SWAMP/コメント

SWAMP

• 中央に一台も行っていないと負けフラグ、中央で見つかると死亡フラグ。射線がかなり通るので安置と射線の把握が難しい -- 2011-12-22 (木) 05:05:44
• このマップだけ極端に重くないか・・・？ -- 2011-12-28 (水) 20:55:03
• 北西（B3～B4付近）の丘はMAPでは見づらいが茂みが多く傾斜も緩やかなため、Ⅰ側Ⅱ側問わず良好なスポット＆稜線射撃ポイントとして扱える。 -- 2012-01-01 (日) 21:00:20
• 沼地の名に恥じないちんたらマップ　中央の茶色い部分は沼地にキャタピラがとられ足まわりの性能がガタ落ちになる　3つしかない拡張パーツ枠をグローサーで埋めてしまうのも勿体ないので中央突破はタイミングを見図ろう -- 2012-01-17 (火) 07:40:25
• このマップのバランスおかしくないか？Ⅰ側に入ると９割負けるんだけど。 -- 2012-02-26 (日) 16:10:35
  • 初っ端に北側にどれだけ詰められるかが勝敗の別れ目だと思う。ビビって橋の前とか渡ってすぐのとこで止まると負ける -- 2012-02-27 (月) 14:38:48
• Ⅱ側のベース付近の高台に重TD・SPGに籠られると非常に厄介。というか攻略不能。 -- 2012-02-29 (水) 18:41:30
  • Ⅱ側の高台は平地にして欲しいわ。 -- 2012-03-01 (木) 00:14:22
  • 今日、ようやく仕事ができた気がするのでLT視点からのスポット攻略。装填時間を狙って高台入り口のスロープ付近に張り付く事ができれば一気に形勢を逆転できる。このMAPは開幕特攻は厳禁。Ⅰ側からの視点だが、開幕南東の高台右下のスミまでダッシュ。それから中央部分の裏に潜伏している車両をスポット。片付いたら高台の砲撃をスポットできる位置。後は突撃のタイミングを見計らう。南東の橋先の車両もスポットできる位置ならベスト。ちなみに使用車両はレオです。状況次第でベストは常に変化するので、あくまでも参考程度で。 -- 2012-03-06 (火) 04:28:24
• 正直ランダム戦で入れられるとガッカリするマップNo.1。暗いわ敵見えないわ味方前に出ないで長引くわで苦労する。 -- 2012-03-06 (火) 01:37:02
• 基本的に守備が圧倒的に有利なマップ　特に2側はベースの高台が絶好の潜伏ポイントとなり、市街地に潜伏する部隊のうかつな前進を阻む。　両陣営に言えることだが、相手の車両数が減るまではうかつな前進は厳に慎むべき。SPGの活躍を祈ろう。　1側はむしろ南西の橋を渡って攻めこむほうが相手の意表もつけていいのかもしれない？ -- 2012-03-06 (火) 03:58:58
• Ⅰ側でスタートして北に進む場合は、集落の辺りまで一気に進んだほうがいい。橋の手前に大きな茂みがあるものの、そこは敵のSPGの射線が通るので、油断していると一瞬で消し炭になってしまう。味方の戦車とマンセルを組んでいち早く集落周辺の物陰に陣取ろう。 -- 2012-03-16 (金) 01:56:37
• 南北に分かれるマップだけど、真ん中の沼の使い方が上手いほうが勝ちやすい気がします。 沼を怖がらないことがポイントかも知れないです -- 2012-03-30 (金) 21:49:15
• そりゃ南北で待っているだけでは勝てないよ。敵が勝手に失敗するのを待つだけになる。 -- 2012-04-01 (日) 09:12:22
• 素朴な疑問なんだが、これ1側って2側に比べて優れてる部分ってなんだ？市街地の建物や植物が少ないせいで敵が隠れづらいところか？ -- 2012-05-12 (土) 19:59:39
• コマリンと同じくこのMAPもさようなら。 -- 2012-06-08 (金) 19:39:59
• やっと無くなるのか。本当に橋を通って反対側に進撃するＭＡＰにはハズレしかないな。 -- 2012-06-11 (月) 13:51:54
• そろそろ一年経つけど問題点修正されて戻ってきて欲しいな -- 2013-05-24 (金) 22:10:53
• コマリンと同じくこのMAPもおかえり -- ver8.8? 2013-08-24 (土) 02:18:36
  • 8.8で川が渡れるはず -- 2013-09-10 (火) 18:40:10
• なんかこのマップとはマップそのものが違っていた -- 2013-09-21 (土) 22:45:04
• ここどう戦えばええやろ？ -- 2013-09-22 (日) 23:27:21
• E4・F7まで入り込んでいた水域が茶色い湿地に変わった。A6に丘ができた。橋が若干短くなった？スタートは西F2・G2、東D9・E9（変わってるかどうかは知らない）時間が昼になった？（暗いと言う元マップへの書き込みからの推測）湿地を囲む丘のうち北東と南西のものが大きくなっている。地図から読み取れる変更点はこれくらいだろうか -- 2013-09-24 (火) 02:11:26
• 再配置の画像とだいぶ違う印象。差し替えが必要かな。 -- 2013-09-27 (金) 12:08:43
• 北は待ち戦法やってたらまず負けないな -- 2013-10-14 (月) 16:55:55
• 最近の流行りはⅠ側がKライン、Ⅱ側がAラインを進行してもう一方で防衛するってパターンかな。あと、中央が見通せるD4・G7は是非押さえておきたい。 -- 2013-10-26 (土) 21:02:49
• B8・J3で防衛、D4・G7の要所丘、D9・G2での沼迎撃地点、AKラインの安全ルートといった対称マップ。D5・G6の確保戦力集結が攻勢の肝なのだが沼を挟んで向かい側から丸見えなためタイミングが難しい。しかも沼側に守備隊が残っていると難易度が跳ね上がる。そのためどちらも攻勢失敗に終わると残存兵力で牛歩侵攻が始まる・・・ -- 2013-11-10 (日) 03:42:16
• 北東スタート勢は橋渡って南をある程度押さないと敵にG7取られて詰むのだが、南西に高台が多くてレプイされがち。おまけにH4の茂みから橋までスポット出来てしまうので、スカウトと快速中戦車にしっかり仕事されると橋を渡ることすら命がけになる。 -- 2013-11-16 (土) 12:03:24
  • 北東スタートはA8、B8に篭るアホが大量発生するのもつらいな。あそこから撃ち放題モードになるのは、前線の味方が壊滅した後なのに・・・ -- 2013-11-16 (土) 12:06:44
    • 北東スタートで南東へ死ににいく奴らは味方とは言わない　あと南スタートで東へ突進して行く奴らも味方とは言わない -- 2013-11-17 (日) 15:42:33
  • 北東スタートで南押しても4のラインから先には中々行けないんだよねー、4まで押し込めても大して敵の陣形崩れないし。かと言って9ラインで待ち伏せしても蜂の巣にされるしで、本当南側はどうしようもない -- 2013-11-18 (月) 19:23:28
    • 機動性のある戦車が３台くらいで一気に３ラインまで押し上げれば、逆に南側を優勢に持ち込む事ができるんだけどね・・・。帰ってきた当初は味方と一緒に窪地駆け抜けて一気に敵陣地まで突っ込んでベース芋勢を駆逐する戦法で勝ってたけど、最近は南にすら誰も行かなくなってしまった・・・ -- 2013-11-22 (金) 16:27:30
• 2側でB8に重戦車が群れてるのよく見かけるけどそういうチームはたいてい負ける。肉壁が壁の役割放棄したら前線なんてすぐ崩れるし万が一突破されたら反対側の味方が戻る前に占領される -- 2013-11-29 (金) 09:06:34
• このMAP南は敵の芋がいやだからA3.4あたりからの戦闘してるけど無理入り突破するべきか南の戦況が好転するまで待つか悩む　押し勝てるならガンガン押してしまえばほとんど壊れた橋の向こうにいるのは自走砲だけだし勝てるけど厳しい状態≪相手の数が多い≫だと前に押さずにいもるか悩む　陣地の前は論外だけど押さえるならここぐらいまえだよな？ -- 2013-12-07 (土) 17:25:02
