Pz.Kpfw. IV/コメント2

Pz.Kpfw. IV

• 8.0でL48のDPMと精度をZis-4並にする代わりにL70取り上げるつもりらしい。なんてこったい＼(^o^)／ソースは公式フォーラムQ&A thread 「7.5 Era」ってスレッドのレス番号210ね -- 2012-08-21 (火) 12:46:39
  • URL貼ってくれ。 -- 2012-08-21 (火) 13:40:28
    • URLはhttp://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/148568-official-qa-thread-75-era/page__st__200#entry2451589 -- 2012-08-21 (火) 13:46:52
    • ありがとう。 -- 2012-08-21 (火) 14:27:13
  • おお、イイなそれ　　　　って貫通力そのまま！？ -- 2012-08-21 (火) 14:04:23
    • これの内容、地味に代替の砲塔も出しますよって言ってるよね。 -- 2012-08-21 (火) 14:42:52
    • カス貫通とか、T29カモれなくなるじゃないか・・・10.5cm装備の四号が増えるだろうな、これ -- 2012-08-21 (火) 15:59:44
  • 4号の強みだった貫通と精度のL70取り上げるとか新砲塔有るよと言いながらの体の良いnerfだよね。側面柔いのに前でないと戦えない素敵車両になるのか。 -- 2012-08-21 (火) 19:44:11
    • まさかの75mmL100が（ｒｙ -- 2012-08-21 (火) 20:11:35
    • 四駆「格下にL100？許せんな」　DB「ああ、全くもってけしからん」 -- 2012-08-21 (火) 20:15:34
  • ソースの通りなら新L48はLee先生の砲のイメージに近いな -- 2012-08-22 (水) 03:13:38
• 後期砲塔のダサさを何とかしてくれればぶっちゃけ何でもいい。っていうか史実装備が強くなるならバッチコイ -- 2012-08-21 (火) 13:31:45
  • ４号っつったら、シュルツェンだろうがぁ！ -- 2012-08-21 (火) 15:09:31
    • 上にＧ型砲塔でシュルツェン付になるmodのリンクが張ってあったよ -- 2012-08-21 (火) 22:28:12
    • MODじゃねぇんだよ、実際にそれでスペックうｐする公式のものがいいんだよ！ -- 2012-08-22 (水) 07:18:56
• 俺は英語わからんからフォーラムで文句は言えんが、流石に酷すぎるだろ？なんでドイツの良戦車は弱体されなきゃいけねぇんだよ。勝率が飛び抜けて良いわけでも無いし、こいつから砲力取ったら何が残るんだ？ふざけるなよ。 -- 2012-08-21 (火) 23:53:23
• L/70が使えなくなる上、新しい砲塔は装甲厚も(少なくとも正面は)下がるだろうし、砲塔側面に追加装甲が付いたところでそれを活かせる車体とも思えない。さようなら四号。 -- 2012-08-22 (水) 00:40:36
• 増加装甲ほしいなぁ。車体側も…。 -- 2012-08-22 (水) 02:23:50
• ぶっちゃけnerfは予想してた。MMの変更以降Tier4～6の強力な砲は順次削除されてるし。つぎはHetzerの105mmあたりかもね -- 2012-08-22 (水) 02:58:49
  • その代わりにsIG３３(150mm)を詰めるようになるんですか！　やったー！ -- 2012-08-22 (水) 07:09:33
    • よく見たらこのゲームじゃ15cmsIG33より10.5cm突のほうが榴弾火力強いじゃないですかー！　やだー！ -- 2012-08-22 (水) 07:15:28
  • nerfされてるのは4号だけじゃないからなぁ。鬼畜マッチング無くなったからいいだろってソ連、ドイツを筆頭に4～6あたりの戦車はどんどんnarfされるんじゃないか。駆逐戦車はMMが違うからどうとも言えんが -- 2012-08-22 (水) 07:20:06
    • 追記：まぁでも、ソ連のT-34-85のように、単発火力、防御は落ちたけどDPMと機動性はあがって使いやすくなったとか、そういう方向でお願いしたいねぇ。 -- 2012-08-22 (水) 07:21:17
• 物理エンジンテストで新仕様になってますね。砲塔の外観はPzKpfw IV Hydraulicとほぼ同じシェルツェンタイプで前面50mm、4.8t、視界370m、旋回20deg(！？)でした。L48の性能はほぼ変化なし。さすがに旋回20degは遅すぎるので変更されそうですが参考までに。ぶっちゃけIII/IV号に勝っている部分なし、105mm砲積むとすごく不細工で残念な感じに。 -- 2012-08-22 (水) 07:58:00
  • 20はさすがに調整ミスだと思いたいが……。　J型の手回し砲塔まで再現しました＾＾ってか？ｗ　というか性能変化無しってひどすぎる。あっという間に苦行戦車の仲間入りに……。 -- 2012-08-22 (水) 08:04:55
  • ダレダ、コイツノタダシイジョウイホウトウヲヨウキュウシタバカハ -- 2012-08-22 (水) 08:17:12
  • 上位砲塔で50mmしかないとか…。史実ではT-34に辛うじて対抗出来る程度の戦車だったんだろ？ この娘からL70とパンター砲塔を取り上げるならTier一つ下げて欲しいわ。贅沢かな？ -- 2012-08-22 (水) 08:31:38
  • 誰かー！せめて5cm L100もってきてー！！ -- 2012-08-22 (水) 08:34:01
    • もちろん、機関砲タイプで5発はリロード不要なやつでしょ -- 2012-08-22 (水) 09:53:25
  • 乗ってみた感想は「砲塔軽くなった分機動性あがったかも･･･?」と言う感じでした。このままじゃ産廃すぎるので、これから調整が入っていくものと思いたい。砲塔名もSchmalturmのままだし -- 2012-08-22 (水) 08:37:32
    • 大急ぎでテスト用意したらしいからとりあえずってことでバランス調整がまだの可能性も大いにあるからなぁ。まあ、まだ様子見だね -- 2012-08-22 (水) 08:51:22
    • この性能は何かの間違いだよな…悪い夢だよ全く -- 2012-08-22 (水) 12:11:22
• まぁ、さすがにここまでやると海外のプレイヤーからもクレーム入って調整されるでしょ。 -- 2012-08-22 (水) 08:37:38
• この戦車、無反動砲試作してなかったっけ？それは出ないのかい？？ -- 2012-08-22 (水) 10:28:22
• #ref(): File not found: "shot_005a.JPG" at page "PzKpfwIV" 画像貼り付けられてないよー -- 2012-08-22 (水) 11:25:12
  • いまうpした！ -- 2012-08-22 (水) 11:32:38
• 一番下の画像を見て一瞬ＲＣかと思ったｗｗ(下の砲塔がプロポに見えたｗｗ) -- 2012-08-22 (水) 15:45:26
  • はいM8A1はリモコンです -- 2012-08-22 (水) 19:27:22
• やはりこのゲームはドイツに厳しい。 -- 2012-08-22 (水) 22:21:33
• ゲル砲マダー？ -- 2012-08-23 (木) 00:26:35
  • なにそれ？ -- 2012-08-23 (木) 00:53:28
    • 口径漸減砲。詳しいことはめんどくさいからググって。とりあえず通常の砲より高初速で弾を発射できるので貫通力に秀でた砲 -- 2012-08-23 (木) 06:12:40
  • VK3601のアレ -- 2012-08-23 (木) 11:10:19
• 弱体化するらしいし、もう卒業かな -- 2012-08-23 (木) 21:33:54
• しゃーない、車体に旅行鞄でもしこたま積むか・・・・・・ -- 2012-08-23 (木) 22:25:21
• もしくは車長自ら隠し持っていたパンツァーファウストで近付いてくるＩＳに鉄槌を・・・・・・ -- 2012-08-23 (木) 22:27:09
  • それ、歩いていったらよくないか？ -- 2012-08-23 (木) 23:14:58
  • それ、歩いていったらよくないか？ -- 2012-08-23 (木) 23:14:59
• ちょっとちょっと新バージョンカッコ良すぎだろｗｗ　稼ぎ用にも使えるしこれは買い戻し決定ｗｗ -- 2012-08-23 (木) 23:51:18
  • ↑ともーじゃん -- 2012-08-24 (金) 00:00:15
  • 実装されてみないとなんとも言えない。でも、俺はむしろ売り払う予定。 -- 2012-08-24 (金) 01:07:18
  • L70つかえなくてもこれなら満足。ただ横のもほしかった -- 2012-08-24 (金) 01:35:19
    • 車体横のってことかい？？激しく同意ｗｗｗ -- 2012-08-24 (金) 01:39:53
    • 全身シュルツェンが実装されれば側面をＨＥで昇☆天させられる確率も減るな -- 2012-08-24 (金) 02:01:09
    • 車体シュルツェンが付けば側面装甲がマシになって見た目も良くなり実にハイル -- 2012-08-24 (金) 02:01:56
    • まあでも、せいぜいT-34と張り合うぐらいか・・・・・・ -- 2012-08-24 (金) 02:20:50
    • まぁ、本来T-34と張り合うぐらいが史実なわけで・・・ｗ -- 2012-08-24 (金) 02:27:38
  • 稼ぎ用どころか相手にキルを献上する稼がせ用の戦車になるけどな、車両解説の『ドイツ戦車の登竜門』が性能的な意味でから運営からの扱い的な意味に変わっちゃったしｗ次は虎２辺りが弱くなるんじゃね -- 2012-08-24 (金) 09:32:02
    • チェコ製駄戦車消してTier1つ落とすならわかるがなぁ -- 2012-08-24 (金) 11:32:59
    • お前はチェコ戦車を愛車としている俺をとても怒らせた。どの戦車でも運用次第で使えるようになるのは変わらん。この四号も見合った運用ができるようになるだろうから稼がせ用とか使えなくなったとか言わんでくれ… -- 2012-08-24 (金) 11:38:13
    • まあ、あれだな。ティアーが１～１０しかないのが問題だな。15くらいまであれば史実�号タソでも活躍できると思う -- 2012-08-24 (金) 11:52:21
    • ドイツは弱体化され過ぎなので、ｔｉｅｒ１つ下げて現地改造モデルをｔｉｅｒ5にすれば良いと思う、例えばソ連のKV-1に対抗して、修理用装甲が本来の装甲の上に追加されスペースドアーマーかしていて初期パンサー砲塔が搭載されており、7.5cmL70が搭載されている代わりに機動力が重戦車並みに低下している、とか？ -- 2012-08-24 (金) 11:59:08
    • Tiger�は来ないと思うぞ。今でもTierで飛びぬけてるわけでもないし。4号はTierの割りに砲撃が強すぎた感があるから文句言えないけど。 -- 2012-08-24 (金) 12:02:56
    • 良く考えてみたらPz3/4の方でパンサー砲塔搭載の方が合うかな？あっちは実際生産されていないし -- 2012-08-24 (金) 12:11:45
    • 小型パンター砲塔に劣化コーニッシュでよくね？ -- 2012-08-24 (金) 12:28:23
    • これからの人はVKでL70を開発しなおすのか、10.5cmあればどうにか戦えるとはいえ、ひどい有様になりそうだ -- 2012-08-24 (金) 12:48:44
    • 次世代の無課金プレーヤーに敬礼っ！！ -- 2012-08-24 (金) 13:04:56
    • 10.5cm砲搭載でラムアタックかよ・・・ったく、無茶しやがって、という日が間近に -- 2012-08-24 (金) 13:15:16
    • 史実のＬ４８は貫通１４０あるんだけどねぇ……史実に合わせるというならＴ－３４を史実通りの貫通７０ｍｍ７６．２ｍｍ砲にして下さいね。と言いたくなるわな -- 2012-08-24 (金) 14:44:33
    • 史実通りの性能にしたらドイツ一強になっちゃうじゃん -- 2012-08-24 (金) 19:11:09
    • じゃあソ連の一部の弱戦車は一試合に10回出撃できるとか?これでバランスが取れてより史実に近づくなｗｗ -- 2012-08-24 (金) 20:06:39
    • これはゲームなんだからゲームとしてバランスをとるために史実と性能が違うのは当たり前じゃないか　数で勝負したM4とかT-34にゲーム内で乗りたいと思うか？ -- 2012-08-24 (金) 20:13:41
    • どこぞのスレの受け売りだけど、ソ連はドイツより「貫通」判定が厳しかったとか何とか。　つまり同じ基準であればソ連砲の貫通が上がる/ドイツ砲の貫通が下がる・・のか？　　　　　 -- 2012-08-24 (金) 23:08:45
• どうやらTier5とTier6に分割されてTier5がシュルツェン付き砲塔、Tier6がSchmalturm＋L/70のプレミアムタンクになるとの事。RUのアカウントを持っていないので確認は取っていないけど、NAのフォーラムで引用がありました。http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/154343-official-panzer-iv-to-be-split-into-two-tanks-regular-and-premium/ -- 2012-08-24 (金) 20:15:35
  • 通常戦車から課金戦車に変わるって事は今乗ってる人はただで課金戦車手にはいるの？それなら新規さんには悪いけどまだ我慢出来るわ。現実はシュルツェン付きに置き換えられて「L７０は（運営の）金稼ぎ戦車です！」だろうけど。 -- 2012-08-24 (金) 20:30:01
  • 速報ナイス、ありがとう＾＾ -- 2012-08-24 (金) 20:30:43
  • Tier5の方は標準でTier6が課金戦車って事です。書き方悪くてごめん。今IV号持っている人のプレミアムへの自動置き換えはないそうです。;; -- 2012-08-24 (金) 20:38:22
    • Type 59みたいに販売中止→上位戦車遭遇へと修正される未来図しか見えない -- 2012-08-24 (金) 21:08:10
  • オゥフ・・・orz -- 2012-08-24 (金) 20:46:45
• 虎や虎２みたいな有名車両が有るから弱車両祭りでもどうせ乗るんだろ？って運営の意図が透けて見える調整だなｗもう四号は抜けたし最大の利点を失ったコレにもう一度乗るつもり無いから良いけど38na超えてもまた弱車両の待ってる新規プレイヤーには同情する。 -- 2012-08-24 (金) 21:14:55
• 俺スタ垢だが、修理代+弾代安いのに戦果上げやすくて、金稼ぎに使える戦車だったんだけどなあ… -- 2012-08-24 (金) 21:22:09
• マッチングが緩くなったからL48でも十分戦えると思うんだけどなぁ。これで機動性が少し上がってDPMも上がるんでしょ？そこまで悲観するもんでもないと思うが。L７０はマッチ緩和で完全にオーバー気味だったし。 -- 2012-08-24 (金) 21:30:32
  • T34-85の弱体化の件もあるし多分中Tier戦車の中でも尖った性能を持つ戦車の修正が勧められてる感じだね。 -- 2012-08-24 (金) 21:34:30
  • L48が最終砲で、足がある中戦車って、III/IV号と一体何が違うのか。てかこんなペラッペラな側背面で足を生かした機動戦を仕掛けろということなのか？-- 2012-08-24 (金) 21:48:32
    • たいした違いはないから見た目で選べってことでしょ、スキン導入しなくても見た目の違う戦車が使えるよ、やったね！ -- 2012-08-24 (金) 21:57:43
