Pz.Kpfw. IV Ausf. H/コメント

Pz.Kpfw. IV Ausf. H

• 現状4号からまんまコピーしただけ。時間見つけて中身書き換えます。当然書き換えて貰っても結構です。 -- 2014-03-28 (金) 14:04:39
  • http://ftr.wot-news.com/2014/03/22/9-0-vehicles-and-vehicle-changes/ の範囲で仮編集する -- 2014-03-28 (金) 16:15:34
  • 作成乙です -- 2014-03-28 (金) 18:59:09
• Dからこんにちは。今から開発しながら値を変更しとくよ。し終ったらコメにまた完了報告書くね。 -- 2014-03-28 (金) 17:00:30
  • お待たせ、開発ツリーの作り直しにちょっと手間取ったけどエリート化完成したので埋めたよ。そして更新してない所はA・Dと同じだよ -- 2014-03-28 (金) 17:35:41
    • 次はStuG III Ausf. Bかな？と思ったけどページがまだ無いのかな？何処にあるかわからないや -- 2014-03-28 (金) 17:40:08
    • 乙。ってかそっちでもツリー作ってたのか･･･orz　色等微調整した。 -- 2014-03-28 (金) 17:49:40
• DPMとパワーウェイトレシオ埋めました -- 2014-03-28 (金) 19:10:57
• キューポラが95とか、んなわけあるかーい -- 2014-03-28 (金) 20:27:01
  • キューポラは史実で100mmだったはずだから、正しいと思うよ。 -- 2014-03-29 (土) 14:21:34
• 車台のシュルツェンは伊達ではない様でヒストリカルモードでISU-152の榴弾を吸収した -- 2014-03-28 (金) 20:38:02
• 現行４号から最高速度8km落ちるのは痛いな・・ -- 2014-03-28 (金) 21:15:52
• IV号（現行）のコメ欄に砲塔のシュルツェンはHEATには効果なし（検証済み）ってあるけど、正しいの？　だとしたら車体の方もHEATには無力なのだろうか。 -- 2014-03-28 (金) 21:46:19
  • 砲塔は元が薄すぎて減退した貫通でも抜けてしまうんじゃないかな？履帯巻き込めば弾ける可能性も出て来ると思う -- 2014-03-28 (金) 22:02:53
  • 一応検証した人だけど、今ほどHEATの距離減衰が強力でなかったこともあって、上の人の言うように貫通してしまったのだと思います。今の仕様だとどうかはわかりませんが -- 2014-03-29 (土) 14:35:24
• もう側面１０５HEで抜かれて一撃爆散はなくなるのか・・・ -- 2014-03-28 (金) 22:05:17
• 砲塔正面から10榴抜けるのは相変わらずか -- 2014-03-28 (金) 22:26:49
  • それは仕方ない、史実でも解消されなかった問題だし。キューポラ即死が無くなっただけでも嬉しいじゃないか。 -- 2014-03-28 (金) 23:26:13
• しかしシュルツェンがほぼ飾りとなると、速度下がった分だけただの弱体化だよなこれ…榴弾も無くなってしまうんかこれ -- 2014-03-29 (土) 15:03:49
  • これで弱体化はちょっとおかしいから多分上方修正くるんじゃないかな。主砲周りでたとえば貫通とか -- 2014-03-29 (土) 15:07:50
  • 飾りじゃないって言ってるだろ…ちゃんと当たり判定はあるから空間装甲になってる。実物だって対戦車ライフルから守る程度の物だから実物も飾りってことになるぞ。あと105mm没収とかどこの情報だ？ -- 2014-03-29 (土) 15:18:16
    • むしろ側面から10榴やホイッツァー打たれても平気になるとかかなりの強化だよね。シャーマンなんか爆発四散不可避なのに -- 2014-03-29 (土) 15:38:54
    • howitzerはホイッツァーではなくハウザーと読むってのをどっかで見たぞ -- 2014-03-31 (月) 03:33:52
    • 発音としてはハウツァーが近いみたいだけど、日本ではハウザーやホイッツァーと表記されることが多い。 -- 2014-03-31 (月) 04:50:12
    • ボーっと見てるとヘッツァーホイッツァーと楽しそうだ -- 2014-04-06 (日) 15:46:19
  • 試しに車体側面にヘッツァーの10榴を至近距離から当ててみましたが、ダメージを100程度まで抑えることが出来ました。3発ほど連続で撃ちましたが、モジュールも履帯が故障しただけだったのでシュルツェンはしっかりと機能していると思われます。 -- 2014-03-29 (土) 16:35:09
  • しかしMTで,超信地旋回 -- 2014-03-29 (土) 21:07:17
    • （途中送信）が出来なくて元々小回り効かなかったのが速度落とされて変わりが対榴弾限定で少し頑丈になるだけっていうのは、MTとしては強化になるとは思えない、重量比が影響てことは加速も鈍くなるだろうし、速度据え置きならかなりの強化だったろうけど。 -- 2014-03-29 (土) 21:09:56
  • 速度nerfが半分なら良かったのにな、普段から側面即死しない人にとっては弱体化でしかない。 -- 2014-03-30 (日) 02:11:01
    • まったくだ…こうなったら内貼りでも着けてへったんに圧倒的昼飯見せつけながら「どやぁぁ…」ってやるしかないな。なお、砲塔を撃ちぬかれて終わる模様 -- 速度低下でTD運用が捗るよ！　やったねヨシフちゃん? 2014-03-30 (日) 04:23:38
    • ようやくスピードの3/4号　火力の４号で棲み分けができるな　 -- 2014-04-06 (日) 17:32:26
• うむむ。　四号はいつも使ってるM4に比べたら、頭軟いし砲の俯角取り難いし、何かマッチング悪いから売ってしまったけど、こいつなら何かよさそうな気がする。側面のHEに対する防御という強みが出できて良い。　今の内に四号買いなおしておくか…… -- 2014-03-29 (土) 17:35:39
  • 俺は見た目でIV号を選んだが正解だった...じゃなくて、雑談は外部へ。 -- 2014-03-29 (土) 17:37:24
    • ↑が一番雑談ぽいが… -- 2014-03-30 (日) 02:25:25
• 0.9.0で乗ってみたがかなり動きがもっさりしたなあ。8ｋｍの差はかなり大きい。 -- 2014-03-30 (日) 11:10:40
  • うむ、確かにD型が結構速度出る上に38tnAから直接こいつにつながるから快速になれた後だと若干きついかも。 -- 2014-03-30 (日) 11:58:14
    • 逆にこいつの後のvkさんたちが乗り出しめちゃくちゃ遅いから　慣れって意味では逆にいい可能性も -- 2014-04-01 (火) 09:00:23
  • 実車の最高速度が38キロだから仕方ないのかとも思うけど、同じ速度のシャーマンが48キロのままだから理不尽だな。ちょこまか動き回れないなら75ミリ使うべきかな？ -- 2014-03-30 (日) 12:36:24
  • 榴弾持ちには側面向けとけばダメージ入りにくいんでM4に対して有利だが、、時々大ダメージくらうのはなんなんだ -- 2014-03-31 (月) 07:49:51
    • 砲塔が弱点だからそっち狙われたんじゃないか？ -- 2014-03-31 (月) 08:05:32
    • 受け止める戦い方はこいつですることじゃないわ。横についたのは鉄壁の装甲じゃなくてただの板っきれだということを理解すべき -- 2014-04-01 (火) 03:22:18
    • 砲塔に食らった、APに変えられた、至近弾の爆風ダメ、同時着弾による合算、とかじゃない？ -- 2014-04-01 (火) 04:53:59
    • 空間装甲とはいえ一つ一つが薄いから信用はできん。極力かわすに越したことはない -- 2014-04-01 (火) 06:40:30
• とりあえず今買っておくとお徳なんですかね？ -- 2014-03-31 (月) 07:20:02
  • 開発しておくとお得、かもしれない。現行の4号はH相当なんだけど、AとDがどうなるのかが分かれ目。 -- 2014-03-31 (月) 07:43:23
  • とりあえずどうなるかわからないので私も開発してみた。(3突とあわせて)A/Dの独自装備とか履帯ぐらいっぽいので、最悪開発済で通り過ぎてる状態だとしても、それぞれのエリート化はH開発済なら遠く無さそうだし。 -- 2014-04-03 (木) 14:16:17
• 前からシュルツェン付いて欲しかったのでアップデート楽しみです。 -- 2014-04-01 (火) 20:12:54
• 追加グローサー付けて快速中戦車楽しんでたのに、機動性nerfとか酷い＼(^o^)／ -- 2014-04-03 (木) 14:02:39
  • ほれ、そこにTier4Ⅳ号があるじゃろ -- 2014-04-05 (土) 17:14:29
  • もともと3/4のほうが脚いいじゃないか -- 2014-04-06 (日) 16:06:30
• 開発ページ？に記載の修正点。HP：460⇒480、10榴砲:300kg軽くなる、キューポラ装甲厚が80mm⇒95mm、シュルツェン追加、サスペンション耐久上昇？、制動距離短縮、俯角が-7度⇒-10度、320hp初期エンジン撤去、最高速度が48km/h⇒40km/h。俯角広がるし結構強化されるのかな？ -- 2014-04-03 (木) 14:32:01
  • 俯角は車体下面晒さなくていいからありがたいね。キューポラはまあ大して撃たれないから構わんけど -- 2014-04-04 (金) 14:06:17
  • え？IV号のキューポラって元々そんなに堅くてさらに堅くなったん？まあ上でも言われてるけどお豆腐砲塔乗っけてるからどうでも良い議論ではあるが -- 2014-04-07 (月) 02:27:33
• モデル変わるんだからいい加減シェルツェン閉めてくれないかな･･･ -- 2014-04-05 (土) 22:25:42
• 重装甲、火力型という本来の四号戦車に近い感じになるんだな。3/4号を強化してくれんと、並び立った時にただの劣化のままだぞ、、、 -- 2014-04-05 (土) 23:13:41
• やっぱりこういうに分けるのはWarThunderを意識してるのか？？ -- 2014-04-06 (日) 10:07:28
  • そういう話題はNG　分割しない四号初期状態はあまりに弱すぎるし、史実的にも強化余地が少なかった三号が２分割で、四号が分割なしはおかしいって声は昔からあったので　ということにしておきましょう -- 2014-04-06 (日) 10:27:49
    • 普通にそういうことじゃねーの？一応ネタとしてはWTの存在が知られる以前からあったし（関係者の自主創作程度ではあったが） -- 2014-04-06 (日) 15:14:00
• こいつ敵に側面晒して砲塔を敵の真逆に向けとけば敵から撃てる場所全て空間装甲だぜ！・・・どれくらいの効果があるかわからんけど -- 2014-04-07 (月) 08:45:23
  • 対105榴弾に限って言うと昼飯がかなり有効になった印象。Tier5界での永遠のライバルと言えるM4とのタイマンでは有効かも。後、俯角がもっと取れる様になったのは大きい。機動力が落ちたのは痛いけど全体的に見るとbuffに感じる -- 2014-04-07 (月) 09:37:27
