Panther II/コメント

Panther II

• THE ロマン戦車? -- 2010-12-26 (日) 22:57:38
• パンターさんマジ頑張って!応援するよ! -- 2010-12-28 (火) 07:36:22
• 不適切と思われた文をコメントアウト。「敵を知り己を知れば百戦危うからず」 -- Sh? 2010-12-28 (火) 14:43:41
• 100口径は換算すると7.5mの砲身長を持つ化け物砲。接近戦をするときには気を付けないとすり抜けるかも？ -- 2010-12-29 (水) 00:16:08
• 砲身中間辺りまで当たり判定がありそのせいかよく主砲が壊れる -- 2010-12-29 (水) 13:27:28
  • ひでぇ話だな… -- 2010-12-29 (水) 13:36:50
• L100は優秀な砲。威力は低いが、vk3601のゲルリッヒ砲と並んでゲーム中最高の精度を誇り、狙った場所にバシバシ中る。ただ、無念なるかなコイツはtier9MTであり、遠距離からチクチクやってると味方から冷たい目で見られる。ソ連MT程じゃないが機動力はあるから、そいつが生かせるもっと広いMAPが欲しい…… -- 2011-01-08 (土) 01:17:21
• 10.5cmで火力支援がお仕事 -- 2011-01-08 (土) 14:18:39
• その気になればT-54とも戦える。 -- 2011-01-14 (金) 00:33:11
• ちょっと硬くなった4号戦車である -- 2011-01-14 (金) 03:58:26
• L/100は凄くバランスが良い、T-54に追随して火力支援をする様な感じで戦うと楽しい -- 2011-01-20 (木) 03:44:37
• 超信地旋回ができるので小回りは利きます -- 2011-01-20 (木) 04:02:16
• 中戦車のわりに図体でかい気がする。ティガーくらいあんじゃないかこれ -- 2011-01-25 (火) 15:35:35
• 総じて砲の射撃精度が高めなので行進間射撃を行っても命中率があまり落ちない印象 -- 2011-01-25 (火) 22:21:38
• 車両長も重量も最早重戦車クラス、運用方も重戦車のそれ -- 2011-01-31 (月) 09:33:59
• 無駄に大きくなって少しだけ硬いパンター、放り込まれる戦場が厳しいので、かなりマゾい -- 2011-02-15 (火) 13:20:49
  • パンターの時はすぐに戦闘出来たが、パンター２になってからランダムバトルで１～２分待たされる様になった・・・
    まだ高Tier人口少ないんかな？
    んで戦闘部屋はマウスやらＩＳ-７やら巨大自走砲がワラワラ居る化け物部屋。
    加速が遅いので何度一撃で消し飛んだか・・・ -- 2011-06-18 (土) 17:03:16
    • 自分のtierかんがえろよ・・・tier9から化物部屋は当然だろ -- 2011-06-18 (土) 17:55:25
• Tier9のドイツ重戦車 VK4502(P)AusfBより上から見た面積が大きい中戦車 -- 2011-02-15 (火) 16:53:04
• 乗組員の錬度が低いうちはL/100を使うといいだろう、ダメージは低いが錬度が低くても大抵貫通してくれる -- 2011-02-17 (木) 08:10:30
• 解説にある通り前線ちょい後ろからの狙撃がお仕事。 前線に出ると即鉄くずになるので注意 -- 2011-02-19 (土) 17:20:38
• パッチでパンターと同サイズに小型化され、ほぼ全ての砲の精度が向上した（特に10.5cm Ausf.B)。他にも弾薬庫のHPup、エンジンの引火率の低下、HPup、修理費の低下など全体的に強化された。 -- 2011-03-02 (水) 07:42:31
• しっかし・・・車体は実物があるはずだし、どうしてサイズ変更が出来るんだ？（どっちが正しい値かは分からんが） -- 2011-03-02 (水) 14:13:59
  • 載せられたG型砲塔のサイズを見る限り、このゲームの修正前のサイズが間違ってたんじゃないか？ -- 2011-03-02 (水) 21:47:28
• ゲームだから　そして切り取った質量はT-54の車台に移植された -- 2011-03-02 (水) 14:30:02
• なんとなく画像に吹いてしまう、マウスにげてー -- 2011-06-27 (月) 15:54:46
• コイツの初期砲塔は俯角が異常に狭い。ちょっとした凹凸でも砲身が跳ね上がってaim不能に陥る。ここまで産廃にする事ないんじゃないか… -- 2011-07-12 (火) 04:54:22
  • 架空のゲーム車両ではなく実車の設定があるから仕方あるまい。 -- 2011-07-12 (火) 09:36:11
    • 実車の設定というと、パンターが何故か遅くなってたりティーガーの主砲防盾が薄くなってたりするよね。ソ連戦車も実車より弱体化されてるのはあるんだろうか？ -- 2011-07-13 (水) 02:57:21
• 説明文通り、10.5cm積んだら世界変わったｗｗｗ　T-54もIS-4も怖くない！（IS-7はまだ怖い） -- 2011-07-15 (金) 22:08:42
• 7.5cmL100は面白い！けど如何に発射速度が速いとはいえ、威力低すぎて空気砲なんだよなあ… -- 2011-07-16 (土) 01:00:37
• ありゃ、解説全部消えた？ -- 2011-08-12 (金) 04:33:13
  • Tier9の時の解説はコメントアウトして残ってるよ、Tier8になったから書き直すのかもね -- 2011-08-12 (金) 08:01:02
    • ああ、なるほど。ありがとうございます。 -- 2011-08-12 (金) 14:27:16
• Tier8なのもあって正面装甲はなかなか信頼できる -- 2011-08-14 (日) 12:06:46
• 旧パンターの完全上位互換って感じ。武装は同じで車両特性も似通っていて、速度と装甲が強化されているので、旧パンターを使い慣れていればすぐ馴染む。防御面に問題のあったパンターの欠点が補われていてすごく使いやすい。 -- 2011-08-15 (月) 11:18:37
• 戦場の隙間を埋める戦車という感じですね。狙撃的支援をメインに火力が足りなければその機動力を生かしあちらへこちらへという感じ。 -- 2011-09-03 (土) 17:28:41
• パンターに比べて瞬発力が上がったので街中での頭ひょこひょこバトルが若干有利に -- 2011-09-13 (火) 09:41:09
• E-50とパンターの解説にあわせて、この戦車の解説も修正しました。 -- 2011-09-27 (火) 01:50:04
• スタビはともかくとしてレイドライブも必須かもしれない。L71は収束時間がやや長い -- 2011-09-27 (火) 22:13:00
• Tier7~9ぐらい数台で前進するとこいつが優先的に狙われて集中砲火、まっ先につぶされる気がするのだが？隠蔽率の問題なのかな？ -- 2011-11-14 (月) 22:02:06
  • 間違いなく。パンターからそうだけどね。　目立つだけなら狙われないかもしれないけど、相応に危険だから前に出てくるとつい狙っちゃうｗ -- 2011-11-15 (火) 10:55:12
  • 他の中戦車と違って、軟いしクネクネ動かないしサイズがデカイから、つい先に狙っちゃう。 -- 2011-11-15 (火) 13:59:38
  • 敵として見るとダメージは大したことないが、足とかをしつこく当てて来るから優先度高い。 -- 2011-11-15 (火) 16:33:10
  • そっか～やっぱり優先的に狙われてるんだ~~~ -- 2011-11-15 (火) 20:09:23
• ちょっと解説の書式を変更 -- 2011-12-07 (水) 05:44:51
  • この形式、正直却って読みづらい気がする。 -- 2011-12-07 (水) 10:35:34
  • 元の形式に修正しておきました。 -- 2011-12-10 (土) 17:25:48
    • 編集討論を読め馬鹿野郎！ -- 2011-12-10 (土) 17:57:11
  • めちゃくちゃ醜いので -- 2011-12-11 (日) 03:17:24
    • めちゃくちゃ見難いので元に戻してもらえませんかね -- 2011-12-11 (日) 03:17:54
• 見難いなら、自分でなおせよ -- 2011-12-11 (日) 09:31:57
  • [元の形式に修正しておきました。]え？ -- 2011-12-11 (日) 10:19:01
  • 見辛い。弄くった奴が元に戻しておけよ -- 2011-12-11 (日) 14:10:21
• ページ構成を旧来の物から【目次＞スペック＞解説＞画像（サムネイル化）＞史実】へ一時的に変更。　編集討論にて、車両ページの構成を現在の構成から、戦車のイメージや数値データを見やすい形に改善しないかと言う案が出ています。実際の使用感を大勢の人にチェックしてもらうために既存のページでもテストしています。 詳しい編集経緯などは編集討論を参照してください。　編集についての意見もこちらに書かずに編集討論に書きこんでください。変更部分は、一週間後（12/19）に修復予定です。ご協力お願いします。 -- 2011-12-12 (月) 13:30:53
  • ◦新しいサンプルページ作成のために修正前の状態へ戻しました。御協力ありがとうございました。 -- 2011-12-17 (土) 00:24:31
• 拡張パーツを書いた本人ですが、問題があるので削除します。 -- 2011-12-13 (火) 22:17:14
• 弾薬庫がすぐに壊れるので湿式あった方がいいかも -- 2011-12-28 (水) 22:37:34
  • 湿式積んでもすぐ壊れるし、修理してもまた壊れるｗｗ壊れすぎてワロエナイｗｗ -- 2011-12-30 (金) 18:57:31
    • 正直誘爆しないだけマシ。集中砲火でパーツ損壊とかPantherから慣れたわｗ　弾薬庫よりエンジン炎上で細長いTigerＩになるのが辛いｗ -- 2011-12-30 (金) 23:30:50
    • ほんと弾薬庫壊れるな３回壊れた時は捨てゲーしたわ -- 2012-01-11 (水) 08:37:07
    • しかし本当に弾薬庫と駆動系の損傷率が半端ないなｗ正面下部を抜かれるとほぼエンジン損傷が確定するってお前… -- 2012-01-25 (水) 20:09:49
    • 駆動系がいかれるのは、独車の特徴だから諦めよう。ただ、弾薬庫が行くのは車体傾け過ぎか突出し過ぎなので、改善の余地はあるはず。まぁ味方が多少なりとも使えることが前提だけど。 -- 2012-01-25 (水) 20:51:29
• 8.8cm L/71は小口径故に7.0以降はかなり傾斜にかなり弱くなった。実質貫通170mm程度で考えておいた方が安定する。 -- 2012-01-23 (月) 03:30:37
• なんで？そんなに集中攻撃なんだ～？他も狙ってくれ～ -- 2012-02-25 (土) 22:40:45
  • 隠ぺい率低いしねぇ。こいつではあんま積極的に索敵には動かない方がいいな。中途半端に前に出ても視界外からタコられるだけだ。味方の視界を借りてちょっと後方からの狙撃が一番合ってる。中戦車だけど、ドイツ車なんだし仕方ない。 -- 2012-02-25 (土) 23:52:49
    • 索敵という程ではないけど隠蔽率低いのを利用して相手に撃たせて視界を取るなんてこともできる。後方狙撃だけではTigerと同じだからねぇ。 -- 2012-02-26 (日) 00:30:41
  • SPGにさえ当てられなければそれなりのタフさを見せてくれる -- 2012-02-26 (日) 10:28:09
• L/71　最近？精度・貫通力　密かに下がってない？以前より外れる・弾かれる・・・・？ -- 2012-03-02 (金) 23:12:25
