HIMMELSDORF/コメント2

HIMMELSDORF

• ここの場合自走はどこがベストなんだ…射線が全く通らない。 -- 2015-11-14 (土) 16:26:37
  • そういう人用の初心者用の画像を乗っけてたけど消されてるな。流石に古すぎて役にたたなくなったか？ -- 2015-11-14 (土) 16:28:52
    • 自走砲なら、ベースから７ラインの交差点と丘の迂回路が撃てる。１ラインまで動けばそれに加えて鉄道も睨めるが丘などは距離が開く分命中率が下がったり砲によっては届かない。　解説については的外れでもなかったし地形が変わって古くなったならともかく、ヒメルズは変わってないから単に気に入らないから消しただけでしょ。 -- 2015-11-16 (月) 10:26:14
    • まぁ大体の定位置とその場所で狙うべき方向だけあれば、狙いたい場所によって自分で考えて動くんじゃないか？自走砲用の用例マップ一枚張るのがわかりやすいかな？ -- 2015-11-16 (月) 13:38:34
    • プロホロみたいに地形が変われば流石に不要だと思うが、特に変更も無く他に消した理由もなさそうなので冒頭文ちょい付け加えていったん戻してみた。2015/11/16　22：43
    • すまんが、変更点ありすぎる。瓦礫の高さが若干のびて弾が当たるとか、射撃位置に入ると敵の射線から丸見えになるとか。細かい所ではあるが自走砲ユーザーには死活問題。記事の混乱を避ける為致し方ないが、今月目処で削除したい。っつうか、戻すなよ････。 -- 2015-11-19 (木) 06:55:07
    • そんな細かいこと書いてないから問題ないと思うんだけどな。で、その二つはどこかね? -- 2015-11-19 (木) 18:23:05
    • ちと気になったからやってみた。確かにIからAを撃った場合、高射角・低射角共に町屋根等に良く当たる。砲の散布界にもよるけど、５発に１発通るか通らないか。Hも同じで更に射線をクリアにしようとすると必然的に道路の真ん中などになり、街路から顔を出した戦車に撃たれる。前は街壁張り付からでよかった。当時、コレを参考にした者としてはがっかりな結果。 -- 2015-11-19 (木) 22:37:21
    • 戻した人間(かつ作った人間(証明は管理人にしかできんが))だけど、コメ欄で具体的な変更点を述べてる人が居なかったのも戻した理由の一つなので、書いてくれてる通り具体的に地形の変更点があってもはや画像がクソの役にたたん状況なら躊躇せず修正なり削除なりしてくれ。もし可能なら新しく今の地形に対応した画像を作ってくれるとありがたい。 -- 2015-11-19 (木) 23:17:50
    • 作った人には悪いけど、自走砲の位置とか射線はほんの少し、それこそ坂や道の角度とか瓦礫の１階２階で弾の通りが激変する。猛威を振るえば運営が変更のイタチごっこでの中で、どうしてもv0.9.2は古いと言わざるを得ない。 -- 2015-11-20 (金) 00:08:48
    • では現在のマップ事情に合わせた自走砲の立ち居地を文章で記事本文に記載してください。verが変わるたび木主のような質問が書き込まれるのはお互い疲れるでしょうから。 -- 2015-11-20 (金) 00:23:39
    • 高射角自走砲でIからAを撃つのって、今でも変わらず定番　　それとも以前はIにもっと安全に撃てるポイントがあったの？ -- 2015-11-20 (金) 01:31:49
    • いや、単にちょっと前の精度低下で当たんなくなっただけ。元々ギリギリを通してたんだからそうなる -- 2015-11-21 (土) 18:58:34
    • とりあえず確認してきた。配置図は問題なく全て利用可能。いくつか足りないが初心者用としては十分。ただしSPG精度低下のあおりで通しづらくなってるので障害物に引っかかるギリギリの位置は撃たない方がいいかもしれない。あと丘上から2ライン中央付近まで視界が通るのを確認、戦闘への影響は今のところ不明 -- 2015-11-22 (日) 23:27:37