  • いつも北が突っ込んで壊滅するせいで負けるみとしては南の橋を突破するまで待っていて欲しい a34といわずc2の橋渡らなくてもいい位 たいていジリ貧か突破できても陣地前の高台からTDにやられてる奴らがおおい -- 2013-12-22 (日) 23:39:19
• みんな言ってるけど東北スタートは南行ったらほんとに駄目。J3あたりの丘からボコボコ撃たれて南壊滅。その後は陣地こもって持久戦になる。だからといって南空けたら一気になだれ込まれるし･･･。マジでどうしたらいいの･･･。 -- 2014-01-11 (土) 02:01:35
  • ほんとそう　さっきここに当たったけど南行った馬鹿5人が1分で死んでた -- 2014-02-23 (日) 15:31:14
  • 中戦車なんかがもたもたせずに一気に南になだれ込んだら狙撃地点に向かおうとしてる相手を簡単に食えるみたい -- 2014-03-02 (日) 21:37:20
  • そもそもここは橋を越えてくる奴を抑えればいいんであって、北側に戦力集中させるべきだといつも思う、けど味方が南に突っ込んでいってしまったときどうすればいいのか解らない -- 2014-07-19 (土) 00:23:45
• 2側で南にしか行かないお馬鹿のせいで上が壊滅するなんて事ざら -- 2014-03-12 (水) 04:54:50
• 東スタートは南に突撃する馬鹿に主戦力が混じっていたら負けが確定する。勝つ事は諦めてスコア稼ぎに専念しましょう。 -- 2014-03-25 (火) 18:32:15
• 高視界のＴＤが戯れるＴｉｅｒ１０では本当に糞マップ -- 2014-04-14 (月) 19:49:17
  • だからこそ、終盤の偵察役が生きてくるLTMTの生存率が大切なマップだよね -- 2014-05-31 (土) 02:11:03
• しかも貫通インフレのせいでＨＴはすぐに蒸発し、１５分使って芋りあう事が多い -- 2014-04-14 (月) 19:51:55
• TDで北スタートでB8に籠もるのは良いんだが、家屋のせいでC4、C5にはほとんど射線通らないんだよね。他に良い地点無いかな？ -- 2014-06-07 (土) 16:42:37
• 湿地 + wtfE100 2両 = gg -- 2014-07-16 (水) 17:51:43
• 北スタートで、最近は南を抜かれてよく負けるんだが･･･南放置も負け確ぽい。難しいな。 -- 2014-07-16 (水) 19:21:30
  • 南なんて、橋渡らずガチ芋キャンプしてりゃよし -- 2014-07-16 (水) 21:11:47
    • それ、Ｇ７の丘にスカウトが張り付いたら中央以北が壊滅するからお勧めしない。隠れる場所がそう多くないから自走砲が居ても結構ヤバいことになる。状況次第だけど結構リスキーだぞそれ -- 2014-07-16 (水) 23:38:29
    • おなじく橋わたる必要ないと思う、G７取られてても全く問題ない。優先すべきは北の制圧。北をクリアするまで南攻めの支援は困難、南は南スタート側の方が火力を集中しやすいためキープも難しい。 -- 2014-07-17 (木) 09:40:29
• このMAPって、反時計回りに攻めるのが正解なんだろうか。１側で、大量のHTが北に行って、数分で全て溶けるのをよく見る。 -- 2014-08-08 (金) 15:35:41
  • wotreplays.comで獲得経験値の多いリプレイを見てみたところ、東スタート陣営は北攻めばっかり、西スタート陣営は南攻めばっかりだったよ -- 2014-08-29 (金) 12:24:50
• ２側は南スルーで北から攻める風潮が出来上がってるのかほとんどの試合で２側は北にレミングスして包囲されて負ける。かといって南の橋渡って戦力展開するのも難しいしどうすればいいの -- 2014-08-11 (月) 23:25:12
  • 勝率５０％満たない奴がこぞって死にに行くようなMAPだから味方より敵にそれが多いことを祈れ。反時計も何も防衛ポイントにきちんと配置だけしてれば北南どっちだろうが攻め切れないようなMAP -- 2014-08-21 (木) 21:42:11
• 第二のコマリン -- 2014-08-12 (火) 01:40:22
• Ⅱ側の南？Ｈ８～９は守ると言っても橋の手前に奥行きも隠れるところもないから相当きついでしょ。逆にうまく守るこつを教えてほしい。Ｔ29で川でハルダウンしても多方向から蜂の巣にされたぞ。 -- 2014-08-18 (月) 15:35:48
  • 守るならF9,G9の岩。味方の射線、意識してますか？防衛なら、味方の射線を切ってまで前に出る必要ありませんよ。 -- 2014-08-20 (水) 07:45:55
  • F8F7の崖下で川や山を渡ってくる奴だけ見るのもいいよ。D0の射線が命 -- 2014-08-21 (木) 21:39:25
  • なるほど、といいますかそういう回答がくることは予想できましたがまあ開幕位置とほとんど変わらないところで待つことはランダム戦では難しいですね。味方戦車の大破見届け人になりそうです。 -- 2014-08-25 (月) 13:04:40
  • 最初に三途の川を渡ったチームが負ける -- 2014-10-22 (水) 16:48:38
• 引き分けが最も多いマップがここだと思う。 -- 2014-08-29 (金) 20:30:06
  • アホでも守ることには苦労しないマップだしね。まあアホは守る前にたいてい死にに行くが -- 2014-08-31 (日) 08:31:35
• 攻めと守りが完全に分断されるから芋って数の有利作ればまず負けない。逆に言えば待ち伏せ以外の選択肢がないマップ、硬直を崩すには人手がいるから初手で味方が崩れたらクソゲー待ったなし。 -- 2014-08-31 (日) 10:45:12
• 下手くそは死ぬんじゃなくて死ににいくと言う変わったマップ。 -- 2014-09-07 (日) 18:11:00
• 南スタートで、E３とかIS-7とか石頭戦車が北ルートに固まっていくと勝確。 -- 2014-10-14 (火) 22:30:07
• 中盤以降味方重戦車群がHPを削られてると敵陣地のマジカルフォレストを突破する手立てがなくなる　そうなったら自分の戦車はさておきコーヒーでも淹れに行くのが吉 -- 2014-10-21 (火) 00:34:28
• 北側が上攻めでＤ１を取れば大体は勝てるから北有利。南側のＨ９はほとんど相手見えないから行く価値は低い。 -- 2014-10-28 (火) 15:15:40
• 西側をＨＴでうまいこと攻めたらけっこうかてる -- 2014-11-24 (月) 09:19:38
• 特に西側･･･開幕で敵の初期偵察が前進して来ると鈍足低隠蔽の重SPGは初期位置の問題で隠れる前にスポットされて詰むことがある　SPGだけ陣地の高台スタートでいい気がする -- 2014-11-26 (水) 03:50:37
• まさにクソマップ。特に高tierだと引き分け率が以上に高くて出ると萎える -- 2015-01-22 (木) 03:46:02
• なぜここに修正来ないんだろ。絶対おかしいだろ -- 2015-02-19 (木) 17:23:27
• 軽戦車が猛威を振るう数少ないMAPな気もする。両陣付近の高台が高よく要塞化するが（高Tireだと特に顕著）、視界とか隠蔽とかが身に染みてよくわかる良マップだと思うなぁ。 -- 2015-02-23 (月) 04:11:25
  • 全部ログに書かれてあったわ。忘れて。 -- 2015-02-23 (月) 04:13:18
• 攻めたら負けるのでどっちも攻めきれずに引き分けていうのがものすごく多いクソマップ。ほかのマップを改修するよりまずこいつを何とかしなければならない。最近のマップでTDが「誰でも芋るだけで強くなる」と誤解されてる原因の一つだと思う -- 2015-04-06 (月) 08:35:36
• 東側は両軍ともに攻めづらい、んで西側は北がD1をとって南へ詰めつつD5~6あたりからTDゾーンを狙撃、F1とかE2が片付いたら真ん中からG6をとれば勝ち。北有利かなあ・・・ -- 2015-04-06 (月) 12:01:59
