Top > Grozovoi > コメント
HTML convert time to 0.043 sec.


Grozovoi/コメント

Last-modified: 2017-12-12 (火) 05:15:51

Grozovoi

  • 早く実装されないかな 楽しみで仕方ない -- 2017-02-09 (木) 12:46:40
  • 遭遇した人の話では、こいつの魚雷は雷速高くて高威力のためヤバイらしい -- 2017-02-11 (土) 18:27:59
  • 今日、この艦に遭遇。こちらはギアリングに乗ってたが、6km後半ほどでこいつを発見。隠蔽のいいハバロを相手にしている気分 -- 2017-02-11 (土) 18:35:41
    • 魚雷も10km以上くらいの射程があり、砲も射程が長い。 -- 2017-02-11 (土) 18:38:03
  • 隠蔽最悪だよ、これ。 -- 2017-02-11 (土) 19:38:10
  • 隠蔽8.8kmだからな -- 2017-02-11 (土) 19:49:37
  • 魚雷良し、隠蔽も良し、砲の良し。ハバロよりは扱いやすそうな気がするというか、ギアに近くないか? -- 2017-02-11 (土) 20:43:33
  • 白龍の艦載機61機落としてる動画で注目度上がりましたね -- 2017-02-12 (日) 14:32:08
    • あの動画見たけど1隻のDDに艦載機追っかけまわされて8割溶かされて最後AFKだったな・・・・ -- 2017-03-01 (水) 14:49:41
  • イワンめ、また新型を造りおったか… -- 2017-02-12 (日) 15:02:05
  • プレイ動画見たが対空めちゃ高いね 下手な巡洋艦より敵機ぽとぽと落としてて笑った -- 2017-02-12 (日) 15:57:53
  • 対空マシマシで92。さらに防御砲火持ちってあんたターミネーターだろ -- 2017-02-12 (日) 16:07:33
  • 最近また空母増えてきたから駆逐しといて -- 2017-02-15 (水) 12:32:18
  • 自分ハバロとかで敵に白龍とこいつ2隻のプラが召喚されたときにワンサイドゲームになる予感しかないんだが -- 2017-02-21 (火) 18:21:11
    • それに加えてマイノーターがくっついてきたら絶望できるかも? -- 2017-03-01 (水) 18:57:16
  • こいつの主砲、ウダロイとも違う「130 mm/58 SM-2-1」なる主砲になるのか…。58口径ってことはさらに弾着速くなるのか…。しかし上級込みでも12.39kmはやばそう -- 2017-02-28 (火) 21:23:34
    • ドンスコイの副砲に見える。 -- 2017-03-01 (水) 04:27:42
      • あっちは100mm/70だから違うのは違うんだけどSM-5-1sってあるから系統は同じなのかもね -- 2017-03-01 (水) 12:18:04
      • どっちも同じ設計局の作品なんどす(B-2-Uとは違う設計局) -- 2017-03-01 (水) 21:05:57
      • 見た目はSMの方が先進的に見えるけどどっちが高性能なの?教えてソ連詳しい人 -- 2017-03-02 (木) 21:00:03
      • B-2-Uは39年に開発作業開始、SM-2-1は43年に開発作業開始なんで、SM-2-1は文字通り「次世代の砲」だよ。B-2-Uより(ほぼ)3口径長砲身で、50m/s高初速。つよい -- 2017-03-03 (金) 01:11:22
  • t10マッチで空母なんてほとんど出てこないのにこの子必要? -- 2017-03-02 (木) 20:02:05
    • 空母連れてくりゃいいだけの話じゃないか -- 2017-03-02 (木) 20:07:50
    • 気の合う友達とMidway分艦隊組めばいい -- 2017-03-03 (金) 02:13:29
      • そこはMidwayである必要があるんですかねぇ…(白龍感) -- 2017-03-07 (火) 09:38:51
    • わずかに残ったティア10空母にとどめを刺すのに必要なんでしょ(憤慨) -- 2017-03-03 (金) 04:47:20
    • 対空強い艦が増えて空母マッチ減る→航空機の耐久増えて空母マッチが増える→対空Buff貰えない日駆・日巡が死ぬ→対空艦が増えて空母マッチ減る→航空機の耐久増えて空母マッチ増える→対空Buff貰えない日駆・日巡が死ぬ→ -- 2017-03-07 (火) 16:59:14
    • マイノータですらもう過剰なのにこいつも実装とか高Tier空母乗りにもう乗るなって言ってるようなもんやろwwそうじゃないなら分隊組めか? -- 2017-03-07 (火) 19:29:38
    • 別にギアリングでもええやん感 -- 2017-03-08 (水) 14:56:43
      • むしろウダロイでよくね感 -- 2017-03-08 (水) 18:23:09
  • 今の船体画像 雑コラ感あってよい -- 2017-03-07 (火) 21:52:47
  • こいつの尻についてる左右3本づつの筒は何かを発射するためのものなのかな? -- 2017-03-07 (火) 22:19:15
    • BMB型爆雷投射機じゃないかな? -- 2017-03-08 (水) 01:32:52
  • 長距離対空Nerfされてるっぽい?砲の射程が微妙だから独駆と同じく魚雷中心になりそ… -- 2017-03-08 (水) 01:54:26
  • 決して弱いとは言わんけど微妙な感じやな 砲駆運用だとハバでいいじゃんってなるしかといって雷駆運用にはちと隠蔽が...  -- 2017-03-08 (水) 15:03:25
    • 何考えてWGはこの艦をツリーにいれたんだか・・・存在意義がよーわからんな。雷装はT9からむしろ弱体化してるしソ駆130mmHEが1900にBuffされたのにこの艦だけ1800だし射程も短くなってるし… -- 2017-03-09 (木) 02:54:05
      • HPが増えただけだよな?ウダロイから乗り換える意味が無さそうだ。 -- 2017-03-09 (木) 09:27:45
      • ゲームの性質的に「全てに不利」で「Tier10艦を召喚」だからなぁ・・・。防空積んでウダロイの経験値貯めてるけど、この方向性はダメなんじゃないかと思うわ。 -- 2017-03-10 (金) 00:28:57
      • ここだけじゃなくて、ゲーム内でのスペック見てから言った方がいいんじゃねえの… -- 2017-03-10 (金) 03:25:18
      • しかし初速950ってのは売りなのかな?ハバロも900あるし射程的にあまり不要かもしれんが -- 2017-03-10 (金) 06:21:11
  • この艦の艦橋はどこ?窓無いけど前見えるの? -- 2017-03-09 (木) 21:03:16
    • おそろくイギリス艦みたいな感じで露天艦橋だと思う。極寒のロシアで露天艦橋はどうかと思うが(キーロフ級でも苦労したらしいし) -- 2017-03-09 (木) 23:31:12
  • この子って永久迷彩ってあるの? -- 2017-03-09 (木) 22:19:58
    • あるね。ミハイルみたいな迷彩だが -- 2017-03-10 (金) 02:09:41
      • お、いいね。あのデザイン結構好き、ありがとう -- 木主 2017-03-10 (金) 05:13:23
  • こいつスゲー!隠蔽はハバロに勝ってるし速度はギアリングを置き去りにしてる。砲戦能力は島風を軽く凌駕してるしOP認定待ったなし!………………こんなすごい奴を使うのは卑怯だから、スポーツマンシップに則って俺はハバロに戻るよ。 -- 2017-03-11 (土) 10:51:25
    • どういう艦なのか使ったことのない人にも的確に伝わる名文 -- 2017-03-11 (土) 11:13:29
    • なるほど、それでBuffの話がもう来てるのか -- 2017-03-11 (土) 15:01:10
    • 実に素晴らしい英国的表現だなぁw -- 2017-03-11 (土) 18:12:08
    • 器用貧乏ここに極まる -- 2017-03-11 (土) 18:15:04
    • こいつスゲー!隠蔽は(駆逐で最悪の)ババロに勝ってるし速度は(T10の中じゃ劣速の)ギアリングを置き去りにしてる。砲戦能力は(圧倒的に弱い)島風を軽く凌駕してるしOP( -- 2017-03-11 (土) 20:08:37
      • ん、途中送信。OP(大きい置き石)認定待ったなし!………………こんなすごい奴を使うのは(相手に勝利を与える的な意味で)卑怯だから、スポーツマンシップに則って俺は(勝てる方のソ連駆逐の)ハバロに戻るよ。 -- 2017-03-11 (土) 20:12:26
      • 春休みにはまだ早いぞ -- 2017-03-11 (土) 20:30:47
      • ネタをいちいち解説してつまらない空気にするのはやめろォ! -- 2017-03-11 (土) 23:29:06
      • これがボケ殺しか -- 2017-03-12 (日) 01:49:16
      • 素でつまらんメーター振り切ってるのに途中送信でダメ押ししてるあたり抜かり無い -- 2017-03-24 (金) 04:25:54
    • 売りである「防空」が現実的に無駄スキルで評価されないのがね・・・。 -- 2017-03-11 (土) 21:00:32
      • モンタナ「それな」 -- 2017-03-12 (日) 14:16:18
      • もうNPCモードとか作って飛行場攻略とかで遊ばせてくださいw -- 2017-03-13 (月) 02:11:46
      • 分艦隊組むと酷いぞ、マイノーターもそれで暴れてる -- 2017-03-13 (月) 05:03:00
      • ミハイル「防空高いと他が微妙になるの何とかしてほしいぜー(棒」 -- 2017-03-14 (火) 13:51:20
  • スペックだけみたら本当にハバロでええやんって感じだな。実際に乗ってる艦長さん的にどうなの、対空以外でここすごいって何かある? -- 2017-03-14 (火) 05:54:08
    • ソ駆らしさが欲しければハバロに乗ればいいし、魚雷に仕事をさせたいならば島風でいい。バランス駆逐らしく戦いたいならギアリングに乗ったが遥かにマシ。コイツは隠蔽を除く全ての能力がT9レベルなT10艦。 -- 2017-03-14 (火) 17:10:13
      • ↑は実際に乗ってみた感想ね。正直、コイツがT10ならスキルをマックスまで取った艦長を乗せた秋月のがよほどT10艦らしい。 -- 2017-03-14 (火) 17:12:25
      • なるほど。やっぱりそういう感じかあ 参考になりましたわ、ありがとう -- 2017-03-14 (火) 21:03:23
  • 艦橋見てたらロビンマスクみたいと思った -- 2017-03-14 (火) 11:47:38
  • Tashkentは射程的にきつそうだけどかといってこの船もあまり夢がなさそうだなあ・・・・ どっちにしよう・・・(KIEV or OGNEVOI) -- 2017-03-14 (火) 16:23:19
    • タシュケントは射程buffされてソ駆最長の15.2km(上級込)になったぞ -- 2017-03-14 (火) 16:27:30
  • 数値はまだわからんが、射程buffされるみたいだね。 -- 2017-03-21 (火) 19:02:17
    • オグネにすら射程外から一方的に撃たれるからな。週間勝率44%は伊達じゃない。今乗ってるのはソ駆乗りでもガチ勢ばっかりだろうに、与ダメ平均はハバロの半分。優位なのは航空機の撃墜平均だけ。1試合平均1.3機。何しに来たんだって感じだ。 -- 2017-03-21 (火) 20:11:33
    • なんか素の装填時間が4.2sで射程11劼辰討垢欧┘丱佞覆鵑犬磧 -- 2017-03-22 (水) 00:19:51
      • buffされてもやっぱウダロイでよくね?ってなる -- 2017-03-22 (水) 15:04:26
  • パブリックテストで使ってみたらBuff後がかなり強い気がする 装填も強化すれば3.3だし、射程も13.2だし ただ装甲が16mmなのでハバロと撃ち合ったら、一方的に嬲られた -- 2017-03-22 (水) 14:56:04
    • 撃ちまくりたいならウダロイでいいし、駆逐っぽく動くならギアリングでよくない? -- 2017-03-22 (水) 15:14:37
      • ウダロイでいいって何を見てそう言ってんですかね -- 2017-03-28 (火) 15:41:42
      • 射程だが? -- 2017-03-28 (火) 15:49:51
  • テストで少し乗ってみたんだがこいつ何がいいの?なんか全部及第点くらいなのはいいんだけど尖ってないからいまいち使いにくい気がするんだが・・・・もしかして産廃? -- 2017-03-22 (水) 16:28:10
    • 弱い弱いと騒がれてる島風の勝率が48%なのに対し、こいつの勝率は44しかない -- 2017-03-28 (火) 00:31:28
      • それもソ駆でTierXまで行ってる人たちが使ってそれだからな。初心者noobが多い日駆とは同列に語れないんだから余計闇深い -- 2017-03-28 (火) 17:33:53
  • test時の対空地が90超えてたから -- 2017-03-28 (火) 19:21:31
    • 大幅nerfで存在価値がなくなったかわいそうな存在  -- 2017-03-28 (火) 19:22:11
      • 白竜の変態を単艦で溶かしてたからさすがにやりすぎと思ったんだろう。なんの面白みもない艦で -- 2017-03-28 (火) 19:23:01
      • 対空駆逐は空母にとってはかなりウザいようだからな…見えないうちに艦載機落ちるから初春ですらウザい。 -- 2017-03-28 (火) 19:43:17
    • 正直desmoine並の対空値はそのままで実装するべきだったと思う ただほかの諸元も巡洋艦並みにするべきだとは思ったけど -- 2017-03-28 (火) 19:58:58
      • 70とかならまだよかった。だが出てきたものの対空値は元の半分、ハバロと同じぐらいになってしまって本格的に存在価値がなくなってしまった。 -- 2017-03-28 (火) 20:03:00
      • ただこいつga -- 2017-03-28 (火) 20:04:38
      • が対空値高いままで実装されたらCV人口がますます減っていたと思う 調整って難しいね -- 2017-03-28 (火) 20:05:16
      • もし対空値そのまま実装されても、大鳳デモインマイノータープラが大鳳デモイン(orマイノーター)グロゾヴォイプラになるだけだろうに -- 2017-03-29 (水) 16:54:29
      • それでいいんだよ。 対空モンスターが増えることが問題なんじゃなくてtier10らしくない艦がそこにいるってのが変だろって話でしょ(問題とはいってない) -- 2017-03-29 (水) 17:30:14
      • それヒンデン・モンタナの前で言える???? -- 2017-03-29 (水) 17:35:24
      • まぁそいつらと同じ、Tier9.5なのが悩ましい。Tier9相手には勝てるがTier10相手では弱すぎるという一連のグループ -- 2017-03-29 (水) 20:26:17
  • なんか砲撃buffしてくみたいだが、同じようなツリー二本作って意味あるのかこれ。 -- 2017-03-29 (水) 15:46:36
    • まだ持ってないけど最大隠蔽6.9kmは棲み分けとしてはまあ妥当なのでは?何処ぞのフォーラムで4連装100mm砲塔はどうか?なんて話題があったらしいが、バランス大変だろうけどそれくらい奇抜なほうが面白いってのは同意 -- 2017-03-29 (水) 17:47:00
