HIGHWAY/コメント
Last-modified: 2024-01-05 (金) 18:47:35
HIGHWAY
- 市街地にある駅舎は入れそうで入れない。 --
- 狙撃MAPだな。軽戦車の生存能力が勝敗に直結する --
- 撃たれるのが嫌だからって全員で駅に向かう必要ないだろ・・・。やめてくれ。 --
- 重戦車が皆駅に行って、北西を抜かれてあっという間に勝敗が決する。そんなんばっかりや… --
- いまだに遭遇出来ないマップなんだけど・・・ --
- 確かに遭遇率低いな 自分も一回しかやってない --
- なんか全体マップ数が増えたせいかなかなか新マップに当たらない。アサルトとエンカウンターのマップにはよく当たるのに --
- 当ランダムバトルは完全確率制となっております --
- どこのマップでもそうだけど、ここも真ん中のルートは穴だね簡単に敵陣地まで行けることが多いわ --
- 南側のことかな?北側からだと敵と遭遇して撃破されちまう・・・ --
- 自分の時はⅠ側でもⅡ側でも真ん中(川)ルート通って敵の陣地まで行けましたよ それと開幕じゃないですよ ちょっと待ってから行きました --
- 補足 Ⅱ側は真ん中の看板あるとこで、じっと偵察 誰も来ないようなら敵陣地まで行くって感じでしたね --
- 最高設定にすると他のMAPで重い事は無いがここだけFPSがガタガタに落ちる ここ重いんかね --
- ↑のコメにもあるが中央のルート(川)が無警戒な事がよくある。そこを突破してきた軽戦車に自走砲が食われることもしばしば。川で水没しやすいから行きたがらないのかなぁ --
- このマップ赤側で街に向かう途中で足止めて撃つ人本当にやめてほしい。街の確保が最優先だって事がわからないのだろうか。 --
- 味方が敵をスポットしていて相手側からはこちらの主力部隊が見えていない状況なら一方的に攻撃できる機会だし一概にはそうとも言えないかと。というかこのマップにおける軽戦車の役割の一つがこの状況を作ることな気がする。 --
- 同意,見つからずに攻撃できていればいいけどどうせすぐに見つかるのでそうなったら自走砲の餌でしかない.それに失敗して敵の街への侵入を許すとこっちが街に入りづらくなるし遮蔽物がなんにもないから本当にただの餌になる.とにかく街になだれ込むのを優先して欲しい. --
- “街になだれ込んだ”その後はどうすれば良いでしょう?敵拠点周囲には自走砲・駆逐戦車の防御布陣敷かれて近づけないし味方拠点は攻撃されてでそのまま敗北するのですが・・・ --
- 街の確保≒敵主力撃滅だから,あとはご自由に….別に自陣戻って1-2ラインを援護してもいいし,敵陣を攻撃するなら地形に隠れられる0ラインを一気に北上して距離を詰めればいい. --
- 車両にもよるが、長距離砲撃で一撃してから街になだれ込むかな。敵さんも側面見せて無防備に等速移動してる。攻撃で敵の注意がそれる=敵の街への配備が遅れることになる。 --
- 市街地戦で敵の重戦車相手に味方の軽戦車が蒸発してしまうと後方の自走砲が困難に かと言って芋ってもどうしようもない --
- ここって街になだれ込むのが定番?よく西を軽戦車が突破してくるのだが。 --
- 西を抜かれるのは街に偏りすぎじゃないかな。俺の場合は逆に、東西にバランスよく散った時に限って中央の河を軽戦車に突破されるが。 --
- 機動力の低い奴が街に行って、高い奴が西で走り回る感じ。TDが自陣近くで西側の後方支援する場合も多い。LTの中央突破もあるが、SPGがいないとあまり意味が無い --
- 街に偏ると、街を確保したはいいけど自陣で相手チームがgg言ってることが多すぎる。街は北西の主力が突破するまでの時間稼ぎができれば十分だと思います。 --
- 北スタートなら町側の森で定点スポットすれば坂登ってきた奴が軒並み通行料を支払うことになる --
- 南スタートならH8の草むらに陣取れば街中通過していく敵を次々スポットできてうまい。ELCだと車高低いからほぼ見つからない。 --
- 狙撃ポイントとしては絶好だった。南東の町を制圧できたらここにいるだけで美味しいね --
- このマップ南西側が不利過ぎじゃないか? 町に行こうとしてもずっと登り坂だから相手の方が展開速いから展開終わった敵に突っ込む形になって各個撃破されてるのを頻繁にみるんだが。 --
- 町に突っ込まずにH~Kの3,4ラインで防衛陣ひいた方がいいのかね? といっても野良だとみんな町に吸い込まれていくけどw --
- それだと自走砲が見られるんじゃないかな? 南スタートは町に瑠弾砲MTが牽制でつっこまないと上から打ち下ろしを受ける危険が --
- 足のある車両で北突破してcap勝ち、が一番勝ちやすい。というか街はよほど相手の展開が悪く無いと勝てん。 --
- 北からならTDだったらF8から街へ入る奴らの側面狙い放題 --
- 南側は坂を登り切った場所で横から必ず攻撃されるね。そこを抜けた先も有利ってわけじゃないし自走砲の射線も北の方が有利。最初の川を渡らず待ち伏せなら有利だけど野良では無理だし。 --
- お互い有利なほうに展開するとcap合戦になって楽しくない --
- 南側スタートは街の最東の道を抑えないと絶対負けるので多少リスクを犯してでも真っ先に防衛しましょう。だいたい誰もせずにまけるけどね --
