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井戸端会議

Last-modified: 2017-06-30 (金) 20:58:07

wikiとしての編集議論・編集相談・荒らしなどの報告はここにお願いします。

 

差分解析のDiffanaが、機能制限付きですが誰でも見られるようになりました。
荒らしの特定やwikiwiki.jpへの直接通報が可能ですhttps://diffana.wikiwiki.jp/wotps4/logs

 

過去管理ログ

各項目の意味
規制報告

  • 規制した荒らしについて報告します。
    • 基本的には報告しますが、状況や荒らしの内容によっては報告はしないこともあり得ます。
  • 荒らし行為をしていない健全な利用者でも荒らし規制に巻き込まれて書き込めなくなる人が出ます。これはインターネットの仕組みとwikiの管理上どのwikiでも避けられない問題であり、かといって荒らしを放置しているといつでも好き放題荒らされるということになるため、どうかご理解下さい。まあ中には、自分が荒らしという自覚もなく「俺は荒らし規制に巻き込まれただけか」と考えるかわいそうな荒らしもいるでしょうが…
     

管理人の意向・要請

  • 意向についてはこれまでの(あるいは進行中の)議論内容・これまでのルール・これまでの方針に関わらず、管理人がリーダーシップを発揮して独断で決めたほうがいいと判断して管理人が決めたルールやwikiの方針です。
    • 「議論するまでもない事柄(むしろ議論するとややこしくなったりするのが目に見えている、など議論しないほうがいい事柄)」「もっといいやり方(ルール)があるのに」「そのやり方(ルール)はやり過ぎ」「議論の結果余計面倒なことになっている」などなどと管理人が判断したら管理人が独断で決めます
  • 要請については「編集する手間面倒なのでお願いしますぅぅぅ(上目遣い)」という管理人からのお願いです。ご協力お願いします。
    • 要は「編集作業を誰かやっておいてほしい」という旨のことが要請になります。
  • 「井戸端会議の過去ログについて」のように意向と要請が両方含まれている文章もあるので適宜文章よく読んでね。
     

管理人からの議論呼びかけ

  • 管理人が独断で決めるほどではないが、議論したほうがいいwikiの問題点・改善点などについて議論するよう呼びかけてその議論の推移によって今後どうするか決める
    • 以前議論してたけど大勢が決まらずに誰もコメントしなくなるなど議論がかげりを見せるようになったら再度「〜〜の議論結局どうなったの?」と呼びかけることもあります。
    • 議論しても結局平行線で決まらなかったり、管理人の意向・要請で書いたように議論が面倒な方向に行っていると判断したら結局管理人が独断で決めることもあります。
      • 極端な例。
        あるたった1ページを分割するか現状維持するか議論呼びかけたら、「細かく分けていって計100ページに分割しようぜ!」という方向で大勢が決まった時。
         

 6月22日
管理人交代のお知らせ

  • 管理権限移譲により管理人交代しました。一応休日出勤とかなければ毎週最低1回はこのページチェックするので、荒らし報告やリネーム要請あれば対応する。
 

規制報告

  • とりあえず、悪質性が高く未だに存在が確認されている以下の荒らしを規制(詳しくは規制ルール・ガイドラインページを参照)(←午後6時ごろ更新予定)
    • wiki初期からいろんな人から注意されても反省すらしない煽り厨
    • 「管理人が判断するから」と豪語して迷惑行為を顧みないPS4君(2chで認知バイアス君と呼ばれていた人らしい)
    • 通報されるだけの発言を繰り返しながら、通報されたことに逆ギレし、さらに上記煽り厨の告発騒動が発生したときに騒動に便乗して大規模なコメント書き換えをして騒動の混乱を大きくした放送禁止用語下ネタ厨
  • その他、デマ・ネガキャン・差別・下ネタ発言を4月から繰り返してる暇人、3月のページ削除荒らしのDS i、アンケートで明らかに票操作をしているだけの人、「ケツブロしてたクラン員がいた」に端を発する騒動で事前相談も事後相談もなくクラン募集で無断削除を行い他の無断削除行為の呼び水を作った荒らし(←この荒らしはこのwikiにしては珍しく6人もの人間からDiffanaで通報されている)、クランを探している人にPSNIDでメッセージ送るわけでもなくこのwikiで上から目線のコメントをしまくっているだけの人、などなどを規制
 

