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井戸端会議

Last-modified: 2017-06-30 (金) 20:58:07

wikiとしての編集議論・編集相談・荒らしなどの報告はここにお願いします。

 

差分解析のDiffanaが、機能制限付きですが誰でも見られるようになりました。
荒らしの特定やwikiwiki.jpへの直接通報が可能ですhttps://diffana.wikiwiki.jp/wotps4/logs

 

過去管理ログ

各項目の意味
規制報告

  • 規制した荒らしについて報告します。
    • 基本的には報告しますが、状況や荒らしの内容によっては報告はしないこともあり得ます。
  • 荒らし行為をしていない健全な利用者でも荒らし規制に巻き込まれて書き込めなくなる人が出ます。これはインターネットの仕組みとwikiの管理上どのwikiでも避けられない問題であり、かといって荒らしを放置しているといつでも好き放題荒らされるということになるため、どうかご理解下さい。まあ中には、自分が荒らしという自覚もなく「俺は荒らし規制に巻き込まれただけか」と考えるかわいそうな荒らしもいるでしょうが…
     

管理人の意向・要請

  • 意向についてはこれまでの(あるいは進行中の)議論内容・これまでのルール・これまでの方針に関わらず、管理人がリーダーシップを発揮して独断で決めたほうがいいと判断して管理人が決めたルールやwikiの方針です。
    • 「議論するまでもない事柄(むしろ議論するとややこしくなったりするのが目に見えている、など議論しないほうがいい事柄)」「もっといいやり方(ルール)があるのに」「そのやり方(ルール)はやり過ぎ」「議論の結果余計面倒なことになっている」などなどと管理人が判断したら管理人が独断で決めます
  • 要請については「編集する手間面倒なのでお願いしますぅぅぅ(上目遣い)」という管理人からのお願いです。ご協力お願いします。
    • 要は「編集作業を誰かやっておいてほしい」という旨のことが要請になります。
  • 「井戸端会議の過去ログについて」のように意向と要請が両方含まれている文章もあるので適宜文章よく読んでね。
     

管理人からの議論呼びかけ

  • 管理人が独断で決めるほどではないが、議論したほうがいいwikiの問題点・改善点などについて議論するよう呼びかけてその議論の推移によって今後どうするか決める
    • 以前議論してたけど大勢が決まらずに誰もコメントしなくなるなど議論がかげりを見せるようになったら再度「〜〜の議論結局どうなったの?」と呼びかけることもあります。
    • 議論しても結局平行線で決まらなかったり、管理人の意向・要請で書いたように議論が面倒な方向に行っていると判断したら結局管理人が独断で決めることもあります。
      • 極端な例。
        あるたった1ページを分割するか現状維持するか議論呼びかけたら、「細かく分けていって計100ページに分割しようぜ!」という方向で大勢が決まった時。
         

 6月22日
管理人交代のお知らせ

  • 管理権限移譲により管理人交代しました。一応休日出勤とかなければ毎週最低1回はこのページチェックするので、荒らし報告やリネーム要請あれば対応する。
 

規制報告

  • とりあえず、悪質性が高く未だに存在が確認されている以下の荒らしを規制(詳しくは規制ルール・ガイドラインページを参照)(←午後6時ごろ更新予定)
    • wiki初期からいろんな人から注意されても反省すらしない煽り厨
    • 「管理人が判断するから」と豪語して迷惑行為を顧みないPS4君(2chで認知バイアス君と呼ばれていた人らしい)
    • 通報されるだけの発言を繰り返しながら、通報されたことに逆ギレし、さらに上記煽り厨の告発騒動が発生したときに騒動に便乗して大規模なコメント書き換えをして騒動の混乱を大きくした放送禁止用語下ネタ厨
  • その他、デマ・ネガキャン・差別・下ネタ発言を4月から繰り返してる暇人、3月のページ削除荒らしのDS i、アンケートで明らかに票操作をしているだけの人、「ケツブロしてたクラン員がいた」に端を発する騒動で事前相談も事後相談もなくクラン募集で無断削除を行い他の無断削除行為の呼び水を作った荒らし(←この荒らしはこのwikiにしては珍しく6人もの人間からDiffanaで通報されている)、クランを探している人にPSNIDでメッセージ送るわけでもなくこのwikiで上から目線のコメントをしまくっているだけの人、などなどを規制
 