    • だから、そんなのは先人が試しているんだって。そんな報告を挙げてドヤ顔する位なら、旧Verではなく最新Verに編集しろって話。 -- 2015-11-22 (日) 23:52:41
    • なるほど視界の変更か、縦横直線の所はより見えるわけだ -- 2015-11-23 (月) 00:07:47
    • 逆に修正する場所無いからこのままでいいだろって話。変化ないならテキストに「現在でも問題なし」と書いとけばいい。あとは丘上の使い方が変わったら修正すりゃいいんじゃね？俺はもう知らん勝手にやれ -- 2015-11-23 (月) 14:33:45
    • とりあえず問題なしと旧Verから大きな違いがないから画像流用中、細かい変更があってアドバイスがあるならば文章編集お願いの旨を追記。 -- 2015-11-23 (月) 19:35:12
    • こんなごちゃごちゃに書き込みされた画像前にして、その修正なんて削除しての文章解説以外ないだろ。知らんとか勝手にやれとか言うが、作者のエゴで巻き戻されるのではやる気も失せる。 -- 2015-12-13 (日) 19:27:42
    • その画像が現状と特に変わらんて話だろ？具体的にXXのポジションは今はまったく使えないとかポジションがまったく変わってしまったなら消すべきだが特にそんなの無いし。撃ちにくくなった程度なら文章に注釈いれるだけでいいし。 -- 2015-12-13 (日) 20:36:12
    • 横からスマンが一連のやり取りを見るに明らかに古い画像が元凶の様だから、今週を目処に画像無しの編集にしてみるよ。 -- 2015-12-13 (日) 23:38:44
    • 元々説明も無く初心者用の説明がいつの間にか勝手に消されてて、戻されたら「SPG射線が通りにくくなってる」と主張し(そしてその場所は明記せず)、ならば別の場所をあげたらいいと言われても結局でてこず、だったら修正する箇所が無いって事なんだから画像そのままでも問題ないって話なんだが。 -- 2015-12-14 (月) 08:05:29
    • 具体例も出せない文句しか言えないアホなんか放っときゃいいだろ -- 2015-12-14 (月) 14:42:53
    • 落ち着け。具体的な場所はきちんと明示されたし、別な場所を挙げろと言うのはお門違い。「ここの情報古いです。」に対して「では代替案を出せ。」ではwikiは根本から編集できなくなる。最新情報が「古い」であって「代替案」は今後目指すべき指針。 -- 2015-12-14 (月) 21:59:21
    • とりあえずトップの画像が2013/01/26なんよ。最新のと見くらべたいんだがどこかにあるだろうか -- 2015-12-14 (月) 22:16:32
    • (1)画像について：標記Verは古いがポジションは変わってない(そして画像以上に良い場所も提示されていない)ので「流用」していると記載あり。(2)SPGの射線が通りにくくなってるのでは？という事について：「SPGの場合は微細な地形変更、車両性能、ゲームシステムの変更などで撃ちにくくなってる可能性はあるが」と記載あり。(3)古いと指摘されている箇所について：この枝ではSPGの射線に関することのみであり、その指摘については編集で追記されている。といった具合に「情報が古いと指摘されている部分」は既に編集されて現状にあった形になってる。-- 2015-12-15 (火) 20:39:22
    • せかっく古いと指摘があるのにそのまんまなのもアレなので「画像のV0.9.2の記載を削除(ただしポジション表記は特に意見が無いのでそのまま)」「画像差し替えに伴う旧Ver画像流用の文言を削除」「弾が中心に飛ぶ確率の悪化を記載」「微細な地形変更の可能性を文言を変えて記載」これでとりあえず今回指摘のあった部分は修正できたと思うが、あと足らんところなんかある？ -- 2015-12-15 (火) 21:12:37