- Tier6~8になると南西側でほぼ確実に負ける。というか重戦車の機動力から言って絶対南西側勝てないだろこれ… --
- それな・・・南西側はほぼ負ける・・・さっさと消すなりなんなりしろよと言いたいどう考えても勝率偏ってるだろこのMAP --
- 俺が北東側になるとたいていHTがほとんど北西に流れて行って町突破されて負けるぞ・・・ひどいときなんかtier5~7戦場で町行った友軍はKV-1S(俺)とAT5だけとか --
- マジでバランス悪すぎてクソマップだと思う・・・完全削除求む --
- 全く非公式のここで愚痴るより、運営に要望出せばイイと思うよ。うん。 --
- このマップこんなに不評だったの?市街戦も平原での撃ち合いもできて車種問わず活躍の場所があるから結構好きだったんだが --
- どう考えてもnoobが思考停止してクソクソ言ってるだけ --
- そんだけ言うならこのMAPの南北で勝率調べてみたら? --
- 戦車にバランスにもよるが、北スタートなら町の中はいらないのが鉄板な気がする --
- 北側陣地は町取られたら自陣に引きこもるしか打つ手がない、北側フラッグ周辺は平地と家屋しかなくろくな茂みもない、その上線路を挟むように丘になっているからマップ東端を攻めあがる南側チームを止めるのは至難。なので町を取らないのは自殺行為。足止めだけはしなくちゃいけない。 --
- 何を根拠にそう思ったのか分からんが、北こそ街は確保しとくべきだと思うんだけどね、K0に足はやいのさっさと行かせて相手が完全に街に入らないように牽制すれば後は一方的にフルボッコにできると思うのだが。 --
- 南というならわかるけど、北で街はいらないのはないわ。というか、街は北側有利すぎて南側は泣けるレベル。 --
- このマップってHTで南側に当たったらマジで何すればいいの? 街に向かっても丘を登りきる前に敵は布陣終わってるからフルボッコにされるだけだし、北側に向かっても丘の上からTDに狙撃されるしで打つ手無しなんだけど・・・ --
- 此処に向かえば良いよとかこうしたら良いよとかアドバイスあれば参考にしたいのでお願いします。 --
- ご苦労されているようですね。HTは乗ったことがないので、LT,MT乗りの観点からHTにお願いしたいことを書きます。街ではK0の初期確保はLT,MTがやるので出来るだけ早く引き継いで貰いたい。LT,MTはK9へ後退後、敵の配置に応じて攻撃に参加します。北に行く場合は街側との戦力バランスを確認してください。HTはLT,MTの前に出ず後方から射撃をお願いしたい。ただし丘への突撃(4ラインを超える時)にはHTが先頭にいてほしいです。以上、LT,MT乗りのわがままでした。 --
- ぶっちゃけ南側引いたら初期位置付近で布陣して最初から引き分け狙いでいいよ。ていうかWGよまずは機体の調整よりマップの有利不利消すとこからだろ。 --
- こっちだって南突破されても丘からTDのように狙撃すればいい。北はMTとかつぎ込んでなんとかするしかないのはどっちスタートでも一緒だからね --
- 同じような質問ですが、Tier8~5+SPGの編成でTigerPで南西スタート→Kライン東進→先頭で到着K.9の斜面から頭だし→十字砲火で即メルト。TigerPが先頭で来る時点で間違っていますか? --
- P虎を先に行かせるチームメイトが悪いと思います --
- 北スタートは少数が自陣付近の茂みで芋って残りは街に突っ込めば絶対勝てる糞マップ --
- だよな?南がクソ過ぎる。もうさ、町側に何両か登らせてスポットさせて、後は基地前で芋って打ちまくったらよさそうだけど、味方全員突っ込むから本末転倒だしな。 --
- 開始直後に街に突っ込むアホは撃ち殺してでも止めるべき。北が突破してくれてても、街側の敵をひきつけておかないとcap阻止に向かわれcap組が全滅する可能性大。 --
- せんせー、敵が町から出て来てくれず、その内北西方面が壊滅して包囲されまーす --
- しかも北は高隠蔽軽がH8あたりまで進んで目とると街に入る前の敵がE8あたりからうち放題になる。野良だとうたれると止まったり後ろ下がる奴が多くて駆け抜ける奴が少ないからだいたい南の街組は壊滅する。クソすぎる。 --
- 皆北側の方が勝率いいのか?自分は北スタートだと9割負けるんだが --
- 南スタートで北の何もないところに行くか、街に行くかどちらがよ不利かと考えたら結局街に行くしか無いという結論になった。 --
- 俺が俯角取れない戦車ばかり乗ってるせいか、南スタートの南ルートは下手に街まで行かずに、J,K5辺りでガン待ち防御で、中戦車中心の快速戦車群が北ルート突破するほうが安定して勝てる --
- 最近は北はK0確保して頭抑えて十字砲火が定石で南の場合街に結局入らない場面が増えてる気がする。珠江みたくdont cross bridgeで自陣で芋るのが流行り始めるとまた変わるのかな? --
- 南スタートならノンストップで南東の町に入り込めば何とかなる。が、実際は足を止めて負けてしまう場合が多いので野良では難しい。 --
- ノンストップで言ったところで川渡るしずっと坂だしでほぼ間に合わず街に入る前に通行料取られる。南スタートならもう陣で芋る以外ない。街に入って勝ったならそれは相手が糞すぎるほどのnoobだったってこと --