• マジで何で修正なり削除なりされないんだろう。一度膠着してしまうとほぼ確実に引き分けになる。両陣地とも守りやすすぎる… -- 2015-05-07 (木) 00:59:24
  • そろそろ何らかの修正は入る予定みたいだから首を長くしてまってよう -- 2015-05-07 (木) 02:47:09
  • 他のマップなら決着レベルの優勢を拠点防御で引っくり返されることならあっても引き分けはほとんどないんだけど、そんなに引き分け多いのかね。膠着して両方供動かないってシーンを見たことが無いんだが -- 2015-05-07 (木) 08:30:45
    • 失礼な話だけど、匿名の場所では"負けた腹いせ"の書き込みが紛れ込んでるから、その手の荒い書き込みの信憑性は限りなく低い。ここに修正が入るってのは公式な情報だそうだけどね -- 2015-05-07 (木) 10:09:26
• 終盤に生き残ったELCが無双してたなぁ　拠点防御でひっくり返してくれて助かったわw 敵の軽が生き残った状態では攻めたくないわここは -- 2015-05-12 (火) 19:08:12
  • すべてのマップでそれ言えるね -- 2015-05-12 (火) 20:27:17
    • それは違うだろ…芋マップのここだからこそ高隠蔽のELCが活躍できたんじゃないのか？ -- 2015-05-20 (水) 17:40:59
• 開幕攻めに行った数が多いチームが負ける糞MAP -- 2015-05-24 (日) 06:29:19
• 一応、北を取って中央張り付き等の攻めの定石もあるにはあるんだけど、現状引き分け率が一番高いレベルだと思う。特に高Tier戦になってくると、劣勢側が引き分け狙いの立ち回りをしやすくて引き分けを量産してる印象 -- 2015-05-24 (日) 11:05:47
• 最近南スタートで南捨てて北特攻して溶ける猿が多すぎるわ　早く消えねーかなこのクソマップ -- 2015-06-23 (火) 00:12:01
  • 愚痴を言いたいなら外部掲示板にどうぞ。そうでないなら運営にチケット切ればいいんじゃない -- 2015-06-23 (火) 01:14:52
  • 北の方が良いというのは言われてるけど、それは陣地を捨てろと言ってるわけじゃない。というか、勝ちを捨てて守ってりゃ基本負けないマップでしょ -- 2015-06-23 (火) 18:34:05
  • その猿達を利用して高勝率叩きだすのがユニカムなんだ。わかったら文句言わずに腕磨けよ。マップや他のプレイヤーのせいにしてんじゃねーよ。（まあ俺も引き分けが多いこのマップのことあまり好きじゃないんだけどｗ） -- 2015-06-23 (火) 18:48:19
• 一試合時間が凄く長くてつまらない。視界の取り合いもないし、守りが強すぎてHT・MT全てがTDの様に芋らなければならない。自走砲の刺し合いになって全然面白くないし、ラッシュも相当な戦力差がないと失敗に終わるゴミMAP。 -- 2015-06-28 (日) 14:45:27
  • 湿地 (引き分け数が多いため) と高速道路 (マップ中央の積極的なゲームプレイを促すため) の一部の問題やゲームプレイ要素を変更 -- 2015-06-28 (日) 14:51:43
• 9.9テストに着てた。スタートはB2、J9あたりに変更、レイアウトは9.7test時とおなじかな？http://wot-news.com/uploads/img/032015/mmap.jpg -- 2015-07-02 (木) 14:08:30
  • 水干上がってますやんw -- 2015-07-16 (木) 12:31:32
• 実際ＬＴの活躍の場がどんどん減ってるのにさらに減らせってか？軽戦車からしたらこのマップは普通にうれしいわ。町マップの方が糞多いんだから少しは我慢しろやＨＴ達 -- 2015-07-05 (日) 21:31:50
  • そーだそーだ。HTがすべてじゃないけんね。 -- 2015-07-08 (水) 12:36:58
  • ハリコフやスターリングラードに送られたELCよりココのHTのほうがよっぽど仕事あるよね -- 2015-07-16 (木) 03:08:35
  • いうて終盤の膠着時に高隠蔽駆逐とかにうまく守られたりすると視界負けして一方的にやられることもあるけどな -- 2015-07-16 (木) 12:34:38
  • LTが仕事出来ないから今まで引き分けが多かったんだろーが -- 2015-07-16 (木) 12:48:41
    • 乗らないとわからないことって多いんだなあと思いました（小並感） -- 2015-07-16 (木) 13:47:56
  • LT乗りだけどここきらい。終わるまで長いし走り回れないから -- 2015-07-16 (木) 15:21:09
• だいぶ変わったねえ...　いい観測場所探さなきゃ -- 2015-07-18 (土) 17:08:02
  • それな -- 2015-08-03 (月) 15:57:56
• 改変で主戦場になりそうな街中にもTDが射線通しやすくなった気がするがどうだろう。まだ数こなしたわけじゃないから何とも言えないけど… -- 2015-07-19 (日) 12:39:13
• ここでLTが自分一両だったときのプレッシャーと申し訳のなさよ...　まだ二回目なんで勝手がわからんですたい -- 2015-07-19 (日) 14:45:22
• また運営糞マップ作りやがった -- 2015-07-27 (月) 19:27:04
  • 機動力で攻めるマップだな。割とよくできてるだろこれ？頭使えないと何もできんような気はしないでもないけど -- 2015-07-27 (月) 19:35:29
    • こういうのは少しでも自分で上手に扱えないと文句垂れるだけの奴だから相手にするだけ無駄。引き分け減っただけでも十分改良されてると思うが -- 2015-07-27 (月) 20:08:48
    • 両軍の開始地点から衝突する２つのコーナーがエル・ハルフの北側と同じ様になっただけという気がしてならない。 -- 2015-08-14 (金) 07:11:52
• 改変後、北側が勝つようになった -- 2015-08-16 (日) 13:15:10
  • 北側が勝つようになったというよりは、町突破された場合北側が守りやすく南のＨＴが死にやすい -- 2015-08-16 (日) 13:28:28
• 現状一度たりとも南側が勝つところを見た事が無いのだが…ついでにいうと一度しか北に配置されたこともないorz -- 2015-08-23 (日) 19:52:12
• エルハルフや北極圏とよく似てる気がする　いや、ここは前線を支援できない分よりHTと硬いMTの強さで決まってしまうか -- 2015-09-05 (土) 12:39:12
• 一度左下抑えてしまうと、どうやっても南の戦場が射線交差するようになるから南チームがズルズルと勝てるねえ。　一方北スタートは、東側の南下するルートは防御側が隠蔽車体隠しともに鉄壁だから、北側はかなり苦しくなったような印象 -- 2015-09-13 (日) 15:41:52
  • 北は陣地が開けてて防衛向きなんだよな。 -- 2015-09-13 (日) 18:35:38
• 湿地といいながら主戦場が街で、肝心のマップ中央の湿地が空気と化している糞マップ。正直前のほうが中央での軽戦車、中戦車の争奪戦があってよかったと思う。 -- 2015-10-08 (木) 21:51:21
  • ここで言ってどうするの？ -- 2015-10-08 (木) 22:22:18
• 南スタートで開幕北ラッシュする意味がわからんし。敵に上手い軽戦いると東丘上がるまでに通行料だけで壊滅してしまう。それに稜線茂みで大量にイモる必要ない。前と違って湿地に入ったところで何の驚異にもならない。柔らかには辛いかもしれんが、大事なのは南西。北への進軍はそれからでも遅くない。 -- 2015-11-12 (木) 21:00:52
  • そういう事言うと鵜呑みにした奴が、東側が防衛せず溶けて畳まれるぞ -- 2015-11-13 (金) 04:09:39
• 南スタートは味方の所期配置が悪いと本当勝てない。とくに装甲無いと撃ち合いに参加しずらい -- 2015-12-03 (木) 01:58:21