管理人の意向・要請

  • クラン募集等のルールについて
    • 規制ルール・ガイドラインページにルールをまとめた。(←午後6時ごろ更新予定)一部議論と違うルールにもしてあるので参照のこと。
    • 無断編集=即荒らし認定は極端過ぎ。
      • 1時間経っても事後報告が無い場合、復元し、井戸端に「クラン募集のページは必ず事前または事後報告してください。報告がなければ都度復元されます。」と報告を呼びかける。
        それでも無断編集→事後報告なしが行われる場合、質問・雑談板とクラン募集ページのコメント欄にも同様の報告を求める呼びかけコメントを書く。
        それでも無断編集→事後報告なしが行われてはじめてそいつを荒らしとして対処する。
  • 過去ログのまとめ方について
    • 編集方針にやり方をまとめてあるので見るように(←午後6時ごろ更新予定)。特にページ名については、繰り返し繰り返し間違ったページ名で作っては、その都度管理人がリネームしなければいけないという無駄手間を掛けさせまくる人物がもしいたら、規制も有り得るので過去ログ分離作業をする人はよくチェックしておくこと
  • パッチノートについて
    • フロントページにパッチノート貼り付けられると、ページが長くなる。
      Xbox版wikiのように専用まとめページを設けてそこにリンクだけ貼るか、PC版wikiのように専用まとめページと専用ページを設けて専用ページにパッチノート貼り付ける、のどちらかにして。
  • 井戸端会議の過去ログについて
    • コメントの数的に1年ごとにログ分離するのが妥当なので、過去ログページも1年分につき1ページでログ化する。既に各月ごとにログ化されちゃったので、誰か2016年分を井戸端会議_START_20160229にまとめて、2017年分を井戸端会議/コメントに戻しておいて。2016年分は1ページにまとめてもらったあと、俺がページ名を管理者権限でリネームしとく
  • ゲーム設定など?について
    • 内容が少なすぎだし、編集中のまま1年も放置されている。FAQに移植して削除して
  • その他最近の編集について
    • クラン募集クラン員を募集について
    • 過去の討論案は編集討論_0001で一括してまとめること。
      • 間違っても討論内容ごとにページ作らないように。正直言ってページの無駄だし、過去の討論案をチェックする閲覧者にとっても無駄手間。
    • 編集討論案のコメント欄を復活し編集討論に移植したコメントを元に戻すこと
      • 各案へのアイディア・意見・アドバイスなど(「ここはこうしたらもっといい案になるのでは?」などなど)や各案を比較しての議論などは編集討論案でするように。編集討論のコメント欄の役割は多数決で決めるかどうかを決めるまでの議論、多数決で決めるかどうか自体の議論、案提出締切やアンケート期間をいつからいつまでにするかの議論を行う。
      • ↑各案を見て「あーだこーだ」言うのにわざわざ案の置いていない編集討論に行かなきゃいけないのは閲覧者にとって無駄手間。
    • 編集討論案編集討論_0001に目次追加しておいて
    • 編集討論案に案を置くのは「1つの議題に対して複数の案がある」場合のみ。1案しか出てない状況ならWiki内のSandBox1SandBox2を利用し、2案以上出たら編集討論案に移動させるように。
    • 編集討論案SandBox1では案自体を格納しないように。案のすぐ下に自案への案制作者の説明・補足説明を加える場合も格納しないように。閲覧者にとってはいずも無駄手間。ただし、格納自体が案に含まれるものは全然OK。
      • 格納自体が案に含まれるものの例。
        例えばテンプレの改良案の場合、テンプレの段階で史実のところに#regionと#endregionを入れておくという仕様の案。
      • ↑なお、現時点では史実の格納についてはPC版wiki同様明確なルールはなし。PC版wiki同様に長ければ格納し、長くなければ格納しなくていい。
  • (追記1)
    • 使われていない画像や明らかに必要のない画像を順次消去しています。トップページのwot PS4とガルパンのコラボ記念画像はwot CSの公式サイトにあったやつだったと思うのでとりあえず保留していますが、後日削除するかもしれません。
      wiki全体が重くなる原因になるので、必要のない画像をページにアップロードしたりしないようにしましょう。また、画像をアップロードするときはデータ量を減らすためにoptimizillaを使って圧縮してからアップロードしましょう。
 