- まだこの糞マップ消えてねぇの?南なんとかするまで消えろよ。てか永遠に消えろマジ。 --
- むしろ最近の「南は町に入らない」のがトレンド?になってから、南の勝率がバカみたいに悪くなった。十中八九負ける。南スタートだと、逆に戦力の7~8割さいてでも、何が何でも町を確保しないとダメだろこれ・・・。 --
- 北側では友軍が町に入った状態でのE9からJ8,J9への長距離狙撃が美味しいです。横向きで町に入ろうとするので。最近は南側ではJライン各地に展開するHTが多く、1ラインから侵入されても無反応なHTがいて許しがたい。botかと思ったり。かといって南側で14台が町に行って順番に解けているのも見ていてつらい。 --
- 俺は南なら主力が街でドンパチしてる間に素早く1ライン→Aラインで排除+スポットしてる。素早さが肝だが --
- 南だと軽戦車で最速F5あたりの茂みに入ると、敵が街に入るまでに見方の狙撃が通っていい感じだが、ここで数両落としたところでその後の流れはあんま変わらんのよな。 野良だと自陣でガン芋狙撃と街突撃で割れちゃうし、アシストポイントは旨いんだけどね。 --
- 街方面は自走砲から身を守る遮蔽物のない南が完全に不利。かといって北も起伏のせいで援護が得にくく進めば北陣地から撃たれまくるので南になったら諦めよう。 --
- 明らかに南側不利なマップなのになにも修正来ない せめてマッチングから外してくれ --
- 同感。WoTで一番腐ったMAPだと思う。戦車じゃなくて運営がプレイヤー駆逐してどうする。 --
- 恐らくは北側-市街地への進入の方が、南と比較して15秒~30秒程度早い。地形起伏の影響大。南側が市街地に到着した時点で、北側は隠蔽&射撃姿勢完了のケースが多い。 --
- 南はJ5J6あたりにスポット置いて基地周辺に芋りつつC2にスポット置いて北攻めるのが上策 しかし戦略理解してる奴野良にあまりいないのでほぼ無理 --
- 陣地で待ち伏せ狙撃じゃないとまず負けるが理解してる奴が少なくてきついな。あとG4は北陣地のB6C7と南のG8H8を狙撃出来るから、結構良い援護ポイントだったりする。 --
- 同感。南は防御ライン=本陣付近で高い火力効率を発揮できる。最低限の台数で守りつつ、北側を強襲するとアッサリ勝てるよ。 --
- JKの890ラインが高台なせいもあって南は街に入らなくても不利だね南引いたら絶望しかないわ --
- 南は街いっちゃいけないな。通行料取られちゃう --
- でもアホばっかりだからみんな街に突っ込む 行くなと言っても突っ込む ここで南引いたら絶望しかない --
- 野良だと南東1人でも行ったらその作戦とれないから仕方ないね --
- もはやそれは南(J-9)付近で自らを生贄にして、敗北神を召還する奇怪な儀式。何か適当な名前が付けば何割かは忌避して儀式減るんだろうけど。 --
- 東側の高台無くせばいいマップなのにな --
- 最近は街に行かない人も多いけどさすがにこのマップはアンフェアすぎる。とっとと改善するか消すかしてくれんかね --
- 中央を川じゃなく、山にすればいいMAPだったかもね --
- 良いアイディアだと思う。山というか丘みたいな感じ?位置は南寄りで市街地と東側の高台を牽制できる距離。そこに車両が集中出来ない構造にして適度な岩や木等の配置が有ればいいかな。それだと様々なタイプの車両に合わせた戦い方が出来るかも。 --
- いやマップのイメージが崩れるだろそれ。日本の高速道路じゃないんだよ --
- 最近南が街行くと負けるって浸透した結果なのかお互いが時計回りに陣地目指して先に占領した方が勝つクッソつまらないマップになってる --
- A1を猫みたいな高速TDが押さえると、北西一帯に広い視界と射線が取れるから、かなり有利になる。 --
- バージョン8.11でバランス調整が入るようですね。おおむね、町に入るタイミングがチームによって違いすぎるのが原因なので、マップ南端に高架の高速道路を作るとか、町の西の坂の傾斜を緩くするとか、どんな調整になるのか楽しみです。 --
- 市街地がJ8.K8まで延長してるっぽい。また、1~4ラインの高さが低くなってる気がする。 --
- 情報ありがとう。町の戦いも多少はましになりそうですね。 --
- 南チームは初っ端にK0取らんかったらどうしようもない。快速車両がH9とK0に突っ込んで少々粘ってくれればHTもK0に突っ込める。高層の建築物が多いのでartyの砲撃もよほど通らんし、頭数があればもぐら叩きの要領でじわじわ溶かせる。9ライン通ってくる奴には本陣からの射線が通るので、ここまで行けば南有利の構図。K8~9で溜まってグダグダ撃ち合うのは死ぬのを待つだけの最悪の悪手、なにせ遮蔽物がない。余程パンチのあるTDが本陣近くに芋ってないと打開不可だし、あの地点に戦力が大挙してると判明した時点で北から川沿を通って快速LTやMTが裏を取りにくる。そうなりゃどうしようもない。 --
- つまりは行くなら行く、行かないなら行かないってのが大事だと。 --
- TIER7以上だと南は陣地で芋りつつ北押すのがいいです それ以下のTIERは南押しても間に合うので行ける ここはTIER制限付けるべきマップですね --