      • 射程短い代わりに弾速お化けでも良かったんだけどな(個人の感想) -- 2017-03-29 (水) 17:47:56
    • もうこいつにブラックのレーダー乗せろよってレベル。いくら砲射程にレート上がっても素の砲弾の威力はウダロイ以下だし、やっぱりハバロとギアリングにお株を奪われるのであった… -- 2017-03-29 (水) 19:25:54
    • こんなのはどうだろうか? -- 2017-03-29 (水) 19:33:37
      • 素晴らしいアイディアじゃないか。やはり祖国の科学力は世界一であった。 -- 2017-03-29 (水) 20:32:00
      • このアイディアの何が良いって格好良い -- 2017-04-07 (金) 17:30:13
  • カタログ値だけみるとZ−46と遜色ない感じなのだがなにがいかんのじゃ? -- 2017-04-07 (金) 14:47:08
    • z46より装填隠蔽が悪いから劣化だと思われてるのかも? -- 2017-04-07 (金) 14:52:45
    • くっそ突っ込みてえ...! -- 2017-04-07 (金) 14:53:17
    • こいつのHE威力1900にするだけで大化けすると思うわ -- 2017-04-07 (金) 15:48:20
    • 目指した方向に突き抜けなかった駄作。遭遇する全ての敵が、コイツに対し優位に戦う方法を持っているというTier10最高の苦行艦。 -- 2017-04-07 (金) 16:05:33
    • おいィ!?tier10艦がTier9と同レベルじゃだめじゃないか(憤怒) -- 2017-04-15 (土) 18:46:10
      • 誰も突っ込まないのが不思議だったがやっと突っ込みが来たka... -- 枝2? 2017-04-15 (土) 19:26:28
  • 0.6.4でbuff来てるな射程13.5装填3.3速力41.5隠蔽8.29 -- 2017-04-10 (月) 00:18:07
    • それ上級つけて基本射とレートアプグレつけて速度旗つけただけ・・・とか言わんだろうな?射程以外数値が一致するんだが -- 2017-04-10 (月) 01:09:37
      • 木じゃないが、射程11.0km、隠蔽8.3km、速力39.5ktです。 -- 2017-04-10 (月) 03:12:17
    • つまり足が遅くて砲塔が1基減ってHPが少なくて修理班を持って無いハバロだな。・・・個性を出しつつ調整する方法が思いつかなくて完全に迷走しているな。 -- 2017-04-10 (月) 07:33:01
      • WG「この子はねぇ、舵がぢがうんですよお!舵があ!お願い、、、使ってぇ、、、」 -- 2017-04-10 (月) 07:50:16
      • 乗ってみりゃわかるが、コイツの舵はアプグレ付けても重い。中距離でも回避運動なんか全然間に合わないし、中途半端に速度があるせいで魚雷も拾う。全速転舵に砲旋回がついてこれないから熟練も必須だし、スキル盛っても冗談抜きにcpuだらけのcoopですら最下位連発する性能だぞ。 -- ? 2017-04-10 (月) 09:28:40
      • こいつには乗ってないけど、タシュケント6.1秒で普通に使ってた身としては普通に舵が軽い範疇だと思うがなぁ。毎秒18度の砲旋回がついていかないってどういう戦闘してるか気になるんだが。 -- 2017-04-11 (火) 05:40:16
      • 全速転舵と砲旋回については素直に訂正する。申し訳ない。まっすぐ回すだけなら問題無い。ただ対駆で接近戦が多く、ねじった時に間に合うので優先度は低いが熟練は検討してもいいと思う。個人的には使いやすい。中距離で対巡・対戦艦に熟練はいらないが、こいつの速度で実質12km前後の砲撃を回避し続ける腕は私には無い。その戦い方をするならハバロに乗るよ。ここら辺の性能と運用のズレが、こいつの使いにくさになってると思う。 -- ? 2017-04-11 (火) 09:45:26
  • おう、そろそろ可哀そうだから誰か解説書いてやれ(自分は持ってないので書けない -- 2017-04-27 (木) 02:49:14
  • 本当会わないな〜グロゾヴォイ。敵でこないかな。 -- 2017-04-27 (木) 03:48:21
    • 今日初めて味方にいて観察しようと喜んだけど駆逐同士チームの両翼に配置されてて視界届かず、結局合流もできずに終わっちまった -- 2017-04-29 (土) 23:09:25
  • テストで乗ってみたが、いくらnarfされたとはいえ対空高いな。白竜の中隊も結構落とせる。 -- 2017-05-04 (木) 18:17:39
    • 素の対空値がティア8の秋月さんと大差無い悲しみ。ティア10ならもう少し盛ってもバチは当たらないと思うんだ…。 -- 2017-05-12 (金) 16:27:09
      • 俺は砲塔もう一基ふえてくれる方がいいけど、駆逐艦ぽくなくなっちゃうか。 -- 2017-05-12 (金) 16:45:34
      • なぜnerfしたのか謎だな。他に強みがないから対空くらいぶっ壊れててもいいのに -- 2017-05-12 (金) 17:09:09
      • 駆逐の場合下手すると隠蔽対空でボロボロ落ちるからな調整がな…まぁ今の影の薄さとT10っての考えたらもっとBuffしたれと思うが… -- 2017-05-13 (土) 01:51:15
      • グロゾヴォイnerfとか意味わからん。本当いい所ないよな〜。T10最弱駆逐待ったなし!!そもそもほとんど見ないけど。 -- 2017-05-13 (土) 06:58:00
      • 現状でも乗ってると空母側が避けるから、仮に対空強化されても無意味だったと思う。空母マッチでも使わないので対空砲火は降ろしてエンジンブーストに戻した。こいつが本格的に空母に狙われるのは中盤以降だが、それまで無事に浮いてる事が極端に少ない。 -- 2017-05-13 (土) 07:25:38
  • 与ダメや勝率が低いとかまだ生温い、本当に恐ろしいのは、今までソ駆乗って来た艦長たちが全x艦中最低の30%生存率を刻み、しかもワースト2の52くんと10%差つけてる所だろう、もはや死神 -- 2017-05-15 (月) 14:09:10
    • デカイ船体のくせにHPが少なすぎるのがいかんのだと思う。ハバロは弾を弾いたり回復したり、そもそも速度で振り切ったりしてるけどこいつは何もない。そのくせZ-52とかギアリングとHPが大して変わらん。弾を拾いやすい分だけこいつらより単純に打たれ弱い。雷撃だけでは性能不足だし主砲を撃たざるを得ないから非常に厳しい。個人的には好きな船だけど全くオススメできないな。 -- 2017-05-17 (水) 14:54:19
    • こいつはソ駆の感覚で使えないからな。対駆戦闘をメインに立ち回って大型艦には魚雷と煙幕でちまちま削るのが良いと思う。弾道がすごく低いから駆逐相手のダメージは見た目より高くなる。問題は、これぞという爽快感を得られる点がない事 -- 2017-05-17 (水) 15:05:26
    • 中身のこと考えると島風なんてメじゃない闇の深さ -- 2017-05-18 (木) 22:03:18
      • buffされてもなおbuffが必要なあたりかつてのボルチモアを思い出させるな。 -- 2017-05-19 (金) 19:57:25
  • stas見る限り、島風レベルには持ち直してるっぽい?使用率は相変わらず低いけど -- 2017-05-28 (日) 23:10:29
  • 使った感じ米駆とソ駆と日駆を全部足して2で割ったような印象があり個人的には弱くはないとも思う。弱くは無いが周りがキチ過ぎるのとその平均的な性能からか絶妙にかゆい所に手が届きにくい。同格駆逐艦に比べプレイヤースキル依存率が極端に高く適当に使っていると全く活躍出来ないが慎重に使えばそれなりの戦果も出るので中々楽しい。関係無いが艦長がどこから指令を出しているのかイマイチわからない -- 2017-05-30 (火) 21:21:32
  • 一試合で3隻出てきた(味方2敵1)珍しいもん見れたから良い事ありそう♪ -- 2017-06-05 (月) 23:57:04
  • 強い。使用数が少なすぎるせいでバレてないけどこいつ強いよ。0.5km詰めれば同格駆逐を見つけられる隠蔽でウダロイ以上のキチ火力ってのはすごい -- 2017-06-06 (火) 06:48:09
    • ギアリングに突っ込んだら最悪だな -- 2017-06-06 (火) 11:20:20
      • 砲レートで言えば秋月もアウトだ。ハバロみたいに装甲があれば話は変わって来るんだが…。 -- 2017-06-08 (木) 16:17:21
      • 素のDPSはベンソンB以下で6丗罎らファイトだからな。グロは高火力じゃなく距離が開いても火力が落ちにくい、が正解なので・・・。 -- 2017-06-13 (火) 19:10:14
      • いやギアリング相手でも体力次第では突っ込むよ。見つけた直後は削られるけどすぐ反転すれば有利な体力交換になることが多い、 -- 2017-06-13 (火) 19:29:44
    • わかります。駆逐キラーになれますよね。ただもう少しHPをください…。 -- 2017-06-13 (火) 11:06:05
      • 隠蔽も少し強化すればかなり動きやすくなると思うけどね...。 -- 2017-06-13 (火) 19:32:30
  • 魚雷が浸水しなすぎて笑える いくら長砲身で遠距離でも当てられるとは言え装甲も修理も射程も無いから純粋な砲駆としての立ち回りは無理がある AA積んでる以外は52の劣化いいや46よりも弱い -- 2017-06-13 (火) 20:02:58
    • 射程が短い代わりの隠蔽だろ。隙を見て距離詰めて敵駆殺せ -- 2017-06-17 (土) 06:34:13
      • たまに中距離で戦艦や巡洋相手に戦い始めるのが居て困るのよね・・・。自分をソ駆だとでも思っているのか。 -- 2017-06-17 (土) 07:24:54
      • ソ駆じゃなかったのか(困惑)というか一応対空砲火が使えるということで、上級はあり?キャプするにしても大体先に見つかるし、何を得意としてるのかよくわからないんだよね。 -- 2017-06-17 (土) 07:45:12
      • 無線と隠蔽付けて近距離戦特化。自分に優位な姿勢で迷わず敵駆に突撃して、一撃離脱するための艦だと思ってる。1試合中3回それをやれれば、敵駆の半分を沈められる計算。(尚ハバロは駆逐ではないとする) 成績があまりにも弱すぎてナメられてるのか、普通に砲撃戦対応されるので大概は撃ち勝てる。運良く生き残れたら雷駆運用に切り替え。 -- ? 2017-06-17 (土) 10:00:29
      • たぶんこれが対駆逐の最適解やな  -- 2017-06-27 (火) 17:22:58
  • 対空防御放火でやけにぼとぼと落とせるなと思ったら平均ダメージが三倍になるんやな。この船、3km以内のダメージ量が500近くいってた。 -- 2017-06-17 (土) 16:56:48
    • 他のティア10駆逐艦の事情はしらんが対空ナーフ後もWG的には対空モンスターなんやなって。 -- 2017-06-17 (土) 17:09:11
    • T10まで行ってそんなことも知らなかったのか… -- 2017-06-23 (金) 15:10:50
    • デモインは防御砲火で7.2km1500超えるしマイノーターは防御放火無しでも7.2km700超えてる 駆逐艦にしてはそこそこあるけど大鳳より上のCVに対しては完全に無力 -- 2017-06-23 (金) 15:34:09
  • 相変わらず見かけないな。ツリー分岐実装でウダロイまで進んでた輩しか作ってなさそう。 -- 2017-06-23 (金) 16:06:44
    • T10駆逐で、乗ってて一番疲れる。その割に与ダメ伸びないし経験値も安い。 -- 2017-06-23 (金) 16:41:52
  • 敵駆逐とタイマンするときは思いっきりの良さが必要やな。RPFと隠ぺい持ってる艦長で600m差を全速で、6秒以内に詰める気でおりゃあああと行けばギアリングとハバロフスク以外には大抵勝てる。30秒ちょいの砲戦でフルHPの島風、フレッチャーを撃沈したことはなんどもある。 我のHPも4桁に突入してることも多いが。  -- 2017-06-27 (火) 06:19:06
    • アドレナリンラッシュありで装填3秒切るし950m毎秒の高速弾頭で中距離であればギアリングにも打ち勝てる。 5kmから13kmぐらいの戦闘が得意な船だと思う 逆に超近接戦闘は苦手な印象。行くときを間違えなければ日駆やフレッチャーにとってはハバロフスクを超える脅威になれるぞ。  -- 2017-06-27 (火) 06:25:47
    • あと対空は防御放火中は白竜の一中隊が攻撃位置につくまでに2機削れるぐらい まぁ数値からわかるように嫌がらせはできる程度 -- 2017-06-27 (火) 06:29:01
      • 帰ってくまでに運がよけりゃ4機落とせる。5機落とせたことはない。 -- 2017-06-27 (火) 06:31:15
    • 単純なタイマンならそれでいいんだけど、その状況に持ってくまでにスポットとcapでどれだけ劣勢にされてるかが問題なんだよなぁ… -- 2017-06-27 (火) 06:45:11
      • そこがな。 150戦ぐらいやってるが敵巡洋艦を最初にどうにかできたマッチはたいてい勝ってるわ -- 2017-06-27 (火) 17:28:16
    • 奇襲をかける ということを意識してプレイしたら島風とかユーグモとかボコれる機会が増えたんだよなぁ。まっすぐキャップ、まっすぐ接敵じゃなくてキャップ遅れてもサークル踏まないように左右に回って横から現れる。砲旋回が遅い日駆はそれだけで対応が遅れてワイにボコられるのを何度も経験してる。 -- 2017-06-27 (火) 17:33:28
      • そのTierの日駆で無線とってないようなやつはその時点でお察し -- 2017-06-27 (火) 17:46:43
      • そもそも隠ぺい率が同ティアで下から二番目だけあって ただ本当リスキーな運用でしか本領発揮できんね。 無傷でいられることはまずない 俺も相手駆逐を先に撃沈しても敵巡洋艦にその10秒後ぐらいに撃沈されるのはよくある。 -- 2017-06-27 (火) 17:52:38
      • だから最近はキャップは後回しで見かけた巡洋艦に先にちょっかい出してからサークル内の駆逐たたくようにしてる 真価を発揮させるには隠ぺい、上級、RPFは必須 -- 2017-06-27 (火) 17:54:39
      • 経験上、米独ソの駆逐がRPF取ってることは本当少ないので日駆かそれ以外かでサークル内での立ち回りも変わってくる本当めんどくさい船 -- 2017-06-27 (火) 18:07:37
      • こっちの駆逐がいっしょに同じキャップに向かってるのならそれらの支援に徹する メリハリが大事で自分以外にキャップ要員がいないなら覚悟極めて突っ込むべきだと思うし、そうじゃないなら支援に徹する -- 2017-06-27 (火) 18:10:30
      • この方針で150戦近くして勝率は50%弱 。弱い弱い言われてるけど我ながらなかなかいい線いってると思う -- 2017-06-27 (火) 18:12:46
      • 50%「弱」だと50%より低い勝率なんやで・・・ -- 2017-06-27 (火) 20:37:20
      • まじかよ 53パーセントだわ今 -- 2017-06-27 (火) 20:42:33
  • 19艦長じゃないやつは上級きってRPFつけろ。それと隠ぺいだ。最大0.6kmの隠ぺい差をどうにか突破して駆逐狩りするにはRPFが必須。というかこいつの仕事は駆逐狩りのほうが多いから参考にしてくれ -- 2017-07-01 (土) 16:34:00