  • バウアー中尉の乗った�号ですら撃破されたというのに・・・・・・ -- 2012-08-24 (金) 21:56:38
  • 最終砲に7.62 cm PaK 36(r)とか・・・ソ連から鹵獲した砲を改造してアフリカ軍団とかにも提供されてるよ！ -- 2012-08-24 (金) 22:05:39
    • まじかｗｗｗ　それならまあ、いいかもｗｗｗ -- 2012-08-24 (金) 22:59:35
    • 軍馬にラッチュ・バムとか・・・すごくいいです・・・ -- 2012-08-24 (金) 23:00:18
    • 基本性能はマーダー2で、Tierに合わせてブラッシュアップしたらちょうどいいかもね。貫通は史実とマーダー2のスペックを見るに通常弾で120mm、課金弾で160mmぐらいがいいんじゃないかと -- 2012-08-24 (金) 23:22:12
    • パヤオの改造案をおまけしてくれるならなおよいｗｗｗ　（砲塔を小さくしてクラッペもなくして、砲塔正面80� 側面40�に強化して、金網型のシュルツェンつけて車体正面に10�のシュルツェンも装備するという割と現実的な案。だけど車載重量が1ｔくらい増える） -- 2012-08-24 (金) 23:29:25
    • ↑後期型の80�キューポラ書き忘れてたっ （ﾃﾍﾍﾟﾛｯ☆ -- 2012-08-24 (金) 23:31:15
    • なにそれ胸熱ｗｗｗ -- 2012-08-25 (土) 00:35:11
• 4号専用のL48はZis-4並の性能になるらしいし、T-34やM4から見ると別段弱いようには見えないんだけど。というかTier5で装甲120mmと高性能砲は恵まれすぎだったんじゃね -- 2012-08-25 (土) 00:46:01
  • その砲塔全面120�をもってしてもカバーし難い俯角のなさがあるのにか？？ -- 2012-08-25 (土) 00:49:31
    • 俯角６度もあれば十分だろ甘ったれるな -- 2012-08-25 (土) 06:56:49
    • ４号は硬いし視界もあるから、６°で撃てなくても生き残れそうな気がする -- 2012-08-25 (土) 09:11:38
    • ４号が硬いとか砲塔だけじゃん。その砲塔なくなるんだから・・・わかるな。 -- 2012-08-25 (土) 11:17:47
  • 元からF2仕様でドンパチやっていた私に死角は無かった -- 2012-08-25 (土) 18:39:37
  • 精度もDPMも高くなるが、単発火力と貫通がなあ・・・特に問題なのは貫通だろう。こいつの足では側面背面取りはきつい。さらば名戦車４号。５００戦やって勝率６４％ダメレシオ２．５の本当に良い戦車だった。 -- 2012-08-26 (日) 00:25:00
• 砲塔小さくなるから隠蔽は上がるのか？ -- 2012-08-25 (土) 11:21:31
  • 少なくとも4tくらい軽くなるので出力重量比は良くなるな -- 2012-08-25 (土) 11:55:35
• 史実のパンター砲が載ってるんだからTier6プレ戦車になったらさしずめIV/V号戦車と言ったところか。先輩のV/IV号の逆だな -- 2012-08-26 (日) 05:18:02
• 他国に比べて側背面の装甲が薄く速度、旋回性能も劣っているのに運営は機動戦をしろという・・・機動戦させたいなら車体側面の装甲強化と旋回性能の強化はよ。 -- 2012-08-26 (日) 22:23:22
  • 砲塔＋車体シュルツェン追加でなら他同Ｔｉｅｒ同等の機動戦がギリギリできるだろう -- 2012-09-06 (木) 00:00:33
    • 装甲面が強化されるとさらに足回りにしわ寄せが行きそうな予感がするがどうなんだろう -- 2012-09-07 (金) 02:04:32
  • せめて7.5cm対戦車魔砲がつめたらなぁ・・・・・・ -- 2012-09-06 (木) 22:45:23
• L48でもクソ精度高いから十分戦えるけどなぁ・・・ -- 2012-09-07 (金) 00:54:51
  • 精度0.42は並だと思う。遠距離狙撃ができるほど高くはない -- 2012-09-07 (金) 02:46:29
  • ソ連兵乙 -- 2012-09-07 (金) 02:54:32
• v8.0テストで新砲塔の旋回速度が44になり3/4号初期と同等レベルに。 -- 2012-09-07 (金) 10:20:28
  • 肝心のL/48の性能は、貫通が微増でAP110mm APCR158mm HE38mm 威力は変化なし 精度は微増の0.39 連射速度は初期が13.95発/分 改良砲塔で15発/分 Zis-4並の精度とDPMとは一体何だったのか… -- 2012-09-07 (金) 14:19:00
    • 結局現状維持かよ -- 2012-09-07 (金) 14:47:46
    • このままなら産廃確定だな -- 2012-09-07 (金) 16:36:45
    • 大幅弱化でKVはそのまま？なに考えてんだ -- 2012-09-07 (金) 16:53:52
    • ああ、なんだ？つまりIII/IV号にあわせたって事か？弱いのを基準にベースライン引きなおしてどうすんだよ一体よ。独Tier5MTはT-25以外要らない世界が来るぜ。 -- 2012-09-07 (金) 19:38:56
  • 10.5cmが消されなければ、こっちで十分やっていけるぜ。 -- 2012-09-07 (金) 16:52:45
  • 8.0テスト鯖にて　速度も余裕の40キロです -- 2012-09-07 (金) 17:13:41
  • なお、視界範囲は332から330(初期砲塔)、367から350(改良砲塔)にnerfされる模様・・・ほぼ誤差範囲とは言えやるせない 一応初期砲塔時のHPが420に強化されてるが、改良砲塔時は変化無しの460であまり意味が無い　どうしたもんかねぇこれ -- 2012-09-07 (金) 17:48:44
  • これはさらに次のアプデで修正されるの待ったほうがいいかな？ -- 2012-09-07 (金) 18:50:04
• 0.8.0からスクショ引っ張って来ました。ただ、今表示すると情報がごちゃごちゃになるのでコメントアウトしてあります -- 2012-09-07 (金) 14:56:37
  • いや～かっこいい -- 2012-09-07 (金) 16:25:37
  • 前にうｐした戦闘中画像よりさらにかっこいいのでこっちの画像にしときますｗｗ -- 2012-09-07 (金) 16:32:37
  • 何だろ。弱体化されたのにカッコよくて複雑ｗ -- 2012-09-07 (金) 16:42:35
  • やっぱり�号はこれじゃなきゃ。L48の貫通と精度L70以下でいいから　少し上げてくれないかなｗｗｗ -- 2012-09-07 (金) 17:11:09
• 四号さん強車両から弱車両への転落おめでとうございます！新ツリー来たら人気の虎に乗るための最短ルートでも無くなるのでわざわざ38na→ゴミになった四号のルートを通る人とかごく少数になるんじゃないかな！ -- 2012-09-08 (土) 09:48:21
  • 元々マウス乗るためにこのルートを通り、弱体化する前に通過した私は勝ち組ですね -- 2012-09-08 (土) 11:29:07
  • 10.5cm残るんだから、別に弱車両ってこともないんじゃないかなぁ。これまでのような強車両では無くなるにしてもさ。 -- 2012-09-08 (土) 11:34:50
  • nerf後はポルシェルートを目指す人以外はチェコ戦車ルートじゃなくて�号戦車から始まるルートばかりになりそうだね。38nAと�号が苦行すぎて挫折する人増えそう -- 2012-09-08 (土) 11:39:01
    • となると、ＤＢ乗りが増える可能性が出てくるか -- 2012-09-08 (土) 11:59:20
    • DBも苦行の件 -- 2012-09-08 (土) 12:10:49
    • DBはL70の貫通が１５０に上がったから今までよりは苦行ではないんじゃない？パンターのL100みたいな扱いが出来ると思うし -- 2012-09-08 (土) 12:17:22
    • Tier4LTや10瑠あるTier5MTで苦行なら露助が嫌いな独車になんて乗らないほうがいい -- 2012-09-08 (土) 12:18:55
• 一つ気になったのだが上の写真のP z I V 8.0のやつの方が今までのより微妙に車体前面装甲が厚くなって無いか? -- 2012-09-08 (土) 12:10:57
  • と言うより今までが薄すぎた、というのが正しいと思うな。史実においても装甲厚は最大80mmだからスペック上のbuffは無いと思うよ -- 2012-09-08 (土) 18:02:14
    • 7.5までが前期型の車体装甲、8.0のが後期型の車体装甲を表現してると思う -- 2012-09-08 (土) 22:26:41
• 今までのTD的な使い方から、MT本来の使い方に変えればいいだけなのにこの荒れ様・・・ -- 2012-09-08 (土) 14:03:06
  • でもそれすると俯仰角の問題でM4とかに対して優位性が無くなるような…M4乗りの俺は持ってないから分からんが -- 2012-09-08 (土) 15:07:40
  • ８．０の４号は、Ｔ－３４と比較するとＤＰＭと速度で負ける。Ｍ４比較だと俯仰角の関係で使い勝手が悪い。装甲も車体正面以外はＴｉｅｒ４ＬＴに楽々貫通されるレベル。他国Ｔｉｅｒ５ＭＴと比較して主張できる優位が見当たらないので一言あるのも仕方がないのでは？１０５ｍｍで戦えば抜けられないほど苦行だとは思わないけれど、稼ぎに使うなら他国ＭＴに乗りますね。 -- 2012-09-08 (土) 15:40:22
    • 車体正面以外はって車体正面が頑丈なのをなんで勘定から抜かすのかなぁ…そここそが他国にない長所なんじゃないの？ -- 2012-09-08 (土) 20:37:59
    • 車体正面にしかまともな装甲が無いから距離を開けての狙撃が主体の戦車なのに長距離砲取り上げられてどうしろと？隠しようのある車体が柔いならまだしも隠しようのない砲塔正面が柔いとか・・・ -- 2012-09-08 (土) 23:54:48
    • 車体正面は垂直８０ｍｍこれはＬ６０や７６．２ｍｍあたりの６０ｍｍ級の貫通なら防ぐけど、そのクラスは他のＴｉｅｒＭＴでもほぼ防げる。同格の砲は貫通１００ｍｍ超えてるのでどのみち耐えられない。要するに�号の装甲圧は実質他国ＭＴと大差がないかと。一方貫通６０ｍｍ級に貫通されかねない砲塔正面は他国ＭＴと比較して劣ると -- 2012-09-09 (日) 02:26:49
  • どんな車両も愛情じゃね？幾らボロくそ言われようが趣味人は乗る訳だし…んでもって史実どおりｎスペックに -- 2012-09-08 (土) 17:22:33
    • 良い事言うね～。確かに愛だよな～。おれスペックなんて2の次だし、8.0からの�号さん　砲塔にシュルツェン付いて見た目好きになったから買おうと思ってるもん。ゲームだから好きなの乗れば良いんだよ。文句ある奴は別のに乗りゃいいし、少なくとも見た目のかっこよさってのもゲームの中じゃ重要なんじゃないかい?? -- 2012-09-08 (土) 20:44:20
    • むしろ見た目が悪すぎてISシリーズを開発する気になれない人がここに。　なんかIS-3とかあのシリーズ、カビた鏡餅にしか見えないんだよなぁ・・・。KVシリーズは無骨でかっこいいのに。 -- 2012-09-08 (土) 20:45:26
    • 好みは色々あるからな。　俺はｼｭﾏｰﾙﾄﾙﾑのPzIVの方が好きだったけど、8.0の新しい４号に一目惚れして、事実上強化だと思ってるタチですし。 -- 2012-09-08 (土) 21:02:04
• まあ思うにみなさん3/4号との差別化が図れなくなったからいろいろ言ってるのではないかね？ -- 2012-09-08 (土) 21:54:43
• しかしながら、四号はnerfされるほどの性能だったのか？ -- 2012-09-08 (土) 21:59:44
  • もう散々既出だけど、問題視されたのは�号の性能や勝率じゃなくて、L/70の性能ね。こいつに先駆けて0.7.5ではマッチング変更に伴いTier比で強力な砲を積んだ車両は軒並み置き換えや車両性能の低下を受けたし、それより前にはKVがKV-1に分割もされた。それなのにKV現役時代から砲性能が優秀と言われていたこいつが据え置きのままというのは、そりゃ有り得ないですよねということ。むしろ0.7.5でお目こぼしされてたほうが温情なんじゃないかな。 -- 2012-09-08 (土) 23:56:32
    • KVはKV2砲塔取り上げられてKV１になったときに強化来てるのに４号は殆ど強化されてないんですが・・・そもそもL70だけが問題なら砲塔の装甲圧を50mm以上減らす必要はないだろ。 -- 2012-09-09 (日) 00:59:40
    • L48には貫通力・精度・ROFのBuffがあるし、新砲塔は5tぐらい軽くてHP/Tが17ぐらいになる上に俯角と仰角も改善される。総合的に見ればそんなに言うほどのNerfじゃないよ。 -- 2012-09-09 (日) 11:49:36
    • L48はBuffされたというが、誤差程度の数値だぞ、あれだと。 -- 2012-09-10 (月) 15:53:27
    • L48の性能で十分じゃね？　ﾍｯﾀﾝL48で側面回り込み安いわけですぜ -- 2012-09-11 (火) 22:56:16
    • 性能というか、ドイツのコンセプトが迷走してる感じだから文句出てるんじゃないかな。正面が厚く精度が良いが、旋回が遅くて側背面が薄いので遠距離戦を得意としていたはずが、L48じゃ狙撃は無理だし、砲塔正面の硬さも無くなったので車輌性能としては特長が丸められてしまったって事になる。KVは確かに分割で弱体化したかもしれないけど、大火力が無くなっただけで重装甲というコンセプトは失われてないよね。そりゃ新IV号が使い物にならないかといえばそうではないけど、何が良い車輌かと聞かれたらシュルツェンがかっこいい位しか答えようが無い。 -- 2012-09-12 (水) 13:34:37
  • ドイツには重戦車がなかったから（Tier5）、四号は車両の特性的にも装甲の弱い（代わりに主砲の性能のいい）中重戦車みたいな立ち位置じゃないかと思ってたんだけどなぁ。 -- 2012-09-09 (日) 11:20:09
• テストサーバで乗ってみた感じ、シュルツェンはそこそこ仕事してるっぽい。マチルダBPの弾をわりとノーダメにしてくれた。ちょっとくらい足遅くなっていいから車体にも付けてほしいなあ、お隣さんとの差別化のためにも -- 2012-09-08 (土) 22:27:34
  • T26E4でも空間装甲の偉大さは感じられたわ　…今後車体につけてくる例は出てくるのだろうか…？ -- 2012-09-09 (日) 12:30:47
  • 車体正面は増加装甲厚扱いで、空間装甲になってるんじゃないかな？ -- 2012-09-09 (日) 21:05:33
  • 車体横のシェルツェン欲しいよなぁ、あれあるとかっこいい -- 2012-09-10 (月) 03:56:56
  • 課金戦車の方の４号には金網タイプの車体側面シェルツェン付くよ -- 2012-09-10 (月) 19:58:18
• 拡張パーツなんにしようか・・・ -- 2012-09-10 (月) 03:31:30
• 遠距離から初心者やっちまいすぎたんだろ -- 2012-09-10 (月) 04:23:18
• いっそのこと5cmKwK39 L/100 精度貫通変わらず、威力大幅ダウンでて売ってくれないかなぁ -- 2012-09-10 (月) 23:15:36
  • それだと3号戦車と変わらないので5cmL/112機関砲ならまだ許せるかもよ？もちろん一度撃つと3発でて5回でリロードする2号戦車のあれの5cmバージョンでならね -- 2012-09-11 (火) 09:40:13
    • ごめん、砲弱体化は規定路線のようなので、7.5cm KwK42 L/70からダメージ量とるだけじゃだめかな。という意図でした -- 2012-09-11 (火) 23:20:21
    • それなら、アメリカのM1A1砲 -- 2012-09-11 (火) 23:29:30
    • マーダー2みたいに４号戦車に搭載可能にすればいいのではないと -- 2012-09-11 (火) 23:32:48
