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Scharnhorst/コメント2

Last-modified: 2017-11-19 (日) 01:29:19

Scharnhorst

  • 最近すっかり増長して同格以下の戦艦には無造作に間を詰めてガンガン接近戦を仕掛けていたが、今日長門に5kmから2万以上消し飛ばされて鼻水噴いた。縦にしていたにも関わらず。41cmはやっぱアカンな。 -- 2017-05-30 (火) 16:39:05
    • たまたま運がわるかっただけの気もする これまで通り近接魚雷戦で相手にプレッシャー与えるのが良いと思うし俺はそうする -- 2017-05-30 (火) 19:59:31
    • オラついてなんぼの船だし気にしないでどんどん突っ込もうぜ(脳筋 -- 2017-05-31 (水) 16:15:41
  • 再販されたら買うつもりでまっているんだけど、買う気でいると再販されないのよね。 -- 2017-05-30 (火) 17:14:13
    • 前から何度も言ってるけど何で買わなかったんだよw -- 2017-05-30 (火) 19:49:21
    • やっと戦艦に手を出す余裕ができたんだ。自分のプレイスタイルで会いそうな戦艦、最終的にはこれだろうなと思ってな。一応、ちゃんとツリー艦で戦艦もやっているよ。でも鈍重なのはいまいちあわなくてな。巡洋艦必殺でいきたいんだわ。 -- 2017-05-31 (水) 13:10:05
      • 強い艦だけど、巡洋艦にも弾はじかれますよ!必殺ではない(苦笑) -- 2017-05-31 (水) 16:07:56
      • いやね、通常の戦艦では巡洋艦轢き殺す速力が無いので。砲撃、副砲、魚雷、ラムの4段構えで巡洋艦必殺したいな・・・って。 -- 2017-05-31 (水) 16:30:58
      • 巡洋艦には普通に逃げられるぞ。転舵中の巡洋艦を盆栽しても一枚だと一万に届かない。巡洋艦キラーを気取るとわりともどかしい思いをするかも。役割としてはキラーよりタンクなんよな。 -- 2017-05-31 (水) 18:01:03
      • 残念ながらシャルンは戦艦並に硬いってだけの巡洋艦の亜種だから 防御はあっても砲が妙高といい勝負 いや貫通力はあるんだけどね -- 2017-05-31 (水) 18:54:23
      • 上の人の言う通り、硬い巡洋艦って表現が一番しっくりくるから、足の速い戦艦に乗りたいなら素直に日独あたりのツリー艦をお勧めする。巡洋艦に慣れてるなら逆に馴染むと思うけど。 -- 2017-05-31 (水) 19:30:36
      • 天城とかが合いそうなプレイスタイルかも? -- 2017-05-31 (水) 19:45:01
      • みなさんありがとう。結局、Charles Martelでいくことにしました。ラムは最後にしか使えないけど39knotでるし、 20cmでもリロード早いので巡洋艦必殺には十分なので。 -- 2017-06-13 (火) 17:11:06
  • この前コロラドに一斉射で二万持ってかれたわ 油断して腹晒してたとはいえ、まさかの15キロの距離から貰うとは思わなんだ -- 2017-06-13 (火) 13:06:58
  • 開幕capにシャルンが「俺は駆逐艦だ!」ってチャットしながら突っ込んで雷撃と主砲で敵駆逐皆殺しにして帰ってきたのに草まみれな試合があったわ。シャルンホルスト乗りは頭おかしい(褒め言葉 -- 2017-06-13 (火) 13:27:06
    • 俺、おもに駆逐艦乗るんだけど、次コレ買う予定。たぶん、駆逐艦よく乗っている人じゃないかな。だいたい潜んでいる場所見当つくし。開幕直後なら戦艦の射線にはいらない事が多いので初期配置がよければ全滅は無理でも真正面の1隻はやれそうに思う。 -- 2017-06-13 (火) 13:36:06
    • 魚雷キャリアーとしても優秀だしね。あと(もはや駆逐では無いが)副砲が仕事するし。被雷には強く無いけど駆逐経験者ならその辺もある程度カバーできる。。。(でもこいつは巡洋艦って言うのが一番しっくりくると思うのは内緒だ!) -- 2017-06-13 (火) 19:07:19
    • 自分で魚雷や隠蔽駆逐を探知する手段が観測機以外にあればなぁ…まぁOP化するか、さすがに。 -- 2017-06-13 (火) 19:29:14
      • lv4無線探知?取れば方角はわかるから被雷はかなり無くなる -- 2017-06-15 (木) 13:43:20
  • 詳しくは分からんがシュペーとコンセプトが似てる(?)けれども、使い心地に大きな差ってあるん? -- 2017-06-13 (火) 17:25:19
    • シュペーは砲の強さのために色々捧げてるけど、シャルホは砲の弱さの代わりに色々もらってお釣りが余ってる感じ -- 2017-06-13 (火) 17:28:50
    • 差はありまくり。攻走守どれにおいてもシャルンが優れてる。防御力が高くて安心して戦えるからか、これ使ってる時は狩人のような気分になるなあ。 -- 2017-06-14 (水) 13:43:40
      • シュペーは忍者、シャルンは狩人って感じかな? -- 2017-06-15 (木) 19:58:44
  • ものすごく魚雷発射管が壊れやすいと感じるのはワタシだけ? -- 2017-06-14 (水) 13:21:55
    • ティルの副砲バフ辺りから壊れ易くなったと感じたな。前は突撃して雷撃してもまず壊れなかったのに、最近は壊れてピンチになることが多い。前が簡単に雷撃できすぎてたのかねえ。 -- 2017-06-14 (水) 13:27:22
  • 他の艦にも言えることなのかも知れないけど、シャルは特に大口径共謀者狙う事を意識して、遠距離戦艦HEで燃やしたり、巡洋艦ぶち抜いたり、駆逐副砲と主砲で牽制したりすると戦果が出る -- 2017-06-15 (木) 12:59:15
    • それ以外なにやるんだよってくらい当たり前の内容ですね・・・ -- 2017-06-15 (木) 13:29:58
    • あと与ダメ稼ぎたいなら戦艦を殴るんだ。そうそう魚雷を当てると捗るぞ。おっと中距離の斜め巡洋艦をAPで撃つと弾かれたりするぞ。さらにCAP戦で駆逐艦を沈めると勝ちやすい。 -- 2017-06-15 (木) 15:36:43
