PROKHOROVKA/コメント

Last-modified: 2024-01-01 (月) 18:56:19

PROKHOROVKA

  • MAP名が変わりました？ -- 2010-11-17 (水) 20:22:07
  • 中央の丘を越えた直後に待ち伏せしてたヘッツァーに喰われるコト在り（苦笑 -- 2010-12-03 (金) 00:59:54
  • 長射程の精度が高い砲を持ってる戦車なら、スタート地点を動かずにいると突出してきた軽戦車や並木道の戦車を食える。おまけに自走砲の射程からも微妙に外れてるため、序盤は比較的安全。軽戦車ラッシュがおわったら、思い切って中央突破してみると、前進してきた自走砲を食える事がある -- 2011-03-02 (水) 19:13:47
  • 中央の丘を越すといくつかの盆地がみえ正面と鉄道部分以外の砲撃をさえぎる。低Tierや快速戦車だらけならこの盆地を突き進んで短期決戦を挑みたい。 -- 2011-03-07 (月) 23:34:12
  • 使えるルートと障害物が多いのでじわじわ前進しやすく、戦況が硬直することがめったにない良マップ。 -- 2011-03-09 (水) 19:50:01
  • 山に登る奴らは死ねばいいと思う (^^) -- 2011-05-13 (金) 15:35:04
    • この間山に登った敵重戦車が2側陣地付近の線路で待ち伏せてた味方高位重戦車を一方的に撃ち下ろしてた。 -- 2012-01-24 (火) 07:16:07
  • 山の攻防！？・・吹いてしまった（￣▽￣ -- ｱﾝｼﾞｪﾛ? 2011-05-18 (水) 21:51:33
  • 西側の道路は、平地側から高台になっているので木と薮のお陰で戦車の視認が非常に困難。隠れて侵攻しやすいが、十分な数の中戦車や駆逐戦車が隠れて防衛線を敷かれると非常に面倒な防衛線になる。 -- 2011-06-01 (水) 23:29:02
  • ぶっちゃけ一番動く必要のないMAP？ｗｗｗ -- 2011-08-27 (土) 22:09:47
  • Ⅱ側で東の高台へ向かうSPGがいるが、ある程度時間が経ってからはともかく開始直後に行くのはあまりお勧めできない。 -- 2011-09-25 (日) 15:33:29
  • 東側の建物はほとんど砲撃で壊せるので、少しもったいないが敵戦車が隠れている建物を自走砲で破壊して丸裸にするというのもなかなか有効 -- 2011-10-18 (火) 06:53:23
  • Ⅰ側の場合西側並木道は初動で中央ライン付近まで行ける。防衛ラインを横に広く取りやすいⅡ側は西では待ち伏せに回ることが多い。初動ラッシュでも無い限り、Ⅰ側の西でキャンプするのは愚策だろう。 -- 2011-10-27 (木) 11:51:01
  • 西側を一気に制圧して大きくアドバンテージを握りたいところだが、側面に敵が隠れているとなかなか進むのは難しい。Ⅱ側はそれこそ側面のその字もなさそうに見えるが、中央鉄道沿いの小屋の茂み、西最寄りの茂みに居座られるとバクチになる。逆にいえば少なくとも鉄道沿いの小屋を制圧すれば戦況は一気にⅠ側に傾くだろう。 -- 2011-11-11 (金) 17:29:36
  • 西側の道路を進軍すると負ける　西側は必ず突撃などで固めておいて防御にし、鉄道側から進軍すると勝率が上がる -- 2012-01-26 (木) 23:27:24
    • でも大抵は西側にキャンパーが大量発生し東から崩されるという悲しさ -- 2012-03-22 (木) 00:30:44
      • 西側味方キャンパーの活用方法として、西側中央から道路を稜線越しに偵察するといい。結構動いてくれる。逆に偵察がいないと、キャンパーが何も見えずに鴨撃ちされて死ぬ -- 2012-03-22 (木) 15:24:36
    • 西側は頼まなくても誰かキャンプしてくれるので、基本東側で戦っている。 -- 2012-03-22 (木) 01:13:11
  • 中央のオープンフィールドで偵察車輌ががんばると西の森に入った戦力が大きく活きるというパターンも。色々あってこのマップは面白いな -- 2012-03-22 (木) 03:05:46
  • いつも西側中央あたりで偵察してるんだが、線路東側にも偵察車両って必要？ -- 2012-03-22 (木) 03:20:17
    • 東側は視線がいいところへ届かないし機動の余地もないから、偵察車両の価値は低いんじゃないかな。隠蔽偵察にいい地点もない気がする -- 2012-03-22 (木) 08:17:42
    • チームがみな山に登ってて、街を誰も見てない状態なら偵察すべき。割とよくあるけどね。 -- 2012-03-22 (木) 18:05:44
  • 西側中央画面端の小山にスポットする人が居ると一方的に撃てる。側面をカバーする茂みもあるので目視されにくい -- 2012-03-22 (木) 15:01:51
    • F1の茂みだよね。あそこ最強じゃね？ -- 2012-03-22 (木) 23:34:04
      • あそこ駆け込むのはⅠ側有利だね、Ⅱ側だと直接駆け込もうとするとC1あたりの茂みに隠れてる敵に見つかる事がある。 -- 2012-04-03 (火) 01:03:36
      • そこに突っ込むと釣られて味方が大量に付いて来て、このMAPでは最悪な状況の西側戦力過多になりやすい。スポット位置としては有効なんだけど開幕から詰む原因になるので控えていただきたい。 -- 2012-06-20 (水) 20:54:47
  • 突き詰めると東Ⅰ側がほぼ詰み状態な気がしてならない -- 2012-04-16 (月) 00:07:20
  • 輸送中tー34撃ったらぶっ壊れて火がでたw -- 2012-05-13 (日) 23:07:27
  • ここのアサルトの攻撃側で勝った事ある人いる？ -- 2012-06-24 (日) 22:38:15
    • あるよ。まずは線路越えずに丘上をspotして丘上の芋戦力を撃破後、３箇所の線路を超えるポイントのうち、手薄なとこから攻める。敵主力が丘上待機せずに、各線路越えポイントに張り付いた場合はだいぶ苦しいね。 -- 2012-06-25 (月) 00:41:01
    • 結構勝てるよ。マップの一番上の侵入ルートを主力部隊が突破すれば結構簡単に崩れる。中央のチームは無理に前に出ず丘の上の敵が見えたら狙い撃つ要領で。 -- 2012-06-27 (水) 07:13:24
      • 逆に言えば守備側の場合上の侵入ルートから来た敵を迎撃できなかった時点で味方が下手か突破されることの危険性を理解していないかどっちかだから大抵負ける。 -- 2012-06-27 (水) 07:14:49
    • 自分の場合防御側で勝ったことがない。敵の上面を狙おうとしているのか味方の重戦車が開始位置の丘の上から動かず、数台の仲間と一緒に三つのルートを守りに行ったけど、敵のＨＴの大群に潰された。各ルートにＬＴやＭＴが２か３台位しか守ってないんだけど、これが普通なのかな？もう少しＨＴも下に降りてきて欲しいよ。攻撃側はこの逆で勝てるけど。 -- 2012-06-30 (土) 14:11:30
  • 野良ランダム戦でここのアサルトなら、攻撃側の方がやりやすい気がする。防御側のHTやTDが慢心してベース周辺で芋っている事が多く、前に出てきた敵を各個撃破して行けばいつの間にか終わってるパターンが多い。 -- 2012-06-30 (土) 14:41:34
    • 自分も攻め側のほうがやりいいかな。まぁ普通に考えたら守備側は3方向から攻められるわけだからね。高台の利点があるとはいえ攻撃側と同じように3方向押して守る必要がありますね -- 2012-06-30 (土) 18:18:40
    • 攻撃側なら、II側の真ん中から、ブッシュを通して丘の上で芋っているタンクを狙撃できる。もちろん、視線確保に味方のサポートが必要。 -- 2012-06-30 (土) 21:25:23
    • 防御側で勝ったことないが案として、丘の上から、ベース付近を砲撃で更地にする。３方向の守備に同数を振り当てて、１台の敵タンクに同時攻撃しないこと。かなぁ？ -- 2012-06-30 (土) 21:33:11
      • 攻撃側のSPGが丘上撃ってるとこ見たことが無い・・・。いっつも線路に集ってる敵ばっか撃って外してるから「もう君帰っていいよ」状態。 -- 2012-07-01 (日) 15:43:25
    • 攻撃側で勝ったことないな...tierトップが怖気づいて線路渡らず、低チアーが渡っても行かない→順番に撃破で終わる。 -- 2012-07-01 (日) 11:45:01
    • ここで攻撃/防御有利のどちら側の意見もあって、また、7.4.1で消されなかったところを見ると、少なくても消されたMAPよりは攻撃/防御側の勝率の偏りは無かったんだろうな。 -- 2012-07-01 (日) 11:51:37
    • 防御側はSPGのポジションが無くて厳しい -- 2012-07-01 (日) 15:31:54
      • 防御側一番下の線路の横とか悪くないよ　見つかっても線路越えてこないと攻撃されないし、こっちは一番上の踏切の反対側とか狙える -- 2012-07-12 (木) 01:48:54
    • 攻撃側でT29あたりの重戦車で踏み切り近くで頭出しスポッターしてたら最強じゃね？ -- 2012-07-01 (日) 15:47:37
    • これに限ったことではないんですが、まだ新モードの動きが流動的なのでうかつに動きづらいなぁ… 味方がいもりたいのか押したいのか読めない時が攻守ともに一番大変なのは自分だけか… -- 2012-07-01 (日) 19:28:04
  • ここのアサルトは正直つまらん。つかアサルトで面白いマップにまだお目にかかった事がないな。 -- 2012-07-06 (金) 10:40:53
  • アサルト攻撃側SPGは初動で北か南の端っこまで移動する。LT、MTは線路脇に張り付いて50mスポットで敵を見つける。これで北にいるSPGは南側、南のSPGは北側の線路脇敵戦車を撃ち放題になる。数が減ったら攻め込んで終わり。防衛側は同じ事をしようとしてもSPGの居場所が無い。 -- 2012-07-07 (土) 02:07:25
  • ここのマップのアサルトはSPGが動き方をわかってれば攻撃側の勝利、わかってなければ防御側の勝利。どっちにしろ展開が見えすぎていてやってて面白くは無い。 -- 2012-07-09 (月) 15:19:28
  • ここの防御時　開幕に本陣のとこにある隠れられる建物を壊して更地にしておけば楽じゃね？ -- 2012-07-12 (木) 01:40:27
    • ↑の方に更地案でてた　概出失礼しましたm(_ _)m -- 2012-07-12 (木) 01:45:01
  • 今までずっと高Tierでやってたから気づかなかったけど、Tier5以下のアサルトはまさしく糞ゲーだな。丘から顔出したやつから潰されて終わるか、あるいは開幕前にみんなRUSHだ！とかいって足並み揃わず４，5台が北（いつも北）から攻めて全滅で負け確の２パターン。攻撃サイド絶対かてねぇｗｗ -- 2012-07-15 (日) 23:30:27
  • 攻撃側。ＳＰＧが南側の線路超えるちょっと下で壁に張り付いて、北を攻撃すると、おいしいことおいしいこと。当然見つかりっぱなしだが、防御側から攻撃できない。但し、取り付くのに速度いるので、遅いＳＰＧは不可。また、攻撃側に頭だし得意のT29,T32あたりがいると最高。但し、そのことわかってる乗り手がいるばあい。 -- 2012-07-16 (月) 20:27:51
  • 防御側だからって丘上に芋るのはマジでやめて欲しい。結局線路越えられたらもう逃げ場も移動できる場所もなくなってしまう。自走砲はともかくHTやMTはもっと前に出て戦うべき。 -- 2012-07-18 (水) 22:58:48
    • 駆逐さんは？ -- Ｍ10で芋って超連射狙撃してた人? 2012-07-21 (土) 17:21:03
    • 自走もマップ端の線路側にいたほうがよくね？攻守どちらもだけど -- 2012-07-26 (木) 03:02:02
  • 南北に各2~3、中央に3~4、自走は丘上近辺、残りは南北中央の後詰め&狙撃で防衛側安定なイメージ -- 2012-07-18 (水) 23:13:40
  • このマップのアサルトは防御側有利すぎでやってられねえ。展開も毎度毎度同じだから面白くもなんともない -- 2012-07-21 (土) 17:00:02
    • そうでもないよ、攻撃側でも　攻め方次第ではあっさり勝てる。序盤はお山の連中をいかに片付けるかを優先で -- 2012-07-21 (土) 19:37:24
      • 踏切前を高速車両がウロウロして山上をスポット、自走砲がそれらを排除->自走砲が通常戦闘時のフラッグ周辺に陣地転換、遠い方の踏切の向こうの敵を掃討->開いた踏切から友軍突入、って流れになれば勝てますね。問題はそこまで気の利く自走砲が滅多にいないってことで… -- 2012-07-21 (土) 19:44:48
      • 上下から集中砲火受けるので踏切乗り越えられない＝負け　上か下どっちか黙らせる＝乗り越えられる＝勝てるかも　 -- 2012-07-21 (土) 20:09:20
      • 攻撃側は自走砲を活用して焦らず着実に侵攻して、車両残存数は最後の数分で覆せるセオリーを肝に命じるべき。それと開幕特攻と自走砲なしは勘弁なww -- 2012-07-21 (土) 20:58:28
      • この前、攻撃側で自走砲なしだったけど勝てたことがある。北側の壁役が線路越えて敵の攻撃を受けたところで他数両が線路越え。ただ、南側は敵狙撃車両から近いせいで線路をまともに越えたところを見たこと無いね -- 2012-07-21 (土) 21:52:06
      • 7回連続でこのマップ、攻撃側になって負け続けもーいや!!となっておりました。参考にさせていただきます。 -- 2012-08-16 (木) 21:46:12
    • 遮蔽物がほとんどないお陰で攻撃側が撃たれ放題だからな・・・・改善されないかなぁ・・・ -- 2012-08-09 (木) 19:56:42
  • 低Tier・自走砲なし・攻撃側で勝てるのかここ？ -- 2012-08-04 (土) 12:19:50
    • 相手がnoobでもヘマをしてくれないと勝てないね -- 2012-08-09 (木) 20:15:27
    • 10回に1回くらい自走なしになるが、防御側が負けるのは中央からの狙撃でやられるか、北を盛大に突破されるかくらい。逆に言えば、防御側は前線守備と狙撃に別れてくれれば中々負けない -- 2012-08-12 (日) 10:58:50
  • このマップ西側に重戦車や駆逐戦車が集まりやすいけど、正直悪手のような気がする・・・視界は隠せても砲弾隠せる障害物はほとんど無いから見つかった奴は敵味方問わず一瞬で消し飛ぶなんともリスキーすぎる戦場になっている気がする -- 2012-08-12 (日) 10:05:23
    • 自分の中では、統計として西に向かう奴はだいたいcampする奴だった。はっきり言ってまるで当てにならない。せいぜい自走砲かTD１、２台で十分だわ。特にHT乗ってて篭る奴は本当に腹が立つ。 -- 2012-08-14 (火) 20:42:32
    • ゴリゴリ押すのが好きなHT乗りだけど、西進む場合は茂みをジリジリ進んで視界とりしてくれるのが居るととっても助かる。後続も茂みジリジリ進みつつ撃っては進み撃っては進みを続けると快適に進軍できるけど、中央あたりに敵ウロウロしてると丸見えになっちゃうので目が欲しい。西もあまり手薄だとSPGすぐ見つかったりするし、東西中央のバランス特に大事。 -- 2012-08-15 (水) 00:09:37
  • 最近ここアサルトだと、わざと防御の甘い箇所作るの流行ってるのか？誰も守りに行かない時があるんだが… -- 2012-08-26 (日) 10:28:19
    • HT部隊が丘から微動だにしない試合がけっこうあって笑える。TDの場所奪ってSPGのえさになって何がしたいんだあれｗ -- 2012-08-26 (日) 23:28:18
      • ぶっちゃけ大多数のHTが丘に篭るのは愚策中の愚策。丘にいるのは長射程・砲精度の高い車両だけで十分。 -- 2012-08-27 (月) 12:28:47
    • 多くのプレイヤーは布陣のバランスとか考えず、行きたい場所に行くだけなので、布陣の穴ができることはままある。ここの防御側ではとりあえず開幕「down hill!」と言っとく。 -- 2012-08-26 (日) 23:39:08
      • 同じく、開幕前後に「don't camp!」と言い、開幕後しばらくして芋ってるのが多ければ「stupid campers!」と言うのが日常。 -- 2012-09-01 (土) 15:23:48
      • 「get down hill」→「idiot's hill」までがテンプレ -- 2012-09-21 (金) 13:22:30
  • このマップ　アサルトSPGだと楽しすぎるポジションしだいで狩り放題だわ -- 2012-08-27 (月) 07:56:11
    • Defはともかくとして、ATKは6～7Lineより西はどこでも位置取りできるしね。序盤は膠着状態になりやすいMAPなんでSPGの腕と運で趨勢が決まることも多いんで楽しい -- 2012-08-27 (月) 20:16:02
      • ATK側で開始位置にて砲撃おっぱじめるartyがいたら絶対負ける -- 2012-09-02 (日) 23:55:31
      • 線路裏を撃つSPGがいると勝てるね -- 2012-09-02 (日) 23:59:48
      • 左上から右下の線路裏を、左下から右上の線路裏を自走砲で狙い撃ち。自走砲多ければATKも何とかならんでもない。いないとマジ死ねる -- 2012-09-03 (月) 00:27:22
      • SPGの腕だけじゃないと痛感した戦いをしてきました…SPGが狙える線路裏を見に行かずに引いて守ってるやつらが…ちなみに自分はSPG守るのにSPG側の踏切を守ってました -- 2012-09-05 (水) 08:15:58
  • 遭遇戦で自走砲多め（各4～5両とか）だと攻撃側はラッシュよりジリジリ敵勢を削ったほうがいいと思うの。色々と意見はあるかもしれんが、実際（その時は足の早い戦車が両軍不在）に提案してみたら意見が真っ二つになってしまった。結局負けたが、無理押しする奴（要はラッシュ案支援）と持久戦する奴（俺の案支援）とに別れなけれずに持久戦案で統一されてたら～って思う。自走砲は普通にMAP左の上から下に満遍なく散らばってバシバシ敵を片付けてたから勝てたと思うんだけどな・・・。皆の意見を聞いてみたい。 -- 2012-09-06 (木) 05:02:53
    • 自走砲が多いときはここに限らずすべてにおいて同じ。でもチームの勝利より、自走砲にキル取らせないことが目的のやつもかなりいる -- 2012-09-06 (木) 11:53:29
    • ラッシュするのは残り時間が４～５分になってからでいいと思う -- 2012-09-21 (金) 08:24:27
  • アサルト守備側のSPGが南側線路横にいる時多いんだが　そこを線路越しに偵察に行かないやつらばっかりだ　どうしてTDで見に行かなきゃあかんねん -- 2012-09-20 (木) 22:57:46
  • 攻撃側で北側の線路の盛り上がりの西側にちょっとした岩みたいなのがあるんだが、それにうまいこと車両後部を乗っければけっこう角度を水平に近づけれるんだ。ヤクパンでしか使えてないけどおそらく俯角5°ぐらいでも余裕で撃てると思う。アメ重とかドイツ狙撃組でできればかなり有利に進めれる -- 2012-09-20 (木) 23:24:38
  • 防衛側は丘上に篭らなければ圧倒的に優位で勝てるのに、なぜかわざと負けたがるよな。あれか、ハンデ戦してるのかｗ -- 2012-09-21 (金) 23:25:42
  • アサルトなんて糞モードやってる奴はもういないと思うけど、8.0で防衛の自由度は増えたのに攻撃側はほとんどかわらずひでえことになってるなココ -- 2012-09-27 (木) 22:53:18
    • アサルトでも面白いMAPはあると思うからoffにはしてないわ。ここも上手くやれば普通に攻撃側でも勝てるぞ。 -- 2012-09-28 (金) 00:51:35
      • 上手くやればというか、攻撃側が理解してるチームかつ車両の組み合わせがまともならってところかなぁ。防衛側が下手くそなら結構何とかなるが、防衛側が理解してるチームだとままず無理。 -- 2012-09-28 (金) 03:59:50
  • MALINOVKAの攻撃側と同じくココの攻撃側もＳＰＧのカウンター戦術の練習場だと思うんだが -- 2012-09-28 (金) 01:02:53
  • 8.0から以前は越えられなかった場所でも、線路上に余計なものがなければ、快速車両で突進すれば超えられることを確認。 -- 2012-10-09 (火) 11:43:28
  • 8.1パッチノートのよるとアサルト削除の模様 -- 2012-10-12 (金) 22:37:21
    • やったね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
      ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ -- 2012-10-12 (金) 22:40:07
    • 遅すぎるくらいだ。 -- 2012-10-27 (土) 15:03:57
  • マップリニューアルで高低差が大きくなったね。遠くまで砲撃が通りにくくなった感じ -- 2012-12-15 (土) 07:07:24
  • 通常バトルでI側の時、南東の丘は戦略的価値はあるのかな？ -- 2012-12-28 (金) 15:07:43
  • Ⅰ側スタートでTier5～7の戦闘、Ⅲ突とレオパルドのプラトゥーンが「西側は俺たちで全部押さえる　他の方面を頼む」と開始前に言った。　流石に無理があるんじゃないかと思ったが、開幕、レオがE1へ滑り込んで置き偵察開始。C2くらいに陣取ったⅢ突が侵攻してくるKV-1SやKV-2を一方的に打ち倒してた。敵から飛んでくる罵声に対してⅢ突は「カモフラージュがいかに重要か、わかっただろう」と言って7両の中・重戦車を撃破。　詳細を聞くと、レオの視界を受けてカモフラネット＋塗装＋スキル100％×４人＋第六感　で迎撃してたらしい　　その試合は圧勝だったが、低Tierでも出るこのマップで頭数が多ければ良い　ということは無いというのを再認識した　　　長文スマソ -- 2013-01-02 (水) 04:06:21
  • 北東に侵入できるようになったことで著しく1側有利に傾いたアンイーブンマップ。しっかり地形の意味を理解した面子で東側に布陣されると2側が東を確保するのはほぼ不可能に近くなる。他に大した修正が入らずただ1側有利になっただけなので割と同しようもない。野良戦ならいくらでもひっくり返る余地があるけど、それは野良戦だからとしか言えない。 -- 2013-01-29 (火) 01:03:09