  • 初期配置の高々数十メートルの差がそれほど勝敗に影響するマップでもなくないか？1000メートル四方の広いマップだし、鉱山やカレリアみたいに足の早い奴が一刻を争って一箇所を目指すわけでもないし。 -- 2015-12-03 (木) 05:16:31
• なんか北陣営で勝てた覚えないんだけど！東攻めてもG7らへんから撃たれ、死にかけながら陣地へたどり着いても教会から防衛が駆けつける。何より北だと教会側へ支援が全くアテにできない。SPG通らないTD撃てないのに、南側はSPGが北陣営の側面に刺さりH5あたりからも撃たれるし。北陣営で勝った事がある人、どうやって勝ったのかマジで教えてほしい…… -- 2015-12-24 (木) 02:59:35
• 南西は南側がH5茂み・K2に先に入れてJ2稜線裏まで取りやすく北側は城を目指すと通行料を取られた上に包囲されやすくかなり不利な感じ。北西は北側が通行料とりやすいけど。 -- 2016-01-21 (木) 19:00:19
• 高tierだと南西で北側が勝つのは腕でも車両でもMM格差が無いと厳しい。北側は西のHTが壊滅する前に迅速にこっちが有利な中央と東を抑えそこから押し込んでいけると勝ちやすい印象。 -- 2016-02-02 (火) 10:20:29
  • 北は街に突っ込まずちょっと退いてＤ４からの支援を受けれると長持ちするし無理に押し込んでくるなら勝てもするね。援護がなかったら無残に轢き殺されるからＤ４のＴＤの数には注意が必要 -- 2016-02-02 (火) 18:21:47
    • ただランダム戦だとほぼ必ず2、3は町に行ってしまう＋大概HP交換も不十分なままやられるから北スタートだと15vs12くらいのイメージ -- 2016-03-16 (水) 18:24:22
    • Tier10ですら北スタートで街取られても行こうとする奴がいるが、一旦取られると坂で戦っても確実に死ぬからさっさと引いた方がいいね。 -- 2016-06-01 (水) 02:21:35
  • 高tierは全員で東と中央行けば楽勝。南側は中央に芋ポジがないからつらい。 -- 2016-05-08 (日) 13:17:14
• 小隊組んでないTier4でここが出たんだけどマップ制限変わったのかな -- 2016-02-19 (金) 10:54:27
  • 2/16のマイクロパッチで低tierのマップ制限を緩和したらしい -- 2016-02-20 (土) 13:31:10
• 時計回り進撃マップ。逆回りだと相手の２倍以上いないと互角に戦えない。進撃方向の反対側は中央に陣取った味方とベース付近の味方で十字砲火で対処するしかない。そしてそんなことを考えられるプレイヤーは高勝率＝少数派なので、大多数の下手糞がグダグダなレミング突破を成功させたりさせなかったりで、ある意味気が抜けない緊張感あふれるマップ。 -- 2016-05-17 (火) 21:05:30
  • 高Tierは侵攻ルートは基本東になるけどな。MTの強さが原因だからHTが行く意味はないが -- 2016-05-18 (水) 09:31:32
• 南スタートのLTっていったい何をすればいいんだろう　開幕で中央湿地に入っても西のHTから撃たれるし、東は通行料取られるから誰も来ないことも多いし　取りあえずI0に入るくらいしか思いつかねぇ -- 2016-08-01 (月) 23:53:39
  • そもそもここの中央湿地ってどう活用すればいいんだ?よく開幕G6にLTが入り込んでくるけどH6,7の狙撃隊の気を引く事くらいしか出来ないだろうに -- 2016-08-02 (火) 01:16:20
    • 序盤だと蜂の巣にされるから危険だけど、中盤くらいからLTで物陰から視界取るとかって活用があるよ。 -- 2016-11-16 (水) 16:28:04
• 最近北がG5~7まで大量に入り込んでそのまま押し切る試合が増えてるんだが、南での迎撃が恐ろしく難しい。北の狙撃は機能するのに南は機能しなくなって、東西もそのままじり貧になることが多い。どう動くのがいいんだこれ？ -- 2016-12-09 (金) 02:49:59
  • G5～7までHT来ているのなら1、2ラインは枚数少ないわけだからそこに複数枚でラッシュかけてE2あたりからG5にいる敵を一掃すると有利に運べる。ラッシュかける前にD4に目くら撃ちをするのは忘れるなよ -- 2017-01-01 (日) 07:37:15
• 北の時で3J乗ってるとluchsっぽいことできて楽しいマップｗただ調子に乗りすぎると南の重戦車街道に突っ込んで爆散するからどこまで威力偵察をすべきか見極めないとだけど。 -- 2016-12-09 (金) 03:46:06
• このマップ、K2にゾロゾロHTが向かうけど西側には影響無いばかりか必要な場所ですら無い -- 2017-06-30 (金) 23:25:59
  • 最近城で撃ち合いが起こること滅多に無くないか？ -- 2017-06-30 (金) 23:49:54
    • ただ南側ががっちりキープしておかないと北HTがH4あたりに入り込む。 -- 2017-07-01 (土) 00:49:09
  • 北側ならF2、せいぜいG2までをホールドしていれば基本有利よね。 -- 2017-07-01 (土) 08:32:51
  • 北側でK2に行くのは、よほどHT枚数差やstats差がある時とかに強引にラッシュでこじ開ける時以外は悪手でしょ。基本にはG1ホールドして、E4，G5の味方TD,MTとクロスファイアを作って、敵がE3に入って、G5-7に張りつている味方を撃つのを防ぐのがベターじゃないかな。南側にとっては、J2,F3あたりに来る連中のspotとりって仕事があるし、HTはそこ以外に行くところが少ないから、行くこと自体は悪いことじゃないと思うけど。。 -- 2017-07-01 (土) 10:53:18
    • G1はF4からの射線切れるから結構崩されやすくないか？ -- 2017-07-01 (土) 13:09:58
    • G1というよりG2じゃないか？　自走に撃たれるし戦果も上げづらいつまらん場所だけど空にするとそれはそれで面倒なのが悩みどころ -- 2017-07-01 (土) 14:08:30
    • Ｇ２は包囲されるからホールドは無理じゃないか？G1もかなりきついけど、H2を通る瞬間に狙撃する腕のあるTDがC1なりD4なりにいれば少ない人数で死守可能 -- 2017-07-01 (土) 16:09:52
    • 城を取られるのが南東側にとって悪手であってそれがまずいからHTがここにいかざるを得ないって話、けどこのマップが南東に厳しいのは北西側に城スルーされてG２D1に下げられてても全然有利にならない点。むしろ城を陣どったHTは一番戦況から遠いところで進むことも退くことも出来なくなるから芋ってるうちに反対側から崩されやすいってところ -- 2017-07-20 (木) 22:15:41
• 北側が城に行っちゃだめなのはほぼ周知の事実になってきてるけど、南側も城に行っちゃだめなのはあまり知られてない気がする。城は快速ＴＤがH5に2体も行けば抑えられるから、残りの車両は基本的に中央と9、0ラインを死守することに専念するべき。特にMTとLTにはB9が取られたら負けくらいの覚悟で開幕C0までダッシュして欲しい -- 2017-09-03 (日) 13:32:42
  • 枚数差がない限りC0は負けるから迎撃に徹するべきだと思う -- 2017-09-03 (日) 15:48:37
    • でもK8まで後退しないと9-0ラインの迎撃は機能しないし、そこまで押されてたら中央の維持も難しい気もするけど。C0はF9あたりから支援があればいうほど負け確ではない様な。 -- 2017-09-03 (日) 18:39:24
    • 北スタートが初動でF8まで進軍できるからF9の援護は安定しないし逆にC0が撃たれるのもあって北に行くならごり押しで潰しに行かないともたないかな。そして現状北に行く人は少ないから結局全滅するか手負いで撤退してくるかになってくる -- 2017-09-03 (日) 19:09:44