  • 最近この船使ってるの鯵鯖で俺だけなんじゃないかと思うときがある -- 2017-07-03 (月) 06:33:18
    • 1週間で500回かw白竜とミッドウェイと戦闘回数争ってるからな〜。ちなみに私は先週は2回乗ったよ -- 2017-07-03 (月) 08:46:44
    • 7回は私の分だな・・・。ツリーで同艦対決が一番少ない艦じゃないかと思う。同じ戦場にいてもエリアが違うと遭遇しないで終わる事多いし。 -- 2017-07-03 (月) 09:18:36
    • ワイはそのうちの60回ぐらいやで。たぶん日本で一番ヴォイに乗ってる暇人や。 -- 2017-07-04 (火) 15:59:39
  • 強いのは認めるが、駆逐の数を合わされる現状では、あまり役にたたん。 -- 2017-07-03 (月) 09:12:21
  • 隠蔽マシマシで5.9km!!素の装填4.0秒!!バフくるってよ!! -- 2017-07-04 (火) 08:11:37
    • 意地もコンセプトも捨てて実利に来たな・・・。最低勝率はともかく、ツリー艦のくせに週の戦闘回数がグレミャー以下なのはマズいと気付いたのか。 -- 2017-07-04 (火) 10:35:19
    • まじかよ、勝率ソロ55パーセント越えが見えてきたわ。日駆狩りがくそ捗るわ。 サンキューWG -- 2017-07-04 (火) 15:55:08
    • 旋回ナーフが来たら難しいけど、隠ぺい負けしなくなるということはたぶん中距離の撃ち合いじゃ最強の駆逐艦になれると思う。 もういっこのほうは駆逐じゃないからカウントしてないのであしからず -- 2017-07-04 (火) 15:57:43
  • ヴォイの時代が来るでマジで。最近13連勝のあと8連敗したので数日乗らないことにしてるが、バフ本当楽しみ -- 2017-07-04 (火) 15:58:40
    • buffされてもいかんせん強みがないからどうかな。しばらくはZ52一強だと思うぞ -- 2017-07-04 (火) 16:19:09
      • 隠ぺいが横並びになるのは大きいだろ これとラジオロケーションありゃZ-52とギアリング以外ならぼこぼこにできるわ。 いままで隠ぺい負けしてから敵駆逐にたどりつくまでに結構殴られてたからなぁ -- 2017-07-04 (火) 16:46:00
      • おっ、そうだな -- ? 2017-07-04 (火) 16:49:39
      • 大体Z52に似た性能になるのかな?ソナーの替わりに何か売りがほしいね。 -- 2017-07-05 (水) 02:24:07
      • そこでレーダーですよ。 -- 2017-07-05 (水) 04:14:52
      • よっしゃ、間をとって速度や! -- 2017-07-05 (水) 18:11:46
  • Z-52とギアリング以外ならって島風しか残ってないじゃん 島風なんて誰でもボコれるわ -- 2017-07-05 (水) 04:13:03
    • 何言ってんだ?お前、タシュケント、夕雲、フレッチャー、島風、ウダロイ、Z46っという船がほかにもいるんだがお前見たことないの?割といるぞ。 -- 2017-07-05 (水) 04:29:32
    • なんでティア10駆逐艦限定の話って勘違いしちゃったの?普通に考えてマッチング帯の全駆逐艦の枠の中での話だってわからなかった? 2017-07-05 (水) 04:32:41
  • 隠ぺい負けしてたせいで下手すりゃ夕雲刈るのにも一苦労だったのにだいぶ楽になるわ なんで隠ぺい横並びにしようと思ったのかはしらんが日駆の受難は永遠に続くんやろなぁ -- 2017-07-05 (水) 04:36:26
  • ワイの200戦以上のヴォイでの経験をもとに大幅に加筆しました -- 2017-07-05 (水) 17:41:09
    • ありがとヴォイ!でも乗るのはバフされてからにするヴォイw -- 2017-07-05 (水) 18:01:51
      • ヴォイ乗りはこれから増えるよ 間違いなく やったヴォイ -- 2017-07-05 (水) 18:21:04
  • 前々から興味あったけどハバロ買えたから次はグロゾヴォイにしよう。まだウダロイだから半年ぐらいかかりそうだけど -- 2017-07-05 (水) 18:21:45
    • 待ってるヴォイよ -- 2017-07-05 (水) 18:26:30
  • ほかのヴォイ乗りからの突っ込みがあれば聞くヴォイよ  -- 2017-07-05 (水) 18:26:03
    • 誤字脱字、ダブりなんか見つかれば修正しといてほしいヴォイ。もう目が痛いヴォイ -- 2017-07-05 (水) 18:50:41
    • スキルをガッチリ書いちゃうのはどうだろうな?個人差だけどレベル1の予防整備とレベル4のラジオはあんまり信用していない。レベル2のアドレナリンと最後の抵抗は鉄板だと思う -- 2017-07-05 (水) 19:00:36
      • ラジオと隠ぺいはマストだがほかのスキルは好きにしろ でもいいわ別に。 ていうかラジオなしでヴォイ乗ってんのか君は。阿保やなぁ ちょうど雑談でラジオの使い方わかってる人が連投してるのでちょっと読んできなさい。ようは遠距離砲戦仕様にしてもそんな活躍でけへんよってことが言いたいのでそれがわかる書き方なら好きにしてくれてええで。 -- 2017-07-05 (水) 19:06:42
      • 相変わらず口が悪いな!?まあともかくラジオ信用してない理由は中央で戦ってるときに位置がバレやすいからだな。アドレナリンと抵抗は外せないからレベル4を隠蔽だけにしてレベル3を3つ入れてるのよ -- 2017-07-05 (水) 19:11:15
      • なにいれてるんや -- 2017-07-05 (水) 19:12:36
      • てか位置がばれやすいってどういうことや???。相手もラジオもってたら君がラジオもってるかどうかは関係なくだいたいの位置は推測されてるで -- 2017-07-05 (水) 19:13:42
      • 相手にラジオをくらって表示がでてきても大して問題やないで現状。 -- 2017-07-05 (水) 19:14:31
      • 見解は違うだろうがこの船に上級射撃はいらねえよなぁってことがわかってもらえればええんやで 別に危険察知でも代用できる場合あるし -- 2017-07-05 (水) 19:21:02
      • 連投やめい。うっかりエンター押してしまうならメモ帳に書いてコピペでいかがか?ラジオの話は「探知された」が相手に表示されて友軍の配置から方角がバレるやつ。さっきの雑談でも艦長スキルにもやり方書いてあるアレ。分艦隊なら全員積んで攪乱できるがソロだとそうもいかん。レベル3は前線張るために抗堪基本に警戒を入れてる -- 2017-07-05 (水) 19:22:42
      • 意外に思うかもしれんがそれも正解の一つやで。 俺が一番言いたいのは上級と爆発物いらないってことだからな  俺のスタイルでもラジオは必要だが必須ではない -- 2017-07-05 (水) 19:24:19
    • 隠ぺい射撃がなくなった時点で上級と爆発物は死に体になってんやで このことについては幅広い同意が得られるとは思うがそれなしにすると生存性に全振りするしかなくなるやろ? そういうことや -- 2017-07-05 (水) 19:11:43
      • 同意しない。隠蔽がなかろうと射程は力だ。 -- 2017-07-05 (水) 19:23:40
      • 別にええけど日駆に上級がいらない理由と一緒やで。放火用砲駆として運用してる内はまだまだ。この船の使い方わかってない。概要にもあるようにハバロフスクじゃないんだよこの船は -- 2017-07-05 (水) 19:28:53
      • 別に勝手に編集してくれてもええんやで。こんなワイやけどむきになってリバートとかせんよ ただしばらく静観したあとは突っ込みしまくるけど。それに反応なかったら勝手に元に戻すよ  -- 2017-07-05 (水) 19:34:38
      • まあ7kmスタートでも砲火力が落ちない代わりに雷装弱いギアリングだよなこの船の正しい乗り方は トリガーハッピー砲駆着火プレイが許されるのはハバロフスクとローティアの駆逐だけよ -- 2017-07-05 (水) 19:51:40
      • そうそう 一番似てる船がギアリングなんだよ。向こうは至近距離が得意でこっちは中距離以降が得意な 現状、ギアリングは5km以内で偏差があまり問題にならない距離なら最強だけど実際そこまで近づくなんてそうそうないからね。バフ後はギアリングともかなりの接戦になると思う -- 2017-07-05 (水) 20:00:02
      • そもそもこのクラスの駆逐艦の対CABB砲撃が許されるタイミングって味方と合わせて十字放火して自分は危険察知が0のままとか撃てば止め刺せるって時だけなんだよ 放火プレイで戦い続けて奇跡的に20分生き延びたとしてもせいぜいが10数万ダメージ、しかも質の悪いと言われる火災ダメージだよ T10CAが同じような活躍すると20万〜ダメージが出て7割型が貫通ダメージだからな 駆逐の砲撃火力なんて対駆に使う以外はおまけだと思ってないと駄目だよ -- 2017-07-05 (水) 20:17:54
      • いやまったく同感だわ。君はいいヴォイ乗りになれる てかもうなってるかな。 自演っぽいが自演じゃないぞお前ら  -- 2017-07-05 (水) 20:33:54
      • 空母以外全部T10でT10ソロ戦闘数が1500超えててT10が青勝率の自称熟練者(笑)やで 最近は52に浮気してグロザヴォイ君乗りじゃなくなってるけどな -- 2017-07-05 (水) 20:37:35
      • バフきたらまた乗ってやってくれ -- 2017-07-05 (水) 20:41:16
  • ここの管理人はワイに300ダブロンぐらい進呈するべき そのぐらいの仕事はしたと思うで  -- 2017-07-05 (水) 19:45:57
    • オーディエンス「ノリノリで編集したのとちゃうんかい...。」 -- 2017-07-05 (水) 20:02:19
    • グロゾヴォイジョークやで -- 2017-07-05 (水) 20:09:37
    • 参考までにこの立ち回りをしての勝率を教えていただきたい。 -- 2017-07-05 (水) 20:21:31
    • 200戦より上で限りなく54にちかい53。おれはクランに所属してはいるけど時間帯が早朝から午前が多いせいか最近はソロプレイが多いかな これでクランの仲間で出撃するときはセオリー通り、スポット役と攻撃役に分かれて煙幕射撃にいそしんでるよ てかほかの駆逐もそうだろうけど。えらそうなこといってユニカムじゃなくてすいません。でもトップティアソロでは結構健闘してると思ってる -- 2017-07-05 (水) 20:30:27
    • 53%か…。ありがとう、参考にさせていただきます -- 2017-07-05 (水) 20:36:28
  • 正直無理してギアリング運用に近づけてることとか、PSで補いやすい無線探知を押してるあたり中流ソロプレイヤーの文章に見える。自分は分隊のスポット役駆逐共謀して対駆の後砲力と速度を活かした浸水火災コンボや煙幕連携を決めていくのがベストだと思うがな。"現状"ソロで運用する艦じゃないぞ。 -- 2017-07-05 (水) 20:17:10
    • 突っ込ませてもらうが、それがキレイに決まればそりゃ最強だけどさ、、、それをやるのに適任な艦はグロゾヴォイじゃないよね????ティア10DDこいつしか持ってない人なの???そんな人が連携語らないでくれる???あくまでソロプレイでの運用しか書いてないのは当然でしょう。 ほかの艦もページもみんなそうだよ -- 2017-07-05 (水) 20:23:11
      • 言わせてもらうが、「ソロソ駆で頑張って隠蔽差中の砲火をくぐって敵駆逐を追い払いCAPしました!皆もやってね?」なんて貴重な駆逐枠を消費しながら言われても迷惑なんだわ。その時間無駄、他国でやれよ。ほぼ全ての面で上位互換がいる中でこいつの仕事といえば、妙に高い火力投射と隠蔽を使って分隊の穴埋めをするしかないじゃないか。 -- 2017-07-05 (水) 21:17:26
      • 高い火力投射があるんだから素直に600m差探知して駆逐狩りすればソロも分隊も関係無いのでは?計画通りのバフが来ればそっちのほうの戦術を使うけどさ -- 2017-07-05 (水) 21:31:18
      • 駆逐乗ったことあるのかすら疑わしい発言だなw君がヴォイに乗ったことないのはよくわかったよw戦術についていての見解の相違以前に、船のスペックに対する認識が間違ってる君に何いっても無駄かもしれないけど隠ぺい差を乗り越えるという偉大な主題を取り上げたページに他の船使えとかこれまた素っ頓狂なこというんだねw これからバフもきて唯一の弱点だったら隠ぺいの差も夕雲以外とはほぼ横並びになる その状況下でその言葉は戯言でしかないよ。もしくはゲームシステムを根本的に理解してないか。 なんにせよこれからもz−52とかわかりやす強い船に乗ってたらいいんじゃないかな? -- 2017-07-05 (水) 21:45:44
      • ↑↑ その通りだよ、問題は相手巡洋艦の援護がどの程度かって話でタイマンでは勝てるのはわかってるんだよ。 しかしたぶんこの枝のひとラジオロケーションを対駆逐の場で使ったことすらない人だもの 0,6なんて船三個分の差だからね。カーソル合わせりゃわかるけど、相対してたら五秒で詰めれる距離なんだよ。君が思ってるほど絶望的な差でもないんだよ。そこにいたるまでけん制の仕合はもちろんあるしこっちにも巡洋艦の援護あるんだからさ、分隊のサブでしか使えないとかよく言えたもんだよ。 そもそも相手にソナー艦、レーダー艦が見えたらしっぽ巻いて逃げるだけだし(真顔)一方的にやられたことなんてねーわ -- 2017-07-05 (水) 21:53:25
      • 頑張って隠蔽差中の砲火をくぐって敵駆逐を追い払いCAPしました!皆もやってね?  、、、前半は無視してもいいけど、駆逐の仕事ってなんだっけ?ってなったわ。それこそが二つある使命のうちの一つだろうに。すべてのT9と一部のT10駆逐を凌駕する砲戦能力を持つ船をして隠ぺい差と煙幕射撃、ソナー、レーダーでワンサイドゲームできるほどティア10は甘くはないだろ?少なくとも俺は開幕それで撃沈されたことはねえよ。こっちだって相手の戦法はわかってるよ。分隊くんでようがソロだろうがどっちでもいいけど  相手のラインナップは当然チェックするしサークル外に煙幕あったら当然巡洋艦を警戒するし、Z-52の位置には常時警戒してる、 レーダー艦、やZ-52が全部のエリアに張り付けるわけじゃない。ちょっと実際ティア10のフィールドに出てきてほしいですね あなたには -- 2017-07-05 (水) 22:07:17
      • だから書くことは先に整理しろと何度も……こんなことで対応したくないんだよ -- 2017-07-05 (水) 22:10:19
      • 悪気はないんだぞ?そこはわかってくれ こういう人間なんだ -- 2017-07-05 (水) 22:16:35
      • 「悪気はない」は免罪符になり得ないことを覚えておけ。 -- 2017-07-06 (木) 15:39:55
    • 若干隠蔽が悪いだけでギアリング運用が無理ってことはないぞ 速力は駆逐追っかけて肉弾スポットする時に使うものだぞ -- 2017-07-05 (水) 20:29:57
      • だよなぁああ??? -- 2017-07-05 (水) 20:31:52
      • だから連投すんじゃねえっての、あとでまとめるぞ。ギアリングに近い運用ってのは前から書いてある文言だけど、ギアリングの運用をするにはギアリングを使うのが一番だから、なんとなく似るにしても別に同一というわけではない -- 枝2? 2017-07-05 (水) 20:34:21
      • いまは無理だけどバフきたらギアリングより先を行けるつうの -- 2017-07-05 (水) 20:34:29
