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Yugumo/コメント

Last-modified: 2017-07-27 (木) 00:13:14

Yugumo

  • フレッチャー(ウダロイ)の対抗馬足り得るのか期待 -- 2016-09-06 (火) 07:59:05
  • 以前の陽炎張りに活躍できるのだろうか期待 -- 2016-09-06 (火) 08:59:00
  • 史実的には「不具合を直した陽炎」だから、差別化するほどじゃないと思うんだけど・・・魚雷次第だな。 -- 2016-09-06 (火) 09:42:54
  • 艦橋が密閉型になってなくね?とか思ってしまった。それはともかく、差別化どうすんだかね。 -- 2016-09-06 (火) 11:39:31
    • 密閉つうのが何指してるのか分からないが、窓のこと指してるなら戦闘中は割れることを考慮し鋼板の間に滑り下げして格納していた。 -- 2016-09-06 (火) 14:10:38
  • ぜかましの下位互換になるんだろうか? -- 2016-09-06 (火) 14:28:10
    • 史実的には各艦ごとに出力がまちまちだった陽炎型の機関を安定したものに変えて艦尾をちょっと延長してる……だったはず。武装は陽炎と変わらずで艦尾延長した分排水量が陽炎より若干大きい位だから使用感は島風より陽炎の上位互換だと思う。差別化は隠蔽、魚雷、砲だけどどうなるんだろうね。 -- 2016-09-07 (水) 00:47:03
  • 主砲3基6門、射程11.1km、装填時間5.7秒、180度25.7秒が本当なら割りと砲戦もいけそう -- 2016-09-07 (水) 03:22:47
    • このHE で5.7秒とかマジかよ、かつて吹雪や陽炎で何度も他国駆逐を返り討ちにしてきて まあ、そこそこ戦えるかなって感じだったのにそれが更に強化されるとかえげつないことになりそうだ -- 2016-09-07 (水) 06:16:58
      • しかし、そのくらいじゃないとフレッチャーさんとは戦えないような・・・ -- 2016-09-07 (水) 07:14:25
      • フレッチャーが相手でも良好な射角で回避しながら良好な弾道で弾のリロードが5.7秒だぞ 今までの日駆に乗って対抗してた人からすれば楽勝になるんじゃないか? -- 2016-09-07 (水) 07:32:07
      • 今まで遠距離からしか撃ち合いたくなかったのが一応近距離でもいけるようになった程度じゃないかな・・。弾道弾速単発威力がそのままなら遠距離はこっちが圧倒的だと思う。 -- 2016-09-07 (水) 08:01:01
      • 隠蔽は上だけど、HP、速度、転舵時間、旋回半径、魚雷、対空、防御砲火の有無と負けてる部分多すぎる。回避動作しながら撃つなら熟練砲手も必要になるし、これでも対抗できない気がするぞ。島風の12km魚雷ぐらい使わせてほしい -- 2016-09-07 (水) 08:04:55
    • やっぱり夕雲型は砲撃駆逐ルートとバランスルートの最終形態なんだな。これで魚雷性能も良好なら何もいうことないわ米駆ソ駆に十分対抗できる。そしてその性能なら島風の主砲も性能上がる? -- 2016-09-07 (水) 08:48:39
    • 装填時間が6秒よりは速くならない気もする。WGマジックでなんとかすんのかな -- 2016-09-07 (水) 11:05:58
      • 所詮はリークだから単に7.5秒の間違いという可能性も捨てきれないもんな・・・ -- 2016-09-07 (水) 12:33:18
      • まあ実戦で4、5秒程度で修正なしで連射した話もあるから非現実的という訳でもないかと。フレッチャーやギアリングの装填速度もバーストだし。もし7.5秒だったらカモにされちゃうな... -- 2016-09-07 (水) 12:59:34
      • もう鴨はやだー -- 2016-09-10 (土) 23:31:44
  • 魚雷は93式の10km魚雷(67kts・発見距離1.7km)と8kmのF3魚雷(76kts・発見距離1.9km)の2択になる模様。 -- 2016-09-07 (水) 11:01:52
    • 陽炎の20km魚雷は削除ね。まぁ妥当。しかしこれでいよいよ雷速向上の存在意義がなくなるな… -- 2016-09-07 (水) 12:13:20
      • く、空母だと便利だし -- 2016-09-07 (水) 12:56:39
    • ええええ????射程短い………( TДT)12キロ位を望みたい‼ -- 2016-09-07 (水) 12:36:16
      • 今の島風の12km魚雷は日駆基準でも発見距離が長すぎるからかえって困る -- 2016-09-07 (水) 13:33:36
    • ソースくれ -- 2016-09-07 (水) 18:21:08
    • リーク情報のままならF3の装填時間は伸びることになるな。特化でも85秒かぁ…… -- 2016-09-08 (木) 20:26:17
  • 現状島風まで開発済みなら今回実装予定艦すべて開発済みになるのかな? -- 2016-09-07 (水) 15:49:48
    • 第一ツリー(島風系統)だけじゃない?さすがに第二(秋月系統)はやり直しだと思うけど -- 2016-09-07 (水) 16:01:29
      • 第二ツリーの為に磯風改直して経験値貯めなきゃな -- 2016-09-07 (水) 17:35:43
      • 睦月や吹雪持ってる人ってどうなるんだろ そのままだとティアが落ちてやり直しになっちゃうからどちらかのツリーの新規t8艦ももらえるのかな -- 2016-09-19 (月) 11:04:58
  • いつか強化されると信じて保持しておいた陽炎が夕雲に置き換えられるのか・・・思ってたのと違うけど取っといてよかったみたいだなw -- 2016-09-07 (水) 16:18:24
    • 陽炎&睦月載りだけど睦月はなにに置き換わるんだろな -- 2016-09-07 (水) 16:43:17
      • 普通に考えれば吹雪でしょ。第一ツリーのtier6だし -- 2016-09-07 (水) 16:53:33
  • 初春、ブッキー、陽炎あるから万全かな? -- 2016-09-07 (水) 17:56:35
    • 吹雪はとってあるのに陽炎は先週売却して島風買ったし・・・しばらく乗れなさそうだな夕雲・・・ -- 2016-09-08 (木) 03:57:17
  • 火力ほとんどかわんね( ・∇・) -- 2016-09-10 (土) 06:44:09
  • 最大HPが現在の陽炎より劣化してね? -- 2016-09-16 (金) 23:50:15
    • 動画のやつはA船体のHPっぽい。リーク情報だと誤差レベルで微増。実際に導入されてみないとわからないけど・・・ -- 2016-09-17 (土) 00:27:57
  • リークサイトによると砲は180度旋回25.7秒リロード5.7秒射程11.1kmらしいが これなら砲駆としてもやってけるか? -- 2016-09-19 (月) 10:50:03
    • リロード5.7秒ってすごいよな。射撃訓練に主砲改良で4.5秒リロード、13発/分かぁ。今んとこの情報だと陽炎型よりF3装填速度が落ちるみたいだから、主砲改良じゃなくて魚雷発射管改良積んだとしても、リロード5.2秒、11発/分行ける。陽炎で砲駆やってるけど、今より断然楽になるな -- 2016-09-19 (月) 11:00:41
      • 史実だと発射速度10発/分らしいから最初からそれぐらいあってもよかったね -- 2016-09-19 (月) 11:17:23
  • 夕雲の方が陽炎よりtier高いのか 大丈夫かな -- 2016-10-17 (月) 18:50:49
    • 逆だったらおかしいだろ -- 2016-11-19 (土) 08:58:12
  • さっき夕雲を味方で見かけたが砲戦でふれっちゃあ殺してた。 -- 2016-10-22 (土) 01:06:52
    • そのフレチャーが日駆だからと舐めてかかったのもあるんだろうけど上にもあるようにこのまま実装されたらかなり面白い事になりそうだよね -- 2016-10-22 (土) 01:12:16
  • さっき隠蔽Fletcher砲戦したけど、微妙だった こっちが4000削る間に1000~2000削られる感じ -- 2016-11-19 (土) 08:36:53
    • 隠蔽フレッチャー「で」なのかフレッチャー「と」なのかで真逆になるんだが気になる...。フレッチャーとやりあってそれだとさすがにヤバイだろうからやっぱ夕雲不利なのかな -- 2016-11-19 (土) 09:59:21
      • こっち隠蔽抗甚Fletcherよ 敵の夕雲は抗甚取ってなかったし、一概に夕雲が弱いとはいえないけど -- 2016-11-19 (土) 12:17:35
      • なるほど、ありがとうございます。一応バランス型という米駆に一応雷撃寄りという日駆が砲撃で普通に勝てたら不味いだろうからそうなるよね。数字だけ見ると抗堪あってもダメージレースはつらそう。隠蔽の発見距離で出会ったら覚悟を決めないと -- 2016-11-19 (土) 13:48:52
      • 魚雷が普通に負けてるんですが、それは? -- 2016-11-23 (水) 20:35:03
      • 魚雷どころかありとあらゆる全ての面で結局負けてるだろう・・・。 リークサイトだと転舵所要がB船体3.4秒になってて舵が無茶苦茶重いみたいだし。 -- 2016-11-23 (水) 20:43:47
      • 魚雷は新日砲駆次第で維持かnerfだろう。今の高Tier駆逐は米駆のOP具合で保ってる部分もあるからヘタにいじりたくないのかもな、ランク戦とか米駆しかいなかったでしょ。ソ駆?あれは軽巡だ。 -- 2016-11-23 (水) 20:52:18
  • 素の射程11.1kmなら上級+アプグレで射程15.1kmか 15kmで着弾にかかる時間はどんなもんだろ -- 2016-11-26 (土) 13:28:10
    • 島風の偏差具合と似てるのであれば、15キロは当たらないと言ってもいいレベルかもしれん。ナーフ前のハバロで15キロはまあまあ当たる距離でしたが。感覚的に、当てにくいと感じる距離 米駆:8キロ、日駆:10キロ、ソ駆:12キロ…こんな感じになるのではなかろうか。 -- 2016-12-01 (木) 00:02:55
    • つか、そんだけ射程伸ばして一体どうするつもりなんだ? CAPやスポット放棄して隠蔽射撃に全てを賭けるってのも個人の自由だが、正直地雷にしかならないと思うぞ・・・。 -- 2016-12-01 (木) 00:11:01
      • なぜ終始隠蔽射撃する前提で考えてるんだ?  -- 2016-12-01 (木) 00:30:50
      • 俺もそう思うんだけど、普通にやるとフレッチャーの劣化にしかならないから、頑張って使うならもう長射程で頑張るしかないんじゃね?一応駆逐最長射程になるし -- 2016-12-01 (木) 06:35:27
      • 全面に出てスポット&capするなら上級よりも抗堪取らないと論外だろう…。 ただでさえフレッチャーよりも1500もHP低いんだし。 -- 2016-12-01 (木) 07:26:20
      • 素射程でもフル隠蔽なら2キロ近い隠蔽射撃できるから射程伸ばさなくてもいい気がするなぁ。レートも悪くないからCAPも今までよりは行けるからスキルは抗堪で射程が欲しいならAGでいい気がする。 -- 2016-12-01 (木) 15:14:23
    • 駆逐砲の隠蔽砲撃とかただの自己満足過ぎて効果の程はちょっとな ひょろひょろ弾道低発火不貫通で一分撃ちまくるより蔵王がドンピシャ偏差で一斉射当てる方が強い... -- 2016-12-01 (木) 10:22:01
  • あらやだイケメン -- 2016-12-01 (木) 10:03:33
  • 基本射撃訓練積んでるだけで相当楽しいなこれ 島風みたいにヘイト高くないから好き放題打てる -- 2016-12-01 (木) 11:20:05
  • 基本+上級+主砲改良3で13km4.5秒か、耐久+基本+主砲改良3で耐久19100、11�4.5秒か迷うな…F3あるしリロードましましならインファイターでも十分いける気がする -- 2016-12-01 (木) 12:32:54
    • 素の射程が11kmもあるから、隠蔽揃えておけば上級射撃訓練なくても9.3-11kmで2km近い隠蔽射撃ができちゃうんだよな…日駆の弾道は11km以上だと着弾に時間がかかりすぎるし、爆発物専門家や抗堪もありだな… -- 2016-12-01 (木) 13:35:13
  • 日駆まみれのこの状況でフレッチャーとかち合ったけどやっぱりタイマンは不利だった。かわりに弾道が良さから駆逐同士の援護射撃がかなり強い、一対一だと負けるが多数戦だと中距離の命中率が光る感じ。ソ駆と違って複数いるってバレにくいしね。まぁこれは駆逐が過剰な今だけかもしれないが。 -- 2016-12-01 (木) 13:20:05
    • フレッチャー乗ってると割と怖いかな 完璧な遭遇戦で5kmぐらいで接敵してもかなり体力消耗する 10kmぐらいから撃たれ始めるとかなりキツイ -- 2016-12-01 (木) 13:21:53
    • 遭遇した時は大胆お互い腹みせてるから初弾数発はAPでなぐるとゴリゴリ削れる、装填が早くなってかなり使い安いな。ただ舵が重いから事故には気をつける必要があるな -- 2016-12-01 (木) 13:55:32
    • フレッチャーも乗ってるけどかなり削られて自由利かなくなるので余り撃ち合いたくない…。遭遇時は優位に立てるんだけど、お互い反転した後隠蔽切れるまでは夕雲のが命中弾が多いから厄介。今は特に大量のDDと当たるから有効距離長く他の戦闘にちょっかい掛けやすい日駆は有利に感じる。 -- 2016-12-01 (木) 16:36:33
  • なんだかんだ、陽炎よりつよくなってるというね -- 2016-12-01 (木) 18:22:40
    • 旧陽炎よりも弱くなったらそれこそ使い道が無いでしょう…。 まぁ、若干強化されたとはいっても概ねフレッチャーの下位互換だから現状を打破する事は難しいだろうけど。 -- 2016-12-01 (木) 19:20:22
      • 駆逐絶対殺すマンのフレッチャーに近距離で勝てたらフレッチャーの立場がなくなるだろ -- 2016-12-01 (木) 19:42:18
      • 魚雷も対空もHPも速力・旋回半径も勝ってる時点で、近距離で砲で撃ち負けるぐらいになっても余裕でフレは立場あるんだけど -- 2016-12-01 (木) 22:36:59
  • 近距離で撃ち負けたらそれこそ攻撃面でいいところが魚雷だけになるだろう -- 2016-12-01 (木) 23:27:26
  • 煙幕の長さや対空値、防御砲火、砲旋回面でも差があるのに、近距離で撃ち負けるぐらいでフレの価値がなくなるわけがない。フレが何で強いかわかってないだろw -- 2016-12-02 (金) 00:15:43
  • フレッチャーで強いのが近距離戦だろ それ以外だと魚雷がいいってところぐらいしか思いあたらない kiev乗っててフレッチャーと戦ったけど距離とるとホントになにもできないのな あと愛宕天城乗ってて隠蔽射撃されたことあるけどウザイだけあまり当たらないので驚異ではないかった  こんなんで近接戦でも負けるようならなんかカワイソウだよ -- 自分の印象? 2016-12-02 (金) 00:40:07
  • フレの価値が近距離戦だけとか、ただのnoobだ。放っておこう -- 2016-12-02 (金) 00:41:24
  • そりゃフレッチャーに乗ったことなくて敵対して戦った時の印象しかないからな その印象が攻撃面は近接戦は本当に強いがそれ以外はまるでだめで遠距離でダメージ出すために魚雷が強いんだろうな だからな  攻撃面以外はバランスがいいとは思うが -- 2016-12-02 (金) 01:01:45
  • 正直くっそ強い。 -- 2016-12-01 (木) 21:59:12
    • 強いには強いんだが、Tier9日駆として欲しかったものかというとどうだろうな…… -- 2016-12-01 (木) 23:05:35
      • CAPエリアや雷撃ポイントのクリアリングができる砲を手に入れたと思えばいい。旧陽炎は相手の索敵範囲の隙間を探すような運用だったけど、夕雲はある程度自分で道を作っていけるという感じ。 -- 2016-12-02 (金) 03:37:56
  • アプグレをレート特価するか砲旋回か悩む、どれがええと思う?スキルは15しかないからとれないのよね砲回し -- 2016-12-01 (木) 22:10:18
    • 熟練砲手とるまでUGで補うのがいいと思う -- 2016-12-01 (木) 22:13:46
    • 俺はアプグレだけにしてるわ。元が早いからレート低下もそこまで気にならなかった。 -- 2016-12-01 (木) 23:13:47
    • 自分は17艦長で熟練砲手、レート特化。全舵だと厳しいけど半舵は出来るし、ケツ振るときは全舵までいかないからあんまり問題になってない -- 2016-12-02 (金) 01:06:32
  • つよいんだけどすごく挙動がもっさりしてるって印象だったので見てみたら舵の効きフレッチャーより悪いのはいいけどギアリングより微妙に悪いレベルなのが嫌だなあ -- 2016-12-02 (金) 00:26:28
  • 砲戦特化でも隠蔽改良1がFAなの? -- 2016-12-02 (金) 00:53:21
    • フレッチャーやベンソンに先に見つかるのは流石に厳しいゆえ。ほかには隠蔽射撃はメインにしたくないが、砲撃しながら逃げて消えるときの安全性が違う -- 2016-12-02 (金) 01:04:33
    • 装填が改善されたとはいえフレッチャーは2.6秒、ベンソンは3.0秒毎に砲撃してくるから近距離で遭遇戦するのはリスクが高い。基本は日本駆逐の運用よ -- 2016-12-02 (金) 10:41:44
  • 島風から移ってみたけど、流石の隠蔽でやれることは多くて面白い。反面、速度が出なくて撃たれ弱いから中途半端感もある。そのうち島風に戻りそう。 -- 2016-12-02 (金) 11:24:42
  • ワイ、ローン。マップの右端から中央超える辺りまで隠蔽射撃で追い回されて禿げそうになる。中々着火はされなかったが精神的に来るお。 -- 2016-12-02 (金) 11:35:57
  • カゲロウ慣れで行ったら、隠蔽の悪さと舵の重さ、速度の遅さに驚いた。ソ連巡洋艦jに至近で出会ったら間違いなく死ぬ。 -- 2016-12-02 (金) 12:14:27
    • いや陽炎よりは早いだろう。隠蔽悪いといっても0.2kmだし旧吹雪と一緒…でも舵が重くて辛いのはわかる。アプグレEは転舵装置にしてるけどそれでも重く感じる -- 2016-12-02 (金) 12:18:27
    • フルスペになれば陽炎5.4kmに夕雲5.5kmだからもはや誤差。スペックちゃんと参照してどうぞ -- 2016-12-02 (金) 12:37:59
  • 結局フレッチャーでよくね? って感想に行き着くから敢えてこの船に乗る理由も無いのが辛い所だなぁ…。 -- 2016-12-02 (金) 12:34:41
    • 砲は強くなったけど、魚雷はフレッチャー有利のままだからね。93mod2の発見距離1.4にしてくれればまあ互角っていけるけど、日駆の魚雷強化なんて今更絶対やりそうにないし -- 2016-12-02 (金) 13:18:31
      • 米駆の魚雷を産廃にするゾ -- 2016-12-02 (金) 13:24:12
      • 米駆魚雷の雷速一律-10knotとか威力をSims魚雷並みにとかしたら逆に米駆死ぬ気がするんだが…。煙幕提供とインファイトくらいしかできないし。 -- 2016-12-02 (金) 13:42:10
      • 逆だ逆、なんでそれ以外も出来てるって話だよ。防空と強煙幕まであるのに -- 2016-12-02 (金) 15:32:02
      • f3魚雷に雷速アップ + 魚雷装填ブースター・・・・いけるかな。敵駆逐も魚雷で葬るスタイル -- 2016-12-05 (月) 12:06:16
  • 性能急に変わったんだから艦長スキル変えさせてほしいな -- 2016-12-02 (金) 12:36:27
  • フレッチャー相手にf3をぶちこんで一撃大破が楽しくてしかたがなかった陽炎が砲撃も出来るようになった -- 2016-12-02 (金) 13:28:52
    • まぁフレッチャーの方が明らかにつよいんだけど、0.1kmの隠蔽の差を生かして一方的に視界とるの慣れればcap戦闘はかなり強い -- 木主 2016-12-02 (金) 13:31:09
      • 隠蔽差0.3キロじゃね? -- 2016-12-02 (金) 13:58:48
      • 0.3km差って随分大きいよね -- 2016-12-06 (火) 14:02:15
  • 足遅いから突然近くに出てくるドイツのソナーから逃げれないのね・・・・ -- 2016-12-02 (金) 14:42:15