管理人からの議論呼びかけ

  • 開発・育成方針要注意車輌一覧車輌タイプ別対処法狙撃テクニックの削除議論について
    • これらアメジスト氏制作のページはXbox版wikiではページ再編の時に削除が検討され、反対意見もなくアメジスト氏本人も削除に同意したことから削除された。こちらでも削除するか、残していくか、使える部分だけ抜き取って移植・再編統合した後削除するか…etc議論して。
  • 課金戦車のコメント欄閉鎖解除について
    • 議論で閉鎖提案者以外誰も閉鎖に賛成していないのに、提案者が議論無視で独断で閉鎖して、さらに同一人物が提案すらせずに「閉鎖の期限については1週間程度でお願い致します。」と勝手にMyルールを作っておきながら1年以上閉鎖のまま放置されてる。閉鎖解除するかどうか議論して。
  • レイアウト崩れについて
    • レイアウト崩れどうする?wiki自体のデザインを管理人権限でXbox wikiと同じWeb2.0風デザインに変更することも可能。テンプレまたは各個別ページでの都度改良で済ませるか、wiki自体のデザインをWeb2.0風に変更するか議論して。
       

その他


6月30日

  • 質問・雑談と愚痴部屋のこれまでの過去ログページのリネームと#ls2及び----の追加作業を完了

テンプレ
月日
規制報告

管理人の意向・要請

管理人からの議論呼びかけ


コメント欄 Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • ダンケルクコラボ車両2両を各戦車一覧に加えました。また、この間消し忘れていた車種別一覧ページの出力重量比と静止隠蔽率の項目を削除しました。
    あと、IS-8やT57のページがあるのにパン偵だけ無いのもかわいそうなので、アーカイブの充実という意味も含めてプレミアム化前のパン偵のページを作りました(各データはバックアップより引用)。 -- 2017-07-15 (土) 02:27:14
  • M24 Lunarのページを作りました -- 2017-07-15 (土) 06:41:47
  • スウェーデンのページが無かったため未実装だと注を付けつつ作成しました。 -- 2017-07-17 (月) 07:56:28
  • 新車両を各車両一覧に追加しました。
    注意点として、M4A1 Rev.とM51は特殊塗装車両とその元車両という関係ではない別車両(モジュールが違う)なので、リンクを分けました。 しかし、両車はほぼ同一の車両であることに変わりなく、HMHでないM51は今後追加されないと考え、仏プレ車一覧から(M51)の表記は削りました。
    あと、課金戦車ページのコメント欄解放してみました。問題あればまた閉じます。 -- 2017-08-03 (木) 00:49:01
  • 以下のページにおいて悪質極まりない荒らしを確認しました。 2017-08-06 (日) 17:32:54 - Mバッチ報告/コメント 2017-08-06 (日) 17:28:03 - 愚痴部屋/コメント 2017-08-06 (日) 16:43:39 - 質問・雑談/コメント 2017-08-06 (日) 15:11:13 - FV215b (183)/コメント 2017-08-06 (日) 14:26:46 - フランス 2017-08-06 (日) 14:19:05 - FV215b (183) 2017-08-06 (日) 14:17:05 - RecentDeleted 2017-08-06 (日) 14:15:16 - イギリス 2017-08-06 (日) 14:09:35 - ポーランド いずれも似たような長文、下ネタの表現があります。 イギリス、フランスにおいてはツリーが削除されております。 対応お願いします。 -- 2017-08-06 (日) 17:45:27
    • 申し訳ありません。フランスページを復元しようとしたら消してしまいました。対応お願いします。 -- 2017-08-06 (日) 17:49:03
    • 荒らし&自演をBanしました。復旧のほうはお願いします。例のごとく規制に巻き込まれる人もいるかもしれませんが、ご理解下さい -- 管理人 2017-08-06 (日) 20:10:28
      • かしこまりました。 -- 2017-08-06 (日) 22:42:24
  • 管理人さん 一つ質問です。 編集者レベルでは見れないゴミファイルとか管理人レベルでは見れるのでしょうか?wikiページ自体に容量の制限は一応無いと認識していますが目安なんか見れたりするのかな?と・・・。 -- 2017-08-31 (木) 17:14:28
    • 編集者レベルでは見れないゴミファイルとは具体的には?
