Type 5 Chi-Ri/コメント

Last-modified: 2014-02-12 (水) 23:54:15

Type 5 Chi-Ri

  • 連射も弾倉交換も早くて自動装填特有の待ち時間の煩わしさはかなり減ってるもののやはり弾倉が3発だけだと「あれ？もう終わり？」という感じに。そして通常の砲と自動装填が混在するせいで自動装填砲搭載時でもラマーが積めるが恐らく効果はない。 -- プラン2砲塔カッコ良すぎ? 2013-12-06 (金) 15:18:26
    • 確かに連射速度、弾倉交換が早い。特に弾倉交換は他の９０ミリ系とそれほど変わらない -- 2013-12-06 (金) 16:38:02
    • 書いた本人だけど訂正、なんと自動装填砲でもラマーの効果あり（ラマーなし約8.9秒/ラマーあり約8.0秒） -- 2013-12-06 (金) 16:51:33
      • 実車は砲弾を押し込むところだけ自動の半自動装填だったらしいし、それを反映してるんかね。 -- 2013-12-06 (金) 17:06:19
    • 拡張パーツのページのラマーの項目にだね…… -- 2013-12-06 (金) 17:31:32
      • 普通に書いてあった…。すまぬ。 -- 2013-12-06 (金) 17:34:57
      • すまん。　確認したことがなくて、これって本当なのか？　と思っていたから、検証自体は私にとっては参考になったよ。　�クス -- [[ 2013-12-06 (金) 17:31:32]] 2013-12-06 (金) 17:42:03
  • HT並みの車体サイズ。足回りややイマイチだけど、ギリギリMT運用できる感じ。まさかのオートローダーは1カートリッジ390しかないけど、弾倉交換は素早いので普通の砲と同じ感覚で使える。自動装填時の発射速度は優秀で、収束もいい。弾も無駄にいっぱい積めるんでずんどこ撃ちまくれる。この砲、わりとイケますよ。 -- 2013-12-06 (金) 16:52:05
    • 車体はちょい残念だが、その分砲性能が飛び抜けてる。単発威力・弾倉火力こそ低いが、交換早いから気にならない。３点バーストみたいに撃てるのはこれまでにない感覚で凄く楽しい。 -- &nebw{2013-12-06 (金) 20:28:32};
  • 予想外に良車両だったわ、特に最終砲が凄く使い易い。ただ砲音がTier�にしては不相応な気がするけどこれはしょうがないか・・・ -- 2013-12-06 (金) 20:19:21
    • 貫徹あるっつっても75だからねー。 -- 2013-12-06 (金) 20:31:38
    • 照準時間と精度のバランスがかなりのレベルで高いね。連射間隔とちょうどピッタシ連動する感じ -- 2013-12-06 (金) 21:56:24
    • これ、多砲塔システム来たら車体の37mm砲も撃てるようになるんだろうな -- 2013-12-07 (土) 10:03:31
  • 最終砲面白いなこれ、さっと出てガンマンの如く射撃できる。動きの鈍いKV1がカモに見える -- 2013-12-06 (金) 22:57:01
    • KV1じゃねえｗtier間違えた。忘れてくれ -- 木主 2013-12-06 (金) 22:58:21
  • 照準時間が速いから狙いを定めやすいね -- 2013-12-06 (金) 23:41:31
  • 砲そのものの性能に隠れがちだが俯角もだいぶとれる。地形適応力が高いのでちょっと無理な体制からでも3発ぶちこめたりするのがステキ。単発火力以外はTier7トップクラスと言ってもいいかも -- 2013-12-07 (土) 01:20:29
  • 自動装填式の砲の扱いに困った ソースWikipediaだけど、史実では試製七糎半戦車砲(長)I型と砲塔に仕込んだ装填装置で半自動装填を実現したらしいんだけど、このゲームでは砲が機関砲扱いなんだよな って事でそれっぽく意訳してみたけど、「そりゃ違うだろ」って意見があれば煮るなり焼くなり -- 2013-12-07 (土) 05:25:04
  • Ｔｉｅｒ７としてこの貫通は・・・　金弾前提か？ -- 2013-12-07 (土) 08:56:31
    • 対高tierなら金弾いるね -- 2013-12-07 (土) 09:13:06
    • ほかのTier7中戦車と比較した？ 一部の貫通重視型を除けばこんなもんだぞ -- 2013-12-07 (土) 09:49:10
    • ドイツのVKとかソ連のT-43とかはむしろこいつより貫通低いね。まぁこれくらいならなんとかかなるさ -- 2013-12-07 (土) 10:02:20
    • 低貫通車両は大抵車体が高性能だしその分厳しいかもな -- 2013-12-07 (土) 10:30:32
  • テスト鯖だからかもしれないけどTigerPx2 +チリ vs チリx3とかなったんだけどまさかHTマッチング･･･？ -- 2013-12-07 (土) 11:02:34
  • 最終7.5cm砲が機関砲になっとるｗｗ　修正しといたー -- 2013-12-07 (土) 12:37:48
  • 一番上の木主が、プラン２砲塔かっこ良すぎってコメ見て、何かに似てる気が・・・と思ったら、艦載用のOTOメララ127mm速射砲に似てるんだ。かっこよさに納得 -- 2013-12-07 (土) 12:49:49
  • 参考までにPlan2砲塔にType 5 Model I （非オートローダー）を搭載した場合、装填速度は毎分16.67秒、照準時間・精度はAutoloading Tank Gun Type 5と同一スペックになる。さらにType 5 Model I （非オートローダー）の場合、乗員100％で換気扇+ラマー装備すると装填速度は3.04秒に向上する。DPMとしてはこちらの方が高く、瞬間火力はオートローダーが高い。 -- 2013-12-07 (土) 12:55:29
    • 3秒だって他国に比べれば破格の装填速度だし、それに戦友も付けてみたら2秒台出るかもな 更にこの車両、装甲が脆弱=ダメージ受けやすい=アドレナリン発揮しやすいって事は・・・ -- 2013-12-07 (土) 14:27:07
    • ×装填速度は毎分16.67秒 → ○発射速度は毎分16.67発 -- 2013-12-07 (土) 17:18:03
  • 中戦車とは思わないほどのデカさ -- 2013-12-07 (土) 13:27:46
    • 幅以外はティーガー2とほぼ同じサイズ、なお装甲は（ｒｙ -- 2013-12-07 (土) 13:57:25
  • こいつ、凄いなｗ　三発連射でリロードも短い隠れて撃つ戦い方で三発〈貫通力低い〉で相手の弱点に確実にヒットさせられるｗｗ -- 2013-12-07 (土) 17:16:44
    • オートローダーならHE3点射で履帯切って、課金弾3点射で潰すというエグイ手も使える、しかも総装弾数が１００とか鬼だな。装甲はペラペラだけどね！ラマーと換気扇併用だとレティクル収束しきらないで次弾発射になっちゃうから、狙撃時は指切り点射しないといけないくらい。 -- 2013-12-07 (土) 20:24:10
      • ラマーが搭載できるオートローダー・・・・だと？！ -- 2013-12-08 (日) 03:49:34
  • 嫌がらせが捗るなあ。射撃の名手付けて突っつきまくろう。 -- 2013-12-08 (日) 08:13:13
    • 非オートリローダーの砲で射撃の名手付けるとずっと履帯切ってられる。Tier7でTier3並の装填速度だから他の車両乗ってると機関砲かと思ってしまう。 -- 2013-12-08 (日) 15:26:35
  • 出力重量比が低く山岳系のマップではルートが限られてしまう点が玉に瑕。 -- 2013-12-08 (日) 18:51:32
  • いいなあ、手数で勝負が本当に強い。ただ貫通が同tierと比べて20くらい低いから、金弾前提やね。 -- 2013-12-08 (日) 22:00:11
    • そんなことないよ。パンター・198＞T31-1・175＞T20・160＞チリ・155＞コメット・148＞T43KV13・144＞3002D・132だから平均くらいよ。A44？あんな駆逐もどきはしらんなぁ。 -- 2013-12-08 (日) 22:30:46
      • パンテルのLoooooooooongが破格なだけだよな -- 2013-12-08 (日) 23:28:37
      • こうやってみると今までのTier7MTは快速戦車揃いだよな。その点チリは側面に回れない場面は多そうだな -- 2013-12-09 (月) 00:54:48
      • あれ、これ見たら貫通175で威力150×6のリボルバー持ちのT71って・・・*1 -- 2013-12-15 (日) 07:54:22
      • コメットは貫通でしばしば苦労するから感覚的にこいつも苦労しそう -- 2013-12-15 (日) 11:12:42
  • ラマー積めるのかよ‼︎実質の装填時間は8秒か、強いな。 -- 2013-12-10 (火) 15:51:13
  • 弱点もあるが微妙揃いのTier7MTの中では相対的に最強になれる可能性をも秘めている…か？ -- 2013-12-10 (火) 19:57:23
    • チリに最強の座は荷が重いかと…どう頑張っても足の遅さが足を引っ張る。 -- 2013-12-10 (火) 23:14:26
      • 側面も35mmと薄っぺらくて、2倍ルール3倍ルールで70mm以上の砲弾は補正掛かるし、105mm以上の砲弾は弾けないしな その代わりDPM気違い地味てるからnoob team無双が全一かも知れない -- 2013-12-10 (火) 23:33:49
      • 確かに火力は大満足だが、どうにも車体性能が足引っ張るね。やっぱりTier7はT20かA-44が一歩抜きん出てる感じだなぁ。 -- 2013-12-13 (金) 22:57:56
  • 今気付いたけど、3種類の砲どれもデザイン変わらないからプランI砲塔と長I型の画像削除して注訳加えておくね -- 2013-12-11 (水) 00:28:00
  • 88mmは積めないのか。五式の88mm搭載は真実味のない話だけどゲームならば…と思ってたんだけどねｗ -- 2013-12-11 (水) 00:57:29
    • 正直言うと日本軍が戦車砲として88mm砲を採用する可能性が低い。ゲル砲の方がまだ可能性が高いぐらいだよ。 -- 2013-12-11 (水) 09:36:59
      • １０５ｍｍ砲なら駆逐戦車用に開発されてたんですがね。 -- 2013-12-11 (水) 13:00:19
    • あのプランは戦後の妄想らしいからな… -- 2013-12-11 (水) 18:07:01
    • 原の発言が正しければ余ったエンジンと砲でチヌと同じく大量整備可能なチトの保険計画だったのかも知れないけど真相の有無自体が全部憶測だからな -- 2013-12-11 (水) 21:06:03
  • 90mm野戦高射砲積んだと信じてた頃が俺にもありました -- 2013-12-11 (水) 14:15:17
  • 戦力値では重戦車扱いらしいな。　まぁ図体でかいしな……ｗ -- 2013-12-12 (木) 11:04:31
    • なお中身は -- 2013-12-12 (木) 21:06:32
      • 中身じゃねぇ、装甲だろ！！！ -- 2013-12-13 (金) 18:34:00
  • 六角の砲塔がクソかっこいい　どことなくフランスとか誰も言ってはいけない -- 2013-12-14 (土) 13:04:07
    • フランスぽく見えるのは国旗が目にみえるからかもねー -- 2013-12-14 (土) 14:22:43
    • もしかして埼玉タイｇ…いやよそう、チリは中戦車だったな -- 2013-12-14 (土) 16:02:51
  • テスサバ終わったら使う人増えるかもしれない戦車やな -- 2013-12-15 (日) 06:46:23
    • 総合的に強い！ってわけじゃないんだけど使ってて楽しい戦車だよな。 -- 2013-12-15 (日) 07:52:51
    • 好きな車両だし絶対に使いますよ～ -- 2013-12-16 (月) 02:50:59
  • ためしに初期砲塔で戦ってみたけど普通のＭＴの速度で動けるようになるな。オートローダ諦めなきゃいけないけど選択肢としてはありかも -- 2013-12-17 (火) 04:24:43
    • 唯一の長所消すほどの価値あるかなー……？ -- 2013-12-17 (火) 15:30:00
  • 戦力値が重戦車扱いという事らしいが、それは重戦車として数に数えられるのだろうか？ だとしたら厳しいな… 同格重は優秀なのが多いし -- 2013-12-18 (水) 10:11:23
    • 別にこいつの向かい側にはCometとかくるし関係ないな -- 2013-12-19 (木) 06:53:27
      • あ、そうなのか。コメットくんなら別にいいや -- 2013-12-20 (金) 15:13:24
      • コメット「」 -- 2013-12-22 (日) 21:18:34
  • 正直こいつよりISかT29がいてくれたほうが・・・ゴホゴホ -- 2013-12-18 (水) 15:09:25
    • 最優秀ＨＴと比べるなよ -- 2013-12-19 (木) 18:14:10
  • 戦場で頼りにできる度でいったらHTのなかじゃ埼玉とどっこいどっこいだな… -- 2013-12-20 (金) 16:29:46
    • 埼玉貫通高いから割とうざいけどな -- 2013-12-23 (月) 13:46:19
  • 自分で使う分には楽しい戦車だけど、味方にいたら嬉しいかと言われたらノーだね -- 2013-12-20 (金) 19:28:14
    • 日本の短所はマッチングと見た -- 2013-12-20 (金) 20:01:35
      • なるほど日本の短所はマッチングだったのか。 -- 2013-12-23 (月) 16:18:15
  • オートローダー砲は強力なんだけど貫通がなあ…金弾がAPCRじゃいかんかったのか -- 2013-12-23 (月) 02:03:48
    • APCRでもHEATでも困るんでしょうな。APCRはただ硬い系の戦車涙目だしHEATは入射角気をつければ距離無制限だし･･･ -- 2013-12-23 (月) 02:12:43
      • APCRほど距離減衰はひどくないし、HEATと違って標準化も活きるからまあ、何とか… -- 2013-12-25 (水) 03:28:15
  • 改良砲塔に変えると、体感で明らかに機動性が悪くなるのが、なんとも。かといって初期砲塔だと4式と違いが無いし。弱くはないんだが、自動装填以外に4式との違いがなさすぎる。 -- 2013-12-23 (月) 18:15:01
    • 改良砲塔重すぎてやばいよな。タダだでかくなるだけで装甲一緒ってのも悲しい -- 2013-12-24 (火) 08:40:50
  • 今更だけど例の自動装填砲を、実物に基づいた二発撃ちきった後は一発ずつ手装填されて、とりあえず一発弾倉にあれば撃てるような実DPMのかなり高くなりそうな仕様にしなかったのは何故だろう -- 2013-12-24 (火) 19:01:23
    • ボタンややこしくねそれ -- 2013-12-24 (火) 19:04:37
    • 弾の切り替えとか面倒だろ。何故だろうとか考えるまでもないんだが。 -- 2013-12-24 (火) 20:28:03
    • 副砲塔システムもまだなのにそれは無理ちゃうか -- 2013-12-24 (火) 21:13:21
    • 確かに弾種切り替えの時に弾倉というか次発置き場にある弾をどうするかの問題もあるんだな、しかし他の自動装填砲でも弾倉そのままに薬室の弾だけ入れ替えられる作りの奴ありそうだから、弾倉まるごとリロードと薬室の弾のみリロードを別のボタンに振り分けてくれるだけでいけそうな気が -- 2013-12-27 (金) 22:20:40
  • T69 みたいに運用すると良い感じ。隠蔽が悪いことと、何より頭が柔い点だけは留意。速力に関しては意外と過不足なく良い感じ -- 2013-12-25 (水) 12:30:28
  • 使っていて楽しい戦車。機動力はちょっと物足りないが全然ダメというわけではない。側面から回り込んで攻撃するスタイルを貫けばチーム内の与ダメ上位3位に入ることもできる。 -- 2013-12-25 (水) 14:02:02
  • 装填装置だけで約７㌧も増えるのか？ -- 2013-12-26 (木) 10:49:31
    • アンテナ一本につき３トンくらいあるんじゃね？ -- 2013-12-26 (木) 11:53:53
  • オートローダー車両に慣れている人であれば比較的扱いやすいと思います。１秒間隔で３発撃てるのをまだ知らないプレイヤーが多いので、結構ダメ稼げますね。前線には出ず、半駆逐的な動きを心がければ良い感じかも。だけど調子乗って金弾撃ったら超大赤字（笑） -- 2013-12-26 (木) 13:40:42
    • ちなみに戦友・換気扇・装填棒を付けた所、装填時間は8.25秒でした -- 2013-12-26 (木) 14:57:07
  • 味方のリストトップがこいつだった時の絶望感・・・・ -- 2013-12-26 (木) 22:26:35
  • 砲塔おもすぎワロタ 装甲厚も一緒なのか.... -- 2013-12-27 (金) 03:54:24
  • まだ乗ってないのにコメントしてすまんが、コレってオートローダ諦めてでも初期砲塔の方が良くない？ -- 2013-12-27 (金) 06:38:27
    • どういう理屈でそんなことを言うんだ。オートローダーという特色なくなったら微妙過ぎるでしょ -- 2013-12-27 (金) 06:54:29
      • 多分、木主は重量の点で言っているのかな？でも、元々快速なわけでもなく車体も大きいからAutoloderを諦めてまで初期砲塔と砲でいるならチトでいいよねって話になってしまう。 -- 2013-12-27 (金) 13:01:27
      • 初期砲塔だと、結構快適に動けるから使い分けも面白いｯス( ´△｀) -- 2013-12-27 (金) 17:29:38
  • 車体の副砲はチャーチルのように多少は硬いのかな？ -- 2013-12-27 (金) 12:53:53
  • 自分が乗っててリストトップに居た時も絶望 -- 2013-12-27 (金) 17:15:56
    • じゃあ乗んなよ -- 2013-12-27 (金) 22:38:42
  • 装甲が無いから絶望的なTier7中の弱さを誇る事ができます・・・・・・ -- 2013-12-27 (金) 23:46:57
  • 最終砲の貫通が据え置きなのが痛い。せめてもうちょい貫通があればと何度と無く思う。金弾必須かな～。 -- 2013-12-28 (土) 01:57:05
  • 装甲がないのと図体がでかいのが欠点だけどそれを補うオートローダーの速射性と装填の早さ。あとそこそこの機動力。癖が強いので乗りこなせないとただの雑魚だろうね。 -- 2013-12-28 (土) 02:35:58
    • HPも若干高めなので結構ギリギリ生き残ることも多いタフガイ -- 2013-12-28 (土) 02:36:28
    • 平均390ダメを8秒毎に敵戦車にお届けする、と考えると潜在能力がわかるんだけどね。とにかく味方を利用し、敵に近づいて側面を取る中戦車の動きを徹底しないと動く的。 -- 2013-12-28 (土) 02:54:12
    • 劣化ISと思えば問題無い(白目）後は俯角をどう生かすかだな -- 2013-12-28 (土) 04:17:47
  • ラマー・改良型・カニメガネかな　元々日本戦車は待ち伏せ攻撃みたいな運用をされていたし -- 2013-12-28 (土) 08:55:17
  • 自分は一応、ラマー・改良・皮膜でやってるなぁ。スキル（２つ目）でカモフラ取ろうと思ってるけど。 -- 2013-12-28 (土) 09:57:33
    • ごめ、ツリー化するの忘れた -- 2013-12-28 (土) 09:58:34
  • 敵の射撃確認>出て行って3秒で全弾射撃>引っ込んで10秒再装填という感じで、オートローダーのくせに接近戦が苦にならない。1弾倉の合計火力は低いものの、10秒3発というのは思いのほか使いやすい。収束や精度も良好で遠距離も問題なし（射撃速度が速すぎるので、最速射撃は300m以下でないとちょっと収束待ち必要）。足回りはギリギリ「MTです」と言い張れる程度、装甲は貧弱、（体感で）隠蔽もあんま良くないので、そこらへんカバーできる腕が無いと何も出来ないと思う。 -- 2013-12-28 (土) 19:57:11
  • こいつのラムアタックはやばい　何がやばいって重戦車だろうが硬い駆逐だろうが高ダメージを与えるところがやばい　しかもそのまま３連射すれば確実にＫＩＬＬが取れるときた　 -- 2013-12-29 (日) 02:12:15
  • 貫通が足りなくてチャンスを逃すことが多々あるね…金弾ですら弾かれてくやしい -- 2013-12-29 (日) 03:30:02
  • 独中戦車・虎乗りからしたらすごい扱いやすいよ　装甲薄いっていうのは甘え -- 2013-12-29 (日) 06:19:11
    • 虎を例に出す時点でお前が甘えすぎ -- 2013-12-29 (日) 11:24:42
  • 解説いれてみました。間違いなどの解説待ってます。 -- 2013-12-29 (日) 11:01:30
  • チリに乗ってた外人さんも -- 2013-12-29 (日) 11:19:35
    • ミス、チリに乗ってた外人さんも「いい戦車だが使いにくい」っていってたしかなり癖が強いみたいだな -- 2013-12-29 (日) 11:21:28
  • これの最上位エンジンって必要？次のSTA-1じゃまた開発せにゃいけないし、初期のと差異はおおきいです？使っている人の使用感をお聞きしたい。 -- 2013-12-29 (日) 12:38:15
    • 最終砲塔にしたときの加速力がダンチ　初期砲塔で走ればＭＴですと言い張れるレベル　オフロとクラッチと組み合わせるとかなり使いやすいよ　 -- 2013-12-29 (日) 16:03:50
      • 有難う。頑張って開発してみます。 -- 2013-12-29 (日) 16:49:51
      • 開発は最後でも大丈夫だよー　それいったら無線は放置でも、、、 -- 2013-12-29 (日) 17:39:40
  • オートローダーまでの開発は砲5000？＞砲塔10500＞履帯8800＞オートローダー砲5800で、経験値は31000位。最初の砲はChi-Toで開発済みだから実質26000位か。詳細の修正ヨロシク -- 2013-12-29 (日) 17:50:06
    • 無線はチトで開発済みと考えて　リローダー(５８００)+新砲塔(１０２００)+エンジン(１１０0０)+ｷｬﾀﾋﾟﾗ(８８００)で　合計35800ポイント必要ですね　ＳＴＡ－１へ直行するなら１２７０００いります -- 2013-12-29 (日) 18:09:11