    • 今230戦で勝率63%ダメ平68000 上の方でも出てるけど最近は魚雷壊れやすくていざって時に撃てないのがかなしいね -- 2017-06-15 (木) 16:56:56
  • 明日から再販か!やっと乗れる… -- 2017-06-15 (木) 20:12:59
    • 待ち侘びた常時販売。単体なら安くて済むしいいな。 -- 2017-06-15 (木) 21:47:00
    • Scharnhorst増えるかなー。でもそしたら巡洋艦がますます減りそうだなーw T7っていうのがいいんだよね。T10の怪物どもと当たらなくて済む。 -- 2017-06-16 (金) 08:39:23
    • 今ごみ空母氾濫しまくりでシャルンは対空マシマシでもキツイよ -- 2017-06-16 (金) 12:26:32
  • よく突撃しすぎて付いて来た巡洋艦の足が止まってしまうことがある。日巡とか米巡の最適な戦闘距離に踏みとどまって前線を作ることも考えた方がいいね。理想は鼻先に隠蔽している駆逐、少し置いてシャルン、もうちょい後ろに日米巡(島影あればなおよし)かなぁ。あ、独ソ巡は後ろにいてください。 -- 2017-06-16 (金) 08:43:38
    • シャルン=突っ込んで戦えるって思考間違ってない?そういう意味じゃなかったとしても、敵陣に近い位置に布陣するメリットなんかないと思う。開幕から会敵までの流れで書いてるなら理想は「先に見つけてダメージを与える」なのにわざわざ自分からその状況に陥るのは賢いとは思えない。 -- 2017-06-16 (金) 11:01:32
      • 俺もそう思う ガンガン前に出るとかよく聞くけど突出するって意味なんかな -- 2017-06-16 (金) 12:28:47
      • 俺は敵の方に突っ込むんじゃなくて横方向に突出してるな。敵が付いてくるなら同航戦、付いて来ないなら良い感じの距離見計らって敵を側面攻撃さ。 -- 2017-06-16 (金) 13:22:46
      • 味方が先に見つけられて蓄積するダメージをこいつで肩代わりするんだよ -- 2017-06-16 (金) 14:55:02
      • 言っている事は間違いないと思う。が、シャルンに乗ってると副砲の射程まで近づきたいという謎の誘惑に駆られてしまう・・・ -- 2017-06-18 (日) 23:24:06
      • ガンガン前にでる=相手にプレッシャーを与えて前線を押し上げるって意味やで。シャルンのプレッシャーで敵巡洋艦が下がれば敵駆逐が孤立して叩きやすくなるし味方駆逐への負担も少なくなる。敵戦艦は味方巡洋艦に焼いてもらってひたすら戦いやすい状態にもっていくのがシャルンの戦い方だと思ってる。 -- 2017-06-18 (日) 23:55:48
  • タンク役だからダメージ管理重要、撤退時に捨て石にされても泣かない、泣かない… -- 2017-06-19 (月) 11:01:07
    • シャルンを捨て石にして逃げ出した奴らが先に壊滅してるんだが…シャルンは捨てがまり決め込んで頑張ってたのに… というシーンをよく見るけどな。まぁ目の前にシャルン放り出された方からすると、シャルン撃つより逃げてく巡洋艦や長門の腹撃った方が効率よかったりするし。 -- 2017-06-19 (月) 14:39:43
  • 買ってから5戦したとこで、勝率がいいものの与ダメが伸びないので(4万台)、YouTube動画を見て勉強しました。 シャルンはAPが効く角度がきついんだね。いつもダメ出ないから、HE使ったりするけど、動画では基本APで行くべきと言ってた。自分が有利なポジション取りを常に意識して横腹にぶちこむようにするんだと。そのために上級やめて隠蔽にしたが、これがすごくいい。不意打ちが捗る。接近戦も楽しいし、好きな艦になりそうです。 -- 2017-06-23 (金) 21:52:38
    • 隠蔽不意打ちがメインならせっかくの手数無駄じゃない?それならTier1つ上がるけどティルピッツか隠蔽良いアラバマ買った方が幸せになれそう。 -- 2017-06-23 (金) 22:15:06
      • T10戦場に連れていかれる可能性が0というのは素晴らしい事だよ。 -- 2017-06-24 (土) 00:36:28
      • メインじゃないですよ。適度な距離感で対応するのは必須だと思う。突進するのは意を決めた時でいい。グローサーと大和も乗ってますが、高ティアになればなるほど、いかに戦艦と言えどもダメージコントロール出来なかったら簡単に沈む。 -- ? 2017-06-24 (土) 17:00:15
    • 終始隠蔽しっぱなしってわけでもあるまいし、オラオラするとき以外は基本隠蔽で問題ないでしょ。元々中距離以遠は苦手なんだし、得意な距離に持ち込むまで見つからないのは大きい。 -- 2017-06-23 (金) 22:58:39
    • 不意打ち「も」できる、ってことだね。要するに攻撃の引き出しが増える。 -- 2017-06-24 (土) 17:13:23
    • 隠蔽付けると13キロ半ばくらい? そんなんで不意打ちできるほど効果あるものなのか…? -- 2017-06-28 (水) 21:05:01
      • あんた隠蔽の悪いT7巡洋艦なんかに乗ってて、味方駆逐が違う方面に行っちゃってしょうがなく前に出てたら、突然13km先に現れたシャルンやノスカロにどつきまわされたこと無いのかい。俺はシャルン乗っててしょっちゅうそれやるんだけどね。 -- 2017-06-28 (水) 22:01:15
      • つまり隠蔽悪いくせに駆逐艦と艦隊行動もとらず突出してきた巡洋艦を叩く専用スキル? 相手のミスを前提にした戦術は使いづらそうだなあ… -- 2017-06-29 (木) 21:30:47
      • まぁ不要だと思うなら隠蔽取らなくていいんじゃない。13.1kmまで隠蔽できるってのは攻撃面ではこんにちは死ね的な面が強いけど、そもそもは敵からそれだけ見つからない=自由に動ける海が広がるっていう戦術的な面が強みだよ。そこに戦術的な利点が見いだせない人が取るべきスキルじゃないかもね。いずれ敵駆逐に見つかるにしても、それまでの時間は稼げる。 -- 2017-06-30 (金) 08:23:24
  • 味方駆逐が役立たずで敵駆逐の排除もスポットもできないときは、こいつで突っ込むと案外戦線を押し上げられる。うまく操船しないと魚雷を貰うけど慣れれば1発食らう程度にコントロールできる。…まあその一発で爆沈もあるから旗は付けとこうね。 -- 2017-06-27 (火) 23:00:46