    • 俯角が取れるようになったのはでかいな。ハルダウンが捗りそう。 -- 2014-04-07 (月) 12:26:26
    • アップデートきたらA型から進めようと思います、L48装備で行きたいのですが味方にとっては迷惑でしょうか？偵察パンターで１０榴も開発済みです。 -- 2014-04-07 (月) 13:27:29
    • L48でも腕があれば問題ない　接近戦や火力頼りのスタイルでなければ余裕 -- 2014-04-07 (月) 18:38:49
    • 砲塔撃たれたら死ぬのは変わらないし有利には成って無いと思う、むしろ速度差で住み分けられてたのが側面以外劣化M４化してる。ただ豚飯し易くなったのは高評価。 -- 2014-04-07 (月) 19:36:25
• 初動もっさりはまあシャーマンもそうだし　代わりに俯角が良くなるのは柔軟な戦術が可能になるし　あとは隠蔽率が気になるな　シャーマンよりそこ優れていた４号だしそこだけは勝ってて欲しいな　 -- 2014-04-08 (火) 21:43:51
• 結局１０５mmと７５mmどっちが使いやすいですか？現４号となんか川ってますか？ -- 2014-04-09 (水) 22:09:33
  • 105mmっしょ。それ以外は上嫁。 -- 2014-04-09 (水) 23:12:46
  • ここで、じっくり籠るなら１０５　とっとと、上目指すなら、１０５。　一発屋の癖を付けたく無ければ、７５ｍｍだな。 -- 2014-04-10 (木) 00:52:37
  • 使いやすいかどうかはしらんけどここが最後の単発火力番長だ　この先はもうないんだよ　楽しむといいよ　うん -- 2014-04-10 (木) 01:44:03
  • 基本的に75が優っているところはリロードが早い以外ない。その他の利点も誤差レベル。リロードもZiS4のような連射もないんで正直微妙 -- 2014-04-10 (木) 09:49:07
    • 精度は割りといい方じゃないですかーやだー！ -- 2014-04-10 (木) 11:07:58
    • 10.5の榴弾は7.5だと弾かれる場合でもダメージはいるぞ。実質的な精度はそれほど変わらないんじゃないかな -- 2014-04-10 (木) 13:03:45
    • 基本的にAP弾メインの砲は金弾をしっかり使っていかないと活躍できない。ケチったら負ける。お手軽にダメが取りたいなら105㎜積んで重戦車を囮や盾にしながら榴弾ぶち込んでた方がいいだろうね。 -- 2014-04-12 (土) 15:23:11
  • ほう、勉強になりました！（７５がかっこいいと思ったのは秘密）あとtigerに１０５mmをのせるのは･･･ただの迷（ry -- 2014-04-10 (木) 19:19:39
• この子の側面のシュルツェンダメージ判定が無い部分あんのかな？シュルツェンには当たるけど車体には当たってないみたいな -- 2014-04-10 (木) 06:35:05
  • そもそも外部追加装甲にダメージ判定あったら追加する意味なくね？ -- 2014-04-10 (木) 08:06:59
  • 追加装甲抜かれてダメージ入ったら4号はPz1Cに瞬殺されるぞ。 -- 2014-04-10 (木) 09:50:43
  • スーパーパーシングを思い出すんだ！追加装甲は貫通でも本体が無事！もしくはそのまま車体まで貫通！ -- 2014-04-12 (土) 21:10:58
• シュルツェン付くのは嬉しいけど、よりいっそう劣化M4になっただけじゃ。。。 -- 2014-04-13 (日) 01:06:33
• えっM4の足も落ちないの？ 史実通りにするならM4も落とさなきゃ駄目でしょ・・・・・ -- 2014-04-13 (日) 09:51:33
  • 史実道理にする必要が何処にあるの？ -- 2014-04-13 (日) 11:26:20
    • 不公平じゃないかと -- 2014-04-13 (日) 19:11:35
    • 確かにヒストリカルモードを実装するなら速度位Nerfすべきだな　それでもTigerのL56に比べれば可愛い -- 2014-04-13 (日) 19:47:56
    • 同格に対虎戦車が溢れている虎さんを引き合いに出してはいけない -- 2014-04-15 (火) 22:10:46
• 置き換えって搭載員どうなるんですかね？ -- 2014-04-13 (日) 21:07:20
  • 普通に考えればわかるよ -- 2014-04-15 (火) 12:57:08
    • 再訓練されるかどうか常識じゃわからんだろ -- 2014-04-15 (火) 14:29:11
    • この人普通に考えてもわかんなかったってことじゃないの？ -- 2014-04-15 (火) 14:29:39
• 既存の４号よりも２度俯角が減るらしい -- 2014-04-15 (火) 11:27:23
  • ソースは？ -- 2014-04-15 (火) 11:40:52
    • 下の方に。 http://worldoftanks.ru/ru/content/docs/release_notes/ -- 2014-04-15 (火) 11:57:32
    • http://ftr.wot-news.com/2014/04/15/panzer-iv-gun-depression/　それ左右を向いてるときの話っぽい -- 2014-04-15 (火) 12:16:42
    • なるほどシュルツェンが邪魔でってことかな？情報thx -- 2014-04-15 (火) 12:58:23
• よかった、加速度とか近距離の移動ならばあんま変わってないような気がする。遠距離移動なら違いが分かるのかな？ -- 2014-04-17 (木) 12:40:41
  • nerf入ったのは、あくまで最高速度だからね。 -- 2014-04-17 (木) 12:45:07
  • 出力比も変わったけど微々たる物だし、そこまで影響はないんじゃないかなこれ・・・まだ乗れてないんだけど -- 2014-04-17 (木) 15:02:22
    • 平地直線でも４０km出ないのは結構辛い、市街地等で飛び出しする分には問題無い。 -- 2014-04-17 (木) 20:58:31
• ん？俯角ってこれで正しいの？正面も減るの？ -- 2014-04-17 (木) 15:04:20
  • 2つ上のツリー -- 2014-04-17 (木) 15:41:41
    • いやだから表の所にもう俯角書いてあるけど側面だけ減るんだったら別に書かないとダメだろ？ -- 2014-04-17 (木) 15:53:49
• 105mm榴弾前方の俯角10°で後方8°なんで直しといてください -- 2014-04-17 (木) 20:01:37
• シュルツェンは実験したけどHEATには全く効果ないみたいだね -- 2014-04-17 (木) 21:59:19
  • それ多分元の側面装甲が薄いから効果あっても抜けてるだけだと思う -- 2014-04-17 (木) 23:10:05
  • 口径60mmバズーカとか14.5mm対戦車銃の防御用だしな。105mmHEAT弾は想定より大きいよ。 -- 2014-04-17 (木) 23:27:37
  • やっぱ意味ないのか、見た目よくなったけど重量増えて足かせになっただけか -- 2014-04-17 (木) 23:35:24
  • HEATの原理考えたら、こんだけ車体装甲までの距離あるんだがら普通は無力化できるはず・・・だよね。 -- 2014-04-18 (金) 01:21:58
  • 一応ゲーム的には１０ｃｍ進むごとに５％貫通力下がるので何十ｃｍあるかわからないけど一応効果はある -- 2014-04-18 (金) 01:54:20
  • 昼飯と同じ原理で斜めからの被弾なら鉄板と車体までの間隔が広がる筈だから、角度によっては防げると思う -- 2014-04-18 (金) 09:08:25
• 念願のシュルツェンだ！やたー！ -- 2014-04-17 (木) 22:55:10
• シャーマンは１０溜にnerf入ったけどこっちは入ってないのかな？ -- 2014-04-17 (木) 23:50:59
• tier5以下の戦場だと10榴使う人多いから、数値以上に生存力上がってる印象だね -- 2014-04-18 (金) 01:53:10
  • HEのダメージ軽減には効果的だね。 -- 2014-04-18 (金) 02:12:29
  • こいつの横っ腹に105mm榴弾を零距離で撃ち込んだ結果、150ダメージまで軽減、乱数に大きく関わるものの即死はかなり減ったね -- 榴弾よく積んでる車両に昼飯? 2014-04-18 (金) 08:20:29
  • 1Ｓの122mmの榴弾を側面に当ててみたが、ダメージ１９０程度まで抑えられてたな。 -- 2014-04-18 (金) 12:35:30
  • M4から10榴を車体真横に食らいましたが、150ダメージ程度で済みました。リプレイで被弾カ所を見てもシュルツェンが無ければまず間違いなく貫通してたカ所です。3号の7.5cm榴弾も同じような個所に貰いましたがこちらは35ダメージ程度に、ランダムな振れ幅も有りますが防御効果は体感できています。 -- 2014-04-20 (日) 00:29:43
• KV-2の155HEで即死しなかったのを確認。HPフルからギリギリ耐えたのでダメージの振れ幅が大きかったら即死かも？ -- 2014-04-18 (金) 10:09:25
  • 乱数だとしても155の直撃に生き延びるって凄いな… -- 2014-04-18 (金) 18:57:00
  • KV-2は１５２ｍｍやで -- 2014-04-18 (金) 19:03:02
  • Birch Gunに至ってはノーダメだったぜ・・・2回続いたから威力低い榴弾だとかなりダメ抑えれそうだな。内張り付けたらどうなるんかな？貫通扱いなのか？ -- 2014-04-19 (土) 09:55:53
• フットワークが少し重く感じる。前の方が軽快で良かったのになあ。 -- 2014-04-18 (金) 12:52:05
  • 市街地だと結構最高速度低下は感じるね まあそれでも十分に機動力あるけど -- 2014-04-18 (金) 15:42:31
  • M4の10榴が照準速度とか装填速度の結構大きめのnerf食らって咄嗟撃ちがし辛いから市街地戦では有利な印象。 -- 2014-04-18 (金) 19:04:54
• 拡張パーツはガンレイ、ラマー、被膜が安定かな。7.5cm砲積んで狙撃運用するならラマー、カニ目、カモネでもいいけど。 -- 2014-04-18 (金) 19:33:11
  • ガンレイ、ラマー、換気扇で運用してる。105mmを使うならガンレイとラマーは必須だと思う。 -- 2014-04-18 (金) 20:19:48
  • ラマー被膜グローサーでやってたけど変えるべきか -- 2014-04-18 (金) 22:22:13
• こいつに追加グローサーってどうでしょうか？やっぱりこの出力重量比だと逆に鈍くなりますか？ -- 2014-04-18 (金) 20:01:19
  • 試してないけど他の物優先した方が良いと思う、加速と枠を潰すのは相変わらずだし -- 2014-04-19 (土) 00:12:44
• Stockの環境が変わったのでそこらへんを追記しときました　あと側面の俯角に関しても -- 2014-04-19 (土) 04:05:05
  • ついでに、0.8.11の最終装備と0.9.0での最終装備での重量を比較すると620kgの差の模様　細部に違いがあるだろうから実際は違うとは思うけど、シュルツェンの重量がそのくらいって事なのだろうか　計算がおかしかった　忘れて下さいorz -- 2014-04-19 (土) 04:16:53