  • 装填速度も下がっちゃったし使いづらくなったと思う -- 2012-03-02 (金) 23:38:37
    • 弾薬庫壊れやすくなったのでさらに装填がｗｗｗｗ -- 2012-03-04 (日) 08:16:26
• L100欲しいよなぁ -- 2012-03-07 (水) 17:00:14
  • ・・・・・うん・・・・欲しい・・・8.8cm の L/100 -- 2012-03-07 (水) 21:15:45
  • ドイツの火砲の良いところは精度と貫徹力だから、そこだけは同tierから抜きんでているものが欲しいよな。他の部分は我慢するからさ…… -- 2012-03-08 (木) 14:33:01
    • 火砲と機動力を優先した結果紙装甲になった仏戦車、火砲をL100にするなら装甲か機動力を犠牲にしなきゃムリ。1.6tも重量増加するから砲塔はもっと回らなくなるなｗ -- 2012-03-08 (木) 23:02:35
  • 精度も貫通力も同Tier最高じゃん。贅沢言うな -- 2012-03-08 (木) 15:32:17
    • おまえのゲーム、フランス実装されてないんだな -- 2012-03-08 (木) 18:52:54
    • 少なくとも仏来るまでTier8MT内では最高の性能だったのに無い物ねだりのコメントばっかりで萎える -- 2012-03-09 (金) 00:01:00
  • Lorraineを除けばもっとも優れた性能のTier8中戦車じゃないか。これ以上何を望んでるんだ？ -- 2012-03-09 (金) 03:56:36
• パンター乗るなら最前線には出ないで、極力味方と連携してチクチクやっていくのが良いと思うよ。フランス戦車なんてどれも吹けば飛ぶような装甲なんだから遠距離から削り殺せばいいだけの事だ。 -- 2012-03-09 (金) 00:48:11
  • Tier上位なら好き勝手できる足と装甲はある。 -- 2012-03-09 (金) 21:02:03
• はっきり言ってL/71は微妙だと思う。単発火力はともかく、連射が全く利かない上に、貫通力はL/100以下。L/100使った方がたとえ一発が軽くとも、何回も撃ち込めるので個人的にはお気に入り。 -- 2012-03-17 (土) 11:24:48
  • L100よりＬ７１のが貫通高いぞ。Ｌ１００は火力投射するためにはどうしても車体晒す時間長くなって、低い隠蔽率も重なって死亡しやすい　　ＭＴ使って最後方で芋ってるならしらないが・・・ -- 2012-03-17 (土) 11:51:54
  • 貫通も単発威力も、更にDPMすら劣るL/100を優先する理由が無い。 -- 2012-03-17 (土) 11:58:09
    • やっぱり俺は少数派だったか・・・。乱戦になっている時等に、横合いからバシバシと援護射撃するのにはもってこいだと思うんだけどなぁ。パンターの性格上最前線に立つ戦車じゃないから、味方の装填時間を補える速射性は良いと思うんだ。L/71だと装填が長くて逃げられてしまう事が多くてなぁ。それと、貫通は確かにL/71の方が高かったな。申し訳ない。ただ課金弾ならL/100の方が高いよ。一応参考までに・・・。 -- 2012-03-17 (土) 12:18:43
    • DPMも上だから、横合いからバシバシ援護射撃する場合でもL71の方がダメージ効率良いよ。 -- 2012-03-17 (土) 13:59:03
    • うーん・・・やっぱりダメだ。何故かL/71では上手く立ち回れない。認めたくはないが腕が伴ってないだけなのか。ううむ・・・ -- 2012-03-17 (土) 14:20:09
  • L100ならパンターでよくないか？あえてこれでL100運用する意味がわからん -- 2012-03-17 (土) 13:45:10
    • 格好いいからだよ！ -- 2012-03-17 (土) 14:14:59
    • 途中で送信してしまった・・・。個人的に側面に追加装甲が付いて見栄えが良くなったのと、性能面では新しいエンジンのお陰で瞬発力が上がって、ここぞという時に動き易くなった事かな。機動力はパンターより確実に上がってる。後は拡張パーツ類もパンター?��藾��侏茲詬佑砲覆辰進�發△襪靴諭�世�蕕海辰舛鮖箸Δ里賄�海世茵 -- 2012-03-17 (土) 14:29:28
    • 普通はL/71の方が強いL100使うならパンター使って欲しいのが常識的な意見だと思われます -- 2012-03-17 (土) 16:13:12
    • そういうモノなのかなぁ・・・。E-50に向けてもうちょっと練習するか・・・。 -- 2012-03-17 (土) 16:17:11
    • 約３t軽い初期砲塔・L100・ラマー・スタビで、隠蔽率・頭出しが関係ない突撃・連射大好きっ子？それなら理屈は分かる。乗る車両を間違えてる気はするけど。 -- 2012-03-17 (土) 16:27:22
    • や、パンターに乗ってて突撃はご法度でしょう。その辺は分かってるつもりだよ。そういうのはフランス戦車の方が適している。この戦車は支援向きなんだから、ちょっと後ろ下がり目な位置からの援護が一番向いてるよ。ただ、味方に撃たれてる敵戦車もずっと同じ場所にいる訳ではないし、それなら短時間で可能な限り撃てる速射性と、0.28という高い精度が光るL/100の方がいいかな、という結論に達したんだ。実際貫通力は殆ど変わらないし、たとえ弾かれたとしても、L/71で弾かれるより、L/100で弾かれる方がほんの数秒で再攻撃出来る分、リスクは少ないと思う訳だよ。 -- 2012-03-17 (土) 16:48:58
    • 短時間で削り取るなら１発の威力が約２倍でＤＰＭも上のL71のほうがいいし、弾かれたとしても～が理由でL100ならパンターとか他の車両使ってほしいな～。 -- 2012-03-17 (土) 17:22:32
    • そうかぁ・・・。L/100も悪くはないと思ってたんだがやっぱりダメか。まあ一応、上でこういう反応が出た時点で何とかL/71を使いこなそうとは思ってるんだけどね。まだまだ厳しい。E-50乗るくらいの頃までには何とかしたいところだなｗ -- 2012-03-17 (土) 17:35:48
    • E-50に乗る前にKTに乗ってこようね。そっちで戦績振るわないようなら、独中ルートは合わなかったんだと諦めた方がイイ。 -- 2012-03-17 (土) 17:45:18
    • L100装備でもAverage damage dealtが1500以上なら問題ない -- 2012-03-17 (土) 17:51:44
    • どちらの砲でも立ち回りは変わらないと思うんだけどな～ -- 2012-03-17 (土) 19:13:36
    • Tier8でダメージ100台とか冗談だろ１回しか撃つチャンスがない場合もあるんだぞ？でも俺と同じチームに入らなかったら何を使ってくれても構わない。突入してくる仏LTとか止めれるならそれでいいけどね -- 2012-03-17 (土) 21:02:52
    • 立ち回りはかわるぜ。砲安定装置、強化砲駆動、ラマーの移動砲台やってたけど、L100は初期砲塔に乗せられて集束も早いからある程度機動戦もできるし、後ろから精度を生かした援護も可能と、L71よりもやれることは多い。まぁ履帯性能が終わってるから機動戦できるっつっても本当にある程度だし、後方からの狙撃なら視認距離と単発威力に勝る改良砲等L71のほうが優れてるという、いわゆる器用貧乏タイプになっちゃうんだけど。そもそも機動戦したいなら独中ルート進む意味ないんだけどね。かくいう俺も最近は米中ルートに浮気しちゃってるしｗでも、ドイツ戦車使いたいけど中戦車で機動戦するほうが得意、って人なら別にL100でもいいんじゃないかな。 -- 2012-03-17 (土) 21:03:17
    • さすがにTier8にもなったら一発の重みの大事さが理解できてくると思うんだが…。むしろPantherIIの隠蔽率で7.5cm/L100の連発してたら丸見え過ぎて危険すぎる。 -- 2012-03-17 (土) 22:04:11
    • どっちでもいいじゃん。自分が使いやすいと思った砲使えば。 -- 2012-03-17 (土) 22:39:34
    • Ｌ７１で遠距離から１発→装填中に敵隠れる、Ｌ１００なら隠れきる前に端っこにもう１発ってのもあるよね -- 2012-03-18 (日) 08:26:32
    • もうちょい貫通力あればL100使いたいんですけどね。かっこいいし -- 2012-03-18 (日) 08:58:53
    • E-50の8.8cmポッキー砲に比べるとやっぱりどうしても見劣りするよね。 -- 2012-03-18 (日) 10:58:40
    • L100主張する奴は頭がおかしい -- 2012-03-26 (月) 09:41:11
    • いくら何でもそんな言い方は無いと思うぞ。 -- 2012-03-26 (月) 14:57:03
    • 人それぞれ持論があるのは解ったが・・・今現在の戦場でL100搭載したこの車輛をほとんど見かけない事を考慮して欲しい。やっぱ一般的にはL71の方が運用しやすい。中には奇特な人もいるけど、所詮は一部の少数派。真似するのはお勧めできない。 -- 2012-03-27 (火) 22:04:59
    • L71のほうが対応できる場面が圧倒的に多いし負うリスクも少ない。単発もDPMも口径も劣ってるL100を推す意味がわからんわ…いつでも味方がいて自分のために相手を引っ張り出し続けてくれるとでも思ってるのか？自分で一方的に撃てる場所をとるにしても、移動中に相手戦車と遮蔽を挟んだ撃ちあいにならない自信でもあるのか？まともな同格MTなら単発200以上出して来るんだぞ？ -- 2012-03-28 (水) 08:12:06
    • いい加減叩き過ぎ。挙げてる懸念材料を払拭する事ができるから使ってて推してるんだろ？理解の範疇の上に居る天才ポッキーなんだよ。我々凡人にはL71でいいって事だ。 -- 2012-03-28 (水) 10:58:29
    • ホント　いつまでやってんだ？L100でもL71でも自分の好きななの使えばいい。押し付けんなよ！たかがPCゲームだろ！何熱くなってんだ？ -- 2012-03-28 (水) 22:48:16
    • 100とか71以前に -- 2012-05-06 (日) 19:42:58
• みんな大好きPanther -- 2012-03-18 (日) 17:23:52
  • だってカッコイイんだもん -- 2012-03-18 (日) 19:47:49
    • あとＧ型砲塔であれば文句なしなんだが・・・ -- 2012-03-21 (水) 10:41:57
• 分間攻撃力が古いままだったのでちょろっと修正 -- 2012-04-02 (月) 09:00:09
• 8.8cm/L100搭載可能ならいいのにね -- 2012-04-03 (火) 13:14:24
  • ロマンが加速するな　E-50の開発も・・・ -- 2012-04-03 (火) 19:30:49
• お財布に優しいTiar８戦車ですね。 -- 2012-04-22 (日) 18:10:25
• 弾薬損傷率が高すぎて辛い、ドイツ特徴の高発射レートが無駄になりまくり -- 2012-05-04 (金) 02:56:44
  • スキル付けときゃそんなに壊れないよ！ -- 2012-05-04 (金) 04:27:01
  • 最近使い始めたけど確かに弾薬庫の損傷率は異常に高いね。2,3発被弾して弾薬庫が損傷しなかったら運が良かったと思っていいレベル。 -- 2012-05-20 (日) 08:41:50
    • ウェットとまではいかんが、装填手の安全収納はあってもいいかもね。実際会得してみたが、そこそこ壊れにくくなった感じはする。ま、お隣のソ連なんかはこれくらいの頻度で誘爆してるんだと思えばまだいけるさ。 -- 2012-05-20 (日) 12:30:32