    • そうかな。迎撃態勢が万全に整ってるとどうしようもないのはどちらも同じだと思うけど。Ⅱ側の東は街に行かず、丘上とJ7の線路上、街の近くにスポッターがいるだけで相当堅い迎撃体制がとれる。だいたいみんな街に行っちゃうけど -- 2013-03-28 (木) 12:49:30
  • 何でプロ「ク」ホロフカって訳しちゃったんだろうって見るたびに思う -- 2013-01-29 (火) 01:14:27
  • Ｉ側でE1の茂みから攻撃する奴がいるが悪手。　置き偵察にはいいが、見つかったらフルボッコに遭う地点なので攻撃してはいけない -- 2013-02-02 (土) 22:52:47
  • 2側でＦ３あたりにＴ３２で行くのが楽しすぎる。頭を稜線から出し入れするだけの簡単なお仕事でいい具合に索敵できるよ。 -- 2013-02-11 (月) 18:16:34
  • E1の茂みは絶好の置き偵察ポジションだけど、大抵は茂みを巡って両陣営軽戦車同士のドッグファイトが起こるから、そう簡単にはいかない。 -- 2013-02-13 (水) 14:36:20
    • ちょうど間にあるから大抵こんにちはするんだよなー -- 2013-03-03 (日) 16:38:55
    • まあ真ん中で走り偵察してもいいし軽戦車だと稼げるMAPだね -- 2013-03-28 (木) 13:58:07
  • 駆逐戦車にとっては街にかくれて待ち伏せ攻撃出来る -- 2013-03-28 (木) 10:52:55
  • 北側で6のラインの茂みに隠れる奴らって何考えてんだろ。前と隣の畝までしか攻撃できねえのに -- 2013-04-05 (金) 22:33:55
    • では何を考えているか想像してみると、どんな風になるかね？＜６ラインキャンプ -- 2013-04-06 (土) 00:36:39
  • TDで芋るならB2、J3.偵察が上手く隠れ続ければどんどんやれる。東から線路越えてCAPに来る敵も余裕で狩れる -- 2013-04-24 (水) 14:54:26
  • 8.5で遭遇戦追加。陣地はE7の村あたり。でも戦闘が起きるのはだいたいいつもの場所 -- 2013-04-25 (木) 19:36:29
  • 仕様かバグか解らないけど、遭遇戦でのcapポイントの溜まる速さが通常戦と同じ気がする　 -- 2013-04-28 (日) 09:45:17
  • 遭遇戦も同じく、丘は監視しておくべき。遭遇戦追加で困惑してるのかどうか知らんが見もしないのが多すぎる。 -- 2013-04-30 (火) 14:22:16
    • 逆に全員丘登りだして1-2ラインに誰も行かなかった事があったなぁ。案の定包囲されて蹂躙されて乙った。 -- 2013-04-30 (火) 14:25:11
  • 遭遇戦、北側はcap殺到、南側は1・2ラインゆっくり進撃でcap阻止間に合わず即終了ってパターンばかり。　大人数でcapしてるから早いのかと思ってたけどもしかしてバグなん？ -- 2013-05-02 (木) 08:17:21
    • リプ見比べれば早いけど他の遭遇戦マップよりcap速度が早い　多分cap速度の設定間違えて他２つのモードと一緒になってる -- 2013-05-02 (木) 08:23:18
  • 北側が有利なMAPだと思う。F-9,0からは中央丸見えで、南から上ってきた敵にも撃たれ難い。南側がそこに出るようとするとあっという間に乙るが、Ｇ-9,0からじゃ全然中央見えない。南側の有利な点って何かある？ -- 2013-05-05 (日) 10:39:39
    • F6に着くほうが早いからF9、10登ってくる奴らをポコポコ撃てるよ -- 2013-05-07 (火) 17:38:08
      • 北から上ってくる連中撃とうとすると逆にC,Dラインからの集中砲火浴びない？それでもってＧ8,9 -- 2013-05-07 (火) 19:07:46
      • でまごまごしてる間に中央制圧されちゃって負け、ってパターンばっかり見る -- 2013-05-07 (火) 19:09:59
  • 8.5アップデートで稜線とその間のくぼ地の高低差が大きくなったような気がするけど。稜線射撃 (ハルダウン)の練習用か？ -- 2013-05-17 (金) 10:49:32
  • 遭遇戦で開始後１分半で占領勝利とか・・・ -- 2013-06-08 (土) 00:37:30
    • ここの占領戦、やたら速攻が多いな。CAPポイント貯まるのも心なしか他のマップより速い気がする。 -- 2013-06-08 (土) 01:02:06
  • 8.6になってもこのクソマップ修正されてないんやな。E,F0ラインの坂に張り付かれると排除不能になるのいいかげんなんとかせいや。 -- 2013-06-27 (木) 10:21:55
    • 北側が負けるのって、よほど下手か、西から侵攻許して崩れるのぐらいしかないですわ・・・ -- 2013-07-03 (水) 06:15:48
      • 味方が上手けりゃ大丈夫だが毎試合そんな味方には会わんしなぁ…　　むしろ上手い味方に巡り会えるのなんて10戦に1回くらいだ -- 2013-07-03 (水) 07:59:40
    • 排除不能か？F6ぐらいから狙撃してるぞ。 -- 2013-07-03 (水) 09:25:30
      • F6から撃てるのって相手が丘の稜線超えて上がってこようとしてきてる時くらいで、そこまで安易に上がってきてくれる相手なら丘の上の味方も正面から撃てるし苦労はしないよ。坂に張り付いたあとはスポットするためにちらっと顔見せしてくる程度で無理に丘の上登ろうとせず、むしろ坂の凹凸利用して頭出して住宅地やF6あたりの線路沿いの車両排除狙ってくるのが普通。 -- 2013-07-03 (水) 13:58:24
    • そだね、F6からの狙撃はかなり有効。G0の味方のスポットが必要だけどね -- 2013-07-03 (水) 10:34:43
      • ただしF0から反撃を受けると隠れられるところが殆ど無くて、丘から隠れても北からもクロスファイア食らってｼｮｯｷﾞｮﾑｯｼﾞｮ -- 2013-07-03 (水) 10:50:59
      • F0は西に展開した味方がけん制してくれる・・・はず・・・あれ？溶けてる -- 2013-07-22 (月) 18:19:14
  • 遭遇戦でcapしにいかないマッチトップの奴ら多過ぎ -- 2013-07-27 (土) 13:58:27
    • どのMAPでもcapしに行くのはtier下位隠ぺい高いのにやって貰え,。火力戦車がそこに行っても撃てないから(ばれて集中砲火&撃てる=向こうの射線通る)もったいない -- 2013-09-28 (土) 14:29:40
  • 自走砲でここの遭遇戦に行ったとき、開幕30~35秒ぐらいで相手側の線路渡るところに撃つと結構当たる。 特に南スタートで有効で、広範囲榴弾詰めとくと尚よし。 -- 2013-07-31 (水) 21:02:51
    • どちらスタートでも線路の渡るところLTで見れるんだよね。LT乗ってるときは覗いてSPGにエイム頼んでおくのもよいかも -- 2013-08-01 (木) 01:23:56
    • 広範囲榴弾積めるSPGが開幕３０秒で装填完了しないんですがそれは・・・ -- 2013-08-05 (月) 10:02:17
      • 関係ない話で申し訳ない。 仏ティア7自走、乗員100%に乗ってた時の話です。 -- 2013-08-13 (火) 00:17:23
      • しかも連続すまぬ、弾込め棒もついてたと思います。 -- 2013-08-13 (火) 00:20:15
  • 砲のしょぼい軽戦車はどっちスタートでもとりあえずE1に突っ込め -- 2013-08-21 (水) 23:41:30
  • ここってゲーム中だと「プロクホロフカ」なのにリプレイだと「プロホロフカ」なんだな -- 2013-09-16 (月) 23:44:37
    • 綴り的には「プロクホロフカ」って読みそう（英語だとそう読むのかな？）なんだけど、"kh"でロシア語の"х"（喉の奥から息を吐くようなh）の音写だからロシア語では「プロホロフカ」。 たぶん、ロシア語→英語→（ロシア語わからない人）→日本語って翻訳されたんだと思う。 -- 2013-09-28 (土) 19:32:46
      • それであってるんだけど、日本語のカタカナだけで表そうとするのは困難だからあんまり気にするほどではないと思うの -- 2013-09-30 (月) 20:34:45
    • google検索してみれば分かるが史実をモチーフにしている以上、歴史的な戦車戦があった「プロホロフカ」が正解だと思う -- 2013-09-30 (月) 20:23:44
  • 南スタート通常戦で我先にとHTが南東の丘登りだしたら負け確定 -- 2013-10-02 (水) 20:22:47
    • だが北スタートHTが北東の丘に登りだすと勝負の行方が分からなくなる悲しさ -- 2013-10-02 (水) 20:52:12
  • このステージで上手いELCAMXがいたらほぼ勝ち確定だよな -- 2013-10-11 (金) 16:43:34
    • 本当にそう思っているなら要再訓練だな。MM次第といえる。 -- 2013-10-11 (金) 18:26:57
  • なんか知らんけどしょっちゅう南側に当たる。なんか勝利する方法教えてくれ -- 2013-12-06 (金) 01:15:41
    • とりあえず過去ログ見ればいいんじゃないかな…… -- 2013-12-24 (火) 16:00:04
  • トップTier、HTの場合、東と西、どちらを進行した方が良いんでしょう？ -- 2014-01-21 (火) 10:26:46
    • 相手のTDの数によるからなんとも　多かったら東を押した方がいいと思う -- 2014-02-01 (土) 07:28:40
  • LTがずっとＤ－Ｇラインで東西往復してるのはありなのか？西ラインの敵駆逐をあぶりだしてほしいんだがずっと遊兵と化してるきがする -- 2014-02-05 (水) 17:01:05
    • 試合中ずっとやってるなら問題だけど、西方面の味方チームの射撃体制整うの待ってる可能性もあるよ。整うまでその辺うろうろしとば敵軽戦車の牽制にもなるし。体制できたか確認するか、味方がゴーサイン出したら進出してくれると思う。というか自分はそうしてる -- 2014-02-05 (水) 17:10:45
      • それが「ずっと」　英語わからんのかチャットも無意味。まあ死にたくないから偵察しない糞軽戦ってことでＦＡか -- 2014-02-06 (木) 18:33:19
    • D-Gラインって稜線越えてるってこと？それとも北スタートならD、南ならGラインを走り回ってるってこと？　高Tierでなければ、定石を知らない敵が中央で稜線越えてくる可能性があるからそれを警戒してるんじゃない？　少なくとも本人は死にたくないからとかじゃなくてそれで仕事してる気になってると思うから、もっと良い立ち回りを彼が自分で気付くしかないんじゃないかな。 -- 2014-02-06 (木) 18:56:09
    • LT乗りだけど西に縮こまる戦車がきちんと見つけた敵を殺せるようならいいけど、相手のLTもいるからね。なおかつ、追従してくれない描画範囲まで来るの待ちはなんなんだ。EFラインくるくる回って序盤にLTの数減らしつつ全体の動きを捉えるのもありでしょ。 -- 2014-02-06 (木) 19:46:00
    • あ、ごめん。↑は12ライン攻めやる時の感想です。 -- 2014-02-06 (木) 19:49:43
    • 東西にウロウロしながら稜線使ってチラ見してるなら奥に芋ってるTD以外は見えるから、仕事してないわけではないよ。LT乗り側からすれば、稜線超えて突撃してしまうと帰れない片道切符だからある程度敵が進軍してこないか、味方がちゃんと奥まで描画範囲が届く位置に居るかを確認しないとおいそれと中央の稜線は超えられないんですよ。 -- 2014-02-06 (木) 23:40:50
  • I側ならB1-2、ii側ならJ1-2に芋るTDちょくちょく見かけるんだけど、そこだと中央付近でスポットしてもだいたい描画範囲外なんだよなあ。もうちょっと出てきてくれんと援護射撃がないから継続してスポットできないんや……隠蔽低いやつは来なくていいです(憤怒 -- 2014-02-06 (木) 20:27:29
    • 相手側のLTとしては厄介だけどな。中央からだと置いても走っても見えないから、死ぬ覚悟決めて突撃するしかない。動くの待ってると味方から糞LT仕事しろって言われるし、稀にFFまでされるし -- 2014-02-06 (木) 21:08:12
  • Tier５以上になってから一度も北側になったことがない・・・。乗ってる車両によって振り分けとかあるのだろうか。確かにM4シリーズと米HTばっかり乗ってるが・・・。 -- 2014-02-06 (木) 22:01:26
    • そういう話は聞いたことも無いし体感したことも無い。ただ日によって妙に偏るなーって時はある。それでも1000戦くらい長い目で見ればちょっとした偏り程度だと思う -- 2014-02-06 (木) 23:49:46
  • 少し読みにくかったので一行空けと頭下げを入れてみました。 -- 2014-02-07 (金) 15:43:56
  • LT使いとしては、描画範囲まで前進してもないくせに偉そうにscout連呼するするバカが高確率で発生する糞マップ　そもそも敵にもLTいること忘れてないか？それ排除してくれないと前出れねえだろカス -- 2014-02-13 (木) 10:27:03
    • 同じLT使いとしては、相手にLTがいようとTDより前に出て置き偵察してりゃあ特に何も言われないけどな。123ラインは敵が動き出すのを待つのが大抵勝てる方法なのだから、味方に「今は待つ時だカス」ぐらい言っておけよ。愚痴書き込むな。 -- 2014-02-13 (木) 23:43:27
      • 木主じゃないが、置いて待ってると糞LT呼ばわりしてきたり、撃ってきたり、俺が行くと言って突撃して即死する奴はいるよ -- 2014-02-13 (木) 23:53:34
      • そこまで勝率高い訳でもないが、後ろが何か文句言って来たら何かしら返事は返す。自分が後ろのTD,HTだったらという気持ちになって、「そろそろ前にいるLT動いてくれないかなぁ」と思うタイミングで動く。Tier6以降のLTならこれだけで特に言われた試しはほとんどない。それでも前行けと言われたら目に見える程度の距離だけ前進すれば良い。それとSPGいない時でも最初から置き偵行かず、開幕だけ中央頭出し何周かして仕事したフリしたあとに123ライン押しあげる。ずっと頭出し繰り返してるLTは正直無能だなぁと思うからだけど。123ライン押し上げる時は必ず敵LTが全員1度は発見されてから動き出す。先に置き偵察入られたらたまったもんじゃないから。アドバイスはしたぞ、味方の動きはLTが制御するもんだ。愚痴を書き込むなよ。 -- 2014-02-15 (土) 06:32:24
      • 目に見える程度の前進とか押し上げるとか、同じゲームやってるのかわからなくなってくるな。俺の認識だと、ここで置きから動くってことは見つかるってことで、自分が死ぬ前に味方が敵を倒しきってくれることを祈りながら避けるゲームを始めるってことなんだが -- 2014-02-15 (土) 10:38:32
      • 俺の場合、LTで置き偵察する場合はE1かF0の茂みだから動いた時点で確殺になる。というか、初動で置きポイントに行かないとか走り偵察→遊撃前提だろ。 -- 2014-02-19 (水) 14:20:43
  • ここ8.11で西側街道沿いの茂みが消えたな。前はD～Fで打ち合いしてたけど南が芋り始めた。 -- 2014-02-28 (金) 13:33:27
  • 腕の差が出にくいmapの筆頭候補だと思う -- 2014-03-02 (日) 01:12:20
    • スカウトの腕の差は結構出る気がする -- 2014-03-02 (日) 01:20:10
      • 腕というより判断力かなぁ。先に置きスポット行かれてるのに無理に行って死ぬ奴多すぎ。 相手の方が早かったらさっさと諦めて丘側からの走り顔出し偵察にシフトしてもらいたいもんだ -- 2014-04-18 (金) 19:54:56
    • Tier5以上のLT使ってるとトップクラスに忙しいマップなんだが・・・・ -- 2014-06-28 (土) 22:11:25
    • むしろ視界システムやマップを知っていないと行けないため、街マップなんかよりよっぽど腕の差が出るMAPだと思いますが -- 2014-06-30 (月) 21:31:18
  • プロホロフカに名前が変わっている -- 2014-04-18 (金) 19:42:22
    • いつの間にか誤訳が直ったみたいだな -- 2014-05-14 (水) 23:07:33
  • 動いたら負けっすね -- 2014-05-18 (日) 15:12:27
    • 動かなければ負けるけどね。走り偵察するか、じっと草叢で発砲せずに視界を提供するか。他の戦場と同じく、ごくふつーに戦闘すればいいの。ＡＦＫは帰れ。 -- 2014-05-18 (日) 15:25:02
    • 偵察も味方が撃てる位置を意識していかないと、ただの無駄死にになるのよね。狙撃する方も、偵察役の動きに合わせて待つところを決めないと、敵が来るころには負け確定しているよ。 -- 2014-05-18 (日) 22:44:20
      • 逆だな、偵察に合わせて移動するのが筋だな -- 2014-05-18 (日) 23:28:21
  • 1-2ラインの話になりますが、LTが敵を捕らえてから後退された視界限界から前進する時、茂みから茂みへのような大きな移動を行うと高いリスクが発生する。かといって茂みの無いところをじりじり進むというのもめったに使えない手であるため、LTが固まった場合、前進を促すのではなく、他の高視界車両T49などがLTよりも少し前に行って交互前進を行うようにもっていくと視界を有利な状況から手放すリスクが減る。或はとても活躍できそうにない車両がここぞとばかりに突出するか -- 2014-05-21 (水) 05:47:22
  • 一番好きなマップ。眼のいい戦車だったら一方的に -- 2014-05-25 (日) 16:51:59
  • 6ラインで睨めるHTがしっかり耐えてくれるなら安定して勝てる。基本的に自分が発見した敵を自分で撃つのではなく、東-中-西がそれぞれ安全な場所でスポットし、それぞれ安全な位置から狙撃して敵の前線を削っていく感じか。 -- 2014-06-16 (月) 03:14:01
  • 未だに北東の島で芋るHT、MTが後を絶たない。Tierトップが芋った時は一発お見舞いしてやろうかと思った -- 2014-06-16 (月) 09:47:08
    • いやお見舞いしろよ。気づかないぞ？ -- 2014-06-16 (月) 10:00:09
    • そういう時は0ラインから右下の丘に登って、spot→下がる→spotを繰り返せばいい。大抵は丘の上に敵の芋がたくさん埋まっているので、芋掘り砲台として活用できる。北東に何台かいないと、丘に登るやつが自分の砲で芋掘りをしなければならないので、反撃されてすぐ蒸発する。南スタートで右下の丘にＨＴが芋る方が問題。 -- 2014-06-16 (月) 12:49:23
      • そういう時は…というか、下をspot要因に任せて主力すらが北東丘の固めにまわるという状況自体が危ういという話なんだけどね。 -- 2014-06-16 (月) 23:48:41
  • 明らかに愚痴でしかないコメントとそれについた荒れたコメントをアウト -- 2014-06-23 (月) 21:43:45
  • 初心者向けにざっくり解説を追加してみた。間違いあったら修正お願いしたい。 -- 2014-06-23 (月) 22:01:42
    • 素晴らしいお仕事です、抑えるべき事をきっちり書いてあると思います（赤字なんて特に）。この表記だと南側の重戦車の推薦場所が書いてない様に見えますが、やっぱりE',G'ですかね。 -- 2014-06-24 (火) 13:09:08
    • この解説は GJ -- 2014-06-27 (金) 12:21:15
    • wikiだから正しい活用だが、上級者が当たり前にやってることを初心者が出来るようになると勝つのも負けるのもひと手間かかりそうだな。 -- 2014-06-27 (金) 12:37:00
    • これはＧＪな中Tier以上の展開図ですが、wiki的にはセクションを使いすぎでページが長すぎです。段落化と出来れば地点別解説の格納をするレイアウト編集をオススメします。 -- 2014-06-28 (土) 23:25:59
    • HTの行き場所がよく分かってなかったのでとても参考になった -- 2014-07-07 (月) 16:04:45
    • めちゃくちゃGJ -- 2014-07-30 (水) 13:32:38
  • すごく詳しい解説ですね。ありがとうございました。 -- 2014-06-24 (火) 12:44:14
  • 高tierならＡはＭＴ、ＥにＨＴを配置したほうが安定する気がする -- 2014-06-30 (月) 22:03:11
    • E地点はどちら側もしっかりと稜線を使うと、相手が稜線を越えない限り撃たれない（稜線超えたらTD達の出番）から、あまり装甲はいらないんじゃないかな -- 2014-07-01 (火) 15:43:22
  • C&Cでの後列はスポット済みの敵をいかに描写限界ぎりぎり保ちながら撃つかによって生存率が変わる -- 2014-07-03 (木) 18:28:06
  • XVMで見てると、勝率50%以上の人はまず北東の島（G）に行かない。あそこに行くのは40%代の雑魚だけ。 -- 2014-07-08 (火) 20:26:40
    • まぁあそこが役に立つのは山頂取られた後だし、そうなると東側は負け必至だからな。 それならまだ中央も撃てる線路端で篭る奴の方がマシなレベル。 とはいえ、SEA鯖だと80%くらいはnoobだし、このマップで例の場所に誰も行かないことは少ないけどな。言って聞かないならさっさと放置行為として通報ほりこめば良い -- 2014-07-08 (火) 20:54:51
  • 通常戦では基本的に踏み切り辺りからのチラ見で村付近（中間地点）から自陣側に来る敵が見えてれば、右側は捨てて侵攻しなくても問題ない。どうせ何処かで線路を越えない限り左側には来られないので左側の木に隠れて鴨撃ちが可能。しかし、左側が中間地点よりこちら側に押し込まれていれば、反対に自軍が鴨撃ちに遭うので左側に比重を置く必要がある。山を取られた所で左側の林に撃ち込める訳じゃないし、最終的に山を降りなければ敵を攻撃できなくなる。それでも右側に行くのがいるから、それをエサに出来て美味しいのかもしれないけど。 -- 2014-07-13 (日) 08:55:39
    • そういうものなのかな？丘からの砲撃で6ライン稜線の頭が抑えられると、相手側の軽・中戦車への抑えが効き難くなり、またこちらの軽・中戦車への牽制も強くなるよ。大抵は西側だろうけど、どこを突破するにしても数を活かすなら攻勢・迅速が肝要だけど、敵側の展開状況が把握しきれておらず、しかも東側の偵察は無しとなると、多分に運も絡んで少々危なっかしい気もするなあ。 -- 2014-07-14 (月) 01:27:12