      • エンジンは開発しなくても載せられる。遅いけど -- 2013-12-29 (日) 18:35:14
  • もう装甲いらなくない。�の戦車か自走砲にはたまに役立つけど。 -- 2013-12-30 (月) 01:47:41
  • 全部最終装備にしたら３連射できるし味方の後付いて行くよう心がければそれなりに活躍できるね。勿論撃たれ弱いし動き遅いしで初心者にはお勧めできないけど。(実際チヌやるようになってからマッチングで日本車一気に激減してるし) -- 2013-12-30 (月) 02:14:44
    • 失礼、マッチングで日本車激減したのはチリからですね。チヌくらいまでは大勢いたのに… -- 2013-12-30 (月) 02:17:55
      • 初期状態でもHPのおかげでサポート役はできるしいい戦車なんだがなあ -- 2013-12-30 (月) 02:22:55
      • というか単にまだ大多数の人がチヌやチトの開発中なんじゃないのかね -- 2013-12-30 (月) 03:48:08
      • 皆ミッションで１０万貯めるまでチトやってたでしょ。そろそろチリが増えてくるんじゃない？まぁチリじゃなくて他のTier6やる人もいるだろうけど -- 2013-12-30 (月) 04:27:50
  • 連射間隔１秒で照準時間１．７秒ってことはガンレイ必須じゃないかこれ。ラマー、ガンレイ、換気扇が鉄板かな。↑の方に「改良型」コメントあったけど改良型って３種類あるから分かりにくい。そんな略し方やめようぜ。 -- 2013-12-30 (月) 10:09:24
  • VK3002M使ってるときに見たけど、日本中戦車にしてはデカいね。 -- 2013-12-30 (月) 12:39:58
    • 日本戦車は陸路で輸送できない島を主戦場だった関係で、従来の戦車は小型軽量化して船舶に積める様にしてたけど、この車両はその事を考えずに戦闘力を追求した車両　らしい・・・ -- 2013-12-30 (月) 23:17:42
  • 後退速度、修理費、オートローディングでない砲の砲塔交換時の数値を追記しました。最終砲が開発できなくとも砲塔を交換するメリットはDPMや精度に反映されるようです。 -- 2013-12-30 (月) 18:37:49
  • 開発順番のお奨めは、履帯→砲塔→最終砲→エンジンかな。 -- 2013-12-30 (月) 18:39:52
  • この連射速度じゃ弱点狙うのは実質無理なんで貫通がもう少し欲しかったところだな -- 2013-12-30 (月) 19:38:51
  • STB-1の編集に合わせて俯角情報修正 -- 2013-12-31 (火) 01:37:42
  • "つまりこの面の装甲に当たった60mm以上の弾は、3倍ルールにより貫通値に関係なく跳弾せずに貫通する"なんて書かれてたけど、ちゃんと実装甲厚と貫通力の比較するからなー。いじったぞー -- 2013-12-31 (火) 03:21:51
  • せめて副砲が撃てればいいのにな　いかにもな日本戦車らしさが気に入っている -- 2013-12-31 (火) 14:10:10
    • Tier4のLeeやB1ならいざしらず、Tier7のこいつで37mm砲が如何程役に立つというのか -- 2013-12-31 (火) 14:17:42
      • 37mmで履帯切り続けて主砲でガリガリ削っていくとか -- 2013-12-31 (火) 15:21:17
    • とりあえず重戦車マッチングさえなければいい車両だと思う -- 2013-12-31 (火) 20:07:45
      • つくづくTier7のMTって不遇だよな　T20ぐらいだろMTとしてマッチングされるの -- 2013-12-31 (火) 20:46:29
  • ３９０ダメージが出ることを知らないのか、日本戦車だからと突っ込んでくる迂闊な重戦車を、引き撃ちで撃破するパターンが多い。 -- 2013-12-31 (火) 14:27:14
    • この貫通でそれできるの格下だけだろ -- 2013-12-31 (火) 15:04:46
    • 貫通は良いほうだけどHTの正面は厳しいんじゃないかな。HTの場合は履帯を切るか側面打ちますね。 -- 2013-12-31 (火) 15:35:00
      • 貫通いいか？据え置きで追いつかれて並ってとこだろ。tier7MTは198～144で平均は150超えてるだろうし -- 2013-12-31 (火) 16:55:17
      • 私はHT来たら通常弾で履帯切って金弾に切り替えてる。どうしようもない硬いのは榴弾にして味方来るまで待つけどね。 -- 2014-01-01 (水) 22:08:56
  • こいつはゲーム内で一番の苦行戦車じゃないか？ -- 2014-01-01 (水) 19:39:12
    • まぁ苦行というかスッキリする戦い方はできないね。友軍と行動を共にしないとあっけなくやられてしまう。オートローダーに思い入れが無いならフリーで飛ばすのも選択肢の一つだよね。ただ１０万だからそれなりにリアルマネーがかかるけどね。 -- 2014-01-01 (水) 19:57:26
    • 「被弾しない動き」が要求される、それさえ理解していれば並みのMT以上の力は発揮できるよ -- 2014-01-01 (水) 22:26:23
    • 強いとはまったく思わんがさすがに一番の苦行ってことはないな -- 2014-01-01 (水) 23:13:08
    • 苦行は苦行だろうな。貫通は他のＴｉｅｒ7と比べても平凡。威力に関してはT-34-1の100mmと比べると半分。車体は重戦車並みに大きく、走破能力も比例して遅い。尖がった部分は全然無くて、3連射の恩恵だけを拠り所にする感じ。今は目新しくて乗る奴もいるけど、その内誰も乗らなくなると思うよ。 -- 2014-01-02 (木) 06:36:56
  • ISと一緒にいるとドッチが重戦車だかわかったものじゃないサイズと機動力。 -- 2014-01-01 (水) 20:56:30
  • 改良砲塔重いなぁ、自動装填装置ってこんなに重いものなんですかね・・・？ -- 2014-01-02 (木) 00:31:28
  • コメットとAMX M4とAMX 12tを足して三で割ったような運用になるなぁ。AMX M4のような柔らかさと見つかりやすさを頭の片隅に置きつつ、コメットのように積極的に側面に回り、AMX 12tのように瞬間火力を叩き込む -- 2014-01-02 (木) 01:51:03
  • これの3人プラがIS-6に蹂躙されていた。金弾で貫通186mmはどうかと思う。 -- 2014-01-02 (木) 03:40:49
    • 追記IS-6と随伴戦車ね -- 2014-01-02 (木) 03:43:54
    • チラ裏 -- 2014-01-02 (木) 09:11:06
  • リロードし忘れて１発しか出なかった時の残念感。その後Cキーを連打する空しさ。 -- 2014-01-02 (木) 05:55:12
    • 「もらったぁ！・・・アレ？」　ってなるやつですね。分かりますｗ　こまめな確認が必要になりますね～ -- 2014-01-02 (木) 22:31:48
  • 書記長と同等の火力を持ってると考えるとかなり強力だな。HPも同じくらいだし。 -- 2014-01-02 (木) 09:43:26
    • 弾かれたり、ダメージが下回ったりしなければだけどね。 -- 2014-01-02 (木) 22:57:02
      • 逆に、3発に分かれてるために履帯切り等の小細工ができると考えた方が幸せ -- 2014-01-02 (木) 23:41:21
  • プレミアム切れた途端赤字に悩むようになった。 -- 2014-01-03 (金) 13:15:54
    • 気軽に3発速射出来るから、弾代が響いてくるのですかね。 -- 2014-01-03 (金) 15:26:21
    • 修理キットとか -- 2014-01-03 (金) 15:48:14
      • （つづき）修理キットとか消火器を使うと車体修理と弾代で赤字ですね。活躍して勝利すれば黒字にはなるけど、あまり儲からない。 -- 2014-01-03 (金) 15:49:45
  • 評判あまりよくないけど、結構楽しく乗れてるっていう -- 2014-01-03 (金) 13:20:48
    • オートローダならではの戦法。１対１で対峙していて相手が障害物にこもってるとき、わざと一発威嚇射撃すると -- 2014-01-04 (土) 12:18:27
      • 相手はダメージ交換のタイミングとみて頭を出す。そこに２発ぶち込むとか。 -- 2014-01-04 (土) 12:19:11
  • この車両はパンターの様な運用を心がけ、味方の重戦車がダメージを与えた後の傷口に塩を塗るスタイルでいいと思う -- 2014-01-03 (金) 13:27:04
  • この子見かけたとき、一瞬フランスのAMX M4 1945かと思ったけど、性能面もどっこいかも知れない -- 2014-01-04 (土) 15:12:45
  • こいつの履帯って換装して効果実感できるほど変化ある？ -- 2014-01-05 (日) 21:29:27
  • まぁおもしろいが強いとは言い切れない戦車ってのが感想　うーん苦行って言われるのよりは体感的には楽かな…楽しめの苦行？ -- 2014-01-06 (月) 00:50:52
    • それは苦行とはいわないよ…本当の苦行はSU-101M1やパンターだと思うよ -- 2014-01-06 (月) 08:37:14
    • HPも高めに設定されてるしＨＰとダメージレートが噛み合えばベスト。でも、やっぱ貫通力はもうちょい欲しかったのが正直なところだな。 -- 2014-01-06 (月) 10:24:40
  • kv系列を相手するのが辛い。金弾を多く使う運用を余儀無くされる戦車なのでクレジット収支には気をつけましょう -- 2014-01-06 (月) 07:33:04
    • 通常弾でふつうにいけるよ -- 2014-01-08 (水) 21:59:46
  • チリさんはもう重戦車でいいと思うわ…HP２００～３００増やして　幅はT150　長さは虎２だからなぁ -- 2014-01-06 (月) 18:46:12
    • T29と同じHPだと思えば中戦車の隠蔽でラッキーと思える・・・かもしれない -- 2014-01-07 (火) 07:52:13
    • おまけに加速力がシャーマンジャンボと同程度 -- 2014-01-07 (火) 14:55:02
    • HP増やせって今でもISよりHP多いんですがそれは。 -- 2014-01-07 (火) 18:22:09
      • 今のHPのままHT化とかなんの罰ゲームだ -- 2014-01-07 (火) 21:31:55
      • ただの経験値袋じゃないですかヤダー！ -- 2014-01-07 (火) 21:33:08
      • 経験値袋の何が悪いんだ。メタルスライムに出会った時の嬉しさを忘れたのか -- 2014-01-08 (水) 02:06:18
      • 自分が経験値袋になったときの辛さをしっているのか -- 2014-01-09 (木) 11:57:12
      • HP増えれば昔の虎みたいに運用できるようになるだろ -- 2014-01-10 (金) 03:49:10
    • シャーマンの105mmで抜けるというのに・・・ -- 2014-01-08 (水) 01:37:41
    • マッチング的にはHT扱いじゃなかったっけ？表示もHT化しろって話？ -- 2014-01-09 (木) 12:07:28
    • 少し前にチリを重戦車でいいと思うわとコメしたものです。ここまで話が続くとは思いませんでした（汗）で少し気になることがありましてHT扱いってのは本当なんでしょうか？自分は聞いたことないので、気になりまして…知っている方がいましたら返事くださると助かります<(_ _)>あとチリを１５０戦乗ってみて十分おもしろく運用さえ間違えなければ充分に仕事ができました。まあ味方にチリは弱いだとかチャットしてる人もいましたが、やはりチリはチリなりにいいところをいかして戦えば力を引き出せることがよくわかりました…少し前にコメントした時はしっかり乗らずにコメしたものです。申し訳ないです。皆さんの意見もみれてたすかりました、ありがとうございました<(_ _)>長文失礼 -- 2014-01-09 (木) 22:01:52
      • チリは重戦車枠だよ。 -- 2014-01-09 (木) 22:33:40
      • ↑はやい返事ありがとうございます<(_ _)>助かりました -- 2014-01-09 (木) 23:07:53
  • 車体と砲塔がでかすぎるせいで現状は格下車輌や自走砲の絶好の経験値にしかなっていない。敵で出会うのは嬉しいが絶対に味方にいてほしくない -- 2014-01-09 (木) 12:20:44
    • それもう聞いた -- 2014-01-09 (木) 23:59:11
    • 3連発砲と俯角10度という圧倒的利点があるじゃないか。チヌあたりからずっと続けてきたならそんなに悪くないとわかる筈だ。たいして良くもないけど。 -- 2014-01-10 (金) 03:29:15
  • 50戦程したが、ＤＰＭと言うか射撃頻度がトチ狂ってると思った。俯角-10°で3連射、装填8秒足らずだから、モジュールを意識して撃つとトリガーハッピーな車輌だよ。 -- 2014-01-10 (金) 13:49:28
  • 精度照準時間が一番の強みだと思う、１２ｔ乗ってる身からすると -- 2014-01-10 (金) 23:08:11
  • パンターと比べると遅い、やわい、抜けないですさまじく弱い。でも抜ける相手見つけて3連射をぶち込むのは楽しい -- 2014-01-12 (日) 04:53:18
    • パンターが貫通お化けなだけで他の中戦車も貫通はこんなもんだよ。おそいやわいは否定できんけど -- 2014-01-13 (月) 00:49:52
  • 初期砲塔で無理せず体力の増えたチトとして使うと結構動けるし使える。強いかは別として -- 2014-01-13 (月) 00:07:23
    • 使いやすいけどコメットさんでよくね？ってなるんだよね -- 2014-01-13 (月) 19:36:39
  • tier9戦場に放り込まれたときの絶望感が… -- 2014-01-13 (月) 00:17:06
    • 逆にトップだと「前線行けやオラ」って言われたりするから、ボトムの方が気も立ち回りも楽だけどね。俺は。 -- 2014-01-13 (月) 01:06:02
  • 自走砲使っててこれに回り込まれるとオシッコちびる -- 2014-01-13 (月) 13:07:10
  • 肉を切らせて骨を断つを体現したかのような戦車だな　 -- 2014-01-13 (月) 17:54:37
    • 骨を断てれば良いが味方と上手に連携できないと無理だよな -- 2014-01-13 (月) 18:12:27
      • だな　下手すりゃ肉どころで済まないし、個人的には連携というより如何に味方を撒き餌にするかって感じだけど　 -- 2014-01-13 (月) 18:15:13
    • うまくターン制に持ち込めれば瞬間火力とHPで結構ごり押しできるんだよね。 -- 2014-01-13 (月) 18:44:49
    • 肉を切らせたつもりが105mmHEATで骨まで砕かれることがしばしば、、 -- 2014-01-13 (月) 19:17:41
    • 問題は、首の肉が切られてる状態で、相手の小指の骨を断っても意味がないってことだな。無理にオートローダーにするよりはリロード爆速にして分間三十発くらいにしてくれたほうが良かった(粉蜜柑) -- 2014-01-14 (火) 17:26:58
  • こいつ砲塔75mmあるっていうけどよ、それって真ん中の砲駐退機だかだけだろ？それ以外はペラッペラなのに砲の可動域だけあったところで・・・ -- 2014-01-13 (月) 20:41:17
    • そこは150mmある。KV-2の駐退機と同じ仕様なら貫通150mm以上の弾を受け止める可能性もある(要検証)。防楯と装甲が重なって225mm厚の所もあるから真ん中だけTier相応。真ん中だけは。 -- 2014-01-13 (月) 20:59:10
    • 上手く敵の弾がど真ん中うってくれれば弾くぞ。 -- 2014-01-13 (月) 21:04:07
  • これは『ブリキの棺桶』だね、鬱になりそうだ -- 2014-01-13 (月) 22:54:05
    • 覚えたばかりの言葉を使いたいんだろうがそんなことを書くよりどう使ったら活躍できるかとかかけよ -- 2014-01-14 (火) 10:49:45
    • 日本ツリーで柔らかくないやつってなに？ コイツは主砲がオートローダーモドキだから日本ツリーで見たら相当強い部類に入るはずだが ･･･ -- 2014-01-14 (火) 11:29:55
      • 装甲が厚い戦車は無い。 -- 2014-01-15 (水) 20:26:56
  • 隠蔽は我慢するとしても遅くてデカいから中戦車運用もしんどい、とはいえやるしかない（使命感）　高速照準でバシバシバシの3点バーストはかなり楽しいのでちょっと救われる -- 2014-01-14 (火) 12:54:06
    • そう。楽しさがある。3発全部でも1S1発分だとか考えちゃだめ -- 2014-01-14 (火) 16:13:51
      • ISは1発外せば与ダメ0で再装填に時間が掛かるが、この車両は一発外しても1秒で再装填されて、敵さんがオケツをまくるまでに1発は安定して当てられるからな　金玉使って正攻法で抜けない同格なんてP虎位だろうし -- 2014-01-14 (火) 17:35:39
  • 同格～格下には恐ろしく強く、格上には恐ろしく弱い、そんな極端な車両。 -- 2014-01-14 (火) 18:11:05
    • 履帯切りはどうした！この戦車は格上には履帯切って弱点撃てば使えるぞ -- 2014-01-14 (火) 20:15:45
      • 履帯切って味方に撃たせると各個撃破していけるよな。三連射だから一発必中で切れなくてもいいし。 -- 2014-01-17 (金) 10:39:20
    • 格下のTier5MTの105mm榴弾砲で大ダメージ受けるから格下からも舐められるのが現実 -- 2014-01-17 (金) 10:59:06
  • 格上だろうが格下だろうがすべての弾が貫通するし、こっちの弾ははじかれるから常に立ち位置を気にしなければいけない。なのに足が遅くて体が大きくて隠蔽も低い。こいつくらい弱いと技術関係ない、早く経験値が10万貯まるのをじっと堪えるだけ -- 2014-01-14 (火) 23:19:19
    • ちゃんと弱点を覚えれば弾は貫通するよ。技術関係ないとか言っちゃってるけど平均勝率はTier7中２位だからうまい人が使えばしっかり活躍できるんだよ。あとここでネガキャンするよりは愚痴スレ言って思いっきり吐き出した方がすっきりするよ。 -- 2014-01-14 (火) 23:40:56
      • 実装直後の勝率なんかすぐ下がっていくに決まってんだろｗ -- 2014-01-15 (水) 00:11:25
      • ↑そんなん知ってるよ。下手な奴とか無課金で未開発な奴が使いだすから平均が下がるだけでうまい人の勝率が下がっていくわけじゃないだろ？ -- 2014-01-15 (水) 01:47:41
      • あー、技術関係ないに反論してるのか。そこには賛成するわ。どんな車両だろうがプレイヤーで勝率は変わる。そして今こいつに乗ってるやつらは平均的に質が高い。今は腕のいい人が一番多い時期だからぜひどんどん感想をコメントして欲しいねえ -- 2014-01-15 (水) 06:49:27
      • こいつを使って勝率が下がらない人がいるのか？いるとしたらお手上げだけど俺は平均60%がこいつ使うと50%にすらいかない -- 2014-01-15 (水) 13:28:21
      • さすがに５０はあるけどチトは自己平均より２％上でこいつは４％下だな。試合数少ないからはっきり言えんが微妙な気はする -- 2014-01-15 (水) 16:49:53
      • 私もいろんなMT使ってきたけど、コイツがぶっちぎりで勝率低かった。重戦車みたいなナリで、中途半端に中戦車なところがえらく使いにくい。まぁ相手を撃つことに特化して防御をおろそかにしているっていうのは、実に日本兵器らしいけどな。 -- 2014-01-16 (木) 05:16:41
    • ﾌﾟﾚｲ技術に関係なく車輌自体がTier不相応なくらい貧弱すぎるのは確かだな。「上手い人が使えば活躍できる」って別にこの車輌に限ったことじゃないし。 -- 2014-01-15 (水) 13:12:09
      • 下手な人が腕や運用を見直そうともせず、単に何もしないで勝てる車両にしてくれといわんばかりに愚痴を並べるのも結構うんざりするんだけどね -- 2014-01-15 (水) 19:23:24
      • 下手な人が腕や運用を見直そうともせず、単に何もしないで勝てる車両にしてくれといわんばかりに愚痴を並べるのも結構うんざりするんだけどね -- 2014-01-15 (水) 19:23:24
      • 使えない派は論理的に筋道立てて説明してるのに対して、使える派ってプレイヤーの腕とか運用改善という見えてない事に対して反論してくるよね、何が言いたいのかな？ -- 2014-01-15 (水) 19:55:26
      • 自称上手い人が言ってるのって、前線は人任せにして芋れば十分稼げます(ﾄﾞﾔ ってことだろ？でもチームがMTに求めることはそれなの？両チームで同数のHTMTがマッチングされても日車が多い方は前線が薄くなるんだし。 -- 2014-01-15 (水) 19:56:07
      • 野良でチームの為を考える方がアホらしい　SEA鯖は正直者がバカを見る鯖なんだ　一両でも芋ってるHTが居たらチリが前線張る必要は無い　野良でまで勝ちにこだわるガチ勢は毎戦本気出せばいいだけだし -- 2014-01-15 (水) 20:31:58
      • ↑対戦ゲームで勝ち目指さなくて何を目指すの？noobは敵にもいるんだし味方のあら探ししてポイ厨に走るなら勝てる試合も勝てんだろ -- 2014-01-16 (木) 03:59:06
      • ↑*3　HT,MT,LT...そういう括りででしか考えられないって残念な奴だな。車両の特徴を考えて戦えよｗ -- 2014-01-17 (金) 23:30:46
    • 隠蔽は高いほうだと思う70ｍまでは安定して発見されないし発砲するなら250ｍ離しとけばOK、まあ相手が双眼鏡出したら発砲は状況しだいになるがまるっきり駄目ということは無い -- 2014-01-16 (木) 23:34:55
      • WOTINFO見ると隠蔽率はティア7MT10両中、下から3番目なんだが・・・これで「隠蔽は高いほうだと思う」って感じるのはある意味スゲーと思うぞｗ -- 2014-01-17 (金) 23:03:45