- TIER低かろうと街で勝てることが知れ渡ってきてるので時間の問題じゃないかと思う。初動 --
- 射界は四角形なので、本陣付近では南東の工場へ援護射撃は届かない。南東への平均到達時間も北有利で遮蔽物に入る直前に真横から一撃貰ってしまう。南が押し勝てるのは北の配置ミスが原因であることがほとんどだと思う。 --
- 同感。よほどの速さでK-0を制圧しないと勝てない。並みの速さでK-0に進入すると、北側が既に射撃姿勢取った後だから一瞬で重戦車4両とか溶けてなくなるよ。 --
- 遂に南スタートへの救済措置が施されたようです。南から東の街に入るルートのK6~K7辺りに小さな丘ができており、それによって被弾することがかなり減りました。更に加えて、K8~K9に新たな市街地が増設されており、それによって東側の街中に非常に侵入しやすくなりました。他には街中の線路の部分に列車が横たわっており、それを盾とした新たな戦法なども期待できます。そして北のC1、B1辺りに破壊不可の建造物が追加され、更には北の基地周辺の地形に変化があり、周りから見えやすいような状態となっていることを確認しました。 --
- 南側K-9爆散負けパターン、以前として健在です。体感だとアプデ前とほぼ変わってないです。 --
- 確かに南側へは侵入しやすくなりましたが、全車両を隅っこへ入れた後でケツ取られて集団レイプされて詰むことが多いようです。 --
- こことかレッドシャイアとか今回のアプデからWGはキチガイ特攻によるspotを推奨してるのか?茂みがなさ過ぎて置き偵やりづらいし、特攻チラ見したら茂みが無いせいで防衛側がだいたい見えるから後は描画範囲外とか自走で焼けばいいだけ。改悪と思えるのは俺だけか? --
- スピーディーに試合を回した方が都合がいいんだろ。プレイヤーにも運営にも --
- こういうステージにされるとドイツ第2TDルートのような後方支援メインの立ち回りが全く分からない --
- なんか南有利になってねぇか?今度は --
- 自分はまだ数回しかあたってないが、結局街の展開は変化が無い印象。南スタートはK8,K9にとどまって北スタートのJ9,K0から包囲されてしまう。南が有利だと感じた所はどこだろうか? --
- 戦闘回数がふえてきたので自己レス。やはりK0を抑えない限り街は8.10と展開が全く変わらない。K8,K9だけにとどまって囲まれて負ける試合がほとんど。南スタートは速い戦車でK0を速攻で抑えるか、あるいは8,9ラインの北方向にも戦線を展開させないと駄目だと思う。あと北有利って書いてる意見がさっぱり理解できない、もう少し詳しくおしえてもらえませんか? --
- 分かる北スタートは横から撃たれるから北ルートからは攻められない南は街で少し膠着させればいいからtireが上がるほど北不利 --
- うーんそれなりの回数あたって思ったのはやっぱり北スタートだと北での打ち合い不利になった気がする。北に建物増やす必要なかったんじゃないか... ベースキャンプじゃ描画範囲外で打てないからって前にでたらあっちは家と起伏と茂みの影から撃ってくる... 北側防衛はぶっちゃけベースまで攻めこませてやったほうがいい気がしてきた。ただそうすると自走が涙目になるんだよな... --
- 新しく街が増えたけど結局相手が先に抑えてくるから囲まれて終わる消して欲しい糞マップ --
- 南側は北攻め安定、北側は今まで街攻め安定だったのが北防衛に戦力を十分確保しないと負けるせいで安定がなくなった感。北は芋るしかない? --
- 北が随分不利になった気がするな --
- 野良だとやっぱ街はまだまだ北側が有利っぽいね。時間稼ぎは今までより多少出来るようになったけど南側は北攻め安定ぽい --
- 北スタートは街側と線路付近から快速が押し上げて、街に入る前の開けた部分を狙える場所に行けばだいたい完封できるからな。相手の一部が街に侵入して、その他のやつが街の外から狙うような状態になったら確定勝利。B-C2両プラでいけば勝ち安定のアンバランスマップ --
- 南はEラインとDE1あたりに芋って、北側に悠々AB12に浸透されるって展開が多い気がする。 --
- 北も街に6、北西平原に4くらいの戦力を割きつつ、街は防衛に徹し平原ルートで攻め込むほうが勝てる気がする。というかVerUP以降北スタートで街突破できた記憶がない。南スタートで負ける時もたいてい平原から攻め込まれてると記憶してる。 --
- ここって偵察できるところあります? ルクスで出ると高確率でここになるんで、動きを知りたい。正直ここどうしたらいいか分からなくて。 4回連続ここになった時は悪態つかざる得なかった --
- 悪態をつくのはさっぱり共感できんがとりあえずアバウトにA1:E6の25マス範囲は視界勝負重要だと思う。 --
- やっぱりそっちしかないいか・・・ いや、大体の味方が町行っちゃうのと軽戦初心者orソ連重戦車乗りなもんでそちらはあまり行った事が無く良いポイントとか良く分からないんだよなぁw とりあえず、がんばってみます --
- 北スタートならA4辺りの茂みで置き偵 わかってる駆逐は北の場合、ベースキャンプするのが正しいことを知ってるんで、あとは北マップ端から来る敵を、味方に鴨撃ちさせるだけ。 前は途中でトイレ行ってたのに、スチュアートが勝手に観測者とマスターバッジを獲得してた。 --