    • MAP左端にじわじわと囲まれるだけやな -- 2014-07-14 (月) 09:40:11
    • D→E　F→Aが撃ち放題になるので西側ラインしか使えなくなり半包囲作られちゃうんやで -- 2014-07-19 (土) 07:50:07
    • 片側を捨ててもう片側に戦力集中するってみんなが決めて、かつ可能ならいいけど、そうじゃないならマップを捨てるのは囲まれて死ぬだけだよ。　このマップは1-2ラインのTDが強いからどっちにしろ打撃受けて辛いんだけど。 -- 2014-07-20 (日) 04:59:31
    • だいたい右側が優勢なら山を降りない理由がないと思うけどね。7ラインまで制圧してB6、E6から目取されるとつらいぞ。 -- 2014-07-20 (日) 05:01:44
    • 東捨てたら丘上の見えない所からバカスカ撃たれて中央の主導権握られかねないぞ。味方の視界使えば丘上からは5ライン辺りまで見えるぞ。こちらから見えるか分からんのに。 -- 2014-07-20 (日) 06:30:05
      • 丘ｗｗリアルでもゲームでも引きこもりかよｗｗ -- 2014-09-14 (日) 13:38:16
  • テケでE1かF1のところからスナイーパーモードで撃っていたのだが、スナイパーモードをやめた時にくるくる車体が回るバグが起きた -- 2014-08-04 (月) 19:50:36
    • 私もT-150でなりました。 -- 2014-08-12 (火) 12:04:07
  • なんだここの遭遇戦自他共に南が勝ったためしがないぞ -- 2014-08-13 (水) 03:42:39
    • 昨日、南側で勝ちましたよ~ とは言っても、南チームが西側から北進し過ぎて、さらに北チームも東側から南進し過ぎて勢力が南北で逆転しただげなんだがな… -- 2014-09-07 (日) 00:12:39
    • １列から開幕全員特攻かけてみ -- 2014-09-14 (日) 13:20:29
    • 丘行くと負ける -- 2014-09-14 (日) 13:39:00
  • ここの遭遇戦東半分でいいよ。西に大量に流れる意味がわからん。 -- 2014-08-19 (火) 13:59:44
    • 芋るスポットだけあればいいよな。俺のポイント的に。 -- 2014-09-14 (日) 13:19:17
  • 上空飛んでるのってドイツ側はBf109だけどソ連側は何飛んでるか分かる？ -- 2014-08-23 (土) 00:44:14
  • 炎追加でくっそ遭遇率高くなった。長期戦になりがちだし通常プロホの後に炎とかやめて。 -- 2014-08-23 (土) 04:53:51
  • 俯角のない低隠蔽HTはどうすればいいのやら… -- 2014-09-05 (金) 19:24:07
    • J7とかAB6の線路の上で狙撃すれば良いじゃない -- 2014-09-05 (金) 19:35:44
      • Tier9以上の場合線路上はお勧めできない、EやE´にいる被膜積んだMTにガシガシ見つかる。やはりD辺りに行くのが良い、俯角5度のIS3とかでも線路方面を撃ったり山からのラッシュの迎撃要員や山上ラッシュの要員にはなる。 -- 2014-09-09 (火) 02:00:32
  • ここ、SPGならA0かK0で大口径、共謀者、Ｍバッジ、トップガンとり放題なのに、なぜか線路脇にこもるバカが多い -- 2014-09-12 (金) 13:38:53
    • 日記乙。線路脇がだめでA0かK0でないといけない理由は？それぞれのメリット・デメリットが不明であり無価値なコメントですよ。また、あなたの発言に根拠があるなら、なおよし。 -- 2014-09-12 (金) 13:49:14
      • そのぐらい自分で考えたら。バカは自分で考える習慣がないから馬鹿なんだよwww -- 2014-09-12 (金) 14:03:23
      • 射程距離とかｗ -- 2014-09-14 (日) 13:21:28
    • 線路脇Iは初期位置としては安全だが、西が崩壊すれば逃げ道がなく、東の丘を取られたら反撃はおろか自力スポットすらできない。 -- 2014-09-12 (金) 14:32:16
      • 全く逆のこと言えるが。K0行けば丘に真ん中まで来られた時点でチラ見SPGでアボンよ。 -- 2014-09-12 (金) 14:59:50
      • 丘のお芋はいいお芋。他所のお芋は悪い芋。 -- 2014-09-14 (日) 13:40:13
    • SPGのお仕事はかくれんぼじゃなくて、味方の欲しい所へ砲弾届けること。状況が悪くなってからわざわざ安全地帯から死地へ飛び出すNoobSPGの多いこと多いこと。 -- 2014-09-12 (金) 14:33:47
    • 射線に関しては端と線路付近で大差無し。安全面に関しては２通りーその１.仲間が多い側（端）に行く。その２.線路側にいて、溶けた側とは反対側に移動する（線路をまたぐ）。自分は車両や初動に応じて１か２を選択する。カウンター対策はどこにいても必ずするので配置場所関係無し。 -- 2014-09-12 (金) 16:12:59
      • おかのぼりのバカが想像で物言ってるんだろう -- 2014-09-14 (日) 13:17:35
    • K0ってE・F0ha -- 2014-09-12 (金) 23:04:55
      • ミス、すいません。K0ってE・F0は撃てるの？右下の丘はお猿さん入りのＨＴが登ることが多いから、ＳＰＧが撃ってやらないと突破されるよ。あと、K0からだと1・2ラインが遠くなるからそっちへの精度は悪くなるし。東西の撃ち分けと精度を考えて線路脇に布陣している。北は他に良い所があるけど。 -- 2014-09-12 (金) 23:14:10
      • K0から普通に撃てる。線路側は正直中央からすぐ見つかったり、丘側が押されるともはや逃げ場がないので自分はほぼいかない。K0側は一番最後に崩壊するパターンが多いし。ただ距離は遠くなる分、技量は要求される。個人的には線路側は弾道低くなりそうで撃ちづらいイメージあるけどどうなんだろ？ -- 2014-09-13 (土) 11:05:03
      • 自分の認識と全く逆だな。E・F０ha -- 2014-09-13 (土) 11:16:40
      • 自分の認識と全く逆だな。K0からE・F０は撃てない（撃ちにくい）はず、少なくとも他の場所から撃つのと比較して。線路側が中央から見つかった事なんて一度たりともないし逃げ場が無いのは端のほうだ。というか枝主と同じミスをしてしまった・・・。 -- 2014-09-13 (土) 11:21:21
      • M12・六感ありだけど、南線路左脇で電球が点くのは特攻LTがかなり奥まで来たときと、西崩壊で本陣まで制圧された場合くらいだね。中央丘上の走り偵察だと視界範囲外だし、茂みがあるから多少奥まで来られても見られないよ。西崩壊で線路脇のSPGが食われる状況だとほぼ負け確定だから、K0にいても大差ないと思う。射線は大体通る。照準の円の形まで気にするとK0の方がいいのかもしれないけど。 -- 2014-09-13 (土) 13:22:26
  • 線路脇Iは12ラインのIに比べて、味方から敵SPGの弾道発見の報告を受けたときに、めくら撃ちされやすいのもまずい。 -- 2014-09-12 (金) 14:53:45
    • 射程短い自走砲だと線路脇にせざるを得ない。カウンターは撃ったら動くを徹底してなんとか防ぐ。 -- 2014-09-12 (金) 15:23:18
  • どのMAPでも共通だが、バカは高いところに登りたがるよなｗ　戦略的に大した意味もないのに。少しだけでも考えたら分かりそうなものだが・・・ -- 2014-09-14 (日) 13:16:28
    • ヒント：ポイントお芋厨 -- 2014-09-14 (日) 13:35:47
  • C･D地点の解説が編集されているけれど、個人的には前の方が良かったと感じる。私の愚見ではあるが、Cからは大量の茂みが邪魔で偵察しづらく、LTが視野と隠蔽の差を使ってジリジリ進む以外は、スポットは道の左右から行われるものと考えている。また、D確保とそこからの敵HT牽制、及び中央支援はHTの仕事の一つであり、芋ではないのでは。長文失礼 -- 2014-09-14 (日) 15:58:21
    • あ、追記。連投失礼。「CにHTが籠るな」には同意しますが、CはLTの場所というよりTDの場所だと考えています。 -- 2014-09-14 (日) 16:02:49
      • 僕の考えたｘｘの場所ｗｗ -- 2014-09-14 (日) 16:29:33
      • でも実際TDってCかGにいる気がしますが。Cで戦うLT乗りの話も聞いてみたいですけど、ね -- 2014-09-14 (日) 16:35:55
    • 丘芋必死ｗ -- 2014-09-14 (日) 16:20:51
      • いえいえ、MTメインで使っていて、A･Eで活動するときにDから撃たれるとしんどいな、という経験からの話です。HT乗りの方が誰か経験談をしてくださったら嬉しいのですが… -- 2014-09-14 (日) 16:30:51
    • 丘芋集中がすぎると他が枚数不足で動けないだけのお話では？ -- 2014-09-14 (日) 16:29:05
  • 丘はTDだけで十分だろ？馬鹿みたいに丘に殺到して他が枚数不足で動くに動けないとか、よくある風景。 -- 2014-09-14 (日) 16:18:19
  • なんかマップの交戦ポイントは良いと思ったけど解説が微妙だな。DからE撃てるのは普通に重要だし、Bの偵察は北のが早くつくから南側だと厳しい -- 2014-09-14 (日) 16:19:26
    • 芋戦視点なのが痛々しいよね -- 2014-09-14 (日) 16:23:48
    • 普通、D抑える頃には戦闘終わってるだろ。Dから打つとかｗどんだけ芋すぎダラダラ戦なんだよ。 -- 2014-09-14 (日) 16:25:54
  • 偵察をやったこともない妄想まるだし -- 2014-09-14 (日) 16:21:50
    • HTポイント厨なんだろ -- 2014-09-14 (日) 16:22:16
  • ヒメにも似たような文体で編集してる人が湧いてた。煽って炎上させたい愉快犯と思われ。 -- 2014-09-14 (日) 17:46:48
  • 基本的にD、Eのポイントは相互支援で敵に仕掛ける形になる。チームの車両と状況を見て敵発見や砲撃と、片落ちにならないように気を付けないといけないね。 -- 2014-09-14 (日) 18:35:08
  • B地点の偵察が広まったせいか1ラインいく車両が減った気がする。代わりにAEDの争いが激化したような。 -- 2014-09-17 (水) 05:56:46
  • 鯵鯖だけなのかもしれないが、高TierでもMTが3分と経たずに溶けることが多いので、HやIは避けるようになった。HTはGにこもるのがはやりなのかTDと勘違いしてるのかよくわからん動きしてる奴が多い。このマップに限らず、通常戦と遭遇戦の違いが認識できないお猿さんが増えてる印象。 -- 2014-09-17 (水) 06:19:42
  • このマップやたら重い -- 2014-09-24 (水) 22:29:42
  • 軽戦車、南スタートだと、上手くいけば「B」を目指す敵LTを、F3辺りで補足してUターンさせる事も出来ます。（敵が第六感持ちなら高確率で）　しかしながら自分の意にそぐわない偵察パターンにスラングを投げつける人もそれなりに居て、その多くは「C」に籠もる重戦車乗りの人でして。　軽戦車乗りは選択肢が多く、楽しいけど、面倒なことも多いマップかと。 -- 2014-09-26 (金) 13:41:10
    • 南からだとＢ地点には間に合わないことが多いし、北側の置き偵察を潰すのは重要だよね。ただ、その偵察が気に食わない連中は本当はどうして欲しいのかな？「意地でもＢを取りに行けよ！」って感じ？木主がF3で敵軽戦車をスポットした後の動きに不満があったんじゃないのかな -- 2014-09-26 (金) 15:48:50
  • 北スタート開幕ダッシュでE1置き偵（LTTBでカニメガネ装備）で西ルート自分を含め3人、内2人がプラトーンのObject 704が2体A２で仲良くキャンプ。H2に進軍中の敵T95とE75を発見、６感持ちらしくカーソル当て続けると進退を繰り返す。その状態が１分ほど続くもプラトーン２人は「LTTBスポットを取りに行け」と言われました。この場合どうするのが正解なのでしょうか？先輩方のアドバイスをお願いします。 -- 2014-09-27 (土) 22:44:28
    • 無視して置き偵継続。A2からだと相手が寄ってこないと描画範囲外だから突っ込んでスポットしても援護が期待できない -- 2014-09-27 (土) 23:40:45
      • アドバイスありがとうございました。次から適当にあしらうことにしますｗ -- 2014-09-28 (日) 21:37:23
  • 東放置で主力は西、西から中央にかけて走り偵LTの陣形が毎回強い。丘はいらない -- 2014-10-06 (月) 15:05:01
  • 1Eの上にある草むらに軽戦車が入った時点で8割くらいは北が勝つ糞マップ -- 2014-10-08 (水) 08:11:12
    • とはいえその草むらが偵察ポイントであることは有名だから大抵取り合いになるけどな。それに一度は入れても意外とF3-4から見つかったりするし。草むらの配置的に1-2ラインは若干北有利だと感じてはいるけど、そこまで極端ではない。 -- 2014-10-08 (水) 09:15:36
      • 入ってネット発動したら50m以外で見つかったことないけどな。　とはいえ南側は入る前にスポットしようとするし、E1にいそうなら目くらで撃つこともあるし、奥の方でガン待ちされたらE1からじゃ見えなくてその間に東側が…なんて場合もあるから勝ち確とはいかないけど -- 2014-10-08 (水) 10:00:17
    • あとこのマップって攻めが有利でも不利でもない所ってある？自分で見つけてないだけかもしれないがどのルートも待ちが有利な気がするんだけど -- 木主 2014-10-09 (木) 23:16:28
      • 基本ここは索敵と相互支援で能動的に連携を行うマップだからどうだろ？あえて言うなら中央。というか連携の鍵が中央にいる車両。 -- 2014-10-10 (金) 00:08:52
  • 1Eに隠れてたらHTが来て後ろ押されたんだけど、これって敵に突っ込めってことかい？突っ込んだら援護射撃もなくしんだんだけど、開始３分もたってないのに -- 2014-10-14 (火) 21:23:37
    • 開始３分で１EにいるHTがアホだな、できればそいつに「俺が撃ってくる敵見るからお前前でろ」っていえばよかったかもね。 -- 2014-10-14 (火) 21:40:17
    • そっちに重戦車来るなら監視はいらんさ。丘のほうでもいってやれ -- 2014-10-14 (火) 21:42:22
    • 場所を譲ってそいつの真後ろに間合いを空けて移動しとけ。E1のHTならさほど時間がかからず爆散するから壁が1つ増え遮蔽物の乏しいE1付近では便利。安定を求めるなら素直に他方面へ移動。もし文句言ってきたら安全圏まで移動してから「ケツを押すHTが居るからこれ以上偵察無理」と返すかガン無視で。何にしても開始3分ならそれ以上前に出る必要はまったくない。 -- 2014-10-14 (火) 23:06:11
    • 残念なことに隠れてる奴を車体隠す壁とでも思ってるＨＴはたまにいる。 -- 2014-10-14 (火) 23:22:42
    • 他はHTばかり叩いているが、残念ながらE-1だけの戦況ではこれと決めれん。とはいえここで長々と書かれたって限界があることだし、ここはもっと踏み込んだ「何故?」を考え次にどう活かすかの方が良い。 -- 2014-10-15 (水) 06:20:30
      • そもそも、E-1にいくHTってのがよくわからんのだよな。隠蔽で隠れられる奴じゃなければ集中砲火受けるだけだろ -- 2014-10-15 (水) 08:01:26
      • まとまって力押しってんのならわかるがねぇ -- 2014-10-15 (水) 19:01:40
      • 何も考えてないからに決まってんじゃん。丘取りに行くってなると自分が前線に出る事になっちゃうじゃん？でもE1なら敵からくるか、LTが見つけてくれるのを遠くから撃つだけでいいから安全じゃん？隠蔽率なんてあいつら考えてないよ -- 2014-10-22 (水) 15:21:27
      • あそこにHT入るとそれはそれで面倒くさい -- 2014-11-27 (木) 16:38:08
    • 開幕すぐに１ラインに行くHTという時点で、中身はお察しだと思うが。近くにいると流れ弾を食らうから、他に偵察しに行った方がいいと思う。 -- 2014-11-27 (木) 18:54:38
  • このMAPよく頓着状態になってなかなか戦闘終了しないから嫌い。 -- 2015-01-06 (火) 14:09:46
    • 膠着が嫌いと言う事だったのでセヴェロゴルクス風にしますよ。 -- 2015-01-06 (火) 14:45:35
  • 自走砲いるかいないかでHTは動きが大きく変わってしまう、少なくとも自走砲がいるとDやGにいくHTは半分死にたいですと言ってるようなもの。それを踏まえるとあまり前に出るわけにもいけないのでHTは正直前に出れないマップ。そこでMTやLTが中央の視界を取ることを頑張らなければいけないのだが、何を思ったか高機動MTなんかがD側に行ってしまうとHTが多いチームは詰みます。MT,LTはとにかく死なない事を意識するのが大事かな。自走砲がいないならHTは中央でも丘でもちゃんと前線張りましょう。 -- 2015-01-08 (木) 08:31:22
    • 説明に使ってる場所の表現おかしくないです？ -- 2015-01-10 (土) 11:01:18
      • おうｗｗｗｗＧじゃないわ。中央のＥやＡだわ -- 2015-01-11 (日) 19:49:52
  • 高ティアになればなるほど南北共に踏み切り上に居座る戦車が居る感じ。　自走砲でリロード終わり次第踏み切り上を撃つと当たったり撃破できたり。　８以上の駆逐や重戦車、もしくはマガジンタイプがよく居るなぁ･･･。 -- 2015-01-10 (土) 07:12:00
    • わかる。WTE100ルートの車両がよくいる感じがする。 -- 2015-01-10 (土) 08:08:29
    • 他にも開幕は敵そこ通るからフンメルとかが撃ってるよな -- 2015-01-11 (日) 23:35:33
  • 同格戦は兎も角、格上戦でIS-2のような俯角がなく、隠蔽が低く目も悪くて、装甲もそれ程厚くない戦車は何処に行けば良いのでしょうか？ -- 2015-01-31 (土) 20:27:55
    • 丘でどうにか俯角補って戦えとしかいえない。味方が俯角補うのが難しい量丘行ったなら、線路沿いに平原進んで中央から丘狙撃かね。このmapのHTは西は芋しかないし、線路奥はTDの独占場。じゃまにならない位置がないから普通の激戦区に格上戦でも行かなきゃいけないのがねー -- 2015-01-31 (土) 23:36:03
  • Ⅰ側はE付近に出張ってくる連中をけん制しないと丘に止まってる芋蔓連中が側面ボロボロになって死ぬ -- 2015-02-01 (日) 22:23:02
  • なんだかんだでこのマップの引き分けが１番多いんじゃないか？ -- 2015-02-11 (水) 19:31:37
    • まずは根拠とソースを提示しような -- 2015-02-11 (水) 20:21:15
  • 各所大幅に変わって戦い方変わるレベルなのに書き込みがない件 -- 2015-02-27 (金) 01:27:52
    • 大幅に変わったところで、戦術的には変わってないから書かないだけでは？ -- 2015-02-27 (金) 02:51:31
    • １：書けるだけの経験と知識を持っている　２：wikiの編集の仕方をしっている　３：やる気がある　４：時間がある　この4つを兼ね備えている人は極めて少ないからしゃーない -- 2015-02-27 (金) 08:02:29
  • 全体的に平坦になったことで、双方ともに駆逐の位置取り（上図でいうとC）が困難になったってのと、0ラインの丘上(DorG')がさらにマップ中央の位置(E)から撃たれ放題なポジションと化したってのが変更点かなあ。中戦車と軽戦車が視界が通りやすくなったことで余計に強くなった、重戦車はF付近で戦うか丘を登りきらずに中央に対してハルダウンできる丘の根本らへんに置く位置取りでいいと思う。地味に自走砲も傾斜で隠れられないらしく前より隠れるのが難しい。 -- 2015-02-27 (金) 10:05:59
    • そんなに戦況には影響ないことは平坦になったことで線路を道から登らずに列車の無いところなら割と登れる感じになったこと、池が浅くなったことかなあ。プロホロフカだけ変更があって、炎の最前線は変更なしで以前のプロホロフカのままってのも注意かな？ -- 2015-02-27 (金) 10:09:16
    • HTの西突破がまさに戦車戦て感じ。南にあった丘が無いから車体隠しとか無理だしね。ただ平坦すぎて車体下部を隠すとかも無理だね。もう少し戦車の残骸を追加で置いてくれればゲームスピード早くなるんだけどねぇ -- 2015-03-01 (日) 23:28:42
    • そうか、村に行くという選択肢もあったか -- 2015-03-01 (日) 23:29:47
  • 既出ならすまんが、このMAPの「炎の最前線」のときに、開幕のカウント中に何かの砲撃が地面に着弾する演出があるんだなｗカウント中に突然目の前の木が爆発して倒れてびびったｗ -- 2015-03-01 (日) 22:52:11
    • というかアプデでどのマップもランダムで砲撃されてるよ -- 2015-03-01 (日) 23:30:31
  • K1の丘、小さくなりました？ -- 2015-03-08 (日) 03:23:43
    • 9.7テストではHJ1あたりの丘はかなり引っ込んだが、K1は変化無いような。 -- 2015-03-17 (火) 13:47:46
  • 炎の最前線でJ3あたりに謎の段差？坂？がある。明らかに何もないところなのにそこにいくと若干車体が浮く。バグ報告の仕方がよくわからないので誰か検証して報告お願いします。あとエミールでなりました。ほかの車両はわかりません -- 2015-03-17 (火) 13:58:51
  • 炎の最前線no -- 2015-04-17 (金) 01:40:12
    • J7　以前と形が変わってる。 -- 2015-04-17 (金) 01:40:44
  • プロホロの場合はロードできるのに炎の最前線になるとロードできないのは俺だけ？ -- 名無し? 2015-04-19 (日) 21:48:55
    • 炎の最前線のデータが通常マップより大きいからなんじゃないか？よくわからんが、まあここでする話ではない -- 2015-04-19 (日) 23:26:03