      wiki側の原因でページが重くなる原因は、そのページの添付ファイルの合計データが大きい(表示してないファイルであってもそのファイルが完全削除されない限り動作スピードが軽くなることはない)、そのページでの文字数が多い(プログラムつまり編集書式も含む。当然コメントアウトされた文字も含む)、コメントページの文字数やメニューバーの文字数など読込むデータが多い(読込先ページに画像があってそれを読込んだりしたらさらに重くなる)、(めったに遭遇しないが)wikiwikiの鯖が重い・メンテ中、などなどがあります。重いかどうかの目安としては検索窓下にあるHTML convert time があります。これが小数点以下第2位や第3位までであれば問題ないでしょうが、第1位だとやや重いかな?レベル、整数までいっちゃってると絶対に改善すべきというぐらい重すぎって感じですね。参考までにPC版wot wikiでは大体のページが第2位程度ですが、用語・略語のような大量の文字を読込んでいるページとsandboxのようなたくさんの添付ファイルがあってたくさん文字が書いてあるページは小数点以下第1位にまでなってます(それでも0.1なので特段重すぎるわけでありませんが)。 -- 管理人 2017-08-31 (木) 20:45:21
      • ですので、コメントを過去ログ化しなかったら、コメントが増えれば増えるほどどんどんそのページが重くなりますし、添付ファイルも使わないファイルをいつまでも残してどんどん添付ファイルが増えてきたり、圧縮してない添付ファイルをどんどん添付されるとそのページは重くなります。なお、pngについてはtopページにもあるようにoptimizillaにファイルをドラッグして圧縮してダウンロードすればいいだけなので、なるべくファイル添付の前に圧縮してからファイル添付するのが望ましいです -- 管理人 2017-08-31 (木) 20:45:41
      • 蛇足ですが、HTML convert timeの数値はその人の閲覧端末の性能・回線速度・キャッシュ済みページかどうか、にもほんのわずかながら影響されるので、あくまで目安であって絶対指標ではありません -- 管理人 2017-08-31 (木) 20:50:37
    • ありがとうよくわかりました。 -- 2017-09-01 (金) 00:33:19
      • ゴミファイルとは、リンクの貼られていない画像や、ページのことを意図して書きました。 -- 2017-09-01 (金) 00:34:43
  • 戦物語車両とガールフレンドを車両一覧に追加しました。
    日虎とセンシは詳しい情報が出たらまた追加します。 -- 2017-09-02 (土) 14:22:03
  • 何考えてんだか知らんが課金戦車のページに「課金すんだから性能上げて欲しいとかまずお前らの腕上げろよww -- 。? 2017-09-16 (土) 17:04:25 New!」と突然一年前の話題に1人で書き込んでる、煽る気マンマンだし要注意人物としてチェックしておいた方が良いかと(新管理人になる前に木乱立してた「管理人が判断するから」みたいな奴だと困るし) -- 2017-09-16 (土) 23:12:16
  • 現在のTipsの変更案をSandBox2に置きました。
    XBOX版やPC版と内容が被る部分も多いですが、それらのWikiに無い情報も多少かいてあります。
    特に反対意見など無ければ「榴弾の使い方?」「貫通する?しない??」「視界と隠蔽について?」「マッチメーカーの仕組み?」「マッチング表?」「ゲーム設定など?」ページを削除してこのゲームシステムページに置き換えようと思うのですがどうでしょうか。 -- 2017-09-18 (月) 17:15:30
    • 良いと思います。が、ページが長く、目次使うこと前提なのでわざわざ目次は格納しないほうがいいのではないでしょうか? -- 管理人 2017-09-18 (月) 19:33:17
      • たしかにそうですね。というわけで目次は展開しました。これ以上反応もなさそうですが、一応今週は様子見で行きたいと思います。
        あと、別件ですがSherman Grizzly Iのページ名をSherman Grizzly Iにリネームしていただけないでしょうか。よろしくお願いします。 -- 2017-09-20 (水) 02:37:09
      • リネーム&リンク修正のための文字列自動置換完了しました。