- 南スタートならHelpと言いながらA1まで突っ込むか、E1~E4の道路より南側の茂みに飛び込めばたいていは見つからずに置き偵できる。北スタートの時は同じくA1まで突っ込むかD6~7あたりを少し回って敵LT等を警戒する。そのあとは味方の前進に合わせてそれについて行ってほんの少し先回りして敵をスポット。突っ込みすぎるのはNG。ベース付近にたどり着いても視界が良くないからLTの視界は重要。チキンにならない程度に生き残ることを考えて慎重に行動すべし。 --
- A1まで突っ込んだところで味方が支援するには相当前に出ないと射線が通らないから意味ない。味方が見つかるの前提な置き偵察はあまり有効じゃない。 --
- 1つ上、北スタートの話か南スタートの話か書いた方がいいね。察するに北スタートでA1を見に行っても支援は難しいという話だろうけど。 --
- 北スタートならB4あたりの川沿いの茂みかな。猫で行ったけど、北東方面の広い範囲が監視できるから、本陣付近にTDがいるときは有効。見つかったら川に下がって射線を切る。 --
- 南スタートでも中央が楽しい、十分な茂みが用意されている。 --
- 高tier北スタートの場合1ラインには絶対行ってはならない もし行ってしまうとベースからは援護は届かないし南のほうが大体数が多いから無駄死するだけだ --
- A1かK0がポイントとか何とも極端で戦力配分が大切そう。まぁA1は少数でいいんだろうけど --
- 南スタートで開幕1分してくらい動かなかった味方主力が一斉に北に行ったんだけどここ市街地戦メインじゃなかったっけ?攻略法変わった? --
- 妙子それ夏休みや・・・じゃなくてレミングスか、示し合わせて裏をかいたのか。その後の展開どうだったの? --
- 主戦場は北西と南東の二か所だけど、結局じゃんけんみたいなものだね。二か所の主戦場が離れすぎてるから、相手の布陣を見て陣地転換しようとしても手遅れになる。主力が南東でぶつかることが多いけど、片方が北東ラッシュでCap負けも結構ある。 --
- ×北東ラッシュ→○北西ラッシュ すいません。 --
- やっぱ北西の速攻からのCAP勝ちが今の流行なのか。北が不利な感じかな。 --
- 北側が不利って、、。 北側は北西から来る敵は川に置き偵とベースキャンプのTDでだいたい全て片付く。チャーフィーとFoch*2のプラ組でよくやってるが、ここの北側で負けたことはほとんどないな。 負ける時はHTがnoob過ぎて南が壊滅した時くらい。 --
- まぁ丘から行くにも市街地行くにも北側が有利過ぎるから、南だと敵チームが間抜けなことを願って北西いくのはわからんでもない。 が、TDに防衛線張られてたらまず突破は無理。 --
- 北側は北は待ちってことをわかってない奴らも多くてなぁ。ひどい時はHTが北西突っ込んでくし --
- あえてHTで中央の川突っ込むのも有りかも。TD少ない+TierTopという条件付き。 1度試して成功しただけなので微妙だが。 --
- いつも思うんだが、コメント寄せる際には"理由"も書いてくれ。 --
- ほんと意味わからん。南スタートは北西から撃たれるし北スタートは町から撃たれる。ぶっちゃけ重戦車乗らないでほしい --
- あぁ、南の話な。 北は試してない。 で、”試しに”向かったと言ってるだろう。 常用できる手でないことは重々承知してる。 1度しか試してないから実際に同じことした人の意見聞きたい。 まぁ、確かに試した時は北西に敵居なかったから、それで撃たれなかっただけかもしれんが。 --
- たった一回の成功で「有りかも」って言うふうにコメントしちゃうからアレなのでは・・・中央突破は敵から丸見えだから駆逐が居なくとも一度見つかれば集中砲火だからどうなのかね・・・軽戦車で駆けても弾飛んでくるのに --
- ”理由”って条件の話か? TD多いと余裕で死ぬし、格上と鉢合わせしても死ぬじゃん。 --
- だからさ、どういう展開になったのかを述べてくれって。「中央有りかも」とだけ言われても傍からは何で?と聞き返すしかないやん。敵から撃たれなかったか、こちらからは攻撃できたのか、他の味方はどういう展開だったのかetc... 簡潔な理由を添えるだけで生産性あるのよ? もったいない --
- ↑3うん、もっかい言うぞ。 だから”試し”だと。 有りかもしれないし無しかもしれない。 「絶対こうすれば勝てる!」なんて一言も言ってない。 「撃たれてもHTで強引に蹂躪してcapの芋スポットしてやれば良くね?」と思ってやったが、確かに北西への配慮足りないかなもしれん。 --
- 普通一回だけやってたまたま成功しただけなら運が良かっただけだろうと考えてコメしないのでは・・・運なんていくらでもあるわけで・・・ --
- その運が良かっただけなのか気になったから同じことした人が居ないか聞いてみたと何度・・・もういいや運だな。 俺が悪かった。 ってか情報提供欄で質問してる時点でクズだなw ごめん。 --
- あれ気のせいかな、南東の建物あたり変わってない?。 --
- 今貼られているの変更前の画像ですね どなたか変更お願いします --
- G2で南に坂が出来て谷間に降りられるようになったけど、G3の岸で車体が横に傾きすぎて動けなくなる箇所あり。 --