  • シャルンが連敗トンネルに入ってしまった…与ダメと撃沈は伸びてるがとにかく勝てない。要所でダメージ取れてないんやろなぁ…味方駆が突進してるのについてこないCAども何やってんだ!とは思うけど、いろいろ考えてそうしてるんやろしなぁ。でもいくらシャルンさんでも敵艦隊から撃たれまくりながら駆逐処理すんのはきついん やで(主砲潰されながら) -- 2017-06-28 (水) 08:22:45
  • 艦長が14点に到達したけど、今は予防アドレナ管理隠蔽。UGは精度の砲撃型。ここはやはり上級か手動対空ですかのう。シャルンは砲撃型、副砲型、対空型でそれぞれ使い勝手が違うから、みんな違うスキル構成にしてそうだけど。 -- 2017-06-28 (水) 22:08:44
    • 上級おすすめ。グナイと共用の艦長で危険察知・警報・アドレナ・管理・上級にしてて、今後隠蔽を追加する予定。 -- 2017-06-28 (水) 22:22:05
      • うちのは14艦長で上級手動基本3枚刺しだなぶっちゃけサイパン以外は怖くなくなる -- 2017-08-03 (木) 10:27:36
  • アプグレDでダメコンか舵で悩んでるんだけど、どっちが良いのかな?coopで数戦様子みてるけど決められない…。 -- 2017-06-30 (金) 15:23:49
    • スクリューとか舵の故障が多発する感がないからダメコンにしてるな。 -- 2017-07-02 (日) 02:16:40
  • 結構前からなってるんだけどシャルンの弾APもHEも妙に見にくくなってるのは俺だけだろうか -- 2017-07-02 (日) 03:22:40
  • 手持ちの戦艦の中で随一の平均観測ダメージを稼いでいるのは俺だけじゃないはず… -- 2017-07-02 (日) 08:31:28
  • 副砲narf来るらしいけど、シャルンも該当なのかね -- 2017-07-03 (月) 14:35:04
    • narf × nerf 〇 -- 2017-07-03 (月) 15:34:28
    • 公式でプレ艦はnerfしないっていってるからなぁ... でもサイパンはnerfしろ(直球 -- 2017-07-03 (月) 18:12:15
      • サイパンの副砲ナーフしないとこのゲームやめる -- 2017-07-03 (月) 18:21:51
      • そうだな!ついでに鳳翔の爆撃機ナーフ、アーカンソーの対空砲ナーフ、クリーブランド以降の米巡の魚雷もナーフしてくれるといいな! -- 2017-07-15 (土) 00:25:15
    • 副砲使ってないから問題ないですよね?、、、、、??? -- 2017-07-03 (月) 18:12:53
      • 精度アプグレ外せず副砲を強化できていない人は多そうだし、そこを考慮して見逃してくれると良いが… -- 2017-07-05 (水) 09:42:54
      • ↑プレ艦も該当らしい… -- 2017-07-05 (水) 12:22:23
    • 間接nerfは夕張の前例があるからないこともないかも -- 2017-07-05 (水) 12:29:22
  • 日米戦艦ツリーをひと通り終えたけど、唯一持ってる独艦のこの子は妙に頻繁に火災が発生する…。ドイツ艦もしくはこの艦って被弾時の火災発生率に補正とかあるのでしょうか? -- 2017-07-11 (火) 21:52:34
    • 他の船より前行くしヘイト高いし抜けないの知れ渡ってるからHEがぽんぽん飛んでくるせいだと思います -- 2017-07-11 (火) 21:57:30
    • その内HE弾ばかり飛んで来るとラッキーと思える様になるよ(日艦みたいに痛いのは別だけど。 -- 2017-07-11 (火) 22:19:12
  • エンプラと遭遇して殴り殺された・・・近くに巡洋艦もいたのに、あれはヤバすぎる。対空特化方向に持っていった方がいいのだろうか・・・ -- 2017-07-13 (木) 12:54:31
    • もう副砲戦艦は無理気味 だとするとシャルンよりグナイゼナウの方が良いとなるが -- 2017-07-14 (金) 12:44:12
      • 別に副砲なくても今まで通り主砲9門で巡洋艦狩るだけじゃね -- 2017-07-14 (金) 13:05:38
      • ↑いやシャルンは対空マシマシにすると中途半端になるってこと -- 2017-07-14 (金) 14:39:50
      • 雑談で聞いた話じゃ周囲の状況はわからんが、対空特化グナイが開幕全力攻撃されて2分で退場させられた人がいるそうだ。シャルンは中途半端は納得だが、私は元から副砲振ってないし対空手動制御はとってもいいかなぁ -- ? 2017-07-14 (金) 15:36:03
      • 自分も雑談で聞いた話だが対空特化ゼナで36機撃墜、つまりエンプラ攻撃隊の3分の2を落としたことになるね。これを多いと見るか少ないと見るか…あと副砲nerfが来るらしいから対空特化シャルンもアリだと思うなぁ。 -- 2017-07-14 (金) 19:14:48
      • ふらっと来てみたら、そのグナイ俺ですね 河口の東方面に北中央から進出中、お隣にタカオは居たけど自艦狙いじゃなかったからAA使ってくれなかったっぽい 魚雷攻撃→回避するも2発被雷(~1万5千)→直後、2中隊の爆撃で残りHP消し飛んだ(~4万) 後から思えば魚雷回避機動を予想して回り込んでたね、あれ 当時はAP爆弾のヤバさ知らんかったから雷撃機を攻撃してたけど、投弾前に墜ちたのは3~4機だったと思う -- 2017-07-14 (金) 19:18:08
      • 件のご本人様ですか!詳しい状況説明ありがとうございます。聞く限りそれなりに空母運用に精通した熟練者っぽいですね。しかし、限定的とは言えここまでの脅威、ドイツ戦艦のUGや艦長スキルの見直しを考えた方がいい気がしないでもないですね・・・ -- ? 2017-07-14 (金) 21:01:39
    • と言うか独戦の薄めの甲板装甲に多層って航空爆弾に対応するためだったんじゃ… -- 2017-07-14 (金) 18:57:03
      • エンプラの爆弾は実は英軍のトールボーイを使用している可能性ががが(あり得ない話) -- ? 2017-07-14 (金) 20:54:38