      • バフ...来るなら魚雷の浸水率が低すぎるからそこ直して欲しいなァ? 当たっても浸水せず7000ダメージぽつりじゃ魚雷の意味ねえよ -- 2017-07-05 (水) 20:41:34
    • ソロのギアリングとか直近の勝率ダントツで最下位だしな… -- 2017-07-06 (木) 01:46:52
  • 私このページをみて、グロ買うことを決めました! -- 消費者Aさん? 2017-07-05 (水) 20:42:18
  • すくなくとも俺はこの勝率最下位の哀れな軍艦が、俺がこの記事書いたことで多少は上向いてくれると確信してるよ。俺は俺自身のソロプレイでハバロフスクの平均勝率を上回るのが当面の目標なんで数少ないのグロ乗りの役に立てばという思い、それ一心で書いた。傲慢なところはあるかもしれないがそれだけは本心だ。乗ったこともないやつがつべこべぬかすなよ -- 2017-07-05 (水) 22:12:09
    • あ、とっくに超えてたわ。あとはZ-52だ。あの野郎をへこますまで俺はやめんぞ -- 2017-07-05 (水) 22:19:25
    • 運営はあなたみたいな人を見放さなかったみたいね。グロザ強化だよ。私はこれを機に研究を決めたけど参考にさせてもらうよ -- 2017-07-06 (木) 00:42:11
  • 今まで島風とハバロフを合わせた動きで戦果稼いでたけど今度からギアリングと同じ立ち回りもできると考えると楽しくなりそう -- 2017-07-06 (木) 01:23:13
    • こんどはギアリングと島風を合わせたスタイルで活躍してくれ  ギアリングに似てはいるが得意なレンジがまるで違うし煙幕張れる時間も全然違うのでので同じことやっても伸び悩むだろうと思ってる でもバフ後は対DDではギアリングより凶悪になることは間違いない  -- 2017-07-06 (木) 02:25:41
    • ティア10でギアリングに数キロいないに近づく駆逐艦はほとんどいないが、制圧戦がある以上、否が応でも敵DDとこれ以上離れたらまずい距離がある それがまさしくグロの得意なレンジになるのでギアリングのお株奪うつもりでやるわ みんなも頑張ろう -- 2017-07-06 (木) 02:30:24
  • 隠蔽buffのお陰で一番バランスのとれた扱いやすい駆逐になりそうだな。 -- 2017-07-06 (木) 02:22:44
    • ギアリングにはない脚をもってるしな そうなるといいな で、こんどはギアリングがBUFFされるんやろな -- 2017-07-06 (木) 02:31:20
      • ??「誰か忘れてない???」 -- 2017-07-06 (木) 17:36:43
      • ギアはソロではバフ必要なくらい勝率底辺だけど、プラでは強すぎるくらいの勝率だからバフは無理だろ。米駆煙幕の時間優遇無くなったらわからんけど。 -- 2017-07-06 (木) 19:56:02
  • で、待望の0,6,8がくるのはいつごろなんけ??? -- 2017-07-07 (金) 00:47:16
  • このマッチング帯なら同じアップデートで夕雲くんがちょっとめんどくさくなるから接近戦かつ同航戦はより控えたほうがよくなるで -- 2017-07-07 (金) 00:48:30
  • 我ながら隠ぺい負けしてるなかよくやってるわ(自画自賛) ただいまソロ勝率55% 19艦長、旗もりもりなのもあるけどバフ本当楽しみ(暗黒微笑) -- 2017-07-11 (火) 00:35:33
    • お、イキリオタクか? -- 2017-07-11 (火) 00:41:37
  • 今週中に0.6.8きそうだが、隠ぺいバフきてもやることは一緒だよな?アップデート後の記事内の数値整理とか、バフ後とバフ前で記事分けてくれたらいいな 誰かやっといておくれやす -- 2017-07-17 (月) 06:44:37
  • 従来は隠ぺいの悪さと射程の短さであんまやる人いなかったであろうこのスタイル。 隠蔽バフ着たんでスキル4の隠ぺい外して上級、管理、爆専、危険予知とって伝統的な戦艦燃やすマンやってたらこれもいい感じ。目標に8kmとかまで近づいて煙幕終わるまで100発ヒットとかもザラ。ただ回避盾は難しいな  -- 2017-07-20 (木) 19:13:18
    • あと、抗甚、まぁDPMだけ見るなら射撃特化グロはストックのハバロを上回ってるのでハバロの真似事も無理ではない。勧めはしないが -- 2017-07-20 (木) 19:14:50
    • CAでいいじゃんそのスタイルなら むしろ貴重な駆逐枠を無駄ダメージに費やすわけだから勝率下がる -- 2017-07-20 (木) 20:01:49
      • お前はギアリングで分隊でも組んでろ -- 2017-07-20 (木) 20:20:57
      • お前マイノーター乗ったら絶対スモーク選ぶタイプだよなw 空母も絶対雷爆レキシントンだよなw -- 2017-07-20 (木) 20:28:47
      • ソ連駆逐に駆逐らしさを求めるなエアプ -- 2017-07-20 (木) 22:41:13
      • クソワロタ ハバロならそれでいいけどグロ君は正真正銘生まれ持っての純粋な駆逐だっつうの どっちがエアプだよちょっと全艦の成績見せてみろよもちろん全部T10までいってるんだろうな -- 2017-07-20 (木) 22:45:03
      • 煽り屋四連星キタコレ! -- 2017-07-21 (金) 00:08:45
      • 正論言われて真っ赤っ赤の連中の言うこと聞かないで良いぞ枝主。たぶん全員総合戦績真っ赤だ -- 2017-07-21 (金) 15:00:18
    • 勧めないけどな 基本は駆逐狩りが仕事です。  -- 2017-07-20 (木) 20:18:41
      • 隠蔽特化で駆逐狩りだよな。ハバロ運用するならハバロで来た方がマシ。ソ連駆逐に駆逐らしさを求めるなとか言ってる雑魚が勝率下げてたんだな -- 2017-07-21 (金) 17:09:55
  • トップの画像油にでも浮いてるのかとおもった -- 2017-07-20 (木) 19:37:29
  • なんか隠ぺい距離6kmにならない???5.9じゃなくて。 なんでやろ  -- 2017-07-20 (木) 23:20:50
    • 実は秋月、島風、ギアリングより僅かに隠蔽が悪い。小数点第二位のレベルの違いだけどな。 -- 2017-07-21 (金) 21:10:20
  • だれか魚雷特化ビルドでプレイして感想聞かせてくれ アドレナ込みで理論上は80秒台で魚雷2×5の魚雷が放てるはず。。。。悪くないやんか? -- 2017-07-20 (木) 23:27:23
    • 実況とか見てても魚雷ビルド使ってる人はいなかったなぁ。それやるんやったら、独駆が良くない?威力以外の性能がいいし。グロで3P目は基本なきがするなぁ。あと警戒。 -- 2017-07-21 (金) 01:07:06
    • 魚雷特化でやってますが、これなら他の駆逐でいいかなぁって感じですね。砲撃特化のがこの船には合ってるかもです -- 2017-07-21 (金) 15:21:18
    • グロザを魚雷特価にしても、90秒毎にしか撃てない。Z-46やZ-52を魚雷特価にすれば、70秒毎に撃てる。 -- 2017-07-21 (金) 16:22:27
    • 当たっても浸水しない事が多くて魚雷の信頼性はいまいち..... それなりに当たるけど素の威力の低さも相まってダメージの伸びはいまいち -- 2017-07-21 (金) 21:24:57
  • 一気に増えたなぁ 毎ラウンドに一隻はおる -- 2017-07-21 (金) 02:52:35
  • 久しぶりに白竜に出会ったが手動込み、(通常時に7.2kmから5kmの間で260)対空全振りでやっと白竜の攻撃機を実用的なレベルで撃墜できる。(一波で攻撃位置つくまでに半分に。帰るときに全機落とせる)ただ ただ、役に立つ機会はそうそうないのが難点。  -- 2017-07-21 (金) 21:09:14
    • 防御放火で三倍かいおうけんつかってぎり700超え この辺がティア10航空機をぼとぼと落とせるかどうかの境なんやろな -- 2017-07-21 (金) 21:49:17
  • お前ら、あれやるなら別の船のほうがましとかよくいうけどヴォイしか持ってないやつの気持ち考えたことあるの???ん???(ダブロンください) -- 2017-07-21 (金) 21:10:11
  • 最終的には上級とる?結局どんなビルドが安定するのかわからない。10P艦長ならまず隠蔽からとるけど、そのあとどういう方針にするか悩む。グロ自信ニキ、力をお貸しください。 -- 2017-07-21 (金) 21:49:13
    • 危険察知 抵抗 堪抗 隠蔽が絶対の基本としてそこに基本射撃、アドレナリン、予防整備、魚雷専門家、無線などを組み合わせる 隠蔽とHPを確保した上でどれくらいの対駆/対他バランスにするかだね 勝率あげたいなら全部主砲レートに回して無線でも付けたらいいと思う 上級はゴミ -- 2017-07-21 (金) 21:57:29
    • おいおい管理を忘れてるぞ。まぁ上級とってもあんますることないのは間違いない。射程14kmあれば話は違ってくるが12、3kmなんてこのティアのクルーザーからすれば必中距離だし煙幕射撃ぐらいしか腰を据えてチャッカマンできる機会なんてないよ 直に駆逐狩りに特化したビルドでいい -- 2017-07-21 (金) 22:09:21
    • ただFlamuとかNotserとかは砲戦ビルドを進めてる。が動画みたけどあれはエイムを極めた人間かつ、常にたたくべき相手をたたく戦略眼、位置取りがあってこそだな。我々には無理。 -- 2017-07-21 (金) 22:16:22
    • 隠ぺい距離が6kmになったことで海外勢も近、中距離戦用駆逐狩り特化にシフトしていくと思うがなぁ -- 2017-07-21 (金) 22:17:48
    • 1危険察知→2抵抗→3警戒→4隠蔽→あと無線と基本射撃を取って現在17艦長。残りはアドレナリンの予定。グロの12〜13kmでは敏捷性不足もあって被弾が多くなるし、CA/BBに放火してヘイト集める役目はハバロ・ウダロイ・キエフあたりに任せた方がいいと思う。良隠蔽を活かして敵DD絶対殺す&索敵&キャップ要員として動いた方がチームの勝利には貢献できると思う。あとこれは個人的な印象だけれど、上手いグロ乗りって戦場であまり姿を晒さないよね。 -- 2017-07-21 (金) 22:34:33
  • 転舵全振りで12km前後の距離で蔵王とかヒンデンの砲撃かわし続けれる?? -- 2017-07-21 (金) 22:25:12
    • 5秒ちょいで着弾するからなあ打たれた瞬間全開転舵しても散布界から出られない 転舵読みで散らし撃ち始められるともう回避不能 -- 2017-07-21 (金) 22:40:53
  • 14連敗糞ワロタ   -- 2017-07-24 (月) 00:20:48
  • 砲撃強すぎてハバロ以外砲戦で負ける気せんわ -- 2017-07-24 (月) 08:33:15
    • 秋月でこいつと出会ったときは、殴り合うか凄い悩むんだけど、グロ側からしたら秋月はどう対処する? -- 2017-07-24 (月) 09:42:31
      • 別に秋月に限らず彼我のHPの残量によるでそのへんの決断は。ハバロフスク相手でもHP5000とかだったら積極的に狩りにいくし。フルHPの秋月とやりやってもお互いただじゃすまないのはわかり切ってることだし。 -- 2017-07-24 (月) 16:32:03
  • ようつべのMost Damage in Grozovoi - Workers DD can do it allはみたかお前ら -- 2017-07-24 (月) 16:42:00
  • 中距離砲戦が得意、隠ぺいも悪くない、魚雷もそんな悪いもんじゃない。なにより足が速い。AAも強い。結論 もっともオールラウンダー的な艦がグロザヴォイなのだ。 -- 2017-07-24 (月) 16:46:24
  • 10pなら予防整備、アドレナリン、基本、隠ぺい。てかこれが最低限。 走りながら打てないグロに危険察知はいらない。 -- 2017-07-24 (月) 16:49:40
    • あとの9ポイントの行き先については各々の見解を尊重しようと思う -- 2017-07-24 (月) 16:50:32
      • ワイはこれに管理、ばくせん、こうじんで19 なんとか勝率50ちょいは維持できてる。 -- 2017-07-24 (月) 16:52:08
      • もしかして:抗堪(こうたん) -- 2017-07-24 (月) 23:15:18
      • むずかしいかんじつかうのはよくないとおもいます -- 2017-07-24 (月) 23:26:44
    • 最後の抵抗付けないんか?足回りは普通の駆逐艦同様に壊れやすいように思うけど。 -- 2017-07-24 (月) 23:14:33
      • うん、最後の抵抗外すのはめっちゃ迷ったけどこれつけると俺の場合動きが雑になるんだよなぁ。気が大きくなるっていうかさ まぁ高い方の修理班と敵巡洋艦の位置とか加味して使うタイミングはかなりシビアに管理してるよ。この辺で接敵、どのくらいの時間砲戦してどこに走って逃げるか。そこまで予想して明日からも敵駆逐を狩る日々は続きます -- 2017-07-24 (月) 23:26:22
      • なるほどねぇ。マネできる気はしないから俺は抵抗付けるけど。ただ、アドレナリンを意地でもねじ込みたいって気持ちはすげーわかる。日駆と違って序盤〜中盤で確実に敵駆逐と砲戦するから、減った体力で魚雷の回転率上げるのが終盤でめちゃくちゃ有効なんだよな。 -- 2017-07-25 (火) 00:04:21
      • z-52のほうが魚雷装填速いけどこっちのが二本多いからDPMはほとんどいっしょなんだよね(向うのが8%ぐらい上) 隠ぺい強化とその足も相まって後半残ってられり裏どりされたりされたら非常に嫌な艦の一つになった感ある -- 2017-07-25 (火) 00:19:57
      • 計算間違えた向こうのが一割ちょっと上だったわ。でも絶望的な差じゃない -- 2017-07-25 (火) 00:25:02
  • 隠蔽が悪かったころの負けが込んでるからあれだけど直近の30戦は勝率6割超えてるから島風追い抜くのも時間の問題だわ -- 2017-07-25 (火) 00:09:42
    • ソロだとハバロが早くも最下位入りしてるな…NAだとギアだけど。 -- 2017-07-25 (火) 01:12:03
  • おっ いつの間にやら島風に最下位譲り渡してたのか。めでたいことだ  この調子でギアリングも抜いちまおうぜ -- 2017-07-25 (火) 04:23:40
  • この子はいったい何を目指しているのか・・・・(USSRの駆逐艦てこんなんだったっけ・・・ -- 2017-07-25 (火) 17:12:16
    • 揺れる大国 -- 2017-07-25 (火) 18:08:35
    • 昔々、神はティア10艦の素、ソ連艦の素、駆逐艦の素をそれぞれ2袋ずつ用意した。第1ツリーを作る時、ティア10艦の素とソ連艦の素を混ぜ、次に駆逐艦の素を入れなければならなかったのに、間違えて2袋目のソ連艦の素を半分入れてしまった。間違えに気付いた時には完全に混ざり合っていた為、仕方なく駆逐艦の素を半分入れて完成させたのがハバロフスクである。第2ツリーを作るときは残りの材料を混ぜたのでグロザヴォイが出来た。だからグロザヴォイはとても駆逐艦らしいソ連艦となり、ハバロフスクはとてもソ連艦らしい何かになったのである。 -- 2017-07-25 (火) 20:23:09
  • 7連勝からの13連敗ワロタ。  ワロタ ワロタ。  -- 2017-07-25 (火) 18:55:35
    • もう休めッ・・・ まぁ自分もグロザヴォイの勝率30%なので人のことは言えない(白目 -- 2017-07-25 (火) 20:08:20
  • Flamuの構成 予防整備、アドレナ、抵抗、基本、こうたん、管理、上級、隠ぺいで19p。隠ぺいバフ -- 2017-07-26 (水) 11:17:31