    • 個人的な意見としては、何故この画像に固執するのかがわからん。まぁ、作った人が関与しているみたいだから余程なんだろうけど、個人的にはこんな矢印だらけの画像よりメインMap画像と座標で事足りると思う。 -- 2015-12-16 (水) 01:41:48
    • ↑ぶっちゃけそれ -- 2015-12-16 (水) 06:59:24
    • そらお前、画像貼られる前は丘無用論と自走無用論ばっかだったからな -- 2015-12-16 (水) 19:13:37
  • こめんとらんこうしんしました -- 2015-11-16 (月) 23:04:01
  • 木の主旨とは違う“無駄な雑談”をカットしました。(この枝は↑葉をコメントアウトした理由となっていますので残してください)　-- 2015-11-18 (水) 23:10:43
• 前Ｃ１の壁の中に味方が入ってたがどこから入ってるんだか -- 2016-05-21 (土) 03:01:33
  • Ｃ９でした -- 2016-05-21 (土) 03:01:57
• Tier1で冬ヒメが出るようになったのはv0.9.13からだろ。あと、他のページもいじってるみたいだが、マップレンジング変わったのは冬ヒメだけじゃないから、整合性欠いてるんじゃないか。 -- 2016-05-28 (土) 07:02:30
  • このページのみ書き換えました。他のページは見てません。 -- 2016-05-29 (日) 21:55:17
• 最近微妙に腹立つのがHTの数で負けてるのに、数量のお供を連れて敵陣まで突っ走る奴。成功できる可能性より押し負ける可能性の方が高いんだしなにより援護しろよ。 -- 2016-11-25 (金) 14:03:38
  • 突っ込んでくれるだけマシ。　虎と格上MT居るところに、「tier5HT1人で突っ込めチキン！」つってFFしてくる戦況読めない脳筋が勝率5割デフォのゲームだから。　HTの数見て動き変える人なんて手を合わせて拝むほど少ない。 -- 2016-11-25 (金) 15:37:55
    • Please go ahead：）って返してる。できないって言ったらme tooって返してやってる。マジで突っ込無やつもたまにいるがその時はちゃんと援護する・・・がマジで何であれで5割勝てるんだろうな -- 2016-11-25 (金) 17:27:35
  • そうなのか…　まぁ確かに面倒なTDとかを滅ぼしてくれたり頑張ってたしな。 -- 2016-11-25 (金) 16:49:54
    • XVMの表示が自分より下だとそういう扱いをしてくる奴がいるらしいな。まぁ上なら上でイデオット呼ばわりされるんだが -- 2016-11-25 (金) 17:30:47
• ぶっちゃけ自走の活躍の場所なんて無い。そこしかないなって所に撃ち込むと、たまに自走をやれるくらい。 -- 2016-12-06 (火) 02:27:50
  • 視界悪い駆逐乗ってる身としてはありがたいんだけどね。 -- 2016-12-08 (木) 02:56:05
  • 北側ならA0から丘上でハルダウンとか飛び出し撃ちしてる車両を狙えるし、線路側も狙えないことはない　南側ならK2辺りで線路側、K4からE7で頭出ししてるHTなんかを撃てるし、丘で狙撃しようとしてるようなのも撃てるし、やり辛くはあるが活躍できないなんてことはない -- 2016-12-09 (金) 00:31:45
    • 活躍はできないよ、活躍ってほどの戦果は期待できない。できたとしてFV304くらいか -- 2016-12-09 (金) 01:34:05
    • よほど低弾道じゃなければ２，３発程度は当てられるだろう、少なくともGWTPや212Aとかで苦戦した覚えは無いぞ。もちろん高弾道の方が通しやすいのは確かだが…。 -- 2016-12-09 (金) 02:27:24
