Lorraine 155 mle. 50/コメント

Lorraine 155 mle. 50

• Lorraine40t開発終わってるとエンジン使い回しできる。坂もガシガシ登るし平地で余裕を持って最高速度出せる。旋回は並の中戦車と同じくらい。 -- 2012-06-02 (土) 02:21:42
• 目を疑うようなエンジン出力。あらゆる米車輌よりも高い。出力重量比が30/t超えてるってどういうことなんです？ -- 2012-06-02 (土) 04:50:45
• ものすごい速さで突っ込んできて側面取られて直射食らった -- 2012-06-03 (日) 03:56:41
• AMX 13 90やレオパルドよりも機動性が高い。若干最高速度が劣るが加速性能で大きく勝る。ほとんどの車輌で逃げまわるこいつを追い詰めることはできないだろう。　…あれ？SPGってなんだったっけ… -- 2012-06-03 (日) 16:36:52
  • 仏SPGは戦闘後半で敵陣に攻め入ると茂みから突然飛び出てきて直射してくる。さながら刺突爆雷を構えて突っ込んでくる旧日本兵のよう -- 2012-06-03 (日) 16:55:33
  • 155mmダメ据え置きで爆風広がらないらしいしAMX 13 F3 AMから乗り換えするか悩んでたのですが…装填速度と精度の向上だけでも十分に乗り換える価値がありました。自陣での飛び出し迎撃など機動力も↑で言われている通りで、しいて欠点をあげるなら装填速度の速さからくる無駄打ち収支悪化。情報無くて悩んだので参考にどうぞ -- 2012-10-11 (木) 11:54:56
• 脅威のエンジン出力だが製造はマイバッハ。お前らプライドとかないんか -- 2012-06-06 (水) 08:31:23
  • そりゃあ焼け野原になって国力もなく戦後しばらく戦車砲はパンターのコピー品使ってましたから・・・。AMX13 75の75mm砲はパンターの75mm砲なんだぜ？ -- 2012-06-06 (水) 10:31:26
  • プライドで戦争に勝てたら世話ないぜ -- 2012-06-06 (水) 19:19:37
  • 日本人に言われたかないわな。。。 -- 2012-06-06 (水) 20:15:58
• 単純に砲性能で見た場合、1発の火力は低め。が、実際は優れた装填速度と照準速度により高い命中率とDPMを併せ持つ。手数で火力を補う関係上、カウンターしやすい・されやすい。機動力も含めて強化型Hummelといった感じ。 -- 2012-06-06 (水) 18:53:17
• 突撃！隣の自走砲！　　機動戦仕掛けられたら鈍重な自走砲じゃどうにもならんわ -- 2012-06-07 (木) 11:16:55
  • やっぱり最終エンジン剥奪されたなｗｗｗ -- 2012-06-08 (金) 18:19:13
• AMX 13 F3 AMから後ろはずっと装填手二人仕様だが、こいつだけ装填手の一人が無線手に置き換わってる。地味にめんどい。 -- 2012-06-14 (木) 22:05:28
• この前T50に追いかけられたんだが、こっちが全速で走って真後ろにつかれた時に急停止してぶつけてやるとT50がすげー痛そうだった　逃げ切れないと思った時にはいいかもしれんｗ -- 2012-08-25 (土) 21:04:19
• 前線の移動に合わせて素早く陣地転換して、建物の蔭で安心している敵に思わぬ方向からの一撃を食らわせるのが楽しい。ヤバい時はさっさと逃げて仕切りなおし。足が速い自走砲って素晴らしい。 -- 2012-08-28 (火) 12:00:09
• 低火力、低い炸裂範囲もあいまって砲精度があってもなかなか思うようにダメージが与えられない曲者。T9,T10相手では支援火力として期待するのはNG。 -- 2012-09-08 (土) 18:55:06
  • それほど悲観する事はないですよ　確かに火力はTier6自走砲の中では低いですけど装填速度が早いし足が速いので移動もしやすく射線を取りやすいので支援しやすいですよ -- 2012-09-08 (土) 20:01:19