        ゲームシステムのページですが、レイアウト崩れが起きています。画像のサイズが大きいことが原因だと思います。サイズ指定していない画像が多いようですが、元の画像サイズに関わらず、必ずattachref()の()の中に80%や75%などとサイズ指定するようにしてください。サイズ指定がないと、画像自体のサイズそのまま表示されるので、いとも簡単に横幅オーバーしてレイアウト崩れします -- 管理人 2017-09-21 (木) 20:23:58
      • リネーム作業ありがとうございます。
        画像について、こちらでは自動で大きさが調整されるので気付きませんでした…。一応、一通り大きさの指定はしましたので今度は大丈夫だと思います。 -- 発案者? 2017-09-22 (金) 01:20:02
      • 何度もすみませんが、サイズ指定されてない画像がまだあるため、レイアウト崩れが今も起きています。昨日申し上げたように、元の画像サイズに関わらず全ての画像にレイアウトに収まる範囲内でのサイズ指定をしてください。
        編集画面でctrlとFを同時押しするとページ内検索窓が出現します。ここにattachと入力すると、そのページ内の全てのattachの文字列が検索されます。私はfirefox使ったことありませんが、「すべて強調表示」して「↑↓」で1つずつチェックしていけば見落としはなくなるかと(Firefoxの公式ヘルプページ)。
        お使いの環境ではレイアウト崩れが起きているか気付けないとのことですが、スマホで「モバイル表示」で閲覧すれば確認できます。「モバイル表示」でかつ「レイアウトが崩れてなければ」、このwikiは原則横スクロール出来ません(強引にしようとしてもフリック操作になる)。つまり、横スクロール出来るページはレイアウト崩れが起きているということです
        SandBox(ページ丸々1つ)2」で横スクロールできるかどうか見てみてください。少なくとも私のスマホでは、質問・雑談などの主要ページでは横スクロールできないのに、「SandBox(ページ丸々1つ)2」でのみ右側に横スクロール出来ます(ブラウザはGoogleChrome、Safari 両方とも確認した) -- 管理人 2017-09-23 (土) 00:01:36
      • 諸事情あってしばらくポケットWifiしか使えなかった関係でアクセス規制に巻き込まれてました…
        では本題。
        レイアウト崩れなんですが、多分画像は関係ありません。隠蔽の計算式のように半角文字のみで作られた長文が原因だと思われます。
        一応対処は施しまして、こちらの環境(スマホ含)では問題なく表示されていますが、他の方はどうでしょうか。 -- 発案者? 2017-10-08 (日) 18:49:09
      • 先ほど見たところ、私の環境ではレイアウト崩れは起きていません。
        2週間ほど前に同じデザインテンプレートの検証用wikiを作って(検証完了により今は削除済み)、そこに見出しごとにコピペしてページ作成→全ページ作成後画像添付という形で検証しましたが、ページ作成時点ではどのページでもレイアウト崩れは起きず、画像を添付すると画像のあるページ複数がレイアウト崩れを起こしてたので、今回の場合は半角文字だけの長文は関係ないと思いますよ。隠蔽率の見出しには画像がないので、半角文字だけの長文が原因だったらページ作成時点でレイアウト崩れ起こしてるはずですし。
        それに画像のサイズと違って、文字のサイズ「&size( )」はどんなに大きくても改行を阻害する要素がなければ自動的に改行されるはずです。試しに隠蔽率の所の「&size(19)」を58とかにしてみると改行される様子が分かるはずです。 -- 管理人 2017-10-09 (月) 16:48:12
      • ふうむ、なるほど。
        こちらでは実際にページからはみ出しているものは何かを探るという検証をしていました。 その結果、画像は画面からはみ出しておらず、実際にはみ出していたのが隠蔽率を代表とした計算式群だったので、それに対処を施したという感じです。
        例えば、このページは下書きの履歴の一つで、ページに画像は入っていませんが、いくつかの計算式がはみ出てます。
        また、ゲームシステムの9/22の履歴でも画像ははみ出ていないものの、計算式がはみ出ています。
        まぁ、環境の違いが影響している可能性もありますし、原因の特定は難しいかもしれませんね…
        両方正しいという線も大いにありますし。
        ただ、半角文字は改行を阻害する要素の一つであることは確かで、引用や表の中にある全角文字や空白を含む一部の記号を挟まない非常に長い文章は改行されない場合があります。
        サイズを58にすると余裕でページからはみ出ます