• どうにかして車体にシュルツェンを付ける方法を考えた。シュルツェン無しの初期型４号をtier4に分割して、tier5のほうは最初からシュルツェンがついていればいいと思う -- 2012-09-13 (木) 14:46:17
  • 3号前期→3号後期もあるし良い提案。ついでに言うと38nAが微みょ・・・ゲフンゲフン。 -- 2012-09-13 (木) 15:15:24
• フリーってもらえるの？ -- 2012-09-19 (水) 00:10:47
  • シュマートルムと75L71分のXPってこと？もらえるんじゃないかな、T-28みたいに -- 2012-09-19 (水) 00:20:52
• 四号さん今までありがとう、車両勝率50%に届かなかったnoobだけどそれでも君のくれた2041が最大獲得経験値だったよ。まだ新しい君がどうなるか分からないけどKV-1みたいに十分な強みのある車両に調整されてることを祈る。 -- 2012-09-26 (水) 17:15:07
  • ありがとう4号さん。新しい4号も大切にするけどいままでの君も忘れないよ。 -- 2012-09-26 (水) 18:52:05
  • ああ、アイツはいい奴だったよ -- 2012-09-26 (水) 21:00:01
    • あぁ四号さん…。貴女はブサイクだったけど・・・素直で時には強く・時には弱い子だったね・・・。さよなら・・・。 -- 2012-09-26 (水) 22:41:11
  • さようなら４号、ｌ７０のおかげで最後にトップガン取れたよ・・・君の事は忘れないからな！ -- 2012-09-26 (水) 22:53:51
• さらばｐｚ４ -- 2012-09-26 (水) 20:37:35
• Pz3/4の下位互換が今ここに...... -- 2012-09-26 (水) 22:10:31
  • 旋回砲塔付き三突から旋回砲塔付きヘッツぁん相当になるけど流石にニコイチよりは・・・ -- 2012-09-26 (水) 23:06:18
    • まぁどっちもTier4.5みたいなもんだなｗ -- 2012-09-27 (木) 05:11:13
  • 10.5cmあるのに下位互換とかねーよｗ -- 2012-09-27 (木) 08:41:47
• 10.5cm榴弾強いじゃない 4号はこの為の車両です・・・・ -- 2012-09-27 (木) 01:38:01
• 4号のことか、ああ、知ってる。話せば長い・・・そう、古い話だ。知ってるか？nerfは3つに分けられる。最上位武装を取り上げられる奴、装甲を削られる奴、性能を落とされる奴、この3つだ。 -- 2012-09-27 (木) 08:39:25
  • つまりナーフコンｂ・・・いかんいかん危ない危ない -- 2012-09-27 (木) 08:58:15
  • エースコンバットww -- 2012-09-27 (木) 08:58:46
• そろそろver7.5までの写真消していい？ここに貼ってあっても意味ないでしょ？ -- 2012-09-27 (木) 09:09:26
• 性能等更新。改良砲塔での耐久値と、各砲の発射速度と精度が不明です、追記をお願いします。 -- 2012-09-27 (木) 09:14:37
  • 何気に改良砲塔の視界減らされて、改良履帯の旋回率が-2されてる -- 2012-09-27 (木) 09:19:18
• 10．5cm榴弾プレイでも戦えるけど、昔のあの砲塔で遠距離から狙撃する方が4号らしくてやっぱ好きだなぁ・・ -- 2012-09-27 (木) 10:31:26
• 7.5cm KwK40 L/48 とM1A1比べたが、そんなに極端なnerfか？tier相当になっただけじゃね？ -- 2012-09-27 (木) 11:13:40
  • ティア相当にしては火力が弱いな。こいつ使うならＭ４かkv-1使うわ。 -- 2012-09-27 (木) 11:14:35
  • 本体の性能がもう一歩なのを強力な砲で十分カバーできるというバランスだったので、砲が平凡になると・・・ -- 2012-09-27 (木) 11:44:59
• まだアップしてないんだけど、今まで最終形態（L70)だった人はL48と上位砲塔がついてくるの？持っていたL70はどこ行っちゃうの？ -- 2012-09-27 (木) 11:43:24
  • コメントを読み返してご覧？ほら、わかるだろう・・・・・ﾜｶﾙﾀﾞﾛｳ・・・・・・・・ -- 2012-09-27 (木) 12:40:37
• 修正の仕方わからないので誤字報告。画像の一番下、７．５ｃｍではなく１０．５ｃｍ砲でしょう。 -- 2012-09-27 (木) 14:22:02
  • OMG!なおしました -- 2012-09-27 (木) 14:47:59
• 画像だと分かりにくいけど砲塔にシュルツェンついてるんだな。 -- 2012-09-27 (木) 15:53:54
  • う～ん、長砲身の下にアンテナガードがあるのが�号F2型みたいだが砲塔がH型となっている。車体がG型でアンテナガードがF型、砲塔がH型か・・・。戦闘中はガナー用とローダー用のハッチのシュルツェン閉めてくれんかな。どうでもええことやけど。 -- take0? 2012-09-27 (木) 19:46:46
• これはいいnerfきっちり陣地転換したり回り込んだりしないと稼ぎにくくなった。いままでがありえないほど強すぎただけなのにnoobと初心者狩りが騒ぎまくりでワロタ -- 2012-09-27 (木) 16:29:35
• 他のＴｉｅｒと比べたらまぁ妥当な性能なのかも知れないが同Ｔｉｅｒの他国車両と比べるとザ・下位互換という感じが否定できない。もうＴｅｉｒ５ＭＴは四号だけでいいんじゃないかな -- 2012-09-27 (木) 16:55:53
• 10.5cmって前からこんなに良かったっけ？なかなか悪くはないね。まぁ10.5cmが埋もれるくらいに前のL70は高性能だったんだな・・・ -- 2012-09-27 (木) 17:01:35
  • いいよな10.5cm。地味にAPの貫通高いから榴弾と使い分けられるとめっちゃええ仕事したでぇって気分になる -- 2012-09-27 (木) 17:13:09
  • 10.5cmに限ると砲塔旋回速くなったし前より使いやすくなっている -- 2012-09-27 (木) 17:16:01
  • 10.5cmはいいんだが依然と比べると見た目が可愛くなっちゃったなｗ -- 2012-09-27 (木) 17:23:41
    • というか以前がキモすぎたと言うべきか -- 2012-09-27 (木) 19:10:45
    • 以前のシュマールトルムは頭でっかち過ぎたからこれくらいのサイズの方がいいよｗ -- 2012-09-27 (木) 19:37:50
  • 10.5ならシャーマン使ったほうが良くね？と思ってたが、こっちはAP弾が撃てるんだよな。 -- 2012-09-27 (木) 19:47:18
    • AP弾撃てると良い事あるの？ダメージ同じじゃないの？１年も遊んでるのに未だに知らなくて恥ずかしい..。 -- 2012-09-27 (木) 20:01:24
    • APの方がダメージが安定する。 -- 2012-09-27 (木) 20:06:54
    • 榴弾砲のAPは貫通による大ダメージを狙いやすいが弾かれるとノーダメ。無料でも使える劣化課金弾(HEAT)みたいなもので一発逆転や一撃必殺が狙える -- 2012-09-27 (木) 20:25:26
    • ああなるほどAP弾の方が少し貫通力が高いから大ダメージ狙いやすいのか。ありがとうよくわかった。 -- 2012-09-27 (木) 20:48:41
    • HEは貫通しにくいので、薄い装甲相手でも威力が小さくなりがち -- 2012-09-27 (木) 20:51:33
• L/481で何線かしてみたが・・・そんなに弱体化された感じは無いな～　遠距離スナイプはちょっとだけど・・・戦い方は変わったけどそれなりに使いやすいよ。これから10.5で行ってきます。 -- 2012-09-27 (木) 20:16:29
• ようやくシェルツェンⅣ号をプレイできる！と喜び勇んで起動してふと気付く。アップデート前から付けてたラマーさんが勝手に外されてる・・・L70がなくなって口径が変化したので払い戻し?それとも私の勘違い?教えてエロい人! -- 2012-09-27 (木) 21:23:53
  • まず払い戻しなら所持金増えてる筈なんで確認してください　それでも納得行かない場合は運営へ。 -- 2012-09-27 (木) 21:25:39
• ラマーさんは残っているので再装着出来るよ！ -- 2012-09-27 (木) 21:26:40
  • ツリー化忘れ -- 2012-09-27 (木) 21:27:15
  • 残ってるんですね!所持金が増えたかどうかはっきりしてない上に先週の拡張半額で買いあさったので買いだめなのかはずされたのか判断がつかなくなってしまってｗ　さあ、次は榴弾だ・・・ -- 2012-09-27 (木) 21:45:02
• 早く次の半額セールこないかな。榴弾好きだから榴弾メインの戦車が出てくるの待ってたんだよね。 -- 2012-09-27 (木) 21:28:33
• かなり素直に機動性になったね。前は砲塔変えるとどうしてもキビキビと動けなかったのが素直になった。なりよりかわいくなった。 -- 2012-09-27 (木) 23:11:32
• もしや、シュルツェンにあたれば15cm榴弾でも小さなダメージで済むか？ -- 2012-09-28 (金) 00:32:41
• Ver0.8で砲塔正面がTier5では最低レベルの50mmと大幅に弱体化したので、以前のようなアグレッシブに正面きっての素直な撃ち合いをすると爆散必至。新砲塔のシュルツェンは体感できるほどの恩恵はないので、ただの飾りと思ったほうがいい。個人的には以前が優秀すぎたのもあるせいか、「これなら3/4号でいいんじゃね？」という存在意義に欠ける戦車というイメージが強くなってしまった -- 2012-09-28 (金) 07:49:02
  • これでマウスルートはタイガーPまで苦行が続くわけか。ティア8はまた苦行があるし、ドイツがnerfされる前にコンプしといて正解だったな。 -- 2012-09-28 (金) 08:17:52
    • 誤解のないように一応言っておくが、別に弱すぎて使い物にならんって訳ではない。長所がごっそり削られたせいで、これといった長所も短所もなくなってしまった4号をわざわざ使う理由が見当たらないという話。せめて砲塔正面50mm+30mm鋼板に車体側面シュルツェン標準装備のG型だったらなぁ・・・ -- 2012-09-28 (金) 08:58:28
• 俯角の浅いシャーマンになった。 -- 2012-09-28 (金) 11:33:16
• こいつの10㎝すげぇぞ。機動戦で3発で3台食えたｗ -- 2012-09-28 (金) 16:30:43
• M4と比べると砲塔旋回性能とエンジン出力で少し勝るっぽいな。旋回性能と砲稼働範囲では相手にならんがまあ言うほど悪くない性能なんじゃないかな。 -- 2012-09-28 (金) 17:16:48
• そうか、こいつはみんなが待ち望んでた10榴搭載のIII/IV号じゃないか。グローサー積もっと -- 2012-09-28 (金) 21:09:08
  • III/IVと比較すると面白そうだな -- 2012-09-28 (金) 21:49:57
  • Ⅲ/Ⅳ号と差別するなら　向こうの方は傾斜があって　側面も少々厚いぐらいかな　後10榴弾 -- 2012-09-28 (金) 22:10:31
• 弱くなったと思ったら、105mm積んで化けたｗ　欲を言えばもう少し馬力がほしいが、L70の時より戦績がいい。ヘッツァーたんで800戦して変態機動戦を仕掛けてた経験が生きた。 -- 2012-09-28 (金) 22:38:57

• バージョンアップで事実上別車両になったも同然なので、コメントを分けてみます。 -- 2012-09-28 (金) 23:12:31
  • 画像全部小さめに表示されるようにしてみた。 -- 2012-09-29 (土) 22:48:32

• 新画像ありがとうございます～ -- 2012-09-30 (日) 05:15:24

• 結局この子の勝率は運営の目論見通りに落ちてるの？勝率に変化無かったら個性削っただけの糞調整だし「勝率まだ高いんで10.5cmも削除しますねｗ」とか言われそうで怖いんだが -- 2012-09-28 (金) 23:46:08
  • ん～わからんけど、さっきトップガン取ってたよ4号さん。 -- 2012-09-28 (金) 23:50:39
  • 昨日上がったばっかでそんなすぐわかんねーよｗ　勝率統計見れるサイトの最小は二週間だから、二週間したらわかる。勝率変わらなかったなら（戦力的に下がってないなら）、見た目が素敵になった分俺的には良調整ｗ -- 2012-09-29 (土) 01:03:06
• KV-1乗ってて思った事だが前よりもすごい邪魔になった気がする、手数の多さがすごい -- 2012-09-29 (土) 00:54:42
  • 手数というと？10.5cmと7.5cmどっちが厄介？ -- 2012-09-29 (土) 01:02:29
    • 7.5cmの時だと時々弾いてたけど10.5cmだと毎回ダメージくらうからそう感じるのかも。4号使ってる自分もkvを相手しやすくなったし。 -- 2012-09-29 (土) 01:30:17
    • キャタピラを頻繁に切られるようになったのも大きいかも知れない -- 2012-09-29 (土) 01:40:48
• こいつの7.5cmの発射レート3/4号より早いんだね。狙撃特化として使うなら7.5cmもありだな。 -- 2012-09-29 (土) 01:46:58
  • ほぼM4と同等になったしな。 -- 2012-09-29 (土) 08:18:48
• 10.5ｃｍ榴弾初めて使ったが凄く良いね！起動少し良くなったのでそこそこ前に出てボンボン打ちまくると面白いようにKill取れる。ただし精度悪いので注意！中距離から敵狙ったら隣にいた味方に当たっちゃってー１付いちゃったよ　５（-1）でもトップガン取れるんだね。 -- 2012-09-29 (土) 08:41:59
• こいつは弱体化使徒したというより個性とか特性が変わったという感じだな -- 2012-09-29 (土) 10:33:36
• Ⅳ号ちゃん、今イベントらしくて貰えるクレジット倍だね。いつからかは知らないけど -- 2012-09-29 (土) 11:26:15
  • 半額セールと同時開始だからとっくに始まってるよw -- 2012-09-29 (土) 19:24:36
    • いつから始まってたのか知らないって意味かと -- 2012-09-29 (土) 19:34:35
    • あっほんとだ。ちゃんと文読まないといけないな...。 -- 2012-09-29 (土) 19:39:47
• 見た目が良くなったとか言ってる人もいるが短小砲積んでる時点で個人的には糞だな。L４８の強化はよ -- 2012-09-29 (土) 20:43:23
  • もうなってますよ -- 2012-09-29 (土) 20:58:51
  • 今のⅣ号のL48はDPMと精度でM4のM1A1を超える性能を持ってるよ。 -- 2012-09-29 (土) 21:10:23
  • ＤＰＭとかいらないんで単発ダメと貫通くださいｗ -- 2012-09-29 (土) 21:16:22
  • M7なんて貫通92mmで頑張ってるんだぞ -- 2012-09-30 (日) 00:28:27
    • 一応105mmある砲もあるじゃないか、てかあれは軽戦車寄りの車両だからなあ。 -- 2012-09-30 (日) 00:42:57
• 10.5積んで使ってみたがこいつはシャーマンの下位互換だな。俯角が無いのが辛い -- 2012-09-29 (土) 21:53:01
  • 互換の意味知ってるの？互換性ないし、俯角と履帯旋回以外下位ではないかと？ -- 2012-09-29 (土) 22:21:40
    • 性能的に下位互換ってことでしょ、規格や性能の話じゃない。運用の問題。 -- 2012-09-29 (土) 23:58:45
    • 普通に使い方合ってるよ。TCGとかやったこと無いの？ -- 2012-09-30 (日) 01:12:10