    • バフ後のコメンタリー動画見た。全部翻訳はできないけど、ギアリングと同じ運用するとソロのギアリングの勝率みればわかるように同じ目に合うようだ。この船が中距離が得意なことは彼も言及してて味方の目に頼って、岩陰の割と敵に近い位置から煙幕射撃、煙幕内にいるときは時間を最大限に活用して撃ちまくってる。上級取って射程が長くなってるから敵が外に逃げるまでかなりの時間撃ちまくってたし射撃する相手の自由度もかなり高いと考えてる。やはり魚雷はおまけとして考えてて上級、流れとしては敵駆逐が生きてる前半は駆逐狩りに注力、後半は戦艦燃やすマン。速度旗つけて、機動力を生かして結構大胆な位置取りしてた   -- 2017-07-26 (水) 11:31:27
      • 魚雷警戒しつつ落ち着いて煙幕射撃するには障害物のそばに隠れるのが一番、はっきりわかってんだね -- 2017-07-26 (水) 11:32:23
    • あと彼は基本分隊プレイだから連携がすごい。ソロプレイヤーはソロで勝率上げる努力よりも直に分隊組もう。グロ分隊とか面白そう(無責任) -- 2017-07-26 (水) 11:39:08
    • まぁソロでも基本的にプレイスタイルは同じで正解と思うが敵を見続けかつ見つからないという駆逐の動きがわかってる艦長を味方にひけるかどうか、かな。自衛でスモークつかっちゃうような人はもうだめだと思う。駆逐にチャットでスポットし続けることをお願いするしかない -- 2017-07-26 (水) 11:40:42
      • そのためにも味方に夕雲、晴風がいたら全力で支援することが重要だと思う。それらがいないなら自分でキャップ行くしかないが、隠ぺい勝ちしてるわけじゃないのは常に頭に入れておこうと思いました。 -- 2017-07-26 (水) 11:42:03
    • その構成だとスキルポイント22いるが。抵抗、基本、抗堪のうちどれが2つしか取れない -- 2017-07-27 (木) 13:04:01
      • 間違えた。レベル3スキルの管理、基本、抗堪のうち2つだ。 -- 2017-07-27 (木) 13:06:50
      • どれか見間違えたんだろうけど割とどうでもいい -- 2017-07-27 (木) 14:35:48
  • そう遠くないうちに絶対ナーフされるだろ。 -- 2017-07-26 (水) 13:42:49
  • 対ギアリング処理能力が圧倒的桁違いでワロタw ラジオ付けて逆進会敵からの砲戦でギアリンゴヒエッ冷えだわwwww これからは52とグロ君の2大巨頭の時代だわwww -- 2017-07-26 (水) 22:48:36
    • しっかしギアリンゴは完全に雷駆の扱いになったなー 周りの駆逐の砲戦能力がぶっ飛び過ぎてて38口径のギアリンゴ砲とか最低限の自衛にしかなってねえもん -- 2017-07-26 (水) 22:53:18
  • こいつの隠蔽性能が古かったんで5.9に更新しといた。駆逐艦一覧で隠蔽を確認してから尻相撲始めたんでえらい目にあった。島風だから余裕だと思ってたのに…… -- 2017-07-28 (金) 23:54:03
    • ご苦労 同志 -- 2017-07-29 (土) 21:56:57
  • グロザヴォイの魚雷って8km、10kmどっちが主流なの? -- 2017-07-29 (土) 22:01:12
    • 10劼犬磴覆い痢T10戦場で8劼呂ついっすわ(というか8匍雷の利点ってあんま -- 2017-07-30 (日) 14:43:50
    • 8km魚雷の利点、雷速1ノットだけやんけ。しかもその代償に0.1km見つかりやすくなってるし。どうしても8km使いたいなら雷速向上つけたほうがよさげ -- 2017-07-31 (月) 07:58:55
  • なんかグロの数も増えて、周りのプレイヤーもこいつの対処方法わかってきた感じある。有利な間合いで打ち合いさせてもらえなくなったわ  -- 2017-08-01 (火) 16:04:19
    • 一番良かったときの勝率が55%でいま負け越し中、かろうじて50%より上ではあるが、、、どうしたものか -- 2017-08-01 (火) 16:05:19
    • 総合勝率で島風抜いたな おめでとうお前ら。 いつ抜いたのかはしらんが -- 2017-08-01 (火) 16:15:56
    • どちらかというと見つけてもらった駆逐艦を処理するのが1番いいよね。味方の駆逐の護衛に徹した方が役割がしっかりこなせる。単艦で動けないわけではないが。 -- 2017-08-01 (火) 17:10:54
      • 隠蔽上がってキャップの最前線にいることも多くなったかな でも日駆がいたらその援護に徹する。今一度基本に立ち返るわ  -- 2017-08-01 (火) 17:34:43
  • ハレカゼ、グロ、英巡でプラ組んだら スモーク短い欠点も緩和されて割といい線いくんじゃないか -- 2017-08-01 (火) 16:10:48
    • T2差分隊はシステムとして不可だった気が… マイノーターと組まれたらこわいのは確か -- 2017-08-02 (水) 11:02:17
    • フレグロデモインとかはいいかもね -- 2017-08-02 (水) 20:00:46
  • どなたかこいつの艦長スキルでIFHE付けたかたいますか?いらっしゃったら使用感教えていただきたい -- 2017-08-05 (土) 22:47:18
    • 普通に無意味、ティア9,10艦には130mmでIFHEとっても攻撃可能箇所は少ししか増えないし基本意味ない。IFHEとってるハバロがいないのと同じ理由。あれは150mm砲の巡洋艦と秋月用のスキルだ -- 2017-08-07 (月) 05:10:29
    • 補足するとIFHEを取得すると主に格下巡洋艦の艦首乾舷艦尾(25〜27mm)とデモインの27mm部、そしてハバロフスクの装甲甲板(25mm)を抜けるようになる。ハバロフスクと違ってグロゾヴォイは203mmHE弾を弾けないため、格下巡洋艦相手に殴り掛かるのはダメージ交換レートが悪いためIFHEの有効性はあまりないと思う -- 2017-08-07 (月) 18:57:38
  • もう少し魚雷の威力高いと嬉しいんだけどなぁ -- 2017-08-07 (月) 13:26:58
    • Z-52とだいたい一緒だし平気平気( -- 2017-08-07 (月) 19:03:00
    • やめて!これ以上日駆の優れてる点を取らないで!! -- 2017-08-07 (月) 19:49:21
  • 一瞬49までいったがなんとか勝率53まで持ち直したぜ。もう数百戦乗ってるけどもっともオールラウンダーな性質の船なのは間違いない。ただ、特技らしいものがないので爆発力はないんだなぁ。どの局面でもな。で最近気づいたが隠した巡洋艦が横向いてたら9km離れててもバイタル抜けるときあるで。愛宕とかニューオリとか。  -- 2017-08-07 (月) 21:14:24
  • 活躍するグロザは見た事がないのだがおれだけなのかね? -- 2017-08-13 (日) 09:53:52
    • 仕事が「駆逐の始末」で、敵駆がいなくなったら雷撃頼み。装填2分だから、対戦艦に雷撃できるのは1試合中4〜5回が限度。Tier的にワンパンはありえない。自分のHPを支払ってインファイトする仕様なので、敵駆が多ければ活躍できるという訳でもない。乗ってて面白いが、戦果は地味な艦だよ。稼ぎ向きじゃない。 -- 2017-08-13 (日) 11:04:22
      • 最初の獲物取られるグロザが多いという意味でだ。船自体は強いとおもうのだが。 -- 2017-08-13 (日) 12:55:07
  • 相手のラインナップに基づき戦法は変える その日の気分で変えちゃだめ。ソロギアリングと同じ目にあうぞ 分隊組んでちゃんとチームプレイできるなら島風なんて目じゃない強い船だけどソロプレイでも分隊プレイに徹してミノ、デモインいたら絶対に煙幕提供する。クイックコマンドの全力活用。安全に射撃できる場所を提供するという意思を示す、そして漏れた敵駆逐は絶対殺すという意思、まぁ巡洋艦との意思疎通連携をしっかりやれば勝率は必ず上がる 自分は方向探知持ってることをあらかじめチームに教えておいて敵駆逐の動向を逐一知らせるとこっちを信用してくれることも多かった まぁ基本に徹してみんな頑張れ -- 2017-08-13 (日) 19:14:47
    • 味方の高ティア駆逐みてると開始3分経って魚雷装填済みの敵駆逐と同じ方向に走って魚雷拾って事故死がいまだにいるので皆さん気を付けてください。魚雷は自分に対する角度が鋭角であればあるほどよけやすいのでキャップ合戦中の転舵方向はよく考えて僕はしばらくゲームから離れますがまたやることがあったら総合戦績でギアリング抜いててくれマジで -- 2017-08-13 (日) 19:21:07
      • ソロ戦績だとまたギア島風と最下位争いしてるような…。 -- 2017-08-13 (日) 23:13:25
  • こいつに警戒っている? -- 2017-08-13 (日) 19:28:55
    • 舵も悪いし間合いも詰める場面が多いから役に立つのは間違いない。優先順位はそれこそプレイスタイル次第。自分は積んでる -- 2017-08-13 (日) 19:34:25
    • 欲しいけどコスト重いから諦めた。 -- 2017-08-13 (日) 20:51:19
  • 勿論、人によるんだろうけれどデフォの11劼世箸海海蕕悗鵑Tの戦艦から副砲で狙われまくると思うんだが上級なし無線の人は魚雷+対駆でやってるん? -- 2017-08-13 (日) 23:02:14
    • 上級どころか無線も無いが、基本は対駆で群れの端から撃って削っている。射程外イコール隠蔽距離だから照準されたら逃げればよい -- 2017-08-13 (日) 23:21:20
    • こいつで戦艦の副砲だけ気にして撃つ状況というのは、敵駆も敵巡も潰しているか、味方が壊滅しているので、あまり困らない。(いまさらハバロの真似をするより隠蔽雷撃が無難) -- 2017-08-13 (日) 23:29:54
  • 主砲は一級品。駆逐艦の砲戦で撃ちまけるなんてことは、入り組んだキャプゾーンでユニカムギアリングとバッタリ遭遇したとかいうシチュエーションじゃない限りはないんだけど。なぜか戦績で伸び悩む。 -- 2017-08-16 (水) 08:08:15
    • ユニカム駆逐とマッチングしたときは駆逐艦の砲戦は二の次で、見えない探り合いの中でいかに効果的な雷撃で敵のアドバンテージを作るかってところに立ち回りの目的が変わってくるので、雷撃能力が乏しいグロザでは手数で負けている。無理に砲戦をしかけると当然高隠蔽巡洋の目に捕まって、煙幕に隠れた駆逐艦とダブルでボコボコにされる。 -- 2017-08-16 (水) 08:13:18
      • バージョンアップにともなうグロザのバフはやりすぎだと思ってたけど、魚雷事故も割と多いし。攻めどきを作り難い状況が続くと、貢献度は格下駆逐や島風以外。運用は良好になった隠蔽を活かして雷駆っぽく動けばいいけど、脅威になるにはかなり緻密な位置どりと予測読みが良くないとものすごく活躍できない。 -- 2017-08-16 (水) 08:20:05
      • 誤記:敵のアドバンテージ→敵からアドバンテージ・格下駆逐や島風以外→格下駆逐や島風以下 -- 2017-08-16 (水) 08:22:55
    • やっぱ方向探知必須の船やんけ。 -- 2017-08-17 (木) 15:25:50
      • 4P重いけど無線は使えるだろうね。同時に被発見→砲撃で敵駆逐からアドバンテージとれるのはデカいけど、そんな運用じゃユニカム相手じゃ通用しない。巡洋との位置関係を図りながら自分のベストなタイミングで攻撃しかけるためにも無線があるとやりやすい。駆逐が近いときの魚雷事故がへるとかメリットが多い。 -- 2017-08-17 (木) 19:16:02
  • このページの説明にも書いてるけど相手駆逐が巡洋艦の支援を受けられる位置にいるうちは絶対深追いしちゃだめだぞ。キャップの端で艦立ててじっと待つんだ  -- 2017-08-17 (木) 15:33:07
    • 駆逐同士のタイマンじゃ9割方勝てるから、相手がハバロ、同じグロでもないかぎり相手駆逐は味方の支援がない状況でキャップ続けようとは思わない 味方への優先目標指定は欠かさず、辛抱強く時を待つのさ 相手巡洋艦が遠くに行ってから仕事に入ればいい 、、、デモインがいないときはだいたいこれ。 -- 2017-08-17 (木) 15:35:16
  • あと直に分隊くもう。同じグロ仲間を探すんだ このゲームでソロでティア10やる意味はあんまないぞ -- 2017-08-17 (木) 15:36:43
  • この船で成績が良くない人は やっぱ砲性能がなまじいいから 駆逐の仕事をしなきゃと思ってても 心のどこかで砲戦したい砲戦したいっていう気持ちがあってちょいちょいうかつな動きしてるんだと思う 気持ちはわかるがダメだぞ。その時がくるまで待つんだ -- 2017-08-17 (木) 15:57:34
    • だがしかし、この船の真価はやっぱ上級と爆専とって完全砲戦仕様だなと思ってる、ただこれは平均的なプレイヤーでは扱いが難しい仕様であり、位置取り間違えるとやっぱりすぐ沈むな 俺みたいに。 -- 2017-08-17 (木) 16:03:56
      • 相手が戦艦だろうが巡洋艦だろうが腹向けたらAP刺さるけどやっぱ爆専あると違う? -- 2017-08-17 (木) 16:20:13
      • 主砲の命中率が6割超えるなら体感できる程度には与ダメが変わってくるよ 俺の場合は3万ぐらい上がった。 平均ダメは6万前後 なお勝てるとはいってない -- 2017-08-17 (木) 16:26:44
      • 最初のころは二万とかだったけどねー -- 2017-08-17 (木) 16:28:46
    • 19艦長乗せるのは当たり前だけど12km前後で回避行動中の戦艦の前後真ん中二か所を打ち分けれるエイムの腕があれば三か所以上に火をつけて二分後にそいつ撃沈なんてことはよくある。射程内で弾が当たるのは当たり前、そこからさらに100発70中ぐらいの腕があればこの船は化ける。とりあえず勝てねーなって人は最低限こいつのレンジで巡洋艦以上の船の前後ぐらいは狙って撃てるぐらいの腕を獲得しよう 実際、NAじゃグロよく見るし平均ダメ7万越えのやつはざらにいるから頑張ろう -- 2017-08-17 (木) 16:12:18
      • そりゃあ主砲命中率70%もあるチーターさんなら大戦果間違いなしですな。 -- 2017-08-17 (木) 23:49:14
      • 主砲で戦艦燃やして喜ぶような船じゃないから つーか駆逐砲で10万(笑)ダメージ与えたところで何の意味もねえよ それに12kmなんかの近距離で発砲してるとT10キチガイ巡洋艦に打たれてすぐ沈むだろ -- 2017-08-17 (木) 23:57:33
      • 煙幕なしで撃てばそうなるぞ。そして火災はいまでも重要なダメージソースだぞ 侮るな。 -- 2017-08-18 (金) 00:45:41
      • それに砲駆運用は玄人向きでおすすめはしないって書いてあるだろ ただ、フラムとかのっとさーとか動画上げてるようなスパユニは全員これなんだよ  -- 2017-08-18 (金) 00:47:26
      • あいつらと同じ立ち回りする自信ないなら直にこのページに書いてあるような運用でいい -- 2017-08-18 (金) 00:49:07
  • こいつ、何か設定おかしいんじゃねか?乗り始めて10数戦で既に爆沈4回、それも相手が全て格下日駆の豆鉄砲。逃げる追うに関わらず体制も斜めって腹丸出ししてるわけもなし、こんな艦艇始めてだ。 -- 2017-08-21 (月) 13:37:35
    • 一応聞くけど爆沈旗つけ忘れてるとか? -- 2017-08-21 (月) 13:45:23
      • 爆沈率の話してるのに旗関係なくない -- 2017-08-21 (月) 14:57:45
    • 爆沈はソ駆の伝統でしょ -- 2017-08-21 (月) 15:14:40