  • 最近シャルン練習してるんだけどさ、VPを守る装甲以外で70mmを超える装甲を持つ艦っていたっけ。HE撃つ機会も多いからもしあれば覚えておこうと思うんだが。主砲の装甲にごく稀に使われるぐらいかな -- 2017-07-24 (月) 03:05:26
    • 大型の巡洋艦や戦艦の艦尾には操舵室を守る装甲がついてることがあるからその辺装甲レイアウトみたら?一度天城と出雲を見てみて欲しい、たぶんビックリする -- 2017-07-25 (火) 01:10:28
  • なんやかんや、主砲の威力をのぞけばシャルンホルストほど取り回しの良い戦艦はそうおらんな。その主砲も9門の数と比較的高レートで補填されてるし -- 2017-07-25 (火) 14:14:40
  • 副砲特化で8キロになるのか、ちょっと試したいかも -- 2017-07-25 (火) 14:53:33
  • 200戦やって勝率は59.3%とそこそこになったけど平均ダメージが57000と全然伸びねぇ。ここの住人はどんな感じか教えてケロ -- 2017-08-01 (火) 19:54:59
    • 400戦ちょい、59%、平均与ダメ62,000、最高は21万。15kmまでなら駆逐撃ってる・・・意外と当たる -- 2017-08-01 (火) 20:22:28
      • すげーな。シャルンホルストの動画とか上げるときは是非教えてくれw -- 木主 2017-08-01 (火) 21:02:44
      • 動画はないけども・・・あと10秒あれば目の前のニューヨークに魚雷が突き刺さって、もう3万は追加されてる予定だったのにぃ! 一応、シャルンで最前線で駆逐を狩って回復のために戻り、巡洋艦や戦艦を〜って流れが多い気がします -- 2017-08-01 (火) 21:27:22
    • 106戦62.26。D/G76k。今一番ダメージを出せる相手、を手当たり次第撃っていくスタイル。巡洋艦が戦艦燃やそうとしてたらHEで支援。でやってるな -- 2017-08-02 (水) 21:47:03
      • 上手いなぁ・・・シャルン上位者じゃないですか。与ダメ平均7万超えは目標です -- 2017-08-03 (木) 10:43:41
    • 251戦の勝率56%、平均ダメ56000。まあ、並の腕前、なのかな?stats&numbers見るに平均ダメ52000だし、木主さんもそう気にすることはないんじゃない?個人的には、一番大切なのはその1戦で味方に有効な貢献ができたか、だと思うし -- 2017-08-11 (金) 00:26:16
  • アドレナリン副砲特化シャルンで敵の砲弾くらいつつ前進して近寄っていく時感覚たまらん。さぁ俺をもっと撃ってくれ!!そして愛宕並の装填速度になった主砲とモリモリ副砲と魚雷で海の底へ叩き落してくれようぞ!! -- 2017-08-01 (火) 20:51:00
    • サイパン、エンプラ「OK!(ズドン」 -- 2017-08-01 (火) 21:03:53
      • エンプラは怖いけどサイパンはそんなに・・・  -- レンジャーよりは怖いけど? 2017-08-01 (火) 21:39:33
      • スキル対空ガンぶりシャルンでエンプラに4万近く献上して萎えた・・・ -- 2017-08-03 (木) 10:28:55
      • シャルンはあんまり対空砲強くないからな… -- 2017-08-03 (木) 12:04:46
      • シャルンの対空ほんといいな。サイパンの雷撃機ですら撃つ前に全滅出来てうまうまだったわ -- 2017-08-14 (月) 19:45:12
      • 対空マシマシでもサイパン機は全滅させられないがそれは -- 2017-08-14 (月) 20:39:12
      • ↑確率なんじゃねぇの?さっき向かってくるのは全機撃墜してサイパンの艦載機が空になるっていう珍事が起きたわ。 -- 2017-08-14 (月) 20:45:40
  • なんかあまり活躍できない時の方が勝ってる気がする。1~2隻沈めたらだいたい負けて全く沈められなかった時だいたい勝つイメージ -- 2017-08-03 (木) 17:30:46
    • 個人成績高いときって早々に味方が減ってるからじゃない? -- 2017-08-03 (木) 18:02:33
  • 12km先のフルヘルスのギャル曽根にAP斉射したら、一点に吸い込まれるように着弾してハカイチ貰えた…こいつであんなに散らばらない射撃は初めてだった。 -- 2017-08-12 (土) 21:56:22
  • 俺試験終わったらシャルン買うんだ・・・と思ってたらセールが!しかも試験より前にセールが終わってまう!どうする俺!? -- 2017-08-18 (金) 16:47:16
    • 買うだけ買ってゲーム再開するのは試験終わってから -- 2017-08-18 (金) 16:48:18
    • 大学七不思議にポケ○ンや○ンハンが出た年は何故か留年率が上がる。つまり・・・買ったら最後やな。 -- 2017-08-18 (金) 21:59:38
  • 購入を検討してるのですが、まず、ドイツツリーをtire2までしか進めてない状態(日駆tire10、米戦tire10、巡洋艦はtire7まで)でシャルンに乗ると怒られますか?あと、こいつは主砲が強力だが精度が悪く、舵が重い巡洋艦みたいな触り心地でいいですか? -- 2017-08-18 (金) 22:45:57
    • グナイゼナウ含めてドイツ戦艦とそんなに似ているわけではないから大丈夫。ドイツ特有の散布界に戸惑うかも知れないが、シグマは高いからまあ大丈夫。巡洋艦っぽいという人も居るが、いちおう戦艦のつもりで乗ったほうが良い -- 2017-08-18 (金) 22:50:34
      • ありがとうございます。じゃあ購入してみます。 -- 木主 2017-08-18 (金) 22:58:18
  • 今日デビューしたがこの艦、凄い癖になる性能だ。 舵もクルクル回るし、主砲がバンバン撃てる。 ただ火災が半端無いっす。ドイツ艦の宿命なのかな。 -- 2017-08-22 (火) 03:00:03
    • シャルンは交戦距離も短くなる傾向があるから良く燃える感がするんだと思うよ。 -- 2017-08-22 (火) 07:50:33
    • 戦艦乗りはシャルン乗り始めに20秒リロードでトリガーハッピーになっちゃってヘルス管理に失敗するまでがお約束。前線にいる時間が長くなるので管理取って修理をデフォルト4回にしとくと精神的に楽かも。 -- 2017-08-22 (火) 07:57:47