    • 性能・能力で比較して、特に優れている部分が無くて劣っている場合下位互換、逆の場合上位互換ってのはゲームだとよく使う言葉だぜ -- 2012-09-30 (日) 08:33:25
  • だが徹甲弾使えるぞ!! -- 2012-09-30 (日) 02:18:37
  • シャーマンより劣る点：俯角が無い、砲塔装甲、垂直装甲、旋回性能、馬力、勝る点：徹甲弾が使える、車体装甲、背が低い、隠蔽率、無線、出力重量比 -- 2012-09-30 (日) 02:37:11
    • M4比でも支援戦車か -- 2012-09-30 (日) 08:13:47
  • 下位互換ではないな。この機動力に10榴が噛みあうとかなり強力。さっきスタ垢×2倍で経験値2000とクレ50000稼げたわ -- 2012-09-30 (日) 12:58:38
    • tier5マッチで与ダメ2500たたき出して84000クレジットやったｗま、スタ垢なんで実際にもらった額は5万ちょいなんですが -- 2012-09-30 (日) 14:20:04
    • うんこいつは強い。Ｔｉｅｒ７マッチで与ダメ1700いったもの。 -- 2012-09-30 (日) 17:43:31
  • 今（10.5ｃｍ）も前仕様（L70)もM４に負ける気がしないんだけど。シャーマン見かけたら鴨ですね。 -- 2012-09-30 (日) 18:09:09
• 一番上の画像は明らかに7.5cmL28ではなくて5cmL60だと思うんですが -- 2012-09-30 (日) 13:18:53
• ver8になってから強くなってないか? 　結構はじくし　105mm榴弾は隠下一撃、格上でも確実にダメージ入れられる -- 2012-10-01 (月) 02:40:39
  • うん、自分も感じます。以前は殆ど弾いた記憶が無いな～今は結構な確率で弾いてる。10.5ｃｍは以前使ったこと無いのであれだが、こんなに強いのか？って感じ -- 2012-10-01 (月) 09:37:30
  • なるほど、酷いnerfを受けたと聞いたがコメを見る限りでは強化されたといっても過言ではないみたいだな。でも、nerfという言葉が脳裏を過り、上手かった人が乗るのを躊躇するようになり搭乗員の質はがた落ちしているという事か。そうでなければティア5戦場で3輌の四号がなぜか開幕特攻して爆死なんてこと、あるはずないもんな。 -- 2012-10-01 (月) 14:38:52
    • 強化された訳じゃない。「かなり強い」が「ちょっと強い」に変わったようなもの。 -- 2012-10-01 (月) 15:33:10
    • noobじゃないなら、1・0.5ｃｍ　近づかないと当たらないので使い方を探っている？のかもしれません。相変わらず側面と後は（SPGにも）弱いので・・・すぐ溶けます。 -- 2012-10-01 (月) 15:36:39
    • 遠距離スナイパーから近距離榴弾プレイになったので動き方が180度変わっちまったからな -- 2012-10-01 (月) 15:46:42
    • 後ろからちくちくするんじゃなくて、自分から前に出て側面攻撃とかしなきゃいけなくなったからね。 -- 2012-10-01 (月) 16:11:19
    • 105mm榴弾で十分遠距離狙撃出来るけど? そりゃ75mmL70より命中率落ちたけど、大体ダメージ入るからど真ん中狙えば結構当たるよ? -- 2012-10-01 (月) 21:43:02
    • そういう砲の特性を殺した動きをするプレイヤーを人はnoobと呼ぶんだよ -- 2012-10-01 (月) 22:05:59
    • そりゃ105mmだって遠距離で当たる事はある。ソ連製の大口径砲でも当たるときは当たる。上記と同じく特性を生かした動きではないとは思う。 -- 2012-10-01 (月) 22:23:32
    • 皆さんの遠距離ってどれ位?私はKV-1の横で閉まったレティクルで70～80%入る位で遠距離と思ってるけど?(ほぼ当たる) -- 2012-10-02 (火) 01:01:30
    • 個人的にはヘッツァーで105mm使ってるときから400m弱くらいまでが（命中可能な）遠距離だと思っています。四号ではなくヘッツァーの話ですが、乗員100%でその距離なら７～８割方あたるので...... -- 2012-10-03 (水) 00:16:47
• 以前のように主力として大活躍できるような場面は減ったけど、このいかにも「前線を支える量産型」といった史実感は新たなファンを獲得できそう。　なんだかんだで各国(英除く)のtier5中戦車はバランスがよくなったね。 -- 2012-10-01 (月) 20:07:29
  • 昔の四号はスナイパー型だったので主力として活躍というのも味方次第で結構難しいところがありましたけどね -- 2012-10-03 (水) 00:11:53
  • イ、イギリスはこれからやから…(震え声) -- 2012-10-03 (水) 16:36:08
• おわこん。昔の４号を返してよ。完全におわこん。 -- 2012-10-03 (水) 01:54:38
  • そうだな。以前に特性が大幅に変更されたT-34-85と同じように、君には扱えない車両になっただけだ。　お前さんに限った話ではないが、愚痴っている奴らはさっさと他の車両にいくといい。 -- 2012-10-03 (水) 05:05:53
  • 8.1でTier6課金戦車として戻ってくるよ。 -- 2012-10-03 (水) 07:18:56
• 以前は4号見るとかなり警戒されたもんだけど、今じゃボーナスキャラみたいに思われてるしなあ。あと、いくら10.5cmが強くても、あんなダサい短小砲載せる気にはなれん -- 2012-10-03 (水) 02:38:22
  • L48も使い方と動き方を理解すれば十分強いよ。今回のアプデで正しく、WoTにおける主力の脇を固める中戦車のカテゴリに入ったと思うね。そこそこ火力で迂回攻撃したり、救援にかけつけたり、臨機応変に動ける。頭使ってちゃんと動けばすごい良戦車よ。 -- 2012-10-03 (水) 05:41:45
  • 短小がダサいと言うより、短小にでっけぇマズルブレーキがついてるのが何よりもダサいのだ！　米ソの100mm↑の榴弾砲にはなにもついてないから余計にダサく感じる。 -- 2012-10-03 (水) 17:31:04
• ぶっちゃけ、より一層俺のM4の好敵手になったわけだが・・・10.5cm怖ええって！ -- 2012-10-03 (水) 06:54:07
  • 側面に回って10.5cmAPで80%ダメージ美味しいです(＾p＾ -- 2012-10-03 (水) 15:57:52
  • M4の側面取って10.5HEぶち込んだら一撃爆散できる時が多いね。速射できる味方が一緒だとお互いにKILL数稼げるし。 -- 2012-10-03 (水) 18:55:42
• 何か4号脅威度上がってね？１０．５がすんごい痛くなった気がする -- 2012-10-04 (木) 07:52:46
  • 10.5cmは狙撃だと本当に当たらんし、リロードも遅いから遠距離戦仕掛けてやると簡単に食えるよ。市街戦では要注意だが -- 2012-10-04 (木) 08:20:00
    • 当たらないってことはない、私は遠距離のほうが得意だな、慣れてなくて当て方が分からんのだろう。 -- 2012-10-04 (木) 09:45:17
    • ロマン砲使いの先人達のコメを見ると当て方がわかる -- 2012-10-05 (金) 21:57:10
    • 殺意を込めろ！！ -- 2012-10-11 (木) 06:20:00
• M4の105mmとこいつの10.5cm で「先に当たった方が負け」勝負をしてると凄く緊張感があって楽しい。 -- 2012-10-04 (木) 13:35:15
  • そうか？自分はM4使っててPz４の10.5cmで先に当てられて負けたってことはないし、逆に自分が通常の戦闘で105mmを当てて一発で仕留められたことは無いから、7.5cmと同じ気分だなぁ・・・。 -- 2012-10-04 (木) 18:20:19
• 「（nerfされたと）思ってたよ」「とんでもねえ、（アップデートを）待ってたんだ」　S-35Aに一発撃ちこんで一撃でクリアー　「すげえHEだ」って言われたから「APだ」って答えたらすごいびっくりされた -- 2012-10-05 (金) 16:46:34
  • ↑10.5cmね -- 2012-10-05 (金) 16:47:05
  • AP弾だぁ？寝言いってんじゃねーよ。 -- 2012-10-05 (金) 17:21:13
  • ぬへへ -- 2012-10-05 (金) 17:24:31
  • へいへーい。4号だ。悪かねぇぜ。 -- 2012-10-05 (金) 17:36:11
  • 何する気だ？　俺達に何か見せてえんだろ。　L48かな？グヘヘ -- 2012-10-05 (金) 17:42:35
  • S-35Aを1発昇天→Lee1「な、なんだありゃぁ？！」Lee2「なんだよ？！」→Lee1「こっちを狙ってるぜ！(; ・д・) 」 -- 2012-10-05 (金) 18:31:18
  • 「どこで(APの)使い方を習った？」「wikiを読んだのよ」 -- 2012-10-05 (金) 18:53:57
  • こんなの４号じゃないわ！１０．５ｃｍ徹甲弾を積んだ自走砲よ！ -- 2012-10-05 (金) 19:51:28
  • だったら（側背面を）撃てばいいだろ！！ -- 2012-10-05 (金) 20:36:19
  • 内張りでもしてリラックしな。金弾の面倒は俺が見ててやるよ。 -- 2012-10-05 (金) 20:37:14
  • 釣られて105ｍｍAP買ってみた！つかえね～よこれ！クレジット返せ！ -- 2012-10-05 (金) 22:34:00
    • さてはKV-1あたりに撃ちこんだな？ -- 2012-10-05 (金) 22:58:32
    • 雑魚乙、としかいいようがないな -- 2012-10-05 (金) 23:42:04
    • ただのカカシですな。抜ける相手に撃てば、まばたきする間に撃破できる。忘れないことだ -- 2012-10-06 (土) 13:44:02
    • いい弾でしょう。余裕の貫通だ、威力が違いますよ。 -- 2012-10-06 (土) 17:22:21
    • 16発も買ってしまった・・・無課金なのに！売ったら半額・・・知ってるんだけど、今までで一無駄金の気がする -- 2012-10-06 (土) 17:52:54
    • 1発たったの60creだ、問題ない。Tierが上がれば1発1000creとか価格になるから安心するといい -- 2012-10-06 (土) 18:04:01
    • TigerII持ってるから知ってる。気持ちの問題、でも　まーいいや！ -- 2012-10-06 (土) 18:55:37
    • なら4号はしまってろ。その砲口も閉じとけ。 -- 2012-10-07 (日) 01:13:00
  • 面白い奴(中戦車なのに限定旋回砲塔)だな、気に入った。撃つのは最後にしてやる -- 2012-10-06 (土) 11:37:15
    • 「お前は最後に撃つと約束したな。あれは嘘だ」Lee「うあああああああ！」 -- 2012-10-06 (土) 17:20:48
• 今度のイベントでTier5駆逐が増殖するな。となると一撃蒸発させれる相手が増える。こっちの財布もほくほく -- 2012-10-05 (金) 21:07:18
• この子の砲塔の装甲は中二臭くて良い -- 2012-10-06 (土) 00:14:55
  • 実用一点張りの史実装備に何言ってんだ・・・ -- 2012-10-06 (土) 20:34:29
    • ゲーム内に反映されてないからただの飾りなのが残念 -- 2012-10-25 (木) 12:48:36
• この子の10.5榴装備で敵に肉薄する時は、「命（タマ）取ったらあああ！！」って叫びながら10.5榴撃ってる。KV-2とはまた違った殺意ベクトルを持つ。 -- 2012-10-06 (土) 12:49:53
  • 逆に7.5/L48だと中～遠距離から狙い済まして「ｸﾞｩｯﾄﾊﾝﾃｨﾝs(ry」ですね分かります -- 2012-10-06 (土) 18:06:34
  • これじゃあロマン砲KV-2の中戦車版じゃないですかーやだー -- 2012-10-06 (土) 22:02:56
    • 機動力と命中率が違うからKV-2とは一味違うぞ -- 2012-10-07 (日) 15:51:36
• 105mmHEAT積むと無双できるぞ -- 2012-10-06 (土) 22:12:09
  • 課金したことない(´･ω･‘) -- 2012-10-07 (日) 15:30:56
• 実際のところ、低tier相手だと徹甲弾のほうが安定するよね。榴弾はカタログスペック通りの貫徹力をなかなか発揮してくれない印象がある。瞬発信管のせいで何かのモジュールにあたった瞬間、装甲貫くのやめて爆発しちゃうからなのかな？だから俺はAP12、HE30積んで、低tierマッチの時は徹甲弾をおもに使用してるけど、格下をかなり安定して抜いてくれるそのさまは、疑似HEATプレイかと錯覚してしまうほどｗHEオンリーもいいけど、徹甲弾のことも忘れないでください。　途中送信しちゃったﾃﾍ -- 2012-10-07 (日) 15:45:25
  • たしかに榴弾だとあれっ？てなることが多いな -- 2012-10-07 (日) 15:50:11
• 狙撃銃を没収されたスナイパー -- 2012-10-11 (木) 06:47:18
  • 今あるのはグレネードとアサルトライフルか？5cm砲は機関拳銃とかだろうかw -- 2012-10-11 (木) 07:36:16
  • そのかわり足がめちゃくちゃ速くなったけどなｗ -- 2012-10-11 (木) 11:23:25
    • 並になっただけだろ。Ⅲ/Ⅳと運用が一緒になった感じ。 -- 2012-10-11 (木) 11:46:25
  • よく動けるヘッツァーになった気分（遠い目 -- 2012-10-13 (土) 09:26:56
    • たしかにヘッツァーの上位互換だな（一緒に遠い目 -- 2012-10-13 (土) 23:25:39
    • それ遠い目じゃない、4号の機動性がすごすぎて本当に遠いところにいるんだ！！！(泣) -- 2012-10-13 (土) 23:35:05
    • ああ。うまく曲がれずに川に流されてるぜ -- 2012-10-13 (土) 23:43:18
• パンター目指してこのルートを辿って来た訳だが…なんか改良砲塔が変わってから安定感たっぷりになって、人を選ばない使いやすさを感じる始末・・・。　…パンター進出やめようかな… -- 2012-10-14 (日) 14:45:48
  • 誰か翻訳しておくれ -- 2012-10-14 (日) 16:51:06
    • 「パンター乗りたくてこのルートでやって来てPz4まできた。新バージョンになったらとても使いやすくなって楽しいのでパンターまで行かずに、このままPz4乗っていようかな？」ってとこでいい？ -- 2012-10-14 (日) 17:28:29
    • でも・・・パンターには遠回りルートなんだけど・・・ -- 2012-10-14 (日) 17:30:24
• 105ｍｍ　マズルブレーキ無いほうがかっこいいのにな～ -- 2012-10-14 (日) 17:33:20
• なんというか、特に特徴の無い至って普通のMT　可もなく不可もなくとしか言えない・・・ -- 2012-10-18 (木) 06:43:09
  • 榴弾砲が有るだけT-34よりマシと思えば・・ -- 2012-10-18 (木) 07:54:06
    • T-34の方が時間火力的niは強いと思うんだが... -- 2012-10-18 (木) 08:30:39
    • その時間火力を数値通りに発揮するには腕がないと無理。榴弾メインのⅣ号と高速連射のT-34、運用も火砲性能も全然違うから比較が難しい。平均勝率はⅣ号が勝るけど結局は使う人との相性という結論が無難だよ。課金弾メインで使うならⅣ号の榴弾は相当強力だけどね。 -- 2012-10-18 (木) 08:53:49