    • 気のせいだと思うが、一回爆沈旗10個もらえるんだから次からいまあるであろう40枚、ちゃんとつけて。どうぞ。 -- 2017-08-21 (月) 16:37:47
    • 逆に数百戦して爆沈は片手で数えるほどしかない俺みたいなのもいるからいろいろ乱数に見放されたんだと思う。 まぁがんばろう -- 2017-08-21 (月) 16:38:28
    • 強いて言えばバーベットに装甲が無いのでどんな小口径のHEを被弾しても主砲停止(1%の確率で爆沈)の可能性がある -- 2017-08-21 (月) 18:05:49
      • 砲塔の高さがあるから砲塔自体に被弾しやすいのかもね  -- 2017-08-21 (月) 18:23:24
      • 高さっていうか横幅も大きい 気がする。  -- 2017-08-21 (月) 18:23:48
  • ウダロイが良く曲がる方だった分こいつが使いづらくて仕方ない。まるで回避運動が追いつかん… -- 2017-08-21 (月) 18:21:45
    • おかんがいうてたやんけ この船はよほどのことじゃない限り走りながら撃ったらあかんでって  -- 2017-08-21 (月) 18:26:18
  • アンケート 駆逐が3隻マッチ 相方が日駆、米駆 で目の前には3つのエリア さてどうする? 足りない前提条件があるなら勝手につけて。どうぞ  -- 2017-08-21 (月) 18:38:01
    • 読めば読むほどわからない質問であるのは私だけか? -- 2017-08-21 (月) 18:59:49
      • とりあえず、単独で近場の様子見できればキャプで。とにかく近場の偵察してあげないと敵の駆逐の目に引っかかると先制攻撃されるので。 -- 2017-08-21 (月) 19:26:41
      • 三隻の駆逐が三か所にばらけるということ?  -- 2017-08-21 (月) 20:54:06
  • youtubeに動画上げてるような連中のビルドはほぼ全員が砲戦仕様 上級、ばくせん、隠ぺいで19。 なぜ我々が同じことやると与ダメ3万で中盤で退場する羽目になるのか? -- 2017-08-21 (月) 18:45:16
    • 与ダメ3万で中盤で退場した試合を動画に上げないだけでは -- 2017-08-21 (月) 18:58:33
    • 気になって動画探してみたが「グロゾヴォイ」でも「グロザヴォイ」でも引っかかるのはほとんど海外勢。「Grozovoi」で予測変換されるとほぼ日本人の動画なんてなかったんだが。アジア鯖では駆逐が前線の偵察、や駆逐の生存の重要性が特別高いから。バカスカ撃って居場所知られるよりか、相手のミス(発砲するべきときじゃないのに撃ったなど)で姿さらした駆逐を素早く狩るってのが一番なのでは? -- 2017-08-21 (月) 19:37:17
      • むしろその砲戦特化与ダメドヤ顔海外投稿者をアジア鯖に引っ張って同じプレイで通用するのか見たいな。まぁ十中八九味方が魚雷による損害を受けて「noob dd」の称号をもらうか、ユニカム巡洋に早々に港に戻されるだろうな。 -- 2017-08-21 (月) 19:43:12
      • 逆に聞きたいんだがなんで日本人の動画だと思ったの???NAだって駆逐の仕事はかわらんよ???ASIAよりレベル高いNAやEUの連中(ワイもNA住民)の動画に決まってるやん??? -- 2017-08-21 (月) 20:50:20
      • 上に二人名前あがってるじゃん FlamuとNotser. -- 2017-08-21 (月) 20:53:27
      • 仕事は同じでも環境は違うと気づけない時点で与ダメ3万 -- 2017-08-21 (月) 21:46:02
      • 俺は動画見てアジア鯖では有効な立ち回りとは言えないと思ったからそう書いたまでよ。NA鯖に行く人のほうが稀なんだから、アジア鯖での駆逐の運用がわかってる人の動画を探すのは当たり前じゃない?あと砲戦特化を遠回しに砲戦特化を進めてるのか知らんけど、動画投稿者のこと美化しすぎじゃない?まぁNA鯖でもアジア鯖でも勝てりゃいいから勝てる立ち回りならなんでもいいけど。 -- 2017-08-21 (月) 22:21:26
      • 訂正→砲戦特化を遠回しに勧めてるのか知らないけど -- 2017-08-21 (月) 22:23:02
      • 進めてないよ 何日もないなら普通のプレイヤーなら直にこのwikiに書いてある用法でいいといってる。 しかしまぁスパユニと雑魚の持論じゃ前者のほうが信用できるなぁwサバが違っても使ってる船が同じなんで環境に特筆するほど差があるとも思えないし。 それにFlamuの鯵鯖account BotFlamuだったか、戦績でもみてくるといいよ ああいう連中じゃなけりゃ直に駆逐狩りやってりゃいいよ。君はユニカムじゃないんだから。  -- 2017-08-21 (月) 22:55:27
      • 一応いっとくけど、俺、このページを大幅に加筆したグロ乗りだからね 君も俺もユニカムじゃないんだから今もこれからも駆逐狩りの仕事をこなすべきだってことはかわらんよ  -- 2017-08-21 (月) 23:08:34
      • ただ、それを突き詰めたって実際、総合でも勝率はいずれ息詰まるだろう、だからほかのビルドの可能性も常に考えておこうって話  -- 2017-08-21 (月) 23:11:03
      • ビルドの可能性って言ってるから一つ聞きたいけど、そのうまい人マネして上級つけて射程伸ばすメリット教えて。敵の雷駆(しかも居場所が分からない状態)の対応は多少おろそかでも何も言われないの?結局プレイスタイルとあってないんじゃない?グロゾの速力とか操舵の感覚、だいたいこの距離の敵からはこれぐらい被弾する。自分にはそこまで回避や読みがうまくないとかわかるでしょ? -- 2017-08-21 (月) 23:51:10
    • 意固地になってないで 素直にうまい人のプレイみて学ぼうよ。あの立ち回りをみて何も得なかったの? だからいまだにビリケツを争ってる状態なんだよ  鯵鯖じゃ -- 2017-08-21 (月) 22:58:51
      • それがグロゾヴォイ乗り全体に伝わればいいんだけどね。如何せん、魚雷警戒をせずに砲戦しかけるグロゾヴォイが多すぎて魚雷で沈むか、敵の駆逐を仕留めきれず残ったスポットでボコボコにされるパターンが大概。っていうかこれはT10の真っ赤っか駆逐全体に言えることなんだけどね。だったら巡洋に混じって見えてる敵から煙幕射撃で攻撃するのもありっちゃありなのかもな。相手駆逐がユニカムでなければな。 -- 2017-08-21 (月) 23:27:57
  • 鯵鯖での駆逐の運用、NAでの駆逐の運用。違いを説明してみなよw  勝率ベリーグッドの中級者様が添削してやるよ  -- 2017-08-21 (月) 23:00:17
    • 狂ったようなコメントへの連投、気になる -- 2017-08-21 (月) 23:01:27
    • そらこのページを全面的に書き直した本人だからな 知ったような口きいてる雑魚はしばかないと  -- 2017-08-21 (月) 23:04:48
      • こんなんでここまで好戦的なれるから、3万しかだせないんじゃないの?すぐ血が登って冷静に立ち回る余裕がないのでは? -- 2017-08-21 (月) 23:16:33
      • その書き直され本人なんだがな(汗)上の木では枝1以外書き込んで無いが……砲戦志向で戦う場合に必要なプレイヤー技能は相手に攻撃されない立ち回り方なのよね。グロザは13km砲戦でも撃たれたら被弾率高いから、煙幕や島越しはもちろん、相手が撃ち返してこない奴かを見極める必要がある。しかしそれが出来るならグロザヴォイである必要があるかというと、ちょっとそこが確信できなかった -- ? 2017-08-21 (月) 23:24:02
      • 3万は君らの話やで。 ワイの場合は子の立ち回りしたら7万は固い。  -- 2017-08-21 (月) 23:28:36
      • 勝てるとはいってないけどな 300戦近くしていまだに6割到達できず。 57前後を行ったり来たり  -- 2017-08-21 (月) 23:29:46
      • ところで木に質問なんだけど、平均与ダメに拘る必要あるの?おれはどちらかというと格下の隠蔽がいい駆逐とかにも負けない生存率を重視してるんだけど。上の木もそうだけど与ダメに拘る必要ないと思うんだけど。 -- 2017-08-21 (月) 23:44:26
      • 木じゃないが、平均ダメは自分も同意だが生存率が高い必要はあまりないと思う。対駆メインならHP使い果たしたときの仕事量が十分なら勝てるからな -- 枝1? 2017-08-21 (月) 23:53:48
      • DDを倒した上で与ダメを増やしたり、勝利を確実なものにするためとか考えると対駆でヘルス使い切るのはもったいない気がするんだがなぁ。方向性の違いだわな。通りでビルドにも差が出てくるわけか。 -- 2017-08-22 (火) 00:05:31
      • 最悪でも同格と差し違えてれば誰も文句言わんだろ たぶん  -- 2017-08-22 (火) 00:06:36
    • 勝てばなんでもいいのですよ 与ダメが大きけりゃ必然的に勝利への貢献度が大きいってだけだ。 与ダメ平均2万の高勝率駆逐プレイヤーなんていないよ -- 2017-08-22 (火) 00:00:05
  • 俺みたいな雑魚を含めていまだにうまく使えてる自信がないからこそ、頭を柔らかくしてうまい人の動画を参考にしようということだけ言えばよかったかな  -- 2017-08-21 (月) 23:13:18
    • そういうことだな。 -- 2017-08-21 (月) 23:18:10
  • 上にIFHEの木にあるとおり最近は砲戦仕様に浮気してはいるが勝率はぶっちゃけ変わらん。 いいとも思わんし悪いとも思わん -- 2017-08-21 (月) 23:36:19
    • 運営としては駆逐艦にIFHE流行れってトコらしいが、4ポイントを隠蔽上級IFHEと突っ込んだら123がひとつづつになるんで駆逐艦としてはどうにも踏ん切りがつかないな -- 2017-08-21 (月) 23:39:37
      • 間違えた。ごめん -- 2017-08-21 (月) 23:42:23
    • 間違えた IFHEじゃなくて爆専だった。 グロでIFHE取る意味はないぞ すまんこ -- 2017-08-21 (月) 23:41:52
  • グロに限らないけど上位プレイヤーみてごらん  みんな毎回一隻以上撃沈当たり前、与ダメ平均6万以上はあって当然、駆逐の仕事ができてる上で砲戦能力を生かす。そういうプレイを僕はしたいのだよ -- 2017-08-22 (火) 00:02:22
    • ナンバーズで調べたらNA上位50%平均が撃破数1.07、ダメージほぼ60000ちょうどか。でもこの計算だと島風でも撃破数1.03、ダメージ58000だからそんなに違いが無いように見える(汗)実際は島風の対駆逐ダメージ割合低そうだからグロザのほうがいい仕事してんだろうけどな -- 2017-08-22 (火) 00:11:44
      • 島風「いうてグロザも火災ダメでしょ。」 -- 2017-08-22 (火) 00:17:57
  • なんか最近NAがー上位プレイヤーがーって後ろ盾使う人多いよね。 実際強いんだろうし上手いんだろうけど、自分の技術や持論じゃなくて他人に乗っかって人に喧嘩売るのはどうかと思う -- 2017-08-22 (火) 04:08:33
  • NAじゃたぶんハバロの次というか準巡洋艦みたいな位置づけのものと思われる 駆逐一隻マッチでもない限り対駆逐と魚雷警戒、そしてキャップは別におろそかにしてもあんま何も言われない やってる人はわかると思うけど中距離戦が得意で舵が効かないからアベレージプレイヤーに駆逐狩りさせても魚雷で事故ることが多いからと思われてる だったら一緒に巡洋艦相手にしようず っていう とりあえずキャップ後回しだとどうにかして敵CAを先にスポット、味方の砲火が降り始めると向こうも応戦するのでそのときまでに9kmぐらいまで近づいて煙幕射撃か山越え射撃がセオリー  -- 2017-08-22 (火) 04:27:10
    • ハバロの次 の意味を誤解しないでね 同じことは絶対できないけど近距離以外の砲戦能力だけみればハバロの次ぐらいの意味だ  -- 2017-08-22 (火) 04:28:33
    • ちなみにグロは魚雷事故は特段の警戒をもって回避すべきとはEUとNAのの上位プレイヤーであるフラムも動画内で言及してる すまんなビッグネームの後ろ盾があって。 -- 2017-08-22 (火) 04:34:00
      • 別に謝らなくていいよ どうせそういう手合は自分の意見で他人に信用される発言はできないってわかってるし -- 2017-08-22 (火) 04:53:25
  • いろんな乗り方戦い方がある船ってこのティアじゃ他にないよね?結局グロが一番オールラウンダー色が強いT10DDってことなんだろうなと一人納得した -- 2017-08-22 (火) 05:32:56
    • 魚雷に目をつぶればだいたい何でもできる  足もある砲もある隠ぺいもある   -- 2017-08-22 (火) 05:35:33
  • じゃあこんどは駆逐ハンターとしてのグロと戦艦燃やすマンとしてのグロ、二通りの戦い方に言及した項目を作ろうかな この二つは同じ艦長スキルじゃたぶんやり通せないからもう少し加筆する価値はあると思うわ -- 2017-08-22 (火) 06:08:21
    • お前らが放火魔やることが難しいと考えてるのはわかった。だがほかの可能性を知っておくことは無駄にはならんぞたぶん -- 2017-08-22 (火) 06:10:05
      • グロザの投射量と弾速を実際見たら、放火魔なんて余裕なことぐらいはわかるのよ。ただ経験上、敵の駆逐を野放しにして自身が煙幕撃ちすることで駆逐の位置を知られているのは、相手からしたら絶好の稼ぎどきになってしまうと思ったわけよ。むしろ、味方の火力加勢する方が容易いでしょ。プレイとしては。難しいと考えているというよりは、被害を出さずに敵より有利な状況に持ち込めるのか疑問が残るって感じなわけね。否定はしてないし、むしろどういう展開になるのかきっちり説明してほしいのよ。敵が逃げ切る前に火災でほぼ落とせるとか書いてあれば納得するんじゃないの? -- 2017-08-22 (火) 07:29:33
      • お前なんかいってることおかしくね?自分が射撃中はどこにいようが相手から位置は見えてるよ????走ってようが煙幕の中にいようがさ 魚雷が飛んでこないように島影に2km離れて煙幕出すとか当たり前だろ  開けた場所で煙幕使って止まって撃ちまくるとかグロじゃなくても自殺行為だわ -- 2017-08-24 (木) 15:37:07
      • 俺は今、上級に隠ぺい、管理、ばくせんとってやってるけど駆逐放置して相手が優位になると思うならもっとエイムの腕磨いて どうぞ。 俺なら一回の煙幕タイムがあれば3つ4つ火災起こせるわ -- 2017-08-24 (木) 16:19:29
      • 結局のところ状況(開始位置、味方の駆逐のラインナップ)に応じてどっちに役割も全力でやるのがベターだしやろうと思えばやれる一回のバトルにつきそうチャンスは多くないけど2,3回のそれをものにすればすごく活躍できる。高度の柔軟性をもって臨機応変に だ -- 2017-08-24 (木) 16:24:16
      • べつに爆専上級で勝てるならそれでいいじゃん。何が気に食わなくてそんな風な言い方してんのか知らないけど。あとグロザが煙幕撃ち中に魚雷流されることを危惧してんじゃねーよ。お前が煙幕撃ちしてる間に他の味方に敵駆逐の脅威さらされる場合はどうするのかって聞いてるんだよ。お前の腕前とかはどうでもいいんだよ笑その前に積極的に撃っていくスタイルの注意点でもあげろや。それにお前が状況読んで撃とうが対面の頭がいい敵駆逐はその状況を利用するんだよ。ただ張り合うんじゃなくて、撃ち時とか注意点とか書け。ただ張り合って書き込むだけじゃ、お前のオススメするビルドで組むやつなんかおらんぞ。戦場でも見かけんしな。 -- 2017-08-24 (木) 19:14:06