  • 使って居て楽しいがかなりの技量を持たないと辛いな -- 2014-01-15 (水) 10:39:05
  • 薄い、遅い、デカイ、貫通しない、4拍子揃った戦車ですね -- 2014-01-15 (水) 18:57:11
    • 貫通力は並み以上のものを持ってると思うが。他のTier7MT見てみな -- 2014-01-16 (木) 02:19:12
      • 課金弾がAPCRでないのはこいつくらい。あと装甲が薄いのに機動力がまるでないのもこいつくらいなんだけど？ -- 2014-01-16 (木) 03:45:04
    • 大して強くもないのに、何故かヘイトはやたら高い気がするんだよな……。コイツ使ってると自走砲に頻繁に狙われから疲れる…… -- 2014-01-16 (木) 03:49:47
      • ヘイトが高いというより、「柔らかいしとりあえずこいつ撃っとくか・・・」と撃つ相手だと思う -- 2014-01-16 (木) 07:07:43
      • 真横向いたわけじゃないのにKV-1の榴弾で550ダメ食らったときは泣いた。そりゃ真っ先に狙われるよ… -- 2014-01-16 (木) 07:43:31
      • KV-2の榴弾で958ダメージくらって笑われた俺よりマシ -- 2014-01-16 (木) 19:59:37
  • エンジンかえると引火率上がるのか・・・カワサキか・・・ -- 2014-01-15 (水) 20:14:06
    • パーツ配置見た事無いから分からないけどどうせ日本車の事だし変速機は車体前面下部なんだろうな　とすると発火率20%はドイツで鍛えられた猛者以外には大きいだろうな　もし変速機が後ろに付いてるなら相対的に大した話じゃないけど -- 2014-01-15 (水) 20:27:51
      • 正面貫通、即引火だからね。しょうがないね。 -- 2014-01-15 (水) 20:34:48
      • そして被弾＝貫通である。LTとプラ組んで専属スポッターつけたほうがいいかもね -- 2014-01-16 (木) 04:01:05
      • 引火率はともかくエンジンすぐ壊れるのはさすがにもう慣れたろ。当たったら終わりの心構えで。ドイツと違って乗員育ってないから消火ないのもつらい -- 2014-01-16 (木) 07:58:35
  • これはこのままＴｉｅｒ７に居座るのかな？どうみてもＴｉｅｒ７には思えん。ＨＴ枠だけでも解除してくれればまだ道は開けるのだけど・・・。 -- 2014-01-16 (木) 17:01:49
    • MTとしてはまあ悪くないがHT扱いがきつ過ぎるよな、こっちはチリで相手はt29とか笑えない。 -- 2014-01-16 (木) 17:10:11
  • この子で内張りを着けるか迷ってるんですけど、ご教授お願いします。 -- 2014-01-16 (木) 19:45:19
    • 元が薄いからあまり効果はないと思うよ。ラマー、換気扇、視界関係が鉄板じゃないかな。 -- 2014-01-16 (木) 19:54:52
    • 恐らく上の木の話題関連だろうけど、内張り装甲は貫通した榴弾には効果がないから期待しているような効果は得られないと思うよ。 -- 2014-01-16 (木) 20:12:52
    • どうもありがとうございます。内張りはやめておきます。 -- 2014-01-16 (木) 20:16:17
  • 日本ツリーにしては強いほうだろ　文句行ってる奴は前２つ飛ばしてきたのか？ -- 2014-01-17 (金) 09:34:33
    • え？俺は前２つの方が強いと思ってんだけど。お前こいつの方が勝率いいの？ -- 2014-01-17 (金) 10:07:10
      • 俺の各車卒業までの履歴。　チヌ55戦64％　チト72戦65％　チリ111戦64％　だった。けして強くは無いけど弱くも無いって感じじゃないか？ -- 木主じゃないよー? 2014-01-17 (金) 23:15:28
    • ｽﾍﾟｯｸ見てこの戦車が強いと思ってるとか数字すら読めないアホかよw -- 2014-01-17 (金) 10:52:33
      • おちつけ。　よく見ろ「日本ツリーにしては」だからな。貫通力無いがオートローダーモドキだからいいんだろ。日本ツリーならな。 -- 2014-01-17 (金) 11:03:54
    • 最終砲まですっとばしたけど３連射が快適＆楽しい。で結構キルも取れるし足回りも悪くない。ＨＰも多いし装甲も中々弾いてくれる。チトでげんなりしてる人はさっさと飛ばすが吉だよ！ -- 2014-01-17 (金) 22:48:59
      • 装甲で弾くだと…？ほんとに？ -- 2014-01-17 (金) 23:14:50
      • コイツの装甲で“中々弾く”とは、どれほど君はラッキーなんだ。それとも何か秘訣でもあるのかい？ -- 2014-01-18 (土) 05:29:21
      • 格下戦でだよね？ -- 2014-01-19 (日) 10:35:25
  • もういっそ貫通上げてHTに格上げして欲しいわ・・・ -- 2014-01-17 (金) 12:03:48
  • 軽めの装備をすることでチト並みかそれ以上に軽快な機動ではある。 -- 2014-01-17 (金) 16:04:35
    • 追記：でも主砲がtier6と変わらないのはちょっと・・・ -- 2014-01-17 (金) 16:05:36
  • 芋れば活躍できる。でもそれならＴＤに乗ればいいじゃないって話になるし、前に出れば出たでＴｉｅｒ５の砲に前面からでも抜かれるのはさすがにしんどい。 -- 2014-01-17 (金) 23:29:21
    • そもそも戦いに参加してる時点で芋じゃないだろ何言ってんのおまえ -- 2014-01-18 (土) 01:01:30
      • 芋の意味を調べてからもう一度コメントしようね。 -- 2014-01-18 (土) 07:34:57
      • 君は勘違いしてるみたいだから言っておくと狙撃と芋は全くの別物だからね　この車両は機動力が低い低いと散々に言われてるが必要最低限の機動力はあるので弾をよけることよりも当たらない位置についておくっていうのが大事それさえできればかなり活躍できる　といってもここまで日本戦車に乗ってきた人ならそれはできると思うが -- 2014-01-18 (土) 14:21:47
    • ナトとカト車出してくれないかなぁ・・・ -- 2014-01-18 (土) 14:05:45
  • 紙装甲低機動低隠蔽はちょっときついよね。せめて足だけでももうちょっとあればなあ -- 2014-01-18 (土) 04:14:26
    • 「３連射以外何のとりえがあるの？」って言いたくなるぐらい、使いにくいよね。抜かれやすい大型砲塔のおかげでハルダウンなどもまるで意味をなさないし。これで重戦車枠って、見かけだけやんか……。 -- 2014-01-18 (土) 04:23:16
    • もう戦車の性能におんぶにだっこなtier帯でもないと思うけどな…立ち回りと視界を意識してみてはどうだろうか？そうすれば大抵の車両は普通に使える。 -- 2014-01-18 (土) 09:30:16
      • 他の戦車はそれを考えればもっと戦えるわけで・・・ -- 2014-01-18 (土) 14:26:16
      • いちいちスキルディスらずに両軍同等レベルのプレイヤーって前提で話そうな。まあどこに行くかっていうのが非常に重要な車両ではある -- 2014-01-18 (土) 15:14:02
  • 日本ツリーはこいつからTier1つずつ下げてTier7を空白にするか別の何かを入れてくれよ・・・バランスって言葉知ってんのか -- 2014-01-18 (土) 14:29:28
  • 強い戦車乗ろうが弱い戦車であろうが…結局最後は腕だよな　チリだって腕があれば活躍はできる戦車　戦車の性能に文句言う前に自分の腕とか運用方法とかどうなのか考えてから戦車の文句言えよ　そんなに性能があれとか言ってるなら安定のソ連すすめなさい -- 2014-01-18 (土) 15:06:59
    • 「弱いのはお前の腕と頭が足りないからだ」ってのは戦車の運用法を議論する上で一番の思考停止じゃないですかーやだー！ -- 2014-01-18 (土) 15:44:15
      • 運用方法を議論する上では思考停止、というか頭のおかしい結論になるけど、木主は「戦車に文句を言う奴」に対して言ってるから関係ないと思うよ。・・・ここで新規に立てて言う事でもないと思うけど。 -- 2014-01-18 (土) 16:36:20
    • このwikiのコメント欄は「こいつ弱い」vs「腕が悪い」の最強思考停止決定戦がそこかしこで勃発するから困る -- 2014-01-18 (土) 16:38:31
      • 「こいつ弱い」には「リプレイUP」で十分なんだけどな。 -- 2014-01-18 (土) 16:50:07
      • そもそも弱いに腕が悪いで返すのがおかしい。腕が悪くても強弱の順番はつくんだからまったく反論になってない。腕が悪いと言うのは思考停止ではなくただの誹謗中傷 -- 2014-01-18 (土) 19:29:12
      • 「こいつ弱い」って言い出す奴は往々にして自分の立ち回り等の情報を殆ど明さかないから、そんな情報不足の中でも一番考えられる「プレイヤーの不出来」に結論が行き着いてるだけな。だから「こいつ弱いわリプレイUPする！」なら全部解決する。 -- 2014-01-18 (土) 20:05:36
      • どれほど下手でも他のに乗った方が勝率高かったらこいつ弱いになるからせめて同格全部のリプレイと戦績ないと何の解決にもならないな。こいつ強いわの場合も同じだけど -- 2014-01-18 (土) 20:43:25
      • 知りたいのは「当該戦車をどう使ってるか」だけなので、成績や同格車両のリプレイを全部見る必要はないですね。 -- 2014-01-19 (日) 00:29:09
      • 「こいつ雑魚」って言い出す奴は往々にして自分の立ち回り等の情報を殆ど明さかないから、そんな情報不足の中でも一番考えられる「人間性の欠如」に結論が行き着いてるだけな。 -- 2014-01-19 (日) 08:03:00
      • 口調が気持ち悪い上に内容が煽るだけ、どっちの人間性が欠如しているんだろう。というか言葉の意味間違えて使ってるよ -- 2014-01-19 (日) 10:43:28
      • ここまでなりふり構わず否定されると、糞戦車認定に「リプレイUP」で返されると困っちゃう人が居るんだなって思うわ。 -- 2014-01-19 (日) 12:52:54
      • ↑↑上の方のコメの改変だぞそれ。気持ち悪い口調の煽りなのは激しく同意だがｗ -- 2014-01-19 (日) 15:35:26
      • 自称上級者様は腕前でどうにかなるならリプレイ公開して　どうぞ -- 2014-01-19 (日) 15:50:30
      • こいつ弱いどうしようもないが結論の思考停止野郎と、具体性0で腕が悪い立ち回りが悪いだけの思考停止野郎の争いは邪魔なだけだよね。強い弱いはいいからその車両をどうすれば上手く使えるかをコメントしろよ　って言ったはずの枝で、なんかよくわかんない人格攻撃大戦が始まったでござる -- 2014-01-19 (日) 16:16:48
      • 糞コメをここぞとばかりに攻撃したら味方コメの改変だったでござる -- 2014-01-19 (日) 16:22:35
    • こいつより弱いTier7MTはいないからこいつを使わなければいいだけの話だ。わざわざ弱い戦車で戦うのに快感を感じるマゾヒストどもはwiki内で吠えさせておけばいい -- 2014-01-19 (日) 15:45:05
      • 強いとか弱いとかどういう基準で言ってるんだ？強弱は運用次第で変化する。まさかお前は日本戦車で突撃してんのか？ -- 2014-01-21 (火) 18:32:56
  • 最終エンジンと最終無線機だけ開発してないで２０戦ぐらいしたんですがやっぱこいつは重い。ＬＴとＭＴが好きな自分にとっては陣地転換が捗らなくて後一歩の戦況に陥ることが多々ある。初動が大事なのはどの戦車でも基本だけどコイツは更に重要だと痛感させられる。最終エンジン開発しちゃえば多少は使用感が変わったりするのだろうか。ほんと不満は速度だけなんだが･･･ -- 2014-01-18 (土) 16:16:33
    • たった50の出力アップと本の少し軽くなるのと引き換えに、ただでさえ貫通されやすい車両の引火率上昇が割に合うのかどうか……。と、言う問題もあるけどね。速度そんなに大差ないし、ほんの少しでも機動性あげたい人は最終エンジンつめば良いし、もしもの炎上の危険を下げたいなら初期エンジンで良いと思う。 -- 2014-01-18 (土) 22:55:05
    • 同じくエンジンと無線まだの状態でちょうど３０戦(47%)やったがそんな重いとは感じないが・・回りこんでケツ打ち抜く位は出来るよ -- 2014-01-19 (日) 16:30:33
  • 超信地旋回できるのはいいけど車体でかいから旋回中に遮蔽からはみ出てあぼんがあってつらい -- 2014-01-18 (土) 17:54:56
  • 弾倉あと一発増えればかなりいい感じになりそうだけど -- 2014-01-18 (土) 18:15:11
    • ホンマにそれやわ。もちろん他の性能は下げないで -- 2014-01-18 (土) 19:52:07
    • ４発分なら確かに違っただろうね～。クリーンヒットで５００近いダメージ与えられることができれば、車体の扱いづらさも我慢できるんだが……。 -- 2014-01-18 (土) 23:01:29
    • そのバフ欲しいわ -- 2014-01-19 (日) 00:20:01
    • そのバフ欲しいわ -- 2014-01-19 (日) 00:20:03
    • 1発撃って次撃てない時の残り装弾数の少なさと1発分のダメージからくる弾倉交換の頻度がねぇ。 -- 2014-01-19 (日) 00:56:55
    • 弾倉4つになったら単発威力も100くらいに下げられる未来が見える -- 2014-01-19 (日) 00:57:52
    • 威力とかはゲーム的な設定だけど、装填数は実際の戦車の設計に基づいてるだろうから調整は無理だろ。 -- 2014-01-19 (日) 09:23:32
      • チリの同時装填数って分かってるの？ -- 2014-01-19 (日) 11:02:14
      • 薬室に1発弾薬トレーに2発ですね。ただ実車は全部撃ち切って再装填じゃなく空いた弾薬トレーに逐次弾を載せていくようですね -- 2014-01-19 (日) 16:31:20
      • 弾倉を全部撃ち切らなくても通常の砲みたいに次々に装填されるってことか。これ実装してくれればいいのに。 -- 2014-01-19 (日) 17:58:54
      • なんちゃらフィールド4の戦車の仕様が正にそれだね。撃ち切ってリロードじゃなくて3発までは高レートで射撃出来るけど撃ちまくると装填が追いつかずに遅くなる…その仕様が実装してくれたらかなり良くなりそうだね。 -- 2014-01-20 (月) 09:32:46
  • ここのコメントページ開くと左下になんか注釈でるんだけどなにこれ？ -- 2014-01-19 (日) 00:51:39
    • 勇士によるお茶目心♥ -- 2014-01-19 (日) 00:56:08
  • まあさすがにこれでMT並の機動力あったら強すぎるから仕方ないか。こんなもんじゃないかね、マッチング以外 -- 2014-01-19 (日) 09:00:40
    • T-34-85並みの機動力があったら自力で側面に回り込んで3点バースト。ほとんどの格下なら2回の攻撃で撃破か瀕死に追い込めるからね・・・ -- 2014-01-21 (火) 05:12:17
  • 必ず小隊組んで戦おう、友達のドイツ紙装甲TDを護衛したり囮なったり案外デキる子、どうせ自分一発喰らっても相手は死ぬ状態を作って自分の火力を活かしたいな -- 2014-01-19 (日) 16:14:31
  • 日本ツリーがまだマイナーなのか３連射するとびっくりして相手下がって反撃貰いづらい気がする。知らん人からすれば＠１、２連打くるかもって思うわけで -- 2014-01-19 (日) 16:34:41
  • まあMTだけど汎用性がないから展開向かないとゴミっぽくはなるな。ただ照準早いからけっこう便利なんだよね -- 2014-01-19 (日) 16:54:14
    • プラス面を考えてみよう。速度が遅いから移動しながらでも楽に全弾命中確実だし、弾倉交換も8秒ちょっと。主砲は3002Dと同じのを3連発。LTを潰すには非常に優秀で、多少残ってもラムればOK -- 2014-01-19 (日) 17:27:07
      • 速度なんて全速で走らなきゃいいだけでは？さすがに遅いのを長所扱いは無理がありすぎる -- 2014-01-19 (日) 17:35:47
  • noobが調子に乗って前線を飛び出すことが少なくなる。そして高速戦車はある程度腕がないと宝の持ち腐れ。 -- 2014-01-20 (月) 09:16:20
  • 同Tier中戦車の中で2番目にHPが高い所とか？ -- 2014-01-20 (月) 10:18:58
  • なんかこのツリー読むとチリがTOG�に見えてきたな… かなりの劣化(？)だが。 -- 2014-01-20 (月) 12:09:46
  • なんだかんだでMTにしちゃ火力はあり、他の国よりは楽しくはあったな。足の悪さはいかんともしがたいが、チトがあったから慣れちまったし。でかい車体、脆い頭、金弾が産廃と色々あったが、次はそれなりに優秀な車両だし、通過点としてはそこまで苦行ではない・・・か？ -- 2014-01-21 (火) 00:55:11
    • 確かに「慣れれば楽しい」というのは感じた。チリの生き方を受け入れた感じ。 -- 2014-01-21 (火) 02:14:52
    • 個人的には狙撃運用ならパンターより使い易いと思うんだけどね。隠れられたり反撃される前に2～3発お見舞いできるのは大きい。どのみち同格以上なら側面から撃たないと弾かれること多いし -- 2014-01-21 (火) 03:54:02
    • 日本ツリーの6と7は戦力値がHT扱いって点以外は火力支援型のMTとして優秀な部類　ホントにHT扱いさえなくなってくれれば・・・ -- 2014-01-21 (火) 04:11:03
  • こいつ使えないいう奴は他の中戦車も使えない程度には腕が悪いと思う -- 2014-01-21 (火) 20:39:32
    • 根拠は？ -- 2014-01-21 (火) 20:49:03
      • 基本的に被弾率を下げる動きができていないと中戦車自体が使いにくいと感じるから -- 2014-01-21 (火) 21:11:07
      • 中戦車の極意はＨＴとＴＤでは行けない距離まで近づき、撃っては下がるを繰り返すことだろう。しかしこいつの足では近づけないし、車体とリボルバーの御蔭で砲塔を晒し続ける時間も長い。てかＨＴでやれよという話になるだろう。 -- 2014-01-21 (火) 21:18:54
      • そもそもそんな距離までこの車両で行ってること自体運用間違ってるから　このタイプの戦車でそんなところまで行ってるって何がしたいのかが分からない -- 2014-01-22 (水) 14:03:19
      • え？こいつで遠距離戦してんの？オートローダーやめたほうがいいんじゃねそれ -- 2014-01-22 (水) 15:15:07
      • 君の中では至近距離と遠距離しか存在してないのか全く驚いたなあ　この車両は最低限の足はあるけど他の戦車に比べるとやはり機動力が低いのでそれを考えて戦わないと全く役に立てないからな -- 2014-01-22 (水) 16:12:02
      • まとめると他の戦車に比べると戦える場所が少ないってことだな -- 2014-01-22 (水) 16:36:16
      • なんでここから戦える場所が少ないってなるんですかねえ　そもそもここまできちんと日本戦車に乗ってきたんなら立ち回りとか普通にわかると思うが -- 2014-01-22 (水) 17:50:29
    • 狙撃型や鈍足重装甲の中戦車とか装甲ペラペラのHTとかもいるんだし、車種別で語ること自体に無理があると思うの -- 2014-01-21 (火) 21:40:46
      • 「中戦車はこうあるべきだ」と言うのが使いこなせなかった場合の「コイツ使えねぇ」と言う言い訳に繋がるんだからしょうがないじゃん -- 2014-01-22 (水) 01:37:20
    • 他の中戦車が使えてるから使えないと言ってんだろ。どれ使っても勝てないならこいつを使えないというわけがない。他のと同じくらい使えてるんだから -- 2014-01-22 (水) 11:12:28
    • 中戦車を使える程度に腕がいい主に、チリの中戦車としての魅力を解説してほしい、無論、他国の同Tier中戦車と比較した上で -- 2014-01-22 (水) 20:45:02
      • 120戦勝率58％の意見でいいなら…。まず連射が速い。MTにしてはHPが多い。頭柔らかいが俯角が取れる。この3点。　上でも散々出ているが遠距離スナイプもいいが、図体がデカく意外と見つかりやすいので個人的には遠距離戦は向かないと思う。まず、稜線や障害物がないところで絶対に止まらない。エンジン出力が低いので、見つかってから隠れるのでは遅すぎる場合が多々ある。　それと相手の戦車をよく見る。このTier帯だとIS系、T29系、は一発がでかいので注意する。必ず味方のHTと一緒に行動してHTに一発受けてもらってからイッキに距離を詰めて3連射後すぐ隠れる。HPが多いので相手砲のダメージが格下で我慢できるようなら死なない程度に体で受ける心構えも必要だと思う。何よりスペックに恵まれないので相手HTが弱点も隠さずに舐めてかかってくることが多いから意外と食える場面が多い。Tier9と出会ってしまったらあきらめてください。同格のKV-13やPantherと比較しても、Tier7にしてはぶっちゃけ弱すぎる戦車だとは思うけどね。 -- 2014-01-23 (木) 19:32:15
  • こいつについて文句言うとかならず反論するやつがいるけど正しい使い方を教えてほしいものだな。中途半端なリボルバーは殺しきれないし他のリボルバーより短いとはいえ致命的な隙がある。逃走して時間稼ぐ足はない。なのに図体はでかい（まあハルダウンしやすいとかの利点はあるけど砲塔がデカい上に柔らかいから　　つまりこいつは苦行に近いからさっさとＳＴＡに行くことを薦めた方がいいと思う -- 2014-01-22 (水) 18:41:46
  • NoobMeterで統計を見るとT20やT-34-1と肩を並べる程度には勝率高いんだな -- 2014-01-22 (水) 19:39:42
    • 勝率って味方が勝っても勝利扱いだろ？ -- 2014-01-22 (水) 20:13:10
    • どんどん下がってる途中だから下げ止まってから比べろ -- 2014-01-22 (水) 20:22:58