• 駆逐ルートでヘッツァーの10/5すげぇって思ったがまさか砲塔に積まれるとは・・・ -- 2012-10-19 (金) 15:49:36
  • hetzerと4号は砲塔の存在のありがたみを学ぶ為の教材としてベストな気がする -- 砲塔は宝刀? 2012-10-19 (金) 17:37:25
• スナイパーから機動力を生かした格闘家に生まれ変わった子。しかし側面装甲が紙のままなので・・ -- 2012-10-25 (木) 12:53:07
• オストケッテ版もほしいな～。あれ、幅が広くなるけどシュマルトルムと併せるとかっこいいんだよな～。 -- 2012-10-25 (木) 14:01:39
  • 見た目は変わらないが既にAdditional Grousers (追加グローサー/履帯拡張器)があるぞ -- 2012-10-25 (木) 21:00:59
  • グローサーがあるから、やっぱり実装は無いか。 -- 2012-10-26 (金) 12:47:18
• 105榴が強いが、やはりＫＶ－１みたいな重戦車だと重荷になるなぁ・・・　あくまでもこいつは中戦車ということを思い知らされる -- 2012-10-28 (日) 05:56:52
  • 火力に拘らずに使い勝手のいいL48を載せるのも手だと思うよ -- 2012-10-28 (日) 06:42:37
  • 10榴積んで同格戦するならL４８より味方を上手く使うことを求められる気がするな…回りこんでやらないと性能発揮できないし…格下は榴弾で一撃！生き残ってもラムで終了だしね。あとKV相手が辛くなる。味方のSPGかTDの支援がないとジリ貧だ -- 2012-10-28 (日) 12:12:08
  • 同格以上、さらに言えばTier7あたりと戦う時に非常に使えるのだけどな。なんかアップデートされてから同格には弱く各上には強い謎戦車になった感じがする（あくまで個人的見解 -- 2012-10-28 (日) 14:31:28
  • 開けた場所に敵の重戦車が居るならその周りの有象無象から始末して重戦車をNDKしりゃ105榴弾でも行けるぜ？ まぁ重戦車が二輌居たら味方の支援をアテにしなきゃどうしようも無くなるが…。まぁ中戦車だし火力は105榴弾が限界。90ミリとか使いたかったら重戦車を使いんさい -- 2012-10-28 (日) 15:47:04
  • っ金弾。v0.8.1から無課金でも貫通150の榴弾かっ飛ばせるようになるとかホント中Tierはカオスだぜ -- 2012-10-28 (日) 18:53:40
    • あれ？クレジットで金弾が買えるシステムはボツになったんじゃなかったっけ？聞き間違いかな。 -- 2012-10-28 (日) 18:58:12
    • 8.1にはとりあえず実装して、状況を見て8.2以降でどうするか決めるみたいよ。-- 2012-10-28 (日) 20:28:00
    • じゃあ今のうちに買いだめしておけばいいのかな？流石にボッシュートされるってことはないと思いたいけど -- 2012-10-28 (日) 20:46:38
  • 中戦車はコイツが初めてで立ち位置がよくわからなかったが　皆のアドバイスでどういう戦車なのか分かってきた　そのおかげで105榴は卒業しなかったけど鋼鉄の壁を初取得できたぜ　重戦車には工夫して立ち向かえってことだな -- 木主 2012-10-29 (月) 05:13:00
    • スチールウォールは自慢にならない -- 2012-10-29 (月) 20:40:17
    • いやいや状況次第では十分自慢になるだろｗ -- 2012-10-30 (火) 21:59:16
• イケメンの7.5cmか火力の10.5かあなたはどっち？って戦車 -- 2012-10-29 (月) 18:12:20
• http://wotcn.duowan.com/%E5%9D%A6%E5%85%8B%E6%B6%82%E8%A3%85/german/dmt/pz4/%E6%9B%BF%E4%BB%A3%E6%A8%A1%E5%9E%8B-%E3%80%908-0%E8%87%AA%E5%88%B6mod%E3%80%914%E5%8F%B7%E5%9D%A6%E5%85%8Bj%E5%9E%8B8-0%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E7%89%88.htmlシュルツェン付のmodが早速出たようです、迷彩したらさらに漲りそう。 -- 2012-10-29 (月) 22:07:29
  • 今確認したのですが、公式の迷彩が正常に表示されません、それと撃破されると車体と転輪が透けます。問題は多いですが、それらを気にしない方のみどうぞ。あと出来れば誰か迷彩頼みます -- 2012-10-29 (月) 22:11:24
  • modページでおｋ -- 2012-10-30 (火) 22:43:35
• 105Mmこれヤバイね　下位相手なら全部吹っ飛ばせるし、同格もHTとMT以外は何も考えずHE撃ってればいける 今後は無課金でも4発くらいHEATを積めるからHTと格上の戦車にも対応できるようになる -- 2012-10-31 (水) 02:57:22
  • まあ相手も同じくこちらをスパスパ抜いてくるね。なんだか装甲の価値が・・。相手を選んだり薄いところ狙ったりってのも良いんだけどな個人的には。チョンゲーFPSみたいにならなきゃいいが -- 2012-10-31 (水) 03:17:09
  • まだテストサーバーのみだよね？無課金のHEATは。きっと超高額になるんじゃないかな。課金弾は -- 2012-10-31 (水) 07:50:57
    • 8.1から、テスト鯖と同じ値段（≒かなり高額）でって予定らしい。その後廃止の可能性もある -- 2012-10-31 (水) 08:17:04
    • 高額って言っても確か1G＝400cr計算でしょ？プレ垢でクレ溜め込んでる人なら大量購入出来そうだな。 -- 2012-10-31 (水) 08:25:33
    • こいつのは一発2800crか。流石に乱用はできないな　一部の大口径砲は黒字運用も可能らしいのが恐ろしい -- 2012-10-31 (水) 08:36:01
• 俺達の7,5 cmL70とパンサー頭は課金戦車の為に奪われたのだ…やっぱあっちがいいなあ… -- 2012-11-03 (土) 15:18:41
• 10.5の課金弾の強さは異常。パスパス抜けるから相手がキレまくるぜ -- 2012-11-05 (月) 16:07:26
• 7.5cm/L48の課金弾1万発買ったんだけど、もしかして10.5cmHEATの方か良かった？ -- 2012-11-06 (火) 19:00:27
  • HEATマジヤバい、3突程度なら正面ぶち抜いて一撃だし、KV1やチャーチルも場所問わずぶち抜いて2発かそこらで殺せる。 -- 2012-11-06 (火) 19:14:30
  • 10.5Heat以外産廃レベル -- 2012-11-18 (日) 06:08:36
• 見た目のために意地でL48 7.5cm砲運用する日々。 -- 2012-11-06 (火) 19:02:41
  • わかる、非常によくわかるぞぉぉぉ(白目 -- 2012-11-06 (火) 20:41:34
    • 見た目だけじゃないぞ、十分理に適っている採用だと思う。105mmはちょっと離れると可能性が一気に下がる訳だし、折角のスペックを運頼みにするには諸々が惜しい。 -- 2012-11-06 (火) 21:11:41
    • 同格や格下相手ならL48の方が何かと効率がいいしねー１０榴はお残ししたりが多いし何よりどの弾種撃つか一瞬で判断しないとならんのが辛い -- 2012-11-08 (木) 08:00:38
    • 射程に対する不安に関しては激しく同意するが　格下相手ならDPS的にも、初段装填済みからの8秒で75だと3発　105だと2発ということからも105のほうが有利だよ -- 2012-11-08 (木) 11:55:53
    • 7.5cmL48課金弾と10.5cmHEATだと、APCRの遠距離貫通力減衰と、HEATの不安定さがあるけど、命中率を勘定に入れても10.5cmHEATの方が良いのかな -- 2012-11-08 (木) 13:45:19
  • 今10.5cmHEATのDPM計算したら2737あるのか・・・近距離ならHEATだね -- 2012-11-08 (木) 13:48:27
    • 105mm HEATなら7.5×350=2625 HEなら7.5×410=3075　じゃないのか？ -- 2012-11-08 (木) 15:38:31
    • http://tomyrou.com/wot/ ←これ使ってどんな風になるのか見てたんだけど、式に間違いがあるのかな？ -- 2012-11-08 (木) 15:41:52
    • たぶん車長ボーナスで１１０％の計算になってる　上のカタログ値と比較するなら単純な計算でいい　いいページ教えてくれてT(h)anks!! -- 2012-11-08 (木) 16:14:23
• WoTDevの動画より砲塔に装備されたシュルツェンはちゃんと機能してることを確認、どうやら中空装甲扱いの模様 -- 2012-11-09 (金) 01:26:34
• うーん・・・ガルパン仕様ではどう頑張っても活躍できない・・・ -- 2012-11-11 (日) 00:38:28
• うーん・・・ガルパン仕様ではどう頑張っても活躍できない・・・ -- 2012-11-11 (日) 00:38:32
  • つ　金弾 -- 2012-11-11 (日) 01:26:08
  • ガルパン仕様？　Ｄ型？　7.5cm KwK37 L/24　貫通43/100/38？　そら仕事できんわ -- 2012-11-11 (日) 08:05:32
    • うん、もう諦めたよ・・・ただ、榴弾なら無課金でもマチルダ削れることがわかった。きっとあれは未整備だったんだ！ -- 2012-11-12 (月) 09:39:10
    • せつこ、それちゃう。ゲームの仕様や。>榴弾　早く10.5cmを積むために経験地を稼ぐ作業に戻るんだ。 -- 2012-11-12 (月) 11:03:17
• ガルパンの痛車は仮装Ⅳ号になるんですかねえ -- 2012-11-12 (月) 13:28:22
  • なるといえばなるけど、シュルツェンを装備すると六やアンコウのマークが被って見えなくなる -- 2012-11-21 (水) 04:00:09
  • いやリアルでユンボあたりを仮装して、コミケに来る馬鹿が出てきたら楽しいなと -- 2012-11-24 (土) 10:09:25
    • 移動の手間考えれｗ運送代だけでも馬鹿にならんｗ -- 2012-11-24 (土) 10:18:59
• 今のコイツに拡張パーツつけると何がいいんだろう…　一応カモネットとグローザーつけてるけど -- 2012-11-16 (金) 18:26:36
  • ラマー棒が積める車両は全てラマー棒積んだほうがいい。攻撃不能時間を短くするのはどんな車両だろうが重要 -- 2012-11-16 (金) 19:10:52
    • ありがとー　早速積んできたけど結構変わるもんだね… -- 2012-11-16 (金) 21:35:16
    • しいて言うならリロードより収束が遅くなりがちな車両（Ｄ２）とかＴ４以上の軽戦車みたいに撃たないで潜伏してたほうがいい車両は別のもの乗せたほうがいい　４号は１０５＋ラマーで大暴れするが -- 2012-11-16 (金) 23:46:14
  • 俺はラマーと換気扇、工具箱 -- 2012-11-17 (土) 16:20:02
    • ↑つけてるわ。105搭載するならやっぱラマーは必須だな -- 2012-11-17 (土) 16:21:07
  • 俺は105にラマー＋換気扇＋改良射撃装置つけてる。けど改良射撃装置は効果実感が少ないかもしれん・・・。 -- 2012-11-18 (日) 11:20:02
• ストレス解消に金弾祭りだぜ～ｗ -- 2012-11-17 (土) 02:15:35
  • 50%ボーナス期間なので最初の5発はHEATで行ってる、楽しい -- 2012-11-19 (月) 15:52:15
• こいつの点滴はヘッツァーだと最近思うようになった・・・　105ならそうでもないのかもしれんけど75だと1発づつ撃ちあって負ける・・・ -- 2012-11-21 (水) 18:17:24
  • むこうには結構はじかれるからな。 -- 2012-11-21 (水) 19:05:50
  • ヘッタンに限らずＴＤって大概１ランク上の砲を装備して　面積小さい車両だから　戦力配分のことも考えると　撃ち合うこと自体が失敗かも　出会ったら　履帯撃ってみて逃げるとか　車体動かさないかんほど横にずれるとか　ところでへったんて連邦シールドに見える -- 2012-11-24 (土) 11:34:56
  • 1on1で岩やら起伏ないとこだとねー。伏撃のへっつぁんが茂みにうずくまってると先に一発貰うしなぁ。 -- 2012-11-24 (土) 13:45:26
    • アンブッシュしてるＴＤ（他の戦車にも）に対しては　「見てこいＬＴ」　いそうな茂みに一発撃って　ばれてると錯覚させる　ぐらいかな　索敵値あげまくって透視とかやっても　１００ｍちょっとが限度だろうし -- 2012-11-24 (土) 13:59:55
• こいつやM4のHEATが仮にnerfされるとしたらどんな塩梅になるんかな…普通に貫通力低下？ -- 2012-11-29 (木) 19:52:37
• 今日からⅣ号のりなんだけど皆の装備教えて欲しい、ドイツ初めてまだ少しだから教えて欲しい -- 2012-11-30 (金) 18:36:32
  • 75mmか105mmかってことですよね？105mm派です。練度が上がれば遠距離でも普通に当たるのはKV2と同じだし。最上位砲塔の増加装甲は恩恵を感じたことはありません。見た目も好きじゃないけど、しゃあなしで。。。 -- 2012-12-01 (土) 02:23:11
    • めもめも…拡張パーツとかってどうしてますか？ -- 2012-12-01 (土) 03:11:20
    • 枝主では無いが・・・　自分は換気扇・ラマーをのっけてる　あと１つはお好みでいいかな？　７５ｍｍ砲でも活躍できないことはないから、余裕があればつけかえて遊んでみるのもありだよ -- 2012-12-01 (土) 03:16:19
  • 105mmは絶大な威力と引換に（個人的に）一番大切な見た目の良さを失ってしまう・・・75mmならｲｹﾒﾝスタイルでそこそこ強い　105mm課金弾はめっちゃ強い貫通高すぎ威力高すぎ　 -- 2012-12-01 (土) 03:51:51
  • 75㎜と105㎜は使い比べていくと分かるけど、大分立ち回りが違ってくる。75㎜は貫通力が高くて装填が速く、かっこいい(ここ重要)代わりに、威力が物足りないから、何発かぶち込まないと撃破は難しい。HTとか他の堅い戦車に前線を任せて一歩引いたところからの砲撃支援をすると良い感じ。105㎜は課金弾以外の貫通力がかなり低く、精度も75㎜と比べると劣るし弾速が遅いから移動してる敵にはほとんど当たらないけど、その分破壊力がハンパない。貫通できるくらい近距離まで接近できれば、同格格下は榴弾でほぼ確実に一撃で沈められる。接近できれば、だけど。課金弾はもったいないから使わない派。一応、ここでの75㎜はL48のことを言ってるから、気をつけて。 -- 2012-12-02 (日) 20:41:54
    • ちなみに拡張パーツはラマーと換気扇。あと工具箱載せたいけどお金が足りない。拡張パーツのページを見て、気に入ったものを付けると良いとおもうよ。ラマーと換気扇は鉄板だろうけど。乗り始めの人に勧めるなら75㎜かな。105㎜は乗員が育ってなくてラマー無いと装填時間が10秒はかかるから、一発外すときついし。なによりちょっと不恰好……でもそこが良いかもと思った俺は異常かな？ -- 2012-12-02 (日) 20:58:35
• 105だとティア7戦場に放り込まれても普通に戦えて嬉しい -- 2012-12-01 (土) 21:53:45
• 乗員のスキルは何選んでますか～？ -- 2012-12-02 (日) 22:29:23
  • スキルのバランスを考えない新兵Ａであります！　上から順に　教師　カモフラ　運動性↑　認知度↑　カモフラ　　良いかダメかはわからないけど１％でも参考になれば。 -- 2012-12-02 (日) 22:48:30