  • 勝っても負けてもこんなに楽しい艦は初めてだ。 インファイターの私にはピッタリです。 買って良かった。 -- 2017-08-23 (水) 02:47:15
  • シャルンの強みは、必要に応じて対BB戦もできることだと思うけど、ネルソンはどうにもならん。所詮は"戦艦のようなもの"で、逃げの一手しかないのかな。 -- 2017-08-24 (木) 01:48:37
    • シャルンに限らずあのHE46%、1/4口径、6900ダメはどうみてもおかしいしどうにもならん WGは簡単な算数も出来んらしい -- 2017-08-24 (木) 12:27:05
  • シャルン乗りのみなさん、この子のBアプグレは何にしてますか? 私は一時期主砲精度にしていましたが、やっぱりドイツ砲だからガバるし、副砲延長にすると対空が短くて不安になるしで、対空特化グナイ艦長(基本、上級、指定対空)と兼任なのもあっていまは対空射程を伸ばしています。みなさんはどうしてますか? -- 2017-08-24 (木) 09:53:12
    • ↑やっぱりドイツ砲だから→それでもドイツ砲だから です。精度アプグレつけてもガバるなら手数あるし他のがいいかなと思いまして…。連投ごめんなさい。 -- 木主 2017-08-24 (木) 09:55:42
    • 高い発射レートを活かしてなんぼなので精度です。ガバッたら二度三度と撃ってアバらせればいい。イヤーッ! -- 2017-08-24 (木) 11:55:57
    • 対空特化が良いと思う であるならグナイのほうが良いとなるが好みの問題やな -- 2017-08-24 (木) 12:02:43
    • お二人ともありがとうございます。実は副砲・対空特化グナイに乗っていてフレに薦められ買ってみたのですが、グナイと違ってすっぱり諦められるところ(3基6門しかないのにガバい主砲)がない代わりに、もう少しでかゆいところに手が届きそうな性能ばかりなので、逆に何を取れば良いのかわからなくて…。試しに、対水上艦艦長を作って精度アプグレ刺して試してみようと思います。 -- 木主 2017-08-24 (木) 13:34:39
    • σ2.0で装填20秒、隠蔽特化13㎞で駆逐処理の機会が多いから精度アプグレの相性は良いと思います。 -- 2017-08-24 (木) 15:42:15
  • シャルンが岩陰から出てきたと思ったら急ハンドルを切っていきなり撃たれて俺は撃沈。なんだこいつ?DDか? -- 2017-08-24 (木) 10:02:18
    • 小口径で魚雷撃てて近距離戦が得意。ほら駆逐艦だろ?(錯乱 -- 2017-08-24 (木) 10:28:09
  • 昨日Bスロの話をした者です。対水上艦艦長を作ろうと、危険察知、アドレナリン、管理、隠蔽、まで振ったのですが、あとは何がオススメですか? ちなみに現在グナイと兼任で乗せている艦長は、危険察知、予防整備、アドレナリン、基本、上級、指定対空、指定副砲の19pなのでこれとの区別化も考えると、警戒あたりですかね…? 聞いてばかりでごめんなさい。 -- 2017-08-25 (金) 09:27:24
    • 自分は、察知、厳戒、アド、応急、管理、防火、隠蔽。この艦の扱いに馴れる時もあったと思いますが、対空特化からこのスキルに変更してから直近艦別勝率15%程度(変更以降107戦)上がりましたよ。 -- 2017-08-25 (金) 11:12:42
    • タンクとして立ち回るなら一枝氏の耐久特化がお勧め。俺は(どうせ燃えるまで撃たれるので)防火に代わって上級。加賀という凄まじい対艦攻撃力の持ち主が同格にいるので、対空を素のままにしておく勇気が無い。 -- 2017-08-25 (金) 11:40:10
      • 上級ってほとんどハエ叩き出来なくね?手動対空だとポトポト落ちるが -- 2017-08-25 (金) 12:05:59
    • ありがとうございます。やっぱり戦艦の例に漏れず、耐久特化がいいのですね。私も空母怖いので、防火を上級にして試してみようと思います。手動も考えたのですが、インファイトの際に少しでも副砲射程が長ければ、牽制と、あわよくば発火が狙えるかなと思いまして…。 -- 木主 2017-08-26 (土) 10:22:51
      • 1枝だけど、元々このスキル構成のベースは大和のコメント欄で勝率60%台の方のスキルを元に自分がドイツ艦長用(GK用)にアレンジしたものです。この時に自分は初めて防火スキルとりましたが、このスキル構成の肝が実は防火でした・・・ -- 2017-08-26 (土) 12:42:50
      • なんと。防火は天城(と旧スキル時に試しで取ったARP金剛)でしか取ってなくて、しかも取ってからまだ10戦もしてないのでいまいち有効性がわかっておりません…。ただ、天城でモロトフに撃たれまくっても1火災で済んだりはしてますね、有用ではあるのかな…? 防火を軸にするならダメコン2のアプグレも刺して対火災特化もよさそうですね(今は推力が入ってます)。 -- 木主 2017-08-28 (月) 09:35:04
      • 1枝です。防火をつけると気持ち火災が発生しにくくなるだけで燃えます(笑)ただ、2ヶ所目からの火災が異様に発生しにくいと感じています。1火災中に爆撃食らって火災の追加なしとか普通です。あと消化後、heでのヘイトあがりますが1ヶ所以上発生しにくいので気持ちの余裕が生まれますし、弾受けとしても役にたってるのかなと思います(根拠のない予想)。 -- 2017-08-28 (月) 16:44:33
  • opに成りかねないけど、ソナーが欲しい。 ドイツ仕様じゃ無くても良いから。 -- 2017-08-26 (土) 13:33:49
    • 回復班下ろすことになるがよろしいか?(鬼畜) -- 2017-08-28 (月) 21:11:29
  • 以前、英戦登場で独戦、特にシャルンが厳しい立場になったと聴いたけど実際どう?高いHEダメと連発的な火災で前に出にくくなったんだろうとは思うけどどれくらい深刻なの?気になってるから今度買ってみようかと思ってるんだが英戦が落ち着くまでやめた方が良いだろうか -- 2017-09-04 (月) 17:26:14
    • 死ぬよ -- 2017-09-04 (月) 17:38:02