    • 装填手のスキルを取ったら確かに安定度上がったな、中戦車の宿命かもしれないけど砲塔周りも壊れまくるな -- 2012-05-20 (日) 14:30:19
• 履帯と砲塔どっち優先すべきなのかな。 -- 2012-05-06 (日) 00:17:55
• 砲塔一択　キャタは最初拡張パーツで補うがよろし　てかtier8以上の戦車はフリー経験値でちゃんと砲開発しましょうね -- 2012-05-06 (日) 19:26:22
• Tigerも開発済みならL71やらエンジンやらは履帯と砲塔換えるだけで搭載できるから楽な車両なんだがね -- 2012-05-06 (日) 21:03:29
• アハトアハトの照準時間が気になって、砲駆動、スタビ、ラマーで運用してるんだけど、砲駆動はやっぱ換気扇でもいいかなぁ。みなさんどういう装備で使ってます？ -- 2012-05-25 (金) 22:49:28
  • 個人的にはTiar8以上の車両には換気扇必須な気がしますね。マウスとかはSpall Linerを付けたい関係上悩みますが・・・ -- 2012-05-25 (金) 23:03:42
  • 俺は換気扇は他に付けるものがなきゃ付ける程度。戦友や食料と重複させるなら効果は高いけど。 -- 2012-05-26 (土) 00:38:22
  • スタビ･換気扇･ラマー付けてるけど砲駆動は必要ないと思うぞ。ラマーのおかげで拡がりにくい効果あれば8.8㎝が元々精度良いおかげで十分な命中率保ててる。換気扇はお守りみたいな物。 -- 2012-05-26 (土) 02:34:56
  • スタビ皮膜ラマー　これ最強。 -- 2012-05-27 (日) 13:43:39
  • むむ、砲駆動がいらないところは割と共通してますけどそのあとはやはりというかみなさん結構ばらけてますね。とりあえず安いんで(笑)換気扇に付け替えてみることにします。 -- 2012-05-27 (日) 17:41:28
    • ああ、次は(乗せ替えができる)カニ眼鏡だ・・・ -- 2012-05-27 (日) 18:19:09
• 性能バランスが非常に良くかなりの良戦車だと思う。正面からの撃ち合いでは59式にやや劣るが十分対抗可能。ただ弾薬庫が非常に脆いのであくまで接近戦は最低限必要な場合に限る。 -- 2012-06-07 (木) 01:14:00
  • 個人的な意見で誠に申し訳ないけど、全体勝率からこの子だけ2割弱いい勝率が出てる。味方と上手く連携とれば、すごくできる子になる。 -- 2012-07-02 (月) 22:27:09
• ぬるぬる動けるTiger 。装甲的にも砲の性能的にも高機動虎という表現が一番しっくり来る。Tigerと相性がいい人にはもってこいの車輌だと思う。 -- 2012-07-20 (金) 16:37:38
• VK3001 or VK3002→パンター→パンターⅡときてるのに、Tier8～9メインの部屋で開幕特攻しても無駄だと学習しないのかね。おかげ様で2VS2で膠着のはずが1VS2になってすり潰されましたよ -- 2012-07-31 (火) 21:37:45
  • 書いた後にアレですが、愚痴っぽいんで、まずいようなら消して下さい -- 2012-07-31 (火) 21:38:30
  • ごめん　どっちか解らないです。開幕特攻→15VS15で真っ先に蒸発　2VS2で膠着→1VS2＝後半戦もう動くしか無いんじゃ -- 2012-07-31 (火) 21:46:38
  • 今がどういう時期か考えてから書き込んでも遅くは無かったと思うが -- 2012-07-31 (火) 21:47:01
  • あんな、俺もたまにあんねんけどなRを3回押した後にlagが赤くなってpingが999になって30秒後ぐらいに画面が動き出したと思ったら敵陣のど真ん中でした、とかあるんやでどうしたって回線が悪いときぐらい君にだってあるやろ。文句は相手の戦績見てからにし -- 2012-08-02 (木) 18:37:33
• エンジン火吹きまくりワロタ。 -- 2012-08-04 (土) 17:45:19
• こいつって改良砲塔にL100乗せると連射速度落ちるの？ -- 2012-09-03 (月) 06:29:08
• 新記録だぜ、１０秒に２回火噴きやがった。引火率高すぎ、。 -- 2012-09-03 (月) 21:56:03
  • それがイヤでイヤで仕方ないから、こまめな手入れと自動消火器は絶対に外さないようにしてるわ。精神衛生上もその方が好ましいね。 -- 2012-09-03 (月) 22:54:20
• キモニコフにドイツは嫌われてるね。ソ連が火出てるのみたこと１，２回しかみたことない -- 2012-09-03 (月) 23:27:18
  • ソ連はディーゼルだからね。　あまり火噴かないよ。 -- 2012-09-04 (火) 00:18:20
  • KV-1S、KV-3やKV-4はよく燃える印象。 -- 2012-09-04 (火) 00:31:28
  • ソビエト戦車がディーゼルだから燃えないんじゃないよ。ドイツ戦車が車体前部にミッションがあるから燃えやすいんだよ。どうもミッションの引火率がエンジンより高い設定みたい。だから後ろから撃たれてエンジン壊れてもそうそう引火しないけど前からだとあっさり火を噴く。 -- 2012-09-04 (火) 08:36:01
  • ソ連は燃えるというより爆発するからな。即死だからかパーツやスキルでしっかり補強してる人も多いが。 -- 2012-09-04 (火) 09:03:01
    • ちょっとワロタｗ -- 2012-09-08 (土) 14:54:33
• 使えない戦車じゃないんだけどマッチングに恵まれないね。最近はTier10と当たることが多いし、同クラスは課金戦車だらけ。HTに追従しようにもHTが真っ先に引きこもるからなぁ。ノラだと辛いです。 -- 2012-09-17 (月) 02:12:20
  • ずっと使ってます。前に出るなら同クラスのMT2～3台一緒に動くと強い。本来は序盤はちょっと出て精度貫通力を生かしてTDプレイ、後半突撃ですね。 -- 2012-09-17 (月) 09:09:17
• この車両ってスタ垢でも黒字運用できますか？ -- 2012-10-23 (火) 20:09:16
  • 原則一発の弾薬費が1000cr越えなければスタ垢でも普通に行ける。もっとも、さすがにこのtier帯ともなると何もせずに撃破されれば当然赤字だけど。少なくとも大活躍したのに収入がまったくない！ってことにはならない。 -- 2012-10-23 (火) 20:25:05
  • "黒字運用"は厳しいと思う。黒字にするだけならたまになるが、やっぱ砲の攻撃力が足りてない分なかなか車体修理費以上に稼ぎにくい。長い目で見ればクレがちょっとずつ減るかも -- 2012-11-13 (火) 20:48:22
• 8.8　L71 で59式の装甲貫通させるとしたらどこ狙えばいいです？ -- 2012-11-10 (土) 14:55:51
  • L71なら砲塔正面以外はよほど着弾角度が甘くなければどこでも抜けるように思うけど -- 2012-11-10 (土) 15:18:42
• T-50-2でNDKできなくてビビった。砲塔旋回速度はえー -- 2012-11-21 (水) 06:11:38
• L100装備時のモデリングmodないものか・・・88mmL71あんまりかっこよくないというか・・・なんというか・・・ -- 2012-12-02 (日) 17:41:44
  • 0.8.1→Vehicles→german→G64_Panther_Ⅱ→normal→lod0 其処にある　Gun_05.model Gun_05.primitives Gun_05.visualの05を全て06にすれば行けるはず・・ -- 2012-12-02 (日) 18:21:05
    • おおおおできた！これでイケメンにもどった！ありがとう！ -- 木主 2012-12-02 (日) 19:53:11
    • clashの方も変えると撃破された時のもL100のになるね！ほんとうにありがとう！ -- きぬし? 2012-12-02 (日) 19:54:48
    • 喜んで頂けて幸いです、貴官のご健闘に期待させて頂きます。　/・・）ジークハイル -- 2012-12-02 (日) 21:28:41
• Tigerを140戦ほどやってからこいつに乗ったんだが、88mmL71＋高機動でえらく強い戦車という印象。 -- 2013-01-02 (水) 12:21:04
  • E50も正統進化という感じで強い　E50Mも使い方次第では・・・ -- 2013-01-02 (水) 13:02:35
    • 使い方次第とか乗り方を間違えなければと言うと、すべての戦車が当てはまるからね・・・ -- 2013-01-08 (火) 13:14:44
    • 「A-20がこちらを見ています。仲間にしますか？」 -- 2013-01-15 (火) 20:53:21
• 今日、T34とLoweとM4E8をNDKしてる奴を見たぜ…被弾してもものともせず突撃し全部掃除していきやがった…前身のパンター1に比べて瞬発力もあるし履帯性能も良いし砲撃力もあるからこんな戦闘も可能なんだ。参考にしよう。 -- 2013-01-09 (水) 18:18:07
  • どうやったんだ？ -- 2013-01-11 (金) 00:23:32
  • 確か、LoweとT34の間すり抜け、その間に2発被弾→近くに居たM4E8に突進、側面を相手の側面に擦り付け、T34とLoweの弾除けにして、M4E8 -- 2013-01-11 (金) 01:16:49
  • 確か、LoweとT34の間すり抜け、その間に2発被弾→近くに居たM4E8に突進、側面を相手の側面に擦り付け、T34とLoweの弾除けにして、M4E8撃破→LoweにNDK仕掛け撃破→T34も同様に撃破。HPは半分位残してたと思う。 -- 2013-01-11 (金) 01:19:35
    • すまない、途中送信してしまった…orz -- 2013-01-11 (金) 01:23:46
• KTと比べてなんでこんなに開発経験値高いんだ？何か特殊性能でもあるのかな・・・？ -- 2013-01-15 (火) 15:27:50
  • １万しか変わらんからこんなにって言うほどでも無いと思うけど、Panter→Panter2への開発ルートはエンジンしか開発する必要が無く、エンジンもTier6で開発できるので、実質的にはPanter2本体しか開発する必要がない。Tiger→Tiger2ルートは砲をTigerPで開発するとしても必ず砲塔の開発が必要で、砲塔経験値が約１万。KT本体の開発経験値と合わせるとPanter2と同じ。開発ルートとして同じくらいの経験値が必要になる風に調整していると思われる。 -- 2013-01-16 (水) 00:23:18
    • なるほどそう言えばパンター系は砲塔同じなのか・・・ありがとうございます！ -- 2013-01-16 (水) 15:37:32
    • え・・砲塔の開発も必要だと思ったぞこの子・・・ -- 2013-03-02 (土) 00:21:05
• 画像がよくわからんことになってんな -- 2013-01-16 (水) 07:48:18
  • クリックすれば表示されるんだがなぁ・・・wikiがバグってるかね -- 2013-01-16 (水) 07:50:38
• 性能がどうであれ、このカッコよさは全てに勝る。愛で乗っていける。 -- 2013-01-16 (水) 23:56:42
• もう少しでこの子を開発できるとワクワクしてる者ですが、パンター2まで開発するとティア10の重戦車などとも当たると思うのですが、そう言う場合重戦車を相手に戦いますか？それとも味方に援護要請して、自分は視界の確保に移る方が良いんでしょうか？ -- 2013-01-19 (土) 04:44:17