  • 自分は100％乗員が2名しかいないけど、取得予定でよければ参考程度に。指揮官：第六感、砲手：射撃用意、操縦手：オフロード、無線手：認知度、装填手：安全に収納 -- 2012-12-03 (月) 00:07:56
    • あとは覚え終わったら順次、全員に修理を覚えさせようかと。履帯切れで動けないときになぶり殺されるのはもう嫌だ… -- 2012-12-03 (月) 00:10:24
  • 自分はまだとってないけど第六感、射撃用意、クラッチの名手、修理、弾薬を安全に収納、の予定にしてます -- 2012-12-03 (月) 00:17:02
• ガルパンでG型になったから活躍できるよ！やったね！ -- 2012-12-05 (水) 23:29:01
  • 管理ページを今すぐ見てこい。俺自身はまあ良いんでない?と思ってるんだがね、管理人さんはそうではないからね。 -- 2012-12-06 (木) 04:31:28
    • WoTにまったく関係ないのに、なんの脈絡もなくツリー主みたいに書きだす酷い奴が多いせい。こんな奴らがいなければ・・・ -- 2012-12-06 (木) 06:51:57
    • wikiのせいじゃなく管理人のせいって、ここはWoTのwikiであるからであって、管理人とか関係ないじゃんｗ -- 2012-12-06 (木) 08:24:49
    • ↑それはwikiの方針であって、それを決めるのは管理人。 -- 2012-12-06 (木) 12:58:14
  • しかし後を絶たんなあ。注意しても別の奴がまたやるもんだから、根本的な解決ができん。放送終わるまでの辛抱かね -- 2012-12-06 (木) 11:38:53
    • なんかもう、ハァーしかでなくなってきた -- 2012-12-06 (木) 11:50:29
    • 同じガルパンファンなので申し訳なく思ってますけど、全員に確実に告知する方法が無いので、もう4週間経って放送が終わるのまって下さい。 -- 2012-12-06 (木) 12:49:30
  • ガルパン好きなのはわかるがここではWoTの話をしてくれ -- 2012-12-06 (木) 12:03:55
    • まあWOTで活躍できるよって話だがな -- 2012-12-06 (木) 13:24:47
    • ↑活躍できるよってそもそも初期砲の4号なんて普通使われたら迷惑なわけでstock以外上位砲装備は当たり前 -- 2012-12-06 (木) 23:13:26
  • 作中でG型になったんでWoTでも再現できるようになりましたねってことで書いたんですが、どうやらNGな話題だったみたいですね ごめんなさい… -- 木主 2012-12-13 (木) 02:47:48
• ガルパン放送後よく見るようになった気が…気のせいか？ -- 2012-12-06 (木) 17:33:02
  • まぁアニメ効果で人口もドイツ使用者も増えたでしょうね　よく見るようになったのは今までより意識してしまうようになったからでは　と思ったり。　 -- 2012-12-06 (木) 17:36:21
    • WoTもどっちも愛好している私からすれば嬉しいっちゃ嬉しい事なんだけど…とりあえずゲームの話題を出す所でアニメはご遠慮願いたいのが本音。大人の対応で行こうぜ諸君。 -- 2012-12-06 (木) 20:16:56
• 10.5cm課金弾がKV-1の正面で弾かれまくる・・。車体下部でも弾かれる事あるし -- 2012-12-06 (木) 22:06:15
  • 垂直な箇所を狙うんだ。 -- 2012-12-06 (木) 22:51:43
  • 砲塔は防盾ある場所だと２００ｍｍ軽く超えてるのでＫＴの最終砲が必要なレベル。カタログスペック上は車体はすぽすぽ抜けるが上面傾斜部分と上面と下部が合わさっている部分は堅い。なので上の人が言うように垂直部分狙うしかないけれど精度の関係で狙いにくい。素直に側面取る努力をした方が早いかと。 -- 2012-12-12 (水) 20:05:19
• で、サイドスカートの実装はまだなのかな、かな？（そんな予定はない） -- 2012-12-06 (木) 23:00:06
• このページに限ったことじゃないがいい加減日記帳代わりの書き込みは自粛して欲しいと思う。使った感想とか性能の変化以外はTwitterか掲示板に行ってほしい -- 2012-12-06 (木) 23:18:51
• 38nAがエリートになったからPz4使い始めてみたが砲威力無さ過ぎてどう戦えばいいの……。図体でかくなった軽戦車みたいな運用しか無いのかな。L24使ってる人に上手い使い方を教授願いたい -- 2012-12-07 (金) 00:11:15
  • 金弾積む。これで貫通不足は補える。あとさっさとL48を開発することだね。 -- 2012-12-07 (金) 00:22:34
  • 簡単。硬い相手にはHEAT、柔らかい相手には榴弾。HEAT使えないなら7.5cm砲の方がいい。動き方は中戦車の項目を見てくるんだな。 -- 2012-12-07 (金) 00:23:09
  • 貫通力がひどすぎるからそういう運用しか無理だと思う。５ｃｍのほうが使える砲だから初期はそっち使うほうがいい -- 2012-12-07 (金) 00:23:58
  • Ⅲ/Ⅳルートに行ってればKwK40系使えるけど他に手が無ければ金弾で乗り切るのが一番かな。格下砲であるL24に上手い使い方は無い、出来ることならフリーで飛ばすべき -- 2012-12-07 (金) 00:24:14
  • そんな人存在しないから諦めなさい -- 2012-12-07 (金) 00:25:22
  • 助言ありがとう。とりあえず38tで開発した5cm積んでL43までの繋ぎにします。シャーマンやT-34と同格の筈なのに出会ったときの絶望感ぱない -- 木主 2012-12-07 (金) 01:21:05
    • 4号の初期砲はゴミ同然だからなぁ。がんばって上位火砲を解禁すること、ぐらいしか言えない。逆にそこまでいければ、頼もしい戦車になってくれるはずだ。 -- 2012-12-07 (金) 02:03:09
• チラ裏ですまない。こいつで死神が取れた。10.5使って相手の裏取って自走砲とか食ってたらもらったよ。10.5を使うなら榴弾オンリーがいろいろと都合がいいのかね。経験値の最高値も更新したし、こいつは使って慣れれば慣れるほど楽しい戦車だな。 -- 2012-12-07 (金) 02:08:26
  • ヘッツァーで慣れた自分は１０５榴をずっと使ってた　ＡＰはあまり必要ないかもしれないが、携行数に余裕があるから１発だけ何故か積んでいる　　少し移動が遅くなるが、４号にコレを積むと楽しいよな -- 2012-12-07 (金) 02:10:39
    • 装甲が正面そこそこで横と後ろが薄いのも一緒だからヘッツアーに慣れてると使いやすいね -- 2012-12-09 (日) 02:47:47
    • リストトップならAP弾凄い強いよ、流石に重戦車は抜けないけど格下相手ならほぼ貫通狙える。 -- 2012-12-09 (日) 21:50:31
  • 今はHEAT詰んでるⅣ号も多い。 -- 2012-12-09 (日) 08:07:50
    • 全弾貫通前提なら黒字だからなー。経験値も稼ぎやすくてウマウマです -- 2012-12-09 (日) 20:56:14
• この子のスキンの割り振りって変わったのかな？車体にシュルツェン付けるMOD導入しようとしてるんだけどまったく反映されないんだ……。vehicles/german/G01_Pz_IV_AusfG だよね？ -- 2012-12-12 (水) 10:49:30
  • 今はG79_Pz_IV_AusfGHだよ -- 2012-12-12 (水) 21:45:07
    • 上手くいった！ありがとうー！ -- 2012-12-13 (木) 07:17:01
• こいつの105mmってヘッツァーや三突と同じ代物？ -- 2012-12-12 (水) 19:12:11
  • 若干の名称や総弾数はちょっと違うが、性能や重量は同じだね -- 2012-12-12 (水) 19:15:13
    • 砲そのものは同じかもしれないけど、乗せる車体&砲塔によって装填速度と精度関係も変わってくるよ。 　具体的には四号 ≒ ヘッツァー ＜ 三突 ＝ 四駆　の順に性能が上がる。　VK兄弟でも乗せられるけど初期砲塔だと装填速度が落ちる。 -- 2012-12-12 (水) 19:42:22
    • なるほどなるほど、詳しい説明をどうも。ヘッツァーの砲が旋回砲塔になると考えればかなりいけそうですね。 -- 2012-12-12 (水) 21:14:52
    • ティア6であの砲は・・・大丈夫なのかな・・・？ -- 2012-12-12 (水) 22:50:06
• 10.5㎝砲で拡張パーツにラマー・換気扇・工具箱つけてるんだが、工具箱を外してスタビつけた方が良いかなと思ってるんだけど、おすすめとかありますか？ -- 2012-12-13 (木) 00:37:50
  • こいつはスタビ付けられませんよ。改良型射撃装置の間違い？だとしても元々の照準時間がそれほど長くないから不要だと思う。それよりも精度が悪く、交戦距離が短くなりがちだから被弾に備えて工具箱もありだと思う。変えるなら待ちぶせ用にカモネットか機動性を良くする追加グローサーでこちらの有効射程に相手を引きずり込み易くする。 -- 2012-12-13 (木) 02:48:25
    • 射撃装置なのか。日本語に訳してるのかと思ったんだ、すまない。接近戦になったとき、収束を待ってたら先手をよくとられたから、ちょっとでも早く撃ちたかったんだ。これは運用法が間違ってるのかな？カモネットは我慢弱い自分には向きじゃなさそうなので、追加グローサーも検討してみる。ありがとう -- 2012-12-13 (木) 12:51:46
• 絶望的な旋回速度だと思ったら、乗員祭訓練を忘れていたというね・・・ -- 2012-12-16 (日) 10:01:11
• 普通に使ってて50kmとか普通に出るのでグローサーつけて長所をさらに伸ばしてみようかと思うんでしょうが使ってる人いますか？今は換気扇ラマｰ棒ネットを使っています。 -- 2012-12-17 (月) 11:42:40
  • グローザー　ラマー　換気扇で使ってるけどそこまで変わった感じしないから工具箱あたりがいいかもしれない -- 2012-12-17 (月) 15:09:18
    • ありがとうございます。工具箱ためしてみます -- 2012-12-17 (月) 20:29:38
• 105mmのあまりの収束の遅さに驚いた。いや、まだ乗員100%になってないんだけどさ・・・。 -- 2012-12-18 (火) 00:20:29
  • 7.5cmの収束になれてると扱いづらいよなー。7.5㎝の攻撃力が物足りなかったから10.5にシフトしたけど、精度も高くないから慣れるのが大変だった。でも大口径榴弾砲の圧倒的な破壊力に加えて、M4と違って貫通すれば確実に大ダメージを与えられる徹甲弾も使えるから、使いこなせればかなり活躍できるぞ。乗員が育っていない状態で無理に10.5㎝使わずに、乗員が育つまで7.5㎝使うって方法もありじゃないかな。そのあと10.5㎝使ってみて、合わないようなら素直に7.5㎝を使うと良いと思う。 -- 2012-12-18 (火) 01:38:04
  • 俺はロマン砲やIS系の122ミリ先に使ってたから収束装填共に以外と速く感じたな。下手な距離で収束待つより接近しちゃえ、そうするだけの足はあるんだし。 -- 2012-12-19 (水) 10:50:16
    • 装甲に不安が。相手が同TierMT以上だと特に。 -- 2012-12-19 (水) 11:15:26
    • 砲塔旋回の遅い奴相手なら停止→収束→砲撃→離脱で砲口がこっちを向く前に一撃入れたり出来るけど、弾速が遅いから動き回られるとキツイから、10.5装備のこいつが主に狙うべきは鈍足のHTあたりじゃなかろうか。 -- 2012-12-19 (水) 13:19:19
• 割と初期砲塔でも投影範囲が減るから地味ながらも被害軽減が見込めたりするけど…それよりもHE対策でH型砲塔つけた方が良いんかねぇ・・？ -- 2012-12-19 (水) 21:23:57
  • HP増えますよ～ -- 2012-12-19 (水) 21:26:40
• こいつエンジンよく止まるんだけど脆過ぎやしないかい？ -- 2012-12-21 (金) 06:40:36
  • おそらく車体下部を撃ち抜かれて変速機のダメージと思われ。 -- 2012-12-21 (金) 08:20:07
  • もはやドイツツリーの宿命なんで諦めるしかない・・・ -- 2012-12-22 (土) 15:54:38
  • フロント下部に変速機を置いてるからな…リアドライブ式の他国戦車に比べて駆動機器をやられやすいんだよ… -- 2012-12-22 (土) 16:30:58
• この子脆い…脆すぎる。弾かないし、すぐに死ぬ。地形活かしてペチペチ撃とうにも俯角が無い……どうすればいいの。 -- 2012-12-24 (月) 23:45:50
  • 自分を撃たせるな。以上 -- 2012-12-24 (月) 23:47:00
  • 殺られるまえに殺れ。つ「105mm課金弾」 -- 2012-12-24 (月) 23:57:07
  • こいつで弾こうと思うな、地形を活かそうと思うな、目の前の敵に肉薄して、必殺の105mm課金HEATをぶち込め。 -- 2012-12-25 (火) 00:02:13
  • まず基本的にドイツ車は先陣をきるのには向いていないので切り込みは味方にまかせよう とは言っても 自分の場合昼飯取ったら結構弾くけどなあ -- 2012-12-25 (火) 00:13:22
  • 資本主義の作った戦車に毒されたようだな。そんな生ぬるい戦い方ではこの先、栄光あるドイツ陸軍戦車を使いこなすことなどできはしないぞ（訳：アメ車やイギリスみたいな大きな俯角はないので、ハルダウン戦法はよっぽどこちらに利するほどの地形でない限り使えないよ -- 2012-12-25 (火) 01:07:50
    • それに前面装甲80mmと言っても絶壁だから、相手に真正面から撃たれないような位置取りも重要（それ以前に撃たれないこと、撃たれても当らないこと）。しかし横も後ろもぺらっぺらなので、昼飯を取る時間は細心の注意を払うこと。自分の体感では11時半から0時半くらいの角度だと結構弾く感じ（あくまで体感）。10.5cm砲が使えるなら、そいつに榴弾積んで至近距離でぶっ放せばある程度のダメージは入れられるし格下はほぼ確殺。HEATならなお良いが、HEATを過信しすぎると弾かれたりするから気をつけろ。こいつに限らずドイツの戦車はけっこう特殊な立ち回りを強いられることが多い。何百回も乗って、戦いの中でこいつの戦い方を見出してやってくれ。 -- 2012-12-25 (火) 01:19:18
  • 「当たらなければ、どうと言う事はない。」と彼の方は言われた。 -- 2012-12-25 (火) 23:05:41
  • 木主です。アドバイスありがとうございました。課金弾は使う余裕が無いので運用を助言に従って徹底的に見直したところ、勝率が６%上がりました！ありがとうございました -- 2012-12-30 (日) 15:10:22
• 105mmの威力は魅力的だけどかっこよさは75mm -- 2012-12-25 (火) 09:39:18
  • 俺は短砲身大口径ってかっこいいと思うけどなあ 使いづらくて高火力って王道じゃないか -- 2012-12-25 (火) 12:40:57
    • …小口径長砲身は浪漫(ﾎﾞｿｯ -- 2012-12-25 (火) 23:17:16
    • 短砲身はなんつーか、ドイツ戦車のイメージに合わない。俺は高精度砲で狙撃やりたくてドイツ戦車に来たんだっつーに -- 2012-12-25 (火) 23:49:27
    • ↑なら7.5cmがいいだろうね。自分は10.5派なんだけど、7.5だと決定力がないというかちまちま削ることしかできないというか、なんかもどかしいんだよね。だから10.5使うんだけど、たまーに7.5に換装して狙撃とかやってる。そして俺に狙撃は向かないと分かって結局10.5に載せ替えるorz -- それでも四号が大好きです！！? 2012-12-26 (水) 05:30:28
    • モデルデータを弄って105mmのモデルを長砲身にすればいいじゃない！ -- 邪道? 2012-12-26 (水) 16:51:32