- 構造的にはライブオークを上下逆さにしたようなマップだよな。街並みが南北に伸びてるから北側が縦深防御を取りやすい(迂回されると終わるが) --
- このページの画像更新って誰もやってないのか・・・。map画像ってどこにあるんだ? --
- ↑2展開は、tier6戦 味方が北西さっさと制圧。 何故かB2付近に敵KV-85が居たので俺が始末。 そのままcap勝ち。 町は敵HT多かった(俺が向かってもたぶん一緒に死んでた)ので押されてた。 敵北の芋組は正直少なかった。特にTDはAT2とヘッツァーだけ。 --
- ごめんミスした --
- 運が強いなー。北西が制圧できたから良かったものの、もしそこで時間掛かってたら街側が押されて終了だな。戦犯言われてもおかしくない --
- G2の窪地なくなんねぇかな…。このせいで圧倒的南側不利だわ --
- 9.9テストにて変更来てた。基本的に水を減らして、真ん中を貫く道路周りに建物配置。真ん中も戦闘に使って欲しいかららしいが… 何回か行ったけど真ん中にも来るようになった。http://i.imgur.com/wiuvKI0.jpg --
- 真ん中にほとんど行かないからどうやら行ってもらうためにするみたい。テス鯖でも中戦車が戦ってた。 --
- 別に変更しなくてもよかったよな?確かに町側制圧されて平原側がラッシュかけてなかったら負け確ってのはあったがわざわざ変更するほどか?行かないところが出てくるのはどのマップでも起こりうることだしそんなに問題じゃないような… --
- 9.9CT3にて元に戻っています。 --
- このマップ英語表記だとnorth americaじゃないですかね --
- 高速道路が? どう考えても英訳は合ってるぞ。しかも削除したマップの名前出されても困るな。 --
- 南スタートからだとG2の崖が手前の茂みで見難い。LTで開幕北にダッシュしたら勢いよくダイブした。 --
- 両陣営とも高速LTならけっこう勝率を高めるキラースポットがあり、敵がタフな高ティアで腕のいい後衛に恵まれると観測8000とか出る。最近HT・MTが主役のマップが増える中、LT・TDの連携が光る狙撃マップだもんで、個人的には好きだぬ。なくなったり、あんまり変わったりしないでほしいな。 --
- 北スタートの時、すぐ対岸に渡る人多いけど無謀すぎるな。南スタートの時大抵TDが潜みまくってること知ってるんだし。 --
- 渡らないと詰むしな。A1に入られると狙撃が機能しなくなる --
- でもたまにいるHT一人でとかで渡っちゃう人は勘弁だぜ。 --
- 南スタートのLTはG3の崖を注意して下ってそのままE4の右側にある建物の右隣の茂みに入ってしまうといいね。 --
- 途中でE5に来る敵LTに見られるかもしれないけどそこからは射線通ってないし、敵の狙撃からは建物で隠れてスポット切ればいい --
- そこの茂みでカニ目発動させればA~C6辺りが一気に見えて観測ウマウマ。少なくとも自分の場合は --
- あそこいいよな 途中で見つかるとヤバいがそれでも行く価値がある --
- a1を味方が確保して見えてる敵がいなくなったらa6目指して走る。これも危ないがハラハラしながら走る時間はLTの醍醐味でもある。 --
- 1ラインから右折して建物左の茂みに行ってたけど、右のほうがいいのかねぇ。E5に敵LTなりMTがくると左でギリギリ見つかってない感あるが --
- 行ってみたけど、到着しても早々に見つかるし、建物に隠れようとしてもAラインとE9辺りで十字砲火だから隠れられないし全然ダメだろ・・・ --
- 嫌いだったが削除されるほどクソマップでは無かった気もする --
- 嫌いではないが、クソだから削除されたんじゃなくてHD化でしょうね、 --
- ここはTD(特に北チーム)が描写範囲の変更で悲しみ背負っちまったからなぁ クソってほどではないが現状維持ではまずかったのは確かだな --
- CTで復活してた。南スタートの北西攻めが幾分しやすくなってる。 --
- 旧情報に マップ解説ページのテンプレートを適用しました. --
- K1サイドから街に攻めようとすると坂でもたついて街についた頃には敵が正面、側面陣取ってて勝負にならない、傾斜弛くするとかしないと街側で勝負できない --
- 街ってそんなに差があったっけ?体感的にはあまり感じないけど。初期位置が悪かった時ってことかな?そうなると味方の動きでかなり左右されちゃうのか --
- 相手にK0取られてK8K9あたりで応戦する形になっちゃうと、よほど重戦車戦力に差が無いと無理だねえ。正面K0からの射線を切ろうとするとSPGに側背面を撃たれ、SPGの射線を切ろうとすると車体正面を隠すのが難しい --
- K0に到達してるのってMTとかじゃない?北側HTで敵に合わずにK0に到達できるのなんて極まれなんだが。むしろ俺は北側HTでJ0あたりで敵がK0で飛び出し撃ちしてくる印象があるんだけど。9ラインの射線が通りやすいというのはわかるけど。 --
- 日重乗っててすらそこまで差を感じる事ないし、ここやしたらばでも今までそんな話題になった事もない。どんな戦車乗ってたらそうなるんだ? --
- ↑あの理不尽開幕撃破も楽しかったけどゲームとしては改善していてよかった.ありがとう. --
- 下の枝に付けようとして間違えた.失礼. -- 葉1?