  • 正面タイマンは無理だから味方HTとやりあっているところをぐるっと廻って側背面に出て中距離からを心がけている。 -- 2013-01-19 (土) 08:21:41
    • 中戦車らしく立ち回れってことですね・・・！パンターとかが重戦車相手に正面から戦える性能だったから調子にのって挑んじゃいそうだ・・・ -- 2013-01-19 (土) 17:42:42
  • 砲塔旋回遅すぎだから、突出するとLTやらHellcatやらに美味しく食べられる。 -- 2013-02-09 (土) 01:01:38
• 100mm の傾斜装甲か・・・・・・どっかのＨＴに見習わせたいな -- 2013-02-04 (月) 20:56:13
  • Tiger「・・・」 -- 2013-02-04 (月) 21:02:48
  • T8で120mmは紙のようなもの。 -- 2013-02-09 (土) 01:02:30
    • しかし、is7の弾を正面ではじくミラクルを起こしちゃうからこまる -- 2013-02-19 (火) 06:47:55
    • 時々驚異的な硬さを発揮するからようわからんよなこいつは。 -- 2013-03-05 (火) 00:08:28
    • 車体上面は結構はじくけど顔面がスコスコ抜けて困る、せっかくドイツでも顔出しできる場所見つけても意味なくてなける。 -- 2013-03-05 (火) 21:42:10
  • Tiger「///」 -- 2013-03-30 (土) 12:32:03
• 先生is8を蹂躙したいです（泣） -- 2013-02-19 (火) 21:56:35
• せっかく前線で戦える砲と機動力を手に入れたのに隠蔽率と被弾面積の大きさが足引っ張るねぇ。もったいない -- 2013-02-21 (木) 15:35:26
  • ソ連なみに弾けばなぁ・・・・ -- 2013-03-01 (金) 02:24:49
  • 後方に徹していればかなり強い、格上だろうが何だろうが抜けるし。 -- 2013-03-05 (火) 00:03:43
  • そこはほら、愛と勇気でなんとか。 -- 2013-03-05 (火) 00:08:44
  • 同格中戦車やtier7重戦車よりも体力多いからガチンコ殴り合いになっても勝てるよ！え？後ろから新手の敵？ど、ドイツ軍人はうろたえない！！ -- 2013-03-06 (水) 14:45:37
• Tiger以上の戦闘力って…自慢にならねえだろ… -- 2013-03-06 (水) 16:53:40
  • 虎ってみんなが豆腐って言うけど間合いさえちゃんとすればtier8ＨＴでもくえる性能持ってるんだからそれがMTであるなら自慢になるんじゃねーの？ -- 2013-05-10 (金) 15:57:54
• パンターの開発が終わって、パンターⅡに来た場合、エンジンと総重量はパンターと変わらないはずなのに、何か凄くノロノロとしか動かないのは気のせいかな？ -- 2013-03-09 (土) 14:53:52
• スキルと装備はどうしよう？機動戦のために安定装置とかですかね -- 2013-03-28 (木) 00:19:06
  • 後ろにいる自分には大きいしラマー、射撃装置、換気扇かなぁ… -- 2013-03-28 (木) 00:27:53
  • 曲がらないし、砲塔旋回遅いし機動戦はあまり得意じゃないかも -- 2013-05-11 (土) 23:48:25
• この子は、発砲後の防御手順は昼飯以外なんかあるの？93戦してこの子だけ勝率35パーだし呪われてるのかなぁ -- 2013-03-29 (金) 11:06:43
  • 側面60mmあるからギリ豚飯が使えるかな？使える状況が限られるが -- 2013-03-30 (土) 11:59:11
  • 相手の周りｸﾙｸﾙｰよ、機動力あるしできないことじゃない。 -- 2013-03-30 (土) 12:42:19
  • 逃げる。以上 -- 2013-03-30 (土) 12:52:41
  • 発砲後は必ず見つかると思って逃げ…じゃなくて陣地転換さ -- 2013-05-11 (土) 23:52:51
• 逃げる -- 2013-03-29 (金) 15:01:24
• もうすぐパンターからこの子に乗り換えるんだが、何から開発したらいいだろうか。やっぱりエンジン？ -- 2013-03-31 (日) 02:51:52
  • エンジンは虎ルートで開発済みのほうが断然いい。ﾌﾘｰ使ってもいいけど -- 2013-05-30 (木) 10:55:01
• この子今ひとつやね…これといった特徴がない -- 2013-04-04 (木) 19:44:23
  • Panther改だしなぁ。88㎜L71積めるからだいぶ良くなったよね。 -- 2013-04-09 (火) 00:47:08
    • Panther時代の「格下には8.8がいいけど、同格以上には7.5L100がいい」ってジレンマは解消されてるね -- 2013-05-05 (日) 17:24:13
  • インディアンパンターが来ると優っているのはHPしかなくなるしな。後のルートのことも考えると絶滅危惧種になる可能性大。 -- 2013-04-09 (火) 01:19:39
  • 9cm砲が8.8cmより軽くて装填早いうえに威力と精度は同じ　装甲は傾斜含めればインドが若干有利か　最高速度以外は確かに有利な点がない…　でも見た目はコッチが好きなんだよな -- 2013-04-10 (水) 02:11:33
    • Indien Panzerは見た目に反して砲塔がスパスパ抜かれるから装甲ではまだこっちが優位な気がする。まぁ、金弾乱舞のテス鯖で評価するのは間違ってそうな項目だけどな -- 2013-04-10 (水) 03:20:10
    • インディアンこそせっかくの俯角が砲塔の脆さで台無しになってる。その先のルートではあちらが上だろうが、少なくともここまでなら良くまとまっているのはパン2の方 -- 2013-05-10 (金) 17:46:23
  • フリー使って8.8㎝L71積まないと禿げるぜ -- 2013-04-19 (金) 22:33:29
    • 全くだ…無課金で7.5L100で頑張ってたけど負け越し過ぎて禿げかけた。8.8L71に積み替えた途端段違いに活躍できるようになって、見た目も良くなった。こいつなら愛せる。 -- 2013-05-03 (金) 01:23:00
    • そんなあなたには先に虎を開発するのを勧めます(もう遅いなんて言わないよね) -- 2013-05-20 (月) 19:51:52
  • 見た目…(震え声) -- 2013-04-20 (土) 00:54:06
  • 英国センチュリオンのおかげで唯一の長所だった高貫通、高精度取られちゃったからね　ドイツMTルートはマジで茨の道 -- 2013-04-20 (土) 01:02:39
    • いやいや、一番の長所といえば素敵性能でしょう -- 2013-07-26 (金) 00:06:29
  • 攻撃力はあるからなにもできないってことはないよ。草むらから一発撃って移動。一発撃って移動って手間かかる子だけど -- 2013-05-11 (土) 23:42:03
  • MTじゃなく、砲塔が回るTDだと思って使ってる。距離さえあればT9の砲でも弾くことあるしね。 -- 2013-05-12 (日) 01:13:57
    • オレはHTと思って使ってたな。Tier7のHTなら正面撃破余裕。耐久値ゴリ押しも可能。足があるから火力不足な戦線へもすぐ移動できる。最前線での殴り合いなら隠蔽低いは無視できたしね。 -- 2013-05-12 (日) 03:01:38
• 速度が速いから場所取りはしやすいけど、いかんせん見つかりやすい。車高高すぎぃ！ -- 2013-04-25 (木) 13:54:52
• 運用的にはPantherと同じで味方への依存度が高い -- 2013-04-25 (木) 19:35:52
• 100口径なんだしもっとAPCRで伸びてもええやろ！！ -- 2013-05-14 (火) 11:41:24
• この苦しみを乗り越えた後にE-50Mが有るんだ‼ そう考えて日々プレイする今日この頃 -- 2013-05-24 (金) 03:05:41
  • これが苦行は冗談きついで。L71をこの速度で戦場の必要な場所に持っていけるんや、弱いわけがない。そういう使い方をしてみればええで。 -- 2013-05-24 (金) 03:09:08
  • 砲性能と機動性だけ見れば苦行なんて言えないけど実際はクソ隠蔽にクソ装甲にクソでかい図体　これだけで高tier戦場じゃ随分苦しくなるのがわかりそうなもんだけどな　隠蔽率強化の仕様変更で緩和できるかもしれんが -- 2013-05-24 (金) 07:29:54
    • 車両個別ではなく車種によって効果が変わるみたいだからMTであるパン２は期待できないと思うぞ。 -- 2013-05-24 (金) 07:36:59
    • 隠蔽低い奴らにとってのカモスキルやネット等が無価値な状況に対する変更じゃないの？隠蔽低い車輌に恩恵ない上に高隠蔽は今までより効果減とか改悪じゃん -- 2013-05-24 (金) 07:51:29
    • それセンチュリオンの前でも同じ事言えんの？ -- 2013-05-24 (金) 08:11:46
    • 効果が減少するのかは不明だな、TDとかに対して効果が上がるだけとかも考えられる、まぁ茂み効果減らされるからどのみちパン2には改悪のようなもんだろうな。 -- 2013-05-24 (金) 08:23:32
  • ところがどっこい、パン２はまだいいんですよ、恵まれた体力と高貫通で、同格相手のタイマンならまず負けないという確かなアドバンテージがある。問題は実はE50M君の方です。搭載砲の明確な優位がなくなり、車体の欠点ばかりが目立つようになる結果、相対的にはパン２より厳しい戦いを強いられることになります。まぁそれでもきびきび動けるし楽しいっちゃ楽しいけれど、ここでちょっときついかな～って思っているのなら、素直に他のルートに移った方が良いかも・・・？ソ連ルートなんて、最後までそこそこの車体と高隠蔽でとても面白そうですよ？まぁ自分はソ連ルート乗ったことないんですがｗ -- 2013-05-24 (金) 08:08:24
    • ↑完全に同意。ソ連もドイツもTier8MT以降は似たような車両性能・運用になるからPanther2で合わないと思ったら今後も合わない。T54とE50乗ってるけど運用はまるで違うから木主も試してみるといい。まぁソ連もソ連で貫通力や耐久値やら悩みはあるんだけどな。 -- 2013-05-24 (金) 11:39:08
• 「同格相手のタイマン -- 2013-05-24 (金) 08:26:52
  • 同格MTな。ただしスパパは除く。大抵は勝つが弾かれたりすると撃ち負けることもある -- 2013-05-24 (金) 12:57:41
    • ｽﾊﾟﾊﾟとか弾かれる要素ないだろ。ターレットリングと筒以外撃ってなければ絶対に抜ける -- 2013-05-30 (木) 10:58:15
    • そこ狙える距離まで近づくってことは相手は自動照準で砲塔当てれるってことだけどな。なら高いとこから撃てと思うだろ？そしたら俯角ないから身を乗り出して車体下部が見えるっていうね・・・　ただver8.6で砲制度がよくなるらしいから精度差が広がって文字通りタイマン余裕になるかもしれん -- 2013-06-02 (日) 02:19:26
    • 狙える距離までって結構遠いぞ？乗ってから話しろ -- 2013-08-03 (土) 23:27:39
• 見ててかわいそうになるほど隠蔽低いね、開幕ダッシュ中に見つかって瞬殺されてるの結構見るしマジカルフォレストでは最初に撃たれるし -- 2013-06-20 (木) 04:31:09
  • 隠蔽低いのは確かだが可哀相ななのはそいつの腕だよ。開幕ダッシュ蒸発とかnoobもいいとこ。車両性能以前の問題だから気にしないでおｋ。 -- 2013-06-20 (木) 05:01:08