  • 左2枚右13枚とか偏りすぎて普通に負けパターンだろ・・・。H5は確かにH2の通行料を取れるけど、だからと言ってH4、K3、G6の3面攻撃を抑えきれるわけでは無い -- 2017-09-03 (日) 21:55:11
    • 自分としてはメイン左で中央も見れるＴＤ2枚、中央2-3枚、右C0にTierTop2枚+α、G7らへんに2枚、F9に固いやつ1枚、D6への張り付き2枚、序盤の城ラッシュ警戒兼G7への張り付きに対する玉砕枠2枚、って感じが理想なんですが・・・まあランダム戦じゃ無理ですよねー^^; -- 2017-09-03 (日) 23:18:56
• コメント消してんじゃねぇぞ。南有利の糞マップ -- 2017-09-13 (水) 00:49:55
  • 何を根拠にそういわれてるか存じませんが北側のほうが勝率52％とやや優勢ですよ。 -- 2017-09-13 (水) 01:00:18
  • 中央の張り付きと北側の通行料が簡単に取れるから、北スタート超絶有利だぞ？ -- 2017-09-15 (金) 13:59:01
• 真ん中にだれかしらいないと詰むねｗ　北は白に行かないほうが良いっていうセオリーで構えてたらt3485が普通にF4,5からスポットしてて西側あっさりとけてやんの俺もだけどｗ　 -- 2017-09-15 (金) 11:51:35
• 南スタートＭＴの時の動きが分からん...　自分は東いくんだけど、味方ＭＴが西に行くから帰ること多いんだけど.... -- 2017-10-09 (月) 01:05:34
  • 東って北東の丘？あそこは初動で足の速いのがD7あたりに潜り込んで中央からの包囲を妨害できれば活かせるかもしれんけど、基本孤立するし通行料もとられるから難しいんでない？ -- 2017-10-09 (月) 08:53:38
• 最近高Tier帯でよく見るのが、北スタートの重戦車が真ん中の湿地を通って南側陣地に近い丘のところから攻めてくるパターン。これは南側スタートの場合、味方重戦車とかが城の方いってしまった場合に対策しようが無いよな... -- 2017-10-21 (土) 18:39:59
  • それ、南チームが北東に戦力置いてると丸見えの無防備になるよ。北チームは東に行くLT・MTと連動しないと詰む。 -- 2017-10-21 (土) 20:27:13
  • これ、今日戦って学んだけど南のプレイヤーがH7とかにいるのは自殺行為、かといって東に戦力を割かないと陣地を取られる…結局南無理ゲーでは。 -- 2017-12-23 (土) 23:42:27
• 北スタートだとC7から0ラインの通行料取れるけど、足が速い車両なら南スタートでD7からAラインの通行料取れるんやね。とはいえ東側が北有利なのには変わりないけど -- 2017-10-21 (土) 23:45:37
• 北の重戦車どもは城取りが絶望的だと学ばんな。余程敵が弱くない限り通行料で息切れしてズタボロになるし、仮にとれてもヘルスボロボロで狙撃()支援くらいしか出来なくなるってことを… -- 2017-10-22 (日) 07:41:51
  • F1F2あたりで待ち構えたほうがいいよなぁ　城の入り口見てれば狙撃は封じれるし押し込んでくるならDラインに陣取ってる駆逐の支援が貰える　支援アリの防衛だからそこまで枚数割く必要も無いし -- 2017-10-22 (日) 09:06:55
  • 海外のスパユニ配信見てたら試合前に「城に行くな。ただの自殺だ。」ってわざわざチャット飛ばしてた。本当、このことwikiに強調して書きたいんだけど。 -- 2017-10-22 (日) 12:47:53
    • 赤くしてみた。 -- 2017-10-22 (日) 21:20:38
• 南チームが使える東に対してのアンチポジが少なすぎやしませんかね？南スタートだと開幕で中央に入られ東を取られ押し込まれるパターンばかりでうんざりなんですが　東で通行料が取られるのが有名になりすぎて南のMTは殆ど東に行かないから余計に大事な東が取られやすい負のスパイラルだぁ... -- 2017-10-23 (月) 00:08:48
  • ゆえにくそマップ・・・中央と東に行かれたら手の施しようがなくなる相手がわかってないのを祈るしかないからなぁ -- 2017-10-23 (月) 00:38:04
    • 首まわるやつで登山できるやつだとワンチャンあるんだが、そんなのは一握り -- 2017-10-23 (月) 06:26:22
  • G8の茂みはF9の小山に邪魔され、バレずに中央へ射線を通せる場所は皆無。H5、J5の稜線は傾斜がきつく使いづらい。城からは中央のハルダウンした相手やG7くらいにしか射線は通らず。ガチムチ以外のTDが機能しないのも南不利に拍車をかける。 -- 2017-10-23 (月) 09:37:40
  • とはいえ通行料取られて東で勝てるかと言われると難しいと言わざるを得ない　早めにKラインまで引いてGHラインで敵を食い止める展開が一番勝算高い気がする -- 2017-10-23 (月) 19:48:46
  • K4,5から茂み使って隠蔽射撃でG7,8は止まる。G6からスポット専念されるときついけどある程度入り込んできてからスポットされるからスポット料は取れる。あとはK7の死守やね。地形的には守りやすいから数さえいればtabunn 大丈夫。 -- 2017-10-23 (月) 23:51:12
• いまだに北スタートで城に向かう馬鹿が５両とか出てきてもううんざり。頭さえ悪くなければ１万戦やれば大成するが、馬鹿は百万戦やっても馬鹿のまま赤ネームなんだと簡単に想像がつく。 -- 2018-01-01 (月) 08:28:16
  • 城に行かないのは論外だよ、木主はどうせ東の茂みから陣地(一部除く)撃てるやん！俺に撃たせろ！っていう橙か緑程度の駆逐だろうけど... -- 2018-01-01 (月) 09:57:50
    • 横から質問なんですけど北スタートは完全に城不利、東有利なのになんで城にいかないのは論外なんですか？いまだに北スタートで城に行く人の考えをぜひ知りたい -- 2018-01-01 (月) 11:29:22
    • 上記横から云々に付記すると自分は重戦車は1、2ラインのG以北で防衛する、G6、7に張り付く、(T-10のように)足のある重戦車は北東の制圧を確実なものとしその後南下、といったような初動がベターだと考えます。 -- 2018-01-01 (月) 11:41:09
    • 木主は攻めることしか考えてないだろ、西ルートは南側からしたら攻めやすいルートなんだぞ？G2あたりである程度抑えることな出来ないとDラインの狙撃組が無意味になるし、その防衛ラインを越えられるとかなり簡単に陣地まで進行されてしまう。北の東攻めは変わらないとしても西の抑えorスポットも必ずいる。じゃないとD4とかにいる駆逐がまじで役に立たんくなる -- 2018-01-01 (月) 11:53:53
    • 城に行くってJK辺りまで突っこんじゃう奴のことじゃないのか -- 2018-01-01 (月) 12:11:16
    • 城に行くっていうとHこえてＪＫあたりまで行くとこだろ常識的に考えて -- 2018-01-01 (月) 12:27:35
    • ああ、そういうことか。確かに状況にもよるが援護が期待できない場所で戦うのは基本的にリスキーだよな。個人的に東が押しきれてる状況ならJKラインまで行くのはアリだと思う。といってももうそこまで行くと戦闘中盤以降だけど。あとは低ティアの一部の無双戦車なら行ってもいいかもね。 -- 2018-01-01 (月) 15:09:51
    • お願いだからG2で止まって、H5から側面撃たれるんだから装甲があっても意味がないんだよ。東が勝ってるなら中央行けばいい。一番攻めづらい場所で出てきたのを叩くのは容易なんだから籠城させときゃいいじゃないか、攻略するのは最後にしてくれ -- 2018-01-01 (月) 17:01:17
    • 南側スタートの敵が8~0ラインを北上してこないならG4あたりで構えるのも割りとありだと思うんだけど。G2には自走砲がもろに降ってくるしH4あたりから射線通ってた覚えがあるからジリ貧で辛い。G4に居たら居たでJ2からは撃ち下ろしになるけど豚飯してりゃ耐えられる。まあケースバイケースなんだけどね -- 2018-01-01 (月) 22:49:38