    • それはもう島風・暁とか以外の日駆大半の宿命だから、旗積むかいざという時のためにエンジンブースト取っておくかするしかない… というか独ソナー・米英ソレーダー艦の位置はマップみて常に把握・警戒するべき -- 2016-12-02 (金) 14:50:41
    • 未実装艦のこと心配してもしゃあないけど、独駆が来たらまた大変になりそうね -- 2016-12-02 (金) 15:25:24
    • 突然至近距離でレーダー持ちソナー持ちの船と遭遇するのは立ち回りが悪いとしか言えないな。隠蔽に気を使う日駆にとって島は迂回してでも慎重に索敵するべき。カッティングパイって言葉調べてみろ -- 2016-12-02 (金) 16:12:22
      • 独駆実装でいきなりソナーは防ぎようが無くなるだろうな -- 2016-12-02 (金) 18:40:06
      • ソナーの有効距離なんてたかが知れてるだろう。ソナーのせいで魚雷で反撃できないってんならわかるが -- 2016-12-02 (金) 20:39:36
      • ローヤン「日駆先輩おっすおっす」 -- 2016-12-03 (土) 09:09:54
      • 独ソナーは5.8劼△襪ら普通に隠蔽距離超えてくるんだよなぁ…仮に独駆逐で隠蔽5.8勸焚爾龍鄰爐出たら死ぬ -- 2016-12-04 (日) 02:19:24
      • tier6以上のソナー所持独駆で隠蔽一番高いtier9のZ-46が隠蔽特化5.94kmから装填特化3.2秒128mm連装3基6門引っさげて37.5ktで追っかけて来るのか。こりゃヤバそうだ -- 2016-12-04 (日) 03:01:44
      • 独ソナーは5.8劼△襪ら・・・って、ティアによって性能違うんだが -- 2016-12-04 (日) 03:04:00
      • tier9の時点で全く安心できないんですが -- 2016-12-06 (火) 14:04:20
    • レーダーやソナーの存在を知らない大和乗りが結構いてほんと困る。 -- 2016-12-07 (水) 01:33:48
    • レーダーやソナーの存在を知らない大和乗りが結構いてほんと困る。 -- 2016-12-07 (水) 01:38:10
    • レーダーやソナーの存在を知らない大和乗りが結構いてほんと困る。打たなきゃ見つかんないのになんで打つの?とか、目の前にレーダー持ちいんのにcapつめろ言うやつとか。 -- 2016-12-07 (水) 01:39:29
  • 当てやすくはなったがせめてフレッチャーの魚雷隠蔽と交換してほしい、雷撃が取り柄のはずなのにこれでは..... -- 2016-12-02 (金) 16:06:32
  • 島風「いきなり発見マークがついたと思ったら夕雲に襲われた」 -- 2016-12-02 (金) 17:18:26
    • 島風パイセンが警戒しなくていい相手は陽炎だけになっちゃいましたね -- 2016-12-02 (金) 19:54:52
      • 島風「発見マークがいつまでも消えないと思ったら旗つき陽炎にブーストでスポットされ続けてた」 -- 2016-12-04 (日) 02:17:33
      • 旧陽炎相手の時は主砲有利、隠蔽差小、速力有利。踏み込めば余裕で追い返せたから、それは戦い方が悪いっすよ -- 2016-12-04 (日) 18:49:39
  • 主砲解説の最初の一文おかしくないか?0.5.16なんてまだ来てないし、この書き方だと夕雲が威力の高い主砲を積んでてアプデで下がったようだけど、実際は下がったのと正規実装が同時だし。ついでに「火力は~」じゃなく「HE弾のダメージは~」って書かないと意味も違ってくる。 -- 2016-12-02 (金) 19:03:09
    • 間違ってはいるが致命的って程でもないし、もうちょい使用感とか落ち着いてからスマートな内容にまとめて修正すればいいんじゃないかな。他の部分も含めて。 -- 2016-12-02 (金) 21:25:51
  • う〜ん、強いんだけど、魚雷で負けてる分(F3は比べられないけど)フレッチャーに砲戦で勝つくらいじゃないと価値がないからな。自分の技術だとちょっときついわ -- 2016-12-04 (日) 03:03:47
  • アプデから夕雲で20戦ぐらいしたけど、勝率七割キープできててかなり安定している。ソ駆日駆なら殴り勝てるポテンシャルがあるし、1対2とか不利な状況でなければフレッチャーもかなりの確率で追い返せる(というか削り合いが不毛なのでうまい米駆ほどすぐ離脱する) 秋月ほど鈍足じゃないから逃げるのも簡単だし、CAP戦に強い日駆という印象 -- 2016-12-04 (日) 18:26:31
    • 7割キープええなぁ・・・うちは調節ねじ込まれて53パー台に落ちたクソザコですわ・・・ただ、夕雲は使ってて楽しいな。陽炎みたいな使ってて反吐が出るような感じは無い -- 2016-12-04 (日) 22:39:08
    • 米駆は一定以上耐久減ると隠蔽に勝る夕雲からの先制ワンパンが発生するから、よほど重要な局面以外では夕雲との殴り合いは避けたい。陽炎の頃はおつり多かったけど、今は相応のリスクが発生する面倒な相手だ、島風相手のが楽かもw -- 2016-12-05 (月) 00:28:33
      • 陽炎の時は駆け引きにならなかったもんな。今はフレッチャーの力押しがリスク高くなって慎重に動かなきゃいけなくなったからだいぶ面白くなった気がする。いいバランスになってきたと感じるわ -- 2016-12-05 (月) 00:59:59
  • ポテンシャルは高いんだが、本日10連敗中。CAPと視界とってもBB・CA芋ったら無理だこりゃあ。夕雲VSギアリング・フレッチャー・デモイン・ZAO・大鳳・・・逃げないでくれ〜 -- 2016-12-04 (日) 19:11:24
    • 10連敗は運だけじゃなくて動きも悪いんだろ。直さないと負けっぱなしだぞ。 -- 2016-12-05 (月) 07:41:19
  • 立ち回りいろいろ試したが、本日6戦6敗。白露に乗り換えたら5連勝した。データ見たら魚雷の命中率が白露8%で夕雲3%...どうしてこうなった... -- 2016-12-05 (月) 11:05:55
    • マッチングとかドツボにはまれば6連敗もあるさ。夕雲は魚雷を当てに行くより主砲メインで戦って、ここぞというタイミングで撃つ方がいい。10km魚雷を牽制用に使うのもありだと思う -- 2016-12-05 (月) 11:25:23
      • 主砲メイン<だね。ブリスカ程はダメージ入らないけど、遠距離でも良く当たるから少しだけトリガーハッピーになれるw それと隠蔽が良いから8km魚雷がかなり使える。 -- 2016-12-05 (月) 12:14:47
    • そりゃ高tierは熟練者も増えるんだから、同じような打ち方してれば低tierの方が当たってくれるだろうよ。 -- 2016-12-11 (日) 01:32:37
  • これ乗っても勝てないって書き込みあるけど、今までの日駆に比べて強いってだけで、主砲弾道と発火率とわずかな隠蔽差以外全てフレッチャーに負けてるんだから、勝てるわけないだろ -- 2016-12-05 (月) 14:42:19
    • 別に1対1でフレッチャーに勝たなくてもいいんやで。フレッチャーにとっておいしい餌にならずにスポット、CAP、戦艦燃やし、雷撃といった駆逐艦の仕事ができてればそれでいいんや。このゲームあくまでチーム戦だしな -- 2016-12-05 (月) 14:55:43
      • >駆逐艦の仕事ができてればそれでいいんや それすら、フレッチャーの方が上手くできるんだけどな。けど、そういう話じゃなくて、単純に性能に差があるって話。別にボルチ使おうが、旧陽炎使おうが構わんよ。所詮は中身性能>艦性能だし。ただ勝ちたいっていいながら、愛宕じゃなくニューオリ乗ってるのがいたら、俺はまず艦を変えろよって言うよってこと。 -- 2016-12-05 (月) 15:41:19
      • ここで勝ちたいっていう人は、勝てれば何でもいいってわけじゃなくて夕雲で勝ちたいって人なんじゃないのかな。それなのに艦を変えろは前提覆してるんじゃないの? 「夕雲を使って勝ちたい」人に「勝ちたいならフレッチャー使え」は意味ないよ -- 2016-12-05 (月) 16:06:08
      • だからといって夕雲で勝つ方法とか無いけどな。主体的に相手を倒す手段に欠ける上、対抗馬に比べて強みがないから。自分の対面に自分より評価高い艦来て、実際にそいつより仕事できなかったら、負けの要因の1つ作ってるのは間違いない -- 2016-12-05 (月) 16:28:51
      • 会話になってなくてワロタ。 -- 2016-12-05 (月) 17:22:59
      • 別に駆逐艦同士が一対一で勝たなきゃゲームに勝てないわけじゃないでしょう。いかに相手に仕事させずにこちらが仕事するかがこのゲームのポイントであって、正面戦闘で不利なら1対2に持っていくとか色々やりようはある。フレッチャーより勝ちにくいかもしれないけど、勝つ方法がないわけではない -- 2016-12-05 (月) 17:29:06
      • 葉1(=葉3)の脳内の世界では、「フレッチャーにタイマンで勝ちたい夕雲以外はこの世界にいないはず」っていう前提が揺るがないんだろう。だから会話になってない。 -- 2016-12-05 (月) 17:37:37
      • フレッチャーに単体で勝つとは言ってないよ。能力的にフレッチャーより働くことが不可能だから、総合的に勝てないって言ってるだけ。フレッチャーなら空母がいても仕事できるし、駆逐は全部狩り殺せば勝てるもの。これができるからソロ勝率60%行って、安定して勝てる。夕雲はMMにお祈りするだけ -- 2016-12-05 (月) 18:26:36
      • 今でこそ駆逐多い試合多いけど、前は2〜3隻ずつしかいない試合が殆どだったし、味方が芋りまくるアジアで、タイマンで対抗できないとか不味いに決まってるだろ。capできないから通常戦以外だと勝敗に直結するし。夕雲で勝てないのは対抗馬が強いからって言うのは正解だよ。 -- 2016-12-05 (月) 18:46:33
      • 実際夕雲で勝てるようにする方法って何?その方法探るのは良いけど、対抗馬のフレッチャー・ウダロイの存在は忘れちゃだめだぞ。まさか射程伸ばして隠蔽射撃すればいいとか言わないよな? -- 2016-12-05 (月) 19:03:25
      • ウダロイは別に攻撃力は高くないのでタイマンなら先制で一斉射ぶち込めば普通に殴り勝てる(Tier9戦場でタイマンが起こる確率は知らん)。フレッチャーはまあ敵主砲狙い撃ちしながらガン逃げでいいんじゃね?相手が全門撃とうと角度付けてきたら引き離せるだろ。夕雲と旧陽炎の違いは全門斉射角度が30度に改善されてるところだ -- 2016-12-05 (月) 19:25:00
      • フレッチャーと特性が異なる夕雲がフレッチャーの真似をしようとしたところでフレッチャーに勝てないのは当たり前なのでは? -- 2016-12-05 (月) 19:29:56
      • その特性が強くないから問題なのでは。吹雪なら長距離魚雷と短いリロードがあったけど。特性生かすなら主砲弾道だけど、そんな隠蔽射撃しかしない駆逐とか… ウダロイぐらい尖ってるならともかく -- 2016-12-05 (月) 19:38:45
      • 結局フレッチャーに勝たなくていいって言ってたのは、批判するだけでまともな勝ち方を提示できてないのな。まともにcapやスポットする駆逐なら、相手の駆逐への対策考えなくていいとかあり得ないから当然なんだが。他の艦種ならともかく、駆逐はどうしたって敵駆逐と相対せざるをえない以上、後衛の支援が同条件なら削り負ける。火力とHPどころか、回避性能まで劣ってる始末だし。別にずっと殴り合う場合の話とかじゃなく、会合を繰り返すだけでもダメージレースで負けるって話。後衛が来ないのでcapに入りませんって動きするの結構見るけど、間違ってはないけど、制圧戦・中央制圧戦でそれやったら、確実に勝ち遠のくよね -- 2016-12-06 (火) 07:15:04
      • つまり艦の総合性能は僅差で劣化フレッチャーだから勝ちたいなら別の船、それでも夕雲で勝ちたいなら中身か連携で優らないとってことかな? -- 2016-12-06 (火) 18:18:04
      • そりゃあんたが極端から極端に振れてるからですがな。マッチングすら同条件にならないのに後方支援が同条件になんて中々ならない。駆逐1マッチでもない限り突っ込んでくるフレッチャーなんていないし、フレッチャーと何度も会合してダメージレースで負けてるってのは「私は近くにフレッチャーがいるのに味方の支援も望めない所に突出するアホです」って言っているようなもの。煙幕使ったり魚雷警戒したり他の敵見続けて味方の援護してやればいいだけ。膠着したところで他のCAPエリアを味方が制圧すれば勝ちにつながるし、制圧されてもそれは夕雲やフレッチャーのせいじゃない。というかここまで日駆乗って何やってきたのって話だ。 -- 2016-12-06 (火) 19:14:50
      • ↑2 そういうこと。多少今の白露のよりnerfしてもいいから、とりあえず魚雷装填ブースターと煙幕の併用を早く実装してくれないと、強さもアインデンティティも欠けるから、愛以外だとどうにも使う意義が見いだせないのが現状 -- 2016-12-06 (火) 19:23:27
      • ちょっと斜めな聞き方するけど、フレッチャーvsウダロイだとどうしてるわけ?「夕雲はフレッチャーと会敵するたび漸減する」ならウダロイでも事情同じだし、ウダロイには弾道特性があるというなら夕雲だってウダロイと米駆の中間の弾道(さすがに米艦寄りだけど)があるのだから夕雲にだって有利な距離がある。夕雲が4門照準でガン逃げしたらフレッチャーが全門砲撃だと引き離されるわけで、フレッチャー有利の前提がおかしなことになる(夕雲のページでアレだが、あくまでフレvsウダロイの質問な) -- 2016-12-06 (火) 20:19:46
      • バックでキャップ&魚雷を流せるギリギリのラインまで艦を傾けてそのまま小刻みに前後運動。互いに隠蔽特化なら先に見つけられるので左右どちらでも良いので離脱出来ないように魚雷を撒く。後は魚雷の射線に乗るように誘導しながら引き撃ち。向こうは2基2門、こっちは2基4門。仮にフレッチャーが全門使おうとすればそのまま離脱できる。真っ直ぐ進んで来れば砲門差で撃ち勝てる。あくまで当てられる事が絶対条件なのでそもそも当てられない人は真似しないように。 -- 2016-12-07 (水) 17:02:36
      • 相手が下手なら勝てる、こっちの想定通りに動いてくれれば勝てる論が無意味だってなぜわからないのか。相手が自分と同じ腕を持ってる仮定が大前提だろ。ケツ向けて撃ちあえば砲門数で勝ってる?? 自分フレッチャーだったら敵がいるであろう方向に対し艦斜めにして入っていくから、会敵時点で門数5対4だよ。お尻向けてcapはいいけど、そういう相手はまず手練れだから追わないでさっさとダメージ交換だけで離脱するので門数2v4が成立するとか、魚雷よけてる時ぐらいじゃないか? -- 2016-12-07 (水) 19:54:20
      • 相手側に尻向けてCAPする日駆を見つけるまで突っ込んでくるのか?他の駆逐や隠蔽蔵王や愛宕が日駆のCAP支援に来てたらどうする?それこそ"こっちの想定通りに動いてくれる"だぞ。いい加減にしとけよ。 -- 2016-12-08 (木) 15:03:59
      • そこまで突っ込まなきゃいいだけなんだよなぁ。ゲーム開始しばらくすれば敵の場所把握できるし。それにケツからcapとか負けないための方法であって、勝ててる訳じゃないから。それにその条件なら、フレ側も隠蔽距離調整して支援が着いて来てたらどうするの?止まってたら大ダメージ貰いやすいよ -- 2016-12-08 (木) 15:40:45
    • これは隠蔽差で一方的スポットされたフレッチャーの妬みですかねー。 -- 2016-12-05 (月) 17:52:31
      • 0.2kmの隠蔽差で安定して一方的にスポットとか、不可能なんだけど。ランク1でもできないことできるとか -- 2016-12-05 (月) 18:27:30
      • 隠蔽最大強化同士でももう少し差があるんだが、迷彩塗り忘れてないか? -- 2016-12-05 (月) 19:10:30
      • 0.3強だったか。どちらにせよ、ランク戦でもシムスで初春に一方的にスポットされて苦しんだ覚えはあるけど、今の夕雲と同じ吹雪にベンソンで隠蔽差で苦しむとかほぼ無かったから変わらないけど。ランダム戦だとほぼ意味のない隠蔽差。今の陽炎とベンソンの差だと一方的にスポットできるんだけどな -- 2016-12-05 (月) 19:18:14
      • 一方的にスポットし続けるのが安定しなくても、見つけたらF3で目標指定してやるだけで他の駆逐の役に立つ。フレッチャー1隻だったと仮定して、こっちにフレッチャーが居ると判明すれば逆方向のCAPやスポットは格段に楽になるんだし。 -- 2016-12-05 (月) 19:50:11
  • 実際最近の9,10戦場では味方が遠いところで芋るから、スポットしても駆逐狙わないケースが多い。15km言わずにせめて魚雷12kmぐらいはほしいところ。 -- 2016-12-05 (月) 18:22:11
  • 夕雲って砲撃力がそこそこあるから、そちらが話題にあがるけど、日駆専門でやってると雷撃能力特化にした方が使いやすいですわ。もちろん、砲撃力もあるから以前の吹雪以上に便利になったかな。 -- 2016-12-05 (月) 19:59:53
    • スキルやらを雷撃に全振りして、レートの落ちる主砲改良2載せなくてもどうにか砲戦できるようになったのが大きい。射程距離も伸びて旧陽炎よりもできることが増えたわけだから。 -- 2016-12-05 (月) 20:19:37
  • 81km魚雷で敵駆逐を駆逐したい。 -- 2016-12-05 (月) 20:19:58
  • その辺の勝率50%ソコソコなフレッチャー相手なら結構砲戦で食えるから普通に強くね?って思うけど、みんなの評価イマイチ低いよね。 -- 2016-12-06 (火) 03:05:51
    • タダじゃ食われないようになっただけで、米駆相手に色々と不利なのは変わってないからな -- 2016-12-06 (火) 03:14:43
      • 魚雷は相変わらず米駆有利だからね。砲で互角になっても、対CA/BB攻撃力ではあちらさんの方が上だから、総合的に見たらやっぱり見劣りする感じ。あ、フレッチャーは対空もあったか。 -- 2016-12-06 (火) 16:49:16
    • 1フレッチャー : 3陽炎が 1フレッチャー : 2夕雲 になっただけで大勢に影響は無いからね。 相変わらず砲撃以外の面では殆どフレッチャー優位なのは変わらんし。 -- 2016-12-06 (火) 07:29:34
      • 夕雲2隻分の性能があるとか、お前の中のフレッチャーは一体どうなってんだ・・・ -- 2016-12-06 (火) 14:45:42
      • 自分フレ対自分夕雲を想定したら夕雲2隻も狩れる気はせんな…1.3〜1.5くらいで力尽きる。 -- 2016-12-06 (火) 16:06:01
      • フレッチャーで此奴とは出来れば撃ち合いたくない。勝てるけどコッチもかなりの損害を覚悟する必要がある。分かってる夕雲は隠蔽差でスポットし続けて巡洋艦と連携取ってくるから油断できん。 -- 2016-12-07 (水) 17:11:44
    • うん、強いと思う。米駆ソ駆はSPOTだけで人任せにするし、戦艦は隠蔽射撃で燃やす。かなり良い成績が出る。ギアリングよりも夕雲の方が乗ってて楽しいわ。 -- 2016-12-06 (火) 09:39:46
  • 15km射程と、4.5秒装填どっちがお好みです? -- 2016-12-06 (火) 19:36:27
    • 15kmあっても使い道がないので4.5秒です。遭遇戦の安定感も総ダメージ量も全然違う。 13.45kmでもいいかもしれないけど、生存性をあげるために上級じゃなくて抗堪とってます -- 2016-12-06 (火) 19:46:06
      • 弾道が割と良い&先日射程を取り上げられたソ駆を尻目にってことで割とワクワクしたけど、まあ抗堪+装填が堅実かね。まだcoopで育成中だけど装填の早さはほんとに凄い -- 2016-12-06 (火) 20:10:46
      • 隠蔽しっかりしてれば9.3km〜11.1kmで隠蔽射撃可能ですし、それで十分強いですよ。完全に勝負が決まって敵が敗走している状態なら追撃でダメージ稼げると思うんですが、それ以上にCAP近辺にいる敵艦を追い返す性能がほしいので、装填で。上級つけて13.45km+4.5秒もバランス良いと思いますよ -- 2016-12-06 (火) 20:18:56
      • うちは主砲改良2もつけて旋回25.7秒、装填4.7秒にしてる。機動戦しつつ高い装填レートを維持できるとは思ってる -- 2016-12-07 (水) 21:09:04
      • 個人的には射程に不満ないから魚雷装填速度UGで上げてる -- 2016-12-08 (木) 15:05:05
      • え?15匱幼の5.4秒装填、旋回速度マシマシ仕様なの、俺だけ?中の人が日本軽巡ユニカムなんで、どんな姿勢や場所からでも撃てることを最優先するとこうなるんだけど…… -- 2016-12-09 (金) 01:37:34