- 南はE8あたりから駆逐にボロボロにされる罠。 --
- なんでそんなところの射線通る場所にいるんだ・・・ --
- そういえば旧マップでは北チームLTで開幕南の茂みに潜り込んでE8あたりの駆逐車両に撃たせて稼げた記憶があるのだけれど,今のマップでも同じことができるのだろうか? --
- 街に行く途中K5の河越えたあたりで六感反応した事があるから、高速LTで無理すればスポットできるんじゃない? その時は駆逐じゃなくSPGの弾が飛んできたけど --
- 修正が入った結果今では1舜しか打てない、さらに言うならある程度足のあるTDじゃないと射撃位置に着くのもままならないはず --
- 南の重戦車が北のK0付近に先行していた車両に見つかると、街のK89に入る時点で撃たれる。H78付近の小さな茂みに入るLT(EVEN等)ではこの攻撃元は見えない。 --
- マップE3辺りに15m以上近づいても透けない草があった --
- 北スタートなら装輪装甲車で開幕H8の強硬偵察が滅茶苦茶ウマイ。たまにヘビータンクに混じってFV4005とかいて自走砲の砲撃で即死してくれる。南は街までの道が上り坂になってるんで、相手に日重とかいる場合は自走砲が2回撃てるくらい時間的余裕がある。自走の装填が終わるころにスポット切って再度突撃するといい。装輪乗り始めてから北はこれで21戦中17戦勝ててる。 --
- 強行偵察しなくても稜線上の茂みに入れば常時発見状態にできるね(スポット切ったと敵が油断する).自走砲が居なくてもE9,F9あたりに味方駆逐が配置すれば敵重装甲車輛がもりもり溶けていく.ちなみにHD化前の軽戦車でも1/2くらいの確率の博打だったけど,装輪車輛は体感3/4くらい茂みに入れるのでそのうち修正されるかもね. --
- H8まで完全ノーリスクで行けちまうからなぁ・・・南スタートでEラインまで行って同じことやろうとするとリスク高すぎて博打になる。 --
- 装輪車輛だとE6の草木に入れることはあるね.車両構成と敵の初動に依存しているので成功率が高くないことと,失敗したときのリカバリーが効かない事,深すぎて味方後方の初期配置では届かないことが多いなど問題だらけだけど.成功すると敵チームの駆逐がほぼ仕事できなくなるので強力. --
- 南スタートだとG6辺りに小さな茂みあるからそこに隠れると街に入ろうとする戦車や狙撃しようとする駆逐をスポットできたりする、駆逐が引いたら橋手前の茂みに行けたりして敵本陣の偵察ができたりもする --
- 高速道路って何処が高速道路やねんってずっと思ってたけど、よく見たら真ん中の長い道路が高速道路か(日本のイメージが強いせいで高速道路に見えなかった) --
- 結局このマップはガン芋してる方が有利なのかね。特に北西とか、陣地にいる少数のTDにボコられてるところしか見ない --
- 北スタは西に行く意味ない。動けなくなるだけ --
- ?北西の4マス抑えたり、Eライン炙ったり、2ラインのどっかから顔出してみたり色々できるでしょ。下手なだけじゃない --
- 2ラインで頭出しても駆逐から射線通らないからスポットするだけだぞ。自走なら相手も同じ --
- 北スタの西行くのは絶対必要。動けなくなるってどう意味だよ、そんなシーン見たことないぞ --
- A1とD1でクロス組まれて撤退も移動もできなくなるんだよ。A1をとってもD1から撃たれるし、撤退しようものならA1の茂みから一方視認でボコボコに打たれる。 --
- もう少し建設的な話に繋げるなら。 北スタートで開幕A1~B2辺りまで行った。相手が置き偵+稜線ハルダウン+茂みTDで徹底して待ちだった。どうしよう? ってケースの事じゃないかな。多分きっと --
- なるほど、まぁそのシチュエーションにあった直後にイライラしてのチラ裏行為なら理解できますね。ただ、その辺りはランダム戦故なのでそれが割り切れない場合はチームバトル?とかの集団戦に行くしかないですね --
- 柱主だけど北スタで西に行く時中央にまともなLTが居ると通行料でがっぽり取られる。A1の稜線が意味不明すぎて張り付いても駆逐が打てない。常にクロスの状態。南スタは通行料は取られてもA1まで行けば一射線だけだから全然強い --
- 北西ルート自体が博打な所はあるね。北スタートでもがら空きだったらそのまま敵本陣までなだれ込めたりするけど殆どの場合はご指摘どおりの形で動けなくなる。その辺分かってるやつは開幕で行こうとしないのもいるから余計に北スタートは単機突撃や少数になってただの的で終わりやすい --
- もし足の遅い車両で北から西に行こうとしてたなら当然がっぽり通行料取られますね。とはいえ、このマップで北西の角は勝敗に関わる重要な拠点なので、北スタートの快速MTGにはA1取られないように是非攻めて欲しいですけどね。そのまま北スタートがD1まで進行できればかなり有利に戦局を進められますし、行く意味が無いという程に全否定なルートでは無いと思いますよ。 --
- 抑える意味はよくわかります。ただ、行くまで相手の戦力がわからず負けた場合は引き返せないという博打要素が強いんですよね。街なら負けてても引いて守れるし、北は駆逐が居るのでもどるまでの時間稼ぎはできる --
- 抑える必要があるのが解ってるならそれは結局好みの問題じゃないの ここを抑える必要が皆無なら行く必要がないという主張はわからなくはないけど --