    • やり直した　最終装備(砲は10.5cm砲とする)の総重量を比較すると0.8.11での4号戦車が25.980t、0.9.0のH型が25.683t　最高速度の問題や接地抵抗を無視すると、理論上は微妙に機動力が改善されてる箇所もあるって事になる　念の為に書いておくけど、Pz.Kpfw. IVのページに載っている実用出力重量比である17.32は、主砲を7,5 cm KwK 40 L/48にした状態の値だから、10.5cm砲の重量で計算し直すと16.94になる　このページのは10.5cm砲の値だからそのまま比較するのはNGネー -- 2014-04-19 (土) 04:45:58
    • 私は乗ってないから断言はできないけど、シュルツェンの搭載による機動力への影響はパッチ前後の重量差だけで考えるとないと見るのが無難ってのが結論なんですかね(´・ω・｀) -- 2014-04-19 (土) 04:53:08
    • 乗ってみた感じ加速上がってる感じがしたんだが軽くなってたのか。あとは平地での運用を調整すればだいぶ強化された感じになりそうだね -- 2014-04-19 (土) 09:50:25
    • Pz.Kpfw. IVに最終重量と出力重量比を足しました -- 2014-04-19 (土) 11:21:37
• なんか異様に燃えるようになったきがするんだけど、気のせい？ -- 2014-04-19 (土) 19:25:48
• 気のせいだと思うよ -- 2014-04-19 (土) 20:53:02
• 陣地転換する時に最高速度nerfの影響がもどかしいな -- 2014-04-20 (日) 02:39:48
  • 早めの判断が必要になってくるな。まぁ今後のことも考えるといい練習じゃないか？ -- 2014-04-20 (日) 08:28:58
• 車体シェルツェンは5mmです -- 2014-04-20 (日) 06:14:12
  • となると側面は実質35mmになる -- 2014-04-20 (日) 06:32:00
• 75mm砲だとやっぱシルエットが映えるな、いかにも戦車って感じだ -- 2014-04-20 (日) 20:43:49
• イワンの犬共がTigerと勘違いしたのってシュルツェン装備のコイツだっけ？というか、すっげーカッコ良くなっちまったなおい。 -- 2014-04-20 (日) 20:56:55
• ttp://worldoftanks.asia/ja/content/release_notes/90/　によると10榴の俯角が‐5°　7.5cmL43砲俯角-7°7.5cmL48砲-6°だそうで。劣化してます -- 2014-04-21 (月) 00:12:23
  • つ過去ログ -- 2014-04-21 (月) 00:24:39
  • 正面の俯角は良くなってる。だいたいシュルツェンに砲身が被るあたりからマイナスになるので頭の出し方に気をつけないとほんとに劣化になるな -- 2014-04-21 (月) 03:45:33
  • 自分で使えるようになっているにもかかわらずこういうデータを妄信するのがすごいな -- 2014-04-21 (月) 12:57:59
• 相変わらす砲塔シュルツェンは開いたままか -- 2014-04-21 (月) 09:44:35
• シュルツェンのお陰かはわからないが側面から10.5榴を撃ち込まれて即死or瀕死になることが少なくなってうれしい。でも、一番うれしいのはかっこよくなったことだな -- 2014-04-21 (月) 12:19:20
  • 榴弾砲相手にはあえて側面撃たせる様にしてるけど、そうすると俯角が減って狙えない事もあって結局正面向けたり.....側面の俯角狭いのが丁度良くバランス調整になってるのかもな、扱いやすさ的にはアプデ前の全周-7度の方が使いやすかった感はあるな -- 2014-05-04 (日) 06:06:31
• 砲塔上部ハッチにMG42がついたせいで、影に隠れてもこいつが見える・・・ -- 2014-04-21 (月) 13:12:03
• 史実をもとの4号の記事から取ってきて、A型D型からはここにリンクを張るのはどうだろう？ -- 2014-04-21 (月) 23:11:14
  • 各欄に同じ文章を載せるよりは良いね。でも、今は旧4号にリンクを繋ぐ方が追々各車史実欄を編集する人の手間が減って良いかも知れない -- 2014-04-22 (火) 18:16:06
    • スポイラーの中にIV号全体について、その外に各型についての説明なんてレイアウトどうよ -- 2014-04-22 (火) 23:14:20
    • 4号戦車全体の記載をA型(別にH型でも構わないと思うが)に　(あるのであれば)各型式独自の情報は(A型を含めて)各型式のページに記載、でいいんじゃないの　旧4号のページに飛ばす必要はないと思う -- 2014-04-23 (水) 16:04:45
• アップデート前よりピタッと止まれるようになった気がするんだが、ブレーキ性能良くなってるよね？ -- 2014-04-22 (火) 01:09:08
• 皆さんこいつに、拡張パーツは何積んでます？ -- 2014-04-23 (水) 14:22:48
  • 迷ったけど　換気　カモネット　押し棒　にしたなあ -- 2014-04-23 (水) 17:37:04
    • 俺はカモネoutガンレイin 10.5cmは収束がクソクソアンドクソだから可能な限り収束を早くしたいし、ぶっちゃけドイツMTってカモネいらなくね?露助やフレンチなんかの一部の車両で活きてきそうだけど -- 2014-04-23 (水) 18:38:51
    • このTierだったらドイツの隠蔽の悪さはいうほど問題にならない。 -- 2014-04-23 (水) 18:45:14
  • ラマー　ガンレイ　皮膜にした -- 2014-04-25 (金) 00:42:15
  • ラマー　ガンレイ　スポールライナー　です、にっくきM4にこれでかつる -- 2014-04-26 (土) 01:46:42
    • この装甲厚で内張って、どうなんよ？ -- 2014-04-26 (土) 02:24:04
    • 最大でも装甲80mmだから　80*1.1*0.25=22 　つまり最大でも1発あたり22ダメージしか軽減量は増えない　105mmHE相手で117dmg→95dmg どっちにしろ6発で落ちる　シュルツェンに関しても貫通判定をつぶすことと、空間軽減がメインなので、メイン装甲の30mmだとかの効果をあげても意味はない -- 2014-04-26 (土) 10:44:21
  • ラマー ガンレイ 換気だな -- 2014-04-26 (土) 13:07:36
• 10.5cmが合わなくて7.5cm運用してるんですが、こちらの場合拡張はどうなりますでしょうか？↑のツリーが7.5cmの話で被ってましたらすみません・・・。 -- 2014-04-28 (月) 13:45:43
  • ラマー ガンレイ 皮膜か換気扇でいいんじゃない -- 2014-04-28 (月) 13:59:50
    • 同じでも大丈夫なんですか・・・。回答ありがとうございます！ -- 2014-04-29 (火) 05:36:10
• ん？隠蔽率が意外と高くない？以前と同じだっけ？ -- 2014-04-28 (月) 16:11:17
  • 発砲補正以外は誤差程度の差　発砲補正も実質的には小数×小数なんで誤差かなー　0.05下がってるけど -- 2014-04-28 (月) 16:25:42
  • あまり高いとは言えないけど他の国もこのTier帯ではあまり劇的な差はないし、目が良い戦車との遭遇率もあまり高くないから課金迷彩とかしてると結構見つからない。 -- 2014-04-28 (月) 19:52:08
• こいつの影響か知らないけど、10榴使うプレイヤー減ってる気がするね。 -- 2014-05-04 (日) 10:57:30
  • 10榴が弱体化されたからじゃね。元々強過ぎたんだよ。 -- 2014-05-04 (日) 17:02:20
    • 9.0で榴弾に修正あったっけ？ -- 2014-05-04 (日) 17:08:52
  • 弱体化されたのはM4シャーマンだけじゃないのか？ -- 2014-05-04 (日) 17:32:20
    • 俺も最初はそう思ってたけど、どうやらコイツも修正されたみたいだ。いい機会だから7.5の方を使ってるわ -- 2014-05-06 (火) 14:08:55
    • 「みたいだ」って具体的には？具体的な話が出来ないなら、ただの思い込みにしか聞こえんぞ。 -- 2014-05-07 (水) 07:26:53
    • 実際、カタログスペックは変わってないしな。勘違いだろ。 -- 2014-05-08 (木) 20:22:00
  • 7.5/L48 使うなら何もこの車両でなくてもよくないかな？III/IV号なら足も速いしドスコイも出来る。更にTier下の三突Bもあるぜ。 -- 2014-05-13 (火) 10:30:57
    • ほんのわずかだが3/4号よりはDPMが高く、回転砲塔であるという利点はある。かなり限定されるが3/4号と比較して遠距離砲撃の適性はこちらのほうがやや上かもしれん。ただ安易に使うと劣化3/4号になるのは間違いない。視界の差と地形を生かせるMT乗りなら選択肢に入るんじゃないかな。 -- 2014-05-13 (火) 11:12:40
• 9.1でM4シャーマンの10榴が再nerf予定。砲性能•HP•HE耐性で4号が勝り、機動性•硬さ•俯角含めた使いやすさでM4と住み分け出来るのかな？ -- 2014-05-09 (金) 20:11:18
  • M4は初期砲塔＞改良砲塔なので初期砲塔弱体化だからnerf忘れの修正かな。強い弱いという人は多く現れるだろうけど自分に合ったほうで戦果が出せるから面白いね。自分は両方使ってるけどM4が一番羨ましいのは視界だと思う。 -- 2014-05-12 (月) 20:01:53
  • 互いに総合能力では伯仲したのかな。タイマンでも4号の対HE・HEAT性能とM4の砲塔選別化のせいで得意距離で戦った者勝ちになった感が以前よりはっきりした気がする。まぁ両者に限ったことじゃないけどね。 -- 2014-05-13 (火) 05:21:32
• 簡単に総論をまとめておきました。追記したいことがあればどうぞ書いちゃってください！ -- 2014-05-16 (金) 19:56:28
  • TireではなくTierなのでは？ -- 2014-05-16 (金) 20:39:56
    • Tierに修正しておきました。 -- 2014-05-16 (金) 20:59:37
• この側面のが榴弾に対して防御力を多少発揮する　　つまり側面以外は特に効果は無いって意味でしょうか？ -- 2014-05-17 (土) 09:51:21
  • どこかの引用？　よくわからんが、見えないところに「実はシュルツェンが！」みたいなことはないよ。 -- 2014-05-17 (土) 10:12:52
    • 装甲の欄にこれをつけたからHEやHEATに対して一撃爆散が　　って所を見て　つまり側面のシュルツェンにのみ効果があるのかな　って思っただけなのでーー； -- 2014-05-17 (土) 10:33:20
    • シュルツェンは魔法のアイテムじゃなくて単なる増加装甲だから、シュルツェンに当たらなかった榴弾にまで効果はありませんよ。　つまり、車体側面のシュルツェンや砲塔のシュルツェンに当たった場合は榴弾の軽減効果がある。車体正面にはシュルツェンはないので正面には効果はない。 -- 2014-05-17 (土) 11:40:55
    • あ、シュルツェンに当てられたら効果が出るのですね　返答ありがとうございます。 -- 2014-05-17 (土) 11:58:31