    • 実装されてまだ1月もたってないのにその勝率は低すぎるだろ・・・ -- 2014-01-22 (水) 20:34:59
      • １か月もたたないうちに既存車両に追いつかれるとは驚いたなあ -- 2014-01-22 (水) 20:48:27
    • 統計データを見るときは、バイアスや交絡を考慮せずに見るのは危険。例えば同じテーブル内にあるプレイヤーWRを同時にみてみよう。　ところでNoobmeterの車両勝率って定義が不明なんだが・・・あきらかに全体平均５０こえとるし。 -- 2014-01-22 (水) 21:59:13
      • あそこはログインしたことある人の中での平均値だから勝率やレーティング気にしてない層は自動的に除外されている。自分の戦績を周りと比較するには向いてるが車両の性能を見るには不向き -- 2014-01-24 (金) 05:08:11
      • 対象としてそんな条件がかかっていたのね、情報ありがとう。かなりバイアスがかかりそうですね。 -- 2014-01-24 (金) 13:04:44
    • 新車両なのに戦闘数がぶっちぎりで多いのも不思議だな -- 2014-01-22 (水) 23:30:58
      • 対象データの期間が書いてありますよ、注意して見ましょう。統計データは本当に気をつけてみないと（略 -- 2014-01-23 (木) 09:53:50
  • ハルダウンしやすい、リボルバーモドキしか利点がないのに、その利点が噛み合わず活かせないうえ追撃のHTマッチング付きのまごうことなきクソ車両　　　どんなクソ車両にも「こいつは使える！大多数の使い方が悪いだけ！」ってやつが沸くけどこいつは特にそれが顕著　コメットのように「マッチングさえ良ければ」とは言われず「そもそも車両が微妙」と言われるあたり・・・ -- 2014-01-22 (水) 20:32:24
    • 大多数が使えないって言ってる時点でノイズマイノリティが騒いでるだけなんだよなぁ・・・基礎性能低すぎるのは覆しようがない -- 2014-01-22 (水) 20:42:05
    • 放り込まれる戦場に対して、車両性能と特性がびみょーなのは確かだよね……。正直、ティア６でよかったんじゃなかろうかと思える。 -- 2014-01-23 (木) 18:39:16
  • 弾倉に後2,3発は欲しいな。加速も三式くらいは欲しいかな。勝利に貢献できるうまい使い方もなかなか無いし、このままじゃ本当に誰も使わなくなってしまう。これじゃあ最初から課金戦車にしてくれたほうがマシだよ -- 2014-01-22 (水) 20:47:51
  • これが使えるってやつは同格重戦車と同等以上の戦力があると本気で思ってんの？ -- 2014-01-22 (水) 20:56:56
    • 同格ねー。虎とT29の装甲は難なく抜けるからなー。虎PとISはきついけど -- 2014-01-22 (水) 21:32:41
      • Ｔ２９が見せるのは大抵砲塔だし、虎は砲の精度でハルダウンしてても確実に抜いてくるだろうな。 -- 2014-01-22 (水) 21:52:12
      • 中戦車で重戦車と正面から殴り合っている時点でお察しだろう -- 2014-01-23 (木) 00:10:41
    • 思ってようが思ってなかろうがいいんじゃないの？ -- 2014-01-22 (水) 22:18:21
    • ま、弱い車両と思われているほうが使う側にとっては都合が良いんだけどね。味方の重戦車に気を取られている間にコソコソ側面に回り込んでコツコツと3発ずつ叩きこむだけ。1発貫通だと豹に及ばないが、2発貫通で虎以上、3発貫通で書記長並みの破壊力だ -- 2014-01-23 (木) 00:06:09
      • つまり３発抜けないと１Ｓに劣るということか -- 2014-01-23 (木) 00:12:25
      • ↑装填時間・照準時間・砲精度を含めれば、そう単純な話でもない -- 2014-01-23 (木) 01:22:41
      • DPM型で何発当たれば●●より火力出せるとか理論値持ち出す時点で話にならんわ -- 2014-01-23 (木) 11:12:46
      • 最終砲はDPM型じゃないだろう -- 2014-01-24 (金) 21:18:50
  • なんかチリがボロクソ言われてるな。まあ確かに「他の車両と比べて」使えるかと言われたら正直使えない。でも使ってて楽しい車両なのは間違いないよ。 -- 2014-01-22 (水) 21:10:12
    • 万人が楽しいと思うわけではない。それはどの戦車でも同じだが日本ルートが一本道である以上避けられないのがな。まあ先も微妙なんだが。 -- 2014-01-22 (水) 21:53:38
      • まったくだね～。代表的な他国ティア7中戦車と比較して戦術が絞られるかなり使いづらい車両だが、乗らないと次に行けないから仕方なく乗っているというか……。一方的にバンバン撃てれば楽しいのは、どのオートローダー戦車でも同じことだと思うし。最後のSTB-1がそれなりに優秀なのが救い。 -- 2014-01-23 (木) 02:28:22
    • つーかムキになってこきおろすヤツ多すぎるな。何に怒ってんだが知らないが。こんな実装にしやがってという運営に対しての怒りなのか？ -- 2014-01-22 (水) 23:46:14
      • ヘタなのは使い方がダメだからって言う割に使い方を教えてない自称上級者が湧く事じゃね。 -- 2014-01-23 (木) 00:11:12
      • こきおろすも何も、現状を並べたらこき下ろしになる酷さだからな。バランス考えろと言いたくなるのはわからんでもない。さらに使い方が悪いのなんのいう奴がいてね、、 -- 2014-01-23 (木) 00:13:28
      • 使えないって言われても次のために乗るしかないからなぁ・・・ -- 2014-01-23 (木) 01:36:23
      • 普通に性能評価言ってるだけの人をムキになって叩く人たちがいるだけじゃないの？ -- 2014-01-23 (木) 09:37:41
      • 何となくだけど、使えるって人は自分で使って与ダメ稼げるから使えるで、使えないって人は味方にいると前線負けするから使えないって言ってる印象。日本MTって運用的に脆くて足のあるTD的な感じだけどマッチング上HTだから味方から残念な子として見られがちと言うか… -- 2014-01-23 (木) 10:35:10
      • ↑　こいつに至っては足が悪いからＴＤ運転するしかない。でも貫通力の無さと車体のデカさ、そしてこいつの唯一の長所である微妙リボルバーがまったくＴＤに噛みあわないんだ。他の日本車と比べて叩かれまくるのは仕方ないよ。他の日本車も他国の戦車の劣化も多いけど・・・ -- 2014-01-23 (木) 10:50:48
      • Tier7でオールラウンダーとして使えるMT枠と火力と装甲に優れるHT枠一つ潰すほどの戦力価値がないからTopTierで絶対に味方にいてほしくない車輌。芋やるくらいなら他の車輌でいいよね？ -- 2014-01-23 (木) 11:03:42
  • 自分はＴＤ乗りですが、チリ乗ってて楽しいですｗ　個人的にはドイツ新駆逐のティア７エミールとティア10バッフェンの長所と短所を足して三で割ったような印象。けどバッフェンほど大型・低隠蔽ではないし、ヘイトも高くない。俯角と仰角も優秀で場所を選ばないし、エミールより機動力があって陣地転換が容易。自分はＭＴの動きは詳しくないですが、ＴＤ運用ならチリは優秀だと感じました。 -- 2014-01-23 (木) 13:07:27
    • 序盤はTD運用でチクチク攻撃して、中盤からは高いHP活かしてHTの支援にまわると良い感じに活躍できると思う。ただ格上HTには手も足も出ないのが辛いところ -- 2014-01-24 (金) 00:06:10
      • まさに自分もそんな感じに運用して経験値もすんなり溜まって行っていい感じだチトの火力不足も解消されて実に使いやすい足も鈍めだがそれが逆に出過ぎないよう抑えてくれてるのかもしれんが -- 2014-01-24 (金) 01:51:09
  • 最終砲の榴弾ってどんな風に使ってる？ -- 2014-01-23 (木) 14:58:04
    • 榴弾使う場面あるのか？この貫通力じゃＡＰ抜けない相手に撃っても最悪弾かれるんじゃね？ -- 2014-01-23 (木) 16:06:44
  • ここのコメント欄見る限りひどい言われようだけどbuffを期待していいの？こいつはクソ戦車に間違いないって人たちの声が大きいみたいだし。 -- 2014-01-23 (木) 19:20:43
    • 枢軸国の戦車だから無いんじゃね？　　という冗談は置いておいて、MT扱いにする予定はあるらしい。他に、装甲や足回りは如何ともし難いが、火力に関してはマガジン内弾数の調整や装填方式の変更で強化される可能性はある -- 2014-01-23 (木) 20:05:12
      • この戦車の現状はデカいだけのただのカカシですからね、弾倉内弾数があと２発増えれば誰も文句を言わなくなるんだろうけどなぁ・・・ -- 2014-01-23 (木) 21:44:39
      • なら何を強化するべきかというと微妙。何らかが強化されると途端に強車両になりかねないし。まぁ妥当なとこだと機動力かね -- 2014-01-23 (木) 23:18:28
      • 3発なのは1発装填+2発装填準備って事で実車通りだから変えない方がいいと思う　何方かと言えば単発を重く、再装填もラマーなしで8秒位まで短縮する事でDPMを底上げすると国ごとの特徴付けに繋がっていいと思う -- 2014-01-24 (金) 04:44:20
      • 今後、日HTルート実装することがあれば、HTルートのTier6に編入でいい気がするよ……。で、現在のルートのTier7にはもっとマシな新規MTを入れてもらうと。 -- 2014-01-25 (土) 01:17:16
  • マップによって激しく向き不向きが分かれる。あと一両だと全く脅威にならない。乗ってて楽しい戦車であるんだが…味方がどうしようもないとただの経験値袋とかしてしまう。 -- 2014-01-24 (金) 02:21:18
    • ISとかKV-3みたいに一撃が重いのと組んだり、リボルバーの定番として同じチリ同士で組んだり。特に後者はE-25もビックリの弾幕が張れてとても楽しい -- 2014-01-24 (金) 04:01:46
      • チリ同士のプラトーンとか味方からすれば悪夢だけどな -- 2014-01-24 (金) 11:07:50
      • 後者のほう、適当にひきつけて数の暴力っていうのが楽しいですよね -- 2014-01-24 (金) 13:20:11
  • ちょっと質問ですが、今のところ敢えて砲塔と最終砲を変えずに、ただの「でかくなったチト」として使うという使い方はアリですか？正直、TDのような運用なら、自動装填装置がなくても困らないし、最終エンジンの重量も初期エンジンの半分ですし… -- 2014-01-24 (金) 09:58:23
    • 全く相手に脅威にすら思われなくなり与ダメも最終砲よりも格段と下がってチームを負けに導いていいならいいならどうぞ -- 2014-01-24 (金) 10:14:58
      • Type 5 Model Iが貫通できない相手なら最終砲でも貫通できないと思いますけど、そこまで差が出るものなのかな…。まぁ、これは↓↓の言う通り、集束待たずに3連射叩き込める距離で長時間生存できる腕が無いなら、いっそTDのような使い方にすればって話ですけどね。 -- 木主 2014-01-24 (金) 15:30:33
      • ならチト乗ればいいんじゃない？ -- 2014-01-24 (金) 18:51:49
      • チリにどう乗るかって話なのにチトに乗れば？って面白いね。そういやチトってチリより出力重量比低いんだよね… -- 2014-01-24 (金) 21:37:33
      • チリの唯一の利点を活かせばという意味だったんだが伝わらなかったか。 -- 2014-01-25 (土) 01:34:49
      • こいつでリボルバー使わないって107mmKV-2みたいな壮大な無駄に感じるんだけどな…… -- 2014-01-25 (土) 01:47:51
      • リボルバーの利点を速度の遅さが殺してて使いにくいから軽量化してちょっとでも脚をかせぐのどう？ってツリーだよね？ -- 2014-01-25 (土) 01:52:30
      • 正直言って、初期砲塔で軽くして速度あげても小回りが利きにくくて結局車体がデカいのは変わらないからオートローダーを捨ててまで選択する必要性は低いと思う -- 2014-01-25 (土) 01:58:52
    • 自分が使う時はその「でかくなったチト」として使った時の方が活躍できるなぁ。自動装填やちょっとしたDPM向上、10mの視界と引き換えに6t以上の重りを背負うのは割に合わないと感じてる -- 2014-01-24 (金) 10:18:14
      • DPMは最終砲の砲が下じゃね？ -- 2014-01-24 (金) 10:22:25
      • ↑最終砲ならね。Type 5 Model Iだとちょっと向上する。正直余程うまい人でないと最終砲は微妙だと思うよ。集束待たずに3連射叩き込める距離で長時間生存できる腕が無いなら「でかくなったチト」で陣地転換しながら嫌がらせの方が稼げる -- 2014-01-24 (金) 10:39:02
      • あ、ごめん。砲塔だけ変えた場合か。砲塔変更＝３連発という固定観念があったわ -- 2014-01-24 (金) 11:12:57
    • 僅かな速度向上のためにあえてＨＰと攻撃力下げる意味は・・・・・ -- 2014-01-24 (金) 22:28:34
  • まだ７０戦だが非常に楽しい。ＨＴ以外には滅法強い。こいつは頭出しや茂み撃ちより頭の高さを生かして前線ちょっと後ろの緩い丘の横から顔出して撃つのが強いと思う・・というか強い！ -- 2014-01-25 (土) 01:24:31
    • そりゃ抜ける相手ならいいけどさ・・・。この辺りからＨＴか重ＴＤがウヨウヨいるのを忘れるなよ。 -- 2014-01-25 (土) 17:07:44
    • 抜けない相手は覗き窓とかキューポラ抜けば良いとテンプレだしといて　精度は良いほうだから狙った場所にある程度飛んでいってくれるし車高が高いおかげで砲塔の上狙えるよ　 -- 2014-01-25 (土) 17:25:51
    • 三点バーストとは厳密には違うがこの素早い三連射面白いよなぁMTだが全弾命中でHT並の火力が発揮できてMTゆえにHTの責務を追わなくていい気軽さ…やすやす身を晒さないのはほぼ全車共通としてこの車両で気を付ける事といったら坂は容易に下らない方がイイという所かな -- 2014-01-25 (土) 17:31:03
      • 残念だけど、マッチメイキングではチリはtier7HTと同じ戦力値で見られる。明らかに自分のせいで的にT29がたくさんとかになるともうね・・・ -- 2014-01-25 (土) 17:56:04
      • HTの数が多くないと勝てないみたいな初心者理論、tier7にもなってそろそろやめない？ -- 2014-01-25 (土) 18:12:38
      • それじゃあチリを使いこなせる自称上級者様は戦力値が同等のT29やTiger（P）、ISと比べてこいつを選択するメリットがどうあるかを理論ずくで説明してみろよw　ん？ -- 2014-01-25 (土) 18:21:06
      • 次の日本車に進むと言うメリットがある。他国の戦車でフリー稼ぐよりは日本車乗ったほうが楽じゃん。はい論破。 -- 2014-01-25 (土) 18:52:30
      • 戦闘での話じゃないのか（困惑 -- 2014-01-25 (土) 18:59:34
      • 全然論破出来てないんだよなぁ（呆れ） -- 2014-01-25 (土) 19:11:18
      • MT枠としてなら許せるんだがな… HT枠だからHTと同等の働きをしないといけないが無理。 車体はパンターよりデカイわ主砲はHTと比べると劣るわ装甲も微妙だわと良いところ無し。 ドイツが腹パン炎上の被害者なら日本は不利マッチの被害者だ。 -- 2014-01-25 (土) 19:15:09
      • 「HT枠だからHTと同等の働きをしないといけないが無理」それは考え方が固いな。凝り固まって自分から運用の幅を狭めちゃいけない -- 2014-01-25 (土) 19:35:45
      • まあでもただでさえnoobが多いゲームなんだからＨＴ枠で入っている以上その戦力値分以上の働きをしなゃ勝ちにくいのも事実、ＭＴ運用でできるならそれでもいいが難しい… -- 2014-01-25 (土) 19:53:00
      • tier7HTと同じ程度の影響力を保持することが望ましい　てところか。実際tier7からＨＴが抜け出てくるから枠削られるの痛いんだよね。いらない部分だけＨＴと同じなんだよな、この戦車はさ。 -- 2014-01-25 (土) 20:07:51
      • ↑×7ひどい論破を見たｗこんなに頭が悪い人なら他人に腕が悪いっていいまくるのも納得だね -- 2014-01-26 (日) 18:00:18
      • おいおいwHT枠での活躍を期待してないだの屁理屈ばかりで誰もこいつがHT枠を一つ潰してもなお選択するメリットを挙げられないのかよw性能の差は大和魂で対抗する気なのかな？ -- 2014-01-26 (日) 21:36:27
      • まぁ、味方にいたら重戦車(T29や書記長)とチリ、どっちが頼りがいあるよ？って話だよな。私は迷惑承知で乗らせてもらってますが。じゃないとSTA-1に行けないんです。ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ -- 2014-01-26 (日) 22:42:08
      • ↑×2　安易に屁理屈認定する人には、何を言っても納得させることなんて出来ないからね・・・逆に言えばそんなのに納得させる価値も必要もないって事だけど。 -- 2014-01-27 (月) 01:23:47
  • 車体が紙だとか威力が低いだとかＨＴマッチングだとかそんなのどうでもいい。Tier6よりもいい貫通をくれ。なんでTier6とTier7が同じ貫通なんだ・・・ -- 2014-01-25 (土) 23:20:07
    • ＩＳ　シャーマンジャンボ、Ｅ８、Ｔ２５／２「せやな」 -- 2014-01-25 (土) 23:22:56
      • シャーマンシリーズは違うな。ごめんち -- 2014-01-25 (土) 23:24:18
      • 元が高いか、金玉が優秀だから我慢できるだろ。チリの金玉はの性能は並以下だぞ -- 2014-01-26 (日) 11:09:29
    • せめて金弾は200mm -- 2014-01-26 (日) 05:14:13
  • 砲手が育ち切れば、照準を絞り切らなくても命中が期待できるようになる模様。乗員が育ちきれば、かなり使いやすいけれども、装甲が薄いから単独で戦況をひっくり返す力はない。あと、この戦車の最大の敵はマッチングではなく、下手な味方だと思う。平均与ダメが1３00を超えてるのに勝率は３割台。 -- 2014-01-26 (日) 07:20:13
    • 味方に頼ってる時点で・・・。 -- 2014-01-26 (日) 10:55:54
      • リプレイアップすれば？ -- 2014-01-26 (日) 11:01:04
      • なんで？人にアップさせなくてもさっさと死んでうまいチリ乗りの人を見てればいいんじゃね -- 2014-01-26 (日) 13:05:01
      • ↑なんでチームに迷惑かけること前提なんだよ。頭大丈夫か？栄養足りてるか？ 別に上手い人のリプレイのURL貼るだけでいいんだぞ。 -- 2014-01-26 (日) 18:11:16
      • ここおすすめhttp://wotreplays.com/site/index/version/27/tank/714/sort/xp.desc -- 2014-01-26 (日) 18:14:48
    • 弱点に当たっても角度によっては貫通しない、たかだか貫通150くらいの砲を照準絞らずに撃ってる時点でお察しなんだが、、、全弾金弾なら話は別だが、それだと1300は逆にね、、、 -- 2014-01-26 (日) 12:37:47
    • 味方が下手で勝てない、味方が上手いなら勝てる。だったらこいつがいない方がいいな。 -- 2014-01-26 (日) 13:03:10
  • とりあえず、HT枠（）とか言ってる人たちはまず機能とかMMとかそこらへんしっかり調べてから言おう -- 2014-01-26 (日) 17:20:41
    • チリは戦力値が+20%されるので実質重戦車扱いと書かれていますが -- 2014-01-26 (日) 18:51:15
    • 本当にそうだな。しっかり調べてから言ってほしいな。・・・でなんだって？ -- 2014-01-26 (日) 20:44:10
    • チリにチリソースでもかけたことを言うなということでよろしいか? -- 2014-01-26 (日) 21:01:13
    • ほんとお前調べてから書けよ。 -- 2014-01-26 (日) 21:03:10
    • 主の言おうとしてることはなんとなくわかるしフォローもしようと思ったけど… 枝見てたら文考える気が失せた、ごめんね。このwikiもここまでここまで来たかと何故だか感慨深くなったww -- 2014-01-26 (日) 21:17:16
    • ロクに知識もないアホからしっかリ調べてからコメントしてほしいとか言われるとか笑いが止まらんわ反面教師にしろってかw -- 2014-01-26 (日) 21:27:39
      • どうせ書けることなんてないくせにｗ -- 2014-01-26 (日) 22:32:59
      • そりゃ書く事無いわな。実際ＨＴ枠でそれ以上でも以下でも無いのだから -- 2014-01-27 (月) 01:23:49
    • あまりにも失礼なコメントをコメントアウトさせてもらいました。とりあえず人を貶めるような言葉はやめようよ… -- 2014-01-26 (日) 21:33:44
      • どこがどう失礼なのか言ってみたら自治厨さん？ -- 2014-01-26 (日) 21:37:27
    • おう、よく考えてよく調べたら実質重戦車扱いだったわ。んで、主は何が言いたいの？ -- 2014-01-26 (日) 21:34:36
    • 正しいことを教えてくれるんならともかく他人を貶めてるだけの主だな。しかも調べてもHT枠じゃね？ -- 2014-01-26 (日) 22:08:51
    • これは酷いブーメランだ。 とは言えこれ以上反応しても意味無いのでこれからは反応しないでください -- 2014-01-26 (日) 22:24:44