    • 車両によるなぁ。S-51とかだと本当に射線通らないかも。拠点から丘上すらほとんど狙えない。EF8でも敵に水平に突き刺さる感じになるけど、ちょっとでも弾道がブレると城壁（丘上の地面より下）に当たる。A0から丘上もどうにかこうにかギリギリで、防衛の味方がいるとケツ直撃確定なんで、よっぽど押し込まれてる陣形でもないと基本的には狙えない。F0の瓦礫の向こう側でハルダウンしてる敵を狙うのは完全に無理だね。あくまで車両にはよるけど、ほんと何もできないレベルの自走砲はいるかも。 -- 2016-12-14 (水) 12:45:15
• このマップとFVがいて敵HTが多いとあっさり負ける。運営、もうちょっとマッチング考えてくれ……!tte -- 2016-12-16 (金) 00:05:34
  • ってぼやきたくなる。 -- 2016-12-16 (金) 00:05:59
  • FVはめんどくさいよな。まぁ居るなら居るなりの動きをすりゃいいんだが、味方が溶けるのはどうにもならんしな。HTに関しても上手く捌けとしか言えんな -- 2016-12-16 (金) 01:44:16
    • 下なら捌きようがあるんだけど、丘で粘るとHTの視界でFVがドーン！何か壊れてその隙にHTがドーン！だからもう笑うしかないｗ -- 2016-12-16 (金) 12:39:18
  • lefh「(このマップでは)許された^^」 -- 2016-12-28 (水) 23:38:52
    • いやFVに比べてここでそんなにあってないだけやで？榴弾あげるからこっちへ来い( ｀ー´) -- 2016-12-29 (木) 01:47:57
• このマップ、丘の北側不利だよなぁ…。　俯角がめっちゃ取れればいいんだけど無理だし最悪エンジンとか撃ち抜かれるし…。北も南のような傾斜角にして欲しいわ。 -- 2017-02-01 (水) 01:57:44
  • ｎ -- 2017-02-01 (水) 05:57:18
    • ミスッた。。通常戦なら登りきるのは初期位置にもよるけど基本的に北のが早く登れるから足の速い戦車での丘の中央確保と後続の主力との連携が大事。確保さえしちゃえば今度はハルダウンで撃ち易いから有利不利はどっこいだと思うよ -- 2017-02-01 (水) 06:00:17
• GW(P)でここきたら丘以外どこに撃てるんですかね。味方がどこで戦うかわからんのに毎回毎回鈍重戦車で位置調整しながら射線通るか確認しないといけないんですかね -- 2017-02-11 (土) 09:01:13
  • 丘の制圧後、丘の上に布陣する、という手がある。それなりに広い範囲をカバーでき、さらに上ってしまえば比較的安全なので、選択肢の一つとしてアリかなと -- 2017-02-11 (土) 10:08:55
  • 丘すらロクに撃てない自走砲もいる…。お互い頑張ろう…。 -- 2017-02-14 (火) 09:23:51
• VK30Pの88砲で丘支援にとDラインから撃ったんだけどソ連系相手だとかなり弾かれる…　でもヘルキャとかTDの高精度砲で履帯ハメとかできるのが楽しいｗｗ -- 2017-02-16 (木) 12:17:43
  • ちゃんと傾斜考えて撃たなきゃだめだぞ？履帯の奥の装甲だって位置の高低がつけば角度ができるんだから抜ける場所はよく考えてな -- 2017-02-16 (木) 19:07:45
    • 一応考えてはいるんだけど、88砲が徹甲弾だと微妙に山なり？で狙った所に行かなくて…　まぁ最近は榴弾ぶち込んでイラッとするカスダメ与えて逃げるという嫌がらせでｖｋのスコア上げてるよ。 -- 2017-02-16 (木) 20:19:29
• やべぇw　自分のジャンボだけでE7で約虎ヘルキャKV1相手に鉄壁と化すことができたｗ -- 2017-03-08 (水) 01:09:25
  • 何故書くなと言われているのに日記書くかなぁ・・・ -- 2017-05-04 (木) 23:03:18
  • ヤークトティーガーはTier9、KV-1はTier5、ジャンボとヘルキャはTier6ってなにその戦場 -- 2017-05-31 (水) 00:17:12
    • 虎の一個前の36.01Hを約、虎と -- 2017-05-31 (水) 01:28:49