    • もっと頭柔らかくして考えようよ -- 2014-05-21 (水) 22:57:17
    • すまん、この戦車は初期砲塔も改良砲塔も硬さが一緒なんだ。 -- 2014-05-21 (水) 23:11:20
• この戦車って全て開発終わっててもエリート化しないのか？ -- 2014-05-17 (土) 11:03:19
  • ちゃんとVK36.01(H)とVK30.01(P)の両方を開発したかい？ -- 2014-05-17 (土) 11:13:28
    • えっ！ツリ－が分岐してる奴って両方開発しないと駄目なのか。 -- 2014-05-17 (土) 11:21:50
    • 開発できるもの全部開発するのがエリート化なんですが… -- 2014-05-17 (土) 17:27:37
    • 経験値の使い道がなくなったときに無駄にしないための措置だからしょうがないね。 -- 2014-05-17 (土) 18:13:35
• せめて視界がもう少し良ければなぁ。そりゃ見た目が圧倒的にカッコイイけど、愛が試され過ぎやろ・・・ -- 2014-05-18 (日) 02:44:09
  • Tier5のMTで350mは極普通。アメリカが妙に高いだけ。 -- 2014-05-18 (日) 08:35:23
  • 多くの同格及び格下が全員ワンパン圏内に収めたTier5屈指の強戦車にこれ以上求めるのは酷かと…M4ともいい感じにすみ分けられて名実ともにTier5２強だし… -- 2014-05-18 (日) 22:51:57
  • Tier5の105MTできついなら、はっきり言ってこのゲーム自体きついだけと思う。 こいつやM4程ぬるい車両は他にないよ。 -- 2014-05-20 (火) 18:45:38
  • MTなのにTDと並ぶ砲を持ちながら高い機動性とHPを持ってて不満か。視界も特別低いわけでは無いし他でM4より優っている部分も多いのに愛が試されるって…足りないのは愛じゃなくて実力だろ？ -- 2014-05-23 (金) 13:24:29
    • 愛を注ごうとしてるだけマシでしょうよ。愛も実力もないクズに大量に鉄屑にされて泣いてる車両だっているんですよ -- 2014-05-25 (日) 21:15:10
    • 愛があったらこんなところで愚痴る間に練習するべきだと思います。強戦車を弱いと愚痴って鉄屑にする人間に愛があるのかは疑問ですね。 -- 2014-05-28 (水) 23:59:20
  • 現状のtier5だとぶっちぎりの強戦車だろtier上の車両ですらこいつ面倒なのに -- 2014-05-28 (水) 00:02:05
• 内容がほぼ充実してきたため仮編集を知らせる文を削除しました。 -- 2014-05-20 (火) 17:38:52
• しかも結構隠蔽も高いから見つかってるようで見つかってなくて１０榴一発余分に撃てるチャンスも多いしね。ハルダウンのM4、隠蔽の4号って感じ。 -- 2014-05-23 (金) 20:07:40
  • 言うほど隠蔽高くなくね？M4は視界３７０ｍあるから先制できることけっこう多いし -- 2014-05-29 (木) 00:26:06
  • 前よりは下がったしM4と比べて大きな差があるほどじゃないよね。発砲補正も低い。それでもスキルとカニカモ合わせるとHTとか相手に見つからないで撃てるし、軽戦車相手でも一撃で仕留める距離までバレないなどで火力の割には優秀だと思う -- 2014-05-29 (木) 23:42:46
    • カニカモスキル考えたら残念視界軍団以外一方的に撃てるじゃ -- 2014-05-31 (土) 01:34:16
    • 次の中戦車を筆頭に同じ運用したら見つかるの多いけどな。自分の視界で止まったHTに見つからないで有効弾撃てるのは優秀な部類。 -- 2014-05-31 (土) 02:32:52
  • だがtier5前後は超優秀隠蔽率の駆逐がひしめいているぞ…　WoT中２位の隠蔽を持つアレクトを筆頭に、ELCより高いHetzer、４駆、Ⅲ突Ｂ、Ｇ、殆どのソ連駆逐…こいつら全部WoT全車両中２０位以内だから、正直隠蔽率で比べるべきじゃあないな…「低い奴より見つかり難い」程度。 -- 2014-05-31 (土) 14:04:34
  • 9.0以前だけどカモスキル30~50%+戦友ついたM４とカモスキルなしの４号プラ組んで茂みの中で横ならんで仲良く同時に同じ目標に１０留ぶち込んだら自分の六感は反応してたけどM4はスルーだったらしいから大した差はないんじゃないかと思ってるけど隠蔽の計算がめんどくさくてよくわかんねえや -- 2014-05-31 (土) 14:42:32
    • あと、どっちもカモネットつけてなかったです -- 2014-05-31 (土) 14:45:55
• 気のせいかもしれないが、以前に比べると豚飯での威力偵察が安定してるように思う。速度も落ちたし装甲がそこまで増えた訳でもないのにね -- 2014-05-29 (木) 22:47:58
  • 鉄板が対榴弾仕様だから、同格、格下の105mmならなんとか持ちこたえられるようになったのがでかい。砲塔に当たったら？　自分の戦車でキャンプファイヤー -- 2014-05-30 (金) 10:14:27
  • 体力ミリ状態でCromwellから3発もらったけど、豚飯で無効化して１０榴のリロ稼いで倒せたことがあった。正面さらして抜かれるくらいなら豚飯やった方がいい状況もあるね。 -- 2014-05-31 (土) 17:16:21
    • 弾いたエフェクト出たときはシュルツェンだけに当たって実際は当たっていないこと多いからね。狙う側も側面撃ったつもりで兆弾扱いだからムキになっているんだろう -- 2014-05-31 (土) 18:18:02
    • 無効というかそのクロムが下手過ぎて、撃った弾がそのまま本体に当たらずすっぽ抜けてたんだろう。 -- 2014-06-05 (木) 12:38:21
• 最近乗り始めたんですが、拡張パーツはなに載せるのがいいですかね？ -- 2014-06-05 (木) 10:13:03
  • まず君は過去コメを読んでからコメントするように気をつけようね アップデートで性能は変わったけど、基本的な運用は変わってないんだしさ -- 2014-06-05 (木) 11:41:49
    • ガンレイとラマーと換気つけます すんません -- 2014-06-05 (木) 18:23:27
• ヤバイぐらい装甲が薄い正面装甲80って嘘だろ？？ってほどうっすーい。同格の車両で近接戦すると、ほぼ負ける -- 2014-06-06 (金) 02:36:44
  • 扱いやすさは中程度で、知識を活かし冷静に行動できる人にオススメ。 -- 2014-06-06 (金) 02:41:09
  • 同格はもちろん、2つ格下のTDの中にもMarderIIとかのように貫通100越えの砲を持ってる奴はいるし、砲が強いからといって、それに頼って防御をおろそかにしていては勝てない。 -- 2014-06-06 (金) 05:56:32
  • むしろ同格に垂直装甲80でまともに防げる奴はほぼいないだろ。近接戦ならこいつは結構強い部類だけど、装甲薄いとか言っていたら同じⅣ号同士でも負けていそうだな。 -- 2014-06-07 (土) 00:22:13
  • 正面80mmは同格で一番分厚いんですがそれは -- 2014-06-07 (土) 05:24:28
  • MTに装甲求めてるあたりで察してやれよ -- 2014-06-07 (土) 05:35:06
  • ４号無印の時は側面悲惨だったけどＨになってシュルツェンついたおかげで榴弾爆死は無くなったし良い戦車だよ？ -- 2014-06-09 (月) 00:09:03
• 体当たりのダメージは榴弾と同じ計算だから、側面はラムにも強いのかな -- 2014-06-07 (土) 05:12:46
• 正面80だけど正面でもごく一部だから、ほぼ貫通される。これで正面80といわれても -- 2014-06-07 (土) 09:38:56
  • 中戦車の装甲は榴弾の貫通を防いだり格下の甘い弾を弾く為にあるのであってですね・・・　というかM4の弱体化でtier5最強の中戦車といってもいいレベルの戦車なのにこれ以上の性能がほしいというのか -- 2014-06-07 (土) 10:48:33
    • 別に装甲８０が詐欺ってだけで弱いとかは言ってないと思うんだけど -- 2014-06-07 (土) 11:07:33
    • 斜めの部分以外車体正面全部きっちり80mmなんですがそれは… -- 2014-06-07 (土) 18:27:27
    • 数値だけ見たらパンターと同じだから言いたい事は分かる -- 2014-06-07 (土) 22:55:56
    • 数値で他と比べて詐欺とか言うなら、砲の貫通力より薄くても抜けない傾斜装甲こそ詐欺だろ。仮に全面装甲80ｍｍでも垂直だったら抜かれるし、子木主の言う通りMTに何を求めているのやら。 -- 2014-06-08 (日) 14:53:20
• 正面80だけど垂直装甲正面二箇所に配置された覗き穴と機関砲の弱点が50％を占めてるというね。 -- 2014-06-07 (土) 22:36:05
  • その情報もう古いよ　垂直部分は80mmに統一されてるから正面の薄い部分はひな壇と一番下の斜めの部分だけ　そもそも四号戦車の覗き穴は分割前から弱点じゃない -- 2014-06-07 (土) 22:56:01
  • 問題は車体よりも砲塔正面なんだよなぁ・・・ｗ -- 2014-06-09 (月) 02:39:34
  • いかに撃たれずに撃つかがMTのキモであって装甲なんてオマケみたいなモンだからな。正面からの敵弾を弾きまくって撃ち返すHTみたいな動きを想定してたらIV号に限らずMT全般的に成績よくならんよ。 -- 2014-06-09 (月) 19:02:38
    • 先輩にE50Mという最早MTかHTかよくわからん奴がいてだな。 -- 2014-06-09 (月) 19:12:16
    • その代わりそのTierのMTはHTとマッチング戦力値判定が同じだろ　関係ない車両の話を持ち込むなし -- 2014-06-09 (月) 19:26:47
    • 装甲の話してたのに何いきなりマッチングの話してんだ？　関係ない話持ち込むなよ。 -- 2014-06-09 (月) 21:23:25
    • 「MTかHTかよくわからん」って言ってるのはMTに装甲を求めるのはおかしいと言ってるのと変わらないよな。 -- 2014-06-09 (月) 21:56:12
    • ↑　全く理解ができん。　どういうことか解説してくれ。　MTに装甲求めてもしょうがない→E50Mという、MTかHTかわからないような奴もいる　で、なぜその結論に飛躍したんだ？ -- 2014-06-09 (月) 23:45:23
    • 解説：「MTかHTかよくわからん」のは装甲が厚いから（装甲は関係ない、というならばそもそも話の流れから逸れている）なので、MTとは装甲がないのが普通だ、ということになる。ここから、装甲が欲しいならHTに乗ればよく、MTに装甲を求めるのはおかしい、となる。（補足：この場合の装甲と云うのは敵弾を弾きまくるレベルの装甲という意味で、榴弾が容易に貫通しない程度にはないと困るけどね） -- 2014-06-10 (火) 00:12:54
    • いや、フツーに見てMTの中にはE50Mみたいに装甲硬いのもいるってことだと思うが、、そもそもE50Mに限らずとも、MTに硬いのはそこそこいるし、MTに装甲求めるのが間違い なんていう一概の決め付けしてる時点でお察しだね。 そりゃ低いTier目線でいくとMTは抜かれて当然なのかもしらんけどね。 Tier6,7にもすでに部分的に、強固な装甲ある奴いるから使ってみればいい。 -- 2014-06-10 (火) 00:20:16