管理人の意向・要請

  • クラン募集等のルールについて
    • 規制ルール・ガイドラインページにルールをまとめた。(←午後6時ごろ更新予定)一部議論と違うルールにもしてあるので参照のこと。
    • 無断編集=即荒らし認定は極端過ぎ。
      • 1時間経っても事後報告が無い場合、復元し、井戸端に「クラン募集のページは必ず事前または事後報告してください。報告がなければ都度復元されます。」と報告を呼びかける。
        それでも無断編集→事後報告なしが行われる場合、質問・雑談板とクラン募集ページのコメント欄にも同様の報告を求める呼びかけコメントを書く。
        それでも無断編集→事後報告なしが行われてはじめてそいつを荒らしとして対処する。
  • 過去ログのまとめ方について
    • 編集方針にやり方をまとめてあるので見るように(←午後6時ごろ更新予定)。特にページ名については、繰り返し繰り返し間違ったページ名で作っては、その都度管理人がリネームしなければいけないという無駄手間を掛けさせまくる人物がもしいたら、規制も有り得るので過去ログ分離作業をする人はよくチェックしておくこと
  • パッチノートについて
    • フロントページにパッチノート貼り付けられると、ページが長くなる。
      Xbox版wikiのように専用まとめページを設けてそこにリンクだけ貼るか、PC版wikiのように専用まとめページと専用ページを設けて専用ページにパッチノート貼り付ける、のどちらかにして。
  • 井戸端会議の過去ログについて
    • コメントの数的に1年ごとにログ分離するのが妥当なので、過去ログページも1年分につき1ページでログ化する。既に各月ごとにログ化されちゃったので、誰か2016年分を井戸端会議_START_20160229にまとめて、2017年分を井戸端会議/コメントに戻しておいて。2016年分は1ページにまとめてもらったあと、俺がページ名を管理者権限でリネームしとく
  • ゲーム設定などについて
    • 内容が少なすぎだし、編集中のまま1年も放置されている。FAQに移植して削除して
  • その他最近の編集について
    • クラン募集クラン員を募集について
    • 過去の討論案は編集討論_0001で一括してまとめること。
      • 間違っても討論内容ごとにページ作らないように。正直言ってページの無駄だし、過去の討論案をチェックする閲覧者にとっても無駄手間。
    • 編集討論案のコメント欄を復活し編集討論に移植したコメントを元に戻すこと
      • 各案へのアイディア・意見・アドバイスなど(「ここはこうしたらもっといい案になるのでは?」などなど)や各案を比較しての議論などは編集討論案でするように。編集討論のコメント欄の役割は多数決で決めるかどうかを決めるまでの議論、多数決で決めるかどうか自体の議論、案提出締切やアンケート期間をいつからいつまでにするかの議論を行う。
      • ↑各案を見て「あーだこーだ」言うのにわざわざ案の置いていない編集討論に行かなきゃいけないのは閲覧者にとって無駄手間。
    • 編集討論案編集討論_0001に目次追加しておいて
    • 編集討論案に案を置くのは「1つの議題に対して複数の案がある」場合のみ。1案しか出てない状況ならWiki内のSandBox1SandBox2を利用し、2案以上出たら編集討論案に移動させるように。
    • 編集討論案SandBox1では案自体を格納しないように。案のすぐ下に自案への案制作者の説明・補足説明を加える場合も格納しないように。閲覧者にとってはいずも無駄手間。ただし、格納自体が案に含まれるものは全然OK。
      • 格納自体が案に含まれるものの例。
        例えばテンプレの改良案の場合、テンプレの段階で史実のところに#regionと#endregionを入れておくという仕様の案。
      • ↑なお、現時点では史実の格納についてはPC版wiki同様明確なルールはなし。PC版wiki同様に長ければ格納し、長くなければ格納しなくていい。
  • (追記1)
    • 使われていない画像や明らかに必要のない画像を順次消去しています。トップページのwot PS4とガルパンのコラボ記念画像はwot CSの公式サイトにあったやつだったと思うのでとりあえず保留していますが、後日削除するかもしれません。
      wiki全体が重くなる原因になるので、必要のない画像をページにアップロードしたりしないようにしましょう。また、画像をアップロードするときはデータ量を減らすためにoptimizillaを使って圧縮してからアップロードしましょう。
 

