自由掲示板/C4戦術

Last-modified: 2019-02-12 (火) 13:12:38

C4戦術(設置側〔EU〕編)

日付:2009-05-05 (火) 13:16:28
名前:議論いいね♪
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本文

 

設置側はこっちC4戦術(解除側〔NRF〕編)?
■C4を持って敵陣に突っ込むべきか否か■
議論が盛り上がってきたんで、独り言の迷惑をかけないように移転しましょう。
C4を捨てることを勧めているわけではありません。戦略的に必然でもありません。
設置を拒否する場合以外、結論が出ないなら通常通り所持し設置を試みましょう。

 

■C4の基礎知識
●設置は早いほど有利です。
●見つかると若干不利ですが相手は拾えません。
●たとえ落としても常に味方のレーダーに表示されるので結果として目標地点になる。
●所持者が倒れてもc4が使い物にならなくなることは無いので安全に運ぶより目標へ近づけることが重要。

 

■C4を置く人がいる状況
Ⅰ ラウンドのはじめの方で、爆破ポイントで突入したいんだが味方が突入してくれないので、C4を置いて自ら特攻!
Ⅱ ラウンド中盤で味方も半分くらいで誰も先陣を切って出ようという人がいない、なので自分で突破口をつくりたい。
この2つくらいかな?あったら編集で追加してください。おねがいします。

 

■C4を置くことへの反論
Ⅰ 目標は設置すること。途中で捨てるなら始めから拾うべきではない。
Ⅱ 落としても仲間が簡単に拾える。敵には拾えない。なので先頭でC4を所持していても問題ない。
Ⅲ 置いたところで仲間が拾ってくれるとは限らない。味方も交戦にいそがしいので途中放棄は迷惑。
Ⅳ 指示通りの爆破ポイントへの突入は、先陣を切っても成功すれば自分で素早く設置が可能。失敗してC4を落としても敵には動かせず、やがて味方がやってくる。

 

■「ちょっと待て!」という人の言い分
① 置く人がいる状況Ⅰにおいて、突入から設置を早くすることで有利に進めることができるので、置くことで設置が遅くなり攻撃側の利点を消してしまう。
自分で持ったまま突入も出来る。そして後ろの味方に拾わせる。
② 置く人がいる状況Ⅱにおいて、置いてしまう状況になるくらい後ろで芋ってるやつがいるのであれば爆破ポイントの真ん中であろうが、どこにおいても同じ。
捨てたところで突破口にならない。C4所持者は味方のレーダーに写るので持ったまま先導することが突破口。

 

■C4を置くべきという人の言い分
① 置く状況Ⅱにおいて、突入したいが味方が突入してくれないので自ら突入をしようとするが、自分が倒されて敵にC4を発見されることで攻撃側の利点である自由に動き回れなくなるため。
② どちらの状況においても、味方が頼りになるなら置かずに突入するが、実際野良では」見捨てられることなどよくある。C4もっての単独突入になってしまうを防ぐためである。敵にC4の場所がばれて囲まれて守られると突破は困難。
③ どちらの状況においても、基本は自分でC4を設置したい。だが、チームとしての行動を考えると置く方がいい場合がある。

 