    • 前線の変化に合わせて速攻で陣地変換できるので掃討終えた位置に素早く移動して膠着してる他方面の敵に真横から撃ち込めるのが強みですね -- 2013-02-21 (木) 03:18:13
    • 逆に防衛戦だと単発火力が低いので厳しい感じです -- 2013-02-21 (木) 03:19:50
  • それでも上面さえ撃てれば一撃で半分近く、駆逐であればもっと効果的だから2/3くらいいける。フランスの他ルートに比べればあまりお荷物にはならないよ。 -- 2013-03-19 (火) 12:56:07
• こいつ装填速度が早いから試合に勝っても弾代でトントンになるな（ちなみに命中率は47%ぐらいです -- 2012-09-20 (木) 19:14:33
  • 長期戦で負けると２４発打ちつくして爆散して収入１０ｋとか笑えない状態に・・13F3AMで稼いでこいつで出費する作業 -- 2013-05-25 (土) 16:26:31
• 割と無造作な感じｗｗ -- 2012-09-21 (金) 22:34:35
  • 戦中フランス車って今は錆び錆びで転がってるのが多いのかな -- 2012-10-11 (木) 12:08:28
    • フランスは戦争中ほとんどドイツになってたから、AMX40とかB1とか戦前のを除くと戦中のは解放から終戦までの間に作られたARL44ぐらいであとはほぼ全て戦後戦車だったりするｗ -- 2012-10-11 (木) 18:35:38
    • 自由フランス軍に至ってはM4A1中期型だしな・・・ -- 2013-03-18 (月) 02:28:08
• 先に中戦車のロレーヌを開発したお陰で3次エンジンが開発済みになっているんだけど、2次エンジンは未開発のままでも載せられますか？ -- 2012-11-09 (金) 04:59:23
  • できるよ -- 2012-11-09 (金) 05:36:56
    • ありがとう。これで心置きなくこいつを買えます！ -- 2012-11-09 (金) 06:11:09
• 弾道とはどうでしょう？AMX105はふつー、AMX13F3はかなり直線的って感じですが -- 2013-01-23 (水) 23:16:33
  • ×弾道とは　○弾道は　すいません -- 2013-01-23 (水) 23:18:26
  • 良くも悪くも普通だと思う -- 2013-03-19 (火) 12:52:17
  • 体感AMX 13 90よりさらに低い気がする。レティクルが楕円の状態で撃つとかなり手前に落ちるし最悪味方のケツぶち抜くｗ　・・買った直後に数人やった -- 2013-05-20 (月) 20:31:56
• ラマー・戦友スキルでリロード15秒。15秒切るだろうと頑張って戦友スキル発動させたので面食らってしまったが、今度はレティクルの締りを良くするため速射・スムーズな運転スキルを育成中。ジャブのようなダメージ量だけど、即座に対応して引っ込ませたり、撃破しやすくしたり、始末したりと仕事多くて楽しい。ただマウスやらいる戦場でartyが両陣営一両ずつで敵artyがＳ-51だったりすると基本ラッシュしかけてきてﾂﾗい -- 2013-02-21 (木) 00:45:17
• この戦車、AMX 13 F3を快適方面に特化させた感じだな。背後撃ち、右撃ちのロマンはなくなっちゃったけど -- 2013-05-19 (日) 23:42:55
  • 隠蔽率がAMX 13 F3 AMと比べてガクッと落ちてるのが肝だな。カモフラスキルを取らせているならスキルの振り直しを考えたほうが良いかもしれない -- 2013-05-20 (月) 20:56:53
    • ネット＋全員カモフラで13F3の３倍近い距離から発見される。ネット無しだとＭＡＰ中央から見つかった・・ -- 2013-05-22 (水) 20:07:22