  • 提案だけど、簡易配置図を削除しませんか？　結構小変更が成されてその図のようにいかない所も散見されてるし、更新している感じもないし。 -- 2015-04-27 (月) 09:09:14
    • とりあえず折った -- 2015-04-27 (月) 10:10:45
    • マップが小変更されても全く役に立たないわけではないから削除は要らないと思う、ただ内容はマップの修正に合わせて変えていく必要はあるとは思うけど。 -- 2015-04-27 (月) 11:20:19
    • まあ削除はないわな。いきなし削除を提案するんでなくその図のようにいかないってところと更新案を書いてくれたくれたほうが助かるかな -- 2015-04-27 (月) 11:27:47
    • まぁ誰も更新しないし内容が伴わなければ削除といわれても仕方のない事だけどね。根本的にこの配置図の問題点は、初心者が全く考えなしにそこに行ってしまうと言う点。 -- 2015-04-27 (月) 13:52:20
      • まあ環境が変わったとはいえ、いまでもあの配置図の場所に行けば最低限は仕事できるけどね -- 2015-04-27 (月) 14:54:30
      • 変更の必要があるというのは良いとして、編集の怠慢と初心者の経験と知識の不足まで図の所為したらあかんよ。この木もあとは木主や他の方からの変更案待ちかな。確か炎の最前線は改修前と同じだっけ？ -- 2015-04-27 (月) 18:36:53
  • 史実項目、よくまとまってると思うけど、いろいろ書き加えたくてうずうず…まああんま長くしてもあれなので我慢したほうがいいですかね？ -- 2015-07-25 (土) 23:33:26
    • まあ、地形のモデルになってる、ってだけですしね。初期配置とか勝利条件まで史実にそった本格的なヒストリカルバトルとか実装されたならともかく、今はこのくらいでコンパクトにおさめておくのが無難かと -- 2015-07-26 (日) 00:26:34
    • 自分でホームページを立ち上げてはいかがでしょう？ -- 2015-07-26 (日) 07:50:26
  • 北側スタートのルクスでE1ぐらいで置き偵察してたら味方駆逐が｢go F G Luchs｣って言われて行ってみたら視界もとれず敵駆逐からの狙撃でやられたんだけど、北側スタートでF、Gの偵察ってできる? -- 2015-08-12 (水) 23:11:45
    • ラインは難しい。それは駆逐側が悪かったな。北だとＥ１のくぼ地手前の茂みもありだな。 -- 2015-08-12 (水) 23:25:27
    • E1に置いてれば道辺りのFGラインは見えるしそれより東側を見ても駆逐から撃てると思えんし、FGに行っても何もならんだろうに。西側奥に引っ込んでる奴は時々偵察の事を全くわかってない発言するから8割型流しておいた方がいいぞ -- 2015-08-13 (木) 00:27:43
    • 駆逐乗りは敵が見えないと戦果0、だからひたすら待つって事が出来ない人が乗ると焦ってしょうがないから、その焦りが変な発言をさせるのかもしれない。とにかく無理そうだと思ったら無理っていうかスルーするのが安定 -- 2015-08-13 (木) 02:01:54
  • 遭遇戦で自走砲が多い状況だったらHTはどこに行くのが正解なんだ？どっちの陣営でも9・0ラインの丘取ろうとすると駆逐、自走に撃たれるし、６ラインも自走砲がこれでもかと撃ってくる。２ラインも脚の遅いHTなら悪手だろうし… -- 2015-08-16 (日) 23:49:40
  • 北東の丘、起伏が殆どなくなってるし茂みも刈られて隠れられたもんじゃない。南スタートが丘の上からスポットすればすぐ切り崩されるようになってる。 -- 2015-09-11 (金) 23:52:51
    • 今更 -- 2015-09-12 (土) 00:18:25
  • 中央の偵察車両の上手い処理の仕方教えてくれ。ウザ過ぎる -- 2015-09-29 (火) 19:33:37
    • 中心的になるべきは自走。あとは中央東から中央西を狙撃かその逆。中央にある岩を上手に使って身を乗り出せば排除できるが犠牲も払うだろう。やっぱり自走。「plz kill enemy LT」って言っとけ。 -- 2015-09-29 (火) 19:45:52
      • それは自走に期待しすぎじゃないかね。自走乗りからするとあんな走り回るLTに当てるのは難しいし、置き定番の山や線路脇とは距離が離れてるからLT狙ってたら主戦場の支援砲撃が遅れる。履帯切っても射線が通らず逃げられることも多い。せいぜい迂闊に前に出過ぎたところを履帯切るから処理してくれって祈る程度。まあ中央偵察されたところで自走しか弾飛んでこないから無理して処理しなくてもとは思う。 -- 2015-09-30 (水) 10:24:44
      • ↑上手い処理の仕方教えてくれ。 -- 2015-09-30 (水) 20:45:11
      • だからリスクのない処理の仕方なんて無いって言ってんだろ、そういう地形なんだから。他の戦線を放棄してまで処理する価値があると思うなら自走に広範囲榴弾撃って貰って履帯切ったところを点在する岩に半身隠しながら複数で同時に身を乗り出してリスク分散しつつ集中砲火。運が良ければ処理できる程度でいいなら、何度も釣り発砲とかして深追いしてきたところをTDに狙撃してもらう。相手が頭出してから狙うのは無理だから、こっちも稜線を走り回ったりしてなるべく相手が頭を見せる前に発見しておいて頭が見えた瞬間を狙えるようにする、こういう役は全身柔らかいLTより石頭で足の速いソ中MTが向いてる。あとはE3あたりに偵察を置いて運がよければこっちの偵察に発砲した２ラインの敵が見えるようにしておけば２ライン戦線にも寄与できるかもしれない程度。 -- 2015-09-30 (水) 21:19:47
    • 基本無視して正面と東西の敵をけん制。変に固執すると正面＆東西へのけん制が薄くなる。スポットされた時は下がったり茂みや岩で切ったりこまめに移動して敵自走砲の的にならないようにする。 -- 2015-09-29 (火) 22:47:43
    • ↑の人も言ってるけど、偵察側がミスらない限り処理できるのは自走砲だけ。他方面で優勢になるまでは、自走砲が狩られない程度の最低限の監視にとどめるのが多分ベスト。 -- 2015-09-30 (水) 22:58:37
    • 走り偵察なら、複数の軽戦車で１両の後部を取って仕留める。自走砲で偏差射撃で狙うとしても地面が凸凹しているのでなかなか難しいものがあります。時間は掛かりますが、１発ずつでもいいので確実にダメージを与えていけば、移動スピードも落ちて無力化出来るはず。 -- 2015-10-01 (木) 00:19:20
  • 視界範囲変更で丘行く意味なくなってない？ -- 2015-11-30 (月) 22:20:03
    • 前ほどじゃないが、視界範囲変更で中央付近まで攻撃できるいいポイントだ。むしろ中央が3方向からの攻撃にさらされる。突破されれば裏突きされるわけで、数は減らしてもいいだろうが、ってあたり。 -- 2015-11-30 (月) 23:21:55
      • という情報をもとに、南スタートで１～２ライン捨てて、丘目指す駆逐が多くなった。で、混み合ったまま役に立てずに包囲殲滅されるパターンも・・・ -- 2015-12-01 (火) 06:21:42
      • 距離見えるってことは１２ラインも見えやすくなって重要性上がってるってことなんだがね -- 2015-12-01 (火) 19:33:36
      • ↑そもそも疑問なのだが、描画範囲564ｍで丘から１・２ラインってカバーできるのか？ -- 2015-12-01 (火) 22:03:24
      • 無理に決まってんだろい。１２ライン捨てる話のほうだ -- 2015-12-01 (火) 22:09:05
      • 真ん中の稜線から、見えやすくなったと言う意味では？隠蔽の高い車両なんかは、1ラインで隠れなくても視界外から撃てる様になって脅威度増加 -- 2015-12-01 (火) 22:11:56
      • 丘から中央狙えるようになって南スタートＬＴで中央の偵察しづらくなった印象 -- 2015-12-08 (火) 12:27:59
  • LTが開幕丘に登るのありなん？中央で偵察して欲しいんだけど -- 2015-12-09 (水) 18:48:39
    • 犬とか低隠蔽で速い奴はありかな。中央では視界勝負できないから坂を上ってくる奴をスポットしてSPG用の視界にはなる。基本的に坂の奥側が稜線で隠れてなかった頃のやり方だから勉強不足な奴の可能性は高く、ついていくのは微妙かもしれん -- 2015-12-09 (水) 19:47:51
      • すまん、隠れてなかった頃ってのはちょっと語弊がある・・・けどなんていえばいいのか思いつかないな。丘側に行くなら丘下の茂みから見たほうがマシだが、どっちにしろすぐ移動しないとだめだからどうだろうなぁ？ -- 2015-12-09 (水) 19:53:48
  • 南側の偵察ってどうすればいい？　LTで北側ならE1の茂み直行でいい。南側だとF3の窪みから頭出しで牽制するくらいしかなくてそのうち撃たれるのできつい -- 2015-12-10 (木) 17:27:12
    • F1中央E7 -- 2015-12-10 (木) 19:52:02
      • どっちもモタモタしてたら撃ち殺されるハイリスクなとこですね。まあtryしてみますthx -- 2015-12-10 (木) 20:16:50
  • 炎の最前線はプロホロフカのバリエーションというには地形や射線の通り方など異なる部分が結構あるので分割するのはいかがでしょうか -- 2015-12-13 (日) 18:10:22
    • 戦い方は変わらないよね -- 2015-12-13 (日) 18:57:41
    • 仮に分割してもそれぞれをきちんとかける人は居ない、居ても現れないと思われ。 -- 2015-12-13 (日) 20:31:04
    • とりあえず、木主が砂場に作ってみよう。違うところが結構あると判断されれば採用されるだろう。 -- 2015-12-13 (日) 22:08:55
    • 木主です 2000試合未満のnoobなので編集･分割は辞退します 1,2ラインの地形や茂みの配置が違っていて炎の方が射線が通りやすいと感じただけでした -- 2015-12-13 (日) 23:44:35
      • 「2000試合未満のnoobなので」こんな事言うような奴に意見を言う権利はない。2000戦で気が付いた事にだって自信を持てよ。感じたんなら試してみろよ。そうやって皆上手くなるし編集すると皆が助かる。自身を卑下する位なら辞めてしまえ。 -- 2015-12-16 (水) 01:48:10
      • ↑は俗にいうツンデレだろうから、あまり気にするなよ木主。 -- 2016-02-07 (日) 01:44:36
      • ツンデレ・・・？？？ -- 2016-06-05 (日) 05:47:03
  • 快速LT、南側は置き偵察しようとしてF1まで上がろうとするとまずE1取りに来る北側LTとぶつかっててんやわんやになるのでG1の端っこで我慢したほうがよさげ？ -- 2016-04-17 (日) 19:42:21
    • 毎回定番の位置をとりに行くと、そのうち運営に除草剤巻かれるし。視界取りを控えめにして、中央の走りLTが少ないならE1やB2の茂みを掃射してから置きにいくことも考えられる。 -- 2016-04-17 (日) 19:54:15
    • 南側になったらまずF3辺りに行って敵のE1入りを防いでから走るな。南側で置くのはあんまり考えたことない -- 2016-04-17 (日) 20:24:13
  • うーん最近は中央を監視してないと丘組が撃たれまくることが多いが、解説にはそんなこと書いてないので追加したほうがいいかな -- 2016-04-17 (日) 21:49:49
    • 具体的にはE6、F6の線路より西側 -- 2016-04-17 (日) 21:51:00
      • 図説が削除されたから無くなってしまったね。加筆してもいいと思うけど、今ですら概要長いからなぁ。 -- 2016-04-18 (月) 10:50:52
      • 概要なのに複雑な戦場だからな、西、中央、東と項目を分けて詳細を書くべきかもしれない -- 2016-04-18 (月) 18:41:15
  • ホントＨＴはどこに行けばいいんだよこのＭＡＰ‥丘は前にもまして撃たれるしそも北スタートだと真ん中取られたら登ることすらできない。真ん中は視界変更の関係で１２ラインの駆逐から堅い頭を抜かれる。かといって１２ラインに行っていいのはせいぜい虎くらい‥まぁそれでもかなりナンセンスだと思うけど。アメ重くらいしか役に立てたためしがないぜ‥ -- 2016-05-03 (火) 16:24:04
    • ベタだがE0orH0からE6F6辺りを狙う。これ以上前に出て正面の敵を狙うと前と横から撃たれて死ぬ。撃ったら必ずスポットを切る事。スポットを切らない見えっぱなしのHTはSPGのエサ。機動力or火力があるHTなら味方の編成次第ではE6F6でMTの真似事してもいいかもしれない。 -- 2016-05-03 (火) 17:00:21
      • やっぱ丘手前で芋るしかないわな。　丘登る：自走の餌orマップ中央から撃たれ放題。更に、「自走の餌になるくらいなら～」と突っ込んでも、味方が付いて来ず丘下の敵に集団リンチされる確率120%　街：ほぼ丘登るのと同じ末路。　マップ中央付近：見つかった途端に自走３発飛んできて即死したので論外　森：格下TDだけの時なら、突撃すれば案外行けるんじゃね？→何故か同格HTが待ち伏せてたりする -- 2016-06-18 (土) 07:14:24
    • 中央にいなかったらきついのは仕方がない。北スタートのType4だと丘までたどり着けないのでそれは何とも言えないが -- 2016-05-04 (水) 00:00:43
    • 重装甲タイプのHT乗るとほんと罰ゲームかってレベルできついよなここ　内張り特大積めないのだと自走にまさに一瞬で溶かされるし丘の手前でコソコソするしかない　自力で攻められないのがかなり歯がゆいがどうにもならん -- 2016-05-04 (水) 13:29:38
    • 紙装甲TDやLTの数少ない救済マップなんや…許してくれ -- 2016-05-04 (水) 16:41:40
      • わかってる。わかってるが北で踏切超えようとしたら見つかるし、丘に近づこうとしても車高のせいで中央から見つかるし、水場通ったら間に合わないんだ。まぁ壁際通っても見つかって蜂の巣になる湖の村南よりましだが。なんかいいルートはないのかね？ -- Type4? 2016-05-04 (水) 23:47:27
      • type4に限らず鈍足で隠蔽もないＨＴならちょっと進軍は遅くなるけどＡラインから昇ると敵が稜線を乗り越えて侵入してくる以外では視界範囲外だから安全に移動できるぞ　南側でも同じようにＫラインから安全に移動できるし -- 2016-06-18 (土) 17:35:36
  • 問題はＡｒｔｙなのだよ。高ＴｉｅｒＡｒｔｙとかいうゴミがいなければこのマップはＨＴでも楽しめるんだ。 -- 2016-05-04 (水) 19:40:17
    • 自走無しマッチでも迂闊な動きすると多方向からボッコボコにされるだけだがな。自走は問題ではない -- 2016-05-04 (水) 20:03:08
      • 居なきゃ居ないでトップHTが非常に厄介だしな。楽しめない層が別に移るだけだろう -- 2016-05-04 (水) 23:43:00
  • マップ中央に集まる戦車ってマジなんなん？完全に無駄だろ。そんな所で遊んでる暇があったら街道を押し進めるか丘を取りに行けよ。「私は馬鹿です！何処に行っていいか分かりません！」って叫んでるのと同義やろ。 -- 2016-05-10 (火) 23:39:47
    • 中央居ないと丘が簡単に横から撃たれて詰むんだよ。走りは中央からの東への狙撃警戒だ。6ラインを完全に抑えられると東も詰む要所だぞ？ -- 2016-05-10 (火) 23:53:43
      • そんなの軽戦車かよくて中戦車に任せればいいだろ？重戦車やら駆逐戦車やらが中央でうだうだやってると腹立ってくるわ。お前らの仕事はそこじゃねぇだろと。何も貢献せずに自走砲の的になるのがそんなに楽しいか？ -- 2016-05-11 (水) 00:05:11
      • まず落ち着こう。　枝は重戦車とか言ってないぞ。あと中央ってE~Fラインて事か？　それともE6F6辺りの事か？　まぁ、どっちにしろ森で芋ったり線路で狙撃（）してるHTとかいっぱい居るし、味方にマトモな動き期待するだけ無駄なんだけども。 -- 2016-05-11 (水) 07:06:51
      • なんだ、ＨＴとかＴＤの話か？見た感じＳＰＧも居る時で面子は鈍足か？そいつはご愁傷さまだ。北か南かわからんが、とりあえずＥ３Ｆ３あたりにプレッシャー掛けてやればそいつらもそれなりに動ける。動かす意味があるかどうかは怪しいけど一応参考までに -- 2016-05-11 (水) 07:47:47
    • 鈍足HTやらTDで中央行ってたらそら無駄だけど、MT、LTが中央行かないとここは負ける -- 2016-05-11 (水) 16:02:04
    • MM次第では火力と最低限抜かれない程度の枚数を揃えるためにHTで中央行かなきゃいけない場合もあるけど、木主はそんなこと聞いてるわけではないよな？負けた憂さ晴らしに書き込んだだけだろ？ -- 2016-05-11 (水) 16:31:11
    • むしろ西側の街道に集まるほうが無駄。TDとLT1はいた方がいいけど。 -- 2016-05-11 (水) 16:46:23
    • NOOB　ティア１からやりなおせｙｏ -- 2016-05-11 (水) 18:24:18
      • tier1で上手くなっても正直・・・俺なんか中tierは無双だけど高tier乗るとゴミ戦績だし。　しかもtier1このマップマッチングしないから練習にもならないし。 -- 2016-05-11 (水) 18:49:19
  • 重要度が、丘＞中央＞＞西1ラインだな。丘を取られるとまず負けるけど、西側は取られても結構勝てる。 -- 2016-05-31 (火) 07:39:58
    • 丘とられたことが負けに影響したことは特にない印象だが…。もしかして丘とられたらまず負けるっていうのは丘前提で味方が動くようにチートでも使っているのか？重要でない丘がとられたら必ず負けるように味方に妨害でもしてるのか？なんでお前が丘とられたら「まず」と言えるほど負けるんだ？どれだけひどいことしたら「まず負ける」と言えるほどの醜い思考に至るんだ？ -- 2016-05-31 (火) 20:20:56
      • 遭遇戦なら戦力的には丘最優先だな。西側の防衛は少数でも楽勝だし突破されても線路挟めば陣地まで行けないし -- 2016-06-01 (水) 07:56:44
    • 西取られた状態で勝った経験はほぼ無いけど丘取られた状態で勝った経験はいっぱいあるのよね...　西側取られてても勝てるのは相手のLTやTDが悲惨すぎる時かよっぽど枚数差が付いてて東から西へ行くための通行料を支払う余裕がある時くらいだと思うが -- 2016-05-31 (火) 20:30:13
    • 中央=西>>丘だろ･･･ -- 2016-05-31 (火) 23:13:41
    • 丘の重要度が一番低いだろ。 -- 2016-06-18 (土) 00:20:28
    • 良くわからん。まず仮に敵側がセオリー通りに配置していたとして。西側は防衛に易く、侵攻に難い地形で、ここをクリアするには中央の火力はほぼ不可欠。んだけど丘を取られた場合、ＥＦラインの稜線を中央辺りまで抑えられてしまって攻めるに攻められず、敵方に主導権も取られるし。敵方の配置を把握したうえでならともかく、上で皆が何を言っているのか良くわからん。 -- 2016-06-18 (土) 11:10:23
      • 「丘取った連中が中央スルーでB6/J7まで行って、森の連中に視界負けで殺られる」というパターンも結構あったりする -- 2016-06-18 (土) 13:29:25
      • そんな間の抜けたパターン真面目に考えんでも・・・ -- 2016-06-18 (土) 13:46:27
    • 通常戦なら、単純に丘を制圧しようがされようが影響を与える範囲はマップの1/6程度に限られる。ヒメルズの坂上広場と同じく、時間とともに価値は変化していくものである。すくなくとも最重要なポイントではない。 -- 2016-06-18 (土) 13:20:46
      • ↑おう、ちょっと初心者簡易図見てみようか・・・と書き込もうと思ったら消されてるやんけ。誰だよ消したの。1/6じゃなくて、どこに射線が通っているかまず考えて。 -- 2016-06-18 (土) 13:45:21
      • マップの現状にあっていないとかでそのセクションと画像は無いのよね。偵察役がいないと丘は何も出来ない。 -- 2016-06-18 (土) 18:16:34
      • 初心者簡易図なら上にある「添付」に残ってるからそっから見れるぞ。細かい部分は除いてざっくりとした範囲なら現状で向かう場所としては南側のD'とG’がそれぞれ1ブロック南にズレてるぐらいかな。昔も今も東西どちらも撃てる中央踏切付近が最重要、丘は正面の侵攻を抑えつつ中央踏切を削る感じ。自走にビビリすぎて中央に手を出さずにその場に居るだけか、逆に前に出すぎて十字砲火食らう側が大体負ける。 -- 2016-06-18 (土) 19:20:57
      • 北スタートで友軍14両がB6の踏み切りを超えて丘を目指した戦闘があってな。片っ端から溶けてたよ。 -- 2016-06-19 (日) 12:51:54
  • 丘とられて負けるのはそれは全員で1,2ラインに芋ったからだろ。 -- 2016-05-31 (火) 21:25:50
  • １ラインに駆逐が行かない→軽戦車がスカウトしなくなる→６ラインが崩壊　このマップは均等に適した戦車が配置されて無いとそこから簡単に崩壊する。 -- 2016-06-18 (土) 00:19:35
  • こんな各所ともに連携できてないと負ける（と思う）マップをランダム戦にぶち込むWGは冗談きつい -- 2016-06-26 (日) 08:26:12
    • 個々の技量もそうだが上手く連携出来れば蹂躙も可能なゲームにおいて連携を意識させれるようなマップがあるのは何も不思議じゃないと思うのだがどうだろうか -- 2016-06-26 (日) 10:29:44
      • 別に不思議じゃないなぁ、湿地みたいな大胆な改変が無い以上ここはバランス取れてるってことでもあるし。むしろ木主みたいなことばっか言ってるやつがいるからピルゼンみたいな溜息しかでないMAPが量産されてるとすら言えるんじゃあないかとすら思う -- 2016-06-26 (日) 12:20:00
      • 方針変更もあるし、ハリコフ、スターリングラード、ピルゼンのような単純なMAPは少なくなるかもね。 -- 2016-06-26 (日) 12:44:30
  • 最近ここのnoob島の地形変わった？主にB2あたり -- 2016-07-26 (火) 05:20:25