        ちなみに、ちょっと前までは引用や表の中でなくてもそういう性質を持っていて、荒らしの書き込んだ●と○の羅列が原因で、愚痴部屋がレイアウト崩れを起こしたこともありました。 -- 発案者? 2017-10-10 (火) 23:31:38

  • ちょっと気が早いですが、新ドイツ車両+αを追加しました。
    で、ツリーをいじくってる時に気が付いたのですが、四駆・SPIC・4502Bのページ名がその車両の正式名称と違うようです。 正しくは
    Jagdpanzer IV → Jagdpanzer IV
    Spahpanzer I C → Spahpanzer I C
    VK 45.02 (P) Ausf. B7 → VK 45.02 (P) Ausf. B77
    となります。お手数おかけしますが修正お願いします。 -- 2017-10-08 (日) 21:08:18
    • ページ名変更とリンク修正のための文字列自動置換完了しました -- 管理人 2017-10-09 (月) 16:58:59
  • 特に問題もなさそうなのでゲームシステムページを追加しました。
    元々あったTipsのページはとりあえずリンクをコメントアウトにしてありますがページごと消しちゃってもいいですかね -- 発案者? 2017-10-13 (金) 00:29:26
    • 特に反対意見ないようですし、ページごと削除していいかと -- 管理人 2017-11-12 (日) 14:47:00
      • コメント含め削除しました。 -- 2017-11-12 (日) 23:13:00
  • アクセスのホスト規制に例えばau-net.ne.jp(Wimax)みたいな大手もあるけど規制して一定期間過ぎたら解除したりしないの? -- 2017-10-24 (火) 22:03:31
    • 基本的に携帯端末の電波回線(要は4G LTE回線などのこと)は、利用者側が特に意識しなくてもIPがちょくちょく変わってしまって追跡し辛い上、それを利用して荒らし行為が安易にかつ頻繁に行われやすいので、私が参考にしているPC版wikiに倣い、原則規制し続けます。解除は一切検討してません。
      それ以外のプロパイダ規制は大きく3段階(軽い・普通・重い)に分けており、また荒らし行為が行われるたび、大まかな行為内容やどのぐらいの範囲(ページ)・期間に渡る行為か、悪質度や追跡の難しさ、どのプロパイダからかなどなどを記録しているメモを参考に規制段階を割り振ります。
      「軽い」はIPまれに変わったりそいつの今までのログが確認できないものの、少し規制すればおとなしくなるだろうという程度の荒らしが出現したときに使います。ある程度の期間規制したら解除します。もちろん、解除したからってメモの記録が消えるわけではないので、同一人物や同一人物と推測されるような人物がその後も荒らし行為を行うなど、『懲りてないな』と判断すれば「普通」に分類し直して規制します。
      「普通」は、ある程度追跡しづらくしてる荒らしや結構悪質性のある行為、一定以上の範囲・期間に渡る行為などに対して使います。「普通」は毎年1回何らかのタイミングで解除します。
      「重い」は、あまりにも悪質過ぎる荒らし、荒らしが短い期間にたくさん出現したプロパイダ(実際、あるプロパイダは短期間の間に5人もの荒らし(それも全員別人物の可能性が高い)が利用していた)に対して適用します。また、荒らし御用達プロパイダ(そのプロパイダが荒らしがよく使うという評判しかない上、そのプロパイダのユーザーから荒らし行為が起きてると苦情しても一切対応しないということで有名なところ)もここに分類されます。「重い」は特に規制解除は考えていません、度を越しているので。
      なお、『どのくらいの期間?』『タイミングっていつ?』などなど、上記に書いてある以上の情報については、荒らしが『次、いついつ解除されるからその日また荒らそ』とか余計なこと考える荒らしが今後出てこられても迷惑なので、質問されても言及は控えさせていただきます -- 管理人 2017-10-25 (水) 00:23:52
  • 各戦車の詳細ページをSandBox1にあるフォーマットで更新していきたいなーと思っているんですが、どうでしょうか。今のままでいい・今の方がいいとかありますでしょうか。 -- 2017-11-11 (土) 20:13:41
    • ちょっと仕事が忙しくお手伝いはできませんが、1個人的に見やすいと思うので変更していただくのはかまわないと思いますよ。 -- 2017-11-14 (火) 10:26:03
  • すみません、プリモビクトリアのページ名をStrv 81に変更していただけませんか?
    ツリー追加時ぽけーっとして元車輌追加するの忘れてました… -- 2017-11-19 (日) 01:19:20 New
    • ページ名変更とリンク修正のための文字列自動置換完了しました -- 管理人 2017-11-19 (日) 19:48:44 New!
  • 質問・雑談板で戦車の詳細ページのフォーマットを変えたい方、過去の話し合いを知っている方、その他多数の有志の間で改変の話が盛り上がっています。コメントの流れが早いので ここ(井戸端会議)か 他の別の場所で議論まとめを行ってほしいのですが 取りまとめおねがいできますか? 私も日中は忙しい身ですが、こちらにコメントを移動することぐらいなら出来ますよ? -- 2017-11-20 (月) 14:54:32 New!
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White
 

編集討論 Edit

大規模な議論や投票が必要な時はこちらに移植して議論すること。