管理人からの議論呼びかけ

  • 開発・育成方針要注意車輌一覧車輌タイプ別対処法狙撃テクニックの削除議論について
    • これらアメジスト氏制作のページはXbox版wikiではページ再編の時に削除が検討され、反対意見もなくアメジスト氏本人も削除に同意したことから削除された。こちらでも削除するか、残していくか、使える部分だけ抜き取って移植・再編統合した後削除するか…etc議論して。
  • 課金戦車のコメント欄閉鎖解除について
    • 議論で閉鎖提案者以外誰も閉鎖に賛成していないのに、提案者が議論無視で独断で閉鎖して、さらに同一人物が提案すらせずに「閉鎖の期限については1週間程度でお願い致します。」と勝手にMyルールを作っておきながら1年以上閉鎖のまま放置されてる。閉鎖解除するかどうか議論して。
  • レイアウト崩れについて
    • レイアウト崩れどうする?wiki自体のデザインを管理人権限でXbox wikiと同じWeb2.0風デザインに変更することも可能。テンプレまたは各個別ページでの都度改良で済ませるか、wiki自体のデザインをWeb2.0風に変更するか議論して。
       

その他


6月30日

  • 質問・雑談と愚痴部屋のこれまでの過去ログページのリネームと#ls2及び----の追加作業を完了

テンプレ
月日
規制報告

管理人の意向・要請

管理人からの議論呼びかけ


コメント欄 Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 開発・育成方針、要注意車輌一覧、車輌タイプ別対処法、狙撃テクニックの削除議論について -- 2017-06-29 (木) 16:40:57
    • 削除を提案します。 -- 2017-06-29 (木) 16:42:12
      • 私は、要注意車両については見るべきものがあると思うのですが、上級者と思わしき発言をされる方たちは既に通過したTierですので有効度が低いのではないでしょうか?、その分 質問板での質問や相談が増え活気がでると思います。過去ログ見ろ等そういったコメントが出る可能性もありますが、掲示板の趣旨を利用者に理解してもらえたらよいのではないでしょうか? -- 2017-06-29 (木) 16:47:05
    • 私は再編して初心者ページだとか豆知識みたいなページに統合してしまうのが良いと思います。
      要注意車両については中Tier帯、高くてもTier6,7辺りまでにして、知識の少ない初心者がどの車両に気を付ければよいか分かるようにするのが良いと思います。 -- 2017-06-30 (金) 22:58:28
    • アメジスト氏の要注意車両一覧はもはや冗長に失していて、横断的に注意車両を確認する機能は既に失われていると思いますが、要注意車両をまとめて見られるというページは初心者が"車両を調べ知る"、第一歩に繋がるという有用な側面もあると思います。内容を整理して存続させるのがよろしいのではないでしょうか。てかあの人が作ってたの知らんかった。なんか好きになれないんだよなぁ -- 2017-07-07 (金) 05:35:19
  • レイアウト崩れについて -- 2017-06-29 (木) 16:47:52
    • Web2.0風に変えてもらえると嬉しく思います。 -- 2017-06-29 (木) 16:48:32
      • 先にレイアウト崩れのコメントがありますが新たに記載させてもらいます。スマホで見る方が最近は多くなったのではないでしょうか?ですから変更しても見え方は変わりません(タブン・・)。それでも変えてほしい理由はやっぱり、PCでいたときにレイアウトに支障がでるwikiテンプレ枠の問題があります。私はWIKIをPCで編集したことしかないのですが、やはり横に制限があるとレイアウト崩れが起きやすいように思います。 -- 2017-06-29 (木) 16:53:28
    • 上で今のWikiデザインが良いと言った者ですが、理由の追記を。
      パッケージツリーだけでも、と言ったのはパッケージツリーをSandBox1にあるように変更すれば枠内に収まるからであり、 収める方法があるならわざわざ変更しなくても良いのでは。と思います。 -- 2017-06-30 (金) 22:59:37
  • 開発・育成方針、存続するかはわかりませんがチェコスロバキアを追加しました。 -- 2017-06-30 (金) 06:00:02
  • 車両一覧にグリズリーを追加しました。また、各国の車両一覧から出力重量比及び静止隠蔽率の項目を削除し、その他細かい調整をしました。 -- 2017-07-01 (土) 16:28:09
  • ちょい前に井戸端で管理者行方不明だし新しいwiki作るか?とか話してた時「wikiwikiに困ってると連絡すれば管理者に連絡行くかも」的な事書き込んだ者だが連絡取れたんすね良かった、新管理者さんこれからよろしくお願いします。 -- 2017-07-01 (土) 23:07:56
  • アップデート 3.9: 「カーン」の情報を乗せました。 -- 2017-07-08 (土) 06:19:32