• Ｔ６↑は自走砲過多でarty３～５戦場ばっか。カウンター合戦でせっかくの連射力が死んでますな。GWPantherの独壇場・・ -- 2013-05-22 (水) 00:38:35
  • 一発撃つ→足を活かして即座に移動しつつ俯瞰モードで敵自走砲がいそうな場所を観察する→カウンター目撃→装填速度を活かして先手を取る。ということも可能。おまけに自走砲同士での近接戦闘では圧倒的な強さを持つしこいつの強みは現環境でも十分生きる -- 2013-05-22 (水) 01:58:44
• 10,5 cmVK28.01「待てぇコラッ！！！」 -- 2013-05-31 (金) 05:13:43
• 8.6で最終エンジンが再び剥奪されて馬力が750どまりになる模様。テスト鯖で少し使ってみたが平地じゃないとなかなか時速50㎞にすら達しなくてやきもきする。8.6からは逃げるタイミングを少し早める必要がありそうだ -- 2013-06-09 (日) 17:28:05
• いずれにせよ8.6でSPGは軒並みゴミに成り下がるから、割とどうでもいいと思う。 -- 2013-06-19 (水) 00:13:47
  • 今のAMX13F3と同じマッチングのくせにリロードそいつより長いとか意味不明 -- 2013-06-19 (水) 09:59:39
• 数日前に最終エンジンになって「これからが仏SPGの本気だ 」と思った矢先に最終エンジン剥奪...しかも経験値返ってこないなんてあんまりだ -- 2013-06-20 (木) 20:53:16
  • でもARLとかAMX50 100のエンジン開発されてるんじゃない？羨ましい -- 2013-06-20 (木) 20:56:10
  • 慰めてくれてありがとう...でもこいつの最終エンジンってそんなに使いまわせたっけ？ -- 木主 2013-06-20 (木) 23:32:54
  • 自分で確認したらLorraine40tの初期エンジン以外の使い道がなかった。救いはなかったよ（´；ω；`） -- 木主 2013-06-21 (金) 18:12:53
  • 救いはないんですか!? -- 2013-06-21 (金) 18:16:54
  • Lorraine155 51とエンジンが共通だったからそっちのほうが開発済みになってるだろうと油断してた。テスト鯖で確認してみたら重量以外同スペックの別のエンジンに置き換えられてたんだなぁ・・・。重戦車ルートを先にやってた人はいいけど自走砲ルートで苦労して開発した人には結構な痛手だ。よりにもよって他車種の初期エンジンって・・・ -- 2013-06-21 (金) 18:37:06
  • Priestもテスト鯖ではM37に経験値が移されてたが本鯖ではないらしいな　これはひどい怠慢アップデート -- 2013-06-21 (金) 21:30:14
  • 俺ガイル。エンジン開発で苦労しただけに、もうちょっと楽しみたかったよ･･･ -- 2013-06-26 (水) 11:05:31
• エンジンの件について海外の反応はどうなってるんだろうと適当にググってみたら予想外な方向で救済が行われていた模様。公式サイトが検索にひっかかったんだがそれによるとMaybach HL 234P45を開発していた場合、ドイツツリーのMaybach HL 230 TRM P30が開発済みになるとのこと。NA鯖はまだアプデきていないんでテスト鯖で確認してきたがその通りになってた。「開発経験値違うじゃねぇか！」とか「そもそも国が違うってどういうことなのさ！」とか「Maybach HL 230 TRM P30も開発してたら完全に損じゃん！」とか言いたいことはいろいろあるがこれで一応帳尻合わせはしたつもりらしい。ソース -- 2013-06-22 (土) 14:07:56
  • 意味不明。 -- 2013-06-22 (土) 15:26:40
    • しかもドイツのほうは開発EXPが明らかに低いって言う -- 2013-06-23 (日) 08:08:55