    • ごめん何言ってるか理解できないよ日本語noobなのかな… -- 2016-07-26 (火) 09:11:57
    • 自己解決しました -- 2016-07-28 (木) 22:17:52
  • 丘に固執して村からも攻めれば良いものを自走砲の良い的になって死ぬのが多すぎ -- 2016-07-26 (火) 19:34:19
    • 村行くとその丘の連中からハルダウン食らうんですけど。　しかも十中八九味方付いてこないから１対多でフルボッコ。　酷い時は線路の芋やらE6,F6からの挟撃食らうし　自走も普通に狙ってくるし -- 2016-07-26 (火) 20:24:59
    • HT乗ったことあるのか？　いちど村に入ったらもう容易には身動き取れないぞ。信頼できる障害物でもないから進退窮まった所に十字砲火食らって終わり。自殺しに行くようなもんだよ。MTやLTなら攪乱にはなるかもしれないがリスクとリターンが釣り合わない。 -- 2016-07-27 (水) 09:07:24
    • 丘と中央に適切に戦力配分されていればお互い視界取って撃ってもらってを繰り返すだけで敵溶かせるのに… -- 2016-07-27 (水) 11:20:29
    • 信じがたいコメントだ・・・丘にHT、中央にMT、西ラインにLTとTDが配置に付けばだいたいOKのマップよ。西攻めとか変則はあるけど村を押すパターンはまず無い。 -- 2016-07-28 (木) 15:52:32
    • あんな十字どころじゃないくらいいっぱい射線が通る場所に行くなんて勇気あるなぁ尊敬するわ　村は「開幕で」目のいい快速MT(隠蔽も欲しい)で丘組から通行料を取るくらいしか使い道ないと思う -- 2016-07-29 (金) 10:33:18
    • 勇敢と無謀は違うの代表例みたいな場所よね、リスクに対するリターンが課長の禿げ頭並に薄い -- 2016-07-29 (金) 18:39:54
      • 敵のTD少なくてHT多い時にさ、いっそ森側一気に押せば勝てるんじゃね？　・・・と思って森にHTで突っ込むと誰も付いてこない。　南側の時に、丘下の敵こっちより少ないからイケル！　・・・と思って突っ込んでもやっぱり誰も付いてこない。　単機で全部蹂躪するか一緒に芋るしかねぇ・・・ -- 2016-07-30 (土) 06:57:53
    • 南側からの場合は村に素直に突っ込んで先制喰らわすか偵察してるのが良いわ -- 2016-08-15 (月) 22:25:01
  • ここの米読んでようやく西にnoobが集まるのか理解できた。 -- 2016-07-29 (金) 19:31:45
    • 東の0ラインに敵も味方も大集合ってのも稀にある。 -- 2016-07-29 (金) 20:42:59
      • 東、西、中央、どのラインに車両が偏っても面倒なことになるよな。どっちのチームに入っても中央と東が視界取りを連携させないと十字砲火ですぐ溶ける。Noobに対して、茂み以外には隠れることすら許さない厳しいMAP。 -- 2016-07-29 (金) 22:14:27
  • いずれにせよここは軽戦車が死んだら危ないマップなのは変わりないな。中央の走り偵察、1,2ラインの置き偵、線路からちらっと強行偵察と仕事がたくさんある。その分他の車種の仕事が薄いってことなんだけど。 -- 2016-08-03 (水) 05:28:04
  • 主戦場が西・中央・東（丘）の3箇所に分かれてて隣接する主戦場には射線が通じる。主戦場がいくつかに分かれてるのはどのマップでも言えることだが、このマップは隣接する主戦場へ簡単に射線が通るのが最大の特徴だろう。3箇所に分散して戦って、正面の敵を撃破できたら、奥に攻め込むのではなく側面（隣の主戦場）の味方を支援すれば十字砲火になるので大変有利。撃破できなくても牽制していれば相手はうかつに隣の戦場を支援できないので、不利は避けることができる（こっちも支援できないので有利にもならないが）。戦力の分散に失敗した場合、例えば中央に誰もいかないような場合は、相手が労することなく戦場を制圧して十字砲火を始められるので、一方的な展開になりやすい。 -- 2016-08-10 (水) 00:46:00
  • どのみちnoobが揃ってしまったらガマン比べみたいなとこある戦場だろ。 -- 2016-08-10 (水) 14:03:36
  • どのみちnoobが揃ってしまったらガマン比べみたいなとこある戦場だろ。 -- 2016-08-10 (水) 14:03:40
  • 北スタートだと東の丘の支援も万が一丘に向かう戦力が少ない場合も、待ち伏せとかも楽で良いから悩まなくて良いし勝率も悪くない。南だと後退できる場所も碌に無いから丘がおっかない、特にHTだと向かうのも急坂で遅れがちだし、相手含めて丘に向かう戦力次第で南スタートは毎度悩ましい選択が多い個人的に。 -- 2016-08-15 (月) 23:23:02
  • これJ1あたりハルダウン出来る場合(通常)と出来ない場合がある(遭遇) -- 2016-08-16 (火) 11:53:07
  • 炎の最前線とページ分けたほうがいいのでは？弾痕がハルダウンポイントになってたり戦車の残骸増えたりしてるし。 -- 2016-08-23 (火) 11:36:20
    • 戦い方は変わらないよね -- 2015-12-13 (日) 18:57:41 仮に分割してもそれぞれをきちんとかける人は居ない、居ても現れないと思われ。 -- 2015-12-13 (日) 20:31:04 とりあえず、木主が砂場に作ってみよう。違うところが結構あると判断されれば採用されるだろう。 -- 2015-12-13 (日) 22:08:55 -- 2016-08-23 (火) 16:29:53
  • 最近全くマッチングせんぞこのマップ -- 2016-09-04 (日) 16:54:18
    • 気のせいだろ。その手のコメントはそれなりの数を乗った回数を出さないよ。とりあえず使用する車両のTier帯を変えてみたらどうかと。 -- 2016-09-04 (日) 18:10:40
  • ここ走り偵察がいないと5分以上敵を発見できないことがよくあるな。味方全体で -- 2016-09-21 (水) 11:35:25
  • このMAP嫌い。南の方が東側が有利。HT使っててこのMAPにマッチングされるとやる気無くす。 -- 2016-10-31 (月) 17:55:14
    • お願いだからマップ全体、味方全体を見て考えて動いてくれ。ここの東の丘はトータルで考えると北と南で明らかな不利有利などないと思う。あえて言えばほんの少し危険度高いのが南側。何故ならこの丘と中央は切っても切れない関係で、東の丘から中央に射線通るし中央から東の丘に射線通る。相互で援護しないで考えないでマップの愚痴をいうとかまだまだ早い。さっきも言ったがどちらかというと南側が少し不利、丘上に登らないと中央への射線通しずらいからな。 -- 2016-10-31 (月) 19:07:00
      • アドバイスありがとうございます！参考になりました。立ち回り方を見直します！ -- 2016-10-31 (月) 20:33:25
      • 北は北で、中央→丘登りへの射線を切りづらいという泣き所があるけどね。丘制圧前に中央獲られるとどうにもならぬ -- 2016-10-31 (月) 21:19:13
  • 野良だと中央の重要性を理解してる人が少なすぎて泣ける。ボトムMT１両しか中央の抑えに行かないとか、しょっちゅうある。中央と丘の連携が重要なマップなのに、一番重要性の低い１ライン後方に籠もってしまうHTが多い。HTは1ラインでは遊兵化する可能性が高いので、よっぽど構成が変でもない限り行かないでほしい。（と、最近のあまりの野良チームの動きの酷さに、昔から言われ続けている基本を書いてみる…。） -- 2016-11-21 (月) 11:19:16
    • どっちかっていうとスポットしないで中央線路辺りから丘を狙うスナイパーが多い。そのせいで丘の重戦車が一方的にボコボコにされる -- 2016-11-21 (月) 11:44:26
    • さっきいたわｗ　丘を敵が抑えつつある状況でもT150がA2から動かないから頭来て側に打ち込んで煽ったらようやく動いたけどあっさり自走に焼かれたｗ -- 2016-11-22 (火) 16:34:13
      • そういうことはやるなよ。煽りでも変な着弾が見えたらあたりをつけて構えるから味方が溶ける引き金になることがあるぞ -- 2016-11-23 (水) 05:23:04
      • 気をつけます…　でもマジで援護頼む^ -- 2016-11-23 (水) 12:51:38
      • ミス　味方の援護要請ガン無視してあっさり最後は死んじゃうバカなHT乗りは通報したくなる。 -- 2016-11-23 (水) 12:53:10
      • 通報は下手なプレイヤーを吊るし上げるものではなく、フェアプレイを維持するためのものですよ -- 2016-11-23 (水) 16:25:00
    • 丘にHT、 -- 2016-11-28 (月) 16:48:17
    • 途中送信ごめん。丘にHT、中央にMT、西にTD。LTは腕と相談で。この基本配置を守るだけでかなり勝てるマップなのに、１ラインに籠もる奴は本当に多いね。トップHTやMTが初動でゾロゾロ西に向かったら、ほぼ負ける。 -- 2016-11-28 (月) 16:52:23
  • クソマップすぎんだろ。芋の巣窟じゃねぇか -- 2016-11-22 (火) 22:03:08
    • 丘上と中央との連携が重要なのは分かるけど、HT乗ってて丘上行っても誰も見てくれないから射てないし、かと言って自分で見に行っても袋叩きにされるし結果芋になるのかな -- 2016-11-23 (水) 02:39:48
      • 途中送信：丘上も同じ位置（H0とか)でとどまってると自走砲の盲撃ちで死ぬし一体どうすればいいのか… -- 2016-11-23 (水) 02:42:20
      • どうもこうも、丘のHTの主任務は中央の敵MT・LTを排除することだよ。丘を突破するのはその次。正対してる丘の敵には、中央のMTが攻撃するのが理想形。ここの中央と丘は、「発見は正面、攻撃はクロス」で連携するんだ。 -- 2016-11-28 (月) 17:21:09
      • 「丘上行っても誰も見てくれない」ってのは「中央のラインを見てくれない」ってこと。そりゃ中央削る前に丘を先に突破しても袋叩きに合うくらい分かるさ。いいたいのは連携必要なのに丘上と中央が「お前が先に見に行け」って言い合ってるのが多い今の状況はどうにかならんのってこと -- 2016-11-28 (月) 19:26:10
    • 定石しか見ない思考停止プレイだとどうしようもなくなるからな。上手い人はガンガン隙をついてくがやれとはちょっと言えんよな -- 2016-11-23 (水) 03:10:07
    • オイではトップでもきたくないな。真ん中は遅すぎてどうしようもない、西では隠蔽が足りないし押されたら大抵抜けるTDが着てるから成すすべもなくなる。東は柔らかい側面を晒しがちで自走が見てる事も多い。LTならわりと楽しく乗れるんだけど。 -- 2016-11-23 (水) 06:09:42
      • オイでtop。TD少ない。自走2両。　よし1ライン強引に押し込めば行け・・・なかった。碌にスポットすらできずにあっさり死んだわ。　やっぱ0ラインで芋安定か。 -- 2016-11-23 (水) 09:30:00
    • 俺の時は味方の1/3がこもってて、でも視界は誰も取りに行かなくてスポットされて自走に三両？位焼かれてようやく動く有様だったわ。 -- 2016-11-23 (水) 12:56:12
    • 奥の奥に大量に籠ってる敵をスポットしにいくのは、見に行く方も実は結構嫌なんだけどね。だから芋ってろっていうわけでは決してないのだが、LTに気軽に見てこいって言う輩も同レベルでイラっとくる -- 2016-11-23 (水) 13:29:30
      • それどころかE1の茂みで置き偵してたLTに「動けこら」つって殺したT32（しかも勝率高くて2優等）居たんだけど、上級者にしか分からん偵察法とかあるのか？　中央誰も居なかったからそっち見ろって事か？　それともE,Fライン走り偵か、Rhm-Bガン待ちしてる1ラインに突っ込めとでも・・・ -- 2016-11-23 (水) 16:54:07
      • マッチング時のLTは何両だったかによるんじゃないか。LTが互いに1で自走が複数いる状況なら、相手が走り偵してこっちが芋ってたら視界負けしてボコられるので走れと言われても仕方がないと思う。 -- 2016-11-23 (水) 18:33:33
      • 複数居たけど他は死んで1両だけ。　そいつ殺された後に（寧ろ殺されてLT居なくなったからの気がする）敵が1ライン攻めてきてTDまでとばっちり。　そのくせ本人はちゃっかりダメ稼いで生き残ってんだから分からん。 -- 2016-11-23 (水) 19:19:52
      • 視界負けって、E1に置けてるんなら走ってる奴に視界負けするわけないだろ。相手が中央越えて走ってきたなら別だが。相手が中央で走ってるなら茂みから出た瞬間に見つかるからむしろE1から動けんぞ -- 2016-11-23 (水) 21:14:23
      • ↑中央敵が走ってても動けるだろ。お前の頭の中は前進しか無いのか？中央走ってる奴がスポット消しの為稜線に隠れた時を見計らって一度後退。そして道沿いのブッシュと稜線を上手く使いながら前進だ。こんなのＬＴ乗りの基本。 -- 2016-11-23 (水) 22:13:11
      • 中央に走ってる奴がいるならそいつが多少後退したところでE1に視線通るんですが。そしてその状況でどこに前進するというのか。E1行った事あるの？ -- 2016-11-23 (水) 22:25:11
      • 本当に偵察レベル落ちてるな～ｗ自分がどの位の距離で発見されるか把握しとけば中央走り偵の奴なんか怖くもない。今まで自分の被発見距離内にずっとうろちょろしてる中央走り偵の奴なんか一度も見たことないわｗＥ１から一度後退する時注意が必要な視線は中央走りじゃなく、奥で芋ってる奴らにいるであろうカニメガネ持ちの視線ｗこれを無視していきなりＥ１の坂下るから見つかる時が多いのｗだから一度後退しろと言ってるの分かんない？ｗ -- 2016-11-23 (水) 22:46:10
      • E1にいつまでも置き偵はいらんわな、駆逐のカニメガネ視界で充分見える。どうせいもり合戦になる１ラインはほぼ最後まで動かんのだから軽戦車がいつまでもいるとこじゃないんだよ。 -- 2016-11-23 (水) 22:54:06
      • 因みにカモ100+迷彩で平地移動時の被発見距離３５０ｍ切るＬＴもあるからね？ｗ走り偵がレンズ積んでても隠蔽高い奴の発見距離は２ｍ差が出る程度ｗ（約１年前の話、変わってたらすまそ）もう一度いう。Ｅ１から動く時は前方視線に注意してブッシュで前方の視線を切るように後退して今度は道沿いブッシュと稜線を使いながら前進。前進ったってガムシャラに行くのは特攻と言うんだからなｗ南スタートも北スタートも見つかる可能性のあるブッシュの切れ目がある。そこで一度止まり味方のスナイプで焼いて貰い更にじわりじわり前進た。 -- 2016-11-23 (水) 23:07:46
      • 中央に誰もいない時にE1から動いて見つかった時などないが？芋のカニメガネにひっかかるってどういうことだ。あとE1にいるなら中央で走ってる奴は基本こっちの視界内だろう。6ラインあたりに引っ込んだなら別だが。　・・・ここまで話がかみ合わないと前提条件に重大な齟齬がある気がしてきた -- 2016-11-23 (水) 23:26:53
      • もうオマケで書いとくｗ初動でＥ１登る時に見つかる時多いのも前方からの視線のせいだからなｗ欲張って中央も見てやろうとＥ１の一番高いとこのブッシュ入る奴多いがそんなの俺みたいなベテランＬＴ乗りやカニメガネ持ちの餌となるだけだというの地形を良く見て理由を考えて覚えておきな。 -- 2016-11-23 (水) 23:47:44
      • アッハイ -- 2016-11-24 (木) 00:18:04
    • 肉弾戦マップばかりになるとこういうコメントまで飛び出すのか・・・現状昔ながらの楽しみ方が出来るほぼ唯一のマップなのに、、マップは個性が最重要だと思うんだが -- 2016-11-23 (水) 15:31:52
      • 連携の取り方が決まってるから気軽に連携取れるマップなのにな -- 2016-11-23 (水) 16:39:02
      • まあ実際私もこのマップ自体は好きだよ。昔ながらの楽しみ方っていうのは、あとはマリノフカと湿地か？マリノフカは西押しがあそこまで主流じゃない時代のほうが面白かったけどｗ -- 2016-11-23 (水) 16:46:15
      • ↑俺もそう思う。マリノフカと並んで今や少ないベテランＬＴ乗りの聖地だよな。相手がどんな布陣だろうとＣ１（Ｇ１）までは見つからずに偵察行けるからＬＴ乗ってる楽しさを思い出せる。 -- 2016-11-23 (水) 21:55:37
    • こっちは中央走り=ＥＦ３４５でちょろちょろしてる奴の事と理解して書いてるが？ -- 2016-11-23 (水) 23:51:22
  • 書くことでもないと思うけど味方にT150がいたら少し注意した方がいいかも。下手するとそいつはMバッヂあるとは思えない初期位置付近で芋るバカ野郎だから。 -- 2016-11-24 (木) 01:10:29
    • それはもはやこのマップ関係ないしMバッヂはなんだかんだ運さえ良けりゃ取れるもんですし、そもそもそんなNoobはＴｉｅｒ6なら珍しくもないから、やはり書く事ではないですね… -- 2016-11-24 (木) 02:59:13
  • 確かにここ芋天国だね…　足の速いLTがG,Hラインで止まったりHTがK2・A2の茂みに潜んだり。でも駆逐乗ってると狙撃手の気分になれるから楽しいｗ -- 2016-11-28 (月) 23:11:06
  • マジで芋るHT死ねってマップだな。 -- 2016-12-01 (木) 19:15:50
  • 枚数足りてる時に俯角のないボトムHTで放り込まれた時はどうすればいいのでしょうか？　丘にいっても俯角が取れずに打てず中央に行くと自走砲に焼かれるのでよくわかりません。丘に行って無理に超えようとする敵戦車の履帯切っていやがらせとかでいいんでしょうか？ -- 2016-12-09 (金) 07:38:31
    • 中央稜線行って頭出しして偵察and丘を上がる敵を撃つでいいんじゃないですか。自車輛は中央稜線は越えないで、越えようとする敵は後退して下方から撃つ。対自走には常に動き続け、なるべく同じ動きはしない様にする。自走砲弾が飛んできたらその方角に向かって「横」に(「前後」じゃなくて)大きく12秒動いて避ける。 -- 2016-12-09 (金) 10:11:36
    • 真ん中行くならLTが走り偵に来ない事を祈りながら丘撃つしかないな。見つかってしまったらHTで自走かわすなんて不可能に近いし -- 2016-12-09 (金) 10:58:37
    • 中央稜線辺りにいるHTは自走からするとかなり狙いやすいけど、じゃあこのマップで自走から狙われにくい所ってどこだというと・・・西後方で芋るくらいしかないのよね。ある程度狙われる事は覚悟の上で、できるだけMTっぽい動きを心がけるくらいしかないんじゃないか -- 2016-12-09 (金) 11:11:43
    • 東の丘に行くならE～F6辺りを狙う。正面は不用意に稜線超えてくる奴を追い払う程度。自走は敵にスポットされたら10秒程度(敵スポット切れるまで)動き続けるだけでだいぶ違う。ただし単純な前後運動程度は的なので急停止入れたり向きを変えたりフェイント入れる。とにかく遮蔽物のない場所で見られたら止まるな。 -- 2016-12-09 (金) 11:42:17
    • 木主です、あまり普段はHTは乗らないのでとても参考になりました。ありがとうございます！ -- 2016-12-11 (日) 18:37:44
    • まあ１ラインに行くことさえしなければ。丘や中央は対面の敵を撃つのが仕事じゃないから、俯角とかなくても別に戦える。 -- 2016-12-12 (月) 15:11:12
  • なんやこのコメント欄悲しい奴多すぎないか…芋天国って戦車で近距離の殴り合いマップが多い方が問題なんじゃないのん？？WGのえろいひと教えて… -- 2016-12-28 (水) 17:23:38
    • 芋って要らんところでじっとしてる奴のことなので、マップじゃなくてプレイヤーの問題なんだけどね -- 2016-12-28 (水) 17:37:25
      • てか狙撃してる奴と芋の区別がつかない奴も相当いるよな。芋＝狙撃みたいな使い方してるのが多すぎる -- 2016-12-28 (水) 21:15:45
      • ここで話す事でもないんだけどマップの問題は間違いなくある。だってサーバーの負荷どうこうとかで狭い市街地マップがやたらマッチングする今、初心者はいきなり広い狙撃型のマップに放り出されてもどうすれば良いかわからないっていうのはあると思う。芋と狙撃を勘違いしてる人は多いけど、味方になんとなくついて行って芋と化してる初心者もそこそこ多いと思うんだよね。 -- きぬし? 2016-12-28 (水) 23:16:40
      • あ、ごめんね。どのマップにも芋はいるけどここやマリノフカは殊にって話ね。LT乗ってると数少ないオアシスで定石通り動けば勝利がぐっと近づくのになぜかそれが出来ない味方が増えて悲しいのよ。 -- きぬし? 2016-12-28 (水) 23:24:19
    • HTがやたらと1,2ラインで籠るから芋天国って書いたんだよ。丘で救援で呼ばれても動かんし動いたころには味方半壊とか真っ先に自走やら駆逐に食われるアホが多すぎて萎えるのよ。まぁそれが敵ならいい的になるしMバッジだって取れるしいいことなんだけどね。 -- 2016-12-28 (水) 20:06:57
      • そういうのはどのマップでも一緒。ただ分かりやすいから目立つだけで -- 2016-12-28 (水) 20:28:24
      • まぁそうなんだけど個人的にはここだけは別だと思うんだよ。あえて端っこに来てる時点であ、AFKする気満々だなって思う. -- 2016-12-28 (水) 22:33:12
      • 偵察してても敵を描写範囲内にすら捉えてないやついるしなぁ...。最近ほんと偵察の重要性が薄くなってきた。 -- 2016-12-28 (水) 23:19:14
      • 俺は逆だな…ここですらLTが1,2ライン放棄して真ん中で走り回るだけとか偵察しないLTが増えた…　せめて一両置き貞してさえくれればなぁ。 -- 2016-12-29 (木) 19:04:35
      • みんなで中央走り回って順に潰されていく姿はモグラ・タタキめいて実際滑稽。go back to tier1 PLEASE!! -- 2016-12-30 (金) 16:38:35
      • 一番笑えるのが普通に南下してきた敵に自陣寄りの1ラインから狙撃されて死んで、チャットで「駆逐、仕事しろよ！」って煽る奴ｗ -- 2016-12-30 (金) 19:27:32