    • 開幕後、定位置に移動するまでの間に発見されてしまう、という意味ではないのか。 -- 2013-06-20 (木) 05:13:16
    • ↑つまり「見つからないと思った距離で露見して死ぬ」わけか。Tier8乗りとして・・は置いといて、開けたMAPでは他国MTみたいな距離感で移動しない方が良いね。 -- 2013-06-20 (木) 15:07:57
    • なまじ速度が出るからついつい突出してしまうんだよね。noob言われたらその通りとしか言えんw安売りだからとつい買い込んでしまうオバチャンと同じだね。 -- 2013-07-05 (金) 10:52:10
• 初期はフリーなしで１０．５でもあり？ -- 2013-07-12 (金) 01:54:43
  • L100のほうがましじゃないか？ -- 2013-07-12 (金) 01:58:49
  • tier8にもなって75mmや105mmでTier5並のカスダメ出されてるのは困る。ただでさえ最終砲でも微妙扱いされてるのに・・・ -- 2013-07-15 (月) 14:25:01
    • しかし・・・最終砲を乗せようとすると砲塔・砲と研究しなきゃいけない。　無課金もしくはプレアカのみの課金として、そう簡単にフリー溜まらないからL100程度なら許してやってほしいねぇ。　ここまでフリー溜めてて乗り出しよかったとしても、他の戦車の乗り出しで結局同じ事言われるだろうしな -- 2013-07-15 (月) 15:00:32
    • ストック砲or金弾で戦えるなら開発する迄はそれでいいと思う。ちなみにガレージ枠に余裕があるなら豹Ⅱ乗る前に虎を先に開発オススメ。L/71砲と最終エンジンが共通なので楽できる。 -- 2013-07-15 (月) 16:02:55
  • １０・５は普通に無い、弱点狙える精度のあるL100で何とか頑張れ。 -- 2013-07-15 (月) 16:31:46
  • L100で援護するんだ！チクチク刺すのだ -- 2013-07-23 (火) 20:23:26
  • フリー使って砲塔だけ開発したら12kですむしそれで全部開発した状態とほぼ変わらない状態で運用できる。もちろん重戦車ルートも進んでいること前提ですけど -- 2013-08-03 (土) 23:29:10
• L100だと軽戦車に一方的すぎるんだよな。まだダメージがくそすぎる -- 2013-07-23 (火) 20:49:46
  • そんな時のための足と重量からくりだすラムアタック -- 2013-07-26 (金) 00:06:53
• パンターで培った運用方法をこいつで使うと・・・・まともな速度、なかなかの砲。。。前回の戦車と比べて圧倒的に使いやすくなってる -- 2013-07-24 (水) 02:13:44
• L100を改良砲塔にかえると連射速度が下がる謎 -- 2013-07-26 (金) 00:08:06
• tire8MTの中では優秀な方だね。センチュリオンの方が強いけど -- 2013-08-13 (火) 15:44:27
• こいつ・・・初期履帯だと機動力がねえな　履帯変えてからが本番か -- 2013-08-21 (水) 05:11:02
• テスト鯖のこれアカン　足回りが完全にパンターと同レベルまで落ちてる -- 2013-08-25 (日) 10:06:19
  • え、なにそれ怖い。完全にパンツー終わってしまう。DPMも変わらない感じです？ -- 2013-08-25 (日) 11:24:35
  • 最高速度も55kmから48kmにnerfされるのか・・・orz運営は一体何を考えているんだ！ -- 2013-09-05 (木) 22:35:09
    • いや、8.8でパンターの最高速度55km/hになるんですが -- 2013-09-05 (木) 22:42:41
    • すまん間違えた。 -- 木主 2013-09-07 (土) 21:48:41
• 使ってみたけど履帯性能が上がってエンジンが700馬力になっててパンターと同じぐらいの加速性だったが、旋回性能が上がってアプデ前のコイツより小回りは利くけど全体的には速度が下がってて前から使ってる人には何とももどかしい戦車になった感じ。dpmは多分変わってないと思うから自分的には使いずらくなかった -- 2013-08-25 (日) 17:07:21
  • ↑訂正DPM7.79→8.22に上昇 -- 2013-08-25 (日) 17:18:53
    • ↑すまんDPMじゃなくて8.8L71の発射速度ちなみにL56は削除されたもよう -- 2013-08-25 (日) 17:22:10
• 105mmHEATペネ修正 -- 2013-08-25 (日) 18:07:21
• HTならいいが、MTにエンジンnerfは拷問だろ… -- 2013-09-03 (火) 08:51:42
• 経験値1602でようやくMバッチゲット。PantherⅡは難しい。 -- 2013-09-05 (木) 09:04:03
  • Mバッジ報告は外部でやれって未だに理解できないの？ -- 2013-09-05 (木) 09:45:16
• クロムウェルでとっつきにいったら砲塔の旋回が速くてびっくりした。アレNDKしにくいわ -- 2013-09-09 (月) 21:43:01
  • そりゃ一応MTだし…NDKはそうそうされないだろうね -- 2013-09-09 (月) 22:54:32
• E50系の素敵性能が下がると実質これからはこいつがドイツ中戦車１のイケ面になるな -- 2013-09-15 (日) 05:43:40
• エンジン剥奪された上に何時からなのか重量が５トンも増えて今現在の重量53トン・・・あのさぁ・・・ -- 2013-09-19 (木) 00:16:34
  • パンター2終わったな -- 2013-09-19 (木) 00:31:54
  • エンジンで450kg増、砲塔で8245kg減、しかし合計重量は2トン以上増加している謎 -- Sh? 2013-09-19 (木) 23:29:16
• 使ってみたけどそこまで終わっていない旋回性能が上がったので小回りがききやすくなったがやはりエンジンを消されたのが痛い。そのせいか後退速度の出が悪くなった気がする -- 2013-09-20 (金) 18:08:47
  • やっぱ遅くなってますね　8.8Verパンターとほぼ変わらない加速　発射レートも8.7以前がラマー付きで6秒強だったが現Verも変わらず6秒強　俯角も本当に増えてるのか？ってぐらい違いが分からない　LTルートの連中と同じで側面しか取れないってパターンなのだろうか？　唯今検証中　正直nerfされただけって印象しかない -- 2013-09-22 (日) 16:00:47
  • Tigerくらいリロード早くすればよかったのに -- 2013-10-01 (火) 18:19:20
• ここじゃないほうが良いのかも知れないけど、パンター2とタイガー2ってどっちのほうが良いのかな?すごい迷ってる -- 2013-10-10 (木) 03:27:50
  • 良いの定義がわかんないから誰も答えられないんだけどね -- 2013-10-10 (木) 03:29:32
  • まず乗り出しはティーガー２の方が楽。というかパンター２の７５ｍｍＬ１００がＴｉｅｒ８戦車としては微妙すぎる。開発終わってもパンター２は８８ｍｍＬ７１なんで貫通が不足気味なのと一発が軽い。ＭＴだから側面取れとか弱点狙えとか金弾使えとか色々あるんだろうけど、どっちが良い？と聞くレベルなら攻撃力と防御力が高いティーガー２の方がやりやすいんじゃないかと思う。 -- 2013-10-10 (木) 08:07:24
  • どっちか選べと言われれば、間違いなくTigerIIを選ぶね。 -- 2013-10-10 (木) 11:21:32
  • 中戦車が好きならパンター２、重戦車に乗ってみたいならティーガー２。 -- 2013-10-15 (火) 19:29:19
  • 進んだ先にイナゴがあるしティガー２のほうがいいんじゃない -- 2013-10-15 (火) 21:03:56
  • 中戦車が好きならそもそもドイツMTルートは合ってないと思う -- 2013-10-22 (火) 00:28:27
• パンターが気に入ったんで、こいつにも期待してるんだけど、運用方法とか同じ感じでいいのかな？ あまり活躍してるところ見たことないんだけど、苦行戦車だったりするの？ -- 2013-10-24 (木) 12:47:02
  • ちょっと優秀な貫通に同格中戦車最低クラスの機動性、最悪の隠蔽　足がダメなセンチュリオンって感じ　機動性がダメだから中戦車としてはストレス感じると思う -- 2013-10-24 (木) 13:11:23
    • レスサンクス とても不安になるコメだね・・・乗ってみて良いところ探してみるよ。-- 2013-10-24 (木) 13:28:24
• 解説間違っている。ティガーの方が戦闘力高い。 -- 2013-10-24 (木) 14:42:19
  • 8.7以前のだからしょうがないね。すぐ対応できるわけじゃないし -- 2013-10-24 (木) 14:53:42
• 870エンジンが有った頃は加速だけはまあまあだったと思うんだがこの書き方だと昔から加速も悪いみたいに見えるけどそうだった？ -- 2013-10-30 (水) 12:26:03
  • 870馬力エンジンが合ったときは、パンターとティーガーの良いとこ取りしたうえでパンターより加速も良いっていうかなりご機嫌な車両でした。隠蔽は悪かったですが。 -- 2013-11-05 (火) 16:55:29
• す…索敵… -- 2013-11-19 (火) 00:45:05
• インパンと比べて何か大きな利点はあるの？ -- 2013-12-16 (月) 23:20:19
  • E-50という計画車両にいけるようになります。 -- 2013-12-17 (火) 04:47:04
• 総論の「地味だが～」の部分消しても良いかな？現Verだと履帯開発必要みたいだし。 -- 2013-12-27 (金) 16:45:10
  • だよなぁ。履帯開発しないと初期は7.5cmL100と無線機しか載らないよな、今 -- 2013-12-28 (土) 22:37:02
    • とりあえずコメントアウトしておきました。 -- 木主 2013-12-28 (土) 23:10:56
    • ↑ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ -- 2013-12-28 (土) 23:28:38
    • 試合が何とかできるように7.5cm L100 とFug12乗せたら拡張パーツなにも載せられないくらいかつかつですね・・・ -- 2013-12-31 (火) 19:14:16
  • 7.5cm/L100搭載してもどうしようもないね・・・これでTier8って・・・ -- 2014-01-02 (木) 17:19:41
    • ヤクパン２より出力重量比低いよヤッタネ! -- 2014-01-02 (木) 17:26:26
    • 重量だけはTier相応かーー! -- 2014-01-02 (木) 17:49:11
    • Tier7軽戦車にすら負けるレベルだからな。　マチルダくらいのレートがあるのならまだしもこれは・・・　　まぁ８．８ｃｍになったところで依然弱いが -- 2014-01-03 (金) 14:54:05
    • もはや趣味の領域である -- 2014-01-06 (月) 17:32:29
    • ７．５の間は履帯切り職人に徹するしかない -- 2014-01-16 (木) 05:40:57
• インパンが強すぎてパンツがキツイ… -- 2014-01-18 (土) 05:37:01
  • そう？どっちもどっちな気が・・・でも、先にE50があると思えば。。。 -- 2014-01-19 (日) 08:11:06