    • 管理ログに書いてあるようにフロントページが長くなるので、アプデ情報を本wikiで扱うならXbox版wikiのように専用まとめページを設けてそこにリンクだけ貼るか、PC版wikiのように専用まとめページと専用ページを設けて専用ページにパッチノート貼り付けるなどしてください -- 管理人 2017-07-08 (土) 10:23:42
      • そうでしたか。知らずにごめんなさい。管理人さん。 -- 2017-07-08 (土) 12:17:10
  • ダンケルクコラボ車両2両を各戦車一覧に加えました。また、この間消し忘れていた車種別一覧ページの出力重量比と静止隠蔽率の項目を削除しました。
    あと、IS-8やT57のページがあるのにパン偵だけ無いのもかわいそうなので、アーカイブの充実という意味も含めてプレミアム化前のパン偵のページを作りました(各データはバックアップより引用)。 -- 2017-07-15 (土) 02:27:14
  • M24 Lunarのページを作りました -- 2017-07-15 (土) 06:41:47
  • スウェーデンのページが無かったため未実装だと注を付けつつ作成しました。 -- 2017-07-17 (月) 07:56:28
  • 新車両を各車両一覧に追加しました。
    注意点として、M4A1 Rev.とM51は特殊塗装車両とその元車両という関係ではない別車両(モジュールが違う)なので、リンクを分けました。 しかし、両車はほぼ同一の車両であることに変わりなく、HMHでないM51は今後追加されないと考え、仏プレ車一覧から(M51)の表記は削りました。
    あと、課金戦車ページのコメント欄解放してみました。問題あればまた閉じます。 -- 2017-08-03 (木) 00:49:01
  • 以下のページにおいて悪質極まりない荒らしを確認しました。 2017-08-06 (日) 17:32:54 - Mバッチ報告/コメント 2017-08-06 (日) 17:28:03 - 愚痴部屋/コメント 2017-08-06 (日) 16:43:39 - 質問・雑談/コメント 2017-08-06 (日) 15:11:13 - FV215b (183)/コメント 2017-08-06 (日) 14:26:46 - フランス 2017-08-06 (日) 14:19:05 - FV215b (183) 2017-08-06 (日) 14:17:05 - RecentDeleted 2017-08-06 (日) 14:15:16 - イギリス 2017-08-06 (日) 14:09:35 - ポーランド いずれも似たような長文、下ネタの表現があります。 イギリス、フランスにおいてはツリーが削除されております。 対応お願いします。 -- 2017-08-06 (日) 17:45:27
    • 申し訳ありません。フランスページを復元しようとしたら消してしまいました。対応お願いします。 -- 2017-08-06 (日) 17:49:03
    • 荒らし&自演をBanしました。復旧のほうはお願いします。例のごとく規制に巻き込まれる人もいるかもしれませんが、ご理解下さい -- 管理人 2017-08-06 (日) 20:10:28
      • かしこまりました。 -- 2017-08-06 (日) 22:42:24
  • 管理人さん 一つ質問です。 編集者レベルでは見れないゴミファイルとか管理人レベルでは見れるのでしょうか?wikiページ自体に容量の制限は一応無いと認識していますが目安なんか見れたりするのかな?と・・・。 -- 2017-08-31 (木) 17:14:28
    • 編集者レベルでは見れないゴミファイルとは具体的には?
      wiki側の原因でページが重くなる原因は、そのページの添付ファイルの合計データが大きい(表示してないファイルであってもそのファイルが完全削除されない限り動作スピードが軽くなることはない)、そのページでの文字数が多い(プログラムつまり編集書式も含む。当然コメントアウトされた文字も含む)、コメントページの文字数やメニューバーの文字数など読込むデータが多い(読込先ページに画像があってそれを読込んだりしたらさらに重くなる)、(めったに遭遇しないが)wikiwikiの鯖が重い・メンテ中、などなどがあります。重いかどうかの目安としては検索窓下にあるHTML convert time があります。これが小数点以下第2位や第3位までであれば問題ないでしょうが、第1位だとやや重いかな?レベル、整数までいっちゃってると絶対に改善すべきというぐらい重すぎって感じですね。参考までにPC版wot wikiでは大体のページが第2位程度ですが、用語・略語のような大量の文字を読込んでいるページとsandboxのようなたくさんの添付ファイルがあってたくさん文字が書いてあるページは小数点以下第1位にまでなってます(それでも0.1なので特段重すぎるわけでありませんが)。 -- 管理人 2017-08-31 (木) 20:45:21
      • ですので、コメントを過去ログ化しなかったら、コメントが増えれば増えるほどどんどんそのページが重くなりますし、添付ファイルも使わないファイルをいつまでも残してどんどん添付ファイルが増えてきたり、圧縮してない添付ファイルをどんどん添付されるとそのページは重くなります。なお、pngについてはtopページにもあるようにoptimizillaにファイルをドラッグして圧縮してダウンロードすればいいだけなので、なるべくファイル添付の前に圧縮してからファイル添付するのが望ましいです -- 管理人 2017-08-31 (木) 20:45:41