      • そしてそいつはLTなんだろ知ってるぜ(白目) -- 2017-01-08 (日) 22:33:31
  • 自分良く好きでソ連戦車乗っているけれど、特にKV85みたいな俯角取れない戦車はどこ行けばいいんでしょうか？？1,2lineは芋天国だし、丘は俯角とれないから現実的ではないと考えます。 かと言って、中央行ってもSPGやら丘からの狙撃で死にやすいんですよねー・・・どこに進撃すればいいか教えていただければありがたいと思います -- ソ連大好き？? 2016-12-28 (水) 21:24:46
    • 軽か中戦車を連れてセオリー通り丘にくる人が多いと思います。そうすると大体中心に集まってきやすいのでそこを視界の広い奴がスポット、自走が焼くという連携もできるかなぁと思います。まぁ全部自分がされたことだし乗ったことないので参考になれば幸いです…　 -- 2016-12-28 (水) 22:45:00
    • 悩むぐらいなら素直に丘にいくべし。特にHTならそこ以外で何かやろうとしても殆どの場合何も出来ずに終わるケースが殆ど -- 2016-12-28 (水) 23:20:35
    • セオリー通り丘から中央を狙うかHTが異様に多いなら中央から丘でも。基本的に正面の相手を狙う場所じゃないので正面は迂闊に出てきた時に起伏使って車体を傾けて撃ってやればいい -- 2016-12-29 (木) 02:48:14
    • 俯角とかはほとんど関係ない・・・とまでは言いませんが絶望するほど深刻な影響はないので、5度でも3度でも丘でOKです。中央もOKですが、狙うのは丘の敵。 -- 2016-12-29 (木) 09:14:22
      • あと「1~2lineは芋天国」と皆さん言いますが、HTにとっては1~2lineは別に天国じゃないです。TDなどと違い発砲したら遠距離でも見つかって、敵TDやSPGに吹き飛ばされて終わる場合が多く、何もできずに沈む可能性が高い場所です。HT自身が対面の敵をスポットできる可能性もごく低い≒功績を稼げない場所ですので、人並みの成績を出したいなら他の場所へ行くことを推奨します。一丸となってラッシュをかける場合は別ですが、少数が突出したところで返り討ちが関の山で、味方が頼れない野良では敷居が高いです。 -- 2016-12-29 (木) 09:27:24
      • 芋天国のニュアンスが違うな。芋ったら有利的な意味では使ってないと思う -- 2016-12-29 (木) 19:42:50
      • 頭がお詳しい奴が芋となって大量発生するっていう事だよ。最近プレイヤーの質落ち過ぎぃ！！ -- 2016-12-30 (金) 16:43:03
      • ええ、わかってますよ。不慣れでこういうwikiを初めてみるようなHT乗りが「芋天国」の意味を勘違いしないように、別に天国じゃないからねと書いているだけです。 -- 2017-01-04 (水) 17:56:51
    • 結論としてはHTならやっぱり丘を取ってほしくて、MTなら中央の辺りで頭出しの撃ちあいや中央の住居辺りなどから丘の援護かな。1,2ラインはTD LTに任せるってのが常套手段だな。 -- 2016-12-30 (金) 14:04:59
  • ↑HTだけでなくMTも含みます -- 2016-12-28 (水) 21:26:04
  • 重戦車で丘に行こうとしたら足の速い駆逐が陣取ってて自走からの砲撃諸々集中砲火されたんですが、どうすれば… -- 2017-01-05 (木) 18:48:40
    • よくLT/TD/MTが丘や街に急行して丘に向かおうとしているHTをスポットすることがありますね。自分はHTで丘に向かう場合、極力遠回りしてスポットを避けるようにしています。 -- 2017-01-05 (木) 19:20:42
    • 南スタートだと、重戦車で丘に向かうときは -- 2017-01-05 (木) 23:04:34
      • 途中送信失礼。高Tierで丘に向かうときは特に注意。町付近の茂みにMT等が潜伏していると -- 2017-01-05 (木) 23:06:52
    • 南スタートだと注意して進まないとまずいですね、特に日重なんて良いカモになります。少し遠回りにはなりますができる限り端の方を動くようにするといいと思います、スポットされる可能性も減りますし、自走砲の精度も下がってかなり直撃の可能性を減らせます。 -- 2017-01-05 (木) 23:59:05
    • 北は川沿いに進めば結構安全だが、ただでさえ遅い到着がさらに遅くなるな -- 2017-01-06 (金) 00:10:09
    • あとは味方も同じような動きしてくれるか祈るか、南なら無理せずJ0の岩の陰で誰か先に行かせるとかもありだと思う。成功率あんまよくないけど… -- 2017-01-06 (金) 01:55:56
    • J7の踏切を素直に通ってしまうと、視界が長くなってくる中～高ティアだと相手の初動しだいでは危険に晒されます。K8から線路を超えるようにすると比較的安全です。最も発見される危険が高いのは、線路を超える瞬間なんです。J7は視界のある車両なら中央からも見えてしまうんですよ、線路の土手を上がった一番高い場所の時に。線路の超えかたを意識してみてください、通行料を取られる確率がグッと減ると思う。 -- 2017-01-06 (金) 09:42:41
    • 色々ご指導ありがとうございます。HT乗るときは注意して進むことにします。 -- 2017-01-06 (金) 21:46:17
  • なんでさMTは西をずんずん攻めたがるんだ…　西は置き貞駆逐ゾーン、ある意味マジカルフォレストだから動きゃ必ず死ぬ。死ねば必ず負ける、だから突破されないよう守ってくれないと丘の支援もできない。ホントにここの解説に書き込んで少しでも西行こうって思う奴を減らしたい…。 -- 2017-01-14 (土) 01:54:32
    • 木主もMTに乗って中盤から西を突破機動すれば考えが分かるのでは？ -- 2017-01-14 (土) 03:32:15
    • 駆逐でその突破何度か抑えたことあるからわかりたくない…むしろ突破しようとするのをお互い抑えあうのが西の戦いだと俺は考えてる。突破されるとSPGが殺されてせっかくのLTの偵察が意味なくなっちゃうし。 -- 2017-01-14 (土) 03:50:34
    • 最近西に置くTD自体が減ってるから展開される前に突破したり編成見て枚数少なそうだったりすると案外成功したりはするが、余程組織的に動けないと厳しいな -- 2017-01-14 (土) 08:10:30
    • 西を突破して東の方を包囲殲滅して勝つってのがメインの勝ち筋じゃないの。東側は中央含めて牽制し合って膠着してる場合が多いし -- 2017-01-14 (土) 12:17:56
    • みんななぜか単独でしか行かないんだよね…　LTが走り貞して死亡→MTがそろりそろりと来て死んじゃうとか。連携取れてても枚数少ないからあっさり死んじゃうし… -- 2017-01-14 (土) 12:18:27
    • どういうHTMTTD構成だったのか、BattleTierは幾つなのかによって変わるから確たる答えは無いのだけど、隠蔽最強化済みMTはうまく前進すると奥に隠れてる大型TDを見つけられたりする。なので西側MT突破は不可とは言えんよ。LTは中央で忙しいマップだし一概にｘｘするなと言える内容ではないと思うがな。 -- 2017-01-14 (土) 15:30:51
      • 最新の試合だとtire7上限で西にヤクパン vk30p IV号H ELCがいて真ん中にもLTga -- 2017-01-14 (土) 19:18:39
      • 最新の試合だと遭遇戦tire7上限で北スタートの時、西にヤクパン vk30p IV号H ELCがいて、elcが真っ先に走り貞して爆散、続けてMT・ヤクパンの順に撃破されたんだ。さらに北上したLT・TDが中央の連中も片付け東を包囲して殲滅とかかな。あとは序盤からL一気に西突破目指して偵察枠・MT全滅とか。まぁ自分も含めtire5だししょうがないのかも… -- 2017-01-14 (土) 19:25:59
      • そりゃLTが下手すぎたな。ELCならよほど迂闊な走りしなければ早々に爆散したりしないし、西に序盤から突っ込むのは流石に無理だ -- 2017-01-14 (土) 23:34:42
      • そうなんだよ。なんで走っちゃうの！と思う…だから俺も死ぬだろうけどまだスコア出せる丘いくしかない。西の解説で『置き貞で充分観測ダメージで稼げる』とか『駆逐とLTの腕の見せ所。LTはいかに味方に視界を提供し駆逐はいかにそれを活かして狙撃できるか』とかを書き加えた方が最初言ったように見ない人90%でもないよりはマシになると思う。 -- 2017-01-15 (日) 00:35:27
      • 西側の解説に一文加えてみたがこの部分を↑の主張する文『駆逐と～』に置き換えてもいい。露骨に「LTは観測ダメージが稼げる」とか「MTは絶対行ってはいけない」とか書かなければ別にどうぞ。 -- 2017-01-15 (日) 11:49:41
      • 俺はLTだと西側から押すけど、視界フル拡張してるから相手より視界で圧倒できるのが前提だしな。乗員や消耗品で露骨に差が出るから西での前進はそれを踏まえてやるべきだろうな -- 2017-01-15 (日) 14:24:02
      • ↑こういうだ書き換えたことがないので誰か『駆逐と～』の部分の書き換えをやってもらえますか？ -- 2017-01-15 (日) 14:40:30
      • ミス　こういう人のようにまずしっかり視界取ったうえでやってくれる分には偉そうだけど文句なしなんだけどね…あとまだ書き換えをやったことないので誰か『駆逐と～』を加えてもらえないでしょうか？ -- 2017-01-15 (日) 14:43:23
      • 誰でもwikiページ編集の最初はある。自分でやってみなさい。ページ一番上の編集リンクを押してソースに該当文を追加して、プレビューボタンを押して表示を確認してから更新ボタンを押すだけ。 -- 2017-01-15 (日) 18:06:44
    • 西で芋っても負けるけどな。かといって中央行くとどうしても東の丘が気になる。結局ＬＴ任せにしないでＭＴが一斉に動くのが一番いいよ。ＬＴも味方がまったく動かないんじゃ支援射撃期待できないから動き鈍くなるし -- 2017-01-15 (日) 14:30:36
      • まぁそうなんだけどね。でも駆逐が確実に一両は潜んでいるゾーンだから中央で -- 2017-01-15 (日) 14:46:24
      • ミス　中央で頭出して誘う、釣られた西の敵を観測で焼くか撃って突破とか多方面から仕掛ければいいのになぁって思う。 -- 2017-01-15 (日) 14:48:38
      • それを自分でやればいいんじゃない？誰かが最初の一歩踏み出さないといけないわけだが -- 2017-01-15 (日) 18:14:35
    • 書き替えて見ました。最初に加えた方の分に上書きさせてもらいました。ダメなら訂正罵倒よろしくお願いしますｗ -- 2017-01-16 (月) 01:34:09
      • 西にしても東にしても攻略の鍵は中央なので違います。んで、敵方がよほどおかしな配置をしていない限り、突破を図るべきではありません。以前の文章に差し戻すか、削除されたほうが良いですね。 -- 2017-01-16 (月) 02:21:13
    • このMAPのキモは中央の制圧だよ。MTを1～2ラインに割くとそのぶん中央が薄くなるので、中央より西を重視したほうがいいかのように誤読されかねない内容を書くのは反対よ。ただでさえ中央が軽視されがちで、西に多数が行かなかったチームが勝つって言っても差し支えないほど戦力配置のバランスが取れてないのが現状なのに。 -- 2017-01-16 (月) 09:21:49
      • 別に西を重視してるわけではないよ。突破できない状況でも突っ込む人が多すぎるんでせめてこうじゃね？と思って。特に西に行ったTDはLTの目がないと仕事できないし過去コメにあるようにLTの手腕を発揮できるマップなのにもったいねーと思ってたんで。 -- 2017-01-16 (月) 10:24:05
      • わかるわかる。ただ西についてあまり言及すると、西が重要だと誤読されると思うよ、って話。西をまるっと軽視していいわけでもないけど、中央と丘のほうが重要であることがボヤける感じがすると思う。 -- 2017-01-16 (月) 12:12:28
      • こう言ってはナンだが、このMAPでは初心者とnoobがほっといても西へ行くので（保身のためだと思うが）、wikiを読むような層のプレイヤーなら西は最初から放置したほうが良いってのもある。そのほうが全線戦の戦力バランスが取れる。 -- 2017-01-16 (月) 12:32:11
      • まーそうすると結果的に木主の言うとおり、MTが各個撃破されてご臨終になるか、最後まで芋って終わるわけだけどね。話が振りだしに戻るんだけど、それはもうnoobなMTなんだから仕方ない。西でそうならないように動けるくらいのMT乗りなら、中央のほうがよっぽど大事なのが解ってるから最初から西へは行かないし。西もゼロじゃないが、TDがいないとか強襲したいときくらいしか行かない。 -- 2017-01-16 (月) 12:38:38
      • ちょっとだけ誤解？招くっぽいので『突破のカギ』って部分を『～が求められる』に変えておきます。noobはほっとくとしても初心者の参考になるかもしれないしさ。 -- 木主 2017-01-16 (月) 14:44:24
      • 変えてみました。駆逐初心者でもここならめっさ稼げるから捨てずバランスよく無理せず配置できればホントに楽しいマップなんだけどね。 -- 2017-01-16 (月) 15:12:11
  • 西いらんでしょ。西はTD数両いれば抑えられるし、攻めにくいため偵察者以外はニート状態になる。西は中央からがっつり射線が通り、車体を完全に隠せないから中央で稜線偵察する敵に見つかり次第順番に死ぬ。結局のところ東と中央の連携が優秀な方が勝つよ。 -- 2017-01-16 (月) 10:18:29
    • 数両だと相手が本気で西を突破しようとしてきたら止められんぞ。東と中央も攻めやすいというわけではないから、そっちを少数で抑えてる間に西を突破して包囲するって展開もちょいちょいある。どちらかと言えば東側重視だが、どこもいらないとは言えん -- 2017-01-16 (月) 12:50:32
      • 西とられても東と中央から射線通るから問題ないんだよ。それに西を詰めるにも相手の戦力が判明するまで詰められず無駄な時間を消費するし、多数で攻めようもんなら東と中央が取られる。東から西を攻めるのは楽だけど、西から東は線路＋撃ち下ろしではるかに不利なんだよ。 -- 2017-01-16 (月) 13:31:07
      • 東と中央の戦力が判明すれば西の戦力も大体わかるし、東と中央も持ちこたえようと思えば結構時間かけさせられるから、東で時間が浪費してる間に西を取られるとも言える。そして西から東を攻める方が楽。東は線路辺りからの稜線偵察で大体見えてしまうけど、東から西に攻めようとすると西側の茂みの奥から一方的に撃たれる可能性が高い -- 2017-01-16 (月) 14:50:44
      • オイオイ、ここnoobのたまり場かよ。。。西みたいなニートぽじ本気で重要だと思ってるやついるんだな。＞東から西に攻めようとすると西側の茂みの奥から一方的に撃たれる可能性が高い←撃たれねえよｗ中央から西にある波状の稜線に入れば完全に射線切れるだろ？逆に西は大型の車体を完全に隠せるくぼみがないから見つかっても隠れようがない。それに丘上の茂美は隠蔽率が高いので中戦車程度なら走り偵察では見えないし、線路と列車のせいで射線が限定される。 -- 2017-01-16 (月) 17:16:45
      • 稜線は入れればな。入る前に迎撃されることも多い。そこら辺は残ってる奴の機動力と偵察力次第だが、HTなんかはまず無理だろう。そして西側は街道沿いが意外と起伏あるので完全とは言わずとも結構隠れられる。それ以前にそもそも見つけられんのだが。丘上の茂みに隠れ切るのは無理だな、奥行きがないから。発砲しなければ見つからないから知れないがそれでは意味がない。線路と列車は射線の限定にはあまり役に立たんよ。線路の土手からちょっと離れれば無いも同然で描写範囲からも外れない。土手のすぐ近くから撃つとしても線路と列車の間に結構隙間があるので十分撃てる -- 2017-01-16 (月) 17:31:47
      • 数両だと相手が本気で西を突破しようとしてきたら止められんっていうけど、戦力偏らせて一点突破かけてきたらそれどこも一緒なのでは。「TD数両」で支えきれないラッシュを想定してそれ以上の戦力を置いたら、他が落とされてしまって本末転倒なのでは・・・？　攻勢をかけるなら大戦力置いてもいいけど、危険性高すぎて定石にはしにくいよね。 -- 2017-01-16 (月) 19:17:05
      • もうマジで中戦車行っちゃダメって書きたい。相変わらずのelc走り貞して爆散、射撃の的にしかならないMT…。 -- 2017-01-17 (火) 03:39:55
      • むしろMTが行けといいたいとこだがELCってことは中Tier域か。その辺はあんまり前に出ると一瞬だし中央か西後方だろうなぁ。村は西で吹っ飛ぶような腕なら自殺に行くのと変わらんだろうし -- 2017-01-17 (火) 14:11:25
    • 西はリカバリ効かんからなぁ・・・目があれば少数でいいんだがLTが全部中央に行くと少数ではな。東でもたつかなければいいんだが、中央を抑えないと数かけてもだめだしな。結局バランスだよなここ -- 2017-01-16 (月) 13:18:49
    • 東から来る敵なんて撃ち放題だけどなぁ…　最後一両だけ残ったe25に味方三両踏切殺されたけど -- 2017-01-16 (月) 20:02:58
      • 東は基本鴨撃ちだからな、中央切り崩すまでは前に出ちゃいけない。西が中央撃てる位置まで陣地が進むまでは持久戦なんだが、２つ上の枝を見ればわかる通り大半がなぜ西を取るのかの意味もわかってないから小隊がそれっぽいことしてない限りは中央を抑えるのに終始してりゃいいんじゃね？ -- 2017-01-17 (火) 14:16:42
      • な～んか最近、東突破してもtier関わらずこうなってそのまま負ける事多いんよね。　攻めあぐねた挙句に1人ずつ向かって行って殺されんの。　もうこっちも芋ってdrawでいいじゃんよ・・・って気分になるけど。　強いて自分が生贄役やるとすれば・・・2ラインから行くのがマシ？ -- 2017-01-18 (水) 11:05:45
      • マジで生贄やるなら2ラインだよ。おすすめしないけど…　TD載ればここだと毎回生贄というか嬲り頃される。 -- 木主 2017-01-18 (水) 12:20:51
      • >な～んか最近、東突破してもtier関わらずこうなってそのまま負ける事多いんよね。←こんな低tierの話ししてたのかよ。この状態なら南から1ライン詰めれば簡単に落とせる。中、低tierなら西を突破するのは一応できるが、tier10戦場では砲性能や単発が高く視界もインフレしてるため、西を抑えて東と中央が主戦場になる。 -- 2017-01-18 (水) 16:00:24
      • 機動力、視界、砲性能がtierごとに違うからどのtier帯でもというのは気の所為。 -- 2017-01-18 (水) 16:07:27
      • どうだろうな。向こうが動いて無けりゃいいんだが、4号残ってるし1ラインに向かう間にばったり会って瞬殺されて残った味方も・・・って事も十分ありうる。あとtier10だとMTの集団機動で西から切り崩すのも結構ある -- 2017-01-18 (水) 16:08:09
      • いや、普通にtier8や9でもこうなったんだが、レアケースなのか。 -- 2017-01-18 (水) 18:07:48
      • それ、君が死ななければ4号丁寧に処理して、あとはつめて勝ち。というか普通に勝ちケース。 -- 2017-01-18 (水) 19:09:59
      • tier問わずこの状態にはなるよ。上手い人の配信とかでもよく見かける。 -- 2017-01-18 (水) 19:11:08
      • まぁE25がいる側はどっちだろうとスカウトが詰めれないと酷いことになるわな。そうでなくとも東は丘取ったら一旦スカウト位置を構築し直さないといけないので詰める前に中央処理だな -- 2017-01-20 (金) 00:06:47
      • 結局のところ、Noobは勝ちパターンを見逃すってことだよな -- 2017-01-20 (金) 01:41:35
      • どっちかといえば負けパターンに気付かないんじゃないかな？ -- 2017-01-20 (金) 05:01:29
      • な～んか最近、東突破してもtier関わらずこうなってそのまま負ける事多いんよね。←これ典型的な勝ちパターンだろ。東と中央制圧してマップの敵を西側に押し込み4分の3を確保。一番よく見るし、一番多い勝ちパターン。なんでヘッツァーの隣にいるのか知らないけどｗこれで負けるのはnoob -- 2017-01-22 (日) 11:21:53
    • ぶっちゃけTDは全部西に行って欲しい。東が丘を狙えて美味しいし安全なのは解るが、一人TDが東（線路の向こう側）行くと「俺も東の方が良い」みたいなTDがついて行って結局西のTDが少なくなる事が多い。そうするとLTが偵察のやる気なくして視界を取れる丘に行き始めて、HTも「これは西突破されるな」と感じ丘に登り始めて結局方位殲滅されるか、しぶしぶHTがTDの変わりに西に行ってやっぱり、非発見率の問題からもたずに死ぬ。「誰かが行くから良いだろ」みたいな気持ちじゃなくTDは西、LTは中央で走り偵察か西で置き偵察、残りのMTとHTは丘と５～６ラインでの丘上狙撃と役割を徹底して欲しい。 -- 2017-03-13 (月) 19:07:58
  • 西に行く中戦車と重戦車はほぼ暖色。西を崩す場合はE3F3の強ポジを確保した後に、2ライン、道のmap中央寄りの溝から詰めていいくのが定石で、道の西や道付近の茂美から詰めるのは完全にnoob。 -- 2017-01-18 (水) 09:10:58
    • 中tireは特にヒドいよな。一番笑えたのがMT総出でA1B1辺りに潜んでヘルキャにバレて殺されても動かないのだったわｗ　しかも結局最後まで粘ったのはそういうnoobsの視界でなんとか孤軍奮闘してた四駆だけで開始3分くらいでMTが全滅してたわｗｗ -- 2017-01-19 (木) 18:27:22
    • 定石とか定位置なんてないよ。毎回車種ごとの両数が変わるんだから、HTが大量にいるなら西にも必要だし、LTが1か0ならLTのいない方で他の車種が視界取りしなきゃいけないし、SPGの有無で動き方が全然違う。北スタートのLTで東の丘で視界取っているのにHTが大量に登ってくると、自分が見つかってないのにそいつらを狙った流れ弾を食らって迷惑なのよね。HTが下で狙撃しているとピコピコやって登らせる奴がいるけど、LTが丘で視界取っているなら下から狙撃してくれた方がいいのよ。MMや状況を無視して決まった動きしかできないやつが暖色なんだよ。 -- 2017-01-20 (金) 01:29:19