  • それなりの機動力はあるので前線を常に動いて側面を取るのが仕事、収束と俯角は良いので援護はやりやすい、隠蔽が無いが視界はそれなりにあるので皮膜を積んで地形を利用し状況に応じて偵察はすべき、少数tiertopは非常に苦手だが中位下位であれば十分活躍の余地はある、劣勢をひっくり返す能力には劣るが互角の状況を優勢に持っていくのは優れた戦車、プレアカでストックから114戦でSTA-1開発終了、安定のために金弾の多用が必要のため十分なクレジットが必要 -- 2014-01-26 (日) 22:09:59
    • 基本的には序盤から動いていったほうが良い印象、一度劣勢になると挽回するのは難しい戦車なのでリスクを負っても攻勢に出ている味方を全力で支援する方が結果は出るはず -- 2014-01-26 (日) 22:30:23
      • とはいえ敵がある程度減らないとほとんど何も出来ない。側面取るにしても、一歩後ろに敵が展開していることが常なので、隠蔽が悪いこいつでは睨み合いになってしまいやすい。しかも日本戦車を見るなり榴弾使うやつもいて、飛び出し撃ちは極めてリスクが高い。結果序盤は視界外からの金弾でちまちま削るくらいしかできることがない。 -- 2014-01-27 (月) 00:16:35
    • 思うに味方前線と連動して味方前線の側面を取ろうと敵の突出した戦車の処理を三連射を活かしてするといい感じにダメが稼げて経験値もすんなりと溜まってゆく印象。あと被弾してもチトと比べると乗員に被害が出るのは同等として履帯以外のモジュール被害に炎上は少ない気がする(位置どりによるかもだけど) -- 2014-01-27 (月) 00:54:08
  • 弾倉が5発になってリロード15秒になってくれればあるいは・・・ -- 2014-01-26 (日) 22:31:08
  • チヌとチトとチリではどれが一番苦行？ -- 2014-01-26 (日) 22:37:44
    • 目くそ鼻くそ。大して変わらん -- 2014-01-26 (日) 22:43:35
      • 強いて言うなら？ -- 2014-01-26 (日) 23:12:41
    • 俺的にはチトが一番楽だったかな。開発途中や必要経験値なんかも加味してチト＞チヌ＞チリで -- 2014-01-27 (月) 00:03:02
  • 何処かで、チリ車は避弾経始を意識し始めてーって読んだ事があるんだが　コイツ本当に避弾経始なんて意識してたのか？　被弾軽視なら分かるけど -- 2014-01-27 (月) 00:11:47
    • 陸軍がそんな事考えるわけないだろ。 -- 2014-01-27 (月) 01:24:47
    • 意識し始めて(実現したとは言ってない -- 2014-01-27 (月) 01:40:59
  • 俺の知る限り一番燃えやすいかもしれん。初期エンジンに戻そうかな -- 2014-01-27 (月) 01:48:03
    • 5％と50馬力だからな。初期エンジン派もけっこういるはず -- 2014-01-27 (月) 03:24:42
    • 初期エンジンで炎上した事はほとんどない。このティアになると自走砲等の大口径榴弾待ちから榴弾食らっても、火がつく前に一撃死とかざらだし。わりきって消火器つまずに、安いときに買いだめしといた高級オイルつんでるわ。これで最終エンジンつまなくても挙動がだいぶましになる。 -- 2014-01-27 (月) 11:30:32
      • よし俺も初期に戻すわ。なんかエンジン変えたら４戦で３回燃えたからな。さよなら川崎 -- 2014-01-27 (月) 15:14:18
  • とりあえず愚痴や文句が言いたいなら、外部掲示板にいけよ。何のためにコメントが格納してあって注意文が書かれてるんだよ。 -- 2014-01-27 (月) 02:15:49
    • 割と運用の仕方も書いてあるよ -- 2014-01-27 (月) 11:35:12
    • 他のtier7MTやマッチング上同格とされるtier7HTとスペック比較して評価することのどこが悪いの？むしろ日本車を悪く言うのは許さん。腕がよければ強いんだ。みたいな精神論振りかざしてる方がwikiの趣旨に合わないと思うんだけど？ -- 2014-01-27 (月) 12:45:46
      • 運用の仕方とか、長所短所の事実だけをいえばいいのに「この戦車クソ」とか「つかえねー」っていうのが混じるからうんざりするんだよ -- 2014-01-27 (月) 17:25:01
      • クソ戦車なんて言ってるやつほとんど見つかりませんがｗ -- 2014-01-27 (月) 21:17:11
      • そういうニュアンスが混じってるとかお前みたいな揚げ足取りの荒らしがいるってことでしょ -- 2014-01-28 (火) 00:07:27
    • 少ない長所を殺すかのような短所の多さ、それをカバーして戦う論議をすればいいと思うよ。暴言に近い返事とかいらんからさ、「どうコイツを運用すればチームの勝利に貢献出来るか」を考えればいいじゃん。たとえば重戦車が前線に着くまでの足止めとか主力戦車のカバーとかを話したほうがwikiらしいと思うけど、どうですかね？ -- 2014-01-27 (月) 16:58:31
      • いいだしっぺが案ださないとまた変なこと言われそうだから案だしとくわ。 -- 2014-01-27 (月) 17:46:22
      • 最初は前線に重戦車がくるまで敵の足止をして中盤は守りが手薄な場所の援護に行き終盤は残った敵を狩る　俺はこうしているよ -- 2014-01-27 (月) 17:49:34
      • 下位なら戦線の穴埋め的な行動をする。トップなら主力に追従（ただし、狭いところにはいかない）する。そして、絶対に単独では動かない。味方と連携し、敵がスキを見せたら撃つ。弱点撃ちを心がける。基礎車体スペックはあまり良くないので手に負えないと判断したらさくっと逃げる判断をする。これができればかなり勝てると思うよ。（チリ勝率６３％ -- 2014-01-27 (月) 18:21:00
      • 序盤は後方から、オートローダーの連射力で偵察の履帯カットを狙う。次弾が早く、確実に二回目のカットも決まる。２回履帯を切れば偵察車両は死んだも同然。　以降超長距離狙撃。　弱点を撃ちぬく精度があるのと金弾が減衰の少ないAP弾であるのが救い。　同格重戦車なら弾かれまくるということはない。　特にT29、Tigerは炎上しやすいので狙い目。　前線で敵の足止めなんてのはほとんど期待しない方がいい、一発が軽く抑止力にならない、隠蔽率が悪い、榴弾が余裕で貫通する等の理由から、頭を出し続けるわけにもいかない、つまりオートローダーの意味が無い。かといって一回ずつ頭出し撃ちをしたところで、榴弾を使えば２，３回のコンタクトで余裕で半分くらい削れる。　ということで開幕いきなり視認範囲内にふらふら出てくるチリはただの的なので決してするべきではない。　 -- 2014-01-27 (月) 19:11:24
  • 正直俺は弱くないと思うな。tier9がいない場合はね -- 2014-01-27 (月) 18:46:24
    • 弱くはないが、チトから強化されたのがオートローダーだけなのが痛い。チトなら同格ＨＴを正面からほぼ貫通できたけど、こいつは側面や弱点を狙わないといけない。 -- 2014-01-27 (月) 19:27:28
    • 個人的にTier8の試合が経験値稼ぎやすし気楽に立ち回れるから一番楽だわ -- 2014-01-27 (月) 19:28:20
    • 弱い方でしょ。同マッチング内じゃどう考えても下の方 -- 2014-01-27 (月) 22:06:05
      • コメットよりはいいと思うけどなー (^^; -- 2014-01-28 (火) 00:34:49
      • 最底よりはマシっていうことはかなり弱いって言ってるも同じなんですがそれは -- 2014-01-28 (火) 00:49:41
  • 長所である火力を活かすためには前線で弱点や側面を撃つしか無いのだが、日本戦車に乗るために最近始めた方がそこまで前線には出れる訳がない、なので狙撃しか出来ないのだが貫通力が低いので金弾を使うと収入的にすさまじいマイナスになってしまう、tier6まで後方狙撃でも砲性能でなんとかなってきたのだが、乗れば乗るほど増える赤字と金弾を使っても全く活躍できない状況に陥りどうしようもない挫折感をwikiのコメント欄にぶつけるしかなくなる、結論を言うと「日本ツリー戦闘準備よし！」やアニメキャラで初心者を集めて難易度の高めな日本戦車を遊ばせる運営が悪い -- 2014-01-27 (月) 21:54:26
    • 残念ながら統計データによると乗ってるプレイヤーの質は同格トップだ。他の車両で高い成績を出してきた人が乗ってる -- 2014-01-27 (月) 22:16:51
      • そういう人はわざわざここで愚痴らないだろう -- 2014-01-27 (月) 22:49:14
      • アウトではなく削除されていたのでｺﾋﾟﾍﾟ復旧 -- 2014-01-27 (月) 23:18:41
      • 宛先間違いなのでそのまま消してもらって結構です。 -- 2014-01-27 (月) 23:27:15
    • 難易度高いっていう言い方が微妙だな。一般では弱いが大会で実力者が使えば強車両っていうならともかく同レベルプレイヤーの使う同格戦車に劣る場合なら単に弱いでいいだろう -- 2014-01-27 (月) 23:57:06
    • 別に前に出なくても側面撃つ機会はありますし、、そんなに前線で使える俺TUEEを主張したいのならお手本動画なり上げてみてよ。 -- 2014-01-28 (火) 00:06:04
    • 初心者なんかまだほとんど来てないだろ。プレ垢で月1000戦以上してて開発にそこそこフリー使ってる俺ですらようやくSTA行ったとこなのに -- 2014-01-28 (火) 00:47:29
      • うちのクランだと日本実装後のプレイヤーはチヌが最高ですねー。ベテランプレイヤーのコメントばかりだと思いますよ -- 2014-01-28 (火) 01:23:38
  • 皆さんベテランの質の高いプレイヤーさんなのでしたらwikiのルールは守って戦場での理想の動きや取るべき戦術を初心者さんが参考になるように書き込んで質の高いコメントページを作り上げていきましょう -- 2014-01-28 (火) 01:46:29
    • まあ自治とプレイヤースキルに関するコメント以外は読んどけばまあまあ役に立つんじゃないですかね -- 2014-01-28 (火) 03:23:55
  • 安心して乗るためには金弾用クレジットが必要スタアカであれば200万クレジット程度は用意しておきたい -- 2014-01-28 (火) 03:58:37
  • 敵にいても少し昼飯取って前後すればほとんど貫通しないし、隠蔽低いから顔だし時に狙いやすいし、3発という装弾数はドッグファイトになっても単発砲で勝てないレベルでもない。側面取ればとか当たり前のことを言ってるやついるが、そもそも隠蔽が悪く足回りも凡なこいつに、容易に側面取られるようなチーム相手なら何使っても性能をフルに発揮出来ると思うが。それだけ優位に立てる状況じゃないと逆に性能を活かせないということの証明でもあるんだがな。 -- 2014-01-28 (火) 07:03:09
    • コメント欄のコメントを見ますと、弱点を打ち抜く精度がある、長距離狙撃なので隠蔽は関係ない頭を出しても問題ない、前に出なくても側面を撃つ機会はあるので容易に取れます、つまり全く問題ないですね -- 2014-01-28 (火) 07:53:57
      • 弱点を撃ちぬけるのなんてせいぜい中距離が限界だろ。そしてこいつのリボルバーを活用するなら長距離狙撃なんて出来ない。活用しないなら圧倒的に火力が足りない。問題あり過ぎだわ。 -- 2014-01-28 (火) 08:54:06
      • 質の高いプレイヤーさん達がそう断言されているのですが貴方はチリを使用されていますか？勝率はどの程度ですか？勝率を出せているようでしたらその運用方法の情報提供をお願い致します、数値のみを見てスペックが弱いという単なるご感想は十分集まっておりますので繰り返したいのであれば掲示板のご利用をお願い致します -- 2014-01-28 (火) 09:40:00
    • 貫通に関しては低い事は否定されている方はいらっしゃらないのでどのような戦車でどのような状況でどのような角度で昼飯されているのかきちんと記入を宜しくお願い致します -- 2014-01-28 (火) 08:03:34
      • tier7HTなら大抵弾けるんじゃね？フランス以外。 -- 2014-01-28 (火) 08:58:20
      • もしかして弾ける筈だと言う予想ですか？ -- 2014-01-28 (火) 09:42:09
      • こいつの貫通力は猫やＴ２０と大体同じだからわかるだろ。 -- 2014-01-28 (火) 10:53:17
      • チリを相手にする人間の意見はどうでもいいってことかな＾＾まあバフされないなら楽に潰せて助かるから嬉しいんだけどね。
      • この間チリ使ってて、豹の車体上部に半分くらいはじかれた。チリの砲は数値以上に弾かれたり、モジュール吸収され易い印象がある -- 2014-01-28 (火) 11:26:05
      • ↑書き忘れたけどほぼ真正面で撃ちおろしぎみでした -- 2014-01-28 (火) 11:29:46
      • 300ｍくらいの話だが、ＩＳは昼飯されても大体抜ける。Ｔ２９は昼飯されると抜けない。ＡＭＸもちょっと抜けない。ＫＶ－３もちょっと抜けない。虎はよっぽど傾けられてない限りは抜ける。Ｐ虎は下部ならどうにかなる。黒太子は無理 -- 2014-01-28 (火) 12:31:13
  • 少数tiertopの場合は非常に慎重な序盤が求められる、敵下位からの攻撃でも致命傷を負う可能性があるのでダメージディーラーとして無理せずに攻撃を行うべき、下位中位の場合は積極的に上位をサポートし特に上位同士の一対一には多少の危険を顧みずに積極的に手を出していくほうが好成績につながるはず -- 2014-01-28 (火) 10:57:34
  • チヌとチトが各上でも通用するくらい優秀だったからこいつは相対的に弱く感じるな -- 2014-01-28 (火) 11:11:42
    • この意見には同意せざるを得ない -- 2014-01-28 (火) 11:46:03
  • 重戦車枠、車体の大きさと薄い装甲てことを考えるとDPMの向上位のバフは欲しい。無理だとは思うけど装填速度7秒とか・・・ -- 2014-01-28 (火) 11:42:36
    • 要望書いて実装してほしいならフォーラムのほうが効果的（特に米露フォーラム）だし、妄想や愚痴は日本戦車スレが既にあるよねって。 -- 2014-01-28 (火) 12:03:20
    • 要望はいらないなあ。弱いという事実だけでけっこう。そこからどうすればマシになるか運用の話に発展すればさらによし -- 2014-01-28 (火) 15:42:59
  • この戦車って金弾使うか使わないかで強さが別物になるし強い弱い言う人は最後に金弾使ってるか使わないかつけようぜ。ちなみに俺の評価としては貫通も不足せずに精度いい火力いいの良車両だと思う、瞬間火力のおかげで近距離戦も多少はこなせるしね（金弾マシマシ） -- 2014-01-28 (火) 20:34:22
    • 金弾前提だと貫通がtier7MTで最低に落ちるぞ -- 2014-01-28 (火) 20:57:42
    • 金弾の使用は大前提とすら言っていい、クレジットの貯金は必須、もちろん非常に大きな欠点 -- 2014-01-28 (火) 21:10:39
    • 金弾運用が基本なのにプレミアムじゃないしCWでも出番がないって相当な欠点やろ。それならE25使うわ -- 2014-01-28 (火) 21:41:25
  • そんなに貫通できないか？どうしても貫通させたいときには金弾使うけど、金弾運用が大前提とか基本とか言うほど貫通も精度も悪くないと思うぞ。ちょっと上のコメントに昼飯したT29が抜けないとか、虎が余裕で抜けるのにＡＭＸがちょっと抜けないとか書いてあるけど弱点覚えてないだけなんじゃないの？ -- 2014-01-28 (火) 21:58:47
    • いや、貫通はMTとしては並レベルにはあると思う。でも機動力ないから側面取りにくいのとHT枠を考慮に入れたりすると微妙になるかもしれない -- 2014-01-28 (火) 22:07:47
    • もちろん通常弾でも貫通できる場合も多いが安定して成績を出すなら金弾を多めに使う事になると思う、上手くて前線で側面や弱点を常に撃てるなら必要は無いがwikiのコメント欄はそういった方は対象としていないと思います -- 2014-01-28 (火) 22:17:46
      • まあどの戦車でも金弾使った方が成績いいのは当たり前だな。ゲームシステムレベルの話題 -- 2014-01-28 (火) 23:13:23
    • あのさぁ、、弱点狙える距離なら誰だって狙えるわけ。ただ相手の視界範囲に入ること自体、他の7MTよりハイリスクだから遠距離から撃つ、金弾をやや多めに使う前提になってるんだがな。このへんはチリ使う人なら共通見解として分かるところだろう。こいつの精度が良いにしても限界がある。4発撃てば、だいたい一発は狙いからややズレるし、敵に当て続けてようやく単発と変わらない時間帯火力である以上、金弾で安定感を取る選択肢を選ぶ人が多くても、なんら不思議でない。 -- 2014-01-28 (火) 23:21:54
      • 弱点狙える距離で戦う人も結構いると思うぞ -- 2014-01-28 (火) 23:33:18
      • 弱点狙うと結局絞らなきゃならないからリボルバーの利点が薄れちゃう -- 2014-01-29 (水) 00:26:18
      • 収束良いから中距離までならそこまで待たなくても狙える -- 2014-01-29 (水) 00:35:03
      • この収束速度で絞らなきゃならない～とか言ってるようじゃオートローダー乗らないほうがいいんじゃない？他のオートローダーなんか収束2秒以上、精度0.4当たり前じゃん？それに最前線で戦うにしても、自分がダメージソースとして戦うことに固執する必要はないと思うんだ。履帯切りからの再装填、5秒間隔ぐらいで履帯にHEでもを撃ちこめば相手の履帯は切れっぱなしだぞ。狙撃運用にしたって、弾が貫通しなくても撃たれたらそっち向くか、下がるだろ？味方から射線外してチームサポートで動けばいいじゃん。スコアでは現れないかもしれんが勝率はグッと上がるぞ。味方がクズだったらT29に乗ってようが虎に乗ってようが負けるから諦めろ。 -- 2014-01-29 (水) 14:39:27
      • ↑ 他のオートローダーってTD以外は中近距離タイプじゃん。こいつは車体性能考えると距離をとって戦うタイプだから他のオートローダーと単純に数値比較してもね…。どうも車体の特性と砲の特性がミスマッチなんだよな。 -- 2014-01-29 (水) 15:14:43
      • ↑２　まず７ＨＴ枠を潰してそれしか出来ないことを考えよう。 -- 2014-01-29 (水) 15:34:51
      • ↑2　なら、地形を利用するなり茂みを利用するなりして中距離で戦えばいいんじゃない？私は近距離で戦ってるけど　↑　それしか出来ないって、それで十分じゃないの？HTって言ったって本文は敵の弾を受けて味方の生残性を上げることじゃん。こいつはHPと装甲の代わりに弾で払うってこと。クソみたいにヘイト高いから、ちょこちょこ頭や履帯出すだけでも面白いように相手に指向されるぞ？そこを味方に叩いてもらえば十分仕事できてると思うんだが。 -- 2014-01-29 (水) 16:06:25
      • ↑　近距離で戦うならそれこそ他のリボルバーでいいじゃん。偵察や機動戦も出来るし。結局サポートならＴＤなりでいいんだからＭＴはそこそこの砲を持って敵陣に浸透出来ないと劣化ＴＤになる。あなたが言った利点も他のＭＴで出来るんだよ。 -- 2014-01-29 (水) 16:45:52
      • 他のリボルバーでいいじゃんっていうのは反論になってないぞｗ　他のMTでもできるっていうのもｗ　別にこいつだけができることをしなきゃいけないってわけじゃないし -- 2014-01-29 (水) 17:21:33
      • ↑2　他の車輌がどうのじゃなくて、コイツでどう戦うかって話でしょ？オートローダーだから乗ってるんだ！っていうんだったら他の車両に乗ればいいじゃん。これはT69でもないしAMX50でもないんだぞ？ -- 2014-01-29 (水) 17:36:35
      • 野良でしかやってないけど個人の全体成績+3％ではある。自分の中では強戦車の部類に入るってことになるのかな。ちなみに虎やT29より勝率を含むほぼすべての成績が上です。金弾の使用はAPで弾かれたら次回装填時より使用、遠距離では収束待ちで射撃、近距離は車体下部等各種弱点に速射。状況に応じて履帯切りかな？ -- 2014-01-29 (水) 19:55:44
      • 妥当な意見であれば特にコメントする必要も無いと思いますが、私自身は62％で開発を終えています継続して乗る時間が無いため試合数は少ないです運用に関してはすでに過去に書いていますので省略します -- 2014-01-29 (水) 19:49:42
  • 弱点に当たったときは当然抜けたよ。黒太子はなかなか抜けなかったけど。 -- 2014-01-29 (水) 19:21:32
  • 別に金弾使ってもいいやん。でも金弾使っても別に評価変わらんな。特に強い金弾でもないので金弾前提で評価すると他も金弾で評価するから結局評価順位は上がらないという -- 2014-01-29 (水) 00:27:19
    • こいつだと単発威力の関係上赤字が跳ね上がるだろうしな -- 2014-01-29 (水) 00:35:23
    • これだけ弱い戦車順位ランキング下位なので勝率が低くても当たり前だと思う、上手く使えているつもりでも単に運が良いだけ、運用としては遠距離から撃つしかない、隠蔽無いし装甲も薄いし足も遅いので後方がベストポジション、このスペックにした運営が悪い -- 2014-01-29 (水) 00:43:31
  • 実は単発130で8Gという割高さとオートローダーのせいでかなり金弾使いにくい仕様なんだよな。 -- 2014-01-29 (水) 01:20:30
    • たとえ弾代を知らないとしても130ダメで6G：2400クレというのはどう足掻いても赤字。フル金弾で自分で視界とって3000ダメ↑で勝ってもプレ垢で4万近くの赤字だった。
    • 3連射すると9,600crが飛ぶという豪華な砲弾だな。これで貫通186かよ… -- 2014-01-29 (水) 20:10:31
      • 金弾モリモリでやってたけど請求書が10万超える事もしばしばだったよ。終いにはもうテンションがリミットブレイクして、逆に楽しくなってた。PTメンさんと「軍曹殿！E-75であります！」「何！撃ちまくれー！」「軍曹殿！まるっきり効きません！」「退避ー！退避ー！」みたいに盛り上がってたｗ　卒業までの勝率は64％だったよー -- 2014-01-30 (木) 08:26:39