      • バカかお前は? 序盤のキャップ合戦には当然影響するがその分、巡洋艦燃やせるんだよ。 それができないならお前の位置取りがおかしいかつエイムがへたくそなだけ。 すなおに俺の書いたこのページにiに従って命中しやすい10km以内で駆逐狩りに専念してくれ でもこれじゃ与ダメが稼げなくて詰まらんでな だからビルド変えて遊んでんたよ  キャップ合戦で負けるときもあればファーストブラッドの奪取に成功してそのまま押し返すときもある。 どのビルドも弱点はあるし それをわかったうえで長所を使ってダメ稼ぐ仕様だぞ砲駆は。グロ一隻がいなくなったところで味方駆逐がかたっぱしからやられるのか?そこまで影響力の強い船かグロは???そら駆逐が1,2隻ならすなおにキャップ合戦に突入するがラジオ捨てて管理と隠ぺい、上級さえあれば一応どっちでも対応できる船になる 今これでやってるが別に突出して強いわけじゃないって。平均的プレイヤーには勧めたことすらないし勧めない  ていうか 俺の書いたこのページは君の参考になったかい? ならよかった  このビルドでもうちょっと戦闘重ねたらまたノウハウ追記してやるよ  まだ上級使い始めて50戦もやってないわ せめて100戦やってから書くわ だからまってろへたくそ  -- 2017-08-24 (木) 21:27:15
      • 駆逐が一隻減ったらその分対面の敵駆逐が他の味方駆逐に寄っていくんだから、グロゾの影響力云々の前に味方がやられる確率はあがるんだよね グロゾがーフラムガーの前に基本を考えるべき -- 2017-08-24 (木) 22:07:16
      • 、、、敵艦を沈める可能性が上がるのは見えてないようですね 劣勢の上で逃げ時もしらない駆逐がこれ以上増えないことを祈ってます 大抵三隻いりゃ三か所にちってくだろ? 駆逐が一隻減ったらその分対面の敵駆逐が他の味方駆逐に寄っていくんだから ←これなんてプレイしたことあるのかも疑わしいだろ 最後の一隻ならともかく 最初のキャップ合戦でこれはないわ ウダロイで止めておいたほうがいいかもしれんぞ  -- 2017-08-24 (木) 22:26:46
      • 口だけはユニカムなクチカム様はどの艦にも居るからな… -- 2017-08-24 (木) 22:27:15
      • 高Tierマップだと陣地が遠いから三か所に散るより、2-1で分かれて2か所のcapに注力する事も多いぞ、大西洋とか罠とか沖縄とか -- 2017-08-24 (木) 22:38:00
      • 誰とは言いませんが書きたいことは先にメモ帳に書くなり整理してからコメントしてください。行数の水増しはマナーの問題です。次やったら規制します。 -- 管理 2017-08-24 (木) 22:40:01
      • すいませんでした -- 2017-08-24 (木) 22:43:31
  • 今ウダロイなんだけどみなさんこいつに上級って乗せてる? -- 2017-08-24 (木) 08:27:01
    • 解説にあったねスマソ -- 2017-08-24 (木) 08:28:38
  • 戦場に全然現れないから会うとビックリする(ビックリするだけ) Grozovoi同士だとさらにたまげる -- 2017-08-24 (木) 22:59:33
  • buffされて勝率一気に上がるのかと思ったがNAの過去一週間のソロ平均は49.59%。全然パッとしないな。島風とグロどっちを買うか迷う -- 2017-08-24 (木) 23:03:10
    • 駆逐が生存重視で動く場合は、隠蔽雷撃が攻撃方法の主体になるけどグロは雷撃できる回数で劣るから思いのほかやりたいことができずイライラさせられることが多いよ。自慢の対空もほとんど使うことがないから宝の持ち腐れだし。T10ではほとんど空母がいないって点では雷撃性能が高い島風の方が戦場を自由にコントロールできるだろうね。俺の見解としては独駆逐の勝率がいいのは雷撃性能(威力ではなく当てやすさ、回転率、そして当たるということは浸水の確率が上がるから) -- 2017-08-24 (木) 23:29:47
      • すまん。途中送信-がいいからだと思ってる。(T9〜10での話)グロに話を戻すと、やはり平凡な雷撃性能がかなり足を引っ張ってるってのは使って見て実感した。グロは敵の駆逐の配置がわかってから素早く敵の駆逐を無力化できる位置についてしつこく砲撃できなければ、正直あれもっと強いと思ったんだけどな感をひしひしと感じるはず。島風の方が無難に立ち回れる気がするけど、T10は基本的に被弾が多いし難しい。駆逐の基本的なお仕事するだけならT9のがマシとさえ思う。 -- 2017-08-24 (木) 23:38:17
    • 隣の芝生は青いというやつだけど、島風使ってる身からしたらグロザの方がいいと思う。島風は主砲性能が夕雲からほぼ据え置き。熟練砲手無ければ舵に砲が付いてこない。隠蔽も同格はハバロ以外ほぼ同値で格下にはソ駆以外基本的に負けてるのに同格比較で最低のHPと1秒以上装填の遅い砲で自衛しなきゃならない。グロザはグロザで悩みがあるのかもしれないけど、島風選ぶなら島風も相当きついということを心して欲しい。 -- 2017-08-27 (日) 22:36:57
    • グロザだと序盤の砲撃戦は勝てるけど中盤以降の雷撃戦に不満が出る、島風の雷撃は文句なしだけどそもそも序盤の砲撃戦が安定しない、序盤の砲撃戦をソナーで魚雷も回転率でブンブン回すのがZ‐52 -- 2017-08-28 (月) 10:12:49
  • http://wiki.wargaming.net/en/Ship:Grozovoi 公式のおすすめビルドでも上級はいらないらしい ほぼここの概要にあるような構成を勧めてる  -- 2017-08-27 (日) 14:48:23
    • 嘘偽りなく正直に白状すると上級持ちグロは活躍できるときは10万ダメ越えぽんぽん、15万ダメも何回も、負けるときでも7,8万ダメは余裕だけどやっぱいらねえかなぁと思えてきた。一回座って撃てる機会があれば命中弾100は余裕で超えるけど機会が少なすぎるなぁ まったくない、無理つくるときもザラ 逆に方向探知のありがたさは身に沁みました ラジオと隠ぺいはマストだぞこの船 俺はスパユニではなかったことに改めて気づかされたわ あと対空全振りビルド(AA値82)でも遊んでみたけどTAIHOで15機撃墜を記録できた 悔しく計算したわけじゃないけど4秒に一機落ちるレベル 最近8と9の空母マッチが増えてきた気がするから防御放火はお守り替わりにもっていったほうがいい  -- 2017-08-27 (日) 15:02:48
  • 露天艦橋にしても手すりが高すぎて前見えなそうなんだけどどういう艦橋なんだろう -- 2017-08-28 (月) 07:09:55
    • あのロビンマスクみたいな部分、手すりちゃうで。  -- 2017-08-29 (火) 20:30:09
      • ええ、じゃあなんや、マジックミラーにでもなってるのか -- 2017-08-29 (火) 22:21:30
      • 計画だけの船であーだーこーだいいうのもおかしいが、あそこは通路でもう一段上のところがたぶん本当の意味での艦橋やで(てきとう) -- 2017-08-30 (水) 03:55:49
  • 空母増えてきた気がするけど、空母も最近は不用意にグロには近寄らないから宝の持ち腐れってか悲しい いやこれはこれでいいことなんだけど -- 2017-08-29 (火) 20:21:11
  • 船体デカすぎて戦艦APにすごく弱い。ウダロイまでそんなこと気にならなかったのにここで突然身に染みた。大和砲痛すぎ -- 2017-09-09 (土) 18:28:49
  • ソ連艦の魚雷の浸水しない率が高いのは承知の事実だけどなんなんだろうな。明らかにそういうマスクデータが設定されてるように思う グロで浸水したことなんかほとんどないわ -- 2017-09-15 (金) 15:53:31
    • 射程は標準的だからいいとして、他国にくらべると魚雷の使い勝手が悪いのが明確な弱点だよな。使って見てわかる、駆逐を追撃したくても巡洋が怖いから思ったより撃てない。装填ながいなら気楽に撃てない。これは我慢を強いられる艦やと。 -- 2017-09-15 (金) 17:50:07
      • 魚雷流したくても装填長いからに訂正。 -- 2017-09-15 (金) 17:51:31
    • 俺も多々感じてたけどやっぱり同じ事思ってる人いたんだな。浸水up旗はソ駆用に使った方が良いのかもしれん。日駆は旗なくても十分浸水するし・ -- 2017-09-15 (金) 18:38:31
      • 口径が同じの独魚雷はそうでもないんだよ。数本あてりゃ一回は浸水する。  明らかにそういう風に設定されてる。間違いない  -- 2017-09-15 (金) 18:51:12
    • 5本当てて破一取った時でも浸水ゼロとかええええええ だったわ -- 2017-09-15 (金) 18:52:06
      • 日駆なら5回浸水でもおかしないのになw -- 2017-09-26 (火) 11:09:29
  • とあるコレクションの説明文 一方で、グロザヴォイ (Grozovoi) を頂点としたサブブランチは、魚雷を主体として主砲を補助的に使うという、一般的な駆逐艦に近い特性を有していました。.......は??? -- 2017-09-16 (土) 19:23:27
    • ソ駆の中ではという意味でしょ...。知らんけど。 -- 2017-09-16 (土) 19:26:21
    • オグネ、ウダロイ、グロザじゃなんか一貫してないよなw -- 2017-09-16 (土) 19:28:20
      • 日駆の砲戦主体ツリーの悪口はやめろw -- 2017-09-17 (日) 05:12:13
      • そういえばそうだったな笑 -- 2017-09-17 (日) 14:56:48
  • 公式じゃグロザヴォイの読みらしいが普通に読んだらグロゾヴォイじゃね?もしくはグラザヴォイ?  -- 2017-09-17 (日) 08:17:56
    • 読み方定期。他国言語の発音をカタカナで完全に表記するのは非常に困難だということをまず前提にしてくれな。どうも読み方に関してWGの方針が時期で異なるんだ。恐らく古い艦は一度アルファベットに直してラテン読み、わりと後に実装された艦は元のロシア語から直接カタカナに変換してるっぽい、パドヴォイスキーとかね。なのでこの艦の場合はGrozovoiではなくГрозовойの発音に寄せてるんだと思われる。 -- 2017-09-17 (日) 10:26:35
      • 音写は難しいって話か それだったらGrozavoiにしてほしかったわ  まぁちょっと気になっただけだからどっちでもいいんだがな -- 2017-09-17 (日) 10:31:49
      • その場合英語圏から苦情が出そうだな…。ロシア語の発音でoは「オ」「ア」の発音があるからややこしいんだろうね、ア(a)ではなくあくまでオ(o)の派生。英語でaをア、エと読めるように…。言語は本当に沼やで。 -- 2017-09-17 (日) 10:54:49
    • モスクワ方言では、アクセントのない「o」は「ア」と発音する。Грозовойは、3つめのoにアクセントがあるので、無理やりカタカナで書くなら「グラザヴォーイ」となる。 -- 2017-10-05 (木) 14:11:29
  • もう対空ビルドで固定して放置してるわ 出撃するのは空母とプラ組むときだ -- 2017-09-18 (月) 17:01:40
    • よくよく考えると、ようやく同格駆逐と隠蔽が追いついただけだよな。砲戦強かろうがユニカムと対面するにあたって撃つと不利なるケースがおおいからうかつに撃てないし。だったら魚雷性能と隠蔽がいい船にって流れていっちゃうな。別にグロザが弱いわけではないけど環境に対して求められてるものがちがう。T10まで空母がわんさかいるとかいう環境ならね。って思う。 -- 2017-09-18 (月) 19:29:53
      • 隠ぺい射撃が許されてた時代だったら最強砲駆にはなったと思う。いまはゲームシステム上砲駆は不利だからもう無理。いろいろと。 -- 2017-09-19 (火) 04:24:59
  • せめて射程が14kmあったら生まれ変われると思うが今のところ常勝する方法が見つからん 勝つときは10万越えダメ、負けるときは開始数分。ほんま高ティア駆逐ってのは陰気な商売やで -- 2017-09-19 (火) 04:49:04
    • ウダロイの船体と機動力にしてやっとギリギリ被弾しない程度なのに上級含めて14kmじゃちょっと被弾が多すぎて怖いなって想像するわ。でも上級付けれれば対空ビルドにしてもスキルが腐らないし、ほんと近中遠で役割もてますっていうのは個性になりそうだよな。 -- 2017-09-19 (火) 07:33:19
  • ギアリングと同じ運命になりそうだがいうてもT8空母イジメはちょっと楽しいゾ -- 2017-09-19 (火) 07:37:45
  • この船乗ってる人って大和砲どうやって避けてる?縦向いても横向いても1万くらい吹っ飛ばされるんだけど…… -- 2017-10-05 (木) 07:02:07
    • まず、自分が見つかりたくないタイミングで敵駆逐と鉢合わせるような不用意な立ち回りはしない。万が一自ら砲戦をしかけて狙われてるなら、せめて大和が撃ったあとに砲撃を開始する。見つかった距離が10km前後ならよっぽど下手な大和乗りじゃない限り外さない。グロザじたいT8〜9の駆逐から先に見つかるし、敵のレーダーも強力。大和の主砲の避け方より、いかに見つからない距離を保つかとか見つかってしまったときの対処。体力を温存するために煙幕を出すかどうかの判断を鍛えた方がいい。 -- 2017-10-05 (木) 08:03:07
      • やっぱりそうするしかないよねぇ…煙幕のタイミングはやって慣れるしかないだろうからとりあえず乗り続けるわ。教えてくれてありがとう -- 木主 2017-10-05 (木) 13:39:54
    • 実際縦DDに戦艦砲当たるのは回避運動取ったって当たるときは当たるから運次第だと思う  ただ、グロザは幅広いから他のDDより当たりやすい -- 2017-10-05 (木) 12:36:22
  • 砲や機動性能は、別として10km魚雷は、使いやすいわ -- 2017-11-01 (水) 08:32:32
    • 確かに使いやすいよね。浸水率が低いと言われてる?けど自分はそこまで感じないかなぁ…対空防御砲火4倍修正きたら対空駆逐としての出番は増えるかな? -- 2017-11-01 (水) 10:31:02
      • まだ20戦ぐらいしかしていないんだけど空母とマッチしたのは、過去2戦ぐらいかな。このティア帯だと対空意識していても肝心な空母がいないとかになりそう(笑) -- 2017-11-01 (水) 10:42:59
      • 確かにT10空母はほとんど見かけないわwでもT8くらいなら少なくない頻度で出会うから駆逐の数にもよるけど、日本駆逐の後ろにくっついて行ったら視界提供と防空でお互いに幸せになりそうだね。 -- 2017-11-01 (水) 12:24:21
      • 昨日は妙に空母とマッチングしたよ・汗 しかも10空母とか。対空ガン無視なので即死でした(笑) -- 2017-11-02 (木) 18:47:48
      • 自分は半対空くらいでやってるから空母が来てもある程度は落とせるけど…対空無視した構成ってどんな感じなんだろ -- 2017-11-02 (木) 18:52:40
      • 雷特化or砲特化のどちらかになると思うよ。 -- 2017-11-02 (木) 20:47:55
    • まぁなんだかんだ乗り続けているとモスクワにレーダー炊かれても全弾避けきれるとか、色々あって興味深いといえば興味深い。奥深い艦で楽しいわ -- 2017-11-02 (木) 18:52:59
  • 慣れてくると、撃ってよし、投げてよし、走ってよしの艦になってくるね。 -- 2017-11-04 (土) 20:53:07
    • 戦闘数はまだまだ少ないけど成績見る限り最底辺からは脱したみたい -- 2017-11-04 (土) 21:05:07