- 好みというか有利不利の問題。少なくともランダム戦では北スタで北西取りに行きたいなら他に向かうやつがいるかよく確認した方が良いよ。それでも丘上抑えられたらまず取り返せないけどね。そこでじわじわ削られて死ぬだけなら0ラインの陣地で敵のラッシュのカウンター狙ったほうがよっぽど勝ちの目があるよ。まあ大抵の人は下がって迎え撃つって発想がなくて死んじゃうんだけどな --
- A1に入らせないように動くだけの話じゃね?快速MT --
- 途中送信しちゃった 快速MT集まって普通にやればそうそう負けないし誰もこねーとかそういう状況なら仕方ないけど意味ないから最初から行かないというのは行きたくない以外の理由がないよね? --
- ↑*5、行ったら引き返せないようなハイリスク・ハイリターンなポイントは他のマップでもあるので、ここもその一つというだけかなと思います。例えば、パリの中央の高台、ストゥジャンキの中央の溝、ウェストフィールドのK0の小さな丘とか。 --
- ここはハイリスク・ローリターンだけどな。取ったからと言って他の戦線に横槍を刺せる訳でもないし視界で一方的な優位を取れるわけでもない --
- 上から2番目の枝以外は、おおむねこの方面がハイリスクな事には異存は無さそうかな?(快速にA1を抑えられてクロス、あるいは待ち伏せられてA1から進退窮まる) であれば、それでも行くリターンが、味方と足並みを揃え難いランダム戦で得られるか? 木主が主張する「いっそこの方面の侵攻は捨てて迎撃全振り」は地形的にどの程度有効か? --
- A1から頭出しでD1のハルダウンと視界内で撃ち合う形なら、建物でSPGの射線を切れる北側vs露天の南側になるのでそう不利でもない。 充分な余力を残して突破できれば普通に敵陣までのルートとして有効。 最近の試合展開から思いつくリターンはこんなところだけど。実現するには結構な数の快速車両が要るのよね・・・ --
- よっぽどの数が行って、かつ積極的に身を乗り出して攻めないと大抵南チーム側に取られるね。被弾を過剰に恐れて動かない奴ばっかでいくと丘下渋滞状態でクロス食らって全員溶けたりしてもう悲惨 --
- 駆逐の射線を完全に切れるA1の丘のせいで北スタが北西行ってもまず勝てない。チャットで動けなくなったMTがよく発狂してるけど、行ったお前が悪いとしか言えない --
- 最近はLTがE5のモサモサ茂みに入ってA2でモタモタしてるMTのケツを鴨撃ちしてるのもよく見る。ほんと北不利 --
- 走鱗が居る場合はこれまた判断が難しくて。 開幕D4→D3→D2と駆け回って置き偵と茂みに入る前のTDを暴いてしまえば、北側が一気に有利になる。 けど北側の走鱗って、開幕にH7方面に行ってそっちで走り偵する事も半々くらいあるから、 --
- うむ、なので誰も向かう気配がないなら基本避けたほうが良い --
- 北全然勝てないな。北西は言わずもがな、HTポジも撃ち合いが強いわけじゃないから勝てない --
- 南東制圧後の敵陣に攻めにくいのもあると思う。市街地占領したら敵で残ってるのは大体高隠蔽車両だからな。南側は北に攻める時に射線を切りやすい。 --
- 南陣地は高台の茂みから市街地から来る敵を鴨撃ちにできるんだよね。逆に北陣地は街に射線が通らないから高速道路超えるまで見えない。有利不利は削除された湿地なみに酷いと思う --
- 鴨撃ちってLTが見ているところを普通いないはずの街部東側通る馬鹿がいた時だけでしょ、これは南スタートが道の上走ってるようなもんだ --
- 南HTポジはどちらが正面向いて打ち合いするかだね、ただそこから西に向かうのは北西も勝って残り3両ぐらいの残党狩りでもないとお勧めしない、それ以前なら戻って防衛か西支援に動いた方がいいね --
- 南陣地からMTが北西に突っ込むけどあれは無能すぎるよね、自陣側からの支援が通らないところで相手側支援十分な場所なのに --
- 地形が有利すぎて支援なくても余裕で南側有利だぞ --
- ちょっと上の木で北不利って話してんだけどな。クロス組める場所もちゃんと用意されてる。支援できないと思ってるのは場所を知らないだけじゃない? --
- 南スタートでHTが市街地入り込む前に全滅するのをよく見るんだが… --
- 工場南の通りを通過されると東と北の2射線通って死 南スタートは坂になってるからトルクが低い奴らが遅れるがち さらに真ん中に射線が通ってしまうので迂闊にLTをスポットすると足止める奴がいてさらに遅れる --
- 付いてこないししゃーない南に混ざりに行くか→なんだよ行くのかよ今更だしD1あたりで支援するか→皆D1で止まるのかよ! 開始20秒くらい動かないの困るわぁ --
- 北西も味方が纏まってないと無駄死にだし行かなきゃ行かないで突破されて裏取りされるしどうすればいいのか --
- E6の茂みにLTが到達するとC6、G3の茂みで発泡する敵にストレスを与えられ、北の3,4ラインに移動中の敵車両を観測できたりする。北側スタートで隠蔽が高くて視界が広いLTが広場のFラインに到達すると南側は街への移動中を観測される危険性もある --
- 北西を取りたいときのムーブはLTがC3の茂みを見る事だと思う。A1の動きが丸見えになるので南陣側はまともに顔を出せなくなる。 --