    • 一部の基本と外れた運用が必要な戦車を話に入れるのはどうなんだろ。てかＥ５０のページでやれよ。 -- 2014-06-10 (火) 00:42:14
    • 高Tierとかみたいな特例の話持ち込むなという意味でマッチングのことを付け加えたが　完全に蛇足　関係ない車両の話を持ち込むなし　だけでよかったな　　　す　ま　な　か　っ　た　ね　 -- 2014-06-10 (火) 00:49:12
    • Ⅳ号は違うのにMTでも固いのがいるとか関係ない話する方がお察しだな。それならLTでもAMX40とかいるんだから装甲で耐える考えで良いって事になるが。結局Ⅳ号は装甲80でも装甲に頼る戦車じゃないんだから運用が間違っているってこと -- 2014-06-12 (木) 18:24:56
    • Pz4Hの話でナゼいきなりＥ５０Ｍの話をし始めたのか理解不能。悪い意味ですごいなコイツ。SU100の話をしてるときにワンパンマンの話をし始めるくらいに池沼なのが分からないのか…。そりゃ日本人でも赤や橙といったガチ池沼が山ほど出てくるわけだ -- 2014-07-01 (火) 00:56:10
    • 一般的なMTの性能であるIV号の話なのに、なんでE50Mが出てくるんだ？関係ない話持ち込むなよ（笑）あんたの論理が飛躍しすぎだよ。 -- 2014-07-06 (日) 10:43:40
• このシェルツェンとかいう追加装甲はそこそこ便利だな。ＫＶ２のＨＥを耐えたぞ。なお炎上して死亡 -- 2014-06-09 (月) 21:44:22
  • 浪漫砲は仕方ないこと -- 2014-06-11 (水) 19:42:50
• うーん　7,5か10,5か迷う・・ -- 2014-06-11 (水) 20:08:49
  • 迷うくらいだったら10,5センチがいいんじゃないかな。地味に照準時間変わらないし、格下は榴弾でワンパンだし、同格もHEATで瀕死に追い込める。 -- 2014-06-11 (水) 20:59:20
  • 勝ちたいのなら10.5一択。こればかりは7.5を使う俺でも擁護できないレベルで10.5一択。特にターン制になった場合は10.5に7.5は単発ダメージで負けること間違いなしなので辛い。中距離までの扱いやすさなら俯角が取れる10.5のほうが上。7.5は全てにおいて並程度の性能なので味方と一緒に行軍しないと本当にダメ。遠距離戦がし易いくらいしか基本的に優れているところはない。KV-1や最近流行りの優遇tier5に対しても7.5の通常貫通ではつらいので側面を取る、弱点を狙うなどの基礎的なMTとしての丁寧な行動が10.5榴以上に必要不可欠。ただそれでも使っているのは圧倒的ビジュアルの差。あんなカッコ悪い短身砲なんかつけてられるか！という根性が必要。もちろん7.5でもきちんと戦えるので是非使ってみてほしい（暗黒微笑 -- 2014-06-11 (水) 21:05:20
  • やっぱり10.5cmがいいんじゃないかな？4号がtier5中戦車としてヤバイといわれてるのは5割以上はこいつのおかげだとおもうし。格下のお掃除が簡単で、上位tierに対してはモジュール破壊どんな戦場でもある程度の動きはできるからね。それと7.5cmを使いたいなら自分の考えでは3/4号に乗ったほうがいいと思うよ -- 2014-06-11 (水) 21:14:15
  • 迷うなら１０、５は同意。僕は榴弾苦手なんで渋で７，５にしてるけど、どっちでも扱えるって方は１０榴のが強いと思う。 -- 2014-06-12 (木) 06:43:18
  • 単発火力高い10cm榴弾でいいんじゃないかな榴弾はパーツも壊しやすいから思わぬ副産物が手に入ったりするし -- 2014-06-12 (木) 07:48:44
  • 俺は10榴が好きだな。格上への嫌がらせ楽しいです -- 2014-06-12 (木) 18:51:31
  • 俺は10.5が全く合わなかったから7.5。10.5は威力安定しないし精度も悪いくせにリロード遅いから。その分貫通はAPCR十数発載せて補ってたわ、案外上位相手も通常弾で効くし。 -- 2014-06-12 (木) 20:08:35
  • 取り合えず使って見れば良い、今の１０榴は装甲の厚い相手が苦手だから一長一短。 -- 2014-06-12 (木) 21:24:56
  • ぶっといは正義 -- 2014-06-14 (土) 19:31:01
  • 貫通は正義 -- 2014-06-15 (日) 15:38:56
  • Tier7にぶち込まれる可能性があるからモジュール破壊狙いやすい10.5cm積んでる。味方HTの援護する感じで立ち回ればいい戦いできる気がする。 -- 2014-06-17 (火) 22:45:25
  • M4nerf・四号buffで四号乗りが増えてる気がする。10榴四号VS7.5四号なら交戦距離にもよるけど装甲の関係上、前者が有利じゃないかな -- 2014-06-17 (火) 23:22:13
  • 7.5のが使いやすいのは事実。でも別にほかの車両で使いたくなくても使わされるし。４号H型最大の特徴は105榴なわけで。長所も短所も幅が大きい武器だが。 -- 2014-06-18 (水) 01:46:08
  • 10榴で７，5cm砲Ⅳ号に遭遇したら砲に向かって撃てばいい。大抵砲が壊れて一方的に殴れる -- 2014-07-05 (土) 01:15:06
• ていうかさ、四号に10.5載せるのって史実ではどうだったの？本当にあったの？それとも計画？教えてエロイ人 -- 2014-06-15 (日) 15:43:43
  • ないんじゃないの？このゲーム榴弾で容易に撃破してるけど、榴弾砲は歩兵を支援するためのものでそれは余り物の3号の担当だったんだろうし、あんまり余裕が無いんだから敵車両倒せるかどうか微妙な砲積む計画はさすがになさそう・・・ -- 2014-06-15 (日) 17:01:50
  • 計画としては砲塔両脇に組み込みの無反動砲、正面に防盾つけたやつ、砲塔がロケットランチャーになってるやつ等いろいろあったからあってもおかしくはないんじゃね？ -- 2014-06-15 (日) 17:05:41
  • http://www.achtungpanzer.com/hummel.htmここのフンメルの記事だけど、「1942年上旬に3号車体に105mmを乗っける案が構想されたけど4号の足回り使う案だったから没にされた。そのあと4号に105mm乗せたプロトタイプが試作された。」って書いてる。その後3/4号車体に150mm乗せたフンメル作ることになったわけね。つまりフンメルの誕生の途中で試作されたバージョンぽいね -- 2014-06-16 (月) 19:55:20
    • それって自走砲の方で実装されてるIVbのことなんじゃないか？　leFH17と18で話が食い違ってるけど、そもそも自走砲の試作車なんだから確実に通常型のIV号砲塔に105mmを乗っけたんじゃなくて専用砲塔だと思う。この形での実車は無かったんじゃないかな。 -- 2014-06-17 (火) 23:35:52
    • ↑tier2のあいつは鹵獲したマーク４巡航に10.5載せたやつだぞ。ついでにチハたんの砲塔に12cm載せた例もあるから比較的余裕ある４号なら大幅な改造しなくても10.5cmは載ると思う。 -- 2014-06-23 (月) 16:56:44
    • ↑tier4のあいつじゃないでしょうか… -- 2014-06-23 (月) 17:03:40
  • 皆さんありがとう!! -- 木主 2014-06-28 (土) 19:15:43
• 7.5の方が有利な相手なんかいるかな？未だに7.5使ってる奴を見かけるが、使う意味ないだろあんな平凡な主砲。Tier6までなら10榴の方がよく効くし、Tier7でも微ダメながら一応ダメージ取れる。 7.5は金弾使ってもリターン微妙だし？ -- 2014-06-18 (水) 07:30:32
  • 一応最近この戦車を使い始めた初心者だっているんだぜ…というツッコミはおいといて。装甲薄いやつによくダメージが通る以外に高Tierの足止め目的の履帯切りのしやすさもあって、10榴の方が便利。7.5は精度の良さと連射性があるから、味方がすぐ狙撃できそうな位置を偵察しながら、弱点狙撃できそうなら味方の砲撃でHPがほんのすこし残った相手をハイエナの如く狩りに行く。みたいな運用を10榴とるまではしてたかな。それぞれの砲の欠点といえば、10榴は精度の低さ、7.5は火力不足ってところだろう。精度求めるなら7.5の利用価値はゼロではないかと思うぜ -- 2014-06-18 (水) 09:41:47
  • 人間見た目もたまには大事なんですよ。 -- 2014-06-18 (水) 10:02:19
    • だよな。強いけどかっこ悪い戦車はなんだかモチベーションが上がらない -- 2014-06-19 (木) 20:07:36
  • ダメージが安定している、精度が良い、リロードが早い、見た目がカッコイイから自分は75mm。まあ自分に合った方を使えばいいさ -- 2014-06-19 (木) 15:22:03
  • １０５ｍｍの欠点なら、重装甲撃った時にHEはダメージ交換が不可能でDPMも悲惨な事になる、HEATも貫通力が微妙だから真正面で撃っても安定しない（真後ろ取れば安定する）。 -- 2014-06-19 (木) 15:59:56
  • 7.5cm搭載してる奴はラマー積んで手数で嫌がらせしようとしてるんでねーの？俺も10.5cmで変な癖が付いてもアレだって事で7.5cmで回してる　後ドイツ戦車はcm表記な -- 2014-06-19 (木) 16:45:46
• こんだけ突き出たでっかいキューポラ持ってんのに、ぺったんこシャーマンより視界20ｍ悪いとかふざけんなよ -- 2014-06-20 (金) 12:38:09
  • ドイツ人は目が悪いんだろ。 -- 2014-06-20 (金) 14:20:00
  • 代わりに隠蔽は勝ってるから…　こんなんでも皮膜レンズとカニメガネ積めばかなり良い視界を得られるから我慢してくれ…　広い視界で格下を一方的に察知して瞬殺していくの超楽しい　いてっ　あれT40いたの？ -- 2014-06-20 (金) 14:31:04
  • ほぼ同じ砲塔でほぼ同じ車高の3/4は320mだぞ？こっちのほうが戦闘能力高いのに隠蔽率も視界も良いんだぜ？ -- 2014-06-20 (金) 20:54:08
• ドイツ病は承知の上だが、最近よく燃える気がする・・・ -- 2014-06-21 (土) 13:20:31
  • こんなのしか湧かないならコメント欄も必要なさそうだね。偶にゲームに関係があるコメントと思えば二番煎じの俺様的情報ばかり -- 2014-06-21 (土) 13:23:40
• すぐ目の前の建物の壁際にIS,そして俺を殺そうと無理やり裏を取る初期砲122mm1S、味方の頑張りも虚しくHP152ぐらい残った1Sが至近距離で撃ってきて・・・死んだ！と思ったら被ダメ140ぐらいで済んだ。シュルツェンって偉大やな -- 2014-06-22 (日) 08:55:52
  • 7.5cmで撃っても砲弾直撃って言ってノーダメがたびたびあるから厄介 -- 2014-06-22 (日) 18:47:59
    • それ結局当たっていないからよく狙おう。まさか7.5HEとかじゃないよな。 -- 2014-06-22 (日) 21:25:10
• 史実追加しました。ダメなら消してください -- 2014-06-22 (日) 19:15:17
  • サイトまるコピペはどうかと思ったので、簡略化し折りたたみました。 -- 2014-06-23 (月) 16:35:06