  • 10榴すら普通に通る低装甲。後方からでも発見される低隠蔽。最前線での側面取りには不十分な機動力。圧倒的な火力不足。この4点。 まず同格重戦車と1コンタクトで同じ火力を得るなら、3発は貫通させなければならない。頭引っ込めて撃つにしても、ノーガードで撃つにしても貫通が低く一発ごとに弱点狙わなければならず、 身を晒す時間は長い、榴弾が余裕で通るからあとはわかるな？ これが前線で使った時。 -- 2014-01-29 (水) 21:14:12
    • 次は、Tier6レベルの致命的な貫通力、二回目だが茂み活用でも結構見つかる低隠蔽(+車体の長さ) この二点。 言うまでもなく狙撃するには貫通が足りない。車体下が連射も落とさずに狙うならもっとも安定するが、金弾が必要。格上となればキューポラ等のピンポイント弱点じゃないと厳しいため、オートローダーの連射力が全く意味がなくなる上に火力も低い。貫通が低いパンターじょうたい -- 2014-01-29 (水) 21:24:37
    • 次は、Tier6レベルの致命的な貫通力、二回目だが茂み活用でも結構見つかる低隠蔽(+車体の長さ) この二点。 言うまでもなく狙撃するには貫通が足りない。車体下が連射も落とさずに狙うならもっとも安定するが、金弾が必要。格上となればキューポラ等のピンポイント弱点じゃないと厳しいため、オートローダーの連射力が全く意味がなくなる上に火力も低い。貫通が低いパンター状態。そしてちょっとでもスカウトに走られると六感点灯必至。隠蔽か、貫通が高ければ、劣化E25か劣化パンターとして使えなくはなかったが。 -- 2014-01-29 (水) 21:27:20
    • 低装甲なんだったら相手の砲塔の向きをよく見て出ればいいじゃん。側面取りが出来ないとか、履帯切りも考えないの？貫通低いなら背側面とるか弱点狙えばいいじゃん。茂み活用で見つかるって活用できてないから見つかるんじゃん、ただ茂みにいるだけ・・・15ｍ離れろよ。グダグダ弱点をあげつらう暇があったらマップとゲームシステムの項を100回音読した方がマシ。嫌いなんだったら乗らなきゃいいし次までが苦行だっていうんならフリーで飛ばせばいいだけ -- 2014-01-29 (水) 21:48:58
    • 鈍足で紙装甲で低隠蔽なのは事実だから反論するならそれを覆す長所書くべき。弱い弱い繰り返すのがウザイのも同意する。 -- 2014-01-29 (水) 21:57:08
    • 乗ってる大半の人が弱いと感じている。持っていなくてもチームにいると７ＨＴ枠潰してるし大半が活躍しないからガッカリする。ここにいる名人様がポコポコいれば助かるんだけどねぇ。運営も早くbuffなりＭＴ枠にするなりしろよっていう。ＭＴなら仕方ないって割り切れるし。 -- 2014-01-29 (水) 22:22:47
  • 諸悪の根源はやはりHT枠でマッチングされることじゃないだろうか -- 2014-01-29 (水) 23:19:38
    • 要らない所だけＨＴだからな。枠、足、車体。あと砲塔が１５０度までしか回らないのもいざって時つらいだろうし。 -- 2014-01-29 (水) 23:39:24
    • 性能見たいなら解説読めばいいんじゃね。性能通りのコメントが書き込まれてるだけだよ。 -- 2014-01-30 (木) 00:57:47
      • なら解説だけで十分ってことじゃん -- 2014-01-30 (木) 01:19:26
  • もう強い弱い書き込むのやめようぜ。使えない云々も。日本戦車は強くいいものであってほしいって奴の気持ちはわかるよ。でも仕方ないじゃんコイツは難しい戦車なんだよ。好きな奴は乗り続ければいいし、嫌いな奴は飛ばすなりなんなり黙ってすればいいよ。わざわざ悪評書き込む必要はないだろ。使えると感じてる層も、使えないと思ってる層も意味のない評価だけを書かないでくれ。教えて欲しいのは戦術と解説の直しであって強弱ではない -- 2014-01-30 (木) 01:35:06
  • 個人的にはダメージを稼ぐよりキルを取りに行く戦車平均キル1.25比率2.22ダメ比率1.05なんだけどみんなはどんな感じ？ -- 2014-01-30 (木) 02:48:05
    • 順に1.69、3.11、1.44だな。確かに味方が削ったor仕留め損ねた敵にトドメを刺すってのが多い気がする。貫通低いとはいえ一部ソ連HTを除いて側面取れば大体抜けるしね -- 2014-01-30 (木) 04:25:33
  • 市街地マップでは毎回しょぼい与ダメで、すぐに終わるんだがどのように使えばいいの？味方と一緒に飛び出し打ちしても、貫通するのがチリだけなのか、特に格下からやたら攻撃が集中するんだが。 側面取ろうとしても、ある程度進んだら電球光って睨み合いにしかならないんだよなぁ。 -- 2014-01-30 (木) 07:10:28
  • こいつで側面を取るだの容易に言う人は、具体的にどのマップのどのルートが取りやすいとか、ないん？ 少なくとも機動力を活かしての迂回というのは隠蔽が低くてリスク高すぎるし、かつ先回りされて重戦車とこんにちはしやすいし。貫通が足りない→側面撃て なんてのは始めたばっかりの初心者でもわかることで、問題は側面を取るのに必要な能力が備わってないことなんだ。 -- 2014-01-30 (木) 18:43:43
    • こいつは遅いんだから、同じように側面取りで動いたLTやMTがいるだろ・・・単独でオレtueeeeできる車両ではない -- 2014-01-30 (木) 18:57:30
      • 正直この戦車じゃ平原をチンタラ移動してるT29ですら十分な脅威。 -- 2014-01-30 (木) 20:57:09
      • こいつをうまく運用してる人は味方が切り開いた安全な道をＨＴの影に隠れながらノソノソ移動してるだけだろ。 -- 2014-01-30 (木) 21:17:35
      • うまく運用してるなら問題ないじゃないか。戦果も出してるんだろ？リプレイ見て真似したらいいじゃん -- 2014-01-30 (木) 21:21:49
      • 味方がしっかりしてる時はいいさ。でも味方の動きが悪い時はどうだ？こいつで流れを作れるか？ -- 2014-01-30 (木) 21:25:53
      • どうともいえんな。出来る事もあるだろうし、出来ないこともあるだろう。敵の動きが良い、味方の動きが悪いとか言い出したら何に乗っててどんなスーパープレイをしたって負ける。やられるのが少し早いか遅いかの違いだけだ。 -- 2014-01-30 (木) 21:43:53
      • いや流れを作る戦車はいるよ。このtierだとお互いに簡単には死んでくれないから抑えをしてくれるってカタチだけど。 -- 2014-01-30 (木) 23:11:43
      • すべては運用。一般に強戦車と言われている車両にはもはや確立されている運用方法があって、この車両は実装から間もないこともあってコレ！っていう運用法も出てきていない。Tier10に於いてバランスブレイカーとまで騒がれているWT.auf.E100が0ダメで爆散しているのなんてしょっちゅう見る。どんな戦車も使い方次第、だからこそ強いだの弱いだの騒ぐ前に少しは考えなさいよ。上手く立ち回れなかったんだったら次は違う動きをしてみるとか、リプレイを客観的に見てみるとか、コメント欄にだって、いくつかのアドバイスが書かれているのだからそのとおりにやってみればいいじゃん。 -- 2014-01-31 (金) 01:29:15
      • 運用で全て何とか成るならクラン戦で必須とされる車両や勝率の差が車両毎にここまで差が生まれないと思う。運用で補う事が可能だけども性能差を覆すのは不可能、相手が常にnoobとも限らないし。 -- 2014-01-31 (金) 04:26:03
      • ティア７以下限定でと言われるのであれば私は普通にコレ乗るけど。逆に、どんな運用してて弱いと思っ？私は前線で戦っててT29だろうがISだろうが通常弾使ってて貫通に困らない。ましてやCWで使うとしたらフル課金弾じゃん。 -- 2014-01-31 (金) 04:37:51
    • 俺なら普通にＴ２９かISに乗るけどな。てか課金弾フルだったら余計他の戦車のがいいだろ。 -- 2014-01-31 (金) 09:29:10
      • Ｔ２９に泣かされたのか？
      • 違う。相手にとって有利な場所にわざわざ出かけて行ってダメージを受けるのは間抜けだ。T29がハルダウンしているのであれば平地におびき出すなり、迂回して他の戦車を叩くなりするのが定石です。おびき出した先で駆逐や自走に任せてもいいでしょう。では、チリでなくT29に置き換えて戦った場合はどうか？お互いハルダウンして頑張って牽制しながら車長狙いますか？やはり迂回して敵の数を減らしたほうが勝利に近づくと考えますが。単騎同士でのガチンコしか想定せず、味方の、あるいは他の敵の事が頭からすっぽり抜け落ちてしまうようでは、どんな戦車に乗っていても勝利はおぼつかない。-- 2014-01-31 (金) 16:29:32
      • なんでＴ２９同士の戦いになってんの？Ｔ２９対チリ＋味方じゃないのか？あと言っておくがＴ２９が封鎖して圧迫しているならＴ２９側の味方は他に回れるってことだぞ？むしろ迂回して攻撃されるのはチリ側だ -- 2014-01-31 (金) 16:50:25
      • チリ一両に一方面任せてんのかよｗｗｗ
      • T29が単騎もありえないんだが　-- 2014-01-31 (金) 16:56:17
      • Ｔ２９は存在するだけで意味があるんだよ仲間は安心して他に回れるからな。一方チリはどうだ？一両や２両いるだけで安心できるか？
      • 単独行動のT29VSチリ+αだって？それこそ複数両で瞬殺。だって、それはただの狩りだ。それにチリは遅いとかいってるけどT29より速い -- 2014-01-31 (金) 17:18:03
  • あれｗｗＴ２９側の味方は援護してくれないんすかｗ基本Ｔ２９の足だと防御地点にいるのが鉄則だからＨＴ，ＴＤの支援砲撃なりＭＴの格闘戦が見れると思うんですけどｗ -- 2014-01-31 (金) 17:26:40
  • 防衛地点、てことはかなり侵攻されてるんじゃないか？そんな後方でT29がもじもじしてるようじゃ負けは近い。-- 2014-01-31 (金) 17:30:11
  • いろんな要素が想定されるから、取り敢えずガチンコのことから考えよう。まず、T29のハルダウンが優秀なのはチリの性能の良し悪しでは左右されないのは分かるな？。対して平地、あるいは市街地での脅威度はさほどではない。チリの性能を見てみよう。ハルダウンしても砲塔の正面装甲圧75mmと一部150mmでガチンコのでは防御に期待はできん。主砲はと言うと貫通155/186、単発130*3で、T29の車体正面装甲を貫徹しうる貫通力と1セット390ダメ。T29と殴り合いをするのであれば平地、あるいは下り坂におびき出す、もしくは上方をとる必要があり、ハルダウン中のT29に正面からではまず負ける。但し、この点は他の車両でも同様。逆にチリにとって有利な、例えば上方を獲った、あるいは市街地で出会った場合を想定すれば後は単なるダメージレースでしかない。車体正面から不動のまま撃ってもいいし、駆動輪狙って履帯千切ってエンジン狙うもよし。2014-01-31 (金) 17:53:57
  • 市街地戦でダメージレースかよｗそりゃ困るわ。ＨＴは味方なり地形なりを利用してレートの無さを相殺するんだからな。実際は一人で市街地いくなんてcapされてる時くらいだしな
  • 障害物に隠れてどうすんの？都合よく砲塔だけ出してるT29相手に真正面から行くわけがない。
  • まぁいいや。取り敢えずガチンコの話から片付けよう。チムトレのつもりでも良い。T29だったらどうするんだ？どんなマップを想定したっていいよ。お互いHP1の状態を想定してたって構わんよ。どうするんだ？私はT29を脅威だとは思わないし、あなたはチリを脅威ではないという。私は戦法を語った。あなたの番だと思うが -- 2014-01-31 (金) 19:07:23
  • 取り敢えず只の煽り合いのコメントはコメントアウトさせてもらう。話の流れは極力残す -- 2014-01-31 (金) 19:18:43
  • さすがに飽きたわ。俺はＴ２９を信じ続けて目の前の敵を吹き飛ばすだけなんだから。どんな不利でもタイマンなら最悪相打ちには出来ると思ってるしね。チリ乗りが増えることを祈ってるよｗｗｗｗｗｗ -- 2014-01-31 (金) 19:37:11
  • 私もドヤ顔さらしてるT29を刈っていくからなにも問題ないな。おつかれ -- 2014-01-31 (金) 20:26:44
  • 議論は終わりだけどドヤ顔は酷くねっていうｗｗｗ基本的にチリに有利な条件に合わせたのにｗｗｗだったらハルダウン勝負にしてもいいんだぜ？ｗｗｗｗ -- 2014-01-31 (金) 20:48:08
  • 途中口調が悪くなったのには謝罪しよう。ただ、T29にはT29の有利な使い方があり、チリにはチリの使い方がある。チリと同じ使い方ではT29だって活躍はできないだろうし逆も然り。実装からまだ日が浅いんだから運用法を探せばいいじゃない。相手が有利なポジションにいるのなら引きずり出せばいいだけのこと。自分以外にも14両もいるのだから単体での強弱は不毛である。実際にT29でハルダウンで正面を威圧しているつもりでも味方が解けて後ろから刺されるなんてのはよくあること。それは私もT29を使っているからよくわかる。よくわかるから、冷静に対処すればいいだけだ。おｋ？ -- 2014-01-31 (金) 20:58:38
  • それでいいっていうｗｗｗｗ最後は綺麗に締めるのが大事ｗｗｗｗでもチリ乗りでうまい奴がいるのと同じく、Ｔ２９乗りでも柔軟な動きをする奴がいることを忘れるなよｗｗｗｗｗｗ負けた方が弱いのは戦場の鉄則ｗｗｗｗ -- 2014-01-31 (金) 21:05:31
  • 吼えてろｗｗ戦場であったらボコボコにしてやるｗｗｗ -- 2014-01-31 (金) 21:06:49
  • 偉そうに講釈たれたけど、やっぱり自走には勝てなかったよ・・・至近弾でも一撃とか痛すぎ -- 2014-01-31 (金) 21:59:40
  • Ｔ２９がトップで自走砲が２，３両いるとｗｗｗ全員こっち狙うｗｗｗせめて１両にしてｗｗｗ -- 2014-01-31 (金) 22:08:05
  • 追記　どんまいｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-01-31 (金) 22:32:31
  • 修道院通常で最後cap争いになったときこいつと一緒にt-44、パーシングで敵IS3、t69etcから防衛したことあるけどこいつの3連射はすごく頼りになったよ こいつは防衛向きなんじゃない？近距離なら貫通の問題が少し減るし見つかってるのが前提みたいなもんだから隠蔽も気にならない 防御側なら地形を活かせるからことも多いから俯角も生きるし走り回る必要性も下がる 使ったことはないけど一緒に戦っててこう思いました -- 2014-01-30 (木) 19:01:22
    /-今回荒れた一番の原因はwikiに書かれてる金弾の値段が間違ってたことだ。データを記入する人はちゃんと気を付けて欲しい -- 2014-01-30 (木) 19:21:58
  • 記入に気をつけるのはもちろんではあるが、ここに限らずwikiには文責がなく誰でも勝手に書き込める代物であるという認識は持っておくべきですね。理由に「wikiに書いてあったから」は禁句です。参考程度にして違いがあればまず確認すべきです。 -- 2014-01-30 (木) 19:43:36
  • 凄く上手い方は側面を取るために積極的に前に出る、普通の方は序盤は慎重に後半は機を見て前線へ、初心者の方は後方援護を主任務に、基本的に貫通不足なので金弾の用意は忘れずにってのが個人的現段階の運用まとめ -- 2014-01-30 (木) 20:23:47
    • 他のに乗った方がはるかに側面取りやすいがそれでも前に行くべきだな。後ろで撃ってるのはかなり微妙 -- 2014-01-30 (木) 21:21:12
      • 結局そこに尽きる。 側面取るべきなんだろうが、他の戦車の方が取りやすいし、ダメージも安定する。上手いからとか下手だからとか、そんなしょうもない判断基準無しにしても、どう使っても他の劣化にしかならんというのがなんとも。 3発のオートローダーじゃ、差別化するにはあまりに微妙なんだよなぁ。 まぁこの残念さが個性なのかもしれないが。 -- 2014-01-30 (木) 23:04:16
      • ↑3発でも十分脅威だと思う。リロードも照準も俯角もいいこのオートローダーにどこまで魅力を感じれるかが評価の分かれ目だろうな。同Ｔｉｅｒ中戦車じゃ一番側面取りが難しいけど、取ることさえできれば一番活躍できると思う。 -- 2014-01-30 (木) 23:36:06
      • 結局はハードルの高さが一番の欠点なんですよ、側面を取れば優秀ですが、側面を取るまでの難易度が非常に高い、そこが評価の分かれ目でしょうね -- &new{2014-01-30 (木) 23:58:10}
  • 説明では高射砲を転用したってあるけど虎より劣るのは旧式だから？ -- 2014-01-30 (木) 22:57:27
    • 史実の虎はL71なんて積んでねーよ -- 2014-01-30 (木) 23:01:32
    • L71積んでるのはキング・ティーガーじゃなかったけ？ティーガーが積んでるのはＬ５６だったはず -- 2014-01-30 (木) 23:40:34
    • コイツの砲とL56なら間違いなくコイツ選ぶね。砲だけならな！ -- 2014-01-30 (木) 23:57:48
      • 虎でL56使うくらいなら初期砲使うｗ -- 2014-01-31 (金) 00:04:26
  • そろそろ有益と思われるコメント以外は削除してもいいんじゃないかな・・・・むしろしたい -- 2014-01-31 (金) 00:32:46
    • 完全に公平に判断できる方は居ませんので管理人さん以外の人間に実行できる権限はありません -- 2014-01-31 (金) 00:42:58
  • 弾倉に1～2発残ってても同じ弾種は追加装填できないけど、弾種切り替えは可能だから違う弾種に切り替えてすばやく元の弾種に切り替えれば再装填できるね。当然、8秒余掛かるけど次の攻撃までに余裕があるときには最大限火力を活かせる -- 2014-01-31 (金) 03:40:25
    • リロード時間が短いから装填であまり悩まなくていいから楽だわ。あと、デフォルトCボタンで再リロードできまっせ。 -- 2014-01-31 (金) 03:49:43
      • おお、そんなキーもあるのか。今度試してみますわ。まだまだ覚えてない機能が多いなぁ・・・ -- 2014-01-31 (金) 03:58:04
    • ちょっと意味わかんないんだけど普通に装填するんじゃだめなの？ -- 2014-01-31 (金) 03:50:05
    • 弾種を交換しようかな、と思った時は一発ずつ撃ってみるのがいいと思う。相手は3連発ってことは知ってても、こっちの弾倉に何発残ってるかるかまではわからないんだから、うかつに三連発撃ち尽くさない限り弾種変更の時間は稼げる。・・・と思ったけど、同じ弾種の追加ってリロードのこと？Cだよ。 -- 2014-01-31 (金) 03:57:17
  • エンスク通常戦にて、開幕偵察を倒したのち、森で睨み合い。敵が残り8両になった時点で線路からのルートに変更、裏に回って市街地の残敵一掃、撃破8与ダメ2900でM 。前に出ないといけないのは当然ながら、ある程度敵が減ってきてかつ迂回ルートが設置されてるマップなら強い。裏取れば敵を他の7MTより素早く倒せるが、いかんせん難しい。相当な運用素が大きい戦車。 -- なおその日は10戦7敗の模様? 2014-01-31 (金) 08:04:43
    • 移動中に見つかりそうだけど大丈夫なん？ -- 2014-01-31 (金) 16:00:28
      • だからこそある程度減るまでは待つ必要がある。あと隠蔽率が悪い車両、特にドイツ系なんかは六感逆探知が基本。チリでももちろん応用出来る。この時は逆探知で森から一向に動かない敵駆逐がいて、かつ敵駆逐はみんな鈍足ばかりだったので裏を取りに動いた。ハマればという条件がかなり難しいところ。敵に快速が一両でも残ってたら速度的に積極攻勢は難しいし。相手の編成と配置に、他の戦車以上に注視する必要がある。 -- 2014-01-31 (金) 19:03:22
    • チリでエンスクってマッチングするのか？ -- 2014-01-31 (金) 16:21:01
      • 普通にマッチングすると思うが…？むしろなぜ疑問に思ったか知りたい -- 2014-01-31 (金) 16:48:25
      • いや、300戦弱乗ったけど一回もマッチングしなかったもんでな。他意はないんだ -- 2014-01-31 (金) 16:51:17
      • 低tier専用マップ以外は車両でマップが制限されることはないね -- 2014-01-31 (金) 17:22:35
      • 日によってマップが決まってるから、たまたまチリ使ってた時にエンスクが入ってなかったのかもな -- 2014-01-31 (金) 17:33:45
      • あーそうなのか。そういえば港も最近行ってないな -- 2014-01-31 (金) 18:06:50
      • 港は8.10でランダムから消去されてるよ -- 2014-01-31 (金) 18:08:54
      • あ・・・・なんかやたらとカクつくマップだったものな、サンクス -- 2014-01-31 (金) 18:32:03
  • 同じくらい苦行なめぐまれないフランスHTルートは荒れてない。やはり乗ってる人の数が違うな。フランスと一緒で人と違う動きで三セット撃てればいいかな -- 2014-01-31 (金) 19:20:48
    • ＡＭＸ　Ｍ４は砲だけは良いから。火力ないけど。 -- 2014-01-31 (金) 19:44:45
      • そいつは別に底辺ってわけじゃないからな。下にHT枠で参戦するMTたちがいるからそいつらよりマシって評価だし -- 2014-02-01 (土) 17:36:39
    • フランスのは使いにくいけど足と貫通だけはあるから格上相手でもまあ多少はね？ -- 2014-01-31 (金) 20:07:47
    • 弱い言われても普通に流してるんだからそりゃ荒れるわけない -- 2014-02-01 (土) 02:29:36
    • フランスHTが弱いのTier5までだろ。それに日本ツリーが弱いんじゃなくて、チリだけが弱いって話だからな。 -- 2014-02-01 (土) 16:27:41
      • まあチリが弱い弱い言って荒らす奴も大概だけどな -- 2014-02-01 (土) 16:56:53
  • 格下相手の拠点防衛くらいにしかこいつが一番ってものがない。せめてAPCRが積めれば格上相手も狙撃し照れれるのに -- 2014-02-01 (土) 18:48:14
    • 一応中戦車相手なら同格でもなんとかなるさ。逆に撃たれだすと格下相手でも結構怖い。　特にドイツの8,8L56はちょうどこいつを抜けるぐらいでありながらレートが早いからきつい。 -- 2014-02-01 (土) 19:05:56