    • シャルン好きで毎日乗ってるけど、正直前よりは慎重にならざらる得ない。特にKGVとNELSONが相手に居ると憂鬱になる。 前線戦闘中、KGVの一斉射で1万ダメ+2箇所発火はザラでスキル・立ち回りを見直しが必要だと思ってる。 つまり変遷期なんだろうなぁ。  -- 2017-09-04 (月) 17:45:31
    • 前に出ないと仕事ができないシャルンが前に出ると死ぬという状況なのできつい。装甲で耐えるシャルンが英戦のHEに殴られると大ダメージを受ける。 -- 2017-09-04 (月) 18:01:12
    • 英戦前からHEに切り替えて撃ってくる扶桑・コロ・長門はいたんだが、数としては少数だから気にもしてなかった。(その時はウザいと思ってたが) 英戦は開き直ってHEオンリーで撃ってくるし発火率とダメが無視できなくなったからなぁ・・・迂闊に前に出れない→前に出ないとシャルンの持ち味が死ぬ で、正直今は立ち回りを模索中。って、2枝と同じこと言ってるな・・・ええ、立ち回りは慎重になってます -- 2017-09-04 (月) 18:01:32
      • シャルン目線では餌だった長門やコロラドが、英戦退治にはもってこい。長門・コロ←シャルン←英戦←長門・コロ  って3スクミな感じになったねぇ -- ? 2017-09-04 (月) 18:09:02
      • ただ、今英戦が溢れてるから三すくみは崩れてるな。 グナイなら未だ英戦に対応できるだけどね。 -- 二枝? 2017-09-04 (月) 18:23:56
    • うわ……噂以上に酷いんだな…やはり火災よりダメが重すぎるね。もし買ってもcoopでしか乗れなくなりそうだし…それじゃシャルンが可哀想だし、とても残念だけど近日の購入は控えるよ -- 木主 2017-09-04 (月) 18:32:51
      • まあ、でもどうにもならんってわけじゃないよ。1vs1で戦うわけじゃないし。相性が悪い相手ってだけで・・・今は実装直後で相性悪い相手が多いって状況だから。時間が解決してくれると、俺は楽観している・・・ -- 2017-09-04 (月) 19:00:20
    • 最近は戦艦はコロちゃんかこないだから始めたベレロフォンが主でシャルンホルスト乗ってないんだが、今そんな状況なんか。それだと積極的に前に出る立ち回りを変えねばならんのかなあ。しかしそれだと、装甲で耐える独戦全般が英戦に対して苦しい感じにならないかしら。 -- 2017-09-04 (月) 18:37:53
      • 仰るとおり。独戦は落ち着くまで冬の時代だと思う。 特にシャルンは小口径主砲のお陰で前に出ないと活躍できないから、殊更辛い状況かと。 -- 2017-09-04 (月) 18:52:00
    • 何せ自分でネルソン、KGV乗っていて相手の弾で毎回当たる度に燃えるから見てみたら同じ船だったってのがあるからな。ネルソン、KGVなら超回復あるけどシャルンホルストは無いから前に出るのは危険だね。 -- 2017-09-04 (月) 18:45:54
      • KGVは超回復では無い定期 -- 2017-09-04 (月) 19:37:20
  • 昨日、寝る前に「シャルンの主砲をダンケルクの主砲に変えたら面白そうだなぁ」って考えてみたけど、装填遅くなるからやっぱダメか。  -- 2017-09-05 (火) 18:19:57
    • バラケルンホルストになっちまう。 -- 2017-09-05 (火) 18:32:48
      • なんかワロタw -- 2017-09-06 (水) 11:21:12
  • HP残り40000万ちょい。敵空母の爆撃機が2中隊飛んで来たと思ったら、破壊的一撃食らって沈没。 -- 2017-09-05 (火) 18:39:08
    • こんな事初めてだったから、一瞬何が起こったのか分からなかった。。。 -- 2017-09-05 (火) 18:39:57
    • 訂正 40000万➡4万 -- 2017-09-05 (火) 18:44:39
    • まぁ間違いなくエンタープライズによるAP爆撃かと。火災はしないけど水平装甲をぶち抜いて大ダメージを食らわせてくるよ -- 2017-09-05 (火) 19:49:39
    • 上記に同じエンタープライズ艦爆のAP爆弾でしょうな。 -- 2017-09-06 (水) 11:29:01
    • AP爆弾なんて -- 2017-09-06 (水) 18:27:10
    • AP爆弾なんてあるんですね。。。初めて知りましたΣ(-᷅_-᷄๑) -- 2017-09-06 (水) 18:28:06
      • AP爆弾はトーチカや要塞、軍艦、主に戦艦や空母を破壊するために作られた爆弾ですよ。そしてその中で確か最も思い爆弾がイギリスがドイツの堅牢な要塞や軍艦(ティルピッツ)を絶殺するために作ったのがバンカーバスターだったはずです。ランカスターなどに載せられて結構な量落とされたんですよ。私も今しがたエンタープライズに徹甲爆弾落とされてフルHPが吹き飛んで最後に頑張ってダメコンして残ってましたがまた徹甲爆弾落とされて沈みました…w(本当味方空母全然役立たず過ぎて使えないなら乗るなよ!って話ですよねw) -- 2017-11-01 (水) 02:11:57
  • まじでどう戦えばいいのかわからん。前でないとダメでないのにKGVいると有効なダメできる前に炭にされかけるんだが?かといって前に出ないとAP刺さらんしHEなんて撃っても全くダメージレースに勝てないしほんとどう戦えばいいの? -- 2017-09-06 (水) 21:27:42
    • KGVがシャルンホルストの完全上位互換だからなあ……対策はちょっと思いつかない -- 2017-09-07 (木) 00:08:40
      • 対策になってないけど、対戦艦戦艦のグナイにのるしか… -- 2017-09-07 (木) 00:10:18
    • 正直、英戦nerfされるまで乗らないしか手立ては無い・・・。前に出ても英戦ツリー艦は、他国戦艦よりも固いからダメ出ないし。 10km圏内のモナークの横っ腹にAP全弾当てても3000から4000しか入らないっておかしいだろ。 -- 2017-09-07 (木) 03:39:25
    • 今は英戦が多すぎるのでどう動いても撃ちまくられ燃えまくりでしんどいが、英戦祭りが落ち着けばなんとかなる気はしてる。交戦エリアに英戦が一隻なら島影で射線切って踏ん張れるし。もともとシャルンで撃つ目標は戦艦以外が優先でしょ。長門機関部みたいに華麗に抜ける奴の方が少なくない? -- 2017-09-07 (木) 08:43:45