      • Tier4の戦術がTier9で通用してるのはやや信じがたいが、日駆の15km射撃ってそもそも当たるか?というかそこまで砲撃優先すると流石に見つかりすぎて危険だろう -- 2016-12-09 (金) 01:50:31
      • WTRを見ると鯵鯖の夕雲の手法命中率が40%近くあるけど、 -- 2016-12-09 (金) 05:28:12
      • 射程と砲旋回に特化して10km魚雷にした軽巡仕様が強い。隠蔽ゆえにほぼ間違いなく先手が取れる上に、隠蔽射撃圏が6kmもある。 -- 2016-12-11 (日) 07:10:12
  • 40%近くあるけど、 それは単に至近距離で撃ち合ってるだけで、だからこそ平均与ダメ3万どまりなんだと思うよ。生存性と勝率を考えると主砲命中率が30%前半になる距離を個々人が見極めないとダメ。フレチャが強いのは意識しなくても平均値でそうなってるから。 -- 2016-12-09 (金) 05:31:45
    • 植林ミスかな -- 2016-12-09 (金) 12:58:00
  • 一週間経ったんでWarships Todayの1Weekで平均戦績をみてみたけど、与ダメ3000でこれはT9で一番低い、勝率は5割前後だけど陽炎よりは上、って感じだな。思ったより与ダメ・K/Dが低いと思ったら生存率が一番低いからこれが原因かな。射撃回数が増えてみつかりやすくなってるのに舵が重いので回避運動がしにくくて余計なダメージ受けてる気がする https://asia.warships.today/vehicle/4075697872/Y%C5%ABgumo -- 2016-12-09 (金) 13:31:36
    • フレッチャーに負けてるダメージは完全に魚雷の分だねえ 魚雷の米躯、遠距離砲戦のソ躯、どっちも微妙で器用貧乏の日躯になってるね -- 2016-12-09 (金) 14:04:51
    • 乗られている回数から考えると両チームに夕雲が居る率が相当高い計算になるし、これ以上の勝率は望み薄だね。トッププレイヤーの平均与ダメが5〜6万って事は、1試合に安定して3本以上魚雷当ててるって事かな。まぁ乗られている数が多すぎるから、平均値がこうなるのは仕方ないよ。 -- 2016-12-09 (金) 14:32:25
    • 夕雲は陽炎でアホプレイしてた奴にも配られてるからなぁ。相対的にダメな奴の割合が多いのが。ソロでフレッチャーと互角の勝率叩き出せるだけの強さはあるんだがなぁ -- 2016-12-11 (日) 01:28:15
      • フレッチャーに対抗できる強性能ならむしろ多くの熟練者に素早く渡って負債が0の分、成績ももっと高くなるはずでは?事実、白露がそうなってるし。 -- 2016-12-11 (日) 07:27:14
  • フレッチャーの話がでてるけど、所詮やることは前の陽炎と同じでしょ。砲駆なんだから相手が甘えて姿を晒してHPを減らした所を狙えばいいわけで、何も万全な状態のフレッチャーと戦う必要ないんだよなぁ -- 2016-12-09 (金) 13:51:58
    • こう言うとcap捨てんなよとか言うやついるけど、巡洋の援護なしに安全にcapなんて出来るわけ無いし、そもそも一隻で突っ込む前提がおかしいし、それは日駆の動きじゃないんだよなぁ。 -- 2016-12-09 (金) 14:01:57
      • では、夕雲さんはどういった場面や方法でチームに貢献できますか? -- 2016-12-09 (金) 16:28:22
      • 現状米躯のマイナーチェンジみたいな性能だから米躯にできることは日躯にもできるよ大体は 酷いのはソ躯っしょハバロフスクとか駆逐枠1つ潰して火力半分の巡洋艦入れてるだけだぞ -- 2016-12-09 (金) 16:31:31
      • 撃ち返しやすくなった分、ダメージ交換がましになっただろ。駆逐なんて生きてれば有利なんだから。貢献も何もないと思うが。 -- 2016-12-11 (日) 00:22:07
      • ハバロは駆逐との連携でハマれば強いが、ソロで出すにはリスクがでかすぎるんだよなぁ -- 2016-12-11 (日) 00:25:35
      • 夕雲の場合はcapすることより、capしにきた敵をおいしくいただくのが仕事でしょ。 -- 2016-12-11 (日) 07:04:24
      • 拠点2つ取って、魚雷1本当てるだけで経験値1200以上確定できるんだから、こんな楽な艦はないよ。かくれんぼに飽きたら煙幕使って命がけの鬼ごっこもできるしね。 -- 2016-12-12 (月) 00:01:57
  • 乗り手次第で凄いからな、今日なんかギアリング、ベンソンとか3隻が夕雲1隻に沈められていたからね。 -- 2016-12-10 (土) 03:18:07
    • それ、凄かったのは米駆3隻の乗り手じゃない? -- 2016-12-10 (土) 04:18:32
    • まぁ3隻はやられたほうもへぼいが、夕雲をなめてかかってくる米駆はまれによくいる -- 2016-12-13 (火) 13:19:55
  • 夕雲の主砲は対空にも使えるはずなんだがなぁ -- 2016-12-10 (土) 12:47:25
    • あくまでも平射砲であって対空砲ではない 一応対空射撃できるって品物 -- 2016-12-10 (土) 13:18:21
      • 4発/分くらいだっけ -- 2016-12-12 (月) 00:04:39
  • 日駆で脅威になるのはこいつだけだ。これで砲旋回早かったら砲戦はしかけなかったな -- 2016-12-10 (土) 21:09:29
    • フレッチャー乗ってるとクッソ怖い 8kmぐらいで殴り合いたくない -- 2016-12-10 (土) 21:35:31
      • いや怖くはねえだろ。前方に魚雷まいたれば強制的に2門か4門にできるしその間砲旋回追っつかない -- 2016-12-11 (日) 00:24:42
      • 8卍度先の駆逐艦に魚雷投げるのもったいないぞ。ミリしかなくてかすり傷狙いならともかくだけど、リロード中に大型艦の側面取れたりすることもあるし。フレ側が不利なら引っ込めばいいんだし、有利ならちょっと押し込んでやれば嫌がって反転するよ。近接になるほど夕雲不利になるんだから。 -- 2016-12-11 (日) 06:41:43
      • 同型艦と至近距離で殴り合うとか何の有利不利も生かせないんだから、敵味方が何であれそんな無駄なことはない。 -- 2016-12-11 (日) 07:11:57
  • フレッチャーには隠蔽差を生かして一方的視界取しかないねぇ。フレッチャーが射撃して写ったら接近して5.6位をうろうろ(角度modあると結構いける)と魚雷流し。capを奪う性能なら夕雲の方が分があるね。 -- 2016-12-12 (月) 00:57:56
    • f3運用なら駆逐のスキを狙って投げればかなり当たる。スモーク撃ちで魚雷に当たるやつはアホだとはいうがt9でもしょっちゅうあたる。スモーク撃ちから追い出すだけでも味方を援護できるしね -- 木主 2016-12-12 (月) 01:03:22
    • あとは何よりも生き残ることを最優先にすべきだねぇ、生きてたからギリギリ逆転とかで勝てた事がとても多い。制圧戦ならフレッチャーを押さえ込めると思うし、実際フレッチャーにやられた覚えがない。正面切って戦う必要もほとんどないしね -- 木主 2016-12-12 (月) 01:17:05
  • 10k+ブースター運用で戦ってるけど、8k魚雷(または雷速向上)+ブースターしてる人っている?安定はするんだけど物足りないというか。使用感とか聞いてみたい -- 2016-12-14 (水) 19:46:04
    • 雷速向上なしでF3+ブースタは何度かやったけど、F3は元々リロードが速めだし、距離の関係で使い所が限られてるから魚雷ブースタを使うほど使用頻度は多くないという結論に達した。あと、F3だと前にでる回数が増えるから、万が一隠蔽駆逐に遭遇したとき煙幕がないと撤退がきついというのもある -- 2016-12-14 (水) 20:31:11
      • ああそうか、装填自体がだいぶ早くなるから打てるタイミングも考えると必要性がだいぶ薄くなりそうですね。参考になりました -- 2016-12-15 (木) 16:04:50
  • 転舵UG付けたら魚雷回避がかなり楽になった。発見されて旋回する時と回避しながら逃げる時の被弾もかなり抑えられた。 -- 2016-12-14 (水) 23:24:32
  • 転舵ugと加速ugどっちもほしすぎて悩む。みんな転舵とってる? 加速とってる人いたら使い心地教えてほしい -- 2016-12-15 (木) 07:53:21
    • 転舵3秒超えはさすがに怖いから転舵つけてるなあ。転舵UG+装填向上UG+熟練砲手で全舵でも砲塔旋回追いつくから砲戦主体ならつけるとヨイゾ -- 2016-12-15 (木) 10:49:37
    • 今PT鯖開いてるからいろいろ試してみれば? -- 2016-12-15 (木) 13:32:25
    • かつての自分はどの艦も転舵一択のお尻フリフリマンだったけど、ソ巡乗りまくって転舵所要時間への価値観が変わったり推力アプグレの強化もあって最近は4秒未満の駆逐(と秋月)は推力つけてる。加減速による回避もよくやるなら推力も悪くないと思う -- 2016-12-15 (木) 18:10:59
    • ほぼ推力で運用してるからあてにならないかもだけど、全然いける。加減転舵合わせての回避になります。元から魚雷の射線にいないようにするのはもちろんですが、このティアだと事故怖いし警戒はないときついかもしれない。 -- 2016-12-16 (金) 21:55:25
  • フレッチャーを魚雷特化、夕雲を砲戦特化で運用してるけど国家毎の特色とは何だったのかって感じになってる -- 2016-12-15 (木) 11:23:30
  • 夕雲って15艦長(基本射撃,最後の抵抗,管理,抗堪,隠蔽)でも運用できる?旧陽炎だと個人的には17艦長(熟練砲手or魚雷専)が必須かなぁと思ってた次第なので。 -- 2016-12-15 (木) 15:08:25
    • 他の17レベル艦長と比べたら性能は下がるけど、夕雲は旧陽炎ほど絶望的な性能差ではないし、アプグレや腕でフォローできるレベルじゃないかな -- 2016-12-15 (木) 16:12:48
    • 全然問題ないよー隠蔽さえ取れていれば仕事はしっかりこなせる -- 2016-12-15 (木) 17:21:26
    • お二方ありがとうございます。もうすぐ15艦長ができるのでそれで出てみます(旧陽炎の17艦長は現在暁に乗ってる)。 -- 木主 2016-12-15 (木) 19:41:45
  • 10戦場だとcapと砲戦のらくちんさで島風よりこいつの方が強い気がする。島風だとcapで負けるねん -- 2016-12-16 (金) 01:17:37
    • フレッチャーで戦ってると島風よりこちらの方が厄介だわ。やはり隠蔽性で先手取れるかどうかというのは大きい -- 2016-12-16 (金) 07:49:07
  • うーん、f3魚雷が当たらないな。初期の方が当たるのは気のせいじゃないや。自分ではf3はあってないっぽい。 -- 2016-12-16 (金) 09:43:49
  • うーん、f3魚雷が当たらないな。初期の方が当たるのは気のせいじゃないや。自分ではf3はあってないっぽい。 -- 2016-12-16 (金) 09:43:50
    • うーんこの何の役にも立たない自分語り -- 2016-12-16 (金) 10:46:46
    • 私はずっとF3で、よく当たるっぽいなぁ。と自分語り。 -- 2016-12-16 (金) 22:59:25
  • 日駆の中では夕雲が一番使い勝手が良いじゃないかな。隠蔽持ち艦長だとほぼ全ての駆逐艦より先手とれるし砲撃レートも高いので接近戦もソコソコこなせる。魚雷も10kmは癖の無いスタンダード。DD排除した後半戦は10Kmキープ隠蔽射撃でBB燃やし。Tier10駆相手でも隠蔽で勝てるのはデカい。島風より断然使いやすい。天敵はレーダーと航空機だけど、最近は空母マッチ少ないしねぇ。旧陽炎からえらい化けたなぁ。 -- 2016-12-16 (金) 22:54:20
    • 現状夕雲がT10で島風がT9だと思ってるわ  -- 2016-12-16 (金) 23:46:33
      • 魚雷はそれほど差がなく主砲性能は夕雲の圧勝。耐久、機動性からくる見つかってしまった時の生存能力は多少劣るけどマッチするティア帯全体2位の隠蔽性があるから状況に応じて撃ったり魚雷流したりスポットに徹することも出来るってことを考えると日駆の完成形だと思う。島風ほどヘイト高くないしねwただ島風は隠蔽下げるか主砲レート夕雲と同じにする、もしくはHE火力を元に戻す位はしてほしいなぁ…… -- 2016-12-17 (土) 23:41:03
      • 砲性能がウリなんだけど、cap合戦の間は1発も撃たないほうが安定して強いな。駆逐さえ蹴散らしてしまえば、あとはもうボーナスタイム。 -- 2016-12-18 (日) 03:10:22
      • 射程も装填も上がって撃てる範囲が広くなったのは大きい。修理直後の戦艦に着火すれば1万ダメは保障されるし、ミリ残りの駆逐艦の始末も大分やりやすくなった。 -- 2016-12-18 (日) 03:16:13
      • 今までの日駆は長距離は魚雷、近距離は砲戦がセオリーだったのが、長距離は砲撃、近距離は魚雷と言った戦い方も選択できるのは強みだな。とにかく戦術の幅が広く取れる日駆ツリー傑作艦。つか、米駆がそうじゃんって言わない事。島風はちょっとテコ入れして欲しいなぁ -- 2016-12-18 (日) 12:43:01
      • 上級取らなくても一定以上の射程があるから生存性優先なら抗堪、ダメ優先なら爆専、さらに射程が欲しいなら上級と4スキルがプレイスタイルによって違いが出てきて面白いかも。自分は前に出るプレイスタイルだから抗堪一択だったけどww -- 2016-12-18 (日) 13:55:26
  • うーん、上級と着火が欲しい・・・しかしそうなるとHPがたりないから代わりに隠蔽が欲しい・・・ってなるな。艦長セットアップによって色が出せるのは良い船だが対駆逐戦で劣る駆逐って感じな船だな(他国に対し) -- 2016-12-20 (火) 06:35:17
    • 日駆の敵は別の駆逐艦というのは日駆の宿命 -- 2016-12-20 (火) 11:07:33
      • 対面に夕雲が召喚された時の開幕capがいちばん緊張するわ -- 2016-12-21 (水) 17:21:16
  • 5.16で両用砲追加らしいぞ(なぜ暁と夕雲にきて陽炎に来ないかはさておいて)これで戦闘機張りつけられたら多少は落とせるぐらいにはなるかなぁ… -- 2016-12-21 (水) 17:15:06
    • と思ってたら吹雪型後期はB型砲、夕雲型はD型砲で75度の高角射撃が可能だったけど陽炎型白露型はC号砲で55度までだったんだな。すまん自己解決したので()のなかは無視してください -- 木主 2016-12-21 (水) 17:33:04
    • 主砲が島風と同じになったと仮定して1門あたり射程5kmの秒間平均ダメ10。機銃が変わらないなら3kmで秒間平均88、5kmで秒間平均30ダメか。島風にバフ来ないと存在意義がなくなっちまうな。 -- 2016-12-21 (水) 17:36:01
    • 今の対空値に30加わるだけだからそんなに変わらんかな。むしろ長射程のせいで今まで対空砲入れっぱなしだったのをこまめに切り替える必要が出て来て面倒くさいなーなんて思ったり。まあ、他の駆逐乗ってる時に普通にやってることだから別にいいんだけどね・・・ -- 2016-12-21 (水) 17:45:27
    • T9、T10空母なんて滅多に遭遇しないし、沈めた艦の上でぐるぐる回ってる戦闘機を速やかに落とせるようになれば十分よ。 -- 2016-12-21 (水) 18:08:46
    • 昨日から何度か空母と遭遇したけど、やっぱり長射程威力高めがあるだけでだいぶ違うなーと感じた。貼りつけられた機体もちょっとは落とせるようになったし。まぁ対空砲火がないんで大鳳白龍に狙われたら空母&巡洋艦頼みですけどね… -- 2016-12-23 (金) 16:10:26
  • 最近は米駆だけでなく、ソ駆も煙幕炊いてcapするのがはやりなの?夕雲で煙幕に魚雷放り込むだけで簡単にキルが稼げるんだけど。 -- 2016-12-21 (水) 23:16:34
  • 砲がクソ優秀でいいよね普通に砲戦しかけてるわ -- 2016-12-25 (日) 05:00:56
    • 砲優秀だよな。日駆一の装填速度だから日駆ならある程度一方的に攻撃できるし、米駆ソ駆にも砲戦を躊躇させられるのがいい。戦艦巡洋艦への隠蔽射撃も捗るし、燃やしやすいしAPでまとまったダメージが出て近距離なら巡洋艦のバイタルも抜ける。かつ日駆らしい隠蔽雷撃も可能で、本当に高レベルにまとまった良艦って感じ -- 2016-12-25 (日) 08:23:53
    • こいつが来てから島風に乗らなくなっちゃったよ。 -- 2016-12-25 (日) 08:52:47
  • 新ツリーきてから1か月近く経過し、夕雲登場回数も150を超えた。砲性能がかなり快適で魚雷も隠蔽も使いやすく快適なのだが、旧陽炎と比べて舵の効きが悪化したのと、最大速力がちょっと上がった分ブレーキ・加速性能が落ちている感じがするのは気のせいだろうか。陽炎の時より魚雷事故が増えた気がする。慎重に立ち回れば大丈夫だけど -- 2016-12-25 (日) 09:36:22
    • 自分は事故魚雷が嫌でスキルで発見距離伸ばしてるな 目に見えて事故が減るし味方戦艦の事故死が減るからオススメ -- 2016-12-25 (日) 17:35:54
  • こっちじゃ必死によいしょしてるけどフレッチャーの欄じゃただのエサ扱い。旧陽炎とたいして変わらんってさ -- 2016-12-28 (水) 07:11:31
    • まあ旧陽炎よりマシってだけで隠蔽以外はHP・機動力・砲性能・対空・魚雷殆どの面で劣ってるし、魚雷装填は煙幕との排他な上に煙幕も米艦の方が高性能だし、米艦の対空スキルは致命的じゃないエンジンブーストを捨てるだけだけだしな。statsの統計は正直だよな。せめて白露のように装填と煙幕を両立してくれれば対抗できるんだが。 -- 2016-12-28 (水) 08:33:55
    • 水準が違うからね。夕雲が比べる相手は島風と陽炎で、工夫と努力でチームに貢献して勝率50%なるかどうかの話。週間の平均勝率が54%越えてるフレッチャーからすれば全部エサなのは当然さ。 -- 2016-12-28 (水) 09:15:59
    • 自分は130戦で勝率64%近く出てるからへーきへーき フレッチャーより何故か勝率高い -- 2016-12-28 (水) 10:52:24
      • 俺もアメ駆はだめ。ソ駆と日駆の方がずっと成績が良いわ。 -- 2016-12-28 (水) 11:02:59
      • それはもう本当に好き嫌いとかプレイスタイルの問題だからね -- 2016-12-29 (木) 14:37:42
    • よいしょよいしょじゃなくて素直な意見なんだけどな。どうしてそういうことしか言えないんかね。素直に強くなったと喜んでるだけなのにホントうざい -- 2016-12-31 (土) 18:08:59
      • 日駆しか知らんからそう言うんだろうけど正直【陽炎に比べてマシになった】という感想しかないわ。間違っても強いとは思わない -- 2016-12-31 (土) 18:46:26
      • 夕雲は駆逐にとっては少し厄介になった陽炎程度だけど、戦艦巡洋艦にとってはF3雷撃と一緒に隠蔽射撃バシバシやってくるようになってひたすらウザくなった。下手な駆逐に任せる返り討ちにされるし。全艦種のってるとフレッチャーより厄介と思うことが多々ある -- 2016-12-31 (土) 23:02:27
      • 1葉はフレッチャーとかギアリングにしか乗らないの?対駆逐だけでこいつを見てるならお前はなにもわかってない。駆逐としては普通に強い。弱いと思うならお前が下手なだけ。まあ楽だよね、船が弱いって言ってればさ -- 2017-01-01 (日) 00:32:01
      • 魚雷は米駆より高性能にしてってだけなんだけどね。93式酸素魚雷がNarfされる前の陽炎は文句なんて出てなかった -- 2017-01-02 (月) 17:29:52
      • その時点で米駆のT9-10魚雷は93式魚雷比で射程距離と単体のダメージ以外は同等か高性能だった(なお一斉射分のダメージだと同等の模様) -- 2017-01-02 (月) 23:23:37
      • 3葉は何いってんの?today見てみろよ偉そうにお前呼ばわりしてくれてるけどさ。個人レベルでいいなら夕雲で57%勝ってるわ。速力対空機動砲で劣ってて隠蔽僅差で強いと思ってるなら頭弱いんじゃね?ウダと違ってフレは仕事被ってるだろ。そんな相手と比較しないで強いとかお花畑かよ。そもそも俺は対駆性能だけで言ってない。…雷撃に関してはどっちも強みあると思うけど一概にどちらが優れてるとは思わん。 -- 1葉? 2017-01-04 (水) 08:28:52
    • 性格のまるで違う船を比べて単純に強い弱いなんて決められるわけ無いだろうに -- 2016-12-31 (土) 19:06:56