  • ドイツの該当エンジン開発完了になってないな...(SEA民)英語不自由なんでわからないけど、HL230が開発完了扱いになるのは予定事項でまだ適用されてないとかか？ -- 2013-06-23 (日) 09:39:39
  • テスト鯖で開発状態をよくよく見てみたら俺VKシリーズをテスト鯖でいろいろ開発してたから検証できない状態だった・・・。NA鯖がアプデされたらまた報告に来る。不確定な情報を出して申し訳ない。ただ公式の発表を見る限りここが救済ポイントらしいんだが・・・ -- 木主 2013-06-23 (日) 23:07:08
  • アプデして確認してきた。どうやらセカンドエンジンがドイツと同名同性能（ただし開発費だけは違う）のエンジンに置き換えられただけであって、あくまで開発が有効なのはフランスツリーのみの模様。フランスエンジンがMaybach HL 230 TRM P30にリネームされるとは思わなくて見当違いな情報を書いてしまって申し訳ない。従来の最終エンジンであるMaybach HL 234P45のクレジットや経験値の払い戻し等は一切行われていないみたいなんで「完全に」救済は無い形か。経験値25100がパーになるのは痛いぜ・・・ -- 木主 2013-06-26 (水) 20:19:55
  • やはり救いは無かったか。LTすら置いてきぼりにしたアノ速さはもう無い...報告乙です -- 2013-06-27 (木) 17:32:39
• 連射が魅力だったのにレティクル収束もリロードも１５０％くらい遅くなった感じ。カウンターは普通に食らう -- 2013-06-29 (土) 01:15:55
• 獲得クレジットが倍近くなって13F3並の黒字戦車になった -- 2013-06-29 (土) 01:58:27
• 8.6に伴う車両名の変更に伴い、ページ新設及び各リンク名変更加えました -- 2013-06-29 (土) 04:06:21
• UPで装備が初期に戻ってて危なくそのまま出撃するとこだった。以前より威力以外下がった気がする、命中精度下がって照準時間長くなりリロードも長くなった。自走砲全般にそうなったのかな？ -- 2013-07-16 (火) 14:00:06
  • パッチノート読んでください -- 2013-07-16 (火) 14:04:00
• 解説を追加してみた。別に悪い車輌じゃないけど、目だった長所がない上に一発が軽いのは残念。あと、改良エンジンの馬力が750となっていましたが、それは0.8.6より前の話で、今は700しかないのです…。 -- 2013-07-22 (月) 17:44:49
• 非貫通時のダメージは相手にもよるだろうけど大体300前後な感じ。 -- 2013-09-12 (木) 16:15:08
• 解説がTier6になってんぞ -- 2013-09-13 (金) 04:25:09
  • と思ったらその直後に7に格上げされたって書いてた済まない -- 2013-09-13 (金) 04:26:26
• 13 F3から重量が二倍近く増加している。初期エンジンでも突っ込んできたLTくらい容易く押しつぶせるくらいのドスコイパワーを発揮。でも偵察パンターは勘弁な -- 2013-09-18 (水) 14:19:23
• AMX 12tが派生元になっていたのを修正します -- 2013-09-24 (火) 18:57:27
• すごい使いやすい。13 F3から砲の射界が狭まっているせいで最初は辛く感じたが、精度と照準時間が良いから素早く別の所にいる敵に直撃させられる。機動も -- 2013-10-08 (火) 16:13:17
  • ミス、機動もいいので危なくなった時に素早く逃げられるし、陣地転換も楽。 -- 2013-10-08 (火) 16:14:33
• 解説の通り砲身が高いため直射をするときは引き絞るよりも一旦加速してから後進して機体自体を前に傾けてやったほうが命中率が高くなりました。ラムアタックも有効だとは思いましたがこの方法で弾を確実に当てたほうがダメージは出ますし自車のダメージもありませんのでラムアタックよりは有効な方法だと感じました。 -- 2013-10-19 (土) 00:57:05