• 10,5cm課金弾運用するとかなり強いな、抜けない相手にはＨＥ使うなりキャタ狙うなりすればいいし。☆消化してフリー貯めるだけならかなりお勧め。☆あれば－にもならないし。 -- 2014-07-06 (日) 08:39:06
  • HEAT弾は15発もあれば大抵の戦いでは十分な気がするけどな、tier5戦場ならばまずHEを装填しておいて履帯を切った後にHEATで弱点を狙撃すればほぼ全ての車両を撃破できると思うのだが？ -- これって課金弾運用になってる? 2014-07-06 (日) 12:19:55
  • 強力な10.5 cmが真っ直ぐ飛んで行くので凄く助かる。照準スピードもシャーマンとは比べ物にならないほど優秀。良い戦車だ。 -- 2014-07-18 (金) 13:03:43
• でもノーダメージゾーンが出てても照準マーカー赤くなるから、やっぱりAP弾でもシュルツェンのありがたみというか鬱陶しさが身にしみるときってあるわ。スカートのはじっこだけ出てるところについ撃ってしまう。 -- 2014-07-06 (日) 16:43:00
  • なるほど最近よくシュルツェンの端っこ撃たれて弾くことが多くなったと思ったらそんなことになってたのか　すごいなシュルツェン！ -- 2014-07-11 (金) 18:14:31
• こいつだけスキンがうまく反映されない　なんでだろうか -- 2014-07-10 (木) 16:10:33
  • スキンに関しては詳しくないのだが、もしかしたらver9.0以前の四号スキンを入れようとしているんじゃないのか？それとスキンやMODのようなことの質問は外部掲示板でもっと詳しく丁寧に教えてくれるところがあるからそっちできいたほうがいいよ -- 2014-07-10 (木) 17:53:01
    • 他の戦車は名前変えるだけで行けたけどコイツはテクスチャそのものが変わってるみたいだわ　外部掲示板で今度からは聞いてみるね -- 木主 2014-07-11 (金) 02:47:18
• シュルツェンはHE、HEATと機関砲も結構減衰されて助かる。　ちょっとWargamingさん、砲塔ハッチの所のシュルツェン開けっ放しで出撃させるのやめてもらえませんかね？・・・ -- 2014-07-12 (土) 02:20:22
  • そしてやっと砲塔シュルツェンが閉まった、長かったなあ…(しみじみ) -- 2015-04-27 (月) 17:36:15
• Hetzerの十榴HEATの解説を移植しました。ただ足と砲塔があるこいつはT1HTとかの側面とって貫通させやすいけど。 -- 2014-07-15 (火) 19:48:10
• シュルツェンの間の隙間って空間装甲扱いになるの？KV1Sの最終砲の弾二発を昼飯で弾けたから驚いた -- 2014-07-18 (金) 02:07:15
  • それシュルツェンの端っこに当たってるだけじゃないですかね… -- 2014-07-18 (金) 03:59:29
    • いや、真ん中撃たれてた。まぐれ弾きかねー -- 2014-07-18 (金) 09:39:04
    • 計算上真ん中はあり得んな -- 2014-07-22 (火) 12:20:24
• この戦車は最前線より一歩後ろ、駆逐に似た運用が適してるんかな。速力と装甲が心もとないからとっさの時に辛い -- 2014-07-22 (火) 11:58:21
  • 普通の中戦車運用で一番輝く車両です -- 2014-07-22 (火) 11:59:41
  • 普通の中戦車運用で、kvやら喰えちまうのよね・・・　横や後ろ取ったときの爆発力スゴイし。間合いは周りよく見て適宜決めればOK? -- 榴弾?? 2014-07-22 (火) 18:46:21
  • 得意な距離で戦えば良い、スキルが育ってないと足の遅さや装甲面で頼りないから無理できる車両でも無いし -- 2014-07-22 (火) 20:35:15
• シュルツェンは偉大だな一回りでかく見えるから弾速が遅い砲撃をよけやすくなった -- 2014-07-23 (水) 09:12:06
  • シュルツェンちら見せ回避は結構使えるよな、HEに対する被弾率は上昇しちまったけど。 -- 2014-07-23 (水) 10:29:39
• 砲身長くなった？ -- 2015-04-25 (土) 17:28:38
  • 10.5についてなら解説に書き加えた、7.5は知らん -- 2015-04-25 (土) 17:32:43
• 10.5の弾速遅くなった？ -- 2015-04-25 (土) 19:25:53
  • 個人的に変わりはない -- 2015-04-26 (日) 06:45:11
• 車両アイコンがスッキリして格好よくなったな。今までシュルツェンのずんぐりした感じが消えてる -- 2015-04-26 (日) 11:15:07
• 砲塔横のシュルツェンが完全に覆われたな。また空間装甲が増えたかな？見た目も良くなった。 -- 2015-04-26 (日) 15:58:04
  • キューポラの上のそっぽ向いた機銃もなくなってシュッとまとまったね。 -- 2015-04-27 (月) 13:30:35
• 砲塔のシェルツェンってページ上の画像がある部分では10mm、解説の部分では8mmって書いてあるけどどっちが正しいの？ -- 2015-04-26 (日) 23:48:29
  • Tankviewer見てみたら8mmみたいね　多分俺が間違って覚えてただけ　直しとく -- 2015-05-02 (土) 17:25:46
    • GJ、ところで9.6までの画像は消す必要がないと思ったので復旧、ただし場所は現Ver.画像の下に。一言シュルツェンについても追記 -- 2015-05-02 (土) 17:35:29
• 側面シュルツェンが閉まったことで、10榴相手には昼飯+砲塔よそ見で榴弾にはそこそこの耐性を出せるようになったかな？えっHEATですか勘弁してください -- 2015-05-06 (水) 00:16:52
• 同格MTと戦う場合装甲やDPMの関係からHEATは必須、また、稜線越しや飛び出し撃ちも分が悪い（M4やT34等）。ムキにならず近距離でHPの削り合いに持ち込むかターゲット変更をするといい、同格以上は砲を向け合って撃ち合わないこと -- 2015-05-10 (日) 05:09:42
  • HEAT必須とか初心者もみるWikiで嘘つかないように　今のHEATで安定して同格MTを抜くことは極めて困難です -- 2015-05-10 (日) 10:33:45
    • 狙わないで適当に撃ったらそりゃ抜けないよ。3等取るくらい使い込んだから嘘は言ってない。極めて困難とかそれお前が使い方下手なだけだ。もしかしてHEATのみで倒そうとか思ってる？HEATは狙える距離方向の時に止めにぶち込むために使うんだぜ -- 2015-05-10 (日) 19:55:47
  • 普通に優等マーク持ちだが、こいつでHEATぶっ放すとはねえな。なぜかって？費用対効果悪いからだよ。普通に榴弾だけで同格は殺れるし、格上は仲間が撃ちやすいよう履帯はめしてあげられる。そしてこいつ最大のメリットはクレ稼げるとこだわ。クレ稼ぎにHEATはいらぬ -- 2015-05-10 (日) 20:05:05
  • ガチで成績出したい人　特に何も考えずほしい車両への道として見てる人　稼ぎたい人　そりゃそれぞれ意見違ってきますわ　　この車両で少しでも成績出したいのならHEATはとても有効だと思う　正面から重戦と打ち合いような車両でもないし側面ならHEATでバスバス抜ける　　ただHEでも戦えるし優等狙ってない人はHEATいらないかもね -- 2015-05-10 (日) 20:46:45
  • 稼ぎたい人はHEだけ、戦績伸ばしたい人はHEATも使う。(2等持ちだけど15、6あれば十分、フルHEATはしたい人だけ) ただ「俺がこういうんだから絶対！」って人はチラ裏でよろしく。シュルツェン着いたおかげで被ワンパン率が下がって正面の俯角が増えたおかげでさらに戦い易くなった(最高速はその分の経費だと思ってる)。 -- 2015-05-12 (火) 10:46:03
    • そりゃどの車両でもそうだろう。　だから言うまでもないことだが、金弾を使おうってコメントは何の意味もない。 -- 2015-05-12 (火) 11:12:08
    • Ｂ１みたいに極端に貫通足りてない車両なら金弾推奨もわかるけど、こいつはそうじゃないからね。 -- 2015-05-19 (火) 07:34:24
• ふと思ったけど同型対決のために10cmAP積むのってアリなのかしら。いつも7.5cm使ってるけど10榴Ⅳ号見たら側面(シュルツェン)で受けてDPMで捻じ伏せてるからAP使われるとめんどくさいかもなーと -- 2015-05-19 (火) 06:59:21
  • 若干考えた事あるけど、個人的結論としては敵が車体側面を晒してくれてないとダメ、砲塔正面なら榴弾で貫通しうる、更に装填時間が多少長めという事で積む価値は低いと思った。ただ総弾数に余裕はあるから一応積んでおく手は無くはないかもしれない… -- 2015-05-19 (火) 07:06:50
    • 今更ですか（驚き） -- 2015-05-19 (火) 09:39:20
  • HEAT結構出番あるがAPわざわざ装填することはないな -- 2015-05-31 (日) 04:57:27
    • 対クルセイダー用に2発だけ積んでる -- 2015-05-31 (日) 11:15:40
    • オブジェクト越しのオープントップをオブジェクト越しにぶち抜くために使ってる -- 2015-06-23 (火) 14:54:08
  • 貫通力（） -- 2015-06-27 (土) 09:02:34
    • まあ僅か11mmとはいえ貫通力は上、更に空間装甲に強く、標準化もあるという違いはあるけどな。やっぱり微々たる差だが -- 2015-06-27 (土) 18:21:35
  • HEの弾速的に当てずらい時に。　と言っても数発で良いかと。滅多に使う機会ないし　　あと嫌がらせに最適。　紙装甲乗ってる時に10.5AP食らうと、弾種の事すら理解してない糞noob+ガバガバ榴弾砲のまぐれ当たりにボコられた気がして物凄くイラつく。 -- 2015-06-27 (土) 17:19:51
  • 10.5㎝→ＨＥか7.5㎝→ＡＰの選択しかないだろ。7.5でＨＥは使いどころもあるだろうけど、10.5でＡＰはないわ。 -- 2015-06-27 (土) 20:11:30
  • HP300くらいの敵(M4とか)の側面取った時にHEだと履帯に吸われてミリ残りとかあるけどAPなら最悪履帯ごとぶち抜いて撃破できるから結構撃つ時ある -- 2015-07-19 (日) 22:11:23
• Mark4specialはF2型及びG2の呼び名では？ -- 2015-06-01 (月) 02:41:46
  • 長砲身7,5cm砲持ちはみんな該当すると思う。ましてや連合国側はTigerと4号を誤認しまくってたのに4号の形違いとか分かってたとしでも気にしなかっただろうし -- 2015-06-01 (月) 03:46:55
  • 初めて長砲身（43口径）を搭載した型としてF2型=G初期型がマークIVスペシャルと呼ばれたはず。G型もシュルツェン装備したりしてるけど、43口径の初期型の時点でマークIVスペシャルと呼ばれてるはずだし、実装されているIV号の中では本車の初期状態が一番近いのかな。某アニメではシュルツェン装備で43口径を搭載した状態に対してマークIVスペシャルの名前が出てくるけどその影響か？ -- 2015-06-01 (月) 04:01:08
  • マーク４スペシャルの初出は北アフリカ戦線でのＦ2のことでしょ？ -- 2015-06-20 (土) 16:03:09