    • 夕雲の仕事が敵駆逐とのタイマンだけだと思ってるのか・・・? -- 2016-12-31 (土) 23:22:52
      • 別にそうとは思わんが駆逐倒してCAPすりゃ勝てるんじゃね?って思想が相当強いと思う・・・ -- 2017-01-01 (日) 01:49:27
  • フレッチャーが壊れなだけで普通に強い船なのに、妙に下げるやついるよな。フレッチャーより強い弱いでしかこいつのこと量れないのかね -- 2017-01-01 (日) 00:36:15
    • 会話の出来ない極一部のフレッチャー使いが発狂してるだけかと。下げるまで至ってないよ、会話になって無いから。 -- 2017-01-01 (日) 01:28:21
    • 「〇〇乗るならぐらいなら□□乗った方が良い」という評価が生まれてしまう現環境(ステータス的にもゲームシステム的にも)がね。。強い弱いは別として不遇ではあると思うよ、高Tier日駆は。 -- 2017-01-01 (日) 01:45:53
    • フレッチャーが壊れなせいでハードルが上がってるんだよ。事実上の上位互換が同格扱いなんだから壊れと対面する環境で「普通に(普通だったら)強い」ってのは単に弱いんだよ -- 2017-01-02 (月) 08:45:43
      • フレッチャー含め高T米駆が死ぬと息出来るのがノカロとアイオワ、ミズーリだけになるからな…… -- 2017-01-02 (月) 13:37:47
      • それこそ雷撃を日駆に砲撃を米駆に分散すれば解決じゃないか -- 2017-01-02 (月) 17:22:18
      • てか現状フレッチャーだがなんだが言っているがぶっちゃけもうWG的にも駆逐どうしたらいいのかわからんのだろうな。実際ほかの国の艦種に戦艦や巡洋がぼちぼちおてて来ているが駆逐はソ連以降打ち止めやし、一番調整難しいんだろうね。あと米はもう駆逐しか希望がないのが痛すぎるのがねえ…空母はもう編隊機数変えない限り無理そうだし。 -- 2017-01-03 (火) 02:16:28
      • 空母は近々UIの刷新で大幅にテコ入れされるから、アメ駆逐の調整はその後だと思ってる。 -- 2017-01-03 (火) 06:23:55
      • 資本とマネージャー起因の妙な縛りがあるのかもね。大人と言うか子供の事情?知らんけど -- 2017-01-03 (火) 16:47:25
  • 白露に乗った後こいつでもある程度近いことをできるのでは?と思ったけど・・・30秒は長すぎるなぁ。流石にF3を疑似的に16個ばらまかれたらヤバイって事なんかな -- 2017-01-02 (月) 00:46:49
    • あなたが戦艦のりだったとして考えてみると、答えがでてくるよ。てかどの艦種もやだろうけどな。 -- 2017-01-02 (月) 05:12:18
  • 砲戦特化ってアプグレで装填早くなるのつければいいんですか? -- 2017-01-02 (月) 02:48:42
    • 俺の場合は、最大散布-7%と射程延長+16%を付けてる。 -- 2017-01-02 (月) 09:13:45
    • アプグレとスキルの組み合わせで色々幅があるからこれといった答えはない。俺は装填+基本射撃で4.5秒+抗堪にしてるけど、射程13劼曚靴いら上級にする人もいるし、爆専と射程ほしいから装填アプグレ外して射程延長積む人もいる。次のアプデでスキルが刷新されるし、何度も付け替えるのが嫌なら見越してスキルとアプグレ構成考えた方がいい -- 2017-01-02 (月) 13:49:11
    • Lv17艦長が熟練砲塔を付けて、アプグレを魚雷以外にしてれば砲特化だと思ってる。(Lv4スキルは3つ分派があるから) -- 2017-01-02 (月) 14:08:24
  • 夕雲はF3運用さえすればフレッチャーの下位互換にはならないと思うけどなぁ 隠蔽艦長は必須に近いけどほぼ必中の魚雷になるから驚異度極高 -- 2017-01-02 (月) 17:46:58
    • 基本的にこのTierで隠蔽艦長じゃないやついないだろ。たまにフレッチャー乗ってるときに6kmで夕雲みつけるときあるが。 -- 2017-01-02 (月) 19:47:20
      • 第二ツリー実装されてから15艦長足りねえんだよ! -- 2017-01-03 (火) 00:41:25
      • セツジツ!! -- 2017-01-05 (木) 20:10:51
  • ようやくフレッチャーに続いて夕雲も買えたけど確かに言われてるように劣化フレッチャーだね 確かに隠蔽差がフレより高かったりF3魚雷の尖った強さはすごいけど自分の貧弱な腕だとチーム編成や戦闘場面にあまり左右されずに安定した試合運びができるフレッチャーのほうが使いやすいかなあ やっぱり夕雲に乗る人は強みを活かすためにF3魚雷で雷撃速度アップで水雷屋みたいなことしたりするんです? -- 2017-01-03 (火) 22:06:57
    • 魚雷以外でも隙があれば島裏利用、むしろ隠蔽解除してでも10卅宛紊農鏨呂篏簍隆呂房臻い任舛腓辰いだしてみる。 7〜8劼阿蕕だ茲縫侫譽奪船磧爾箸他駆逐が姿晒して砲撃とかしてるなら横やり入れてみる。だいたい3万ぐらい目標に主砲もバシバシ使っていくと良い感じよ。勿論本来の雷撃とか仕事も忘れずにね。ソ駆とかやってる人は結構感覚分かると思うんだがな。 -- 2017-01-03 (火) 23:23:46
      • なるほどソ躯みたいな感じで砲戦メインで立ち回ればいいのね 魚雷を活かすために接近してレーダー -- 2017-01-03 (火) 23:30:54
      • レーダ勢に発見されて終わるって感じだったのでどう8km魚雷を活かすのかとやってたけどソ連駆逐みたいな戦闘に変えてみます 助言ありがと -- 2017-01-03 (火) 23:36:05
      • 序盤のF3は煙幕に放り込む位で積極的に相手に踏み込んで使うのは無理。迂闊な戦艦が居れば狙ってもいいけど序盤は全員駆逐を警戒するからまずレーダーなりが飛んでくる。中盤以降だと警戒も薄れてくるし隠蔽チャパみたいなの以外は大体見つかり続けているかレーダー持ってないので油断しているところに刺せる。駆逐が居ないことを確信できれば煙幕撃ちしてもいいし味方にぶっ掛けてスポットに回ってもいい。 -- 2017-01-04 (水) 00:20:42
      • 日駆ではなく速力・耐久と隠蔽・雷撃をトレードオフしたソ駆か…まあ、ぶっちゃけどうあがいてもcap戦は米駆有利で覆せないんだからそうなるわな -- 2017-01-04 (水) 03:18:15
  • 速度も相まって、転舵がとても重い……魚雷の避け方を教えてください -- 2017-01-10 (火) 08:55:37
    • 加速・減速をうまく使って転舵するしかない。普通の視認距離だと事故起きやすいので、警戒スキル推奨 -- 2017-01-10 (火) 09:07:33
    • 高tier帯だと警戒持ってても避けれない魚雷ってのが度々あるからこの辺に来そうだなーってのを覚えるのが1番良い。特に自分の後ろに誰が居るのか細かくチェックして魚雷のコースを予測してやればテキトー魚雷以外はそうそう当たらないよ -- 2017-01-10 (火) 09:28:42
    • 魚雷が流されそうな場所ではしっかり艦を立てて当てられないようにするのが一番確実。例えば島影から出る所とか自分でも一番魚雷流すポイントじゃん?そういうポイントポイントでしっかり魚雷警戒する。 近距離で駆逐艦に遭遇してしまった時とか、急減速・エンブー加速・反転離脱を駆使すればそうそう魚雷には当たらない。その間に砲撃で削ってやればかなり有利になる -- 2017-01-10 (火) 11:15:35
    • 乗り換えたばかりだけど本当に重くてわろた -- 2017-02-04 (土) 06:38:53
  • 戦績2000戦で全体勝率52%のnoobだけど今日はスランプだ・・・この艦だけなぜか8連敗・・・ -- 2017-01-11 (水) 19:33:14
    • 52はnoobじゃないと俺は思う。損なときもあるさ -- 2017-01-13 (金) 11:17:03
  • 普段フレッチョーに乗ってるがこいつと砲撃戦やると結構面倒なのよね(対空特化にしてるため発射レートが低めなのがあるけど) -- 2017-01-12 (木) 07:37:08
    • フレッチョーでなくてフレッチャーだw間違えてしまったwww -- 2017-01-12 (木) 07:38:29
      • ノーカン! ノーカン!! -- 2017-01-15 (日) 09:35:40
    • フレッチョーすき -- 2017-01-13 (金) 11:20:54
    • 不意打ちで笑わせんなwww -- 2017-01-15 (日) 09:56:34
    • 俺もフレッチョー乗りたいわ -- 2017-01-15 (日) 11:12:26
    • 声出して笑ったわフレッチョー -- 2017-01-15 (日) 11:37:49
    • こりゃ当分は言われるなw -- 2017-01-15 (日) 11:52:18
      • 枝主ですがまさか伸びてるとはwww予測変換で何故かフレッチョーが出たんですよねwww -- 2017-01-15 (日) 13:29:10
    • 予測変換仕事しすぎw -- 2017-01-17 (火) 02:01:02
    • フレッチョー好き -- 2017-03-15 (水) 18:14:14
  • 魚雷ブースターの所感。徹底的なリスク管理を行えば、魚雷をフル活用しつつ偵察することは可能だが、スモークを使った味方の援護を放棄するというのは使ってて心苦しい時も多い。そして空母マッチでは非常に肩身の狭い状況となる。結論からすると雷爆編成のように味方の負担を自覚する精神の図太さが必要な装備だと考える。 -- 2017-01-17 (火) 19:24:37
    • 運営が艦隊行動取らないやつは絶対許さない方針だから開き直って魚雷ブースター使うようにしたわ。戦艦の応急修理の効果が切れるタイミングで2射目が刺さるのがいい。うまくいけばそのまま水浸しで倒せる。困るのが要塞戦で、敵の占領地を取りに行けないことだな。煙幕がないと要塞砲に撃たれて死ぬ。 -- 2017-01-27 (金) 18:08:11
  • いやーアドレナリンラッシュ強いわ。序盤に駆逐と削り合いして落としてしまえば、装填70秒とかでF3撃ちまくれる。主砲装填ビルドなら体力半分ぐらいから4秒切るし。日駆はアドレナリンラッシュとった方がいい、間違いなく -- 2017-01-22 (日) 01:38:05
    • スキルのビルド教えてもらってもいいかな?ちな自分は予防整備、熟練砲手、最後の抵抗、抗堪、警戒、隠蔽で残りスキルPは保留してるとこ。上級射撃取りたいけどDPS増やす方向でもいいとは思って迷ってるんだ -- 2017-01-22 (日) 05:09:51
      • レベル1:危険察知 レベル2:熟練砲手、最後の抵抗、アドレナリンラッシュ レベル3:基本射撃訓練、抗堪 レベル4:隠蔽 これで17ポイント。余った2ポイントは敵弾接近警報&予防整備か厳戒態勢or何でも屋かで悩んでる。安定を求めるならアドレナリンラッシュ外して警戒取りたいけど、日駆のネックである魚雷リロードと主砲リロードの遅さを補えるアドレナリンラッシュはどんな型でも安定して強くなれるのでオススメ。基本射撃外してアドレナリン一本でもいいかもしれない。魚雷は読みと駆逐排除で避ける感じ -- 2017-01-22 (日) 08:26:58
      • 基本射撃はアドレナリンで置き換え出来るかってところか。魚雷装填時間は確かに有用そうね(魚雷専門家ないと言うことはUGの方で時間短縮してるのか、なるほど)。自分は警戒ないビルドで魚雷事故多発したからほぼ必須スキルなのよね。魅力的だがアドレナリン取った残りPで取りたいものがないな…う~ん難しい。 -- 2017-01-23 (月) 14:33:33
      • この構成は2ポイント余るのがネックなんだよね。あと1ポイントあれば警戒とれるのに…(涙) 警戒とか抗堪とかで安定性高くしようとすると攻撃性能が落ちるのが新しいスキルツリーの悩み  俺は今のところ魚雷事故おきてないけど、このTはフレッチャー魚雷とか怖い魚雷が沢山あるから、事故多発するようなら抗堪か基本射撃外して警戒つけ直そうと考え中。その場合UGは主砲改良3にするけど。いずれにしてもアドレナリンは体力半分から基本射撃&魚雷装填上昇スキルの代わりになるからかなりオススメだよ -- 2017-01-23 (月) 15:52:19
  • 愛宕と夕雲の艦長として作りたいんだけど、夕雲優先でどういう更生にすればいいだろう。(19艦長) -- 2017-01-26 (木) 17:01:38
    • 自分は 予防整備,最後の抵抗,アドレナリン,魚雷専門家,抗堪,隠蔽,無線 という構成だな 個人的には無線は便利と感じるから入れてるけど要らないなら基本射撃とかでもいい気がする -- 2017-01-26 (木) 17:23:28
    • 危険察知、予防整備、抵抗、熟練砲手、抗堪、基本射撃、警戒、隠蔽にする予定。前に出て敵艦、敵魚雷をspotしつつ敵駆逐を殴るビルド。魚雷ビルドなら熟練砲手outアドレナリンin、基本射撃out魚雷専門家inでも面白いと思う -- 2017-01-26 (木) 18:00:01
    • お二方>参考になりました。愛宕用に敵弾接近はほしいので、それだけ追加しながら何戦かやってみようと思います。両方やる予定ですが一応砲戦運用+ブースターがなれてるので、二つ目の方があってそうかなあ。 -- 2017-01-26 (木) 22:02:22
    • 解決済み&板違いで悪いんだが、夕雲=愛宕艦長とするよりは、白露=愛宕艦長にするとスキルが噛み合いやすい。シナジーがあるスキル例としては、アドレナリン、管理、隠蔽、無線探知、上級射撃など。どちらも消耗品が生命線となる艦であり、管理が有効。隠蔽は当然、無線探知を白露は敵から逃げるために、愛宕には敵をあぶりだすのに有効。愛宕に上級?と思うかもしれないが、実は愛宕の副砲は巡洋艦2位の射程を誇る。旗スキルで伸ばしてやると7kmちょっとにもなる(なお威力と実用性)。 -- 2017-01-28 (土) 07:30:37
  • どーでもいいけど、前方に二基になったょね? -- 2017-01-27 (金) 12:08:07
    • 申し訳ありませんが、何が前方に二基なんでしょうか。そのコメントだけじゃ何もわかりません -- 2017-01-27 (金) 14:36:30
    • この木自体がどーでもいいな -- 2017-01-27 (金) 18:09:27
    • すまん。何と見間違えたのか、勘違いでした。 -- 2017-01-28 (土) 07:09:51
  • しょせんフレッチャーのご飯。 -- 2017-01-29 (日) 21:12:51
    • 魚雷装填ブースター載せてなきゃ主砲弾道以外大体フレッチャーでよさげな性能。魚雷装填ブースター載せたら煙幕無い分死にやすい。砲戦性能どころか雷撃性能でもフレッチャーに負けてない? -- 2017-01-29 (日) 21:30:14
    • グレミー感覚で遠距離からぽこぽこ当てていける砲は楽しいがな。姿見せた米駆逐を8劼阿蕕い糧妙な距離からどんだけ削れるかかな。所詮フレッチャーの餌とはいえ、向こうはそれが仕事だし。雷撃性能?F3魚雷なら差別化はできるが、どっちが強いかと言われれば「フレッチャーも強い」って答えが適切だね。 -- 2017-01-29 (日) 22:25:46
  • 上の方のスキル構成見てて思ったけど、管理入れて煙幕4回使ってる人って少ないんかな?煙幕中からの射撃+火災でT10戦艦でもゴリゴリ削れるけどな。 -- 2017-01-30 (月) 01:50:19
    • 戦艦燃やしなら蔵王に任せておけばいいかなと思って管理は取ってないな。管理よか危険なフレッチャー魚雷とかを前線で発見するために警戒つけてる -- 2017-01-30 (月) 18:48:19
    • 煙幕射撃なくとも隠蔽射撃可能範囲が十分広いからなぁ。勿論煙幕が多ければ味方の援護にも使えるし便利なのは理解できるけど、一つ上の枝が言ってるように管理分のポイントがあるなら魚雷警戒の方がいいんじゃ?と思ってしまう。 -- 2017-01-30 (月) 19:01:12
  • 魚雷特化型で85秒くらいで次弾撃てる(10km魚雷が個人的に使いやすい)し、タイマンでもフレッチャー潰せるし、日駆では一番好きですね。1試合でほぼフルヘルスのベンソン・フレッチャー・ギアリングを葬るだけの能力はあるぞ。死にかけたが・・・ -- 2017-02-02 (木) 02:00:18
    • 相手が下手だっただけだよね。ハイお疲れ -- 2017-02-02 (木) 03:58:19
      • むしろ相手の技量とか条件問わなきゃ単独でギアリング12隻相手だろうが十分勝ち目があるっていう -- 2017-02-02 (木) 07:00:47
      • noob涙吹けよwww -- 2017-02-14 (火) 15:22:33
      • 誰にnoob言って草生やしてんだかわからんが客観的なデータの裏付けなく何を言ってるんだか。頭弱いんだろうな -- 2017-02-15 (水) 16:09:26
    • 単艦でフレッチャーやれる←分かる フレ×2ギアをやれる←??? -- 2017-02-02 (木) 08:20:57
    • 運が良ければやれるっていうのはわかるけど、フレギアZ-46ウダロイ相手に勝率安定させるにはもうひと押しほしい、っていうのが夕雲乗り共通の気持ちじゃないかなーって -- 2017-02-02 (木) 09:55:22
      • フレッチャーに勝ってる部分って遠距離弾道と魚雷単発火力と引き撃ち性能と隠蔽辺りくらい?後は大体完全敗北してたよね -- 2017-02-02 (木) 12:47:51
      • フレギアZ-46ウダロイ相手に勝率が安定した駆逐なんて、他艦種からしてみたらナーフを求めるしかなくなるぞ -- 2017-02-02 (木) 13:16:07
      • まぁフレギアZ46ウダロイをナーフしてくれるのが全体のバランスにはいいのはわかるんだが、魚雷性能が高すぎるって散々言われてるフレギアを未だに放置して浸水ダメージアップとか変な日駆Buffしてたり、ソナー持ちのZ46をフレッチャーと同等の隠蔽にしたり、WGに駆逐ナーフする気あるのか疑問だわ… 最新のWGのQ&Aだと、戦艦に対する駆逐の魚雷の効果を高める方針らしいし、ナーフしないなら他バフするしかないじゃん、という -- 2017-02-02 (木) 13:29:48
  • 砲特化(11km4.5秒リロード)夕雲で魚雷系アプグレ・スキルはアドレナリンのみなんだが、この場合F3魚雷と93式魚雷のどっちがいいんだろうなぁ。F-3は意外と撃たないタイミング多いけど、観測機とかで観られない限り戦艦・巡洋艦にほぼ確実に当てられるのが強い。93式は射程と速度のバランスが安定してて、砲射程とも噛み合ってるけどリロードがちょい遅いのと、巡洋艦でもみてから回避が間に合う事が多い。ずっと答えが出せないのだが、よかったら意見ください -- 2017-02-02 (木) 12:09:17
    • 10kmでも序盤から後方の戦艦等に届かせるのは無理だからF3で良いと思う。ティア9.10戦場だと巡洋艦がかなりの脅威なのでそいつらにも当てにいけるのは大きい。 -- 2017-02-02 (木) 13:43:14
    • 隠蔽射撃出来る距離を保ちながら魚雷流せる点では10kmに分がある、終盤では一回で二本以上当てれるf3が使いやすい。 -- 2017-02-02 (木) 13:54:43
    • こちらは1枝とは逆に、一時F3にこだわっていたけど九三式2型に変えてからの方が生残性上がってる感じ。位置取りの自由度が上がるのと、2kmの射程差を詰める間に敵DDと鉢合わせるのが減った。命中も、目視ぎりぎりの駆逐艦相手だと厳しいけど巡洋艦以上ならそこそこ当たってる。 -- 2017-02-02 (木) 14:06:09
    • うーん、上の枝をまとめると「序盤ではF3を狙うチャンスはほぼないけど終盤に戦艦巡洋艦が残ってる時はF3の方が強い」「序盤離れてた距離で安定して戦うには93式魚雷の方がいい」って感じか。F3使ってて序盤で押されて負ける事が増えてきたから、93式で生存性高めつつ砲+魚雷で圧力掛ける戦い方を試してみるかな… -- 2017-02-02 (木) 14:23:21
      • 自分はF3オンリー、なにより見つからないことを最優先に魚雷特化で煙幕も捨ててブースター、与ダメはムラが出るね、とはいえ優勢の時とか逃げ場ない時は特攻で沈めにいったり、なかなか面白い -- 2017-02-02 (木) 17:53:52
  • 逃げられないと悟って敵艦の方へ転舵してどうにか肉薄雷撃のための装填時間が間に合った…アドレナリン取ってなかったら無駄死に&ポイント僅差で負けてたわ。 -- 2017-02-06 (月) 00:28:44
  • 暁と似て日駆の中じゃなかなかに異端児で面白い。砲型F3偵察マンなんで予ダメは安定しないが、しぶとくゴキブリみたいにうろちょろして勝ちに貢献出来ていいね。心配だった鈍足は旗でなんとかカバー :) -- 2017-02-14 (火) 12:24:38
    • 1対1なら旗付けたフレッチャーの餌。 -- 2017-02-14 (火) 12:35:46