  • 木主なんだが、HTなんぞの足でH2に入った時点でもう坂登り中に撃たれ始めてJKにつく頃には１～２発は食らってるんだよね。登っても城の壁に張り付かなきゃSPGの餌食だし、壁に張り付いてもKラインから鴨撃ちにされるし。RNGに出るような（建物の窓をすり抜けて敵に当てるような）特殊な射撃場所から撃たれるような状況で崩れてるわけじゃないんだから、城で数試合ぼろくそに撃たれればトレーニングルームで十字砲火すら防げる特殊な場所を研究するか、防衛可能なラインを探ると思うんだけどね。 -- 2018-01-03 (水) 23:39:28
• 南スタートでH5に登れるのほんとにウザイ。北スタートだとやることなくおわら背れてしまう -- 2018-01-04 (木) 05:56:37
  • そりゃあそこは強ポジだがHTラインを無理に上げたりせず、開幕でG6辺りにMTか、速めのHTが取り付けば８～０ラインへの攻撃も抑制出来るからそこまで酷いことにはならんはずだが -- 2018-01-04 (木) 11:07:15
• 南スタートでMT or HTってどうするの H5で岩に張り付くか、H6H7でハルダウンして登ってきた敵を撃つ？ -- 2018-01-06 (土) 19:02:40
  • 他には、TierTOPとかで装甲に期待できるHTなら東行ってDE８の岩の東側に隠れて東を遮断しつつG6あたりにたかってくる敵を鴨撃ち。か、その南西の岩の陰で以下同。MTなら中央をハルダウンか様子を見ながら東へゆっくり侵攻。 -- 2018-01-06 (土) 21:14:56
  • とりあえず城の確保は行ったほうがいいよね　間違っても取られちゃいけない場所だと思うし -- 2018-01-06 (土) 21:29:49
  • どの車両でもさっさと撃破されて次の試合にいくのがベスト。南スタートは防衛に徹するしか勝ち筋はないけど、地形的に大きく不利だし、もし勝ちに持っていけたとしても試合時間ぎりぎりの勝負になる。その間に2試合こなしたほうがいい -- 2018-01-06 (土) 22:28:27
    • そういう時に限って湿地南、プロホロフカ、湿地南とかなんだよな -- 2018-01-06 (土) 22:42:37
    • 多少不利とはいえわざとやられるようなことはやめてくれ。他のプレイヤーのこともかんがえてくれ。このゲームオンラインだぞ・・・ -- 2018-01-06 (土) 23:19:32
  • 最近はH3の建物の影あたりに行ったりするなぁ　城に突っ込んできた車両の裏取ったりG4の車両とやりあったり -- 2018-01-06 (土) 23:55:50
  • 木主だけど、城には行っちゃいけないっぽいし上に北東行くと通行料取られて瀕死になる上に孤立するし、どこに行けばいいのかという意図での発言でした みんな情報thx -- 2018-01-07 (日) 05:26:50
    • 城まで行っちゃいけないのは北側だな　南は城確保してないと自陣が丸裸になるよ -- 2018-01-07 (日) 06:25:41
    • 南側は城制圧しやすいし、東が非常に攻めにくいので西を攻めるのが鉄板。北側は東が、南側は西が有利なマップなんだよな。 -- 2018-01-07 (日) 06:38:46
  • MTが城まで行って、北HTが城まで来るなら足止め・スポット。通行料払って城まで来た相手にトドメ。　来ないようなら臨機応変、あたり？ -- 2018-01-07 (日) 10:15:07
  • 南のHTなら城まで詰めて城確保が最優先。地形的に多分簡単に確保できる。ただその勢いで北まで詰めると敵がハルダウンしながら鴨撃ちできるから、地形的に不利で結構戦力に余裕ないと詰め切れない。東の丘を確保した後北スタートが小さい山が２つあって射線切りながら南まで詰めやすいことを考えると、ここが南不利と言われる理由じゃないかな。となると1，2両だけそこに居座り、残りは東から来るであろう快速装甲車両たちを迎え撃つ準備かな。MTなら重装甲ならHTと同じ、軽装甲なら序盤はTDに交じって中央狙撃で構わないと思う。東の攻めを守りきったら東から行く方が楽だから、なるべく中盤までHPを減らすような動きはせず、終盤HPと火力と足でガンガン東をおすか、北中央に張り付いて西のHTの進軍を促すのもあり。不利なのは明らかだが勝てないことはない。 -- 2018-01-07 (日) 17:35:51
  • ま、南なら城の確保、維持は大前提。で中央、東＋SPGで敵が１０両以上確認できないなら西を絶対に進撃路にしない。中央を維持しつつ東を主戦場に「防御」。これで優勢になれば勝ち目が出る。ここでどこかがレミングすると簡単にひっくり返されるのが南スタートの恐ろしいところ。南は原則「防御」するマップだと忘れなければ勝てないマップでもない。真っ当に物事を考える事ができる味方が多ければ、ね。 -- 2018-01-07 (日) 20:23:23
  • 北スタートのHTどもがアホで城に押し寄せてくるなら勝てる。そうじゃないなら負け。南スタートはそんなもん -- 2018-01-17 (水) 19:17:26
• いったいここはいつになったら修正されるんだ？南で始まった瞬間に萎えるから早くなんとかしてくれないかなぁ -- 2018-02-05 (月) 00:45:29
• まだまだ暖色だけどこのマップ南は85%負けるってのがここを読んだり体感したわ。東取られたらそのまま一気に南下できるのに防衛側はなんの手もないってクソすぎだろ -- 2018-02-16 (金) 15:50:32
  • 北のB5地点みたいに、南にもJ6あたりに茂みマシマシの高台置いてくれればバランス取れるんだけどね。 -- 2018-02-16 (金) 16:07:30
  • TD使ってて思ったのが防衛しようにも中央に張り付かれると迎撃→東or正面からの迎撃、G7,8の凄い悪意を感じるほどの茂みの無さよ。高tier程一発撃ったらバレるし素通りさせれば背後or正面からの殴り合いで負けるし。なんつうか南だけが露骨に戦力の分散配置型になってるから負けるんだよな。北ならDラインから一応？全方位に火力支援できるのに。 -- 2018-02-16 (金) 16:55:49
• ここの解説変えたほうが良い。北は城攻めというより城辺りの視界を上手く後続のTDに伝えれば不利でもなんでもないと思う…　てかここの南どうすれば勝てるの？マジでここ、直すべきだろ。 -- 2018-02-24 (土) 19:17:24
  • 足の速いまとまった戦力が、あまり通行料取られずにC0まで行ければ。 -- 2018-02-24 (土) 21:26:12
  • でも高tierになるほど難しいんだよな…　やってみたけど遮蔽物なさすぎる。 -- 2018-02-24 (土) 22:35:05
  • 北東の丘取らなきゃってのが間違いと思うがなぁ　東戦線は通行料の差もさることながら南陣営が援軍に行けないのがでかい　視線通されるだけで半ば孤立させられるんだからあそこはもう北陣営の陣地と考えないと -- 2018-02-25 (日) 00:13:25
  • そうなると城を抑えるしかないのか。でもそうすると同じく中央から敵が群がると分断されるし…　あれ？終わってねｗ素人目で見ても欠陥マップやんｗ -- 2018-02-25 (日) 01:41:50
  • 南は中盤から城、H5の丘、Kラインのデルタゾーンを維持防衛で余裕ができたら城からか東部で進攻。城とられるとH5丘とKラインが孤立、Kライン捨てると占領防げないしK78辺りからH5の丘が挟み撃ちになって詰む、H5丘捨てると中央が分断されて詰む。 -- 2018-02-25 (日) 10:59:44
  • 沼地、暴風、スタグラ、ミッテン、聖なる谷は1.0で削除されてHD化もされないって言われてるクソマップだからねhttps://thearmoredpatrol.com/2018/02/18/wgs-map-plans-for-2018/ -- 2018-02-25 (日) 12:01:22