  • ひたすら赤字を垂れ流すだけのゴミ -- 2014-02-01 (土) 21:44:18
  • 体感の隠蔽率結構いいよね。全員カモ＋ネット＋迷彩してると茂み使わなくても結構バレない -- 2014-02-01 (土) 22:30:57
    • 思いのほかばれないよな結構な確率でばれずにスポット役をしてる事が多々 -- 2014-02-01 (土) 23:47:55
    • データ間違ってるといいたいの？ -- 2014-02-02 (日) 00:03:39
      • 上の方ですぐ見つかってすぐやられるって報告があるから、思いの外・・・ってことじゃないかな。隠蔽0.2はMTとしては低いけど、茂の中でじっとしている分にはカモネットなくても170ｍぐらいまでは見つからんよ？ -- 2014-02-02 (日) 00:25:06
      • そういえば、データ間違ってて、そのデータを元に批判してたら大恥書いた奴がいたな -- 2014-02-02 (日) 00:28:47
  • 強いと思ってる人も弱いと思ってる人も上位開発が終われば即売りする戦車。その200戦の勝率が悪ければ弱いと思うし、良ければ強いと思うだけ。上位車両を手に入れも使用する車両でない事は確か。この車両は良いけど即売りしましたって・・・それ良くない証拠だろ -- 2014-02-01 (土) 23:21:25
    • いつまでそういう話してるの？頭悪すぎだろ、反抗期ですか？ -- 2014-02-01 (土) 23:38:08
      • ↑こういう書き込みしか出来ない馬鹿がいるから荒れるんだ。納得 -- 2014-02-02 (日) 08:08:11
      • ブーメランをブーメラン返しとか斬新だな -- 2014-02-02 (日) 13:10:15
    • 私は61式までつくったけど普通に残してるよ。乗っていてとても楽しいし強いぞ。ガレージスロットという制約がある以上、課金しない限り何かを売るのはよくあることだが -- 2014-02-01 (土) 23:47:45
    • チリは強いかどうかは相手によって決まるな。　カヴェナンターのポンポン砲のように、通用する敵には滅法強いし、そうでない相手にはほとんど意味が無い。　ドイツ第２駆逐や、フランスHTみたいに紙装甲で高火力の敵を倒す分には連射できてリロードも早いこいつのほうが、他の７HTより優位。　そういったやつを速やかに排除して敵の火力を奪うことで貢献することはできる。　真正面から硬い敵をぶちぬくことだけ考えるのであれば、それこそ紙装甲、高火力のものを使うべきだ。　そういった車両を使ってる時にチリと遭遇するとかなり脅威であることがわかる。 -- 2014-02-02 (日) 00:04:52
    • 強いとは思わないが、残してる。同格MTより性能は劣るものの、圧倒的に弱いわけではないから十分戦える。 -- 2014-02-02 (日) 04:03:48
      • ↑保持者2人に聞きたいのは、チトは保持してる？チトよりチリを選んだ理由は？俺は同Tierで貫通力のあるチトを残してる。 -- 2014-02-02 (日) 08:12:44
      • チトは残していません。平々凡々でこれといった特徴がなく、それこそ「他のMTでいいんじゃね？」と感じたからです。T-34-85とかね。ガレージもクレジットも腐るほど余ってるわけでもないしね -- 2014-02-02 (日) 11:29:33
      • チトも使ってる。チリを使っている理由はカッコイイから（強くは無い）チトの方が強いが、勝率も52％と悪くない。 -- 2014-02-02 (日) 13:56:10
      • ↑その戦車の好きになるのは大切だね。だから弱いと思っても長く乗れる。即売りしといてあの戦車は良かったとか言う奴は信用できん。 -- 2014-02-02 (日) 15:07:59
      • 課金していればガレージ余っているかもしれないけど、無課金なら売ってもしょうがないと思う。 -- 2014-02-02 (日) 16:43:10
      • ↑それは自分のベスト10に入ってないから売るのに、良い良いと言うから、本当に良いなら500戦位はして欲しい。長く使ってる人ほど的確な短所と長所が判ると思う -- 2014-02-02 (日) 17:26:17
      • このゲーム内に戦車が何台あるのか数えてからそういうこと言えよ。強いから残すやつ、楽しいから残すやつ。いろいろいるだろうが。そんなこと言うんだったら俺にガレージくれよ -- 2014-02-02 (日) 23:50:52
  • まあ敵味方にチリがいる可能性はほぼ同じ（自分の車両で少し変わるけど）なんだから、敵にいたらラッキーだと考えればいいじゃん。 -- 2014-02-02 (日) 00:15:19
    • ラッキーと思う以前に相手にするとメンドクサイと思ってしまうな -- 2014-02-02 (日) 01:00:48
    • tier7戦場にもなって、たとえ貫通しなくとも被弾するということを甘く見ると・・・死ぬぞ？ -- 2014-02-02 (日) 01:06:04
      • 別にチリに限った話じゃないでしょ。 -- 2014-02-02 (日) 10:21:28
    • たしかにこちらはT29やISで敵はチリだったりするとラッキーと思ってしまう -- 2014-02-02 (日) 02:36:33
      • １両なら仕方ないと思うけど平気で重戦車が３両違ったりするから困る -- 2014-02-02 (日) 02:58:04
      • ↑よくあることだけどそれはチリとは全く関係ないな。いつものトチ狂ったMM。 -- 2014-02-02 (日) 03:38:53
      • チリさんが重戦車の数を減らす原因の１つじゃないですか -- 2014-02-02 (日) 04:20:41
      • ↑話の流れから言って、Tier７の重戦車の数が３両違う内の２両分はチリには関係無いってことだ -- 2014-02-02 (日) 06:27:05
      • 味方にチリが３両いるときの話じゃないのか？ -- 2014-02-02 (日) 07:01:06
      • ↑枝主の米からそういう発想に至る意味が分からん。どう見ても1対1の話だろ -- 2014-02-02 (日) 08:30:09
      • チリにとってはT29やISよりBPの方がよほど脅威なんだがｗ -- 2014-02-02 (日) 10:56:26
      • 別にチリ倒したくてＴ２９やＩＳに乗るわけじゃないからなｗ -- 2014-02-02 (日) 11:20:44
      • 別にT29やIS倒したくてチリに乗るわけじゃないからなｗ -- 2014-02-02 (日) 11:23:27
      • ↑３の文章からＴ２９やＩＳはチリで楽に倒せるって意志が伝わるけどなｗ -- 2014-02-02 (日) 14:20:49
      • どれも倒せるけど、BPはちょっと嫌だなってだけだが。T29やISを標的にするためにわざわざチリに乗っているという意味合いではない。 -- 2014-02-02 (日) 15:28:33
    • 車体が大きくて装甲が薄く非常に狙いやすい。 -- 2014-02-02 (日) 04:16:06
    • 結局これに尽きるよ。脅威度がはるかに低いし、格下に任せても平気。 ISやT29だと格下なら半分減らせたらいい方だが、チリはPz4程度でも勝機が十分にある。Tier7HT枠扱いなのが一番悪い。 -- 2014-02-02 (日) 14:46:12
      • とりあえず四号で勝てるって言ってる時点で乗ったことがないってことは十分にわかった -- 2014-02-02 (日) 15:01:38
      • 10榴HEATで正面から抜けるんですがそれは、、しかも垂直多くて容易に貫通するし。 あと砲塔が真ん中なので飛び出し撃ちに合わせて履帯に引っ掛ければ、履帯上、操縦席側面に直撃弾入れられる。ここはHEでも抜けるから勝機は十分ある。むしろPz4でこんな残念戦車狩れないのかという感じだが。 -- 2014-02-02 (日) 15:30:05
      • それはチリ側の乗り手が残念すぎるってだけの話じゃないか・・・105mmHEATでも削り殺すのに上手く行って4発、下に振れれば5.6発必要なのに勝機が十分にって・・・都合の良い状況ばっか考えてるとか正気か？ -- 2014-02-02 (日) 15:44:38
      • そもそも一対一で飛び出しの時履帯切られたってなったら普通に修理キット使って突っ込んできて四号はそんまま爆散じゃないんですかねえ・・・　そもそもさんざん言われてる車両だけど普通に一対一はＩＳに勝てるぐらいはあるからなこいつ -- 2014-02-02 (日) 15:46:57
      • 飛び出し撃ちで履帯を切れば～とか言ってるけど、たかが105mmの性能じゃ、先に履帯切られるのはM4やPz.4の方だぞ？修理キット使わなかったら修理完了する前に2セットめが飛んでくるんですが -- 2014-02-02 (日) 15:56:58
      • 「勝機十分」ではないでしょ。弾薬庫狙いで「低確率で倒せるかもしれない」位だと思うが。 -- 2014-02-02 (日) 16:48:13
      • まあでも、２つ下のＭＴ相手にも大打撃を与えられかねないのは問題だよな。 -- 2014-02-02 (日) 17:22:56
      • それはチリに限ったことなのか？ｗｗ -- 2014-02-02 (日) 20:57:46
      • 限ったことだな。こいつ以上に鈍足でデカくて側面薄いtier7MTいないだろ -- 2014-02-02 (日) 23:26:20
      • お前ら、自分が都合のいい時だけMTだHTだの言い換えるんだなｗｗ側面薄いtier7MTはいないだろ（ｷﾘｯ！）側面を105mmHEATで直撃して抜けないMTは居ないんだがｗｗティア10でも抜けるんだぞｗｗで、抜けたから何なの？ -- 2014-02-02 (日) 23:35:26
      • ＨＥＡＴどころか榴弾ですら抜けるのが問題なんだが・・・。草生やす前に知能を増やせよ。 -- 2014-02-02 (日) 23:43:36
      • M4、Pz.4で勝てる！から大打撃を・・・にトーンダウンしてる件について理由が聞きたいな -- 2014-02-02 (日) 23:43:46
      • 最初に勝てるっていった奴に文句言えよ -- 2014-02-02 (日) 23:46:24
      • なんだ別人かよ・・・タイマンで限れば105mm側に撃てるのはせいぜい2発ということをどう思うよ -- 2014-02-02 (日) 23:57:55
      • 他の弾種で抜けるかどうかも考えずにHEATHEAT連呼する脳筋105榴使いじゃ勝てっこないから諦めろよ。 -- 2014-02-03 (月) 19:27:51
  • 私感だけどﾁﾘの方が鬼のように活躍できた。負けてもみんなの記憶に残れるぐらい活躍できた。でもチトはびっくりするほど弱い。しかしチトの勝率が42％に対してﾁﾘはなんと70％。不思議!　! -- 2014-02-02 (日) 12:53:12
    • すいません間違えました「チリの方が鬼の・・｣じゃなくてチトの方ね。性能的にまとまってるチトの方が使いやすいのかもしれないからそうなってのかもしれない。対してチリは性能尖りまくりの不思議ちゃんだから、そういう不思議なことが起きてしまったのかもしれない。 -- 2014-02-02 (日) 12:57:33
    • 愚痴は外部へどうぞ -- 2014-02-02 (日) 13:08:05
  • HT乗りのヤツラが「チリは遅い」から俺のほうが先にポジションに先回りできる（ｷﾘｯﾄ）とかよく言ってるが・・・・そろそろ、お前らのどの車両よりも速いという現実を受け入れた方がいい。MTとしては遅いというだけ。 -- 2014-02-02 (日) 16:40:37
  • この戦車を「使える」って言ってる人は、ティア7MTのどの戦車よりどの部分で使えると感じてるの？　俺はこの戦車を弱いなんてこれっぽっちも思わんが、他の全7MTに乗ってみた身として比べてみると相対的に見て一番使いづらく仕事が少ない、またその数少ない仕事も結局たのティア７MTの方がもっと上手にこなせるように感じた。コイツにしかできない圧倒的メリットが確立されれば弱いなんてこと言われなくなるんだろうけど、何かないかな？　ちなみに3連射は、大柄鈍足のこいつには合わないと思うし、前段必中、貫通させることはかなり困難で、A44の107ミリ一発の方が使いやすいと感じた。 -- 2014-02-02 (日) 16:59:40
    • 「使える」「使えない」の話題は荒れるのでNG -- 2014-02-02 (日) 17:18:21
    • でも、コイツしかない良点をはっきりさせないといつまでたっても弱い弱いと荒れるぞ。ないって言ってしまえばそれまでだ。コイツは弱く、使えない戦車ってことになる。そうはしたくないでしょみんな -- 2014-02-02 (日) 18:04:05
    • チリに圧倒的メリットは無い。格上マッチならMTの基本通り、HTの援護や側面をとることが最善だと思う。基本通りの動きならチリでも十分可能。 -- 2014-02-02 (日) 19:02:04
      • それは、T43よりも？ -- 2014-02-02 (日) 19:05:19
      • 「可能」って書いた通りチリでも出来るってだけ。T43の方が汎用性が高いが、チリは３連射があるのでT43より圧倒的に劣るわけではない。 -- 2014-02-02 (日) 19:18:53
    • 使える、使えないのどちらかに統一する必要はないと思う。自分の思ってる意見を書けばいいだけ -- 2014-02-02 (日) 19:07:39
    • 瞬間火力390の代わりに、HTサイズペラペラ装甲鈍足になりました、これだとMTとは呼べない別もの。かといってHTではないので、回転砲塔TD運用と考えればよいのでは。 -- 2014-02-02 (日) 19:07:45
      • T25/2のような運用ってことか？　隠蔽と体力を逆転させたら確かに似てるかもしれん -- 2014-02-02 (日) 19:13:35
    • A44は貫通と威力の代わりに俯角と精度と照準時間を投げ捨ててるからなぁ。個人的には場所を選ばないチリの方が射撃機会を作りやすい。遮断物を利用してうまくターン制に持ち込めれば弾倉合計攻撃力390のMTらしからぬ火力が活きてくる。一発貰って三発返すがうまく出来るとかなり強いよ。 -- 2014-02-02 (日) 19:12:15
      • それって一発でも弾かれたり外したりしたらダメージレース負けますよね -- 2014-02-02 (日) 20:15:27
    • A44もそうだがコイツはHTマッチングなので比べるべきはT29、IS、虎等なのでは…？ -- 2014-02-02 (日) 19:15:55
      • HTマッチングなのは分かるけど、他のMTもHTマッチング多いしT29・ISと比べたらMT全部弱いで終わりになるよ。 -- 2014-02-02 (日) 19:23:55
      • ↑でも同等として扱われてるんだから比べるべきはそいつらでしょ　 -- 2014-02-02 (日) 19:27:06
      • マッチング上の扱いという事でTier7HTと比較をして、同じ働きができる戦車じゃないのは明確でしょう。Tier8以降に行くなら乗るしかないし、HTと比較してダメだぁとか同じ様な話を繰り返すより、運用のコツを考えた方が建設的でしょう。 -- 2014-02-02 (日) 19:28:41
      • A44はMT並の足でHT並の砲を使えるってんで比べても遜色ないじゃない。じゃあコイツは？ -- 2014-02-02 (日) 19:29:08
      • 重戦車と同じ動きはできなくとも別の場所で同等の働きができるからHTマッチなんでしょうおそらくは -- 2014-02-02 (日) 19:31:52
      • そういうことだろうな。そうじゃなければわざわざＨＴ枠にしたりする必要ないし -- 2014-02-02 (日) 19:36:35
      • ↑ではその方法をどうにか見つけないとコイツも報われんな… -- 2014-02-02 (日) 19:40:19
      • 他にもA-44、VK3002D、CometがHTマッチだな -- 2014-02-02 (日) 20:25:37
      • チリだけ別格だな。装甲といい足といい… -- 2014-02-02 (日) 20:29:46
      • ピーキーで初心者には向かない日本ツリーだけど、この子は特にそうだと思う。隠蔽とか擬似ターン制とかコツを理解していないと単なる経験値袋と化す。 -- 2014-02-02 (日) 20:34:25
      • 役割を果たしていく姿勢でいくのなら、マッチングした時点で倒しに行く敵と、逃げに行く敵で決めてしまえばいい。HTは戦わないと割り切って、敵の頭数を減らすことに専念すりゃまだ使えるよ。 少なくともTD運用やHT随伴するよりはよっぽどね。 -- 2014-02-02 (日) 23:43:15
  • 正直ここまで紛糾するのは期待度が高すぎたのとチヌ、チトが安定してることのギャップかね 貫通が今までに比べて相対的に落ちるしな -- 2014-02-02 (日) 20:51:53
    • しかもちょっとやそっとのギャップではなく、ほとんどチトのまんまTierアップだからなぁ。 クロムのように射撃以外の部分が優れているならまだしも、今まで射撃メインだったのにこりゃぁね。 一体何に使うんだよ！ となるのは至極もっともだ。 -- 2014-02-02 (日) 23:36:26
  • 9戦場でティアボトムのMTとHTにどの程度の差があるってんだよｗT29もISもティーガーも皆等しく価値がないだろｗｗあ、いやT29はその石頭で鉄の壁（）ができたな・・・寧ろMT枠取らないだけマシだろｗｗ -- 2014-02-02 (日) 23:28:43
    • 芝生やしてるアホに言いたいんだが、tier9戦場でtier7戦車が価値無いと本気で思ってんの?　もし思ってるなら本気でゲームやらないほうがいいと思うよ -- 2014-02-02 (日) 23:38:45
      • 言葉の綾だよ、そうカッカすんなや -- 2014-02-02 (日) 23:41:37
      • 言葉の綾の意味知ってっか？ -- 2014-02-02 (日) 23:47:06
      • 国語の先生の登場ですか？わからないのでご教授願えますでしょうか -- 2014-02-02 (日) 23:52:23
      • ネット使えるだろ。自分で調べろ。そこまで脳なしか？　だったらもうなにも書くな。他人をこれ以上バカの文章で不快にさせるな。これくらいの聞き分けはつくだろ？　な？ -- 2014-02-03 (月) 00:45:43
      • 馬鹿に聞き分けを求めるとか・・・お前も大概にしておけよ -- 2014-02-03 (月) 02:53:32
    • 課金弾「お、そうだな」 -- 2014-02-02 (日) 23:39:16
      • 金弾の話をしないでください。チリちゃんが死んでしまいます。 -- 2014-02-02 (日) 23:45:25
      • チリは死なないかもしれんが、プレイヤーは死にかねないな・・・・財政的な意味で -- 2014-02-02 (日) 23:47:45
      • なけなしのキャッシュで揃えた金弾が半分以上弾かれても皇国軍人はそのくらいでは屈しないので平気だ。念を入れたら、通らないものも通るんだ。 -- 2014-02-02 (日) 23:56:45
      • まさに帝国軍人の鏡だな07 -- 2014-02-02 (日) 23:58:43
  • 正直この戦車はツリーをつなげるためだけの存在だな。戦車が足りんから仕方なく実装した代物。 -- 2014-02-02 (日) 23:56:19
    • それは言い過ぎだ。チリは実際に計画で存在してたし。 ただまぁ、仮想敵がM4シャーマンとかなんだよなぁ。シャーマン倒すつもりが、キングティーガとやり合うハメになるなんて、、、 -- 2014-02-03 (月) 00:02:09
      • ぶっちゃけ海洋国家だったために陸戦国にくらべて開発が遅れたのはどうしようもない。海軍はハード面では優秀だっただろ？ -- 2014-02-03 (月) 00:11:34
      • アメリカも海洋国家だぜ。ドクトリンがいつまでも旧大戦のままだったから開発も疎かだっただけなんやな。まぁこれ以上はチリに関係ないからやめとこう。 -- 2014-02-03 (月) 00:21:18
      • 日本本土決戦での戦車兵の気分が味わえるじゃないか！(白目 -- 2014-02-03 (月) 00:39:24
      • 日本戦車が弱いのは海軍の影響もある。当時の日本は港湾のクレーンや輸送艦の能力によって重量や寸法に制限があった。チリは本土決戦を考えて重量・寸法の制限が変わったから戦前戦車としては大きい。 -- 2014-02-03 (月) 01:53:56
    • 戦車は十分足りてるだろ。中華が鹵獲品使ったり、ソ連がリース使ったりしてんだから日本でもM4やパーシング、パットンなどが鹵獲あるいは供与されてるんだから出せるだろ -- 2014-02-03 (月) 00:08:54
      • 日本軍最強の戦車はM3軽戦車・・・ -- 2014-02-04 (火) 23:38:08
      • M4を鹵獲したって話もあるからM4じゃないかな。どちらにしても米国製か・・・ -- 2014-02-05 (水) 02:28:29
      • つM4A3E8自衛隊仕様　供与品と資料があるかどうか分からんけど61式試作(20t仕様(76mm砲)、25t仕様(90mm)、STA2)、74式量産型(課金？)とかも -- 2014-02-05 (水) 23:37:36
    • 格上は厳しいが同格以下は強えぞ -- 2014-02-07 (金) 20:40:11
  • 現在チトに乗っているのですが、そろそろ乗り換えるので安いうちにと思い拡張パーツ購入しようとしているのですが、過去コメより、ラマー、改良はいいとしてあと一つ、視界系かｶﾓﾌでどちらがいいでしょうか？運用している身としてＭＴにしては見つからない。という意見があったのですが３７０の視界は７ＭＴとしてはかなり悪いと思うのですが、どちらを伸ばすべきか助言お願いします。 -- 2014-02-03 (月) 00:45:54
    • 二択で選ぶなら視界を伸ばすべきと考えます、隠蔽は地形でカバーできますので優先度は私的には低いです -- 2014-02-03 (月) 00:59:05
    • 改良やめて換気にしてる近距離なら収束またずに撃てるし、遠距離ならそこまで連射しないから。よってカニ、ラマー、換気を押す。 -- 2014-02-03 (月) 01:00:54
    • レンズ皮膜が安定かな、あとこいつの隠蔽はMTの中では悪い方だよ。車体がでかくてはみ出安いので、隠れるのはそもそもあまり得意じゃない。 -- 2014-02-03 (月) 01:04:29