      • はいはい。1対1にならないようにしようね。 -- 2017-02-14 (火) 12:41:54
      • 追いかけてくるならフレッチャーが餌と化すけどな -- 2017-02-14 (火) 15:02:09
      • 1対1になりにいくとか、それなんて下手くそ? -- 2017-02-14 (火) 15:23:35
      • いい加減この「一対一ならフレッチャーの餌」発言と「一対一という想定自体非現実的」の流れもうやめよ? テンプレなの?ってぐらいでてくるけど、発言する方も反応する方も無駄すぎる -- 2017-02-15 (水) 14:42:16
      • 陽炎がT9だった時からの伝統だよ。夕雲になっても忘れてはならないという意思が働いてる。 -- 2017-02-15 (水) 15:57:27
      • 夕雲乗ってる時点でフレッチャー忘れる奴なんておらんやろ…最近はZ-46とかもいるんだしさぁ… -- 2017-02-15 (水) 16:20:53
    • 正直フレでフルヘルス夕雲は相手にしたくないなこっちは当て続けないといけないけど -- 2017-02-14 (火) 15:55:13
      • 相手は高威力HEでガンガン飛ばしてくるしF3怖くてこっちも深追いでなきないしな -- 2017-02-14 (火) 15:56:24
      • 結構前のアプデで威力は同じ1800になったぞ -- 2017-02-14 (火) 16:06:05
      • 夕雲真後ろに向けて、フレ真っ正面だと41:37位(適当)で夕雲の方がdps上だしフレとしては追いかけるのはダルいよな。加えて距離次第では弾道で更に負けてるし。削りきって尚すぐ隠蔽状態に戻れない限り夕雲を追うとフレが(orも)沈む。こういうことからも砲特化夕雲はロマンじゃなくて実用的よね。嫌な角度で遭遇したら夕雲に出来るのは相討ち狙いの魚雷位だが... -- 2017-02-23 (木) 10:04:24
      • 戯れなれば、当て身にて -- 2017-03-15 (水) 19:00:08
  • 前から思ってたけど(上の話題と関係ない人)、夕雲で打ち返してくるのと来ないのいるけど、何故なの? -- 2017-02-15 (水) 15:52:29
    • 状況次第で打ち返すのは悪手だし、人によっては日駆は撃たない教徒だったりするからね -- 2017-02-15 (水) 16:11:10
    • そりゃ人と状況によるだけじゃん。フレッチャー乗ってて砲撃たないヤツがいて、「なんで撃たないの?」って聞いたら「駆逐でなんで砲戦するの?」って言ってくるやつもおるぐらいやしな。 -- 2017-02-15 (水) 16:11:56
    • (話題が違うようだったで別木にしました)。米ソ駆逐を経験してるか否かだと推測してみる -- 2017-02-15 (水) 16:21:59
    • 相手側の巡洋艦の数で決める -- 2017-03-05 (日) 04:02:31
    • 状況如何で 撃ち返す>敵は煙幕で雲隠れ+他の駆逐か何かに一方的にスポットされる>死亡 とか起きるからね -- 2017-03-05 (日) 05:51:57
    • 米駆でも敵CA・BBとの距離と数によっては撃たない時もあるわ -- 2017-03-09 (木) 13:33:59
  • 21万ダメで夕雲&全艦最高ダメージ更新しました。なぜかソナー使わず前に出てきたビスマルクとか、魚雷が適当な陽炎とか、前に出過ぎたモスクワとか食いやすい敵ばっかりだったおかげもありますが、主砲で駆逐追い払った後F3で大型戦艦・大型巡洋艦屠りまくるの楽しいですねえ… -- 2017-02-27 (月) 10:37:22
  • 艦攻機に捕捉されたらどうにもならないなこの船。開始2分で沈んだわ。 -- 2017-03-10 (金) 23:10:15
    • 味方の戦闘機近くないなら戻ればいいのに・・・開始2分なら腕の問題だと思うよ、AA積んでないDDで大鳳とかに本気で狙らわれて平気なDDいないと思う -- 2017-03-10 (金) 23:24:01
    • 対空砲火炊いたフレッチャーでも大鳳の3中隊に味方AAなしの状態で絡まれたら4ぬから仕方ない。空母ありの開幕は少し迷う。特に制圧戦だと、早くキャプ行かんと...ってのもあるしで。 -- 2017-03-11 (土) 01:52:17
    • 空母いることなんざ試合開始前からわかっているのに開始2分で死ぬとか無能かなにか? -- 2017-03-11 (土) 02:01:48
    • 空母ありなら味方空母が戦闘機飛ばした所とか明らかに敵艦載機が軒並み反対行ってるとかでない限りCAの側離れんわ -- 2017-03-11 (土) 02:06:46
    • まあ敵駆逐を開幕2分で沈めるためにも自分らは全速航行してるわけだし、逆に自分が沈められることも見込んで腕磨いておかないとね? -- 2017-03-13 (月) 00:20:55
  • 夕雲ビギナーズラックかもしれないけど魚雷ぽこぽこ当てられて楽しい -- 2017-03-14 (火) 09:17:59
    • 敵巡洋艦や敵戦艦を8km前後に捉えていさえすれば、味方が砲撃で何とかしてくれるし、巡洋艦や戦艦を狙った魚雷にどういうわけか敵米駆や敵日駆がちょいちょいかかって沈むのが楽しいので、最近はf3ではなくて伊吹魚雷ばっかり。 -- 2017-03-18 (土) 00:04:49
  • 今日会社で散々怒られた。夕雲ママのミルク飲みたい。 -- XLAWLITEX? 2017-03-15 (水) 18:26:28
    • お前のママ鉄の塊かよww -- 2017-03-15 (水) 19:03:12
  • 夕雲120戦で勝率68%いいゾ〜これ -- 2017-03-17 (金) 00:40:49
    • いいね。自分は夕雲に乗り始めてから7連敗して勝率13%スタート。100戦で50%超えられるかな・・・ -- 2017-03-17 (金) 15:30:50
  • 独駆やってから夕雲乗ると思うけど、魚雷つええなぁ……一本の威力はやっぱ日本だね。同じ命中本数で与ダメが全然違うわ -- 2017-03-19 (日) 01:25:52
    • 魚雷だけで敵駆逐艦全部喰って、味方から"have fun dd"とか言われたりするのは、日駆の醍醐味。 -- 2017-03-19 (日) 06:05:08
      • 魚雷で敵駆逐ほぼワンパンできるからいいのよねえ。F3だと事故ってくれることもおおいし。独駆だと当たっても結構残っちゃうことばっかでなぁ……装填速度やその他諸性能で当てやすいとはいえども -- 2017-03-19 (日) 10:24:39
  • そろそろ夕雲に乗ろうと思うのですが、永久迷彩は買った方がいいですか?永久迷彩無しでスタ垢の場合クレジットがプラスになることはあるんでしょうか? -- 2017-03-20 (月) 21:48:13
    • 島風まで行きたいなら永久迷彩買わずにプレ垢にしたほうがええんやないか?ずっと乗り続けなら買い切りの迷彩で勝率50%超えてればトータル赤字にはならんはず -- 2017-03-20 (月) 21:58:02
    • しっかり戦えてればプラスはあるけど、消耗品とか考えるとあまりクレは増えない。永久迷彩は夕雲が好きで乗り続けるならいいと思うよ。ただ迷彩課金するならT10の方が良いからそのお金で垢の方がお勧め。この船自体はかなり性能良くてクレジットはプラスの事が多いと思うよ。 -- 2017-03-20 (月) 21:58:31
  • 陽炎から夕雲に来たばかりだとたった0.1kmの隠蔽差でとまどってしまった -- 2017-03-22 (水) 00:00:47
  • 射程じゃなくて速射性を上げてくれえ・・・ -- 2017-03-30 (木) 07:20:42
  • スキル振り直しで魚雷特化の時代に逆戻り。というか魚雷しか撃たないんだったら陽炎でいいんじゃないかな・・・。 -- 2017-03-30 (木) 16:44:23
    • 陽炎より装填早くできるし選択肢としては全然アリだと思うよ。主砲だって補強しなくてもそれなりの強さがあるわけだしさ。 -- 2017-03-30 (木) 17:17:39
  • 夕雲で基本射撃、コウタン、無線探知、隠蔽、熟練砲主、抵抗まで取れば同じ体力のフレッチャーにタイマンでも打ち勝てるんだけどなぁ...互いにフルHPなら流石に勝てるか五分五分だけど、フレッチャーのエサではないと思うの私だけ? -- 2017-03-30 (木) 18:55:58
    • 技量次第(と言える位の日駆有数の砲性能)でしょ。『勝てないことを前提にしても撃たずに逃げればフレに与ダメだけ献上することになる。少しでも被弾すればフレでも怖気はあるはず。』こういう考えの拡張として、自分は会敵次第砲撃開始するようにしてる。 -- 2017-03-30 (木) 20:17:22
    • エサではないと思う。ただ、フレッチャーに「撃ち合いは割に合わない」と思わせる力はあるものの、リロード速度が倍近く違うから不利なことには変わりないと思うわ。 -- 2017-03-31 (金) 14:23:38
    • フレッチャーにタイマンで勝つとか無理無理w 相手はUGやスキルでもっとエグくなる -- 2017-04-12 (水) 16:35:24
  • この子隠ぺいがかすかに減った以外は強化陽炎と思っていいの? -- 2017-03-31 (金) 03:06:52
    • 主砲・速力は強化、HPはちょびっと強化、対空も強化入りのはず、舵は結構重くなり・隠蔽も低下、魚雷は同等か一応強化、ティアが上がった分の強化があるかどうかはともかくとすれば強化陽炎ではあるんじゃない? -- 2017-03-31 (金) 03:24:08
  • この子、隠蔽アプデの一番の被害者だと思うの -- 2017-03-31 (金) 09:27:41
    • わかる。隠蔽射撃強かったもんな。ただ秋月よりはましだろう。 -- 2017-03-31 (金) 09:54:14
    • 隠蔽撃ち強かったけど隠蔽撃ちがダメージのメインじゃないから一番ではないな。隠蔽撃ちがダメージのメインの秋月とブリスカが一番の被害者。ブリスカなんてシムスとレニンを足して2で割った没個性な船になったし。 -- 2017-03-31 (金) 11:07:59
      • 秋月は尖った砲性能を活かして対駆逐運用で生き残れたっぽい。 -- 2017-04-06 (木) 18:44:17
  • 砲戦夕雲でアプデ後1試合したらDD同士の戦闘後に13km先の敵艦に見つかってびっくり。みんなはアプデ後のスキルとアプグレ何にしてる? -- 2017-03-31 (金) 18:51:53
    • アプグレ:https://gyazo.com/3a2d62feae7d1d68bdc204344b698ed1 艦長スキルhttps://gyazo.com/51d4e64ad29f17e926c0e07c52c80fbc -- 2017-03-31 (金) 22:28:20
      • 無線方向探知で敵駆逐に主砲向けて、すべてを撃ち殺す感じ。フレッチャーが相手でも相手が基本、装填アプグレのどちらかでも欠けてれば普通に撃ち勝てる。これで100くらいやって60% -- 2017-03-31 (金) 22:34:37
      • アプデ前からキャップ、魚雷、駆逐倒す時以外はわざと姿を見せてケツ振りながらタゲ集めて大規模の打ち合い有利にしてたから変わらないかな・・・。上級取らないで爆発物とか取ってるよ。巡洋艦イライラしながら追ってきて隊列乱すから悪くないよ。 -- 2017-04-01 (土) 08:56:01
      • このアプグレ+艦長スキルそのまんま試してみたら・・・そういうことか。これはこういう船なのか。ありがとう。 -- 2017-04-03 (月) 08:15:24
  • 陽炎から乗り換えたが扱い方がわからん。まだ10戦だが勝率が30%程度、ソ駆よりも扱いが難しい -- 2017-04-03 (月) 10:50:11
    • 俺も大して乗ってないけど、基本は自衛がしやすくなった陽炎って認識で良いんでない? 乗り慣れてくると上の木みたいに砲戦特化も検討に値すると思うが -- 2017-04-03 (月) 12:41:26
      • たしかにそうだわ・・・変に攻撃するから死ぬんだよな ちょっと強くなった陽炎と思って行動するわ -- 2017-04-08 (土) 13:59:29
  • 国別でみると砲性能が最弱、魚雷性能は米駆に負け、鈍足、唯一誇れる隠蔽もレーダーで無効化…あえて日駆を選ぶ理由って何かある? -- 2017-04-06 (木) 23:32:29
    • 自分はカタログスペックで乗る船決めたことないな〜。初心者ならとりあえず好きな国のツリー進めるし、ある程度wowsになじんだ人でも他国駆逐ツリーをT9まで進めるには時間が掛かる。すべての駆逐乗った上で「この船が最適解、何よりスペックが優秀だから」なんて言っちゃうベテランはまあ居ないわけで、じゃあスペックで乗る船決める人ってどんな人ってなるのよ。理由は別になくてもいいんじゃないかな? -- 2017-04-06 (木) 23:58:11
    • レーダーが常時使用されているわけではないので結構狙える。まあだいたいいるであろう同格の敵駆逐艦との交戦が不利という点で難しいのは間違いない -- 2017-04-07 (金) 00:07:51
    • 隠蔽射撃の仕様が変わった現状、カタログスペックで決めるならZ-46一択なんで、それ以外の選択肢は全部趣味や拘りだぜ。夕雲は隠蔽を活かして活躍したい人が乗ればいい -- 2017-04-07 (金) 00:46:18
    • 上の木でもあるけどフレッチョーと撃ち合っても勝てるぞ。スキル割り振り、UG、技量次第。砲性能悪くない。 -- 2017-04-08 (土) 15:20:48
    • 最近、Z-46や夕雲、ウダロイやらと同格駆逐に砲戦で負けまくるフレッチャーはマジで対空が強いだけの魚雷艇枠… -- 2017-04-08 (土) 16:28:57
    • フレの魚雷の隠ぺい距離だけ長くしてもらえばそれでかなりバランスとれる -- 2017-04-08 (土) 18:37:43
      • 米駆の魚雷は島風がキチってた頃基準だから修正しれって、それずっと言われているけれどな… -- 2017-04-09 (日) 02:47:43
    • 「唯一誇れる隠蔽もレーダーで無効化」とかそれ立ち回りが悪いだけって一番言われてる。 -- 2017-04-09 (日) 05:32:59
      • そんな事ないぞ、マッチが狂ってるから相手にだけレーダー搭載艦が4隻いてこっちにはいないとかざらにあるから、そんなんどうしようもない -- 2017-04-10 (月) 00:56:34
      • 逆も普通にあるんだよなあ… なお中身… -- 2017-04-12 (水) 00:39:43
    • 国別でみると砲性能は最弱だが総じて取り回しのしやすい良砲であり砲駆運用も十分可能で、魚雷性能も威力と浸水発生率が高い。そして何より隠蔽は最高性能でありレーダー艦対策をしっかりいていれば(会敵予想地点で敵レーダーを無駄撃ちさせてlolする立ち回り)何も問題ない。確かに総合的には独駆米駆の方が簡単ではあるものの、日駆には日駆の良い所がある。頭が悪い自信があるのなら米駆に乗れ。というかどうやってここまで来た -- 2017-04-09 (日) 05:38:08
      • その「良いところ」がわずかな隠蔽差以外フレッチャー有利な事実を受け止めよう -- 2017-04-09 (日) 10:26:16
      • 夕雲も持ってるけど、フレッチャーとハバロなら酔っ払ってても勝てる。 -- 2017-04-09 (日) 10:55:04
      • 1葉は枝を読んでないし2葉はなぜかTierX駆逐と比べてるし、これもうわかんねぇな -- 2017-04-09 (日) 22:55:33
      • きっと二人共酔いが抜けないんだろうさ。 -- 2017-04-11 (火) 01:17:29
  • 「夕雲でも十分やれる」そんなことはみんな分かってる。問題は同格ティアにほぼ完全な上位互換いることでしょ。夕雲にできることは大概フレッチャーでこなせるし、逆に夕雲にできてフレッチャーでできないってのがほぼない。 -- 2017-04-09 (日) 15:23:55
    • フレッチャーの方が定期。でも最近の調整でフレッチャーの優位性もかなり薄れてきてると思うんだけどどうだろう? -- 2017-04-09 (日) 15:38:50
    • この手の話は隠蔽関係の修正がされたアプデの前後でも”ほぼ同じ論調”で主張されてるけどさ、例えば秋月乗りは結構苦悩が窺えるんよ?「今迄みたいに戦艦級にちょっかいだせないから対駆逐として役割果たそう」みたいにさ。態々射撃管制modを初期に換装する人だっている。対駆逐以外の場面での射撃機会が減るかもしれない現環境では砲駆としてのフレッチャーの性能に制約がより生まれるんじゃない? -- 2017-04-09 (日) 20:42:26
    • 中・遠距離主砲戦においては夕雲が有利(DPSと弾道と砲配置のおかげ)、魚雷単発火力は夕雲有利、隠蔽も夕雲有利。フレも隠蔽いいじゃん〜っていう奴は無線方向探知載せればフレにNDKできる。 -- 2017-04-09 (日) 22:59:53
    • F3の隠ぺい距離が1.1舛砲覆辰燭藺進復権できる -- 2017-04-10 (月) 00:58:45
    • 現環境だと、フレッチャーにできて夕雲に出来ないことの優位性なんてどんぐりの背比べレベルだろうに。 -- 2017-04-11 (火) 01:38:19
    • 転舵とか継戦とか魚雷性能とか強煙幕とか、圧倒的に劣るんじゃなくて少しづつ負け続ける感じ。そんな具合に完敗ではないけど全体を見渡すと「うーん…」という感想になる。場面によって有利不利が変わるから、上位互換というほど差があるわけではないんだが。 -- 2017-04-11 (火) 02:15:05
    • フレッチャーも倒せる〜って粘着しているのが1匹いるけど、相手は縛りありで自分はフルの砲戦仕様 -- 2017-04-12 (水) 16:39:52
  • 艦長の再訓練が終わったので後期船体とUGその他を積んで出撃、初陣でそこそこの戦果を出して勝利を飾ったのだが、神風で再訓練してたので魚雷のリロードが吐きそうな程辛い んで本題なんですが、魚雷特化型ビルドの方が居ましたら現環境での使用感を教えてください 絶好の魚雷発射機会をボーッと見てるのは予想以上に焦る -- 2017-04-09 (日) 17:45:21
    • あまり接近したままだとレーダーや他駆逐などに補足された場合に蒸発する可能性が高くなる。魚雷撃つ時だけ慎重に距離を詰めて、リロード中は前に詰めてくれた巡洋艦や戦艦に煙幕提供してスポット役と魚雷発見に回る。上手くはまれば3対5とかひっくり返せるぞ。 -- 2017-04-09 (日) 21:32:50
    • 高ティアと比べたら神風が早すぎなんじゃ・・・絶対に単独行動しないなら煙幕外して魚雷ブースターにするのも一つの手ですね。アプデ前はリロード中は距離を取って隠ぺい射撃で燃やせてたんですけどね。 -- 2017-04-11 (火) 02:12:13
    • F3使って片方ずつ4発で戦えば似た感じになるかもしれない。 -- 2017-04-11 (火) 03:00:47
  • 0.6.4では砲塔旋回速度以外に魚雷の発見距離にもbuffが来る模様。ソースはredditの公式?質問コーナー。 -- 2017-04-11 (火) 22:03:05
    • F3の発見距離が1.9→1.8に。将来、他のbuffも予定らしい。このスレより+https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/64phdi/wows_qa_064/dg41azb/ -- 2017-04-12 (水) 00:42:11
      • これ夕雲以上のみ対象なんかな?これじゃ陽炎と比較して魚雷強化されすぎだろ・・・(陽炎もbuffお願い) -- 2017-04-12 (水) 00:55:39
      • そのかわり白露のブースターを取り上げる模様。やめてくれんかな〜 -- 2017-04-12 (水) 00:57:27
      • 0.1差ってどんなもんなのか -- 2017-04-12 (水) 04:19:31
      • テスト鯖行けば確認できるがtype93もバフされてるぞ -- 2017-04-13 (木) 10:39:52
      • 正直全然ありがたみがない。これでBuffって言われても・・・ (T-T -- 2017-04-13 (木) 11:18:54
      • 魚雷の発見距離はありがたいな。できれば200mぐらい縮めてほしかったが -- 2017-04-13 (木) 15:31:22
      • ↑4 陽炎/夕雲型の全長が118m前後だから、縮尺が統一されてれば日DD1隻分弱の差になる。 -- 2017-04-13 (木) 15:47:53
      • せめて米なみの発見距離にしてくれるとありがたいんだがな。 -- 2017-04-13 (木) 18:18:41
      • このゲームの76ktは毎秒で約117.3m進むので、F3が1.9kmを駆け抜けるのに要する時間は約16.2秒、1.8kmなら15.3秒。フレッチャー後期魚雷は66ktで発見距離1.4kmを13.7秒で走る。速度、威力、射程が違うから単純比較は出来ないけどもう一声欲しいのが本音。 -- 2017-04-13 (木) 20:08:34