    • 呼ぶんじゃないか？彼の中では -- 2017-05-31 (水) 01:29:09
    • ヤクパンと虎だろ -- 2017-05-31 (水) 01:34:48
• 通常戦で最初から丘の制圧を目指す必要あるのかねェ。特に快速戦車が多い低tier戦ではデメリットしか感じない。 -- 2017-05-04 (木) 21:54:51
  • 何度目か分からん話題だけど、Tier別車種別で向かった場合のメリット・デメリットが理解できれば良い。応用が利かないプレイヤーはすっとそのままの戦術だろうが。 -- 2017-05-04 (木) 22:30:58
  • 狭いマップなだけにわざわざ遠回りすることでの不利が端的に結果に現れるのは確か -- 2017-05-30 (火) 21:22:59
  • 低Tierだと丘に敵がこないor来ても1～2輛っていうのが割とあるから、そうなった場合に一気に坂下りて自走狩ってバスクッチ勲章取ろうって話じゃないかな？ -- 2017-05-31 (水) 00:15:14
  • 坂上りのタイムロスなんて大した時間じゃないよ。丘経由で敵陣に行くのと線路経由で行くのと、それぞれ計ってみな。線路のほうが早いのは当たり前だけど、丘を制圧した時のリターンの大きさを勘案すれば、タイムロスのうちに入らない程度の差しかない。 -- 2017-10-08 (日) 21:17:35
  • 丘も時間と共に戦術的価値は変化する。要はその辺を理解しているかどうかだけ。侵攻ルートの１つを把握したのに過ぎないのだから。 -- 2017-10-08 (日) 22:40:48
• 自走は命中よくなってこのマップでも結構稼げるようにはなったが、固定駆逐はあいかわらず不利だな…　重駆逐なら楽しいんだが。 -- 2017-08-30 (水) 17:38:06
  • T95が丘に来た時の頼もしさと絶望感はすごい -- 2017-10-09 (月) 20:54:52
    • T95が丘はちょっとな・・・遅すぎるのとハルダウンしてくる相手に対して車体下部を抜かれやすくなるのと迂闊にT95が攻撃しようと車体動かしてる時にこれまたハルダウンしてる敵に側面晒してしまうことになりかねんからな・・・ -- 2017-10-09 (月) 23:13:38
    • T95が来るまで丘上でガチャガチャしているなら負け戦か、そもそも既に丘上の戦略価値が下落している。 -- 2020-11-08 (日) 11:29:57
  • 乗ったことないからあれだけど、T95とかは下の方がいいんじゃない？　とりあえず軽駆逐や中駆逐系は俯角活かして丘に行けば乗ってる経験からわかってるんだけど自走に炙られ、下は下で射撃する所限られとwgは固定駆逐に親でも殺されたのかってくらい固定駆逐不遇だな。 -- 木主 2017-10-10 (火) 02:05:28
• 低tier自走砲でここに当たったら9割方何も出来ない。作ってくれた人には悪いが低Tierだと簡易配置図も役に立たない。 -- 2017-11-05 (日) 19:58:06
  • それはヘッツァーとか低駆逐もだからしょうがない。今は耐えて、tier上がった後「ははどこへ -- 2017-11-05 (日) 20:16:12
  • 安心汁、どのTierでもSPGはほぼ何もできない。なぜならばまともなLTMTならBの交点あたりからA行まで観測できるから。怯えながら旗で撃つか即死覚悟で01列に向かうしかない -- 2018-03-24 (土) 01:27:27
  • まぁTier問わず高弾道SPG以外ではほとんど何も出来ないが、南ならJ2の斜めの部分から丘上の8ラインを狙うとか、開幕限定でJ5からA5をブラインドする手もある。あとはミニマップを見てLTMTが突撃して来るのを都度チェックすることかな。うまくいけば直射で１両ぐらいは仕留められるかも。 -- 2018-03-24 (土) 02:37:31
• どこへ行こうと言うのかね」と思いっきり榴弾ぶち込んでやろう -- 2017-11-05 (日) 20:16:57