• 直撃よりも至近弾の方がダメージ出る気がする。まぁ、狙って至近弾は無理だけど。弾道低いので敵にカーソル合わせて撃つより、敵の車体の後ろの地面を狙った方が当てやすい。(敵にカーソルを合わせて撃つと着弾予想点が結構後ろになってるので、弾道が上向きにずれると外れる) -- 2013-12-21 (土) 12:57:56
  • 一般的な戦車は砲塔が一番高いところにあるので、仮に砲塔に照準点をおくとそこに命中するように調節される→弾道が戦車自体を飛び越える。となるので、照準位置はずらしたほうがいいということ。 -- 2013-12-21 (土) 13:01:23
• 解説もコメントも少ないしスペック面でも火力がAMX13F3AMから変わらずと使う前は不安だったけど、いざ使ってみるとかなり使いやすい。足も照準も速いので位置を変えながら隠れた敵を狙えるのが強みだね。あと検証はしてないけど、F3に比べて照準を動かしたときのレティクルの開きが少ないような？それが命中率に影響してるのかも -- 2014-01-31 (金) 23:31:06
• 砲性能が足りない、の一言に尽きる。確かに機動力は良いけど、自走砲が走り回る状況って既に勝敗は決まってることがほとんど。単なる通過点と割り切って乗るしかないか -- 2014-02-23 (日) 17:48:34
  • その判断に至るのは自走ポイントの理解が浅いと思うよ。本来はリスクが高くて射撃ポイントとしては有効だけど怖くて踏み込めない地点に踏み込んで、敵が突破してくると感じたら逃げるって事が出来るからこいつの機動力ならではのポイントってのもある。 -- 2014-07-09 (水) 16:12:58
• F3が射角は広いものの弾道の低さと地面が平坦なところで撃たない限り狙い付近に飛ばなかったことと比べればいい車両。スペック通りの速度が平地でも出るのは大きい。 -- 2014-03-10 (月) 14:19:32
  • 逆に言えば平坦な場所で撃っていれば素直に飛んでくれたF3に対して、こいつはかなり低弾道なせいで遮蔽物に弱い、弱すぎる。ここで通せなければ何のための自走砲だと思うことや、俯瞰視点では射線が通っているのに手前の小丘やオブジェクトに引っかかることが多くてF3よりずっと地形に弱い。F3自体機動力は良好で陣地転換に苦は無かった（迎撃にしても個人的にはこいつのドスコイよりF3の低姿勢射撃と謎装甲の方が心強い）分、射界の狭小化と弾道の低化で射撃機会はむしろ減ったと体感してる -- 2014-04-27 (日) 02:01:58
• 何で派生元での必要経験値が116500もあるねん！びっくりしたわ。 -- 2014-05-05 (月) 02:43:52
  • そりゃ　自走砲はどこも経験値高めでしょう。（だよね？） -- 2014-05-05 (月) 02:46:19
  • それと派生先でのと、ツリーので必要経験値違うやん！どっちや！ -- 2014-05-05 (月) 02:54:25
  • はい、正しくは60750と92100でしたー。このwiki細かい部分で虚偽が紛れてイマイチ信用出来ないサイトだなぁ。 -- 2014-05-05 (月) 03:13:08
    • まあ、古い情報が残ってたりしてね。wikiってそんなもんやからな... とりあえず見つけたら見つけた人が修正してくれるとありがたい感じでしょうな -- 2014-05-05 (月) 03:23:52
    • ガンレイのくだりは古い情報の残骸なのか現状の話なのだろうか -- 2014-05-05 (月) 13:54:39
    • 虚偽ととるか更新遅れ（漏れ）と取るかは人次第。皆さんも誤りに気が付いたら編集して直しておいてくださいね -- 2014-05-05 (月) 14:00:56
• 案外スタン変更以降だと結構強いかもしれない...機動力は以前通りで元から火力がそこまで高くなかったおかげかあまりダメージが減らないままスタンが手に入ってる -- 2017-08-07 (月) 18:58:46