      • 一応Benson比較では陽炎の魚雷は性能で勝ってるからね。T8吹雪やT9陽炎と比較してNarfだから微妙なんだよ -- 2017-04-30 (日) 03:11:24
  • wowsでは、yugumo -- 2017-04-13 (木) 20:11:45
  • 後50万クレほどで、夕雲が買える。初ティア9艦なので楽しみ。とりあえず今初春に乗ってるスキルポイント10の艦長を乗せる予定。でもスキルが危険察知、熟練砲手、抗堪、隠蔽処理と砲駆寄りなんですよね。砲駆ビルドもありかな? とは思ってるんですが、振り直しも考慮すべき? そこそこの成績を残してるのは睦月(スキルは雷駆系)、白露(同じく雷駆系)、暁(砲駆系)、陽炎(雷駆系)といった感じです。 -- 2017-04-14 (金) 00:12:30
    • 夕雲は主砲の性能悪くないし砲駆もあり得る。雷駆でいくなら、熟練砲手はいらない気もするけど雷駆といえども撃たなきゃならないシチュはあるから無駄にはならない。砲駆にしろ雷駆にしろその10レべ艦長乗せていいと思う。ただ最後の抵抗とってないのは痛いからそのためにスキル振り直すのはいいかもしれない。 -- 2017-04-14 (金) 00:38:31
      • なるほど。参考にさせていただきます。 艦長スキル刷新の頃、なぜか「修理班あるし、最後の抵抗要らなくね?」という症状の麻疹にかかったことがありまして(汗)。でも結局、上で挙げた4艦の艦長は皆最後の抵抗持ってるという。 あ、あと白露は砲駆系スキルでした。夕雲も初春や白露みたいに魚雷も砲も使っていくスタイルになるかもです。 -- 木主 2017-04-14 (金) 00:49:09
    • 今度のアプデで主砲の旋回速度上がって主砲改良3乗せてても熟練砲手要らなくなりそうだしそれまでそれまで様子見でも良いんじゃないかな。 -- 2017-04-14 (金) 01:20:15
    • とにかく舵が重い事は覚悟しておくといい -- 2017-04-15 (土) 12:46:14
    • 夕雲買えたっす。確かに舵が重い。スロットEに転舵装置改良2を積むとして、主砲改良2と3って同時に取るとお互いに食い合ってあまりよろしくないですよね。3だけ取るかな。なお、今はアプグレ代を貯蓄中です(笑)。 -- 木主 2017-04-15 (土) 17:54:47
      • 隠蔽のない駆逐とか地雷だからやめろ -- 2017-04-18 (火) 10:09:51
      • 当たり前だと思って書かなかったけど、そりゃスロットFは隠蔽一択ですよ。上で書いたように艦長も隠蔽持ちだし、迷彩は必ず付けてるのでご安心あそばせ。 あと、今のところスロAは主兵装、Bは射撃システム、C主砲改良3、D推力改良、EFは前述の通りって感じです。魚雷発射管改良3も魅力的ですけど、とりあえず砲も使っていくスタイルの予定。 -- 木主 2017-04-18 (火) 18:44:59
  • レーダーのせいで隠蔽が全く意味ないな -- 2017-04-15 (土) 01:13:01
    • 全く?そうですか。 -- 2017-04-15 (土) 13:20:07
    • なお逃げ切る足もない模様 -- 2017-04-15 (土) 23:41:49
  • やっぱりこいつにはF3やな。射程8kmは確かに不便な場面多いけど魚雷は放ったからには当てたいし。 -- 2017-04-16 (日) 00:11:44
  • 単射程クソ発見距離魚雷にワンパンされて悔しくないの?って内心煽りながらF3使ってる -- 2017-04-18 (火) 09:43:34
  • 置き魚雷で、ま~たりプレイしてると、夕雲、スポット要因にはもってこいなんだが8kmでも当たらんから、F3テストしてみたいわ -- 2017-04-20 (木) 04:10:57
  • 撃つ側としてはF3の0.1隠ぺいアップが効いてきてるのかどうかさっぱりわからない -- 2017-04-20 (木) 23:49:25
    • 水上機飛ばして夕雲or死魔風のいそうな場所を予測警戒していればいいからね 破壊的一撃にされるのは警戒を怠った水上艦 -- 2017-04-21 (金) 07:50:05
    • 正直、以前からF3は撃てば当たる魚雷だからねぇ。島風みたいな密度があるわけじゃないから今回のバフで当たる本数が変わるわけでもないし、まあ微妙といえば微妙じゃないかな -- 2017-04-21 (金) 15:49:34
    • 空母が増えてきてるしレーダーやら煙幕やらで、F3現状使いづらいんだよな。もうちょっとBuffってたら選択肢に入るんだけど。 -- 2017-04-26 (水) 11:50:28
  • 島風の12km魚雷実装を検討中とのこと。ソース -- 2017-04-27 (木) 15:28:41
    • いじってほしいのは雷速か発見距離であって、射程や威力ではないんだよなあ -- 2017-04-28 (金) 01:09:45
    • むしろ日駆は速度無いんだから小回りはもっと効いていいんじゃないのって思う。遅いわ曲がらないわ。 -- 2017-04-28 (金) 22:58:31
      • この艦はT9として機動性以外は模範的な性能だと思う 陽炎に救いと他国駆逐の魚雷修正だけでバランスとれると思うんだけどなぁ -- 2017-04-29 (土) 17:57:49
  • この船にとって一番うざい相手は米駆や独駆ではなくて同じ夕雲か陽炎なのは私だけかな。隠蔽差の関係で。 -- 2017-04-28 (金) 01:13:06
    • ヘルスにものを言わせて突っ込んでくるDDは全部怖い。こっちの砲撃に怯んで回避に専念してくれるやつならいいけど、刺し違えてでも殺すみたいなDDは本当怖い。陽炎はまぁいいとして、はちあった時が横向いてる夕雲だったら「ヤベェ」ってなるねを -- 2017-04-28 (金) 02:19:54
    • 陽炎のページには「陽炎の真の敵は陽炎と夕雲」という解説があるし、夕雲から見ても同じことが言えるかもしれない -- 2017-04-28 (金) 02:21:16
    • 陽炎≧夕雲>フレッチャー>>>ギアリング かな。やっぱり後ろの方ほど発見距離からくる精神的余裕が持てる(鉢合わせしたら全力で謝る) -- 2017-04-28 (金) 10:07:48
    • 敵に陽炎か夕雲いるとかなり神経使うね。毎回敵にいない事いのってるわ。 -- 2017-04-29 (土) 23:12:31
  • 射撃管制装置、あえて短射程のやつ積んでる人いる?発砲後の隠蔽ペナルティ考えるとそうした方がいい気がして -- 2017-04-28 (金) 23:21:21
    • 主砲撃つのは基本的に対駆逐かミリ残しをキルスチするときに撃つから単射程有りだと思う -- 2017-04-28 (金) 23:35:42
    • 普通言われる8km以内では米駆に撃ち負ける的な話からすれば、日駆に射程が無いのはむしろ対駆逐すら危うくなると思う。互いに必中距離で撃ち合えばレート高い外国駆逐の方が強いに決まってるからね。 -- 2017-04-30 (日) 08:14:18
    • 俺は駆逐の管制は全部初期に戻したな。牽制には十分な射程だし、米駆も有効射程出たらみんな射撃止めるから、止めさしてから隠れるの優先。 -- 2017-04-30 (日) 11:04:59
    • 隠蔽射撃ができなくなった現在で12kmの射程はデメリットの方が大きいと思う 弾道は良くても機動力が低いし引き撃ちしてて10km超えたらもう撃たないかな -- 2017-04-30 (日) 12:00:26
  • 速力以外はバランス取れてて優秀だが -- 2017-05-16 (火) 21:59:29
    • 途中送信しちったw尖って優秀なものが無いのでプレイヤー次第となりやすい。強い夕雲は本気で強いが弱いのは速攻消える。 -- 2017-05-16 (火) 22:02:46
  • 夕雲は間違いなく優秀だけどマッチングする他の駆逐がことごとく化物揃いなのがつらい -- 2017-05-17 (水) 12:54:38
    • 助けんと「褒めたって何も出ないぞ( ・∇・)」 -- 2017-06-01 (木) 19:42:33
  • フレッチャーとか46とか愛用してる身としては前半で敵砲駆殴り倒すも自分のHPも減ってる状態で、敵に元気な夕雲いるのが一番嫌だ。必ず先に発見されて威力ある砲で仕掛けられると生き延びるの難しいのよね -- 2017-05-17 (水) 18:08:22
    • 先手撃たれる→夕雲か!と気づいたころに2斉射目来るから、フルヘルス状態でのダメージレースは勝てるけど、こっちが減ってる状態から、巻き返すのは結構難しいよな。 -- 2017-05-17 (水) 19:40:34
    • 俺は撃ってこない夕雲の方が嫌だな。肝心の敵駆逐を発見できてないのに撃たれまくるとか最悪。苦々しいけど¨発見されました¨って出たら一端逃げる。もちろん敵に援護が無い駆逐同士の遭遇戦なら逃げたりしないけどね。撃ってくる夕雲はスポットに成功したも同じだから俺はさっさと逃げるわ。で、隠蔽からの奇襲で反撃かな。 -- 2017-05-21 (日) 00:44:14
  • 空母いる時どう動いたらいいのか分からない…前に出ると艦載機に見つかるし、味方巡洋艦の側でうろうろしてても駆逐としての仕事をこなせない -- 2017-05-20 (土) 11:17:21
    • もーどうしようもない、ってこともありますけど、こちらが有利にならない限り空母プレイヤーのヘイトを集めないように注意してる。隠蔽を保ってるからと言って不用意に(味方支援がないのに)敵戦艦・巡洋のそばに居座ったり、敵空母に近づきすぎないようにしてます。あと、狙われてるなと思ったらとにかく逃げの一手で。味方に艦載機の攻撃が行かないように引き付けるつもりで。夕雲勝率60%、駆逐53%程度ですが、ご参考まで。 -- 2017-05-20 (土) 11:25:34
    • 問題はCVが航空機貼り付けてきてるの理解しないプレイヤーが前に出ないと文句言ってくる事なんだよなあ -- 2017-05-20 (土) 18:26:38
    • 制圧戦ならキャプ踏まなければ、敵航空機はかなりこちら側に寄せないとスポットできないんだから、初手でキャプ踏むのやめてサークルの近くで周りの様子眺めときな。キャプ踏むと一気に攻撃機が来ることがあるし雷撃の脅威にもさらされる。キャプは別の味方DDがとれそうなら、任せてしまえばいいしね。とにかくまだ敵の位置がわからない。敵艦載機の動向もわからない状態で敵側に近づくべきではないし、入り組んだところに入って行くのもオススメできん。ようはできるだけ、敵の主力艦さえ敵DDより早く発見してあげれたなという心意気で入ればいいと思う。 -- 2017-05-20 (土) 18:36:57
    • やっぱ慎重かつ我慢のプレイでしのぐしかないよなあ…楽しくないけど、なに、ここまで日駆やってきたし慣れてるさ… -- 木主 2017-05-21 (日) 00:06:58
  • 陽炎から乗り換えの時期になりましたが何か気をつける事ありますか? -- 2017-05-22 (月) 16:07:23
    • 陽炎を乗りこなせてたら特に何も問題ないんじゃないかな。ギアフレハバロとの対戦機会が増えるくらいだろう -- 2017-05-22 (月) 16:09:45
      • 勝率51であります…しばらくCoopで慣らして頑張ります!おー! -- ? 2017-05-22 (月) 20:50:12
  • 12km魚雷か…これでようやくフレッチャーと差別化できるな -- 2017-05-25 (木) 00:05:43
    • 実質初期魚雷の強化版といったところか レーダーが飛び交う戦場で魚雷射程Buffは嬉しいが装填時間が島風の4/5と想定して約122秒 選択肢としては大いにアリだけどフレ魚雷と比較しちゃうとほぼ劣化だから差別化はできんわな -- 2017-05-25 (木) 01:54:25
      • 総合的にフレのが勝ってるのは否定できんが、魚雷において射程は死活問題だから12km魚雷は十分強みと言えると思う。島風乗ってて10kmじゃギリギリ届かないが12kmならいけることがそれなりにあるし。 -- 2017-05-25 (木) 02:27:14
    • これ下手な人には逆効果なんじゃないかな・・・。装填は遅くなるし、下手な人ほど遠くから投げる。仮に雷速アップを付けても命中率は島風より確実に下。命中させるために接近したら、それは「近距離での積極的運用」であって現状の苦労とあまり変わらんだろ・・・。 -- 2017-05-25 (木) 02:01:19
    • 夕雲の使いづらさは正直射程じゃなくて、魚雷門数にしてはリロードの遅さと魚雷隠蔽の低さなんだよなぁ...だからリロードと雷速の高いF3を使わざるを得ない -- 2017-05-25 (木) 03:26:05
  • 取り敢えず2,000試合ほど乗ってみたけど -- 2017-05-25 (木) 00:32:54
    • 途中送信失礼。乗ってみたけどフレに勝ってるのは僅かな隠蔽差と弾道のみ。魚雷は発見距離の兼ね合いであんまり変わらないし、射線数も負けてる。さらに対空と煙幕も負け。12km魚雷じゃなくて魚雷ブースターと煙幕両立してもいいと思うけど... -- 2017-05-25 (木) 00:37:55
    • 変に雷速やら発見距離やら射程やら調整するより魚雷ブーストと煙幕の両立の方が明瞭で良いかもしれんな。日駆は今まで通り他国駆逐のエサでいいからこのくらいの対大型艦性能あってもいいと思うの -- 2017-05-25 (木) 01:11:08
    • 夕雲2000試合ってすごいな…一人しかいないからIDバレが気になるところだけど -- 2017-05-25 (木) 02:33:14
    • 誰だったかなー日駆7千戦って報告してた人が夕雲2千戦位乗ってた気がする。弾道は大事も大事。弾着に1秒も違えばちょっとした機動にも対応しかねるし。隠蔽で主導権さえ握ればフレを追い返すのは割とたやすいと思うよ(170戦62%)。 -- 2017-05-25 (木) 03:28:00
  • 夕雲に12km魚雷くるらしいですが、これに雷速向上つけたやつとF3魚雷、どっちが当てやすいですかね?12kmに雷速向上の方がバランス良くて使い勝手いいんだろうけどスキルポイント2は地味に少なくないし迷う -- 2017-05-25 (木) 18:11:22
    • 敵がこっちに来て尚且つ射程内に収めているという条件下であればF3だが向上取らないで12キロが一番使いやすいと思われる。 -- 2017-05-26 (金) 22:16:37
    • 雷速/被発見がほぼ同じになるので当てやすさでいえば雷速あって偏差が少なくて済むF3に分がある ただし被発見が長いので艦載機や付近の艦に運悪く見つかるケースもあるのでType93も悪くない 結論:自分の戦闘スタイルと艦長スキルの兼ね合い次第 -- 2017-05-26 (金) 22:42:28
  • F3面白いんだが正直夕雲で使うにはやはり厳しい。やはり10キロ魚雷が一番楽な事に気付く。そして70秒ちょっとの暁魚雷をくれればもっとお役に立てるのに(願望 -- 2017-05-28 (日) 19:57:19
    • 旧ティア6睦月、陽炎には雷速向上を付け、夕雲ではF3を愛用してる自分みたいのは異端なんでしょうか。確かに10km魚雷と比べて目標以外に当たるラッキーショットは少ないけど、狙った相手への命中率は高い気がするんですが。 -- 2017-05-28 (日) 21:10:56
      • 撃てる機会の減少と、接近リスクの増大があるでしょ -- 2017-05-28 (日) 21:30:42
      • 夕雲は同ティア同艦種と比べて舵が重いし、速度旗つけてようやく独駆と同等にしかならないので、緊急離脱するのがしんどい。島風ならこんにちわ→魚雷バラまき→トンヅラ→ラッキーヒット撃沈→ゆっくりcapができるけど、夕雲でそれは難しい -- 2017-05-28 (日) 22:52:57
    • 10キロ魚雷は使いやすいが被発見距離が雷速に見合ってなくてな… -- 2017-05-28 (日) 23:39:33
  • 12km魚雷はほぼ同じ速度のフレッチャー後期より0.3km発見距離長いから雷速向上で72ノットにするのはあり? -- 2017-06-01 (木) 13:35:28
    • むしろ12km魚雷は雷速向上つけなきゃもったいない。つけても射程が9.6kmもあるから充分だしそれ以上遠くから撃ったってどうせそうそう当たらん -- 2017-06-01 (木) 17:43:47
  • tier7と砲戦で負けたし日駆には何も期待しないことにした -- 2017-06-01 (木) 22:23:13
    • 下手すぎ -- 2017-06-02 (金) 15:06:49
      • 魚雷にスキル振ったフレッチャーにすら撃ち勝てる船でt7駆逐に負けるわけないだろ。きっとアトランタとかに撃ち負けたんだよ。秋月とかならアトランタに撃ち勝てることもあるし、きっとそういうことだよ。 -- 2017-06-04 (日) 12:40:12
  • AP威力と対空砲のデータが間違ってるゾ… -- 2017-06-02 (金) 19:37:25
    • 確認が取れましたので更新致しました。 -- 2017-06-04 (日) 06:45:56
  • 主砲旋回バフ来て全力転舵に砲が追いつくようになったような -- 2017-06-04 (日) 11:23:35
    • 米駆「はっきり言って迷惑なんですけど」 -- 2017-06-04 (日) 12:34:14
      • 接近戦なら勝てるし我慢しろ -- 2017-06-04 (日) 12:53:24
  • 夕雲を砲駆運用してる人ってけっこういるのかな。単体駆逐相手なら分かるんだけど巡洋艦の横やり入らないわけないし、夕雲は極論言えば撃つだけ損って思ってる自分としては想像つかない -- 2017-06-05 (月) 18:36:58
    • 自分もここで相談したクチだけど、砲雷両用してますよ。基本は雷撃で、隙あらば積極的に撃っていくスタイル。 -- 2017-06-05 (月) 18:46:29
    • 基本駆逐で殴り合い考えちゃいかんやろ、隠ぺい撃ちもうできないんだし位置ばれ警戒おいしくない気がするよ。俺は隠蔽無線アドレナリンでいいと思う、不意の遭遇が無線で察知出来ていざHP減っても魚雷が早くなるしいい塩梅ぞ。まぁ結局は自分に合った運用がお勧めw -- 2017-06-06 (火) 04:08:58
    • 極端な話すれば、撃ち合いせずスポットしてれば味方が相手の駆逐を倒して勝てるなら陽炎最強じゃん?魚雷もよく使われる10km魚雷なら同じものあるし。敵の駆逐のスポットを考えず安全な距離を保って魚雷を流すだけならフレッチャーの下位互換じゃん?じゃあ夕雲にしか出来ないことは?ってなると砲戦かつスポットをする砲戦ビルドになるんだよね。砲戦夕雲使ってて、案外巡洋艦の横槍が入らないこと多いから主砲を使う機会は多い。主砲を撃つつもりがないなら舵と隠蔽に優れる陽炎以下の船になっちゃう。 -- 2017-06-06 (火) 10:18:17
    • 自ら積極的に撃つ艦ではないけど、遭遇戦では躊躇なく砲撃したほうがいい。同格駆逐なら距離次第で撃ち勝てるだけのポテンシャルがあるのは十分すぎる強みだと思う -- 2017-06-06 (火) 12:27:58
    • 色んな意見参考になります。でもやっぱり、自分の主砲で与えるダメージ<位置バレするデメリットって考えは変わらないなあ…まあ運用は人それぞれだし、それだけ色んな乗り方ができる夕雲はやっぱり良い艦ですね -- 木主 2017-06-06 (火) 19:15:04
  • 助けてください!! 艦長スキル15あるけどどう使おうか迷っています。皆さんはどんなスキル構成にしていますか? (状況:ツリー分化後、日駆を使ったことがないです。) -- 2017-06-05 (月) 18:57:52
    • ツリー分化後に日駆に触ってないのに夕雲は持ってるの? とりま、自分は危険察知、熟練砲手、最後の抵抗、抗堪専門家、隠蔽処理ですね。 -- 2017-06-05 (月) 19:03:10
      • 分化前に陽炎あれば港にはいたろうね。スキルは俺もそれは外せないな -- 2017-06-06 (火) 07:17:54
      • ついでに言えば、島風もいるけど、19艦長のまま永久放置してる。でも、島風への情熱だけはないな。 -- 2017-06-06 (火) 09:26:15
    • 日駆教過激派なんで[危険察知→アドレナリン&熟練砲手→基本射撃&魚雷専門家→隠蔽]かな。これにUGの射撃システム1と主砲改良3もつけて火力特化運用 -- 2017-06-05 (月) 19:09:26
      • あー自分もアプグレは似たような感じです。転舵改良2を付けてるけど、推力改良2も良いかも。後、SM旗は必須かなー。 -- 1枝? 2017-06-05 (月) 19:28:22
      • 折角蔵王魚雷持ってるんだから、高隠蔽生かして魚雷ブースターつけたら良いのに。。。と思う俺、夕雲無し世代の島風乗り -- 2017-06-06 (火) 08:43:20
      • 最後の抵抗取らないとカモすぎない・・・? -- 2017-06-07 (水) 04:40:08