    • KGV相手だと機関銃を相手にする騎兵みたいな気分になる -- 2017-09-10 (日) 18:03:07
      • マジレスすっと障害物とかで拘束されて突撃力失わない限りだが、騎兵突撃は機関銃を蹂躙できる可能性が高いゾ。   -- 2017-09-10 (日) 19:02:09
      • シャルンとKGV の話は置いといて、それはマンガの読みすぎだろう。 -- 2017-09-10 (日) 20:15:31
      • 葉1ちょっと興味がある。ああでもここはシャルンスレ -- 2017-09-10 (日) 20:18:03
    • 相手にしないのが正解だと思う。運用は変わらず、KGVの前にいる駆逐と巡洋艦を潰す。2点気を付けてるのは、KGVが対面にいる場合は通常より立ち位置下げてる。突撃するタイミングは慎重にしてる。最悪自分が燃え尽きても、弾受けの役目は充分だし、KGVの前にいる敵を排除出来れば味方が何とかしてくれる -- 2017-09-11 (月) 10:30:53
    • 応急対応、厳戒態勢、なんでも屋にダメコン1・2を付けて火災旗も付ける。これで32秒で鎮火出来る、あとはこっちもHEを使うなりして相手に下がるか隠蔽取らせるかの二択を迫る。ダメージレースで負けるのは百も承知だけれど、そうでもしない限り突撃で魚雷ぶち込みでもしない限り真面に撃ち合っては勝てない。魚雷と速力、そして優秀な砲で数的有利とか環境作って殺すしかないと思うよ。 -- 2017-09-11 (月) 12:02:10
    • 英戦の弱体化来るまで無理に乗らないほうが良いんじゃね いくら工夫してもそれなら素直にKGVに乗ればいいんじゃねってなるしな -- 2017-09-11 (月) 12:37:39
    • 横っ腹に当てて3000とかやめたくなりますよ! -- 2017-09-11 (月) 12:46:53
      • 日米は防御姿勢とりながら、インファイトに持ち込めばも主砲も一万ぐらい入るし魚雷もあるしで比較的有利だった。独戦は相打ち覚悟で突っ込んでたけど。 英戦は近づく前にHEでボロボロ、近づけても硬いから与ダメ入らない。 -- 2017-09-11 (月) 18:45:02
      • これの登場時は英戦()のHE()は想定されてなかったからな -- 2017-09-11 (月) 23:37:45
    • まあ、シャルン自体もともと対戦艦ではそんな強い艦じゃないからね。やること自体は英戦実装前と変わらないからそれで頑張るしかないよ -- 2017-09-11 (月) 13:06:32
  • 隠蔽特化にしてKGVを13km以内に入れなければ!!…言うは易く行うは難し。 -- 2017-09-11 (月) 18:29:27
    • 枝つけるの忘れてた。ちなみにシャルンでは無いですが、アリゾナ乗ってるときのKGVからの嫌がらせが度を過ぎているのでナーフしてほしい。シャルンも怖くて出せないじゃん(ドレッドノートとりつつ) -- 2017-09-11 (月) 18:31:28
    • モナークなんて隠蔽特化で10.9kmだぜ。 CAP戦で巡洋艦援護で前に出たらいきなり出てきてビックリしたわ・・・ -- 2017-09-11 (月) 18:35:36
      • アドミラル・ヒッパーかな(困惑) -- 2017-09-11 (月) 22:06:32
      • T8の巡洋艦の立場がない。どんな光学迷彩つけてるねん! -- 2017-09-12 (火) 16:19:29
  • 史実でもゲームでもKGVは天敵なのね・・・ -- 2017-09-12 (火) 01:04:38
    • ジョージとの戦闘は避けよ。一方的な虐殺で終わりかねん、ってね。早く主砲の見直しか全身性感帯(せめてバイタルを高く設定)してくれんと、他の戦艦ですらキツイわ -- 2017-09-12 (火) 16:18:02
      • 他の戦艦は困ることないだろうに。38cm以上の口径を持つんだから、強敵ではあるけれどシャルン程に困りはしないわ。 -- 2017-09-12 (火) 16:32:12
  • KGVが居なければシャルンはシャルンだな。隣接勢力通常戦で一時期だけ戦艦自分のみと数隻で敵のアトランタ、ニューヨーク、ケーニヒ、長門2隻、エミールの攻勢を受け流した後に裏取りcapに入った睦月を味方と協力して排除、近づいてきたフィジーにバイタル二枚の致命傷を与えてコロラドに仕留めてもらった -- 2017-09-13 (水) 01:06:41
    • 最終的に与ダメ10万の共謀者、防火、ドレッドノートゲット。何より被ダメ93778よ数字に驚いた(管理持ち艦長) -- 2017-09-13 (水) 01:08:04
    • 試合展開によるとは言え、被ダメの多さはタンクの勲章よな。俺も味方睦月と協力してグナイ×2ニューヨークムルマンケーニヒス相手に耐えきったときは脳汁出たわ。やがて別方面で敵を駆逐してた味方が殺到してきてワンサイドに。HEスパム英戦さえいなきゃやれる(確信) -- 2017-09-13 (水) 08:10:44
    • 英戦はやく弱体化しろや -- 2017-09-13 (水) 12:34:21
    • 駆逐の処理から盾役まで比較的何でもこなせるシャルンの強さと魅力は揺るがない。厄介な相手を作ってくれるのはそれはそれで燃えるけど、死神通り越して難易度::史実やらされるのはキツイ -- 2017-09-14 (木) 00:15:05
  • 斜めなのにネルソンのHEで13000近く持ってかれるわ1度に3ヶ所燃えるわ、どうなってんだあれ。 -- 2017-09-14 (木) 23:36:57
    • 部位の損傷次第だが6発当たれば最大13800くらいのはず -- 2017-09-14 (木) 23:41:48
  • ヨルクとヒッパーをHEで爆沈させたんだが…ヨルクはともかくヒッパーもHEで爆沈できるんだな。爆沈てバイタルに被害ないと出ないんちゃうの? -- 2017-09-17 (日) 15:02:32
    • 爆沈ってあれ弾薬庫誘爆だから、砲塔バーベットにでも当たったんじゃない?あそこもバイタルだし。 -- 2017-09-17 (日) 15:08:28
      • ふむ 確かにヒッパーの装甲ぶち抜けるとは思えんからな てことは俺すっげー神がかり的なホールインワンしたってことか(笑) -- 2017-09-17 (日) 16:03:44