• ガソリンを積むと105mmを積んでいてもヌルヌル動くぞ！　そして調子に乗って前に出すぎて死ぬ -- 2012-12-26 (水) 16:06:44
• 改良砲塔にシールドみたいなのついてるけど、あれ効果あるの？増加装甲的な -- 2012-12-27 (木) 18:59:03
  • シュルツェンの事か。HEやHEATに効果がある模様。 -- 2012-12-27 (木) 19:29:32
  • 10~20mm分ぐらいの増加装甲として効果あるよ -- 2012-12-27 (木) 19:36:09
    • おや？と言うことはほぼ全周に施されるコイツは割と高性能・・・？ -- 2012-12-27 (木) 19:38:03
    • 30mmでも40mmでも大して変わりわしないよ。それよりも空間装甲で受け止めれる確率が上がる。米の90mmを後ろから撃たれたがノーダメージが一回ほど -- 2012-12-27 (木) 20:07:52
  • 天板が薄すぎるので105mmクラスのHE弾対策としては微妙そうですね。HEATのほか小口径弾に有効かもしれません。また史実での装甲厚は8mmのようです。 -- Sh? 2012-12-27 (木) 21:47:51
• お互い初期状態なのかKwK39によるPz4同士の撃ち合いが見れた。50以下のダメージでチマチマ削りあっていた。105mm装備ではありえない光景がなんだか微笑ましくて、そのまましばらく眺めていた。 -- 2012-12-30 (日) 15:01:36
  • 105mm砲HEで240ダメとか出してたらチートと疑われて押し出し処刑された。105mmは我ながらぶっ壊れな威力だと思う -- 2012-12-31 (月) 08:33:21
    • ドイツから始めたら特に感動の火力だよなぁ -- 2012-12-31 (月) 09:08:58
    • 実際ひどい性能でしょう、tire5MTでtire7HTにさえ通用しちゃう火力が持てるわけだし -- 2012-12-31 (月) 09:48:43
    • でもせめて火力だけでも無いと色々報われない戦車だよね -- 2013-01-01 (火) 19:09:55
    • MTなんだから課金弾使って上手く連携してHTに勝ったって良いじゃないか -- 2013-01-01 (火) 22:19:25
    • 105無かったらティア7戦場だと完全にお荷物なので助かってるけどなぁ・・・。 -- 2013-01-01 (火) 22:25:46
    • Tier Top時の無双感が堪らない、10.5だとどこでも貫通するし同格相手でも弱点狙えば瀕死だし、ある程度の距離は狙撃可能だし桁違いだわやっぱ -- 2013-01-02 (水) 13:55:24
    • 10.5ＨＥＡＴで無双するのはまぁ勝手だけどできることなら敵にも味方にもいて欲しくない -- 2013-01-02 (水) 15:25:55
• やられる方が悪い。　と言うのは簡単だがTier4以下は文字通り一撃爆散だからな、低Tierから見たら少々理不尽ではある。 -- 2013-01-02 (水) 15:45:58
  • 少々ってレベルじゃねーぞと言いたいが、むしろこれだけリアルな挙動を見せるゲームで一撃爆散しないほうが不思議か。 -- 2013-01-02 (水) 17:02:24
  • ４号の10.5cmで理不尽とかいってたらもっとたくさん理不尽要素があると思うけどな -- 2013-01-02 (水) 17:28:12
  • 10.5取られたら4号にのる人いなくなると思うんだが。10.5のない4号って完璧に3/4号の下位互換になっちゃうし… -- 2013-01-03 (木) 02:28:36
• コーティング済光学機器と換気扇をつけたのですが、後ひとつ何が良いと思いますか？　候補としては、元々良好な隠蔽率を上げるネット、スキル+戦友+換気扇でupした装填速度をさらに上げるラマー、Large First Aid Kitとの相乗効果が見込める内張り装甲です。　どれも捨てがたくて迷ってます。　ちなみに7.5cm砲です -- 2013-01-03 (木) 01:36:44
  • ラマーが鉄板だとおもうというか最初に選ぶべきもの。内張りは装甲が薄めの四号だと効果が微妙、それに中戦車用で500ｋｇと結構重いので加速性能とかに若干悪影響がある -- 2013-01-03 (木) 01:50:10
  • その中ならラマー１択だろう。何も迷うことは無い -- 2013-01-03 (木) 02:29:30
  • ラマーつけてみたら、7.5ｃｍでも以外と効果が実感できました。　ありがとうございました -- 木主 2013-01-06 (日) 12:18:19
• 10.5のおかげで乗員育成に最適。次回の乗員経験値２倍では派手に回す予定 -- 2013-01-04 (金) 18:33:53
• 今までこいつ弱いなーって使ってたけど１０．５に興味が沸いて使ってみたらすげぇ火力に感動したわ -- 2013-01-05 (土) 20:40:41
• 榴弾スペック的にはシャーマンも同等なのになぜ四号ばかり目の敵にされるのか -- 2013-01-05 (土) 21:08:00
  • 垂直装甲だし、シルエットがⅢ号と似てるからついつい撃ってしまう。そして跳弾、反撃の榴弾でﾄﾞﾎﾞｰﾝ -- 2013-01-05 (土) 22:32:24
  • 史実装備じゃないから……てのは関係ないか -- 2013-01-06 (日) 02:14:13
• この間、75mmL48で10両食ってる猛者がいた……巧みに位置替えして、側面を取り続けてスナイプしてた。勝率見たら61%だった。ああいう玄人っているもんなんだな……しかも105ミリじゃなくて75ミリ。 -- 2013-01-06 (日) 23:36:33
  • パンターでもそういうプレイが出来そうですかね？ -- 2013-01-09 (水) 15:33:06
  • パンターでは難しいと思います…。四号戦車と比べると劣る機動性と車体のでかさによる隠蔽率の低さで。 -- 2013-01-09 (水) 20:14:20
  • 105mm全弾HEAT＆ラマーで10両撃破の無双ってる人が居た。非クラン勝率61%の猛者だったけど同じ人かな？　でも正直あの攻撃力はゲームバランス崩壊ジャマイカ。課金無双とかWoTらしくないよなー。 -- 2013-01-12 (土) 12:12:35
    • だが待ってくれ、全弾クレ金かもしれん -- 2013-01-16 (水) 10:13:53
• 75mmで金弾プレイしてると費用が半端じゃない。　距離を選ばない精度だから、一試合で20発前後消費する。　10.5ｍｍの接近プレイのが発射速度と相まって経済的かも -- 2013-01-09 (水) 23:20:00
• Ⅳ号使い始めて２週間くらいですが、装備はどんなのがいいんでしょう？現在ラマーを積んでます。75mmも105mmも気分で使ってます… -- 2013-01-11 (金) 21:30:27
  • 長く使うつもりがないなら取り外せるカニメガネ・カモネット・修理箱の中から2つ選べばいいんじゃない？長い間使う予定なら全体的に性能が上がる換気扇や停車せずとも視界が伸びる光学機器なんかが基本。奇襲・裏取りもするなら悪路走破のための追加グローサーもあり -- 2013-01-12 (土) 17:17:54
    • 基本Ⅳ号中心に使うつもりで三突あたり完成したらその２つで遊ぶつもりです。裏取りとか苦手なので換気扇と光学機器積みます。ありがとうございました。 -- 2013-01-13 (日) 23:51:45
• 初期装備は確かに辛いけど、38naの辛さと比べたら屁でもなかったし、装備揃ったら勝てすぎて感動した。 -- 2013-01-14 (月) 13:40:31
• 接近しようとすると一発も撃てずに死ぬこと火の如く。naの方が（やることはっきりしてて）強いんじゃないかと思いつつ、味方HTの後ろから火力支援。　この動き…Hetzer！ -- 2013-01-14 (月) 14:02:09
  • もともと前衛張るんじゃなくて3号を後方から支援する戦車だからね。10.5cmHEATをばら撒けば化け物に変貌するが（ゲス顔 -- 2013-01-14 (月) 14:10:14
  • 105HEATならTier7戦場でもフラグトップ余裕。こいつ強すぎ -- 2013-01-14 (月) 16:07:07
• 名車と呼ばれるだけあって納得の性能。これで戦果上がらない人はプレイスタイルを見直したい。 -- 2013-01-16 (水) 10:05:49
• 105HEAT運用するとM4劣化感が...隠蔽率の高さで差を着けるべきかね -- 2013-01-16 (水) 12:17:18
• やっとこいつの勝率が50%に・・・ラマー換気扇グローサーだけど、追加グローサーを外して光学機器でも積もうかな？ -- 105榴弾プレイ中心? 2013-01-16 (水) 13:45:45
  • グローザーは機動力をあげるという性能のくせに、１ｔもある重量のせいでエンジンへの負荷増＝機動力が下がるという残念な仕様だからな。光学機器で視界確保のがいいね。 -- 2013-01-17 (木) 13:27:43
    • ありがとう。光学機器を積むとなったら7.5cmもたまに使うようにしてみようかな。 -- 2013-01-17 (木) 16:02:43
• こいつのＨＥＡＴウザすぎだろ -- 2013-01-17 (木) 16:09:11
• なんか、4号の足速くなってない？ -- 2013-01-17 (木) 18:04:15
• 数ヶ月ぶりにコイツ使ってみたけど化け物だろこれ・・・Tier7でも涼しい顔して活躍出来る上にTierトップだと経験値トップが当然っていう・・・。 -- 2013-01-18 (金) 18:38:36
• 合う人には合うんだねぇ。俺が使うと大体開幕死して何もできんよ -- 2013-01-18 (金) 18:49:39
• 4号の105mmでピーピー言ってる連中って今までM4とかとやりあったことないんかな　このteir辺りで同等の砲装備できるの他にもいるのに -- 2013-01-18 (金) 19:25:28
  • M4とⅣ号しかいねーよ（ＴＤ除く M4は比較的３インチ搭載車もいるがⅣ号は９割くらい１０５ｍｍだから -- 2013-01-19 (土) 12:26:40
    • １０５mm相当の砲積める戦車の話してるのになんでTDとかKV除くのか分からん。そもそも４号にL48なんて載せたらそれこそM4、T-34、3/4に勝るとこなくなるんだものそりゃ105mm一択でしょ。唯でさえ似たような運用になってしまったM4と比べると足回りや砲の稼動域で劣ってるんだからこのコメント欄で騒ぎ立てるほどの戦車じゃないよ。 -- 2013-01-19 (土) 12:51:58
    • 別にⅣ号だけウザいわけじゃなくね　このteir帯で１０５ｍｍ装備してるやの全部ウザいわ　中でもほぼすべて１０５ｍｍのⅣ号は印象が悪くなるだろうし -- 2013-01-19 (土) 13:13:57
    • ナーフ前のT82とかに比べりゃ可愛いもんだろ -- 2013-01-19 (土) 13:21:52
    • 使い始めは105mmが出るまで苦痛だったけど、105mmに慣れると75mmが凄まじく使いやすくなってるという… -- [[ ]] 2013-01-23 (水) 17:55:30
  • 次バージョンで弱体化されるまでの命だけどな　今のうちに買い込んだＨＥＡT使い切っとけよ -- 2013-01-19 (土) 13:07:14
    • HEAT弱体化だっけ。基本的に榴弾運用の俺には関係が無かったw -- 2013-01-19 (土) 14:38:53
    • わからん　装填遅くなるのか　精度悪くなるのか　照準速度遅くなるのか　火力低下なのか　はたまた全部か -- 2013-01-19 (土) 14:45:17
    • 全部はやめてぇ（涙　ソースはどこ？弱体化確定？ -- 2013-01-19 (土) 14:54:50
    • 前と同じ角度関係か若しくは貫通じゃないかね。現状は中Tierらへんは金弾榴弾当てるだけのゲームになってるし -- 2013-01-19 (土) 15:51:27
    • 装填速度を毎分6～4発くらいにすれば丁度いい気がする -- 2013-01-20 (日) 11:43:51
• この子使ってるの辛くなってきた……。敵にも味方にも罵倒されるんだもん……。 -- 2013-01-19 (土) 09:29:30
  • 四号に乗ってるってだけで罵倒される事はないよ。いったい何て言われてるの？ -- 2013-01-19 (土) 11:23:57
  • 初期砲かなんかじゃないのか？　こいつで罵倒されるなんてことはないと思うが　強すぎるわけでもなく真ん中より上くらいのいい車両だし -- 2013-01-19 (土) 12:59:03
  • 48口径に乗せ変えてからが本番だ。ん、105？48口径のほうが癖がなくて使いやすいぞ。 -- 2013-01-19 (土) 14:26:12
  • 名指しで罵倒されたところで英語のわからない俺には死角はなかったw　というかどんな装備しててもそんな壊れ性能でもないのに、罵倒する奴の考えがわからん -- 2013-01-19 (土) 14:51:54
• １０５ｍｍ運用です。状況は、B1に追い詰められた軽戦車から救援要請→HEAT弾に換装しつつ急行、正面から攻撃し一撃で瀕死に追い込む→その後助けた軽戦車から……といった流れです。たしかに自分でも唖然としたけどさあ。あとヘッツァーから控えろ（saved）この＊＊＊みたいなコメもありました。あなたも持ってませんでしたっけ…… -- 木主 2013-01-19 (土) 15:19:35
  • ツリー化忘れてました。ごめんなさい -- 2013-01-19 (土) 15:20:58
  • それ聞く限りじゃ罵倒される要素はないなぁ。B1さんに105HEATぶち込んだら即死してもおかしくないんだが -- 2013-01-19 (土) 16:52:11
  • 砲精度が悪いのに同士討ちしそうな距離から撃ったとか？　それでもそこまで罵倒されるのはかなり特殊な気もするが -- 2013-01-19 (土) 18:39:34
  • たぶんヘッツァーも狙っててKillとられたから逆切れとかかな。軽戦車になんといわれたのかは知らんが、実は罵倒ではなかったんとちゃう？英語で言われたことを直訳するとそういうこと間々あるよ。 -- 2013-01-19 (土) 19:18:12
    • 『（良い意味で）それチートだろ！ｗｗ』みたいに罵倒する言葉で褒めるのもあるにはあるが、確かにいきなり言われれば怒られてるのかと思うよな -- 2013-01-19 (土) 22:09:53
  • どちらの場合もHEAT弾を運用していて、敵重戦車に大ダメージを与えた後だったので「自重しろ」というニュアンスだったのかもしれません。大口径砲に頼るやり方だとこの先厳しいみたいなので７５ｍｍを使って敵の弱点部位を狙うスタイルも勉強したいと思います。ご返答いただいた皆様、ありがとうございました -- 木主 2013-01-20 (日) 00:04:40
    • 今通用するやり方なら今のまんまでも大丈夫だと思う。弱点の部位は車両ごとに異なってくるから、今のやり方で通用しなくなった時に考えればいいんじゃないかな。多用しなければ目くじら立てて怒られることも無いだろうから、護身用に1，2発持ってるのもいいと思うけど。『弱点を狙う』というのもできる戦車だし、俺もやってみようかな？ -- 2013-01-20 (日) 00:27:06
    • HEATも下手すると弾かれるから、なるべく弱いとこ狙うようにしてる。弾代的に考えて。　しかし、KV-1Sに二発撃ち込んで倒したり、ヘッツァー乗ってる時に同型を三機連続即死させたりしても自重しろなんて言われたことないけどなぁ -- 2013-01-20 (日) 00:51:28
    • 側面なら徹甲弾もありだし、そっちも使ってみたら? -- 2013-01-20 (日) 13:05:35
• 7.5cm装備してて、10.5のコイツと正面から合った時の恐怖感。　HEだとわかった時の安堵感。 -- 2013-01-20 (日) 15:24:08
  • HEで履帯切ったところにHEAT・・・ -- 2013-01-21 (月) 12:50:36
• こいつの初期砲に目を疑った。貫通43だと -- 2013-01-21 (月) 23:06:52