      • たまーにいるけど駆逐に抵抗無いとか地雷過ぎる -- 2017-06-08 (木) 06:47:29
    • とても参考になります。新しいツリーばかり開拓してて気がつけば、艦艇数が71に。使ったことのない船を求めていて、気がついたのが日駆逐ツリー。これから日駆を極めてやるぜ。 -- 2017-06-05 (月) 19:17:24
      • 日駆は戦う艦じゃなくて、殺すか殺されるかの艦種やから気を付けろ -- 2017-06-06 (火) 08:45:04
  • キッドの実装がこわい…噂ではレーダー積んでるんでしょ?隠蔽しか取り柄のない夕雲や陽炎が死んでしまう… -- 2017-06-08 (木) 01:37:07
    • とっくの昔に死んでるから問題ない -- 2017-06-08 (木) 01:43:57
      • 俺はゾンビだったのか(困惑) -- 2017-06-08 (木) 01:44:57
    • レーダー積んでるなんて情報見たことないんだよな。ここのコメント欄でしかレーダー搭載の話聞かないし。 -- 2017-06-08 (木) 03:37:20
    • どうやらキッドは修理班が濃厚な模様。尚船体フレッチャー・・・ -- 2017-06-08 (木) 04:45:31
    • 修理班ならまあ..運営の日駆いじめも今に始まったことでもないしこのくらいなら問題ないな(白目) -- 2017-06-08 (木) 12:46:08
  • 93式mod3実装で数戦やったけど、ここ暫く高T駆逐は独駆ばっかだったから巡洋からなら魚雷3本でもハカイチ取れることに感動を覚えます。雷速向上つけるとメチャクチャ強いですね。 -- 2017-06-08 (木) 18:19:52
    • 新(でもないけど)魚雷と雷速UPの使用感とか新たに記事になると陽炎から上がってきた人の希望になる。 -- 2017-06-08 (木) 18:23:29
      • あとは発見距離に色付けてもらえればいいんですけどねえ…。いつまでも長距離魚雷時代のペナルティを背負わせんなよと…。 -- 2017-06-08 (木) 23:11:22
      • フレッチャー「そのままの君でいて」 -- 2017-06-09 (金) 11:02:57
      • 頭の中で岡本真夜が歌いだしたわwww -- 2017-06-09 (金) 13:02:11
    • 雷速付けても強そうだけど誰か使ってみた人いる? -- 2017-06-08 (木) 23:59:08
      • 島風乗りの人ならよく知ってるんじゃね? -- 2017-06-09 (金) 01:30:30
      • F3より接近して投げなくて良いってのは精神的に楽だった -- 2017-06-09 (金) 10:35:27
      • 魚雷の装填時間短縮してくれないかなあ…。F3を90秒、mod3をフレ魚と一緒くらいにしてもバチは当たらんでしょ…。 -- 2017-06-09 (金) 13:00:01
      • 雷速f3つけて運用しているけれど今のところ7割後半とれてます 初手のcapの奪い合いとかでスモークにこもった駆逐に流すと6割位当たってくれるから楽しいw -- 2017-06-10 (土) 11:26:29
  • 島風魚雷が来て雷速向上付けたんだけど島風より使いやすいんじゃね?島風持ってないけど -- 2017-06-09 (金) 15:15:20
    • 12km魚雷あろうとなかろうと夕雲の方が使いやすいのは変わりない -- 2017-06-09 (金) 16:58:51
  • 神風東雲と共有の夕雲艦長なんだけど基本射撃と警戒だとどっちが夕雲にはオススメ? -- 2017-06-09 (金) 17:09:11
    • 打ち負けたくないから基本積んでるけど対米独魚雷は真横から来たら手遅れな事がある。でも無線も抗堪も基本も捨てられないというジレンマ -- 2017-06-09 (金) 17:41:39
    • 基本射撃で0コンマ何秒リロード縮めるくらいなら警戒で少しでも魚雷事故防ぎたいかなあ。夕雲は地味に機動性悪いし他国の魚雷は日駆と違って雷速に対して発見距離が優秀だから良い角度でくると避けれない。それに魚雷を少しでも多く発見できれば味方の助けにもなる -- 2017-06-10 (土) 01:44:38
  • 出た当初はめちゃつよだって言われてたはずなのに、最近影薄いよね。 -- 2017-06-09 (金) 19:28:09
    • 当時も「日駆にしては」という枕詞ついてたと思うけどね -- 2017-06-09 (金) 20:17:57
      • まあT9陽炎はT8吹雪と比べても「少なくともT9な分だけ弱い」のは確定するレベルの性能だったからなぁ…… -- 2017-06-09 (金) 20:21:51
    • どうしようもない地雷が使える地雷になっただけだし、ぷっちゃけフレッチャーと両方使ってるとフレッチャーの方が強いし -- 2017-06-09 (金) 20:43:38
      • 夕雲だってちゃんと強いよ!と言いたいところだけど対面にフレッチャーやZ-46の性能並べられるとぐうの音も出なくなる -- 2017-06-10 (土) 01:54:22
      • フ、フレッチャーはT10のギアリングより強いから…………(震え声) -- 2017-06-10 (土) 04:02:55
      • 島風より使いやすい夕雲より強いフレッチャー。そしてフレッチャーはギアリングより強い。これが導き出す結論は…!? -- 2017-06-10 (土) 13:43:06
      • 魚雷寄りのフレッチャーが多いから砲型夕雲なら有利に展開できる気がするんだけどなあ -- 2017-06-10 (土) 23:33:09
      • そしてそんなところにやってくる格下のはずの近接特化秋月に蹂躙される。ティア8以上の駆逐界は魔境すぎる…。 -- 2017-06-11 (日) 00:58:28
      • そしてそいつらまとめて全部ハバロとZ52が食い尽くす -- 2017-06-11 (日) 01:12:49
      • 秋月は大量にまかれる魚雷には弱い。つまり島風には弱い。完璧な三すくみじゃないか(震え声 -- 2017-06-11 (日) 02:24:21
  • F3と12km+雷速の8km付近の魚雷の広がり方はどうなんだろう、最近レーダーを警戒してるせいかギリギリで打つ機会が多くてF3の広がりが不満で。テスト鯖でプレイしておけば良かった。 -- 2017-06-12 (月) 00:18:22
    • トレモおすすめ。Wowsフォルダのresフォルダ開いてscripts_configの「disableTrainingRoom」をfalseにすればすぐにできるよ -- 2017-06-12 (月) 20:47:42
      • なんと!ありがとうございます、試してみます。 -- 2017-06-14 (水) 08:19:05
  • 公式が「夕雲が他のティア9駆逐に劣ってるのは魚雷のせい!」とか言ってる段階でねえ…。機動性の改善は必須として後はなんだろう。というか日駆限定の特殊能力とか欲しいよね。独駆のソナー枠に魚雷ブースター持ってくるとか。 -- 2017-06-12 (月) 20:05:48
    • 機動性って速度が足りないってことなのかしらん?旗付ければ37ktでれば及第点て感じだし、転舵も4秒内なら個人的には十分良好なのよね -- 2017-06-12 (月) 20:58:20
      • 魚雷とか隠蔽とか優遇してると言いながら微妙な性能に抑えられているのに機動性すら「旗つけてやっと及第点の速力+『個人的には』と付けないと良好と呼べない舵」レベルなのが問題なんだよ。他国艦に比べてコレ!っていう長所が弱いor無い。 -- 2017-06-12 (月) 21:11:32
      • 威力こそあるとはいえ、装填時間も発見距離も同時発射本数も微妙な魚雷で優遇されているというよりはむしろ不遇なくらいな気も -- 2017-06-12 (月) 21:21:30
      • 尖ってなくてよくない?自分の主張では夕雲が少しの改良で汎用的になるわけで、それだけでFletcherとタイマン張れてるわけだし。この性能でtodayの勝率が5割下回るのって本当に艦性能が原因なのか疑問なんだよね。戦術部分で改善の余地はないの? -- 枝1? 2017-06-12 (月) 21:33:12
      • 強い弱い以前に、度重なるアプデによってソナーとか国毎に特色が出るゲームデザインになったのに、日駆は特色と言いにくいレベルの隠蔽と魚雷しかないから出来ることが他と比較して少なくて、単純にゲームとして「面白くない」。汎用的過ぎて日駆使ってます!って感覚が希薄なんだよ。自分の腕で何とかしてやるぜってスタイルは大いに構わないし、そういう立場の艦があって良いとも思うが現環境として日駆のその在り方はゲームとしてどうなの?っていう。 -- 2017-06-13 (火) 13:51:52
      • 日巡「わかる」 -- 2017-06-13 (火) 13:55:12
      • 日巡はやたら強いHEと隠蔽と魚雷で特色出まくってるやんけ -- 2017-06-14 (水) 03:45:56
    • 個人的には砲レート-1秒されるだけで十分なんだけどなぁ… -- 2017-06-12 (月) 21:22:04
    • 公式のアプデ情報で「夕雲が弱いのは魚雷射程が短くて接近戦を強いられてるせい」とか書いてた時は苦笑したわ。でもまあ自分はかつての日駆を思えば現状の夕雲でも満足してる。ただ魚雷性能で他国駆逐に並ばれてる現状、確かに木主が言うように日駆ならではの個性がほしいね。エンジンブースト枠にソナーやらレーダーやらが許されてるなら魚雷ブーストくらい全然問題ないじゃんね… -- 2017-06-12 (月) 22:33:41
    • WG「ついに夕雲に魚雷ブースターつけました!」……(再装填45secとかね。素直にはバフしないやろな) -- 2017-06-13 (火) 00:09:57
    • 個人的には現状でも強いと思ってるので、どんな形でも強化が来るなら大歓迎だな。魚雷装填短縮か、HEの威力戻してくれたら最高なんだけどな (^Q^ -- 2017-06-13 (火) 00:53:52
    • F3の射程+1km 陽炎・夕雲・島風の隠蔽-0.2 機動性とか砲力は低くて構わないから魚雷マンになりたい… -- 2017-06-13 (火) 15:35:31
    • 全ての国の駆逐乗ってるけど現状の夕雲も勿論日駆は全然不憫でも弱くもないと思うが?そもそも他のT9駆逐劣ってる云々言うならT9で1番苦戦してるのタシュケントじゃん -- 2017-06-13 (火) 23:05:11
      • 夕雲でも十分戦えるのは分かるけど米駆や独駆と比べると弱いのは否定しようがないよ。唯一誇れる隠蔽もたった数百メートルの差しかなく、魚雷性能もどっこい、後は全部劣ってる。これで不憫じゃないって言われてもなあ。まあタシュケントも苦労してるは知ってるが、だから夕雲にbuffいらんって理屈はおかしいでしょ。 -- 2017-06-14 (水) 00:09:10
      • というかフレッチャーが強すぎるねん -- 2017-06-14 (水) 00:11:37
      • フレッチャーが強いというのと夕雲が弱いというのを同じ意味だと勘違いしてるキッズが多いからな……。弱いっていうのはレンジャーみたいな船に使う言葉 -- 2017-06-14 (水) 00:19:07
      • ↑3夕雲の魚雷はどっこいは流石にないでしょう -- 2017-06-14 (水) 00:31:54
      • 現状でも全体的なフレッチャーと比べて弱い(Z46と比べてそんなに弱いとは思わない)のは理解するよ?でも現状絶望的でもない状況でbuff必要ってそれ夕雲、日駆が駆逐の最強じゃないと嫌だ言ってる様にしか思えないよ -- 2017-06-14 (水) 00:49:43
      • 自分も弱くはないとは思う、ただ枝の文の後半には同意しかねる。一番下じゃなければ苦しくないとでも?まず無いだろうが仮に全艦性能据え置きでティア9にタシュケントを下回る艦が追加とかされたとして、上にいる連中に対する苦戦そのままに文句を言おうものなら「でも一番苦戦してるの○○だよね」と言われて納得できる?無理なものは無理、苦しいものは苦しいと言わなきゃ最終的に全ての人間が不幸になるぞ。 -- 2017-06-14 (水) 00:52:10
      • 5葉がなんか極論言ってるけど誰も日駆最強になるほどのbuffは求めてないよな。夕雲が弱いと認めてるなら枝の言ってるタシュケントも含めて艦の差別を保ったまま優劣差を少なくする調整は欲しいと思わないかな。そうなると日駆は相対的にbuffってことにならんか -- 2017-06-14 (水) 01:14:38
      • 差別するのは良いのか(困惑) -- 2017-06-14 (水) 03:41:06
      • ↑普通に考えて差別化の意味の差別だと思うんですが日本語は大丈夫なんですかね・・・ -- 2017-06-14 (水) 03:44:19
      • フレッチョとの撃ち合い勝てるぞ。砲旋回遅いはUPグレ、艦長スキルでカバー。命中精度高い&1発1発が痛い夕雲と撃ち合うのはヤバイ -- 2017-06-14 (水) 07:25:01
      • 単に特色があるかどうかじゃないの?隠蔽が多少いいだけの下位互換フレッチャーの夕雲と砲能力は並ばれつつあるが未だ爆速で軽巡のようなソ駆 -- 2017-06-14 (水) 07:33:33
      • このティアの0.3の隠蔽の差ってかなり大きいしそれをいかして立ち回れないならティア9の駆逐は乗るべきではないし隠蔽はそれだけ大きなアドバンテージ。魚雷と最低限の砲撃力あるしbuff必要ないでしょ -- 2017-06-14 (水) 08:35:41
      • 強い弱いの話とゲームデザインとしての話が混在しててこれもうわけわかんねぇな。 -- 2017-06-14 (水) 08:46:46
      • フレッチャーと撃ち合えなくはないけど痛み分けに近くなるから耐久差が -- 2017-06-14 (水) 08:57:52
      • 途中送信してしまった。耐久差があるとやりたくない。魚雷性能も見える高威力超高速魚雷より見えない中威力高速魚雷の方が実際怖い。練習不足だけどフレッチャーの方が魚雷当たるんだよね -- 2017-06-14 (水) 09:01:20
      • フレッチャーの魚雷は中威力っていっても19000あるし、投射数がyugumoより多いからトータルダメージもかわらんからな。実際のところみえない魚雷の方が強いよ、このゲームでは。 -- 2017-06-16 (金) 04:57:51
      • type93 mod.3と比べても一度に投射できる魚雷火力自体はフレッチャーのが上だっていうね(type93:23767*8=190136 mk16:19033*10=190330) -- 2017-06-16 (金) 06:12:01
      • それって10本当ててようやく日駆魚雷8本と肩を並べることができるっていう低性能な比較にも使えるよね -- 2017-06-19 (月) 03:23:52
      • 装填時間で言えばフレッチャー有利(type93・mk16間)・見えにくさもフレッチャー有利、そしてこの性能の魚雷持ってても別に魚雷特化と言う訳じゃないのがフレッチャー、お分かり? 魚雷特化のはずの日駆とタメ張れる魚雷持ってて、耐久力・主砲・機動性で勝り、隠蔽に大差なし -- 2017-06-19 (月) 04:24:56
      • ダメージの比較の感想をポッと漏らしたら真っ赤な顔して装填時間の話に切り替えて夕雲sageするのが生き甲斐なのかな? -- 2017-06-19 (月) 05:56:24
      • ダメージの比較の感想が的外れすぎてウケる -- 2017-06-19 (月) 06:01:58
    • 夕雲が強い弱い、フレッチャーよりどうのこうのは多分みんなが納得する結論出ないわ。それよりこの木の主旨は「日駆特有の能力が欲しい」てことだったと思うけど、そういう意味じゃ煙幕と魚雷ブースターの両立は大いに賛成だわ。ソナーやレーダーが煙幕との両立許されてるならこのぐらいどうってことないと思うがね。つうか現状、煙幕捨ててまで魚雷ブースト積む意義がないのも問題 -- 2017-06-14 (水) 18:01:12
      • 30秒ブースターだったら問題なさそうですよねー。ついでに島風にもブースター付けましょうそうしましょう。 -- 2017-06-14 (水) 18:37:02
      • 通常装填ブースター一回だけでいいし装填時間30秒でいいから消耗品は白露と同じセットにしてほしい・・・ -- 2017-06-15 (木) 01:43:15
  • もとF3使いとしては、12km魚雷+雷速でも遅く感じる…相手の転舵見こして撃つ時の偏差とか勘が狂うわ。あと射程に頼ってついつい遠くから放ってしまう -- 2017-06-15 (木) 11:39:41
    • T8吹雪で15km魚雷使ってた身としては「長い魚雷を短く使う」くらいのつもりで使うのが吉、というくらいですねぇ -- 2017-06-16 (金) 06:14:09
  • 「さいきょーじゃないと気が済まないのか」とか久しぶりに見たわー、昔FF11でもよく見た、この手の奴が本当にガンでな。 -- 2017-06-18 (日) 00:15:33
  • 旗無しで37ノットかつ転舵3秒とかにならないかなあ。若しくは魚雷を3基×4門にするとか(強欲) -- 2017-06-19 (月) 19:00:25
  • 夕雲300戦してソロ勝率66%いってるから性能には満足してる -- 2017-06-20 (火) 10:01:08
  • こいつで真正面からZ-46とかち合った場合どの行動を取るのが正解なんでしょうか…?十中八九煙幕ソナー射撃されるんですけど… -- 2017-06-21 (水) 21:37:52
    • そうならないように立ち回るが正解です。それか相討ち覚悟でツッコミなさい。砲戦じゃ夕雲は削りきれないだろうから、魚肉のチャンスは十分ある。真正面でかち合ったら逃げるなんてことも無理でしょうし。 -- 2017-06-21 (水) 21:48:35
      • ですよねー……味方の支援期待しながらチラチラCAPとスポットしてまふ。 -- 2017-06-21 (水) 21:59:47
      • 以前Z46に魚雷2発ぶちこんで落とせなかった時は魚雷を疑ったよ… -- 2017-06-21 (水) 23:29:51
  • 元F3使いで12km魚雷きてから雷速向上つけてしばらくやってたけど結局F3に戻ってきた。どのみち -- 2017-06-27 (火) 11:07:49
    • どのみち近づけるだけ近づいて撃つのは変わらん -- 2017-06-27 (火) 11:08:50
      • そこで雷速F3! -- 2017-06-27 (火) 12:00:26
      • 冒険しすぎじゃないですかね…とはいえ一度くらいやってみたくはある -- 2017-06-27 (火) 12:22:26
      • F3は煙幕に引きこもってる奴によくあたるし、引き撃ちに最適な魚雷 -- 2017-06-27 (火) 12:49:14
      • 雷即F3の強みは警戒付いてない間抜けな駆逐と煙幕射撃してる秋月なんかがはかいちで吹き飛ぶ事。これが気持ちいいからやめられない…欠点の方が多いことに目を瞑れば素敵な魚雷ですよ(白目 -- 2017-06-27 (火) 15:13:29
      • 12kmは、敵前衛にできるだけ近づいてから、その後ろで大きな顔している巡洋艦・戦艦をひっぱたくもの。と捉えてる。 -- 2017-06-27 (火) 15:22:38
  • 12kmにしてからどえらい強くなった。f3のつもりの距離で12kmうつといい感じに事故してくれたり後ろのやつに追加ヒットしたり。 -- 2017-06-30 (金) 04:53:19
    • 12km魚雷でたまに奥で事故起こしてくれたりするから昔のロングランスが恋しくなる -- 2017-06-30 (金) 18:05:29
  • 夕雲艦長の皆様へ。いい加減ティア9,10の独駆がソナー持ってることを学習していただけると助かります。 とくにZ-52とかいう糞には十分お気を付けください。あなたではどうやっても勝てない相手ですのでキャップエリアで出くわしたら魚雷まいて逃げてください。 お願いですから出くわす相手のことを予習しておいてください。よろしくお願いします。 -- 2017-07-01 (土) 05:07:03
    • 夕雲はT9駆逐でブラック以外に速度負けしてることも思い出してやってな。 -- 2017-07-01 (土) 05:44:59
      • 速い船じゃないのは知ってるわ。こいつの前の船からのセオリーであるお尻からサークル内に入ってキャップするという基本的なことすらできてないやつが夕雲を語るなよ -- 2017-07-01 (土) 05:49:56
      • 尻向けキャプはもっと日駆乗りに浸透してほしいよな -- 2017-07-01 (土) 13:09:23
      • まともにやっても勝てないから単独で突っかかっていくなとしか書かれてないのに、尻向けCAPしない奴がいるなんていうあんたの言いたいことなんてエスパーじゃないんだから判らんわ。 -- 2017-07-01 (土) 21:57:36