• SPGでここ当たった時どうすりゃいいの？どうあがいてもクソしょっぱい戦果しかあげられない -- 2018-04-22 (日) 02:13:32
  • グリレ、フンメル初期砲　GWタイガー（Pも)17ｃｍ、GWE100、CGC、FV304などいがいでここはｇｇってことでおっけーですよ -- 2018-04-22 (日) 02:22:42
  • 高弾道なら3ライン、78ライン、0ラインを撃てるとこを臨機応変に。中程度なら0ラインから丘上狙いが多分ベスト。低弾道は西からE8F8狙うくらいしか稼げる道は無いんじゃない？　丘上が速攻で片付きそうなら、足と相談して登るのもあり -- 2018-04-22 (日) 03:00:20
• このマップでのFV304は流石に害悪すぎでしょ。皆さんFV304いたらどんな感じで動きます？自分が乗ってたのは重戦車です。 -- 2018-08-08 (水) 18:14:53
  • 特に自走砲の有無で初動は変えないかな．市街地に限った話ではないけれど対策としては，内張りを使って耐性を上げる，自走に撃たれたら射撃方向を確認して身をさらさないように注意する，スポットをこまめに切る(他の標的を探しに行かせる)，敵重戦車を接近戦に引き込んで自走に撃たせない(誤射を誘う)など．低Tierでいいので実際に自走砲に乗ってみると敵の自走砲の思考パターンが分かるようになるのでおすすめ． -- 2018-08-08 (水) 19:02:24
  • FV304は弾道が高くて建物の裏にも落としやすい代わりに着弾まで時間がかかって足の速い相手は狙い辛いので基本的には動かなかったり動きの鈍いHT、TD辺りを狙ってくるのは予想できるしなるべく動いたり304ですら狙い辛い背の高い建物を軸に戦うことだね　とはいえ304がいるからといって普段行くところに行かないなんてことはないし大まかな動きは変わらないかな -- 2018-08-08 (水) 20:09:07
• 通常戦での低Tier自走砲ならばむしろ配置位置から動かないほうがいろんな所に射線が通る気がする -- 2018-10-02 (火) 21:42:16
• まあだいたい丘に集団で向かうやつの大半はミニマップ見てないのが多いやね -- 2019-03-29 (金) 22:37:50
  • 丘だけが大事なわけじゃないが、少なくともこのマップで丘を軽視する奴は戦犯だぞ -- 2019-04-26 (金) 15:45:39
  • 丘を放置するのもダメだし丘に篭るのもダメで、適切な戦力を分ける必要がある。時間に応じて場所の戦術価値が上下することを知らないと。 -- 2019-04-27 (土) 11:23:05
  • 少なくとも登る意味はないな。対処の少数を坂の入り口に配置すれば、丘上でやる事なくて下ってくる輩をくぎ付けできる。 -- 2020-11-08 (日) 11:27:49
• 装甲が厚い車輛でプレイするときは広場と丘の間にある通路(E7、F7、G7)に行くと活躍しやすい、と感じる -- 2019-11-27 (水) 01:12:26
• 2019年マップフィルターで除外されたマップ第一位おめでとう -- 2020-01-08 (水) 19:53:43
• 1.7.1で遭遇戦開始位置が9-0ラインの坂の途中ではなくなった。当然だけど丘に登る車輌が減ったね -- 2020-02-05 (水) 20:53:23
• 北スタートGWパンターだったんですが、3回中3回初動のA3通過でワンパンされました 6感発動しなかったんですけど初動行っちゃだめですかね？ -- 2021-04-30 (金) 01:12:38
  • GWパンは特に辛いかもねー。南スタートのLTMTからすればそこ通る低隠蔽鈍足系はおやつだから、行かない方が、、、行くとしたら味方がラッシュで南下する状況で敵が掃けたらとかどうですか -- 2021-04-30 (金) 08:16:08
• さらっとD3の隙間盛土されてて岡上のE8、F8打てなくなってる。何がしたいんやこのWGは…（呆れ） -- 2023-11-28 (火) 19:28:32