• 10.5を初装備でHEAT装填で出撃・・・味方と撃ち合ってるシャーマン見つけて側面から至近距離で一発・・・弾かれてってどういうことですか！？その直後履帯切られてなぶり殺し・・・もうやだ・・・ -- 2013-01-22 (火) 23:48:42
  • そんなあなたに安定の75ミリ。正直、105ミリの利点が俺にはまったくわからん。75ミリ十分強い。Ⅲ/Ⅳ号との差別化とかに腐心してるのかもしれないが、俺は同じ75ミリ装備でもⅣ号のほうが勝率高いし。 -- 2013-01-22 (火) 23:57:44
  • 狙い所悪かったんだろう。シャーマンなんかHEAT1発で4分の3以上削れるよ。 -- 2013-01-23 (水) 01:02:14
  • 狙い悪かったんでしょうね～。でもまさか弾かれるとは思わなかった・・・。あそこで榴弾だったら、勝ってたんじゃね？って思うと残念でしかたない。 -- 木主 2013-01-23 (水) 09:32:59
  • HEATなんて弱体化されるんだから今のうちに７５ｍｍに慣れとけよ　てかこれ以降短砲身榴弾砲なんて使わないから１０５ｍｍになれても無意味だけどな -- 2013-01-23 (水) 12:21:54
• 車体にシェルツェンつけたいけど、マダー？ -- 2013-01-23 (水) 01:03:41
  • 「奥さん、Schmalturm買わない？」by運営 -- 2013-01-23 (水) 01:40:06
    • 欲しいのはシュルツェンなんだ！見慣れたAusf.Hがいいんだ！ -- 2013-01-23 (水) 12:07:41
    • 油圧式４号が欲しいです。車体後方がポルシェぽいので -- 2013-01-24 (木) 01:07:10
• 公式だとL48金弾の貫通が158になってるけど、wik上だとこれであってるの？ -- 2013-01-24 (木) 13:58:38
• HEAT強すぎィ。憎きKVが抜ける抜ける。 -- 弾速遅いから当てずらいが…? 2013-01-25 (金) 01:13:37
  • M4「やぁ　側面晒してていいのかい？　君は側面が薄いからね　通常の10.5HEをあげよう」　-460 -- 2013-01-25 (金) 05:36:44
  • もともとHEの貫通力高いからHEATなんざ使わない。ま、流石にKVはHEじゃ貫通出来ないがベテランが使うKV以外は普通に10.5HEで擦り潰せる。つかこのTierで課金弾は個人的にもったいないな。御守り用のHEATすら積んでない。 -- 2013-01-25 (金) 06:06:13
    • 中距離でHEAT撃つと運悪くキャタに吸収されるってことも普通にあるな・・・　特に快速軽戦車を迎撃するときにはHEATを使用しないほうがいい　T-50とかは脚切って速度を落とせるものの、すぐに復帰してウロウロしはじめるからな・・・ -- 2013-01-25 (金) 06:08:36
  • 6発ほどKVにHEATを弾かれた私が通りますよ -- (＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ? 2013-01-25 (金) 08:09:59
  • 当たらないし弾かれるしHEATなんか嫌いじゃ。HEか７５ミリの方がずっと良いわ。 -- 2013-01-25 (金) 11:42:36
• 初めてドイツ中戦車使うんだが、弾はじけない俯角取れないで、米英戦車に慣れた身には厳しすぎる。誰かこの紙装甲な上に地形にも対応できない戦車の上手い使い方を教えてくれ。 -- 2013-01-26 (土) 17:39:12
  • 重戦車の後ろに引っ付いて遠距離から撃って下がる。　足を活かそうとするとすぐに溶けるのでそれは忘れる -- 2013-01-26 (土) 17:54:22
  • 前に出ないで同格ＭＴ、ＨＴの後ろに控えて見えた敵を撃つのみ。このツリーの開発車両で基本になる戦い方だからⅣ号乗ってる内に覚えたほうが幸せになれるよ。Ⅳ号弱体化してこの戦術はできないって人も要るけど側面の薄さと優れてるわけでもない旋回考えたら妥当な戦術だと思うよ -- 2013-01-26 (土) 18:01:24
  • ドイツは高貫通と高精度が売りだから、一歩引いた戦いに慣れること。あと正面は言うほど柔らかくは無い。まあこの車両に限っては１０５榴で混戦してもいいけどね。 -- 2013-01-26 (土) 18:05:07
  • ７５ミリ装備なら味方の前線から一歩引いたところから支援砲撃を打ちまくる。105ミリなら、敵の裏を掻いたり陣地をちょこまかと転換しながら消耗した敵を殴る。まあ、結構万能な戦車だと思うから使い続けて自分のプレイスタイルを見つけるのがいいんじゃない？ -- Ⅳ号LOVE? 2013-01-26 (土) 18:06:54
• 砲塔変えて7.5cm L48で運用してる人いますか？ -- 2013-01-27 (日) 17:44:32
  • 精度問題、今後くる10cm弱体化、という事で一応7.5cmで運用しておりますが、「側背面を取る」「正面から撃ちあわない」「相手に撃たれない」「撃たれそうならば逃げる」と言う事を重要視すれば7.5cmでもいけます。 -- 2013-01-27 (日) 18:26:39
    • ハードル高すぎぃ！ -- 2013-01-27 (日) 18:31:13
    • 7.5cmは使わんなぁ。とりあえずブッパしれば勝てる10.5榴弾一択。つか10.5弱体化くんの？ -- 2013-01-27 (日) 18:49:28
    • HEATが弱体化されてしまうそうで、まぁ榴弾運用だけなら問題はなさそうですが・・ -- 2013-01-27 (日) 18:51:58
    • ほむ、榴弾使う俺には関係ない話だったか -- 2013-01-27 (日) 20:15:27
  • 75ミリオンリーだが余裕で活躍可能。800戦でトップガン20回は取れてる。 -- 2013-01-27 (日) 20:39:17
  • じゃあこのカスタムでいいんですね！ありがとうございます。 自分も今までで一番しっくり来るのでこれで行きます -- 2013-01-27 (日) 21:41:58
  • 105の精度の悪さに泣いて７５に戻った。重戦車に着いていって後方から狙い撃ち。軽戦車や駆逐を見付けたら近付かれる前に排除に行くみたいな。運用がこれでいいのかわかんないけど成績は上がった。 -- 2013-01-28 (月) 15:10:45
• Ausf.GにKwK40 L/48でチャーチルと対抗できますかね？　周りを走りながら足回り狙ってればいけます？ -- 2013-01-27 (日) 23:52:41
  • 無理無理、砲塔旋回だけでも追いつかれる。あとはHPと砲の差で・・・わかるな？ -- 2013-01-27 (日) 23:59:32
  • その砲(75)だと厳しいかもしれないが、建物とかごちゃっとしてるところで機動戦したり、接近して正面の弱点狙い撃てばチャーチルなら105HEで1対1で何とかなることも多いかな。KV-1はお察し。 -- 2013-01-28 (月) 01:25:21
    • 丁寧なご返答ありがとうございます　了解しましたチャーチルが出てきたときは仲間とたたきます -- 2013-01-30 (水) 19:38:06
• 105mmは外見的に嫌なんだけど75mmだと同格MTに勝るとこないなぁ・・・せめてZis-4並の精度があればまさしく高精度だったのだが。後車体にもシェルツェン下さい。 -- 2013-01-29 (火) 23:25:02
• チャーチルですが意外に倒せましたあくまで長遠距離射撃でしたけど… -- 2013-01-30 (水) 19:52:36
  • 追記Ausf.GにKwK40 L/48の装備です -- 2013-01-30 (水) 20:21:21
• 5ｃｍno -- 2013-01-31 (木) 01:38:07
• 神様教えてください、4号における5cm砲の存在意義を -- 2013-01-31 (木) 01:50:38
  • 足がほんのちょっっっっっっっっとだけ速くなる -- 2013-01-31 (木) 01:55:01
• 105mm神だなこれ。75mmの課金弾20万クレジット分買っちまったけど乗り換えよう -- 2013-01-31 (木) 22:26:58
  • そもそもなんで貫通もＤＰＭもたいしたことない75mmに課金した -- 2013-02-01 (金) 22:30:09
    • 課金してないdesu。ゲーム内クレです -- 2013-02-01 (金) 23:07:15
• こいつの弾薬庫の拡張パーツどうなんですか？ -- 2013-02-01 (金) 14:13:45
• Ausf.H砲塔と10.5cmって予想以上に装填に時間かかって隙が多いかも… -- 2013-02-02 (土) 00:42:37
• ん・・・？　シュルツェン部にISの122mm食らったがﾉｰﾀﾞﾒだったぞ　その後車体に食らって一発成仏したがな・・・ -- 2013-02-02 (土) 12:55:34
  • 恐らく抜けた先に車体が無かっただけかと。 -- 2013-02-02 (土) 13:01:38
• ＫＶ-1から乗り換えてきたんだけど、４号の装甲では正面からですらまともに撃ち合えないのは非常に辛い。勝っているときは支援に狙撃に活躍できるが、格上に遭遇したときや、味方が負けているときには成すすべもなく撃破されていくのが悔しい。大戦中期にはそこそこ頼りにされていた戦車なんだから、せめて同格相手には活躍させてやりたいのだが…。 -- 2013-02-03 (日) 13:04:14
  • MTなんだから正面からは撃ちあえないよ　足を使うんだ -- 2013-02-03 (日) 14:59:49
  • 105mmがあるんだからいいじゃないか。T-34なんてな・・・。 -- 2013-02-03 (日) 15:05:12
  • 存分に、HTに先行して集中砲火浴びたり、側面とろうとして新しい敵にばったり会って即死させられたりしてくれ -- 2013-02-03 (日) 15:06:35
  • Tier5MTの中ではトップクラスの装甲なんだがね。どちらにせよ正面戦闘ができる訳じゃないけど。慣れないうちは待ち気味の運用を心掛けることだ -- 2013-02-03 (日) 15:13:42
  • ７５ミリ装備で良い位置とってガンガン狙撃だ！前に出すぎず位置を変えつつ！ -- 2013-02-03 (日) 20:06:41
• 105mm強いなぁwふるえるぞハート！(主に敵戦車が)燃えつきるほどHEAT！！ -- 2013-02-03 (日) 16:21:10
  • バカヤロウッ！日本人なら75mm長身砲のF2だろうがぁ！ -- 2013-02-03 (日) 20:26:18
  • 誰が上手いことを言えとww -- 2013-02-04 (月) 14:10:18
• PとＨだったらどっち行けばいいの？次 -- 2013-02-03 (日) 17:04:31
  • 純粋にtier6MTとしてであれば、乗り出しの楽さでも３６Hをお薦めするが、ポルシェルート志望なら早くPに乗って一刻も早く経験値稼ぎ始めたほうがいい。 -- 2013-02-03 (日) 17:14:08
• 75ミリ派と105ミリ派で分かれてるみたいだけど、皆さんどっち使うの？・・・どっちのが使用者多いんだろうか。 -- 自分は７５ミリ? 2013-02-03 (日) 20:49:41
  • ぶっちゃけ味方として見ると105mmのほうが助かる。75mm装備してるやつより105mmのが活躍してるのが多い。 -- 2013-02-03 (日) 20:55:54
  • 実用性は105ミリだけど、ドイツルートは他国と違って史実に思い入れを持ってプレイしている人が多そうだから、そういう人たちは75ミリにこだわるかな。 -- 2013-02-04 (月) 00:09:27
    • まじかよ・・・。まあ勝てればいいけど -- 2013-02-04 (月) 00:20:13
    • ○ンダムと昔盛んに作られた戦車SMGの影響で、世界中で日本人だけがF2型の存在を知っていて、F2型が大好きなのも日本人だけという伝説があってだな。 -- 2013-02-04 (月) 22:41:03
    • バンダイの1/15四号F2型あったしね -- 2013-02-08 (金) 17:25:29
  • ぶっちゃけ、あの105ミリの短小＆マズルブレーキというダサいデザインが人を遠ざけているとしか思えない。短砲身75ミリはそんなことないのに。 -- 2013-02-04 (月) 09:45:20
  • 一長一短だから気分で付け替えてる。でも機動戦してると105ミリHEAT積んでればうさんくさいパワーでモリモリ狩れるな。HEAT強すぎて敵が気の毒になってくるが・・・。 -- 2013-02-04 (月) 10:05:04
  • 3/4号の方が先だったから75ミリ。榴弾で破壊プレイしたい時は105ミリ。金弾は高Tier戦に放り込まれた時用に3発積んでるけど、あんまり使わないなぁ。ドカドカ榴弾撃って -- 2013-02-04 (月) 10:51:46
• すり潰したり、部位損傷やら狙ったり意外と楽しい。 -- 2013-02-04 (月) 10:56:03
• ところで何で開発ツリーはああなんですか？３A→３→３/4or４じゃ駄目だったんですか？チェコ戦車と何か関係があるんですか？ -- 2013-02-04 (月) 12:49:17
  • 大戦初期だと色々とお世話になったからじゃないかな -- 2013-02-04 (月) 12:58:55
  • 3→4→虎or豹 なんてルートが出来たら、ネームバリューがあるからプレーヤが集中しちゃうからじゃね。 -- 2013-02-04 (月) 14:07:09
  • 元々、III号は対戦車用の主力、IV号はIII号では破壊出来ないトーチカ等への火力支援用で、III号の発展系としてIV号があるわけじゃないから、史実でもII号戦車の支援車両扱いだったチェコ戦車ルートに入れたんじゃなかろうか -- 2013-02-04 (月) 22:26:13
  • それを言ったら三号から突撃砲が作れないし、四号から駆逐四号も、パンターからヤクトパンターも……研究ツリーは笑いのネタとして見るべき。 -- 2013-02-05 (火) 11:57:10
  • 中国ツリー「・・・」 -- 2013-02-05 (火) 12:24:21
• 三号に乗っててこいつに一撃死食らったんだが350も攻撃力あんのかそら死ぬわ -- 2013-02-04 (月) 21:59:14
  • 一応この火力の砲だとTier3からでも当たるはずなんですけどそれは・・・（困惑） -- 2013-02-08 (金) 17:30:36
• 75ミリのときは不満をぶちまけてたけど、105ミリ積んだら言うことないな。でもシャーマンの俯角がほしい・・・ -- 2013-02-05 (火) 00:21:43
• KV-1sに乗るための金稼ぎ用に開発したのに、課金弾でKV1やチャーチルを吹き飛ばすプレイが楽しすぎて、クレジット本格投資で課金弾大量に買い込んでしまったw　次のアップデートまでというが、いつになるのかな・・・？ -- 2013-02-05 (火) 09:18:14
• 105mmHEATなんて邪道だと思ってたけど、あまりにKV-1とかを貫通できなくてついに購入。邪道にしか思えないんだけどとても楽しい。 -- 2013-02-05 (火) 09:51:28
  • 自分も見た目で忌避してたけど、ついに手を出してしまった。二戦目にしてMバッジ。複雑だ… -- 2013-02-09 (土) 01:21:11
• こいつの初期砲でどうやって戦えばいいですか？ -- 2013-02-07 (木) 22:29:58
  • 榴弾で同格以上なら履帯切りや弱点射撃、側面を攻撃、軽戦車狩り、AP弾はいらない。早く7.5cm KwK40 L/43研究して味方の火力に貢献してあげてね -- 2013-02-08 (金) 00:52:35
  • そも初期型とｆ２型以降が同tierってのがな -- 2013-02-08 (金) 01:56:25
• スキンサイトでausfGとGHに分けてあるのは何故ですか？ -- 2013-02-08 (金) 16:44:30
  • 過去の名残 -- 2013-02-08 (金) 17:14:57
    • 本家ウィ気で確認しました　どうも -- 2013-02-08 (金) 17:24:12