  • この船は一匹オオカミ気取ってるプレイスタイルの艦長が多いように思うが、だめだから。このゲーム一人じゃ活躍できないゲームだから。君らが戦艦追い回してる間に味方やられてるから。 フレッチャー乗りを見習え雑魚どもが -- 2017-07-01 (土) 05:14:25
    • 今時米駆もピンキリだけどな まだnoobに侵食されてなくて強いのは独駆 -- 2017-07-01 (土) 22:31:40
    • そう言うのを声高に叫ぶ奴に限ってろくに援護できてないのに仕事できてるとか思ってる物らしいから自分を一度見直しておくことをおすすめするよ。 -- 雑魚1号? 2017-07-02 (日) 00:58:57
    • お前駆逐のコメントでも似た様な事やってない?工作員かな? -- 2017-07-03 (月) 22:36:56
  • 魚雷ブースターが一律8秒になるらしいけど、そうなったらやっぱり煙幕切って搭載する?それとも今まで通り?煙幕と両立したいのが本音だけど…。 -- 2017-07-04 (火) 14:27:56
    • もちろん煙幕。ヤバイ時煙幕プシャーでトンズラ(「基本的に」煙幕内とどまらない。繰り返す「基本的に」よ。煙幕いるとだいたい魚雷くるから)命綱よ。何度も何度もこれで助かっている。生き残ってナンボのもん -- 2017-07-04 (火) 14:52:16
    • とりあえず陽炎で試してみてからかな -- 2017-07-04 (火) 15:17:08
    • 煙幕なくなったら味方が死ぬ -- 2017-07-07 (金) 02:53:57
  • グロゾヴォイが隠ぺい5,9km、装填4,0秒になるらしいからTRBとっても煙幕なしで逃げ切れずに削り殺される場面も増えてくるかも いうてもフレッチャーとかギアリングとかは5km以上離れてたら割と弾避けれるてきくで?でもグロゾヴォイと同じレンジで出くわしたら味方の援護か煙幕ないかぎり逃げ切れへんで。グロの発射レートは射撃に全振りしてたら夕雲のほぼ二倍やし。弾速も最速の部類やし  -- 2017-07-05 (水) 07:20:37
    • 対ベンソンフレッチャーといっしょじゃね。反撃でそこそこ削られるから突っ込んでくるグロゾヴォイは少ないと思うけどな。完全タイマンは別として -- 2017-07-05 (水) 16:59:38
      • んなことわかってんだよ。 だから煙幕下すなよって話してんの。 -- 2017-07-05 (水) 17:57:13
      • すまない、俺にはあの文章からその意図を汲み取ることは出来ないわ…。 -- 枝じゃないよ? 2017-07-05 (水) 18:21:56
      • 木さんは上の枝に対して返答したんだよね?この木が一つ上の木に枝付けし忘れてるから葉が勘違いしたんでしょ。おれもこの枝呼んだら対駆逐の話だと思うわ。 -- 新しい葉? 2017-07-05 (水) 19:06:43
      • そうですそうです 次のアップデートでめんどくさいのが増えるから、生存性を優先してくれ、煙幕下さないでってことだけです。 -- 2017-07-05 (水) 19:53:43
      • 木主はちゃんとチェックボックスチェックしろよ。そんなんでキレられても困るんだが -- ? 2017-07-07 (金) 15:34:33
    • むしろそれこそF3とか積んで疑似16射線えいや!の出番でしょ -- 2017-07-05 (水) 19:04:04
    • 夕雲に乗ったこと無いのに夕雲の対駆逐について語るのはやめた方がいいよ。 -- 2017-07-05 (水) 19:08:15
    • そもそも煙幕味方に使うくらいの考えじゃないと日駆とか乗ってられませんよ。 -- 2017-07-07 (金) 02:56:08
    • そもそも逃げてるのを相手がおってくるような配置にいるのがアウト。味方の準用いればおってこれないだろうよ -- 2017-07-07 (金) 15:35:21
  • もうすでに何度も出ていることだろうが少しずつ環境も違ってきているので教えてくれ。雷速向上陽炎で運用しているのだが、運用の感じはどんな感じてしているのだろうか?F3とって自衛力のある陽炎?それとも、雷速忘れて隠ぺいの良い暁?立ち回りが謎で悩む・・・ -- 2017-07-06 (木) 00:22:25
    • F3で雷速向上は完全にネタの世界だから一回試してみたら面白いんで、それから振り直す事をおすすめする -- 2017-07-07 (金) 03:05:38
    • 基本の動きは陽炎でいいと思うよ。あくまでスポットがメイン。いざとなったら砲戦もできなくはない性能あるけど生存重視で撃つタイミングは慎重に。魚雷はF3にするか12kmにするかはお好みで。12km魚雷使うなら雷速向上つけたい -- 2017-07-07 (金) 12:54:13
  • 上で何個か煙幕の話でたけど、煙幕下ろしてブースターでいいとおもうよ(12km)。けつcapとか最初に突っ込まないとか気を付ければ煙幕使うのは味方隠しくらい、でもランダムの味方隠すくらいなら自分で稼いだ方がいいし、実際勝てる -- 2017-07-07 (金) 15:27:16
    • 追加でt9以降の戦艦ってのろのろ後進してる奴がおおいから、12kmオススメ -- 2017-07-07 (金) 15:29:25
      • 途中で切れた、12kmの発見距離だと駆逐ヒットできるし、挟んで進路妨害できる時間がf3より長い。f3で離れ逃げされると消えることあるしね(配置的に接近しきれなかったり)。f3でやれてた猛者にこそ12km魚雷+ブースターを試してほしい -- キヌシ? 2017-07-07 (金) 15:33:33
  • Ver0.6.8.0がきたら、かなり増えるんだろうなぁ・・・・・・F3を雷速向上で81ktまで上げたうえで、敵陣に突っ込んでいって魚雷ブースター込みでばら撒いて逃げるか、道連れにする「辻斬り型Yugumo」や「自爆テロ型Yugumo」が・・・それだけ8秒再装填は怖いと思うよ -- 2017-07-09 (日) 13:31:46
    • そんなことしてまで魚雷当てたい人おるんか?笑遊びでする分にはいいけど、結局スキル振りなおししそうだよな。 -- 2017-07-09 (日) 13:41:08
      • この世の中には結構いるんだよ、キミの常識の外にいる理解しがたい連中が。現に知り合いに「8秒まだかなー?」って言ってる奴がいるんだから・・・ -- 2017-07-09 (日) 15:13:31
      • マジかよ、、、。 -- 2017-07-09 (日) 15:24:16
      • いるでしょ実際。スポットなんかの基本的な立ち回りは流石に夕雲まで来たら抑えているだろうから、その上で自分も戦果を稼ぐためにF3雷速次発装填で瞬間火力と投射量を上げて確殺能力を高めるのは選択肢としてありだろう?煙幕?分艦隊以外で味方をあてにしないんで() -- 2017-07-09 (日) 17:20:02
      • そんなユニカム夕雲さんとは是非あたってみたいものだわ。 -- 2017-07-09 (日) 18:17:31
    • 雷速向上で6キロになってるからばらまいたところで被害範囲はたかがしれてるんだよね -- 2017-07-13 (木) 07:32:30
  • 君ら本当夕雲乗ったことあるの?30秒が8秒になってもなぁって感じだわこっちは バランスの取れてる最強の魚雷をもった日駆が本当であればグロの隠ぺいバフも遅るに足らず、、、 ってそんな単純なゲームなら夕雲の生存率は100パーセントを下らないはずなんだよ、、よく喜べるねこんなお茶を濁したようなバフで。 やっぱ最弱駆逐ツリーのみなさんは肝が座ってるわ -- 2017-07-09 (日) 17:50:58
    • 相手にフレッチャーとか引かないよう祈りながら運用してください。戦果期待してます -- 2017-07-09 (日) 17:57:03
    • バランスがいいって意味だと夕雲はフレッチャー以下島風はギアリング以下の性能の魚雷しかないんですが...。まあ、選択肢が増えるのはいいことだからね。たとえブースター使わなくても相手にブースターかもしれないと思わせるかもしれないし。ってか現状最弱ってソ連魚雷駆逐ツリーじゃないの?バフ来るけど。 -- 2017-07-09 (日) 18:06:53
    • 常々nerfに晒されてきた日駆乗りは最早nerfが無いだけで安堵し、どんなゴミbuffであっても喜ぶ様になってしまったのだ………… -- 2017-07-09 (日) 18:25:59
    • USSR-ddでもそれなりに苦労しているのです・・・・(隠蔽、装甲、機動、魚雷、、、、 -- 2017-07-17 (月) 22:04:39
  • 対面する駆逐のことを考えると、この艦は主砲特化させるのが正しいのだろうか -- 2017-07-13 (木) 13:18:49
    • 自分は雷速向上付き12km魚雷+魚雷特化で運用してます。87秒で装填できるのはアドバンテージだと考え、出来る限り敵の同格以上の米独ソ駆はスポットを第一に味方に有利状況を作ってもらうことでなんとかする作戦で運用してます。神経をすり減らす操艦を強いられる事が多いのでお薦めするかといえばしません -- 2017-07-14 (金) 19:17:56
      • まさに自分がそのスタイルでやってたんだよねえ。ただそれだとどうしても味方次第になっちゃうし…。それで自力での打開力を上げるために対駆逐戦もなんとかしなきゃいけないかなあと思って主砲特化に切り替えようか悩んでる -- 木主 2017-07-15 (土) 00:34:40
    • 砲特化でやってるけど味方が多少頼りなくても自分で切り開く事はできる。敵駆逐を優先して葬るから後半F3で大型を食べられるし、煙幕に隠れた駆逐を魚雷で仕留めることも多いね。不便はしてないよ。 -- 2017-07-15 (土) 00:46:23
      • なるほどF3かあ。F3なら主砲特化しても雷撃性能をある程度補えそうだね -- 木主 2017-07-15 (土) 01:00:01
      • 枝だけど、うちはノーマルなF3ね。雷速はつけてない。これで10万以上のダメもちょくちょく出てるから艦長スキル・アプグレは砲撃ガン振りでも問題ないよ。雷速も一つの選択肢ではあるけどね。 -- 2017-07-15 (土) 16:20:18
    • 駆逐処理ならF3雷速向上装填ブースターが一番お勧め。格上駆逐相手でも強気に仕留めに行けるのは夕雲だけの特権。空母マッチを避けて、レーダー艦との駆け引きの仕方を覚えれば、これほど楽しい艦は他にないよ。 -- 2017-07-15 (土) 15:41:13
      • 射程6.4kmで煙幕も無しとかリスキーすぎてちょっと自分の腕じゃ無理だわ… -- 木主 2017-07-15 (土) 16:05:50
      • 戦艦相手でも引き撃ち中だと命中しないで消えるからな・・・6.4km。対駆でも1発目はいいけど、速度でF3魚雷ってバレると次からは奥転舵されて簡単に射程外。ブースター持ちとバレたら容赦なく距離詰めてこられるし、本当にすごい組み合わせだと思うわ。選ばれし者しか使いこなせない。 -- 2017-07-15 (土) 20:44:30
    • 砲戦特化+F3やってたけど砲戦特化+12kmにしたら序盤からも相手の大型艦狙いながら哨戒出来て良い感じよ -- 2017-07-15 (土) 18:05:31
    • みんな意見ありがとう。色々考えたけど主砲特化+F3が良さげに見えたのでこれでしばらくやってみようと思う -- 木主 2017-07-16 (日) 02:44:46
  • うーん、最近夕雲で勝てなくなっちゃいました。スコアとかは常に上位3位に入るのに、勝率2パーセント以上下がる始末です。 -- 2017-07-16 (日) 00:41:34
    • 駆逐、特にT7以降の日駆全般に言える現象だろうね。ランク戦期間とプレ艦ラッシュが重なって、ランダム戦の味方の質がガタガタだから。安定してスコア上位なら、木主の腕が下がったわけではないと思う -- 2017-07-16 (日) 00:54:09
  • いま陽炎なんですがスキルとかってどんな感じに振る?夕雲乗っててこれは必要っていうスキルってありますか? -- 2017-07-21 (金) 14:34:55
    • ここまで来た君の力を信じて振ってみるんだ!君ならやれる! -- 2017-07-21 (金) 14:40:22
      • 砲撃系で必要なものってありますか?IFHEとか爆専とか・・ -- 木主 2017-07-21 (金) 15:27:59
      • 秋月と違って口径は足りてるのでIFHEは不要。隠蔽射撃が廃止されて火災が戦況左右する場面もないので爆専もいらない -- 枝2? 2017-07-21 (金) 15:31:59
      • ワタクシは1察知、2抵抗+熟練、3抗堪+基本、4隠蔽+無線の19艦長でアプグレスロ3は装填速度、消耗品は煙幕(味方用)で運用しております。魚雷はf3でやって来ましたが12kmに換装してしまいました。 -- ? 2017-07-21 (金) 15:39:18
      • 追記:主砲射程は短い方にしておりますです。 -- ? 2017-07-21 (金) 15:40:27
    • 1:予防(好みで危険察知) 2:抵抗 3:抗堪 4:隠蔽 は必須。19艦長として残り9ポイントで 魚雷専門家・警戒・基本と取るか、どれか一つに絞って無線と雷速(またはアドレナリン)ってとこじゃないかな -- 2017-07-21 (金) 15:29:35
      • 無線ってのは使えるんですか?僕は陽炎でブースター運用してるんですが、夕雲でも魚雷オンリー運用みたいな感じでも行けますか?陽炎平均dmg48000です -- 木主 2017-07-21 (金) 15:46:23
      • 無線は自分の位置も暴露するリスクがあるのを忘れないようにね。「取れば強い」という意味でならアドレナリンや抗堪。前衛張るなら魚雷事故率を落とす警戒も捨てがたいしその辺りはスタイル次第 -- 2017-07-21 (金) 15:58:10
      • 味方を守るという意味で強いけど一人旅に出るようなのには向かないスキルかもね。その一人旅を潰すのには役立つ -- 1枝? 2017-07-21 (金) 16:07:09
      • ’’無線は自分の位置も暴露するリスクがあるのを忘れないようにね’’ ってどういうことですか?逆探知されるんですか?初心者ですいません -- 木主 2017-07-21 (金) 16:17:13
      • 無線で探知されると探知された船にも探知された事が表示される。で、探知された側は自分と味方の位置から「どの方向に無線探知持ちがいるか」と探りうる(味方と自分の中間点に線を引くのを繰り返して、発見距離とあわせて考えるとどの辺りに居そうかがざっくり分かる) -- 2017-07-21 (金) 16:29:33
      • す、すごい そんなことができるのか やばすぎるww ドモヽ(´Д` ) ( ´Д`)ノドモです -- 木主 2017-07-21 (金) 17:54:47
      • 敵の大型艦の位置と動きで敵DDの位置は凡そ分かるようになる。さらに敵DDが無線持ってると枝5の方法で確定できる。 -- 2017-07-22 (土) 18:58:02
      • 確定するには自分(と味方)の位置も重要だけどね。確定が度の程度の範囲を言うかにも依るが -- 2017-07-26 (水) 17:12:15 New
  • 12キロ魚雷16門の面制圧は凄いなー。新チャットの煙幕よこせはガン無視することになるけど敵の陣形が笑えるくらい崩せる。 -- 2017-07-21 (金) 18:22:37
    • 島風の日常ではないのか -- 2017-07-21 (金) 22:13:53
      • え?島風って」 -- 2017-07-21 (金) 22:21:42
      • そんなに魚雷装填速度速いの? -- 2017-07-21 (金) 22:22:16
      • ヒント:魚雷ブースターのクールタイム -- 2017-07-26 (水) 18:33:02 New
    • 島風なら煙幕あげつつ面制圧が毎度できるぞ 速度が速い分撃つのに最適なポイントへ最適なタイミングで向かえるぞ。  -- 2017-07-21 (金) 22:34:16
  • 味方への煙幕支援出来ないけど夕雲はマッチ帯全域比でも隠蔽が良く、日駆にしては砲も悪くないのでTRB装備も悪くない感じ。大量にばらまけるのでF3魚雷で必殺必中したくなるけど、リスクが高すぎるのとロマン砲過ぎるのでとても楽しいけど戦術的にはお薦めしません。煙幕夕雲だと雷速12kmが強いけど、TRB斉射時の面制圧力のせいか通常12kmのほうが敵最後方の大型艦まで十分狙っていけるので今のとこ良い戦績出やすい傾向です。あくまで煙幕のほうが味方の為になるのと安定策であるとは思いますが、また違った味が出るので白露好きだった夕雲使いの方はやってみては。 -- 2017-07-24 (月) 14:02:25 New
  • 19艦長を夕雲につけるなら、スキルどう割り振る?今は察知、予防、熟練、抵抗、抗堪、警戒、基本、隠蔽なんだけど、アドレナリンが気になってる でも中途半端に余るんだよなあ -- 2017-07-25 (火) 01:59:36 New
    • すげーわかる。欲しいやつで組むと1余る。なくなく使い切るビルドでくんでるよ。とほほ。 -- 2017-07-25 (火) 02:02:51 New
      • 確かに1余るけどミリ体力残って生きてることとかわりとよくありから警戒と予防外してアドレナリンと何でも屋にしてる -- 2017-07-25 (火) 16:06:40 New
    • スキルは何とっても腐らないのがこの艦の良いところであり -- 2017-07-25 (火) 16:31:38 New
      • 悩みどころでもあり -- 2017-07-25 (火) 16:32:00 New
    • 危険察知、アドレナリン抵抗、抗堪魚雷専門家、無線隠蔽でピッタシカンカン。UGも魚雷装填速度アップで良い感じにHPが減ってくると、1分ちょいで魚雷垂れ流しマシーンになれる。 -- 2017-07-25 (火) 17:40:55 New
    • 抵坑って必須なんですか?魚雷専門患者だめ? -- 2017-07-26 (水) 03:20:29 New
      • 見つからない、見つかっても当たらない、当たっても工作班で間に合うならいらない。見つからないことが重要な日駆ならいらない人もいるだろうね。逆にいつも見つかってるようなソ駆は必要だろう -- 2017-07-26 (水) 10:56:00 New
      • 抗堪よりは抵抗のが重要な気がするけどね(工作班で直しても減速の量がデカいから晒される攻撃の量が違う) -- 2017-07-26 (水) 12:37:59 New
      • プレイスタイルは色々あれどこのスキルは必須だと思う。いくら良隠蔽であろうと全く見つからない立ち回りは現実的じゃない。 -- 2017-07-26 (水) 12:46:54 New
      • 抵抗は無いと魚雷も生かせないと思う…じゃないな。生かせないと言い切るべき。応急工作班の有効時間はわずか5秒。夕雲のマッチング帯で5秒の猶予で無事に済むなんてのはまずあり得ない。 -- 2017-07-26 (水) 19:04:48 New
  • 警戒なかったら事故らない? -- 木主 2017-07-25 (火) 21:16:30 New
    • すいません 枝につけ忘れました -- 2017-07-25 (火) 21:17:10 New
    • 警戒+ソナーの独駆でもたまに事故るからセーフ -- 2017-07-26 (水) 01:34:20 New
      • 100戦に1回の被雷を減らせるなら1%勝率が変わる……かもしれない -- 2017-07-26 (水) 18:02:51 New
    • 夕雲の沈む理由は大概、発見されて砲撃で沈む。そこで「発見されない」「発見されても生き残る」「事故る前に倒す」となって、警戒は除外してる。欲しいスキルだけど受け身のスキルに3は重すぎる。 -- 2017-07-26 (水) 20:43:05 New
      • 開幕死亡率と終盤生存率を比べて「終盤生存率を増やすよりも開幕死亡率を減らす」という考え方もありかと -- 2017-07-27 (木) 00:07:20 New
  • IOWA速すぎ -- 2017-07-26 (水) 03:29:38 New
    • 失礼。IOWA速すぎ。撤退戦で視界切の為に煙幕かけようと思ってもなかなか追いつけねぇ。旗もつけてブーストも炊いたのに(´・ω・`)やきもきした。 -- 2017-07-26 (水) 03:31:49 New
      • 秋月「アイオワに追い付くとか無理ゲー」 -- 2017-07-26 (水) 13:09:02 New
    • 一部の巡洋艦もだけど、速い奴はほんと速いよな。ただ直線での速度は速くても、艦によって、同じ最大速度持ってても、少し舵切っただけでかなり減速したりしなかったりするがな。 -- 2017-07-26 (水) 12:32:07 New
    • というか夕雲が遅い -- 2017-07-26 (水) 12:48:22 New
      • 夕雲だけに冬が近づけば早くなるかもよ -- 2017-07-27 (木) 00:13:14 New