      • でも乗ってるのはベテラン揃いでしょう?それで最底辺やっと抜け出せる平均勝率ってどうなの... -- 2017-11-04 (土) 21:13:14
      • ベテランって言っても最多で450戦程度だしなぁ -- 2017-11-05 (日) 07:52:37
  • 最近乗りはじめたけど、強いけど難しいの一言に尽きる気がする。秋月をT10に上げた感覚だけどT10の殺意が高すぎて判断ミスると即瀕死以上に持ってかれる感じ。まだまだ修行が足りないか… -- 2017-11-06 (月) 10:19:18
    • 自分的にはT8オグネの順当強化って感じ。高隠蔽&長射程魚雷とソ躯の中でも特に異端なコイツらへの理解度がこの船を万能にするか器用貧乏にするかの分かれ道。 -- 2017-11-06 (月) 11:50:47
    • ソロ専だけど野良で上手い日駆が僚艦になってくれると敵駆逐潰しやすくて助かるわ。あと防御砲火積むとエンブ積めないのが意外と辛い……みんなは普段どっち使ってるん? -- 2017-11-06 (月) 12:24:15
    • T10は、現状で航空脅威低いのでエンブ載っけているよ -- 2017-11-06 (月) 17:13:26
    • 魚雷特化島風、砲と雷撃のバランス型のギアリング、対空全振り空母小隊専用のグロとすみ分けしてる -- 2017-11-06 (月) 17:34:17
  • 敵駆逐と撃ち合う→体力有利→13km以上先の戦艦にケツから抜かれる→体力不利。駆逐で撃ち合いするのが馬鹿らしくなるくらい戦艦砲が集弾良過ぎな気がするんだよね… -- 2017-11-09 (木) 03:36:36
    • で相手にも同じことが起こらないなら味方支援を受けやすエリアを優勢的に選ぶ配慮は必要だよ 最近は戦艦砲はかん立てずに半速とかでいなしてる 過貫通もらっても通常貫通貰うヒンドは激減したわ -- 2017-11-09 (木) 04:59:12
    • まぁ戦艦APが強制過貫通になったら事故も減るだろうて -- 2017-11-09 (木) 10:45:44
      • 確かに強制貫通になったらソ連駆逐ツリーと駆逐?ツリーは楽になりそうだね -- 2017-11-09 (木) 11:23:19
  • APで(装填の都合上たまたま)ギヤリング撃ったら、3300とかダメ出たな。当たりどころよければ APも選択肢に入るんだな -- 2017-11-09 (木) 07:33:26
    • そこら含めて秋月チックな感じするのよな。相手横向くならAPも選択肢に入るあたり -- 2017-11-09 (木) 12:21:25
    • ギアリングは腹に21mm装甲あるから刺せる状況ならAPの方が通るぞ。ギアリング以外はHE安定 -- 2017-11-09 (木) 21:40:33
  • 性能には全く関係ないんだけど、主砲も対空砲も、なんて言うか「殺意に満ちたカタチ」してるよね。 -- 2017-11-11 (土) 00:17:09
    • 無駄を省いたキリングマシーンって感じ。無機質さが他の駆逐艦となんか違う。 -- 2017-11-13 (月) 14:13:33
  • 25mmの装甲って一体何処にあるんだろう?謎 探してみたんだけど -- 2017-11-13 (月) 16:23:25
    • wikiは19mmとなっているけど、ゲーム内では25mmってなっていたよ -- 2017-11-13 (月) 16:24:23
      • まさかこんな話題で1時間も港でにらめっこすることになるとは思わなかった。改めて他の艦とか見ると結構21mm持ってる駆逐艦多いんだな、ティア4のクレムソンが司令塔で21mmあるのには驚いた。表示される装甲が20mm止まりの駆逐はだいたい砲装甲か艦の底部。21mmはギア側面以外は司令塔でほぼ確定って感じだったからグロザも司令塔が厚いんじゃないかと探してみたんだがやっぱり見つからない…。カメラアングルに制限があるからもしかしたら真下からとかなら見えるのかもしれない、あるとすれば司令塔か砲のどこかじゃないかな…。 -- 2017-11-19 (日) 03:42:05
  • 殆ど曲芸でもやるぐらいの勢いで乗ればスコアトップで勝てるような印象。ただ序盤にCAP妨害の位置どりなので味方からコチコチされること多数 -- 2017-11-14 (火) 19:45:47
  • こいつって他の国よりブレーキ性能が悪かったりする…?なんか他の国だと止まれば避けれる魚雷に当たる気がする -- 2017-11-16 (木) 19:46:35
    • ブレーキ云々の前に船体自体が他国よりデカいし、速度も旋回半径もデカい。例えばギアリングより4ノットも速くて全長も長いんだから、ブレーキ性能が同じでも4ノット分余計に時間がかかる。画面見ながら同じ感覚でブレーキしてギリギリ回避をねらうと見誤って引っ掛かりやすい。 -- 2017-11-16 (木) 23:12:32
      • なるほど…違和感の理由はそこだったのか… -- 木主 2017-11-17 (金) 10:34:49
    • 実際ブレーキ性能悪いよね。上の通り排水量多いのが原因なんだろうけど、機関壊れると最後の抵抗あってもほとんど加減速できなって辛い -- 2017-11-19 (日) 20:10:26
      • 実はグロザ全速の39.5ノットから停止までの時間は、ミンスクの全速43ノットからの完全停止とほぼ同じかちょっとだけ遅い。停止するだけなら時間的な差はないんだけど、速度比で減速する力は間違いなく低いね。 -- 2017-11-19 (日) 23:44:52
    • 船にブレーキはないです。言うならば停止距離が長いとか -- 2017-11-19 (日) 23:29:46
    • そういや、リアルの軍艦って急停止したいときはやっぱ機関逆進かけるのか?沈黙の艦隊ではそうしてたけど。 -- 2017-11-28 (火) 06:02:19
      • 急減速しなきゃならない状態にしないのが船の運航の原則。やる時は「機関がぶっ壊われても構わん!」という覚悟でやる。それを「後進一杯(クラッシュ・アスターン)」という。船の一生で1度あるかな?レベル。ここの解説はよくまとまってると思う -- 2017-11-28 (火) 10:01:40
  • 30戦ほどやってようやく慣れてきた感じがする。判断さえミスしなければなんでもできる艦な感じするね。楽しいな。クセになりそう -- 2017-11-19 (日) 19:37:25
    • CAPと煙幕に魚雷投げるとき以外は1機ずつ分けて撃って浸水お祈りしないと戦艦の相手がきついねぇ…… -- 2017-11-19 (日) 20:31:35
  • ちょっと突っ込み過ぎというぐらいに踏み込むと勝てる機会が増えるような気がする。敵駆逐が下がるので戦線の押し上げに少しは役立つのかもしれない -- 2017-11-22 (水) 19:33:57
    • 敵艦の射線が切れた瞬間に突っ込むと一気に押し上げれるよね。なおタイミングミスると縦でもモンタナAPで7割は飛ぶ模様 -- 2017-11-22 (水) 20:11:16
      • そそそ、それそれ。なんて言うのかな、見極める眼を養うって方のが大切な気がしています -- 2017-11-22 (水) 21:21:20
  • 魚雷の装填をあと10秒前後短くするか射程が12kmだと使いやすくなるはず!・・・あれこれぎあr、与ダメはいいとしてなかなか上位勝ちができない、破壊力をもっとふりましたいが戦艦APが怖い -- 2017-11-22 (水) 23:22:23
    • なんか戦艦AP喰らう人多いな...モンタナ砲とか弾速遅いのに。蔵王、モスクワのレーザーHEのほうが痛そうだけどなぁ -- 2017-11-22 (水) 23:39:25
      • 乗ってみればわかるさ、戦闘開始前の10秒で。明らかに幅が他国駆逐よりも大きい、特に艦尾までしっかり幅が広いから、縦向いてる時に戦艦砲が当たればまず貫通する。しかし横を向けると今度は蔵王やモスクワ砲が刺さる。火力と隠蔽を両立させた船体の弊害も意外と大きい -- 2017-11-23 (木) 10:54:08
      • 蔵王がレーザーレーザー言う奴多いけどなんだかんだあれは普通の戦艦ぐらいの弾速で、モンタナと実はそこまで変わらない。真のレーザーはモスクワぐらいなもんだな -- 2017-11-28 (火) 16:12:51
      • 蔵王は超弾速ではないけど、そこそこ早い+集団率がヤバいからクソ痛いことに変わりはないんだよな -- 2017-11-28 (火) 16:48:38
      • 10km未満で突然現れてあの弾速ってのがヤバイのよね -- 2017-12-04 (月) 18:27:18
    • 12kmだったら使いやすそうですね。でも10kmのヒヤヒヤ感もたまらない(笑) -- 2017-11-23 (木) 01:06:33
      • 最近は13kmあっても、あのGKの弾ですら2発当たることもあったから12kmでも油断できなくなってしまったよ… -- 2017-11-23 (木) 12:03:15
  • 対空仕様てか基本上級と対空延長で大砲と対峙したが接的約20秒で雷撃機12機撃墜 それいこう全く近寄らなくなったけど完全対空仕様じなくともmm帯の空母はこわくなくなった感ある -- 2017-11-25 (土) 16:45:07
    • もちろん対空防御砲火はつかいましたよ いまだにどのタイミングで発動するのがベストなのか分かってないけど -- 2017-11-25 (土) 16:50:09
    • 他人からの受け売りだけど、自分の防空のためというより敵艦載機を一機でも多く減らすってのを意識するといいかもしれない。 -- 2017-11-25 (土) 18:03:26
  • 概ね異論はないページなをですがz52のくだりいります? 異論はないのですが別にこの船に限らす死亡不可避な状況で相手を道連れにてのは稀によくあるじゃないですか わざわざかくことかな -- 2017-11-28 (火) 17:06:47
    • 同意、相打ちに持っていきたい状況ってのはすべての船に起こりうるから別に書かなくていいと思う -- 2017-11-28 (火) 17:52:45
    • 逆に好意で書いてくれてるし無くても良いけどあるなら消す必要も無いかと。やるとしたら折り畳むとか -- 2017-11-28 (火) 18:36:50
    • まだ30戦ぐらいですけどグロでお互い単独偵察あわよくばcapてときはまず打ち負けないんですけどだいたい敵撃沈と引き換えにこっちもhp13000もってかれたりします 一対一のもっと上手い取り組み方誰かまとめてくれんかね -- 2017-11-28 (火) 19:03:18
      • 今は駆逐イベ中だから他のDDと一緒に動きやすいけど対DDはDD以外の味方と一緒に取り掛からんとどうにもならないような・・・? -- 2017-11-28 (火) 19:32:59
  • ミッドウェイがだいぶ元気を取り戻してきてますが今こそ対空グロザの出番です! 今日だけで二回みましたが全く怖くない!投下位置につく前にじようはつしますの -- 2017-11-30 (木) 16:16:30
  • こいつ港で見ると他の駆逐艦よりちょっと大きい程度なのに戦闘開始して見ると港で見たときよりも大きく感じるんだけど……もしかして成長してんのか? -- 2017-12-04 (月) 14:25:41
    • 横幅が一番でかい駆逐だからね そう感じるの仕方ないね  -- 2017-12-04 (月) 15:55:26
  • 大鳳で出撃したら敵に対空プラ大鳳デモデモひいた でもがんばるでとやって実際勝ったんだけど たまたま味方に野良の対空ビルドグロザヴォイ引いたらし撃墜33で大鳳がなんもできなかったくて空箱にちかい状態にできてた 身に覚えのある人 サンキュー -- 2017-12-06 (水) 17:44:50
    • 空母乗りの人からしたら「防御砲火持ってるよー」って言った方がやりやすかったりするのかな?まぁ…あんまり敵艦載機ぞろぞろと引き連れて来られても困るんだけどもw -- 2017-12-06 (水) 18:27:16
      • 当然 AAが強い船に防御放火持ってる船は把握してますが、味方のそれが発動中かどうかはわからんので、def aa ready とか言ってくれると逃げつつそちらの上空経由とかはできますしやりたいですね あと敵雷撃機をクリックしてもらえると助かりますね。 ミニマップみりゃわかんだろと思われるかもしれませんが雷撃中隊動かしてる最中はほかは見えてないんで終わったら次なにしなきゃいけないのかわかるのは助かりますね -- 2017-12-06 (水) 18:44:25
      • 詳しく計算したわけではないですが基本、上級、対空ダメージ25%のアプグレつけてれば防御放火発動時には理論値は秒間800ダメ超えますのでT9航空機はガンガン落ちます 最近はミッドウェイはもとよりオセックスも調子乗ってるので対空スキルはそろえずとも上級と基本のセットはとっといて損はないですよたぶん  -- 2017-12-06 (水) 18:48:50
      • 毎回空母がいるわけじゃないのでたまに気分転換でエンブ乗せてるときもあるのでその時は敵艦載機が来てもあんまり役に立たないんですよね…w 敵雷撃機の位置を教えるのはやってなかったので操艦に余裕があったら今度からやってみます。 -- 枝主? 2017-12-06 (水) 19:23:42
  • 1匹見つけたら3日は会えないと思えと言われるこいつと毎試合会うんだが…米空とパン駆の影響かな? -- 2017-12-10 (日) 21:25:07 New
    • 高Tの駆逐に備わっていてほしい性能は高い砲戦能力ではないから。白龍やミッドウェイ、大鳳、エセックスとプラを組む前提ならまだ使い道があるかもしれんが、そうなるとそれ専用の艦長を持ってる人が少ない。対空艦ならフレやギアをもうすでに揃えているから、グロを準備する必要がない。単純にキエフ、ウダロイに費やす時間もないし、お金もない。これらでしょうな。 -- 2017-12-10 (日) 23:09:14 New
      • オグネヴォイだったT8は。 -- 2017-12-10 (日) 23:11:27 New
    • T10パン駆に魚雷4本当たって生き残られた時はこいつの厳しさを感じたわ…今はおとなしくフレッチャー乗ってる。 -- 2017-12-11 (月) 02:26:50 New
      • 区画HP尽きてたとかじゃなく? -- 2017-12-11 (月) 06:51:13 New
      • 枝主じゃないけど前にハバロで島風魚雷を5本連続で受けたとき(魚雷と同じ方向に回避)、1本目で2万ほど消し飛んだあと残りの4本のダメージが数百〜千で済んだことがあったからたぶんそれかも? -- 2017-12-11 (月) 21:26:06 New
    • そもそもT10空母プラに対空駆逐は必要無いんだよなぁ お空はマイノかデモで十分だし後は戦艦の火力が欲しい -- 2017-12-11 (月) 23:43:52 New
      • ソロ駆逐乗りで空母プラに対抗しようとしたらこいつかギアかキッドくらいしか選択肢なくないか? -- 2017-12-11 (月) 23:59:03 New
      • CV,DD,DDのプラも鉄板やろ? -- 2017-12-12 (火) 04:33:56 New
  • CV,DD,DDのプラの真価は敵駆逐を即殺できる可能性が大きい部分だと自分では思ってて、自分は持ってませんが翔鶴、大鳳は持ってます、んで、アメリカのあいつと組む時は最初の2、3分で敵駆逐を撃沈することに全神経を注ぎます。で、味方駆逐も飛行機のスポットで援護射撃、援護魚雷してくれますんで、たいていプラで出撃してるときは同じ編成の敵と当たらない限りはほぼ80%以上は勝てますし最初の獲物はいただけます。話はグロに戻しますが 基本、上級、指定対空と対空アプグレつけたグロなら防御放火使用時は対空ビルドマイノータの秒間ダメを上回るのでミッドウェイか白竜と組んでも同じことはできるはずです まぁマイノータより全部上とは言いませんよ6km以内なら互角以上ってところです あいつ射程長いですから-- 2017-12-12 (火) 05:12:36 New