    • 長所を伸ばす考えでカニ+ガンレイ+換気扇。カモネットあっても発砲するとまずばれるし、発砲前は大抵草木の裏にいるから意味無いし。 -- 2014-02-03 (月) 01:07:45
    • ラマー・換気扇・ガンレイにしてます。乗員スキルで砲手に速射、操縦手にスムーズな運転つけてますが、８０％超えたあたりから収束またずに撃てるから撃ち返し被弾が減りました -- 2014-02-03 (月) 01:47:38
    • 私は換気扇、ラマー、メガネでやってる。理由としては、とにかく手数を増やしたかったから。単発130の3連発とはいえ、ちょっと低めの貫通力もあって弾かれることもままある。とおもったけど、最近はラマーの代わりに射撃装置でもいいかなと思い始めた。リロ9秒程度ならそこまで待てない数字ではないし、収束を少しでも早めて0.1秒でも早く引っ込みたい、でも最終的には好みの問題だね。加古コメのほうで言われている「見つからない」ってのは、隠蔽がゴミだの見つからないほうが不思議だの、かなりの酷評コメが続いていたのに、そんなでもないんじゃね？って程度のことだよ。隠蔽0.2は悪い方ではあるけれど、普段HT乗っている人からしたら神がかり的な隠蔽に感じられるかもね。 -- 2014-02-03 (月) 13:45:14
    • なるほど、隠蔽はあくまでそれほどでもないという意味だったのですね。視界系どちらか、ラマー、射撃装置あたりで使ってみます。助言有難うございました！ -- 2014-02-03 (月) 14:25:34
      • まぁ完全に射撃特化にするなら隠蔽は関係ないだろうけどさ、、 こいつで射撃特化は、そりゃもう弾かれてパーツに吸収されて、効率が悪いったらないよ。それに発砲補正と手数の多さ、あと車体のサイズのせいで、茂み活用して射撃してもそこそこ見つかってしまうんやな。 -- 2014-02-03 (月) 19:24:43
      • 茂みの活用って簡単に言うけど、ちゃんと活用出来てる人ってかな～り少ないよ。まず15mルールを知らなかったり、相手が移動してるのに自分の位置を調整しないで撃ちまくってバレたり。 -- 2014-02-03 (月) 19:36:25
      • そんなの誰でも知ってるだろ。 こいつは敵が複数いると車体隠し切るのは、相当深い林とかじゃないと無理。 腕とかそういうことではなくハード的に無理。パンターでも見つからずに撃ち続けられりゃ相当な厨戦車だが、実際には森の中にいるのにスポットされてるやついるだろう。 隠蔽は少しでもはみ出ると茂みの効果0なので、素の隠蔽率より車体サイズが問題なんだよなぁ -- 2014-02-03 (月) 20:25:29
      • それを活用できていないと言うんじゃないか。あれも無理、これも無理って言うんじゃチリは無理だからおとなしく・・・まぁいいや -- 2014-02-03 (月) 20:31:08
  • E25がマッチング優遇あるんだからチリにもほしいよね。貫通同じぐらいなんだし。 -- 2014-02-03 (月) 19:05:37
    • 次は砲も強くて機動力も隠蔽も改善してるから我慢しろ。どのツリーにも谷間の１つや２つはある -- 2014-02-03 (月) 19:15:37
    • E25は課金戦車だし。チリも言うほど苦にならなかったけど。単騎で動いたりしなければＨＰの高さもあるしそこそこ活躍できると思います。 -- 2014-02-03 (月) 19:24:54
  • こ・・この子強い・・完全に侮ってた　三連発のお陰でかなり与ﾀﾞﾒ稼げる　相手の心理的ダメージもかなり大きいと思う　相手の車両が明らかに慌ててるし　 -- 2014-02-03 (月) 19:25:26
    • こいつが実装されたばっかの時は皆慌てふためいてたよ。「fu Chi-Ri is auto loader?」ってね -- 2014-02-03 (月) 19:32:01
    • だけど悲しいかな、三発撃たれた時点でチリと分かる。 そして昼飯で接近したら貫通しない。 一発ぶちこむとなかなか頭出してこなくなる。 正直倒しやすいことこの他ないよ、、 -- 2014-02-03 (月) 23:15:49
      • 課金弾はＡＰだから遠距離戦に強い（白目） -- 2014-02-03 (月) 23:39:07
      • T29「オッスオッス。早くぶち抜いてくれよ。 」 マジで昼飯でほとんど防げるので悲惨過ぎなんやな。 裏走ろうとしてたらだいたいチラ見えするし。 チリは人気者だからしゃあなしだな。 -- 2014-02-03 (月) 23:50:49
      • 昼飯とか、車体晒してる時点でお察しの腕前なんだよなぁ・・・ -- 2014-02-03 (月) 23:58:39
      • 永遠に車体を隠すのは難しいんやで。王者も時には陣頭に立たねばならぬ。 -- 2014-02-04 (火) 00:02:21
      • その弱点すらも抜けないチリの悪口はやめロッテ。 しかも弱点は側背面であって正面は角度つけりゃ同格にもそこそこ抜かれないから。少なくともペネ180程度だと3発に2発は弾く。 車体諦めてキューポラや基底部、最終敵にはヤケクソの榴弾使ってきたりと、追い詰める分には楽しいんやな。 -- 2014-02-04 (火) 00:06:58
      • 昼飯で接近ｗｗT29って斜めに進むのか・・・・そいつぁすげぇや勝てねぇなｗｗ -- 2014-02-04 (火) 00:22:26
  • いや面出した時だけ昼飯すりゃいいだろ -- 2014-02-04 (火) 00:50:28
  • 接近戦挑むかどうかはケースバイケースなので何とも。まぁAP弾だとT29の車体正面は殆ど抜けないね。どうしても金弾使う事が多いので、一番怖いのは試合後の弾代の請求書ｗ -- 2014-02-04 (火) 00:54:04
  • 知り合いとチムトレでやってみたが、通常弾で6発撃って4発貫通したんだが・・・相手がnoobだっただけじゃねぇの？おめでたいね -- 2014-02-04 (火) 00:56:03
  • 芝基地外ニキのせいでチリたん風評被害待ったなし。 それはそうと、チリ使ってるとBP、P虎もなかなか厳しいな。 BPはパーツに吸われまくるし、P虎は余裕を持って反撃で撃ち抜いてくる。 -- 2014-02-04 (火) 01:01:41
  • チムトレで？ 何mの距離で何度の角度をつけてたの？150の貫通でそんな抜けるんなら是非知りたいんだが。 -- 2014-02-04 (火) 01:04:30
  • （それＴ２９がnoobなだけじゃね） -- 2014-02-04 (火) 01:05:44
  • noobかどうかは関係ないな。200ｍぐらいの距離から30°～40°ぐらいつけてもらってたかな？正確にと言われても困る。角度が浅いとか言われたらもっと困る。むしろそれ以上角度つけるんだったら側面撃つだけだからな。通常弾で十分すぎるほど抜けるんだが、本当に課金弾撃たれて3発中2発も弾いたのか？どうしても納得しないなら500発ぐらい試してみてデータ出そうか？ -- 2014-02-04 (火) 01:23:52
  • 金弾ならT29車体前面上面は余裕、AP弾だと弾かれる場合が多い、のが体感だなぁ。データ出せるなら頼むよ。 -- 2014-02-04 (火) 01:45:04
  • 明日以降になるが良いかな？それと課金弾はそんなに弾数試せないが、そこは許して欲しい。クレジットが・・・な？-- 2014-02-04 (火) 01:47:14
  • それよりお前らがT29とチリでタイマンすればいいんじゃないの？ -- 2014-02-04 (火) 01:59:55
  • サンプルだし50発で十分かと思うよ。急ぐ必要も無いし適時で頼みます。 -- 2014-02-04 (火) 01:59:56
  • 親しくも無いやつとID交換なんか出来るか。16万クレも使えとか酷いお人やわｗｗ -- 2014-02-04 (火) 02:07:12
  • ごめん。チャットみたいになってしまってるし、計算で出る話だし検証する事も無いのでわざわざやらなくていいです。 -- 2014-02-04 (火) 02:17:01
  • 30～40度ってもうそれ昼飯でもなんでもないじゃん、、車体側面普通に晒してるしそりゃあ貫通上に振れたら抜けるわな。期待したのが馬鹿だった。 -- 2014-02-04 (火) 06:54:41
  • 30～40で車体正面をわざわざ狙って抜けたと書いてあるんだが -- 2014-02-04 (火) 11:28:12
  • 上でデータ取りすると言ったものだが、そう言われるのなら最適と思われる条件を出して欲しい。その条件を元に距離と弾種を変えたデータを提供したいと思う。ただ、他人を長時間拘束してデータをとるため、場合によっては数日かかるやもしれん。 -- 2014-02-04 (火) 13:14:54
  • やりようによってはIS3やT32の正面装甲ですら抜けるのにT29・・・？ -- 2014-02-04 (火) 15:49:52
  • T29の正面上面は垂直換算で約130 30度の角度がついてたら擬似装甲厚260な。装甲真ん中の角度がない部分だとしても105に30度傾斜で200を超えるが。で、チリの通常弾で普通に抜けるんだよね？是非とも見て見たいなぁ -- 2014-02-04 (火) 18:04:42
  • そもそもからして計算が違う。30°の傾斜では116％でしか無い。T29の正面上部装甲が130mm相当らしいのでコレに1.16かけて擬似装甲圧で151mm相当、車体下部は105mmなら117mm相当だ。そして側面は76mmなので、履帯吸収を考慮に入れなければ152mmでしか無い。コレを抜けないと言いはる方がどうかしている。 -- 2014-02-04 (火) 19:12:15
  • 正面260mmは60°傾けた時の計算じゃね？ほぼ真横向いて側面晒してることになるが、大丈夫か？ その計算が本当にあってるとしたらtier9戦場でハルダウンせずに最前線張れるんだが？-- 2014-02-04 (火) 19:26:10
  • 結論としてはたまたま浅い角度であたったか、たまたま連続して貫通が下振れしちゃっただけということでよろしいかな。 -- 2014-02-04 (火) 21:25:54
  • 履帯や転輪巻き込むと抜けない事も有るから運だけの問題でもないよ、T29は側面装甲のむき出しの箇所小さくて撃ち難い車両だし。 -- 2014-02-05 (水) 01:33:55
  • ん？側面なんかどうでもいいだろ、豚飯してるわけじゃないみたいだからな。昼飯の車体正面が抜けるかどうかってことじゃないの？しかも30°だと角度つけすぎとか言ってるみたいだし。30°でそんだけの装甲圧しか無いのに一体、何度を想定してたのか気になってしょうがないな。 -- 2014-02-05 (水) 01:48:42
  • 前面でも３０°ならほぼ抜ける（距離等条件が悪くなければ）、それ以上の角度だと一か八か状態。側面なら余裕と言うコメントが過剰表現に感じたから書いただけなんだ、気分を害したら謝る。 -- 2014-02-05 (水) 02:12:27
  • 俺の文章の書き方がまずかったようだ。正面に関してしか言及しないつもりだったが、よくわからない謎の計算結果を持って来られて装甲圧260mm()とか言い出したから30°の時の擬似装甲圧を、おそらく露出しているだろう側面もついでに出しただけだよ。むしろ、コレ以上傾けるならば側面の装甲圧は薄くなるし、戻せば正面が薄くなる。ぱっと見で相手の角度を算出するのは難しいが、どちらにしても無敵からはほど遠い。むしろ30°で260mmだと本気で考えてるなら、なんでT29でハルダウンする必要があるんだ？ちなみに正面上部260mm、下部200だと、まったく角度つけてないE75と同等なんですが、なんでティア７戦場ごときで生き残れないのか不思議だよな。 -- 2014-02-05 (水) 02:32:50
  • 昼飯３０度で２６０ｍｍになると言ってる人は恐らく入射角と昼飯の角度誤解してるだけだね -- 2014-02-05 (水) 02:33:50
  • 途中で送信してしまった、昼飯３０度だと２６０ｍｍ以下無いけど入射角が３０度ならそれくらいの計算に成る。コメントアウトが必要な位の誤情報だねこれ。 -- 2014-02-05 (水) 02:40:16
  • 真正面からの被弾は入射角90°だからな。弱いだのゴミだの言ってる連中など所詮この程度だよ。安心してチリに乗ると良い。 -- 2014-02-05 (水) 02:49:03
  • ゴミの妄言を信じるnoobがこうして増えるのであった -- 2014-02-08 (土) 00:57:45
  • 妄言ねぇ・・・数字は正直だぞ -- 2014-02-09 (日) 20:10:48
  • ISと渡り合えるいい戦車なんだがな。虎よりタイマンしやすい -- 2014-02-04 (火) 00:18:17
    • 砲塔ぶっ壊されそう -- 2014-02-04 (火) 00:22:21
    • ターン制を崩せるからやりやすいね。3連発を柔軟に使うのがお仕事ですね -- 2014-02-04 (火) 00:47:18
      • 3連発で撃つ必要はないんだよな。相手の砲塔の動きや収束を考えて発射数は変えると被弾数抑えられていい感じ -- 2014-02-04 (火) 02:44:22
    • ISは弱点狙いやすいからなんとかね。 ただ122mmで色々壊されるんでやはり安定はしにくいが。特に砲手がやられて大変なことになりやすい。 -- 2014-02-04 (火) 00:54:21
  • 癖の有る戦車全般に言えること「勝ち負け以前に特性を理解してね」MTとTDの運用を心得てる人には扱えると思うよ。HTオンリーの人だと前で過ぎて死ぬだけ、地形把握と適正距離を見るスキルが必須なぶん初心者には苦行になりやすいんだと思う。 -- うむ? 2014-02-04 (火) 21:45:15
    • 問題はそこだよ。ＭＴとＴＤを理解しているからこそ、どちらも中途半端になるこの戦車は人気が無いんだ。 -- 2014-02-04 (火) 21:55:41
  • 決して万人が使いやすいと感じる車両じゃないけど使い方さえ慣れれば非常に楽しい　正面から敵主力と撃ち合うんじゃなく、味方主力と敵主力がかち合ってる隙を見て、敵主力側面から弾を撃ち込みまくる。その際、隠蔽と視界取りに気を配ること。そうすればかなり活躍できる。三連発でかなり与ダメは稼げるし、敵主力が味方主力に気を取られてる隙に装填も難なく行える。そして次の三連発で敵に大打撃を与えられる。 -- 2014-02-05 (水) 09:27:20
  • 100戦して勝率５１％。平均４７％の下手からするとまずまず。主役を張るのは難しいが脇役なら楽しく使えると分かった。性能のことにケチつける気は薄れたけどHT枠だけは何とかしてほしいね。それだけでも評価はぐっと変わると思う。 -- 2014-02-05 (水) 23:17:35
    • それはそうだろう。まともに評価してる人はHT枠も考慮に入れて同マッチングの戦車内で何位くらいということを考えてるんだから比較対象が変われば順位づけも一からやりなおしだよ -- 2014-02-06 (木) 01:44:09
  • Tier6レベルの貫通も、大きな問題じゃない。　おそらくこの主砲がT-43の車体に載ってたら、別にそこまでいうほどの弱車両じゃないだろう（むしろ結構強いかも）。　狙撃型の車両に、近距離戦用の主砲を積んじゃったという残念な組み合わせがこの車両の評価に直結してるんだろうな。 -- 2014-02-05 (水) 23:32:30
    • こいつの不満て車体とＨＴマッチだからな。貫通１５５て割と普通だし -- 2014-02-05 (水) 23:36:33
  • 強いかと聞かれたら弱いとしか言えんが楽しいかと聞かれたら楽しいとはっきり言える。強さが求められるのは中隊とCWで使われるtier6,8,10だけでこいつはtier7なんだから楽しければそれでいい -- 2014-02-06 (木) 03:56:16
    • 俺も弱い派だが課金迷彩して残してる。 -- 2014-02-08 (土) 00:51:53
  • 近距離で相手が手負いの状態だと恐ろしく強いよ、特に重戦車は所詮日本戦車と侮ってる事が多いから側面見せてくれることが多い、ただ仲間がかなり近くにいないと攻撃が集中してすぐ死ぬけどね -- 2014-02-07 (金) 20:41:49
    • それは重戦車が無知な初心者。初級者以上は攻撃力高くて防御、機動力の低い日本車の優先順位は高い。火力あるやつから倒すのは基本中の基本なので君も覚えておこう -- 2014-02-08 (土) 00:59:01
    • まあそれが正解だよね。MTでフルヘルスの重戦車に挑む素人いるけどもったいない。せっかくのオートローダーなんだし味方に気を引かせたりターン制崩して瞬間火力浴びせるのは基本だと思う -- 2014-02-08 (土) 13:42:15
    • コイツに必要なのは側面を見せてくれる相手の油断より、側面に回りこむ腕のほうの割合が大きいのだが -- 2014-02-08 (土) 13:58:51
  • 瞬間火力はあっても3発で終わっちゃうのがねえ。　3002Dで近距離の殴り合いになったが普通に殴り勝てたぞ。　高威力低貫通でも普通に通ってしまうのが痛いね -- 2014-02-08 (土) 20:51:59
    • 近距離の殴り合いなら瞬間火力ではなくDPM勝負なのでは？ -- 2014-02-08 (土) 21:05:03
      • 近距離で尚且つ障害物がないとそうなるね。 -- 2014-02-08 (土) 21:42:24
    • 近距離の殴り合いでtier８中戦車に勝った！相手はSTA１。切ねえ！ -- 2014-02-10 (月) 02:11:12
  • しかし、チリのデコイ率は異常。 -- 2014-02-09 (日) 01:03:56
    • だったらデコイとして使えばいいだろうが。その分だけ味方がやりやすくなるというもの -- 2014-02-09 (日) 18:43:48
      • チリのりは率先してデコイになれとでもいうのか -- 2014-02-10 (月) 11:19:10
      • デコイだと言い出したから、だったらデコイとして使えばいいだろってことなんだが。好きに使えばいいじゃん。 -- 2014-02-10 (月) 14:38:54
    • けど中戦車の運用としては悪くないんじゃないの？デコイがどの程度のものを指すのかはわからないけど 無駄に車体晒して攻撃を受けるじゃんじゃなくて相手にこっち向かせたりなんかは中戦車の仕事だし こいつの3連射と車体の柔らかさなら相手のヘイト高そうだしね -- 2014-02-10 (月) 12:23:11
      • 図体でかいしもっさりだからなぁ。どうしてこうなった。 -- 2014-02-11 (火) 02:37:53
  • MMでHT枠でさえなければ良戦車。チリとM29、P虎って同枠で良いと思う？ -- 2014-02-10 (月) 22:44:14
    • 中戦車の砲しかもってないのに良いと思ってる人なんているのか。 -- 2014-02-10 (月) 23:30:47
      • いるだろ。擁護してる人たちがたくさんいるじゃん。たぶんシステムや他車のスペック知らない初心者だと思うけど -- 2014-02-11 (火) 04:20:41
      • しかも中戦車でも6MT相当のな。 IS-6の側面ですらはじかれる -- 2014-02-11 (火) 09:39:45
    • とりあえずＴ２９な -- 2014-02-10 (月) 23:33:48
  • チリでIS６を倒すにはどうしたら良いんだ… -- 2014-02-11 (火) 00:24:09
    • ケツ掘ればティア９だって倒せるぞ！ -- 2014-02-11 (火) 00:54:14
      • ケツを掘りたいんだが掘れんのだよ… -- 2014-02-11 (火) 00:59:40
    • 俺は逃げる -- 2014-02-11 (火) 01:35:24
    • IS系は速いからあかん -- 2014-02-11 (火) 04:08:22
    • 正面なら覗き窓か下部を金弾で撃つ、側面なら傾斜の無い履帯の奥の方を金弾で撃つ。通常弾だとケツでも晒してくれん限り厳しい。 -- 2014-02-12 (水) 13:07:06
  • チリ車の三連射はおかげで随分と履帯切りの良い練習になった -- 2014-02-11 (火) 01:00:35
    • ※訂正 三連射は× 三連射の ◯ -- 2014-02-11 (火) 01:04:14
  • チリはMT枠になれば耐久力と三連射のDPMを活かせて強いと思うのになぁ…ティアトップなら大活躍出来るだろうに相手にティーガーとかISが来るからなぁ -- 2014-02-12 (水) 01:55:54
    • ティアトップで相手にコメットがきた時のチリの強さは半端じゃない、格下にはめっぽう強いからな -- 2014-02-12 (水) 01:57:50
  • こいつがティアボトムの時は何すれば良いの？どうせダメージは与えられないし、履帯切ろうとしても撃たれて直ぐに死ぬし、自殺した方がよくね？ -- 2014-02-12 (水) 23:20:12
    • 呆れて物も言えんな -- 2014-02-12 (水) 23:25:16
      • 呆れるも何も貴方はボトムの時どうしてるんだ？ -- 2014-02-12 (水) 23:40:57
    • 味方の重戦車のケツを押してやる。　冗談抜きでこれくらいしかできない。　頑張って裏とろうにも、T-54やLeoPTにお出迎えされて瞬殺されてしまう。　狙撃してたら　おうどけよ　と言わんばかりに重駆逐に押しのけられるしな。 -- 2014-02-12 (水) 23:28:31
      • 重戦車を押そうとしても馬力が低すぎて殆ど無力なんだよなぁ、つまり役立たず -- 2014-02-12 (水) 23:38:32
      • こんな低馬力の奴に押されても・・・その、困る。　ボトムだってのに何故先頭切って裏取る前提なのか。　そりゃより火力のある奴にポジション譲るのは当たり前だわな。で、重駆逐が占位するような場所で何やってたの？貫通できてたの？ -- 2014-02-12 (水) 23:39:31
      • ↑チリが貫通する筈無いだろ！わかってやれよ！ -- 2014-02-12 (水) 23:46:13
      • Tier6レベルの貫通だと、側面取らないと貫通しないだろいい加減にしろ！と思ったら側面でもちょっと角度つくと無理だったぜ。やっぱりダメなんやな。 偵察枠のチビデブVK28ですらこいつ見ると強気でくるんだぜ。 やめてくれよ‥(絶望 -- 2014-02-12 (水) 23:54:15
    • フリー経験値投入待ったなし　まあ合わないものは合わないよ -- 2014-02-12 (水) 23:29:50
    • チリが狙撃で貫通する格上戦車はほぼ無いから(重戦車だけでなく中戦車も)長距離支援も出来ないし履帯切ろうとすれば蜂の巣、側面に回り込むにも鈍足、紙装甲で敵の戦車に直ぐに消されるただの経験値袋 -- 2014-02-12 (水) 23:45:29
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