      • そもそも基本は視界で勝ってる方を中央が援護して押し込むだけだもんな。てか昔図解があったけどあれどうなったんだろう？ -- 2017-01-20 (金) 05:08:16
      • 上手になるとそれ言い出す人がいるが、勘違いしてはいけない。定石や定位置はある。柔軟に動きを変えるのは定石を超えた次の話で、その次元に辿り着いていないものは定石を守るところから学んでいく。ここは玉石混淆の多数のユーザーが見るWikiだから、定石を前提とした議論しか成り立たない。全員に「柔軟に臨機応変に動け」と述べたとして、それが多くの人にとって何か参考書になるのかというと、ならないのだ。 -- 2017-01-20 (金) 09:14:25
      • いや臨機応変でもなくどっちでもいいんだよ初期は。その場のやるべき定石は当然ある、それができない状況なら大人しく引く、までが定石だと思うんだ。なにせここは不利な状況が露骨にわかるから、ここの定石は「定位置にこだわらないこと」じゃないか？上手くなれば確かに臨機応変を旨とするが、それは相手の定石を崩すためで、このマップにおいて動きを変えていくのとは本質が違うだろう -- 2017-01-21 (土) 04:19:04
  • どうだろうな。向こうが動いて無けりゃいいんだが、4号残ってるし1ラインに向かう間にばったり会って瞬殺されて残った味方も・・・って事も十分ありうる。←四号が青色かユニカムでない限り、この場所から南に行くのはまずない。この状況なら孤立して移動は危険行為だし、四号側の戦力とこちら側の戦力を考慮すると四号は動けない。よほど戦闘力に自身があるやつでない限り、単独行動はしないよ -- 2017-01-22 (日) 11:27:06
  • なんで西側の茂みの中にO-hoが居るんですかね… -- 2017-01-31 (火) 22:51:38
    • あなたのアカウント、勝率調整されてますよ -- 2017-02-01 (水) 00:28:27
    • マジか。tier8ですらそんなnoobいるのかよ。 -- 2017-02-01 (水) 00:56:55
      • 当たり前だTier10でもたまにいるわ。だからそんな雑談は外部掲示板で。 -- 2017-02-01 (水) 01:52:30
  • 自走砲のためのMAPって感じがする。4両とかいると重戦車なんてすぐに溶ける。さっさと削除してほしいわ -- 2017-02-03 (金) 09:40:31
    • MAPよりも自走砲に問題があると考えるのが普通だと思うんですが。。。。 -- 2017-02-03 (金) 10:54:48
  • 相変わらず西をずんずん攻めたがる人に聞きたいわ。もし相手がヘッツァーならHTでずんずん弾いてってのはわかるんだけどT29で相手がヤクパン、手タールでどう突破するのか知りたいわ全く。 -- 2017-03-07 (火) 00:45:35
    • いくらなんでもそれは車両考えろとしか言えんな・・・ -- 2017-03-07 (火) 01:03:27
    • マジで俺が -- 2017-03-07 (火) 01:28:23
      • ミス。解説に西はTDいるよって書いたのにな。西行くHTは個人的にもう青覚悟で履帯切って止めるしかないな… -- 2017-03-07 (火) 01:34:35
      • それはやめとけ。履帯切ったからって何が変わるんだ？戦力として死んでる以上、何も変わらんだろ。切られたからってその西いくプレイヤーが東にいくとでも？撃ち返されたら自分が死んで更なる戦力ダウンを生むだけだから、諦めて経験値回収に勤しんだ方が良い。 -- 2017-03-07 (火) 02:24:53
      • だよなぁ。tiertopだったりするんだよねそういう奴に限って…　ホントあとはいかに -- 2017-03-07 (火) 02:41:28
      • 負け経験値を増やすかだよね。 -- 2017-03-07 (火) 02:41:52
      • 確かに初動はかなり大事だけど、それだけで勝敗のすべてが決まるわけじゃない。敵の初動はもっとダメダメだったり、味方に強いプレイヤーがいたり、味方の自走がとにかく当たる日だったり、それ以外の何らかの奇跡が起こることもある。奇跡が起きてT67で鋼鉄の壁をとってたプレイヤーなんかもいたな。だからともかく、”負けを覚悟”するのは良いけど、負けを前提にするのは早いんじゃないか？まあそのほうが気持ちがラクになるならそうした方がいいかもだがな。 -- 2017-03-07 (火) 03:14:06
      • 自分がMTなら先行して強攻スポットする手もあるんだがTDだと見送るしかないもんな。俺は西から攻める方だけど流石にHTじゃ絶対行かん -- 2017-03-07 (火) 03:41:33
      • 自車両と相手の車両による話だよなこれ...。オイTOPやオニTOPで相手自走砲いなければ普通にやるし、さらに上の戦場でも重駆逐やソ連重戦なんかやってるの見るし。あれ軽戦側からするとかなりやっかいなんだよね -- 2017-03-07 (火) 11:20:15
      • オイやオニでも、敵が西側をちゃんと見て後ろにTDが潜んでたらボコられるだけだから止めた方がいいと思うが。敵の西布陣が薄ければいけるだろうけどそんなのわからないし -- 2017-03-07 (火) 11:53:29
      • だから相手による話よ。やる時はTierTOPでTOP3～5両くらいの時だけどそのくらいのマッチングだとTOPTDの数もそんないないことも多いし最初から西に行くわけじゃなくまず中央行くから西の布陣もわかるし西が濃いから行かないよ -- 2017-03-07 (火) 12:26:06
      • あぁある程度様子見してから行くのね。以前北側LTで開幕E1入ったら西側を北上するオニがいて即死してたからあんな感じなのかと -- 2017-03-07 (火) 12:41:33
      • オニやオイはヘイト高いから開幕は動かない方がいいんだよな。開幕で発見されるとせっかく別の方面に動いた敵も戻ってくるし -- 2017-03-07 (火) 12:59:27
      • というか最近、まともに隠れてスポットしてくれるLT乗りも減ったしオイオニが西行くってHT枚数にもよるけどかなり腹立つよね…　ちなみに冒頭のT29は俺や戻れという人にうるせぇ！！と返した直後シュタールに殺されましたとさｗ -- 木主 2017-03-07 (火) 13:23:15
    • この前も勝率50%未満のMAUS、E100×2、IS-7が丘ではなく西にレミングスして見事に溶けてたな。敵の編成が分からないと悪手だよ。F1に敵LTが滑り込むのが嫌だったら、先に味方MT/LTがF2/G2で張ってればいいだけの話。 -- 2017-03-07 (火) 12:15:24
      • 編成というよりマッチング表見てスコGとか高火力高隠蔽いる時点で西に -- 2017-03-07 (火) 13:25:11
      • ごめんミス…　西に絶対一両は潜んでるなって思えないとね。 -- 2017-03-07 (火) 13:26:54
      • 252UのプラでTierTOPかつ脅威となるTDが少ない場合突っ込んで押してくることをちょくちょく見るというかやったが、2回やって1回は余裕で成功、2回目はお互い252Uのプラがかち合って相打ち的な感じになったな -- 2017-03-07 (火) 20:16:09
      • そういうプレーして欲しいんだよね格下としてはさ(´・ω・)　HT殺されると双方の士気に大いに影響するし。 -- 2017-03-07 (火) 20:28:01
      • そもそも車体全部晒して抜かれないなんてことは相手がよほどの弱さでない限りどんな車両でもありえんからな。それが分かってりゃ西にHT持ってこうとは思わんだろう -- 2017-03-08 (水) 00:33:01
      • 『LTはいかに味方に視界を提供し駆逐はいかにそれを活かして狙撃できるか』を勝手に消したのはなぜ？まさか本気で西をオラオラするのが正解なの？たとえスコGや100y、ヘルキャがいたとしてもか？ -- 2017-03-11 (土) 02:58:24
      • とはいえその頑丈さで（相手の編成車両にもよるが）弾くのを結構期待出来るのであれば西に行くのもありだと思うよ　後はまぁそんなにあることじゃないがHTだらけのマッチングで味方が丘に集中した場合西で待機することもある -- 2017-03-11 (土) 04:58:01
    • 本題とはズレるがヘッツァーなら弾いて進めるってのはどうなんだろうか。Tier6HTで正面から受ければ一発はそこまででもないだろうが、ある程度ダメージは受けるし履帯切られる可能性も大きいしずんずん弾いて進むってのは違う気がする -- 2017-03-07 (火) 17:28:04
      • へったんと言ってもＴｉｅｒ4でも3でも抜くやつは抜いてくるもんな。どんなに装甲のある車両でも過信してはいかんし、西でへったん活用するなら装甲ではなく隠蔽率を活用する手になるわな。 -- 2017-03-07 (火) 18:55:43
      • あくまで「低tierTDなら多少撃たれても必殺圏内まで進めるかも」って意味で出しただけなんで…　例えが悪くてすまん。 -- 2017-03-07 (火) 20:23:44
      • 目の無いヘッツァーが狙撃もせずに進むのは最低の悪手だろ。相手がtier３でも蒸発させられると思うぞ。 -- 2017-03-13 (月) 19:10:22
      • 文才無くてごめん。オイとかで西を進みtier3,4TDを跳ね返し蹴散らすならまだしもtier7,8のHT乗っている時にLTもないままずんずん進むなと言いたいわけよ。 -- 2017-03-18 (土) 02:10:05
      • オイでも相当条件が揃わないとキッツイぞ。　自走無しは前提として、履帯切られまくるので修理スキル100%も必須。　そこまでお膳立てしても、Eライン辺りで右からガンガン撃たれてほぼ死ぬ。てか死んだ。 -- 2017-03-18 (土) 10:32:18
      • 流石にオイほどの巨体で鈍足となるとな・・・まさしく252Uとか背が低い上に生半可な貫通じゃ抜けないから適してるんだがこっちはこっちで視界の無さがネックではある -- 2017-03-19 (日) 14:05:11
  • 間違えた…　『LTはいかに味方に視界を提供し駆逐はいかにそれを活かして狙撃できるか』を勝手に消したのはなぜ？まさか本気で西をオラオラするのが正解なの？たとえスコGや100y、ヘルキャがいたとしてもか？ -- 2017-03-11 (土) 02:59:53
    • その文章、具体的なことが何も書いてなくて、大雑把過ぎて意味が無いのもあるんだけど、 -- 2017-03-11 (土) 03:10:37
      • 西側は基本的に能動的に出るような地形ではないから、文章のニュアンスとしてもちょっとおかしいのよ。 -- 2017-03-11 (土) 03:12:54
    • アホみたいに能動的に出る人多いから書いたんだけどね…。LTが行くとすればEF1の茂みか自陣寄りの茂みだしTDはATでもない限り基本Cかであとはプレイヤー次第って意味であんまり書かなったんだわ。とりあえず「HTMTが行くな、行くなら動くな。平坦な分突破されたらあっさり負ける」って記述自体は西の項目にいると俺は思うよ。 -- 2017-03-11 (土) 03:38:37
      • 車両追加、プレイヤー層の変化、様々な更新によって戦法のトレンドは時々で変わるもの。wikiの解説で一定の戦法を推奨するのは適切ではない。地形の特性を書くにとどめ、あとは個々が地形と自車両の適性、彼我のチーム構成を考慮して最適解と思える行動をする。 -- 2017-03-18 (土) 07:36:02
      • まぁだからこそ平坦だから置き貞と狙撃のこと書いたんだけどね…　あとせめて具体的に書かないといけないのか抽象敵に書くのかどっちかに決めて一言書いてから消して欲しかったな。一応論議して推敲して加えたのに。 -- 2017-03-19 (日) 03:26:09
      • 消した人ではないが、そういうのは丸ごといらないと思うよ。「平坦で茂みが多く射線が通る。以上。」というスタンスが正しい。あとはプレイヤーが考える。普通の考えができるHTはそういう地形にはいかないし、あえて行くのなら何か考えがあってのことでなければならない。問題は、「普通の動きができるHT」が極端に少ないことだけど、そのこととwikiの記載の問題は、別々の話として切り離して考えるべきだと自分は思う。 -- 2017-03-19 (日) 09:05:41
      • 「行くな。」とか言いたいなら、地形の説明でなくて、ある程度はマップのセオリーをまとめとかないと。そういう項目を追加するのは良いけど、一文だけでどうにかなると考えてるのはちょっとズレてるかな。 -- 2017-03-19 (日) 13:38:19
      • 行くなら行くで待ちきれなくなって自殺特攻 -- 2017-03-29 (水) 19:26:58
      • 途中投稿失礼。自殺特攻しないように、ということなら割と同意できる。 -- 2017-03-29 (水) 19:28:46
      • HTはともかくMTが行くなは無いわ。毎回車種ごとの数が変わるんだしMTは臨機応変に動かなきゃいけないんだから、必要なら西にも中央にも東にも行くだろ。 -- 2017-03-29 (水) 21:27:38
    • これさ、これ消したせいじゃねーのってレベルで置き偵LTが激減してるんだけど？ -- 2017-03-29 (水) 05:12:56
      • 単に春休みで脳みそお子様が激増しているだけだろ。このwikiを参考に自分で考えるプレイヤーなんて全体から見たらごく少数だろうし。 -- 2017-03-29 (水) 08:33:00
      • 西の置き偵察 -- 2017-03-29 (水) 14:41:36
      • 消した人は「上手い奴が乗ってる」前提で発言が矛盾しまくってることに気づいてないからしょうがないよ、キツイ言い方すればね。初心者やどうするかなーを知るための攻略wikiに「参考にしてる奴はいない！」とまで言うんだから。。こっちだってちゃんと同意も得て自分もその後置き貞でしこたま稼げたのにさ。 -- 2017-03-29 (水) 14:44:07
      • 西の置き偵ポジは戦闘開始時の位置によって入る前に見つかることあるし一概に入れとも言えないな。下手に見つかって死なれても困るし -- 2017-03-29 (水) 14:45:14
      • とりあえず序盤は自陣寄りで徐々にあげてくでもいいし、六感あり最終状態なら一気にE1の茂みに飛び込みもありだよ。上手いLTの人のニコ動でもそうだったし。西ははっきり言えば存分に芋ってもらってくれた方が中央東が背後を気にせず戦える。 -- 2017-03-29 (水) 15:49:32
      • 初動で置かれないように動いたり、E1辺りならブラインドで撃ってくる奴もいるから気をつけないとな -- 2017-03-29 (水) 16:14:12
      • ↑４　マップ解説もなしにあんな文章が書いてあっても参考にも役にも立たないよ。愚痴愚痴他人の悪口呟き続けるぐらいなら地形考察とセオリーまとめなさいな。 -- 2017-03-29 (水) 16:25:55
      • ？？平坦な地形で茂みもそこそこ、LTとTDの腕の見せどころって俺上で書いたじゃん。序盤~中盤は西から裏取りに来る奴か中央を観測し後続に視界提供、TD/SPGはそれを元に射撃する。平坦な分当てやすく観測うまうまし放題がセオリーじゃないの？特に中terのまだ慣れてない人でも当てやすいしスコアにしやすいのが西じゃん -- 2017-03-29 (水) 17:19:34
      • 道の盛り上がりが蛇行していたり、微妙な起伏があって射線が通ったり通らなかったりだから平坦とは言えないんだが。TDが後ろすぎると描画範囲外だったり凸凹に邪魔されるし、前に出過ぎると見つかって溶けるしで、あそこはゲームシステムを理解していないとダメよ。というか、ここを見ているのは日本人の一部だけなんだから、それ以外の日本人や外国人に影響があるわけないだろ。 -- 2017-03-29 (水) 21:18:29
      • 当たり前じゃん。攻略wikiを見てない奴を考慮する意味あるの？あくまでここのサイト上での話に決まってるじゃん。とりあえず攻略wikiなんだから動いちゃ危ないぜも大事だけど「何ができるか」について触れることもありじゃね？と思ったわけよ。前衛とかじゃなく隠れやすい茂みを利用した観測できることとか書いてあった方がいいかもねと。 -- 2017-03-30 (木) 00:36:33
  • LTでこのマップを引いた場合、敵がバランスよく配置されている場合は中央で走り偵、敵が西に偏ったようなら西で置き偵、東に偏ったようならしょうがないので中央から東の丘の敵を射撃すると稼ぎやすい。味方が極端にレミっていて支援射撃を貰えない場合はもちろん除く。つまるところはその時々の状況によりけりということなんだが。 -- 2017-03-29 (水) 20:09:33
  • とりあえず西で芋芋するならF3,4辺りで自走いないときにやると楽しい。SPGがいても走り回って少しだけ頭出すを繰り返すと痺れ切らした奴が撃ってくるからそれを後続に撃ってもらうとか弾代削りつつ経験値はチームtop3とかになれたりミッション系も結構同時に消化しやすいかも。 -- 2017-03-31 (金) 16:28:57
    • あの辺で走り偵やると1ラインの高所にいるTDから撃たれるんだけどどうしてる？ -- 2017-04-01 (土) 08:52:47
    • Eラインまで行かず終始Fラインで走り回ってるな俺は。そうすると書いたように我慢できない奴がE1の置き貞スポットから撃ってくるからそれを被弾覚悟で発見、味方が始末ってのをある動画のマネでやってる。さすがにudesとかstrv、E25は見つけられないかもしれないけど… -- 2017-04-01 (土) 15:06:56
      • なるほど、漢探知だな。サンクス。 -- 2017-04-02 (日) 10:21:06
    • まあ基本、ここは東と中央さえ押さえれば有利になるMAPなので、極端なこと言うと1ラインのTDは最後までほっといて問題ない。 -- 2017-04-02 (日) 02:35:01
      • まね。東の味方の射撃で敵中央を殲滅、その後中央の援護射撃の元で東を突破、残った西奥の敵を包囲殲滅、と言うのが自分の中では理想の展開かな。 -- 2017-04-02 (日) 11:36:59
    • 俺は基本ガルパンオタというのもあってtier4~8までしかしてないからちょいちょい西にいるHTMTを観測できるよ。まぁtier7,8は書いたように見つけにくいし無駄に被弾するならEラインで中央東の支援してたほうが格下の時何かと便利かも -- 木主 2017-04-02 (日) 03:19:07
  • 北東の丘の形が変わっちゃったね。TD＆SPGの芋場所だったのに -- 2017-04-20 (木) 12:26:57
  • 何か南東の池深くなってないか？ -- 2017-06-18 (日) 15:02:53
  • 早漏量産マップよね -- 2017-06-24 (土) 01:11:18
    • 動いたら死ぬ。ちょっと射線通り過ぎじゃねえかなここ。 -- 2017-06-25 (日) 01:15:25
      • 昔はもっと通ってたんだから贅沢言うな -- 2017-06-25 (日) 11:46:50
      • 昔は云々は老害すぎませんかね… -- 2017-12-27 (水) 01:19:04
  • よく勘違いしてる奴いるけどE6F6は重戦車がいても問題が無いだけで、一番必要なのは視界とそこそこの隠蔽がある奴が一人はそこにいること。450は最低で欲しいところになるのでティア８くらいの重戦車がいるだけの場合はたいていほとんど相手を見れずに東山が撃たれる感じになる。 -- 2017-07-20 (木) 21:17:14
  • 全部の駆逐が東に行った時の絶望感と言ったら…… -- 2017-07-20 (木) 21:48:31
  • 3ヶ月やってなかったんだけど、丘(東側)捨てるのが最近の流行？誰も行かず丘にスコGやクライスラーが悠々と居座りなす術もなく蹂躙されたんだけど…orz4 -- 2017-08-14 (月) 11:33:01
    • 東を捨てたということは主力のHTMT達はどこ行ったの？単純に夏休み効果。あきらめロン。 -- 2017-08-14 (月) 20:14:21
      • 夏休みって…外国人も多いんだが。まさか日本に限った話か？ -- 2017-08-14 (月) 20:54:28
      • 調べてみたら海外でも休みが多かったすまぬ -- 2017-08-14 (月) 21:22:52
    • 自走の貫通は下がったけど　範囲が広がったからよく当てられる　それを嫌い　置きエイム定番のF６であるとか丘の上行く人減った印象はありますよ※NA鯖 -- 2017-08-14 (月) 22:00:13
    • 主力はなんか以前ぼやいた西に団子になってて一時は優勢で何両かは南下できてたんだよな。 -- 2017-08-15 (火) 01:13:37
    • 昔に比べると重要視されないというか味方が中央取ってくれないと的になるだけだからＨＴが丘上るの拒否ってることが多い。 -- 2017-08-15 (火) 01:22:15
      • それは逆も言える。丘の上を占拠しようとせずに坂から中央撃つことしか考えてないHTが多いから、生贄になるだけの中央組もあまり出たがらないことが多い。ここ中央と西は連動してないとダメだから、味方を信用できないとどっちもいけないんだよね -- 2017-08-15 (火) 14:16:18
      • ↑まちがえた、中央と「東」が連動 -- 2017-08-15 (火) 14:20:03
    • 俺の時は真ん中にもLTがいたけど、最近はそんな風になってたのか。東側はTDがAラインから丘の視界もらって一応援護できるのに誰も行かないと丘と下ってきたLTにボコボコにされるしSPGも全滅するしいくら中央に誰も行かないからって西に集まるこたぁねぇだろうに…。 -- 2017-08-15 (火) 11:40:11
  • 丘捨ても分からないんだけど、西でTDするHTも分からない。止まるぐらいなら西ラッシュぐらいやってみせろよと。このマップの中央と丘の関係は相互補助だから、丘捨てるなら必然的に中央もキツくなるんだよな。というか丘ここ最近行くようになったけど、あれって正面のHT撃ちに出なきゃバレなくね？高隠蔽のLTやMTが手前の茂みに入っとくだけで相手HTの進行止まるし。 -- 2017-08-15 (火) 12:01:13
    • 俺もバレないと思うんだけどね。中央の -- 2017-08-15 (火) 12:27:11
      • ミス　集落辺りから見ると必然的に自分も晒されるから敵が南開始ならF,Gラインから見るわけでそんなにバレないと思う。ホント西に固まってもスウェーデン駆逐の経験値boxにしかならねぇってのに… -- 2017-08-15 (火) 12:32:17