  • どっちも似たような性能だって聞くけど・・・。ところでパンⅡに縞々迷彩付けたら縞パンですかね(ぇ -- 2014-01-19 (日) 08:48:37
  • だって4502Aより出力重量比低い… -- 2014-01-19 (日) 19:43:42
• こいつはやばい......ほとんどの戦車は苦行でも１つは取り得があるものだがこいつは中戦車に必要な機動力・隠蔽率が無い上に火力もお察しだしさらにせっかくの装甲と耐久もエンジン被弾率が高すぎて役に立たない......どうすんだこれ..... -- 2014-01-24 (金) 05:33:29
  • 車体性能が終わってるのはドイツ車両全般だし。火力は普通。まぁ総合的に見れば他国8MTより遥かに劣るが、一個前が酷すぎたので大して気にもならない。 -- 2014-01-24 (金) 06:48:18
  • この戦車に限らない話だが、開戦1発目の敵偵察に見つからないようにするだけでも展開は操作できる。「あそこに糞隠蔽野郎がいる」と知られると相手に視界勝ちの選択肢を与える事になる。ここは味方車両の後ろ100m前後に付くことでカバー。機動力に関しては、こいつは確かに中戦車としては落第点かもしれない。でも前に出る車両ではないのは明確なので、スタートから主戦場近場の丘を登るくらいで十分仕事できる。で、火力についてだけど・・・釣り針でかくないかなぁ。まさかいままで虎１・四号・ヘッツァーしか乗ったことない訳じゃないよね？悪い事言わないからもう売り払っちゃった方がいいよ -- 2014-01-24 (金) 06:49:22
  • 主砲一発とラムアタックでHPMAXのラインメタル吹っ飛ばせるで！！！ -- 2014-01-24 (金) 09:21:04
    • ざっくり調べてみたんだが「ラインメタル」って・・・何？ラインメタル「社」はあるんだが・・・Rhm.-Borsig Waffentragerの事？ -- 2014-01-24 (金) 12:31:30
    • え？それ以外何があるの？ -- 2014-01-24 (金) 12:55:48
    • いやラインメタル単体だと社名のほうが正しいよww ドイツの軍需産業メーカーというか死の商人というかそういう会社で日本も深くお世話になってる。wotだとRhm.-Borsig Waffentragerのことを一般的にさすけど、他じゃあたりまえだけど通じない。（枝主の書き方だと一発発砲+ラムで自社の砲塔が吹っ飛ぶみたいにも読めて、それはそれで楽しいww） -- 2014-01-24 (金) 13:10:08
    • ラインメタル社をラムアタックで吹っ飛ばせるって意味だと思ったのか？それとここはWoTのwikiだよ？他だとラインメタルじゃ通じないとか意味不明過ぎる。揚げ足取りしたいならよそへ行ってくれ。 -- 2014-01-24 (金) 13:20:57
    • 別に揚げ足取りをしたんじゃなくてラインメタルってもの自体を知らなかったようだから書いただけなんですけどねぇ。もちろん会社だって知ってて戦車の呼称に使ってる人なら書かねーよww それこそあおりたいだけならよそ行ってくれ。 -- 2014-01-24 (金) 13:33:26
    • サイト内検索でラインメタルと打てばそう呼ばれている事が分かるのにね。一々人に聞かなきゃわからないなら書き込まない方が良いよ。草生やす意味も分からん。 -- 2014-01-24 (金) 14:38:57
    • さすがにネタだろ…　主砲一発とラムアタックでラインメタル吹き飛ばせる→ラインメタルって何？　WOTwikiのコメント欄なんだから、会社のことだなんて思わないぞ、普通は -- 2014-01-24 (金) 14:51:56
    • ネタで書いてるんだよ、いいじゃんほっといて。それよりあっちで鬼ごっこやろうぜ -- 2014-01-24 (金) 15:10:00
    • ↑↑試にサイト内検索でラインメタルを検索したが、Rhm.-Borsig Waffentragerをラインメタルと呼んでるのはココとRhm.-Borsig Waffentragerのコメント欄に2か所程度しか見当たらない件。 -- 2014-01-24 (金) 15:10:28
    • ↑呼ばれてるならそれで良いではないか -- 2014-01-24 (金) 15:27:38
    • ここはRhmのことを話す場所じゃない。ラインメタルが何かわからないなら質問スレに行け。 -- 2014-01-24 (金) 21:08:20
    • 方言が通じないからと逆ギレとか・・・　厨房か？ -- 2014-01-24 (金) 15:10:21
    • 恥ずかしいからツリー化ぐらいしてね。　下らん話題はここでおしまい -- 2014-01-24 (金) 16:40:21
• パン2は正面の傾斜ってどのくらいなんだろう…？tiger2と同じかな？ -- 2014-01-26 (日) 00:16:31
• パンⅡ乗ってみようと思うんですが、やっぱりカモスラスキルは重要なんですかね？ -- ひゅうが? 2014-01-28 (火) 03:37:53
  • 戦闘スタイルによるが基本的に隠蔽率低い車輌にカモは効果が薄い。このツリーではコイツに限った話じゃないが隠蔽を駆使して忍び寄るより中戦車や重戦車を狩り出したり火力支援に走り回る方が良い。格下HT相手なら正面から殴った方が早いくらいだ。 -- 2014-01-28 (火) 03:47:14
  • 他に取るべきスキルがたくさんありすぎてなんとも。無線手の第３スキルならいいかもしれんが、そこに至るまでに隠蔽悪過ぎて意味ないって気付くと思うよ。 -- 2014-01-28 (火) 07:07:53
  • 「あるかないか」ならあった方がいいけど、「優先度高いか」って言われるとかなーり低いね　隠蔽は迷彩塗装で代用させて、視界系を優先したほうが無難じゃないかなー -- 2014-01-28 (火) 07:19:30
  • Panterで重要だったスキルは第六感、隠蔽が悪い車両だからいつでもどこからでも狙われてるというのがコレで改善される、あとは好き好きでどうぞ -- 2014-01-31 (金) 15:38:17
  • ドライバーの衝突の制御は必須 -- 2014-02-12 (水) 00:57:28
• ありがとうございます。レオＰＴＡとはまったく違うスタイルになるんですね！ -- ひゅうが? 2014-01-29 (水) 02:35:50
• 見落とされがちだが体力の多さが意外と武器になる。 -- 2014-02-01 (土) 21:38:00
• なんか砲塔の旋回速度遅くね？こんなもん？ -- 2014-02-10 (月) 01:16:30
• 全速ラムアタックは、重装パーシングにすら800近いダメージを与える。こっちは180くらいしか受けない。T71やAMXみたいな、体力のある軽戦車も一撃で轢き殺す。もうダメージ交換なんか要らねえんじゃないかな、、 -- 2014-02-12 (水) 01:03:04
  • この車両以降ラムアタックは強力なサブウェポンになります（ただし突撃爆散は避けるよう容量用法に注意して） -- 2014-02-13 (木) 13:01:37
• パンター愛好家（勝率60%）には使いやすい戦車ですかね？　どの程度使用感が変わるのか知りたい。高い買い物だから後悔したくないっす。 -- 2014-02-17 (月) 00:33:19
  • パンターでうまく使えてるなら使いやすいと思う。攻撃力あげて、素早さあげた感じかな -- 2014-02-17 (月) 01:12:27
  • 性能はパンターと大体同じだから使いやすいんじゃないかな。ただtier10と戦うことになるから正直性能不足に泣かされると思う。自慢の貫通力も並に成っちゃうわけだし敵さんの火力がインフレしてるから一発でエンジンやら弾薬庫やらがぶっ壊されてるのをよく見るね。 -- 2014-02-17 (月) 01:18:59
  • E50に乗りたいから開発したけど、ずっとこのツリー進めて来た人なら普通に良い車両だね。(隠蔽の無さは慣れてるだろうし)ちょっと照準時間が長いのが欠点かなぁ自分はスタビ買うお金なかったから換気扇とラマーと被膜で豹と同じく駆逐の前で駆逐擬きして使ってた(余談だが、E50は防楯の形が変わったけどこの子はそのままだから割とかっこいい) -- 2014-02-17 (月) 01:20:08
  • うちでの勝率はPanther 250戦 54%、Panther2 300戦 58%です。どちらも序盤は遠慮がちな位置からスタートで運用は同じです。体力の増加と単発ダメの増加が良い方向に効いていると感じます。ただ敵に堅い輩が多いので金弾を20発ほど積んでます。 -- 2014-02-17 (月) 09:33:17
  • E50まで行けば…と思っていたのに現在勝率２９％…もう…諦めたほうがいい？ -- 2014-02-17 (月) 14:13:52
    • せめて虎のDPMか900馬力のエンジンがあったらね…(強過ぎるか) -- 2014-02-17 (月) 15:52:30
    • 前に出過ぎてない？チームの誰もこいつには期待してない(例えTierトップでも)から、視界ギリギリから狙撃がいいよ。 -- 2014-02-17 (月) 20:57:21
    • Panter2でランダム戦に望むとどういうわけかいつもトンでもない不出来なチームに配属される、勝率調整さんがいたら良いチームに入れそうなもんだけど… -- 2014-02-18 (火) 14:06:01
    • それはただの言い訳だ。うまい奴はへたな味方を餌にして色々やってるよ -- 2014-02-18 (火) 14:52:52
    • あれだろ？頑張って戦線維持、戦線突破しても他所の戦線があっという間に溶けて絶望の包囲戦突入のコースだろ？撃破比率もダメージ比率も2近くてこれだけ出てれば勝率55％は出てておかしくない筈なのに実際は勝率が振るわないなんてのは最近よくある。まぁ気にすんな。 -- 2014-02-19 (水) 01:01:57
    • 勝率なんか気にする必要はないですよ。100戦しない内に慣れる車両もあれば、200戦しても慣れない車両もあるんですから。 -- 2014-02-19 (水) 12:37:14
    • 経過報告、67戦で36％まで上がってきました。それにしても勝てない…Panterと同じ後方TD運用で終盤まで粘ってお互いの数が減ってから視界取り、側面取りに動いているんですが間違ってるでしょうか？ -- 2014-03-03 (月) 13:14:05
    • 自分はPanther(51％)からPantherII(57％)になって戦績が向上したけど、TD苦手なのもありPantherのTD運用から普通のMT運用にしてる。それなりに装甲で弾く時もあるし、相対的に落ちた貫通力は側面射撃で補う使い方。…つうかセンチュIが43％とか言っているのをどうにかしたい。 -- 2014-03-03 (月) 22:40:22
    • 100戦もしてないのに勝率なんぞ気にするな。 -- 2014-06-26 (木) 16:13:15
  • 俺はpantherに１４００戦ぐらい乗っていたけど、panther2は全然合わなかった。pantherはTierに不相応な貫通があったけど、こいつは並み程度になってしまったからだと思う（つまり、俺の腕の問題）。良い狙撃ポイントを覚えることが大事だと思うよ。ここで覚えたことはE50に行くと一気に開花する。E50はE50で開発が大変だけどね… -- 2014-03-03 (月) 14:50:33
• 良くも悪くもパンターに88mmL71積んだだけといった使い心地だが、それだけでずいぶん扱い易くなったなあ・・・と感じる。照準時間が長めなのがネックだが、元々パンター車体はヨタヨタした動作で発射まで長い予備動作が必要なのでそれほど気にならないかな？他に比べて発射レートがわりと高いので特に待たずにサクサク撃てるのが良い感じ。 -- 2014-03-07 (金) 22:48:49