    • お、ようやくまともな仕事するのかWG -- 2018-02-26 (月) 21:09:21
  • 最近は北からの南下をF9F0あたりで食い止められないかなとか考えてる　北陣営が城からの北上を迎え撃つ形と同じような形は作れないかな -- 2018-02-25 (日) 12:57:25
    • F9に捨て身の置き偵＋H0の茂美に強隠蔽の駆逐プラトーンで返り討ちに成功してる時はあった。　　けどこれも、D0からF8に向けて南下された場合にどうだろう -- 2018-02-25 (日) 14:24:31
    • あと返り討ち成功の時は、B0の攻防で事前に敵のHPを削れてたのも大きい気がする -- 2018-02-25 (日) 14:36:32
    • ヤクパンやsu152だと下手なせいか難しく感じたな…。逆に回転砲塔の駆逐なら某サイトのマネしてH0からF9,0を狙撃できなくもないけど突破に少し時間がかかった程度しか効果なかったな… -- 2018-02-26 (月) 12:53:18
  • D4だけで言えば西の通行料なんて平均2両位だからE100程度の足さえあって集団で1ライン取れば結構巻き返しは出来る -- 2018-02-25 (日) 17:34:31
    • 1ライン突破は、G4にHTいることが多いから実際にはもっと難しい。抜けてもC1C2・D1D2で遮蔽物なさすぎてD4の戦力の干渉を受ける。もともと優勢だったら押し込めなくもないけど、逆転狙いは無理ない？ -- 2018-02-26 (月) 13:56:50
    • 勿論北の優勢を否定する程のアドバンテージでは無いと思うけど、そもそも南側は東に振り分ける必要が一切無いから西に殺到しやすい分(ラッシュ頼みな面は強いが)優勢取りやすい環境ではあるよ　というかそこ取らないと真ん中を排除出来ないからただのジリ貧になる -- 2018-02-26 (月) 17:10:00
    • ↑「優勢取りやすい」は戦況の優勢じゃなくて1ラインの優勢の事ね -- 2018-02-26 (月) 17:11:05
  • ここはほんとバランス悪い。上のMAP解説とは真逆で、南が著しく不利だよね。D4狙撃ポジの干渉範囲が広すぎるのが元凶だと思う。北側のD4は単独でも機能するのに対して、南側がそれ潰すにはG6とC3の両方を抑えて喉元にスポッター潜り込ませる必要があって、前提が厳しすぎる。しかもG6は北が重戦車で取れちゃうし、C3も北が通行税とれちゃう。南は城に活路を見出すしかないけど、そうすると東が絶対守れないからどっちみち包囲されて負ける。勝ち筋が見えない。 -- 2018-02-26 (月) 13:49:39
  • 北側は開幕で中央を侵攻すればほぼ勝ち。北側の負け筋は頭のおかしい重戦車どもが城攻めして壊滅、その後に枚数差で押し切られるパターン。南側の勝ち筋はない、あるのは北側の勝利か自滅だけ -- 2018-02-26 (月) 14:29:21
  • もうホントに総論として「珍しく北がほぼ勝ち確map。逆に言えば中央や東を上手く攻めれるかが」 -- 2018-02-26 (月) 16:32:48
    • 北組の勝利の秘訣。」って書いていいよねｗ -- 2018-02-26 (月) 16:34:05
    • いや、それはやりすぎ。ただ今の解説だと南有利なマップのように受け止められるので、変えないとまずいとは思う。 -- 2018-02-26 (月) 17:36:23
    • 「初期配置により北側チームはGラインに戦力を送り込みやすく、中央の攻防で優勢となりやすい。」などの一文があってもいいと思う。 -- 2018-02-26 (月) 17:55:25
    • ごめん。じゃあ北だけの総論候補として「北は東側に戦力を集中しやすく、また南側斜面に張り付くことで相手の動きを大きく制限することができる。」ならどうかな？ -- 2018-02-26 (月) 20:15:55
    • 攻め方を間違えなければ北が有利なマップ。　局所的には南側有利の地形もあるが、北側はそこをスルーする事ができる。　北側は、セオリーを知らないプレイヤーが城に突っかかって行ったり、初動で誰も東を見なかったりすると負けフラグが立つが、そこさえおさえておけば多少押し込まれてもD4の狙撃ポイントを基点に自陣を守って逆転を目指せる。 -- 2018-03-01 (木) 03:29:07
    • うーん。「基本的に攻め方さえ間違えなければ概ね北が勝ちやすい珍しい性質のmap。一部南有利の地形もあるが、東に行く道は茂みが少なく置き貞によって発見され迎撃をされやすい。また中央の窪地から南側に張り付かれるとほぼ南側勢力の負けとなる。しかしLTが適宜中央や東に視界を取り続けたりハルダウン戦法で窪地の段階で足止めさえできれば西勢力が突破し逆転もできなくもない。そういう意味ではかなり高度なマップに関する知識を問う味のあるマップともいえる。安易なラッシュややけっぱちな行為を控え、冷静に自社の得意な戦法で焦らず戦おう」とかどう？暖色だとどのみち中央取られて負けるしか知らねぇやｗ -- 2018-03-01 (木) 03:46:11
• 俺も一応加えてみた。ダメならバシバシ変えちゃって。 -- [[2/24 19:17に投稿した木主]] 2018-03-01 (木) 15:00:39
  • もうちょっと読点があってもいいような気がするけど、その辺個人の好みだから分からん。他の人がどう思うかも聞きたい -- 2018-03-01 (木) 16:14:21
  • 俺はいいと思うな。後は城に関して加筆するくらいかね。 -- 2018-03-01 (木) 18:11:46
  • 行間開け忘れたが、文法的に今までのを残しつつ加筆部分を混ぜ全体を書き直したんで、異論あればまたバシバシ変えちゃってください。 -- 2018-03-01 (木) 20:48:43
  • とっちらかってるうえに、地形説明にちょいちょい南側のあがき方を挟んだりであんま良くない印象なので、双方の動きも説明に加えるなら、概要、地形、北側・南側のセオリー、まとめ、と分けて要点はっきりさせてみては？ -- 2018-03-01 (木) 21:14:40
    • やってみました。今度はどうですか？ -- 2018-03-01 (木) 22:38:50
  • 編集お疲れ　南不利北有利の印象が実感としてあるだろうし事実そうなので仕方ないとは思うがそれをそのまま表記すると投げやりになる人がでてきそうで怖いな　攻勢の北・守勢の南みたいな感じでマイルドにできないかな -- 2018-03-01 (木) 23:38:57
  • してみたで～。まぁ多分プレイヤーの大部分は読まないだろうしとにかくはよ消えろゴミマップ！だからなｗ　 -- 2018-03-02 (金) 01:32:31
• WGが想定してた試合の流れ、南の勝ち筋っていったいどういう感じなのか気になってきた　いっつも南チームが南西に押し込められてジワジワ嬲り殺されてる記憶ばっかりで辛い -- 2018-03-02 (金) 03:46:15
  • お互い時計回りに敵陣を侵す流れか、城で重戦車同士がｵﾗｵﾗして勝ったほうが有利、あたりじゃないかなぁ他のマップの改変傾向からすると　実際はD4強すぎとか、北が城行かず中央に重戦車ぶっこむのがセオリーになったりでこのざまだけど -- 2018-03-02 (金) 04:00:28
  • tier5までなら時計回りで合ってる。問題はこのマップが高tierほどクソ南不利に拍車がかかりすぎること。視界良くたって流石に動けばバレる南に対し被弾せず通行料ポジでLorraineが暴れたり東をypaaと硬い東側MTsが駆け降りやすい。 -- 2018-03-02 (金) 16:50:03
    • このマップ高Tier制限するだけでかなりいいマップになるよなぁ。 -- 2018-03-02 (金) 19:36:35
    • そうなんだよね。tierga -- 2018-03-03 (土) 13:54:32
    • ミスった　マジここは運営がアホ。視界ゲー隠蔽ゲーになる高tierで片側にしか用意しないとか鼻くそ。フォーラムで運営批判片っ端から検閲しまくってるけど、真摯に受け止めろって思う。 -- 2018-03-03 (土) 13:58:05