• まあどうでもいいことなのかもしれないけど、ausf.A/Dではそれぞれの型の生産台数が明記されてるのにausf.Hについては最大の生産数となることになった、としか書いてないのが少しだけ気になりました… -- 2015-06-27 (土) 03:37:20
  • なら自分で生産台数調べて自分で編集して、どうぞ。ここはそういうところですし -- 2015-06-27 (土) 11:55:06
  • 史実はゲームするのにほぼ関係ない上に、紛糾する可能性が大いにあるから編集するにしても慎重にしてほしい -- 2015-06-27 (土) 19:36:37
• シュルツェンだけでMedium Iより装甲厚いとかw -- 2015-07-31 (金) 08:18:24
• いろいろな動画の主役になってたりしますよねこの戦車。使ったこと無いけどスペック見る限りAPCRの貫通力があと20mmあればな～って感じですね。 -- 2015-08-13 (木) 15:11:05
  • その分同格の7,5cmクラスの砲よりDPMに優れるからまあ多少はね？シャーマンの76.2mmと比べたら精度も良いし -- 2015-08-13 (木) 16:43:18
• なんかここ最近マッチングがおかしい。自分がこれでボトム一台で敵のボトムがELC一台の時は偵察枠なのかと思った。 -- 2015-08-26 (水) 01:07:51
  • 初心者が減ってみんな高tierに行ってしまった説。もしくか成績が良いから説 -- 2015-08-26 (水) 18:26:01
• 小さいとは言え変化があったためコメ欄開き -- 2017-02-28 (火) 22:53:10
  • いやいや俯角制限撤廃は大きい。 -- 2017-03-01 (水) 19:30:54
• 稜線を斜めに使えるようになった関係で数値以上に地形対応力が上がった。大分使いやすくなった -- 2017-03-03 (金) 04:51:39
• シュルツェンちら見せは戦闘中、弾きエフェクト出るけどリザルトに全く反映されないのな -- 2017-03-06 (月) 22:34:35
  • 空間装甲だけで弾くと阻んだダメージに加算されないって事かね？それは初耳だが -- 2017-03-07 (火) 00:33:39
    • 書いた後に気づいた、解説の空間装甲だけ貫通して本体に当たらないケースか　 -- 2017-03-07 (火) 00:37:20
    • 空間装甲だけだと加算されない。履帯吸収も同じ理由 -- 2017-03-07 (火) 01:01:18
• この子は俯角はbaffされたけど同格の3/4号が超baffされた関係でほとんど10榴積める事以外あっちに対しての強みが無くなった感じあるよな -- 2017-03-08 (水) 21:19:47
  • よりMTらしい戦い方を楽しめる3/4とこのTierでは大火力な部類の10榴が使えるH型、そこそこ住み分けできてると思う。 -- 2017-03-08 (水) 22:25:21
• 上の米にもある通り3/4に食われた感があるが -- 2017-03-08 (水) 21:27:07
• 　こいつにはビジュアルのカッコ良さがある -- 2017-03-08 (水) 21:27:56
• 少なくとも今回の変更で7.5cmを乗っける意味がますますなくなった感あるな　それをしたいなら3/4にすれば圧倒的に強くなるし　 -- 2017-03-08 (水) 22:29:33
  • まあそこは差別化なんやな -- 2017-03-09 (木) 12:26:51
• 7.5を積む←3/4号の方が強い。10榴を積む←M4の方が強い。好きな人ならともかく開発以外では乗らないな -- 2017-03-09 (木) 15:06:22
  • 足はM4のがあるけど度重なるNerfで精度ガバガバになってるから俯角がbuffされた今はⅣ号の方が強い -- 2017-03-09 (木) 15:29:57
  • 7.5㎠のほうが格上相手への対応能力が高くて好き　以前の仕様の3/4号と7.5㎝砲を乗り比べたとき、一番違いを感じたのは照準精度の違いだったな　4号の感覚で撃ってるとなぜか当たらない（動くと当たらないだろ！）そこが変わってなければ4号に乗るよ -- 2017-03-09 (木) 18:42:23
  • 発射台としてみるならM4の方がほぼ全面的に優秀だが、肝心の砲性能でこちらの方が完勝してるので総合的には別に負けてない。 -- 2017-03-11 (土) 00:48:33
• それでも俺は7,5cm砲で戦うぞ -- 2017-03-09 (木) 16:22:23
  • 同意。史実の姿だしやっぱりthe戦車って感じがする。個人的にはtier7くらいまでならT29の後ろとかオイの横など7.5でも十分活躍できる。しかし榴弾だとリロード中に詰められるとこいつの装甲は耐えられず死んじゃうんで榴弾使うならtire6のジャンボの方が安定した戦績残せそう。 -- 2017-03-09 (木) 19:26:53
    • 4号Hは10榴の装填が早いんで意外とそうならなかったり、ってかTier違う戦車比べてもそこまで意味無かろう。まあ48口径7.5cm砲が史実だし見た目もカッコイイのは同意せざるを得ない -- 2017-03-09 (木) 20:41:47
    • ↑の意見には全面同意なんだが、ゲームシステム的には「それならIII/IV号でよくね？」ってなる哀しみ -- 2017-03-16 (木) 23:40:37
    • III/IV号もかなり強化されちゃった？からな・・・ -- 2017-03-17 (金) 01:00:43
    • そもそもなんで被るやつ実装したんだかな。視界ですみ分けてそれをbuff,史実車両が割くってるのがな。 -- 2017-03-17 (金) 02:22:25
    • 史実車両ってどういう意味で言ってるんだ？III/IV号も史実に基づいて作られているだろう。ドイツはツリーが多いし、どこのTierにもかぶってるような車両は結構いるししゃーない。強いて言うならパラメーター多い割にはスペックが半ばかぶりがちになってしまうシステムが悪い。まあこんだけ沢山車両があっても個性がつけれるシステムを作る事自体難しいだろうがな。 -- 2017-03-17 (金) 14:13:36
    • あの四号に乗りたくてこれ始めたから、にわかで知らないだけかもしれないんだが○○隊に配備されソ連と戦ったとかⅢⅣはないけどドイツ戦車軍団の屋台骨として頑張った四号が不遇だなーと思ってさ。 -- 2017-03-17 (金) 14:18:38
    • それを言っちゃぁ、虎も豹も似たようなもんで。 -- 2017-03-17 (金) 14:20:21
    • そういうのを求めるなら他のゲームいったほうがいいぞ、まあこのゲームの4号はまだそこそこ強いけどな。このゲームは同ランクの戦車同士で戦うためにバランス調整がかなり入ってるからな。上の人が言っているように虎も豹も優遇されてるとはとても言えないし、史実のあの車両に乗れるっていうだけでがんばるしかない。ただ、車両が強いかどうかはともかく、乗ってる人の腕や運が良ければ戦果は十分勝ち取れるから、そこはがんばれ。 -- 2017-03-17 (金) 16:20:53
    • 無理に個性つけようとすると現状よりも更に使える奴と産廃の奴で差が広がるしこんなもんで良い。見た目の好みで使い分けられるって幸せなことだぞ -- 2017-03-17 (金) 16:22:28
    • でもまぁ四号は10榴積めるからtier7相手でもそこそこ活躍できるからいいか。 -- 2017-03-17 (金) 20:18:58
  • 開発ツリーの中にある以上、他車の下位互換になることなんて日常茶飯事なんだし気にする必要はない。少なくともこの子の7.5cmはM4の75mmと違って十分実用レベルのポテンシャルはあるし、10榴が肌に合わないって人は普通にありだと思う。 -- 2017-03-17 (金) 20:39:56
  • Tier 4のD型でF2型を妄想して遊べばいいんじゃない？ -- 2017-03-19 (日) 20:02:22
• 差別化も含めて10榴一択だがまともに運用するとクレジットがたまらない。平均与ダメ1200だけど、HEで抜ける相手にはHE、HEATで抜ける相手にはHEATを使うため金玉使用割合が高く一発10Gが重くのしかかってくる。履帯ハメできる状況ならともかく、抜けない相手に対して撃つ10榴なんてDPM1100程度しか出ないんだよな。それから、コイツ遅い、、、、 -- 2017-03-19 (日) 12:44:24
  • それはまともな運用とは呼ばない。Tier5MTで平均与ダメ1200なんて値を叩き出すプレイじゃどんな車両でも赤字だよ -- 2017-03-19 (日) 18:14:33
    • 例えばHEATだとT-34を二発で倒せるが、貫通しないHEだとT-34にはDPMで撃ち負ける。生存に関わるのでHEATの適正使用の有無で戦績が天と地になる。ちなみにT-34は与ダメ1000以上だしても安定して黒字。 -- 2017-03-19 (日) 19:34:28
    • いやそりゃT-34と比較したらそうなるだろ -- 2017-03-19 (日) 19:54:17
    • 無駄弾撃ちまくって弾かれてるなら兎も角、必要な時にHEATぶち込んで4桁ダメも稼いでるならまともというか、必要経費じゃね？　たったの75ダメ/2800クレのM7使ってる俺からすれば、随分安上がりだなーと思うが。　まぁ、寒色は知らんけど、大抵の人はそんなにHEATで抜けるチャンス掴めず、使っても1戦2,3発とかでそう簡単に赤字になんてならん。　あとT-34ならHEAT+HE1発で良いんじゃ・・・ -- 2017-03-19 (日) 20:41:10
    • ↑T-34相手にHEAT＋HEだと確殺にはならず安定しないからダメ、それからHEATは結構弾かれるので無駄弾の支出が凄い。4号Hで4桁ダメは難しくなくティア5なら一番安定して出せる。HEATなら貫通4発でいいし、それだけの射撃チャンスを作るのは難しくない。「榴弾ならボトムでも活躍できる」って書き込みが多いけど、ボトムでも側面からHEATを撃つのが大切。 -- 2017-03-19 (日) 21:14:24
    • 俺はほぼHEだな。平均は900程度だが履帯切りアシストでも稼いでるからスコアは大体上位5人に入るし勝率も59％とそこそこだから別にHEATは無理に使わなくてもいい気はする。優等３チャレンジとかするなら別だが -- 2017-03-19 (日) 21:21:14
    • 断じたのは早計だったな、すまない。俺自身H型は800戦勝率60%だが平均与ダメ600未満しかないんで、平均1200なんて大戦果挙げるような課金弾の使い方すれば赤字になって当然だろうと思ったよ。900でも尊敬する -- 2017-03-19 (日) 21:58:40
    • まぁニコ動のWoT実況動画とかでも上手い人ほど赤字になる傾向が強いからそれは仕方ないと思う。 -- 2017-03-19 (日) 23:02:43
    • 勘違いしてると思うが4号で最良プレイする際にクレジットが稼げないのは課金弾を使う範囲が広いのが理由。T-34だと同ティアなら課金弾はいらないのに対し、4号は同ティア相手にも課金弾が必要。撃つべき時に撃つだけで赤字になってしまう。 -- 2017-03-19 (日) 23:14:31
    • と言うかTier5MTで最良プレイ目指して赤字にならないのなんてそれこそT-34ぐらいな気がするぞ…… -- 2017-03-19 (日) 23:46:00
    • 中戦車だけなら日本、チェコ、スウェーデン、3/4号、M7は普通に黒になるし、こいつらは金弾を格上重駆逐以外には使わないから使用率も下がる。ティアトップでも金弾をバシバシ使う4号とは違う。 -- 2017-03-20 (月) 00:03:01