      • バーベットはバイタルパートじゃなかったはず。ゲームシステムに書いてあるが、HEで主砲モジュール停止が発生すると、1%の確率で爆沈する。ヒッパーの最薄部は40mmなので、デフォルトで70mmが叩けるシャルのHEなら計算上は爆沈が狙える -- 2017-09-17 (日) 16:17:57
      • ほえーなるほど それならHEでも爆沈の可能性はあるのか……二つの爆沈はどっちも腹向けてたから複数発命中したし爆沈率はあがるわな -- 2017-09-17 (日) 16:51:41
      • 横から質問してすまない、ヒッパーと言えば独戦でお馴染み二重装甲で、バイタル回りは30ミリだがその外に80ミリ張ってあるのはどう処理されてるんだろうか? -- 2017-09-17 (日) 17:57:21
  • 求)KGV3隻プラの対処法 -- 2017-09-26 (火) 11:34:49
    • 単対単で見るのは不可能。周りと協力する。ってのは机上の空論なのがこのゲームの酷いところなんだよなぁ。周りに信用できる味方が一体どれだけいるか。逆に相手は絶対連携してくる。結局味方次第。さっさとその辺なんとかして欲しい。 -- 2017-09-26 (火) 11:41:19
    • シャルンに限らず計画のある分隊に勝つ方法なくね -- 2017-09-26 (火) 14:17:04
    • なんか、3隻KGVって時点で乗り手は大したこと無さそうではあるが・・・とりあえずはKGV以外を狩る。相手の巡洋艦・駆逐を最優先。味方の巡洋艦はKGVが相手ならあまり怖がらない。単艦で仕留めようとせず、味方を上手く利用しないと -- 2017-09-26 (火) 18:35:56
      • とまあ、400戦以上もシャルンに乗るほどこの艦を愛しているけど…今はKGVにも乗ってる。敵を知るために乗り始めたが、ちくしょう、楽しいわ…… -- ? 2017-09-26 (火) 18:41:04
  • 弾の性能とかはそのままでいいから、精度を授けてほしい。 -- 2017-10-01 (日) 04:33:39
    • いくらなんでも強くなりすぎやろそれ… KGV対策には全くならないし -- 2017-10-01 (日) 09:08:03
    • 精度というか跳弾しにくくしてほしい 英巡みたいに -- 2017-10-01 (日) 10:08:35
    • せめてAPの散布界は独戦でいいから、HEの散布界を巡洋艦にでもしてくれたら… -- 2017-10-01 (日) 19:53:44
      • 駆逐艦が死んじゃう! -- 2017-10-14 (土) 09:00:19
  • なんかシャルンホルストの上方を求む人がいるけど、英戦組が強すぎるだけであってシャルンも強艦だってこと忘れてないか?これで強化されて英戦弱体化したらOPシャルンだけが残る展開になるぞ -- 2017-10-10 (火) 09:12:41
  • レンタル艦が来たから乗ってみたけど、ホント使いやすいしわ。これでBuffしろってのが意味分からん -- 2017-10-14 (土) 01:48:22
  • 新規実装艦が強いからバフしろとか コロラドさんの前で言えんの? -- 2017-10-14 (土) 06:57:56
    • コロラドさんは救われるべきだと思う。 まあ、シャルンにバフは要らないよなぁ。。こんなに扱い易い船の何処が不満なのか分からん。 -- 2017-10-14 (土) 08:31:53
      • 英戦以外には優位に立ち回れるんだから今のままでも別にいいよな。むしろ今までがヌルゲーすぎたんや -- 2017-10-14 (土) 08:55:17
  • シャルンは最高のバランスを持った優秀艦。基本性能が優れており、その一方で弱点もあり、プレイヤーの勇気が実績となって返ってくる、課金艦長の真の友。変更の必要は特にない。欲を言えばきりがないんだ。これでいじったらOPになるだろう。英戦艦のHEがやや強すぎるだけの話だ(そんな大きな問題とは思わんがね)。 -- 2017-10-14 (土) 09:33:44
    • おおむね同意。シャルンは特に強化が必要と思う場所はないな。他艦目線でもKGVだけやり過ぎてるから、あれだけどうにかすればバランスは取り戻されるだろう -- 2017-10-18 (水) 17:54:17
      • そのKGVもシャルンの主砲旋回と機動力があれば距離とっていなせるしな。相手の土俵にわざわざいくことたぁないんだからこっちは粛々と駆逐巡洋艦狩ってりゃいいだけだし -- 2017-10-19 (木) 19:39:42
      • 長門目線だと大して強い艦じゃないんだよねKGVも。結局巡洋さっさと沈めた方が勝てるし、射角悪いからよく腹見せてくれる。艦立てて砲台化しても火力40%死んでるから放置してればいいし何なら艦首でも抜いてもいい -- 2017-10-22 (日) 11:27:01
      • まぁ機動力が死んでるコロラドと命中精度がないグナイはKGVに狙われてると厳しいものがあるけどシャルンと長門はどうにでもなるよなほんと -- 2017-10-22 (日) 13:50:18
  • シャルンホルスト買おうとしてたんだけど、上の方で言われてるようにイギリス戦艦が落ち着くまで買うのを控えた方がいいのかねぇ? -- 2017-10-29 (日) 11:07:52
    • ツリー登場直後に比べると英戦まみれのマッチングはかなり減った。数が少なければ立ち回りで対処のしようはあるから意外と気にならないよ。 -- 2017-10-29 (日) 11:13:16
    • 英戦が減ることはないのと、最近はほぼ戦艦5隻づつマッチになってるからシャルン子さんはキツイ -- 2017-10-29 (日) 11:46:32
    • 快速活かす立ち回りも出来るし、戦艦多いなら逆にインテリ脳筋インファイトを仕掛けるのも楽しみ方としては有りでっせ。何よりこいつは美しい(←これ最重要ポイント) -- 2017-11-01 (水) 09:04:29
  • めっちゃ強いなこれ。初動遅い巡洋艦の代わりに駆逐艦援護できるしバイタルも中々抜かれないし対空も指定対空取ればそこそこ。 -- 2017-11-13 (月) 00:49:40
  • プレ艦特有の対空調整でコイツも対空低いって認識だったがそんなことなかった。というか手動対空と足回りで防空網を積極的に広げられる分、むしろコロラドより対空強くないか? -- 2017-11-19 (日) 01:29:18 New