  • 自分は使った感じパンターっぽいとはあまり感じませんね。 -- 2014-03-09 (日) 23:42:28
    • 途中送信すいません　パンターは後ろの方で狙撃、時々偵察って感じで使ってたのですがこちらはガンガン前にも出れる、単発が重くリロードも速いため前線での活躍がとてもしやすい。足もいいし隠蔽もなれれば致命的だとは思えないほど見つかりません。完成されたMTと言った使い心地です。 -- 2014-03-09 (日) 23:45:33
    • 足がいいとはとても言い難いが、旋回がだいぶマシになった。 -- 2014-03-09 (日) 23:53:47
    • 正直なところ、パンター系列車体は飛び出し撃ちが求められる前線とはとことん合わないと思うぞ -- 2014-03-10 (月) 15:28:12
    • 前線で飛び出し撃ち以外やることがないとは思えないのですが。体力に物言わせて牽制やHTのサポート（HTに敵が発砲したら味方HTの手数補助）など別に後方で芋ってなければ活躍できない車両というわけではないと現在使ってみいて思うのですが、たまたま運のいい試合が大部分を占めていただけでしょうか？ -- 小木主? 2014-03-10 (月) 20:54:45
    • パンタールート特有の背が高く至近で弱点狙い辛い、非常に揺れる車体、エンジン入りの車体前部の長さから前で積極的に姿を晒す戦法は合ってないと思う。MTだから一応やってやれない事もないけどね。パンターの火力が改善されてる部分を押し出すならそれもいいかと -- 2014-03-10 (月) 21:46:36
• ぶっちゃけ売りと呼べるものが何にもないねコイツ。鈍くて隠蔽もないから淡々と相手の視界外から撃ってるだけだと糞芋と大差ないんだが、大体それしか出来ないという・・・せめてエンジンか砲くらい次世代パーツが欲しかった -- 2014-03-17 (月) 00:31:06
  • このツリー自体弱い車両しかないのに何を今更、、強化された状態の虎砲使えるんだから相当マシな方さ -- 2014-03-18 (火) 07:30:25
• リストトップの時は滅法強いけどね　いかんせん隠蔽その他諸々のせいで10マッチにおけるボトムMTの働きがしづらいからチームにすごい負担かけてる -- 2014-03-18 (火) 03:24:34
  • おとなしく後方支援に徹しろよ。しっかり狙えばIS-8くらいまでなら抜ける。 MTならTier10も抜ける。単発240も低過ぎってわけでもない。 格上ならpanther的に、格下にはE50のように動く必要があるんで一台で二度美味しい。 -- 2014-03-29 (土) 10:01:09
    • IS8はＩＳ３より薄いんだから抜けて当たり前だろ -- 2014-03-29 (土) 11:16:47
• 見た目は最高。性能イマイチ。ガソリン積んで運用すればかなりいける…はず -- 2014-04-11 (金) 11:52:22
  • 強化された状態の虎砲使えるんだぜ？射撃性能に関しては、Tier8トップクラスだろう。 インディアンより拡散少なく次弾が早いし。 -- 2014-04-11 (金) 12:05:24
    • このツリーは1tier前のHTをほぼそのままMTにしたようなツリーだもんね。Stats稼ぎに微妙な部分まで引き継いでるから与ダメやキルレの数字にこだわる人らにはとことん嫌われる。 -- 2014-04-12 (土) 10:10:32
    • 実質マッチ不遇がついた虎1ってかtier2 -- 2014-06-10 (火) 21:28:40
    • 訂正tier2上がった分性能強化された02(M) -- 2014-06-10 (火) 21:29:56
    • せめてAPCRの貫通が250あればな・・・ Tier10が厳しすぎる -- 2014-06-11 (水) 20:43:57
    • ２３０あって無理とかどんだけだよ。マウスやE100、IS-7もちゃんと狙えば２３０で貫通できるし、弱点狙えない状況ならTier10MTでも無理だから。　むしろ高精度がとりえのくせに照準時間長いのが糞すぎる。 -- 2014-06-11 (水) 21:29:50
    • 照準時間に言及してるってことは"分かっている"人だろうから態々書く必要もないと思うが、貫通230でダメージを与えられないNoobだと思われるのも癪なんで一応。「ちゃんと」狙わせてくれる相手ばかりなら何も問題ないんだが、それをやれる距離もしくは照準を絞る時間を与えるとこっちがやられちまうんだな。もっともそんな相手ばっかりのTier10戦なんて望んでもいないが。もう手遅れな気はするがTier8に処理されるようなNoobだらけのエンドコンテンツなんかいらないよ。 -- 2014-06-12 (木) 20:28:36
• 後は長10サンチ砲を積んだ日本戦車の実装を待つだけですな。 -- 2014-05-19 (月) 03:57:22
• 隠蔽と旋回力が犠牲になっている分、同格ＭＴのタイマンなら大体勝てる。車体正面の擬似装甲が１７５ｍｍだから、思ったより頼れない装甲ではないし、ここまで苦しめられてきたType59に勝てるの嬉しい。 -- 2014-06-12 (木) 21:56:46
  • tier8MTは皆微妙だからな。tier9の魔物達には手が付けられない。砲がもうちょい良いのだったらミニＨＴになれるんだがなぁ -- 2014-06-12 (木) 22:05:39
  • 燃えるか弾薬庫撃たれなければ…な -- 2014-06-16 (月) 12:19:50
• 隠蔽は基本低くて発砲補正もないはずだが、カモスキル93％程度まで育てたら250ｍくらいで藪の中(透過状態)からＩＳ３に発砲したのに気づかれない事態が発生。隠蔽を諦めずに育てると思わぬところで役に立ちます。 -- 2014-06-16 (月) 15:54:19
  • そのis-3は無傷だったのかな -- 2014-06-16 (月) 17:10:30
  • どうせスコープ損傷だろ、スキルの項目で計算してもその距離で気づかれないのはスコープ損傷としか考えられない -- 2014-06-18 (水) 00:18:14
• 最終砲のDPMってTier8MTで2位？大差ないレベルだけどラマー換気扇で強化するのはいい感じかな？ -- 2014-06-19 (木) 21:15:12
  • 木主だが100戦した感じ主砲でごり押す感じ。精度がいいってことを利用して機動輪狙撃がやりやすい。加速があんまりだから機動戦は厳しいけど、狙われない様にしつつDPMを生かすのがいい感じでした。 -- 2014-07-12 (土) 00:11:48
• 870馬力のエンジン返してくれ！NDKすると必ず一発はもらってしまう。 -- 2014-06-30 (月) 22:39:29
• 悪評しかないからどうなのかな？って思ってましたけどメチャクチャいい車両ですね＾＾ -- 2014-07-05 (土) 14:56:37
  • 何が良いのか書いてね＾＾ -- 2014-07-06 (日) 04:13:00
  • 米英ソのティアⅧMT触った後に購入してとりあえず100戦したが、確かに噂ほど悪くない。でも砲の強みを活かせる中遠距離だと俯角と加速とレティクル収束速度が良いセンチュリオンの方が扱いやすい。 -- 2014-10-23 (木) 02:06:17
• 7.5cmL100って妙に弾が外れるような気がするな。8.8cm砲はすごく素直な弾道で使いやすいけど… -- 2014-07-06 (日) 03:25:20
  • 同感。Ver9.6が来て着弾分布が変わったというが、元々変化球が多い砲だから以前に比べあまり使用感に変化が無かった印象（個人的に）。 -- 2015-02-21 (土) 23:24:32
• 750馬力エンジン復活と8.8L71の照準時間を2.3秒にするだけで大分マシになるんだが…buff来ないかなぁ -- 2014-07-11 (金) 08:57:34
• こいつも燃えづらくなるのか、嬉しいね。とはいえ正面でガチンコするHTとは違って車体正面下部なんてそうそう撃たれる車両じゃないけど。 -- 2014-09-27 (土) 19:53:59
  • 軽戦車増えたからね、どうなるかな -- 2014-09-27 (土) 20:01:42
• Panther mit 8 8cm L 71.っていうのが出るらしいけど、これと入れ替わるの? -- 2014-11-06 (木) 21:22:03
  • そのPanther課金戦車みたいですよ！ -- 2014-11-06 (木) 22:16:51
    • そうなんだ…ってそんな事したらこの子の立ち位置がなくなっちゃうじゃないですかｗ -- 2014-11-06 (木) 22:21:18
    • 砲性能も向こうの方が圧倒的に上だしなあ（精度0.307のRPM9.068、威力貫通同等） -- 2014-11-13 (木) 08:48:12
    • その代わりE50みたく正面で俯角取れないし、装甲も豹1のままだからある程度差別化出来てると思う -- 2014-11-19 (水) 23:44:31
• こいつの正面装甲って傾斜何度なの？55度ってのがどっちの数値か分からないのだけれど -- 2014-11-13 (木) 21:40:56
  • 態々下部のことを挙げるとは思えんのだが -- 2014-11-16 (日) 17:39:03
    • どっちというのは垂直からの角度なのか水平からの角度なのかという意味かと思いますよ。 -- 2014-11-16 (日) 19:41:17
    • すまん、言葉が足らなかったみたいだ。角度が垂直から倒した角度なのか地面となす角度なのかわからなくて訊いたんだ -- 木主 2014-11-16 (日) 21:03:37
    • 傾斜～度　と言われた時に垂直から測りますか？おかしいと思いませんかあなた？ -- 2014-11-16 (日) 23:45:32
    • 垂直装甲という言葉があるように地面からの角度=傾斜装甲の角度でおｋ -- 2014-11-16 (日) 23:52:59
    • いや待て、装甲の基準は垂直ではないのか？ -- 2014-11-17 (月) 12:38:31
  • T-60を見たまえ、73度と書いてある。あとはわかるな？ -- 2014-11-17 (月) 01:30:29
  • 傾斜なら外側、つまり垂直換算。　傾斜角なら内側、つまり水平換算。 -- 2014-11-17 (月) 13:08:34
  • ということはこいつの前面装甲は地面に対して35度、垂直から55度傾けた装甲ってことでいいんでしょうか？ -- 木主 2014-11-19 (水) 22:04:29
• 正面の傾斜込みの装甲厚が間違っていたので修正 -- 戦車兵? 2014-11-15 (土) 12:23:42
• なんだろう、一番の問題はLTに対処できないって所の気がする。接近されると手も足も出ん -- 2014-11-16 (日) 16:24:41
• この子目指してツリー開拓しようと思うんですが、使用感や立ち回り方所持品など教えていただけないでしょうか。過去ログは読んで見ましたがイマイチピンとこないので。よろしくお願いします。 -- 2014-12-03 (水) 21:37:36
  • ちゃんと過去ログ読めって言おうと思ったらホントに参考になる情報がなかった。この√未開拓だそうですので、ほかの戦車で例えると僕はcenturionⅠに似ている気がします。挙動がイマイチでうすらばかデカいのと砲性能も近い。でなければコイツの前、とさらに前の二両からの正統進化だと思うので6，7ティアで合わなければ逃げるが吉ですね。所持品は中戦車三点セットの被膜スタビラマーです。強くないです。 -- 2014-12-03 (水) 22:05:01
  • 目指すなら次のE50にするといいと思います。 -- 2014-12-04 (木) 21:06:47