    • そもそもこのページでクレ稼ぎに向いてると言及されているのは「適当にHEばらまいてるだけでそこそこ戦果を挙げつつクレジット稼げる」って程度の話だと思ってたが、最良プレイという名の全力戦果重視スタイルとどういう関係が…？　他のMTなら全力でも赤字にならない、だからクレ稼ぎの記述はおかしいって話なのか？ -- 2017-03-20 (月) 00:33:12
• 基本的には貫通を狙う。やわらか戦車はHEでぶち抜き、同ティアまでならHEATでぶち抜く。ボトムなら正面戦闘はせず側背面からHEATを貫通させる。側背面取った時は大抵HEATで抜けるのにそこでHEを使ったらもったいない。 -- 2017-03-19 (日) 21:31:04
  • でも意外とHEAT無くてもそこそこHEだけでいけることない？格上に使うことあっても同格にHEAT使わなくても撃っては逃げての繰り返しで意外と800台ダメいけたよ。 -- 2017-03-20 (月) 01:23:03
    • 同格にこそHEATを使うんだよ。ティアトップの時なんか自分がティア5を処理しないといけないが、HEATならKV1でも二発で落とせる。ティアトップの自分がいかに迅速に敵を処理できるかで勝敗が決まる。 -- 2017-03-20 (月) 09:59:59
    • なるほど。今まで虎の子だったしKV1相手にもったいないって使ってなかったけどやってみるわ。オイだと正面弾かれるんだっけ？ -- 2017-03-20 (月) 14:17:21
    • T1は安定しないがKV1、O-i試、チャーチルは真正面ならHEATで抜けるし二発で落とせるからガンガン使った方がいい。それに日重は内張り特大を装備できるので榴弾だとカスダメしかでないこともある。ティア6O-Iのことだったら側面とってもHEでは問答無用でカスダメなのに対し、HEATなら350出せる。抜けるかどうかは3Dもでるでみて85mm程度までなら安定して抜けるから覚えると役に立つと思う。 -- 2017-03-20 (月) 14:33:33
  • 活躍できなきゃ”もったいない”なのか？ダメージ取れれば経験値は稼げるかもしれないけど、クレジットが稼げないんじゃ稼ぐ用途に使う意味が半減するんじゃないか？HEATの頻度を落とすと黒字につなげやすくなる。HEATを使うとクレジットが”もったいない”。ま、使わないと勝敗に関わるし、HEATの頻度が低いと稼ぎに関わるけど勝率は下がる恐れもあるし、一括りで話せる話題じゃないけどね… -- 2017-03-20 (月) 04:41:20
    • 稼ぐ用途ならT-34の方が良いだろ。そんなに乗ってないから収束してないが、与ダメ平均1200位（1200は行ってない）が勝率76％、優等100％だったが赤字優勢だった。HEだと勝率は目に見えて下がる。 -- 2017-03-20 (月) 09:55:19
    • 勝率下がるからHEAT使う、だからクレジット稼げないって言われてもな…　とりあえずvBAddictで統計を見て判断したらいいんじゃないかね -- 2017-03-20 (月) 11:41:40
    • O-i試やT-34は勝率を稼ぎつつ金策もできる。意味分かるかな？？それから暖色ばかりの統計なんて約に立たないのは分かるかな？まともにプレイをする人ならHEATが必須なのは分かるし、実際の使用感でT-34やO-I試よりも稼げないと分かる。 -- 2017-03-20 (月) 12:30:43
    • スパユニ様が顔真っ赤でおられるぞ、誰か誉めて差し上げろ -- 2017-03-20 (月) 12:40:07
    • これは「他の車両が稼げるかどうか」じゃなくて「４号が稼げるかどうか」の話だろう。比較じゃなかろう。ＨＥでも十分戦果はとれるし、稼げると思うんだがな。それにランダム戦で、それもこのＴｉｅｒでんなクソまじめに戦わなくちゃいけないわけがなかろう。それにこの車両は有名な上にＴｉｅｒも初心者が多く、金弾使う余裕のない人も多い。金弾前提の話をするんだったら、Ｔｉｅｒ７以上でするべきだと俺は思うがね。 -- 2017-03-20 (月) 15:45:38
    • 金弾を使わないプレイをしたとしてもT-34やO-I試作の方が稼げるし、同じ運用をするM4を差し置いてこの車両だけ「クレジット稼ぎが良い」との記述はおかしい。さらに金弾を適正使用した場合はより稼ぎに差が開く。意味わかるか？？？ -- 2017-03-20 (月) 15:53:42
    • 煽るだけなら他所でやって、どうぞ（迫真） -- 2017-03-20 (月) 15:57:58
    • うん…比較じゃないっつってるのに比較して意味わかるかってもう猿芝居ってかんじ… -- 2017-03-20 (月) 18:39:33
• レスバトル続くのも問題なんで優等100%の人はとりあえず何が言いたいのか教えてくれ　現状の記事に問題があるのかそれともそうじゃないのか -- 2017-03-20 (月) 12:43:49
  • 統計を否定した以上彼の主張の根拠は彼自身の成績だけ。ページの編集には何の関係もない愚痴だね -- 2017-03-20 (月) 13:01:37
  • クレジットの -- 2017-03-20 (月) 13:29:32
    • クレジットの記事はいらない。これよりも確実に稼げるO-I試の記事にクレ稼ぎの記述がないのはおかしい -- 2017-03-20 (月) 13:33:32
    • オイは新しいし、この車両はWoT最古から続いている。おかしいものか、作られた当時と見方が違うだろう。車両の見解は編集者によって違う、おかしいと思うんならお前が編集すればいい。そうして周囲が納得できる文章にしない限り、その言い分は独りよがりに近いと思うがね。 -- 2017-03-20 (月) 15:49:27
    • 揚げ足撮るわけじゃないけどこの車両もそこまで登場古くないよ -- 2017-03-20 (月) 20:37:43
    • それはＨ型がって話なんだろうけど、旧4号はもうほとんど今の4号Ｈとみて差し支えないし、それで見たらＣβから続いてるはずだ。という前提で言ったが…説明たりずすまん。 -- 2017-03-20 (月) 21:19:05
• 車両を活かす運用をした時（適正なHEAT使用）にクレジットは稼ぎにくい。使用感を書いただけで愚痴なんて困るなあ。 -- 2017-03-20 (月) 13:27:33
• まぁとりあえずクレ稼ぎにはいいよ。長砲身でもt榴弾なら距離を取りつつ嫌がらせでtiger食える時もあるし俯角も取りやすくなって使いやすく -- 2017-03-20 (月) 14:21:25
  • ミス　長砲身でも榴弾でもtiger食える時もあるし俯角もあるしなにより本体価格が安く金弾使い過ぎても大赤字にならないし楽しいｗ -- 2017-03-20 (月) 14:24:41
  • クレ稼ぎの適性については概ね大勢だろうな。というか否定してるのはHEAT君だけだから記事は現状のままでいいと思う。或いは課金弾の運用について言及するよう編集するのもいいかも知れないが、無駄に長くなって蛇足になりそうだ -- 2017-03-20 (月) 20:09:42
• 最近みんな榴弾運用してて怖いわw　クロムでNDKしようとしたら榴弾で履帯切られた所を別の四号が榴弾でエンジンを破壊でお陀仏。自走砲よりこいつの榴弾の方よっぽどおっかねぇよｗｗ -- 2017-03-24 (金) 12:48:33
  • 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 -- 2017-03-24 (金) 13:38:21
  • それは良かったね。次から外部掲示板でどーぞ -- 2017-03-24 (金) 13:40:22
    • 失礼、被った -- 2017-03-24 (金) 13:41:05
• 7.5で運用してるのだが、やはり3/4号に鞍替えすべきなのだろうか...。 -- 2017-03-27 (月) 11:47:26
  • 基本的には上位互換。　「ルート違うから開発まんどくせ」とか、「気分で10榴と使い分ける」とか、「虎目指して適当に乗り捨てるつもり」とか、「見た目重視」とか、何らかの事情やこだわりでもない限り、10榴使わんなら3/4でおｋ -- 2017-03-27 (月) 13:47:22
• ん？史実の欄なんだがシュルツェン搭載はＧ型後期が初めてじゃないんか？間違ってたらすまないっス... -- 2017-03-27 (月) 15:38:16
  • 史実作者です、シュルツェンはG型の後期からの採用で間違いありません、ただあくまでもG型の後期改良型　ということなのでH型としてあの説明になっています　G型で採用とひとくくりにすると前期も込みになっちゃいますし　ただ意見はごもっともなので若干修正しておきますご確認ください -- 史実作者? 2017-03-27 (月) 16:19:28
    • 有り難うございます！なんか揚げ足取りみたいになって申し訳ないです...ここの史実は大変見やすかったのでそれだけに勿体ない気がしたので指摘させていただきました　修正有り難うございます -- 木主 2017-03-27 (月) 18:37:58
• 俯角10度になったのか…あれ？じゃあM4の利点が１つ食われたってことですか？ -- 2017-04-07 (金) 00:24:10
  • 防盾がやわいからそれを活かすなら向こうですけど、純粋に俯角という点でしたら仰る通りかと。 -- 2017-04-07 (金) 00:27:33
  • 向こうは12度、近づいたが未だ喰われたとは言えないな。 -- 2017-04-07 (金) 01:03:43
• WoT公式Twitterで4号の砲塔のシュルツェンが４号のHEATを防げないって動画上げてるんだがこれマジ？シュルツェンて判定あるよな？ -- 2017-04-17 (月) 18:08:05
  • 判定はあるけど貫通が減衰しきらないってことかな？所詮8ｍｍ厚だし、砲塔側面も30ｍｍしかないから、砲塔下部の空間が狭い場所なら抜けるとか？ -- 2017-04-17 (月) 18:37:53
    • HEATの空間装甲での減衰は10cmで5%らしいからね、そう絶対的なものでもない。 -- 2017-04-18 (火) 22:13:47
  • シュルツェンは空間装甲だからこのゲームの場合HEATは貫通力が大幅に下がるだけ。あとは分かるな？ -- 2017-04-17 (月) 18:39:29
  • ぶっちゃけキツイ角度がなきゃ履帯ごと安定して抜けるよ。 -- 2017-04-18 (火) 02:23:51
  • でも実戦のHEATって驚くような履帯吸収が多くね？なんで今の無効なのっていう -- 2017-04-18 (火) 10:12:33
    • 貫通か下振れするとどうしても歯がゆい思いをするよね -- 2017-05-12 (金) 10:58:09
• 過去のコメントにもある通り、7.5cm砲の性能がPz.III/IVと同じになったせいで、7.5cm装備ではPz.III/IVのほぼ下位互換に成り下がってしまった。どうしても10.5cmが扱いづらいという人ではない限り、10.5cm推奨。10.5cmならPZ.III/IVともVK30.01Hとも差別化可能。VK3001Hは足が遅く、軽装甲&側面狙いが難しいため。 -- 2017-05-25 (木) 09:35:06
  • ちなみに、同じく10榴装備のM4、Sherman III、G1 Rとは、少しの違いだが発射速度と照準時間で差別化可能。 -- 2017-05-25 (木) 09:42:14
  • 有名な戦車の史実砲だから、75mmを搭載する事も意味は充分ありかと。極端なまでに使えない程ではから・・・ -- 2017-05-25 (木) 09:43:50