    • この間、tier8戦、快速MTの北スタートで開幕0Fの茂みに入ったら、アシスト2000与ダメ3000取れた。　けど、「俺も大丈夫」と思ったのか後ろからHTがゾロゾロやってきて、中央からの射撃と相手HTのハルダウンで次々溶けるわ俺にまで流れ弾飛んで来るわで、チームは6:15の惨敗。　稼げるけど勝てるかというと微妙かも。 -- 2017-08-15 (火) 16:40:10
  • 東の茂みは飾りか？ 北スタートだと普通に見つかる… -- 2017-09-15 (金) 20:30:16
    • 相手の軽が潜り込んでたとかとは違うのかね　俺は普通に効いてると思うけどな -- 2017-09-15 (金) 21:11:06
    • F0らへんの茂みの事なら、一度画質設定を下げて見てみるといいよ。なんか茂みのいくつかは菱形＜＞のような形になってて、斜面を登ってる時こっちの発見点と相手の観測点が繋がりやすい。多分これが原因かと。画像で説明できれば分かりやすいんだけど^^; -- 2017-09-15 (金) 22:34:45
      • おそらく崖の近くの茂みに隠れてるかもしれぬ… なるほど！茂みの形に原因があったのか… -- 2017-09-16 (土) 12:58:41
  • たまにLTで中盤からcapしてるけどあまり意味ないと思う。瀕死でもうcapしかない場合除いてcapされると中央から覗いた奴に自走が食われるし西の茂みで潜む奴から -- 2017-09-16 (土) 17:00:32
    • ミス　同じように中央で張り付いてる車両が食われるし。まぁ普通言われなくてもcapしないでここは走り貞すると思うんだけどな… -- 2017-09-16 (土) 17:02:14
  • K1付近の起伏が緩く変更されたように思う。K5から広域に射線が通る。 -- 2017-09-16 (土) 20:25:06
    • ↑まちがえた　説明通りで、炎の最前線とプロホロフカでは１ラインの起伏が違うマップなんだね -- 2017-09-18 (月) 19:56:11
  • 地味にここの西を突破もありっちゃありになったな。丘は当たり前だけど自走に狙われて車体晒して数秒立ち往生するわけだし、隠蔽活かして静かに一個一個つぶして進めば西の方が隠れやすいわけか -- 2017-10-01 (日) 02:28:26
    • また次のアップデートで自走buffでもあるの？流石にそこまで環境変わるような変更あったらキツイな。 -- 2017-10-01 (日) 08:31:19
    • 何言ってるのかわからんが、中央から観測で自走に焼かれるわ狙撃されるわより隠蔽活かして静かに西を制圧していくの車両次第じゃありだなって話なんだけど？ -- 2017-10-01 (日) 19:12:31
      • エスパーすると、「西突破もありになった」→今まではダメだった＝アプデで何か変化が？　で、「自走に狙われて～」の辺りを見て「つまりアプデで自走buffか何かで東がキツくなって、結果西行くのも有りになるんだな」とか思ったのではないかと。 -- 2017-10-01 (日) 19:57:54
      • はい、そんな書き方だったんで。隠蔽使って…となると、車輛性能の前に基本的には敵側の過失頼みになるんで、よく状況見てやろう。相手にポカがなければ止めとけ。まあ、変な環境変化が無くて良かった。 -- 2017-10-02 (月) 04:50:40
      • あぁなるほど。書き方悪くてすいません。個人的に丘でHTとかがスタン地獄になってて代わりに西を進むようになったんだなと。書いたように基本西は動くとバレると思ってたけどLTが偵察放棄して撃ち合いしてたりもあってTDでバレないかつ見える位置から西に逃げたMT勢を殺して負けること増えたなぁって。 -- 2017-10-02 (月) 12:59:25
    • 隠蔽だけじゃなくて装甲があるなら突破できる可能性も考えられる。マッチングした段階で敵の車両の貫通見ながら　ＫＶ4、ＶＫ100.01Ｐ、ＩＳ－3、252とかに乗ってるなら　西側爆走で突破ってのは昔からありでしたね。　ＮＡで252とか深夜帯にだせば誰も抜いてこないから　ＮＡで知ってる人はよくやる。西側爆走 -- 2017-10-01 (日) 19:36:01
    • そうなのか。やられた方としてはなんか狙撃で進路確保していく感じでちょっとこわかったんだよねｗ　爆走も新しいタイプが生まれたってことか。 -- 2017-10-01 (日) 20:07:24
    • まぁ自軍が西に固まったなら攻めていかないと他制圧されてジリ貧になるからなぁ　有利か不利かはともかく突破に行かなきゃいけない場面はある -- 2017-10-01 (日) 21:26:41
    • 最近のマッチ改変で高tierでも駆逐多めな時にやられたな。あと突破するならいいんだけどHTでやられると詰む(もち重装甲以外でね)。前黒王子とか首相シリーズでやろうとしてる猛者がいて見ててかなり笑えたｗ -- 2017-10-01 (日) 23:27:30
    • 高tierでは茂みで少しずつ前進は基本的に使えないから注意な。西突破した後は丘側以上に攻めにくいから、やっぱり個人的には東無いしは中央取りたいかな。西突破できるのがまれって程じゃないけどね。 -- 2017-10-02 (月) 02:25:39
    • そもそもなんで東定石になってるのか未だに理解できてないんだけど。自分はLT乗りだからか西側の方が圧倒的に攻めやすい。特に北側時。西側占領すれば中央まで射線通るし、茂みでLTも置き偵察できる。逆に東の丘ってHTが詰まってなにもできずに溶けてる所をよく見るぞ。正直あいつらは何がしたいのかわからん -- 2017-10-04 (水) 00:53:58
      • スタン実装前はハルダウンだったりするために行ったよ。今ははっきり言って「どうぞ撃ってください」ゾーンになっちゃって誰も中央に行かないからかいたとしても不十分な観測で行けないんだと思う。正直ここも米HTのハルダウン使えなくなったし自走改変によるマップ改悪ともいえるけど… 更に言えばスキルの視界系がまだって人は隠蔽がものを言う西より昔はそれなりに活躍できたし。 -- 2017-10-04 (水) 01:13:10
      • 待って、中央と東は互いに視界取りつつ火力支援するもんなんだけど、LTに乗っているのに東と中央の火力とか、東の車輛がどのタイミングで視界を取ったりとか、全く意識してないんか？理解できてないんでないか？ -- 2017-10-04 (水) 06:31:03
      • 東から中央に射線通るしその逆もあるけど、中央に攻撃が通るようになるのは若干乗り越えた先よね？あそこって中央撃てる場所まで来ると互いのHTが見つかった状態がデフォになると思うし、そうなると中央から攻撃が飛んでくるよね。低隠蔽の車両が仕方なく行ってるように見えるんだが。それに中央の偵察もよくやる(西側にLT二両も要らないから他の人が行った時は譲る)けど観測ダメは基本西の方がとれる。東側の有用性が理解できてない当たり自分の知識が浅いんだろうな。。 -- 2017-10-04 (水) 08:37:02
      • 初動に西のスポットの取り合いは構わんのだが、LTが複数いるなら一両は東の初動偵察かそのまま丘に登って欲しいんだが。東の丘上も隠蔽や茂みの仕組み理解してるLTとか高隠蔽MTが先取りすると丘はかなり楽に取れちゃったりする。西攻めしようが東攻めしようがその際絶対中央は必要になるから、中央の支援のしやすさで言えば丘が圧倒的に必要で、中央も丘が支援できるから東が定石なんだよ。 -- 2017-10-04 (水) 09:58:30
      • まぁ今はなぜか東に来たと思ったらそのままCAPするLT増えたけどねｗ　南の方が比較的隠蔽低くても丘取れるからそれであっさり殺されて余計に北側がふぇぇ～ってなってる印象。 -- 2017-10-04 (水) 12:18:54
      • 丘上の敵ラッシュを足止めするなら低HP軽装甲より高HP重装甲がいい。体力温存して、突破を仕掛けた敵を丘上に停滞させる事が出来ればかなり有利だよ。その時間は出来るだけ長いほうがいい。序盤の丘上のスポットと中央へのカウンターはオマケかと。もし高隠蔽がいれば、丘上のスポットもそれに任せていいと思う。このオマケに夢中になって体力減っちゃってる残念なHTは確かにいるよね。 -- 2017-10-04 (水) 19:10:02
      • 序盤のスポットというか、茂みをよく理解して上手く使ってくる高隠蔽の敵に対抗するためにLTやMTが必要なんだよね。 -- 2017-10-04 (水) 20:31:16
      • 枝主だけど自分も↑２と同じ感覚なんだよね。丘上は確かに突破されると困る場所ってのは確かに思う。ちなみに↑の人に問うが東丘はLTが１～２両でも行く価値があるほどのものかい？やってみないとわからないからいくらか東に行って検証(練習)してみるわ。 -- 2017-10-04 (水) 21:18:36
      • ↑2だけど、敵や味方との兼ね合い次第だから必須とは言いがたい。↑3の言うような向こうからラッシュしてくる状況なら丸っきり無駄になるだろうし。俺は↑5と同じ感覚。丘上HTが全く敵を視認できないまま撃たれて斜面に追い込まれ、詰む状態は一度知っておく価値がある。あんなに狭いのに西森と同じことが起きる。かと言ってそれがLTしか出来ないかというと、MTでも出来る時がある。ただしそれは敵との兼ね合い。ハマれば敵主力を一方的に殲滅できる奇策になり得るけど、味方にも恵まれないといけないから王道にはなり難いと思う。 -- 2017-10-04 (水) 22:26:08
      • ぶっちゃけると知識以上に経験不足だと思うんで、知識は増やしつつまずは色々やってみて。そのうち理解できるようになるよ。 -- 2017-10-05 (木) 07:17:28
      • わかってないね。木主が西を攻め上がりやすいって感じているときは、敵の中央集団から西ラインがマークされてないってこと。西が中央からマークされてないということは、敵の中央が忙しくてフリーではないか半壊してるってことで、その状態に持っていくためにも丘からの中央睨みが重要なのよ。西で戦ってると、縁の下の力持ち的な丘の重要性はわかんないかもだけどもね。まあ、ただの経験不足だと思うよ。 -- 2017-10-08 (日) 21:12:20
      • 枝主はHTが東丘に行く意味があるのか？と言うけど、じゃあ他にもっと活躍できる場所があるのかって話なんだよな。東丘は交戦距離が近い（中央だけじゃなく正面を撃てる）ぶん他よりマシなんだよ。↑1も言ってるが東丘HTが中央からの狙撃を受けてれば走り偵するLTへの圧力が減るし、中央MTに落ちる自走榴弾も少なくなる。LT東丘行きについては↑3や↑8と同様、西と中央で余りそうなら…ぐらいだと思う。 -- 2017-10-10 (火) 03:10:30
  • HD化で丘の茂みちょっと伐採されてる？ -- 2017-10-12 (木) 11:42:59
    • HD化？nice joke！ マップ名称覚えよう。 -- 2017-10-12 (木) 12:10:44
      • sandboxでの話かと・・・sandboxの話だったらここで話しちゃまずかったと思いますが・・・ -- 2017-10-12 (木) 16:34:24
  • ここは遅い戦車とかはどうすればいいのかね。このマップに限ってはＡｒｔｙをマッチングしないでほしいんだが。 -- 2017-12-27 (水) 01:20:24
    • HTなら被弾覚悟で東の丘方面に行くとか真ん中に行く、MTなら丘か隠蔽がまぁまぁなら西で狙撃とか？　とりあえずスタンありの今、amx40なら水没するしかねぇなｗ -- 2017-12-27 (水) 02:01:09
    • 丘か中央、ただし丘は隠蔽悪かったらほんの時々頭出し偵察する以外は前進せずひたすら待機。中央ライン側をずっとエイムしながら音楽でも聞くべし。中央はISシリーズ位の機動力あれば仕事はたっぷりある。無ければE・F/5から丘狙撃かな。 -- 2017-12-27 (水) 08:40:09
    • やっぱり遅い戦車は手詰まりなのね… -- 2017-12-27 (水) 21:49:38
      • まぁ攻めさせないのも重要な仕事　ただしそれも生き残ってこそだから早め早めに状況判断はしたい -- 2017-12-27 (水) 22:23:19
  • 西の突破もありと書いたけど、やっぱあれやね。MTが西に団子になってたりボトムとかミドルとはいえHTが西に集まったら50%くらい勝敗は決まったね。逃げたって定番ポジから観測されて焼かれるしテキトーに突っ込んで殺してもらうか南なら丘手前で水没するくらいしか仕事ないな。 -- 2018-01-09 (火) 00:16:59
    • 西攻めるなら迅速且つ止まらないことが条件になるからね。ランダムでそれは難しいし、止まらない奴ならそもそも西に籠って狙撃とかしないというオチ。 -- 2018-01-09 (火) 12:47:20
    • 蒸し返して申し訳ないけど西の解説に芋るなって書きたくなっちゃったよ。このマップはどこ行ったって結局見つかるから絶対に芋れない。とりあえずMTで西に行くな。バッチャやT-34-2などの例外を除いてMTが西に行けばただの的。駆逐の立場からすれば巻き添えで自走砲のスタンを喰らったなどTKしたくなる。 -- 2018-01-09 (火) 13:05:19
      • よくわからんがこれだけ広くて茂みが多くて戦線がはっきり分かれてればむしろ見つからずに撃つのは楽じゃないのかね -- 2018-01-09 (火) 18:17:33
      • 中戦車が西に行くのは別にいいと思うが。まあ西が駆逐で間に合ってる時は中央行こうよと思う事は良くある。西で戦犯なのは置き偵ポジに入ろうとする相手LTを観測できない後方の茂みで置き偵気分のＬＴ(特に序盤)、ミドルTier以上のHTじゃないかな。 -- 2018-01-09 (火) 18:28:59
      • LTや他MTの視界を完璧に避けつつ射線が通るところの茂みで隠れて撃てるのは駆逐でも一握りの超隠蔽の車両だけだよ、UDESとかE25とかあのあたり。 -- 2018-01-09 (火) 18:29:02
    • まぁあれだ　バランスの問題だよ　過剰な火力は必要ないが西が空でいいのかというとそんな訳ないし -- 2018-01-09 (火) 19:17:30
    • まぁね。東も東で丘の手前で団子になられても困るなｗ　暖色だけどボトムでもMTなら大和魂レーダーで2~4ラインを走るだけでそれなりに動いた奴はスポットできないことはない。というかここボトムでもとりあえず走るだけ観測役もなんとなくできて与ダメ0でも経験値でチーム中間の成績も出せる美味しいマップだよ -- 2018-01-10 (水) 00:16:23
  • 自分HTでtierトップのLTMTが丘上行っちゃって中央ガラ空きとかだと本当に丘上行っていいの？ってなる。頭カチカチ俯角有りなら中央も行けそうだけど、そうじゃなかったら溶けるだけだし -- 2018-02-10 (土) 18:52:54
    • 自走の数にもよるかな　1両以下なら丘上狙撃やちょっとしたスポットぐらいならありだが2両以上の場合場所的に優先して狙われて避けれず死ぬのが見えるので積極的に行くのはオススメ出来ない　というか中央行くのに俯角は特に重要じゃない、中央の主な仕事は丘上への支援砲撃と同じく中央に陣取る敵への目取りなので -- 2018-02-10 (土) 19:18:12
  • 凄い良いマップだね。初動は、南スタートなら「中央の線路と岩の間の茂み」、北スタートなら「E8の茂み」に入ると通行料＋相手の編成が分かる。初動で通行料と編成が分かるのは強力なので、快速戦車なら絶対に入って欲しい。 -- 2018-03-24 (土) 17:59:16
    • E8ってのはあまり聞かない場所だな。使ってる人結構いるの？ -- 2018-03-25 (日) 21:11:22
      • 丘上と南側線路沿いに素早く展開されると逃げられなくなるし西側に -- 2018-03-25 (日) 23:22:31
      • ミス。西側に視界通らないから最初飛びこむのにあんまりいい場所じゃないとおもうんだけど -- 2018-03-25 (日) 23:23:33
      • 使ってる人居ないなら使わないの？自分が南スタートのHTで通行料取られたら敵に上手いやつがいるなって警戒する。逆に北スタートのE8で通行料取る際にバレたら、15mルールでHT側からバレない関係上すでに丘上に何かいると警戒する。自分が南スタートHTで相手に上手いbatが居たら初動で丘には行かない -- 2018-03-25 (日) 23:31:27
      • ちなみに丘上からバレるのは最速戦車がG9先端の茂みにいる時だけなのでバレる＝丘上の最速戦車なので、丘上の頭出しスポットをする時はそこの視線を警戒する -- 2018-03-25 (日) 23:36:11
      • 初動で通行料取ったり偵察するのはいいんだけど引きにくくないかなって。LT専門じゃないからあんまりわかんないけど、普通の戦車でその辺に出てるLTを援護したり戦線に収容するの難しいからそこまで突出されてるとヒヤヒヤする -- 2018-03-26 (月) 10:21:12
      • 条件そろえば自分もE8使いますが、初動で西の定番ポジ行くよりはるかにリスクが低いように感じます。茂みでばれにくいし、ばれても家屋とかで射線切れたりするので逃げ切りやすいです。 -- 2018-03-26 (月) 10:43:09
      • リスク高いけどE8周辺の茂みに入れれば北側にとってかなり脅威だよ。E0の上り坂が丸見えになる。味方のLTが多くて余ってるときは良く行くかな。 -- 2018-03-26 (月) 11:42:01
      • ここLTじゃなくても入れるからね。グリレが壊れてる理由だから -- 2018-03-26 (月) 13:05:25
  • こここそ削除してくれよ -- 2018-05-19 (土) 02:58:08
    • wot屈指の神マップだぞ。理由が知りたい -- 2018-05-19 (土) 11:33:38
  • 1.0になってから東の丘上の地形が変わって、丘上の茂みから北方向が安全にスポットできるようになったな。G0が窪地になって撃って見つかっても下がれば自走以外の射線が切れるから、前に出やすくなって南有利になった。 -- 2018-06-05 (火) 22:23:33
    • 重装甲で北チーム入っても東に行かなくなってしまった．一方的に中央から撃たれる展開ばかりで東のバランスが悪すぎる． -- 2018-09-17 (月) 17:55:48
  • 最近の改悪は酷いけどここはまだ良マップだと思う。何よりもこのマップのBGMが一番好き。 -- 2018-06-09 (土) 23:00:45
    • 俺もこのマップのBGMがWoTで一番好きだ。この曲の為にiTunesでサウンドトラック買っちゃったよ。 -- 2018-09-17 (月) 14:21:12
  • 1、2ラインの最後方で芋るnoob重戦車の数が多い方が負ける、カスかやり手か一目で -- 2018-09-19 (水) 05:19:42
    • 重戦車がみんな行くと付和雷同組や勝てないと判断した上手い連中まで芋り始める場合があるから嫌になる -- 2018-09-19 (水) 11:42:10
  • 北スタートの超重戦車系はどこ行きゃいいんですかね・・・どこ行ってもまともに行動できないんですけど -- 2019-03-24 (日) 01:06:50
    • 南東丘まで行って欲しいが、足がないなら線路東の6B6C付近で通せんぼもありだ。 -- 2019-03-24 (日) 01:27:32
  • 足の遅いMTの動きがハッキリわからん、センチュとかなら中央行くのが正解なのか？丘に行ってもHT多いときは大した戦力にならんと思うんだが、、、。 -- 2019-03-29 (金) 11:04:08
    • 足の速いＨＴでも中央行くのがベストなんだからＭＴならそりゃ中央だろ -- 2019-03-29 (金) 12:05:29
  • ここ、日本重戦車は何すればいいんだよ…真ん中で顔出ししようにも自走が飛んでくるし、南スタートで東丘行ったところで撃てないし、西側は味方の邪魔になるし。 -- 2019-05-01 (水) 21:04:27
    • 隠蔽と車高の関係上東丘はあまり行きたくない。西HTはそもそも論外。なので消去法で中央となる。東丘がまったく視界をとってくれずにSPGに撃たれ放題になると非常にイラっとくるが、まあ自走砲の砲撃を集めるのも日重の仕事の一つとある程度は割り切る。 -- 2019-05-19 (日) 17:38:40
  • MAPが変わってから中央で頭出しして東を打とうと思うと正面からバカスカ撃たれる気がする。特に南。 -- 2019-07-03 (水) 19:41:39
    • 6のAB辺りから線路の盛り土を使ったりして中央に射線を通してきている。対して南は線路が曲がっているせいで無理。 西もE1の茂みが北のが近くて南側不利。南側有利となりそうなのは東の丘で、こっからの視界が重要。しかしE8から視界取られると厳しい -- 2019-07-04 (木) 02:52:27
  • 1.7.1で遭遇戦開始位置が東方向へ寄った -- 2020-02-08 (土) 17:11:02
  • なんか北側中央から東撃つと壊れない家が邪魔になりませんか？あれ前からありましたっけ？ -- 2020-05-08 (金) 11:08:23
  • いつの間にか中央から0ラインへの射線が全然通らなくなってた。マップ改変あったっけ？ -- 2020-09-12 (土) 18:11:58
    • 1.10で改変されてるよ -- 2020-09-12 (土) 18:58:47
  • 北側の重戦車はどこに行ってもまともな戦いができない気がする。 -- 2023-12-06 (水) 23:53:31
  • かれこれ500戦程ここだけマッチングしなくなったのだけど...単に確率の偏りか、ランダムイベントの設定が悪さしてバグっているのか。 -- 2023-12-17 (日) 03:32:32
    • ここ３日ぐらいでTier9乗ってるときにマッチングした記憶あるから、選出テーブルから消えてるってことはなさそう。ランダムイベントの影響確認のために、イベント追加されたマップの選出率が上がってるとかはありそうね -- 2023-12-17 (日) 09:53:56
    • 一応T5とかでもマッチしてる（実体験）たぶんギミックマップが通常マップ＋開発中マップで二重抽選になって出にくくなってるだけかなって思う -- 2023-12-17 (日) 15:06:55
      • ってこれもギミックあったね…強襲にはこれ含まれないし、強襲切れば出やすくなるかも？ -- 2023-12-17 (日) 15:10:24
  • 南側は中央の線路東沿いが確保できない場合、LTに茂み郡を抜かれて東の丘を常にスポットされる危険性がある（LT使用感） -- 2024-01-01 (月) 18:47:43
    • 因みに北側でこのルート通ってLTなのに与ダメトップ取れた -- 2024-01-01 (月) 18:56:19