  • 私はラマー、湿式弾薬庫、換気扇にして砲撃に特化させてます。Pantherより隠蔽が更に悪化しているのでtier8戦であろうとも引き気味に動いて、最後までHPを温存して終盤のラッシュに備えてる -- 2014-12-04 (木) 23:43:20
    • 砲撃特化ならスタビとかガンレイ積んだ方がいいんじゃないの？換気扇はともかく湿式は射撃に関係ないやろ -- 2014-12-05 (金) 02:17:32
    • 一つ前のPantherは弾薬庫がすぐ壊れるらしいから、湿式が勧められてるけど、この車両はどうなん？壊れやすいなら換気扇やラマーよりも優先度が上がってくるんだけど。 -- スタビは確定? 2014-12-05 (金) 02:28:28
    • 考え方次第じゃないかなあ。そんなに壊れた記憶ないけど高tier中戦車ってMBTになる都合上弾薬庫死に易いの前提で使うものだしねぇ。壊れたなら直せばいいし個人的にはリスク軽減キットより性能強化キット積むべきだと思うんだ。 -- 中戦車三点セット? 2014-12-05 (金) 02:39:39
    • 自分で読み返しても違和感あったな。特化は言いすぎだな。継戦能力を失わないようにとの意図があるんだ。乗員がまだそれほど育ってないから -- 枝主? 2014-12-05 (金) 22:39:40
  • DPM以外優秀なTigerだと思っいい。隠蔽が悪い反面単発火力・貫通は上々、装甲もあるから個人的には相手の射線を正面にした主戦場で殴り合い運用で隠蔽管理・NDK対策から解放され、茂みよりも遮蔽物を使って自走砲対策。ただし、車体角度の管理は徹底すること。拡張はラマー以外お好みで。 -- 2014-12-05 (金) 02:39:22
  • ラマースタビ皮膜を使い、１５０戦弱でE50の開発ができた。弾薬庫保護があれば、湿式弾薬庫はいらない印象。正面装甲は強化されたものの、車体下部など弱点も多く、所詮はMTなので期待しない方がいい。DPMは同格MT最高水準(あくまでMT基準であり、HTの殴り合いは考えないほうが良い)かつ比較的貫通に困らないAPを使えるが、照準時間が意外と長いのがたまに傷。私は正面戦闘よりも、遊撃や狙撃などのMTの基本を守った動きのほうが成績は良かった。距離を開ければ正面の弱点も狙われづらく、AP貫通、精度共にかなり良いので高いDPMも活かしやすい。隠蔽は本当に悪いので、第６感推奨かつ常に動きを見られていると思った方がいい。 -- 2014-12-06 (土) 07:47:18
    • ひとつだけケチつけるようで申し訳ないけどスキルの弾薬庫と拡張の湿式だと効果が3倍以上違うからちょっと誤解を招きそうだと思った -- 2014-12-06 (土) 15:44:58
    • まあそうなんですが、貴重な拡張パーツのスロットを使うほど頻繁に弾薬庫が壊れたことはなかったので、弾薬庫保護で充分かなと。修理キット（小）だけでカバーできるぐらいでしたし。 -- 2014-12-06 (土) 16:21:05
• カーナヴォン以下の出力比で心配してたけど履帯性能と最高速のおかげで想像してたよりは機敏に動けたな、あとはもう少し側面が厚ければ完璧なんだがE50までおあずけか -- 2014-12-07 (日) 09:39:42
• この車両は前パンターの特徴であった、格上も簡単に貫く貫通力が相対的に発揮できなくなるから、車体の性能も相まって評価が厳しいのか -- 2014-12-24 (水) 13:06:58
  • 単発は同格に並んだけど貫通はむしろ上位に負けてるからな。貫通175勢にはわりと弾ける装甲なんだがそれって格下限定の話だよねっていう。足回りも重くなってるしtier10戦に突っ込まれる状況が増えてる現状、一番辛い立ち位置なんじゃないかな -- 2014-12-24 (水) 13:48:29
  • ティア１０戦場だと攻撃は通らないうえ、隠蔽・足回り共に偵察に向いてないので辛いのは確か、戦闘開始時点で諦めるレベル。逆にティア８～９なら装甲と高いＨＰが生きるので格下に強い車両だと思って使ってる。こいつはＭＴというよりＶＫ４５０２Ａのような機動型ＨＴに近いからね。実際平均勝率見ても弱い車両では無いし、ティア９迄の戦場なら活躍している姿をしばしば見かける。 -- 2014-12-24 (水) 18:53:07
  • ひと昔前なら貫通で勝負できたけど今は -- 2014-12-25 (木) 13:55:41
    • 失礼　今はセンチュリオンとかSTA-1がいるからねー　STA-1にいたってはMTらしい機動力付与されてるし．．． -- 2014-12-25 (木) 13:58:40
    • DPMはもちろん精度も落としていいから8.8ｃｍL100が欲しいわ、もしくはエンジンをもう少しマシに -- 2014-12-25 (木) 20:52:54
    • それならE-50の車体で8.8cm L/71が良いんじゃないんですかね… -- 2015-01-03 (土) 23:42:46
    • 馬鹿かよ。強すぎるだろうが -- 2015-01-03 (土) 23:57:48
    • 8.8cmL/100って開発も黒歴史と思ってるだろｗ -- 2015-01-04 (日) 06:31:08
• Ver.9.17.1で「8,8 cm Kw.K. L/100 gun を改良砲塔に追加」。コメント欄を開放しました -- 2017-03-03 (金) 19:06:39
• 開放される直前の木の内容が...まさか本当にくるとは思ってなかっただろうなぁ -- 2017-03-03 (金) 19:32:41
• object252のせいで影が薄くなってるけど、buffされてこいつ地味に強いんだよな -- 2017-03-03 (金) 21:33:33
  • DPMの低下と重量の増加は痛いが、間違いなく強くなった。照準速度の改善で被弾しづらくなったのも大きい -- 2017-03-03 (金) 22:02:30
  • ティア８MT9両中で貫通はAP2位、金弾4位、金弾がAPCRの6両中では2位。DPMは7位、AP貫通200超の車両5両中では3位。砲精度はダントツの1位。ティア８MTの中では中々出世したなぁ -- 2017-03-04 (土) 00:44:43
  • しかし単発400級の相手をするにはまだ分が悪いな　ターン制なのと隠蔽の低さから来る先制被弾率の高さは頭痛の種 -- 2017-03-04 (土) 05:32:19
    • MTなんだからターン制は崩しに行こうぜ・・・ -- 2017-03-04 (土) 08:30:15
    • もともとタイマンに弱いルートだし、前身のPantherに近い狙撃寄りの運用をしろってお達しなのかも -- 2017-03-05 (日) 12:22:07
    • 8MTで240より高い車両って劣悪精度の低DPM勢か俯角の取れないフライパンしかおらんやん -- 2017-03-06 (月) 12:39:28
  • tier9砲積んでるもんな、DPMは低くなるとはいえ200超の貫通と高精度は脅威。単発も同格MTなら並だしな -- 2017-03-07 (火) 03:20:38
  • E50Mルートに相応しい砲塔駆逐とは違う方面で中戦車と駆逐戦車の中間と言える狙撃が得意なドイツらしい戦車になった。貫通力と精度buffでHT相手でも正面から相手できるし顔出し撃ちも得意。及第点の視認範囲や高めのHPと合わせて相手を選ばず戦えるから使ってて楽しい車両になった。 -- 2017-03-14 (火) 01:17:13
• サイドスカート返して・・・・。 -- 2017-03-06 (月) 23:12:47
  • 激しく同意。側面まる見えでカッコよさと重々しさが大幅nerf -- 2017-03-07 (火) 15:59:21
    • 運営に要望書いたら復活させてくれるかな。 -- 2017-03-07 (火) 16:09:22
    • 自分もチケット切って聞いてみますわ -- 2017-03-08 (水) 01:32:24
    • 史実的には車体側面が対戦車ライフルで抜かれるのをサイドスカートで対策したのがパンター、装甲増厚して再設計したのがパンター２だから難しいかも。 -- 2017-03-09 (木) 16:59:02
• Tier8は正面カッチカチのHT人口（特にソ連）がとにかく多くて、貫通237だと側面とれる戦場でないと泣くしかなかったわけだけど、貫通261もあれば同格HTの正面車体くらいなら攻撃できるようになったんだよね？うらやましい -- 2017-03-15 (水) 23:00:20
• L/100強えな。DefenderはもちろんE100とかIS-7なんかも金弾で弱点撃てば安定するな。正直ビックリしてる。 -- 2017-03-28 (火) 00:52:53
  • 今思えば課金車でも大口径でもローダーでも何でも無い（ちょっと精度良いぐらい）のに金弾で貫通230mm台は良くやってこれたなという感じだ。 -- 2017-03-28 (火) 09:32:55
    • T44「」というか今までのtier8MT自体がインフレに取り残されてたからなぁ。tier9より上で側面取っても金弾使えってのが当たり前だし、正面に関しては弱点狙っても怪しいレベルだったし。金弾でズボズボしろとまでは言わんが、これを気にもう少し通常ツリーの見直しを期待するで。 -- 2017-03-31 (金) 14:56:01
    • 逆に言うと貫通インフレしすぎなんだよね。いくら金弾とは言え中戦車で重戦車の正面からズボズボできてるのがおかしいんだし。地形いじって足で解決できるようにすればいいのに。 -- 2017-04-18 (火) 02:29:26
    • T44とセンチュリオンとこれのランダム戦の戦力値は例外的に低かったからなぁ。 -- 2017-04-18 (火) 06:49:28
    • 砲を追加したのはロレーヌの貫通のことを考えてなのかと邪推してしまう　追加されなかったら最終砲課金弾の貫通が課金戦車でローダーのロレーヌの通常弾貫通とほぼ同じということになるからな... -- 2017-04-18 (火) 12:09:37
• 8,8 cm Kw.K. L/100の精度がTier8全体で1位タイとありますが、射撃モードのUDES-03の方が上(0.25)ですね。文章の書き換えになっちゃうけど勝手に修正しても良いものですかね。 -- 2017-04-19 (水) 15:33:59
  • わざわざ射撃モード時の数値を引っ張り出す必要ないと思うよ。他の車両ページでも精度や照準速度について修正が必要になってくるし。 -- 2017-04-19 (水) 18:19:24
• 柔らかおデブだし視界外からの狙撃運用が一番向いてるよね？ Pantherにも共通することだけど「一歩後ろ」って隠蔽が活きる位置だからむしろ一番向いてないと思うのは俺だけなのかな もしかしたら俺が一歩後ろの距離感を間違えてるだけかもしれないけど… -- 2020-10-23 (金) 16:40:59
  • 一歩後ろってのはヘイトを受けてる味方の援護として横槍を入れる役だな。または撃ち合いになってもその精度のおかげで有利を取れる距離。400m弱あれば頭出しで十分強い。狙撃役ってのはPTAのようにカスッただけで貫通してしまうような撃ち合いを極力避けるべき車両だな。 -- 2020-10-23 (金) 18:21:08
• 単発火力とDPMが向上したため攻撃性能だけで言えば間違いなく同格上位クラスに。一発の重みも十分になって、横やりを入れるだけでもダメが稼ぎやすくなった。柔らかデブなのは変わらないのでDPM勝負を仕掛けるのはやめたほうがいいが -- 2020-11-28 (土) 17:31:49
• 折角だから乗ってみてるけど今の時期マラソンあるからかパン2乗ると大体対面に課金ローダー勢とかLISとかが入って味方さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲって思う -- 2020-12-01 (火) 22:32:43