      • 蛇足ですが、HTML convert timeの数値はその人の閲覧端末の性能・回線速度・キャッシュ済みページかどうか、にもほんのわずかながら影響されるので、あくまで目安であって絶対指標ではありません -- 管理人 2017-08-31 (木) 20:50:37
    • ありがとうよくわかりました。 -- 2017-09-01 (金) 00:33:19
      • ゴミファイルとは、リンクの貼られていない画像や、ページのことを意図して書きました。 -- 2017-09-01 (金) 00:34:43
  • 戦物語車両とガールフレンドを車両一覧に追加しました。
    日虎とセンシは詳しい情報が出たらまた追加します。 -- 2017-09-02 (土) 14:22:03
  • 何考えてんだか知らんが課金戦車のページに「課金すんだから性能上げて欲しいとかまずお前らの腕上げろよww -- 。? 2017-09-16 (土) 17:04:25 New!」と突然一年前の話題に1人で書き込んでる、煽る気マンマンだし要注意人物としてチェックしておいた方が良いかと(新管理人になる前に木乱立してた「管理人が判断するから」みたいな奴だと困るし) -- 2017-09-16 (土) 23:12:16
  • 現在のTipsの変更案をSandBox2に置きました。
    XBOX版やPC版と内容が被る部分も多いですが、それらのWikiに無い情報も多少かいてあります。
    特に反対意見など無ければ「榴弾の使い方」「貫通する?しない?」「視界と隠蔽について」「マッチメーカーの仕組み」「マッチング表」「ゲーム設定など」ページを削除してこのゲームシステムページに置き換えようと思うのですがどうでしょうか。 -- 2017-09-18 (月) 17:15:30
    • 良いと思います。が、ページが長く、目次使うこと前提なのでわざわざ目次は格納しないほうがいいのではないでしょうか? -- 管理人 2017-09-18 (月) 19:33:17
      • たしかにそうですね。というわけで目次は展開しました。これ以上反応もなさそうですが、一応今週は様子見で行きたいと思います。
        あと、別件ですがSherman Grizzly Iのページ名をSherman Grizzly Iにリネームしていただけないでしょうか。よろしくお願いします。 -- 2017-09-20 (水) 02:37:09 New
      • リネーム&リンク修正のための文字列自動置換完了しました。
        ゲームシステムのページですが、レイアウト崩れが起きています。画像のサイズが大きいことが原因だと思います。サイズ指定していない画像が多いようですが、元の画像サイズに関わらず、必ずattachref()の()の中に80%や75%などとサイズ指定するようにしてください。サイズ指定がないと、画像自体のサイズそのまま表示されるので、いとも簡単に横幅オーバーしてレイアウト崩れします -- 管理人 2017-09-21 (木) 20:23:58 New
      • リネーム作業ありがとうございます。
        画像について、こちらでは自動で大きさが調整されるので気付きませんでした…。一応、一通り大きさの指定はしましたので今度は大丈夫だと思います。 -- 発案者? 2017-09-22 (金) 01:20:02 New
      • 何度もすみませんが、サイズ指定されてない画像がまだあるため、レイアウト崩れが今も起きています。昨日申し上げたように、元の画像サイズに関わらず全ての画像にレイアウトに収まる範囲内でのサイズ指定をしてください。
        編集画面でctrlとFを同時押しするとページ内検索窓が出現します。ここにattachと入力すると、そのページ内の全てのattachの文字列が検索されます。私はfirefox使ったことありませんが、「すべて強調表示」して「↑↓」で1つずつチェックしていけば見落としはなくなるかと(Firefoxの公式ヘルプページ)。
        お使いの環境ではレイアウト崩れが起きているか気付けないとのことですが、スマホで「モバイル表示」で閲覧すれば確認できます。「モバイル表示」でかつ「レイアウトが崩れてなければ」、このwikiは原則横スクロール出来ません(強引にしようとしてもフリック操作になる)。つまり、横スクロール出来るページはレイアウト崩れが起きているということです
        SandBox(ページ丸々1つ)2」で横スクロールできるかどうか見てみてください。少なくとも私のスマホでは、質問・雑談などの主要ページでは横スクロールできないのに、「SandBox(ページ丸々1つ)2」でのみ右側に横スクロール出来ます(ブラウザはGoogleChrome、Safari 両方とも確認した) -- 管理人 2017-09-23 (土) 00:01:36 New!
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White
 

編集討論 Edit

大規模な議論や投票が必要な時はこちらに移植して議論すること。