  • 純粋な疑問として、南からも中央張り付けないのかな？ -- 2018-03-02 (金) 20:30:33
    • 南スタートのHTが張り付きに行くのは厳しいと思う。移動ルート的にE7,E8まで来た辺りでG5とC7からクロス組まれるし、D6に滑り込むのが精一杯だと思う。それだとD4の狙撃ポジは余りスポットできないし、きたあｇ -- 2018-03-02 (金) 21:35:48
    • 厳しいな　G4や１ラインから撃たれるし北東制圧後は完全包囲される　南から狙えない位置から撃たれるからスポットして撃ってもらうってのも無理 -- 2018-03-02 (金) 21:36:54
    • (途中送信)北側に頭出し偵察をするにしても視界内に重要なポジがあまりない気がする。MT,LTなら通行料はほぼなしで行けるだろうけど、北側の初動くらいしか見えないしG5の敵の嫌がらせくらいしかすることなさそう。単なる個人の感想だしスパユニとかじゃないから間違ってるかもしれないので、見当違いっぽいならコメントアウトしてください。 -- 2018-03-02 (金) 21:42:13
    • たまにやろうとする人がいるけど、左右正面から迎撃されて死ぬだけ。東を取れているならギリできなくもないけどtier5上限でしか見た事ない感じ。 -- 2018-03-03 (土) 13:53:44
    • 南の中央進出は、序盤は無理だと思う。　優勢になって北上する時に、D4の狙撃ポジの駆逐を邪魔するために張り付きに行くのは有効。 -- 2018-03-03 (土) 14:59:15
    • ２度ほど北陣営でD６に張り付く相手と遭遇したが感想としては意外と厄介だった　D６からはGライン張り付きを牽制でき１ラインを横から撃てる感じ　稜線からDライン奥を見に行くのは難しそうだったな　張り付きを防いでHラインの援護を活かし西を食い止める方法が確立できればあるいは有効な戦術になるかも -- 2018-03-10 (土) 01:35:28
  • WGが考えてた南有利なことっていったいなんだろう　まさか...城か？　あのcap切りすら出来ない城か？ -- 2018-03-03 (土) 14:35:18
    • とりあえず防御じゃないかな。中立拠点に立てこもるのと同様にここだけは芋って、安易な突撃をした奴をF7,8で倒せる的な。当時は自走砲にもAPあったしどちらかいうと砲兵火力で削り取れる南！も考えてそう。 -- 2018-03-03 (土) 21:37:19
    • とはいえ中央から見られる場所が殆どだから自走は開幕で城に逃げ込まないと最後まで支援続けられないのがなー　中央に開幕で北のHTやMTが簡単に潜り込めるのがWGの想定外なんだろうか -- 2018-03-04 (日) 00:16:42
    • 駆逐がバレにくかった時代の遺物だからじゃね？今のクソ弱い茂みと違って当時は(よく知らないけど)バレにくくのこのこ出てくる人がアホを見る時代だった。けど今はstrv以外ほぼ撃てばすぐバレるから簡単に潜り込れるし敵サイドは書いたように覗いて撃つも良し焼いてもらうもよしってなっちゃったんだと思う。要するにWGが車両ばっかとか極端な変更したせいでマップが死んだ。 -- 2018-03-04 (日) 00:28:59
    • その当時はそもそも陣地の位置とスタート地点が今と違って、西vs東のMAPだった。 -- 2018-03-04 (日) 00:58:06
• じゃあ単純に北vs南に陣地変えたせいだな。でそのままオートローダーや俯角の取れる奴を出して、あれ？陣地まで行けたら余裕で勝てるｗって鳴っちゃった。マジEmilとか死ね… -- 2018-03-04 (日) 02:15:37
• 確かに城攻めはあんまりオススメしないというニュアンスで加筆した人がいるからって誰がH4,5で固まれって言ったよ…　あそこは普通に自走砲の砲撃届くしバカか。 -- 2018-03-09 (金) 20:03:05
  • とりあえずまた加筆しておいた。負け確マップではあるけど、EmilでH4,5に留まられてもなぁ。 -- 2018-03-09 (金) 20:28:24
    • むしろEmilだからこそH5に居てほしいが　あそこの稜線は結構俯角が必要でEmilくらいじゃないとハルダウンが決まらないから -- 2018-03-10 (土) 13:13:05
  • 詳しい状況がわからないけど北スタートだよね？G4付近にちゃんとマップ読めるプレイヤーがいると強い。H45に行ったってことはそこから押し込もうとしたんだろうな。状況にもよるけどEmilみたいなハルダウンマンはGラインから南を攻撃したほうが強い -- 2018-03-10 (土) 11:27:44
    • ごめん、南スタートの時のことなんだわ。城にも行かずH4,5でモソモソしてたんだけど意味あるのかなと。まぁ相手がdefenderだったし城に行っても無理だったかもなぁ。 -- 2018-03-10 (土) 12:16:34
    • 南のH4H5はむしろ鉄板じゃないのか　城に来る北陣営を狙撃した後中央からの頭出しを抑えてたんでしょ　あの辺はむしろ居ないと困るんじゃね？ -- 2018-03-10 (土) 12:35:43
    • H5は中央からの頭出しを好きにさせないために必須の場所だし、H4も空けるとH5が裏取りされて崩壊するしで城なんかよりよっぽど大事な場所じゃん　別の場所との勘違いを疑うくらいよくわからないな -- 2018-03-10 (土) 13:05:36
    • 上の人とは違う者だけど、H5辺りの起伏はH8とかJ9らへんに北から敵が侵入してきた時に頭出ししつつ迎撃できるポジションでもあるし普通に使えるよ。あまり身を乗り出しすぎるとD8とか中央とかから普通に撃たれるけど -- 2018-03-10 (土) 22:19:04
    • そもそも北が城攻め不利って話なだけで南側は城攻めが有利だって話じゃなかったっけ? -- 2018-03-12 (月) 09:05:39
    • 南にとって城を無傷で取られるとあっさり包囲されるから重が防衛に入る。けど南にとって城を手に入れても駆逐の砲台にしかならないから攻撃にまわれないし、主導権を握られるので防衛戦にならざる得ない。んで、北側は南の手薄な占領サークルに先にアクセスできちゃうから、負けやすい。中央からH5付近を牽制しつつKラインの防衛組を潰していけばあっさり占領できるし、Kラインは縦長で細く障害物が小さいので自走の妨害にあいやすく、車高の高い戦車が展開しにくく、細いので防衛組が沢山いても瞬間的に殴りあってるのが最前列二両くらいしかないので、比較的簡単に引き剥がせる。 -- 2018-03-12 (月) 13:22:35
    • 要するに南にとって城は、「確保されるとまずいが確保しても使い道が無い」っていう厄介者でしかないのがいかんのよね -- 2018-03-12 (月) 14:13:13
    • 話が変わり始めたのでまとめると、南側は城とられるとまずいのでH4,5にいるのは悪手ではない。でファイナルアンサー -- 2018-03-12 (月) 20:44:56
    • なんだそうだったのか。俺は駆逐が城に来るHTを横から撃つ為かとしか思ってなかったわ。ごめん。俺が加筆しちゃった所が要らなければ削除しちゃっておっけす。 -- 木主 2018-03-13 (火) 01:33:44
• 知らんうちに無くなっとるやん！v0.9.9で改変して1.0.0で削除ってひどない？まあ復活する可能性は大いにあるんだろうが… -- 2018-06-04 (月) 11:00:21
  • 改変してすぐ削除は酷いが、湿地は昔からのクソマップでv0.9.9でも北有利の酷いマップだったから、いくら酷く感じても消す意味のあったマップだと個人的には感じてる -- 2018-06-04 (月) 11:25:42
  • 0.9.9は2015/7/16実装　1.0.0は2018/3/21実装　詳しくはアップデート見てきてね　木主はだいぶ久しぶりに戻ってきたんかな？ -- 2018-06-04 (月) 13:28:48