  • あの、C4持ってるアナタ、無闇に前出ないでくださいな。集中砲火のまっただなかにC4置き去りにして死なないでよ後が面倒だから... -- 2009-05-03 (日) 21:49:10
  • c4持ってるからと思ってせめて一人は地点確保してからと思えば芋だと言われ・・ああPMだから俺が確保して設置まで全部やるのかと覚悟して突っ込んだら集中砲火を浴び落としたらなんで突っ込むのと言われ・・どうすりゃ納得するんだ・・誰も持たねーから俺が取りに行って持って来てるのに・・ -- 2009-05-03 (日) 23:54:35
  • つまりそれが野良爆破ということさ。同志よ。 -- 2009-05-04 (月) 00:17:51
  • 突入前にC4を置いてから突っ込むということができない人が多すぎ。拠点入り口に置いとけば制圧後すぐに拾いに行けるし、もし失敗して死んでも仲間が拾いやすいのに。分隊長やったことがない人はGキーで捨てれるってこと知らないのかな? -- 2009-05-04 (月) 00:23:18
  • いや、そもそもC4もってる奴を先に行かせる阿呆が悪いんだが -- 2009-05-04 (月) 01:38:03
  • 爆破ポイントに突入するなら後ろのヤツが拾えばいい話で。拠点入り口にわざわざ置く必要も無いし -- 2009-05-04 (月) 01:55:59
  • 置くヒマがあるならさっさと突入した方が良い。先頭なら特にね -- 2009-05-04 (月) 02:13:38
  • C4を置く=爆弾はセットしない=敵殲滅と判断してしまう奴もいるんじゃないのか?野良なら尚更C4置くなんてことはしない方がいいのでは? -- 2009-05-04 (月) 04:51:52
  • 誰でもいいから置かないで設置に向かうべき、失敗して落としても後ろが拾うって。C4設置してもポイント入らないから置いて敵倒そうとするKD厨は論外 -- 2009-05-04 (月) 06:38:48
  • 置くのを見てる人たちが特攻しないから置いていくんだろ。 -- 2009-05-04 (月) 06:45:38
  • 別にC4持ったやつは後からついていく必要はないよ。先頭でも置く必要はない -- 2009-05-04 (月) 06:48:00
  • ラッシュ以外では設置ポイントが確保できるまでC4は安全な場所に置いておく(拾いながら少しずつ前に進めて行く)ことなんてCWでは常識だと思ってた。C4持って行く人は野良だからやらないの? -- 2009-05-04 (月) 06:57:50
  • C4は安全な場所に置いておく意味は?敵に拾われたりでもするのw?んな無意味なことするより制圧と同時に設置しろよ -- 2009-05-04 (月) 07:15:50
  • 毎回やるかはともかくとして、C4置きも戦術の一つではある。前線でC4が発見されるとそのポイントの守りが強化されて、攻め側のメリットである人数差やルート選択の幅がなくなるから。少人数爆破ではそこまで気にすることはないかもしれないけど。 -- 2009-05-04 (月) 08:01:50
  • 守りが強化される前に設置すればいい話。てかC4自体隠したところで時間かけて逆に敵に囲まれるだけ -- 2009-05-04 (月) 08:06:38
  • 設置できなかった場合は?制圧できる事を前提にしてるけど、できなかった時のときのリスクを減らすことは考えないんですか? -- 2009-05-04 (月) 09:01:18
  • 設置できないならC4イラナくなるんだからなお更隠す意味がないだろうに。攻め側で設置できなかった場合考えてるやつはロクに突撃もしなさそうだしな、、設置に失敗=全滅って考えの人と爆破やりたいよ -- 2009-05-04 (月) 09:28:26
  • C4捨てるのはキー二つ押すだけでできるから時間はほとんどかからないね。拾ったりするときに音で気がつかれそうだから下手なところには置けないけど。有効に使えそうな場所はDUAL SIGHTの2側(シャワー室前)、FOX HUNTING1側(階段踊り場)、HAMMER BLOWの1側(階段側入り口前)、SHOW DOWN1側(地下入り口前)あたり? -- 2009-05-04 (月) 09:28:47
  • 仮にC4持ってた人が倒されると使えなくなったり、敵に拾われたりするゲームじゃないので、C4持ちはしっかり仲間と行動して爆破地点に近づいて落としてくれれば無問題。倒されて発見されても近くの仲間が設置すればいい話、捨てるくらいなら始めから取らなきゃ良い -- 2009-05-04 (月) 09:43:36
  • だれも突入しない場合以外に捨てる意味はないと思うけれど、芋ばっかりで突破口を開くために自分が率先して行くためだよ。2、3人入ろうとしてれば一緒にc4持ってくだろうに。結局c4置くやつよりも、置かせる状況を作る仲間に問題があるんだよ。設置失敗=全滅がいい!って言う人は野良じゃなくCWをやるべきだね。 -- 2009-05-04 (月) 21:01:29
  • 同意だな -- 2009-05-04 (月) 21:12:26
  • ↑↑ためしにC4置いて突入したけど、後ろのやつらC4持ったまま突入しなかったぞ。自分で持ってた方がマシだった。仮に自分がやられて中で落としても問題ないと思う。 -- 2009-05-05 (火) 03:13:15
  • 護衛で「誰かが修理する」、爆破では「誰かが設置する」って考えの人が大杉。護衛はスタート時の安全な戦車しか修理しないし、爆破も敵が少なくなるまで設置しないヤツとか、突入時C4置く人もその部類だと思う。設置しても自分にはポイント入らんから敵を倒したいんだろう。 -- 2009-05-05 (火) 03:17:17
  • ボランティア精神 -- 2009-05-05 (火) 03:36:21
  • c4置く意味わかんね・・・なら突撃の邪魔?なら最初から後方にいるスナか体力の多いライフルに持たせたらいいだろ。 -- 2009-05-05 (火) 11:05:47
  • 誰だって突入→制圧→設置したいわけだよ。そう出来ない状況にしない事が大事。出来ない状況ではC4置いて自分が先陣切るのも仕方ない。 -- 2009-05-05 (火) 12:31:53
  • ↑×5 どういう状況かはわからんけど・・・自分は前の人が捨てて突入したら拾って入るようにしてるよ。 敵陣の守りやすい所でC4が落ちてしまったらそのセットは負ける確率が高くなる。敵陣の真ん中に落とさなければ、違う爆破地点に向かうとか人数に差があっても勝つ可能性があるから、そういう戦術もありだと思う。 -- 2009-05-06 (水) 02:55:47
  • ↑↑C4捨てないで先陣切れよ。置く意味の説明になってないだろ -- 2009-05-06 (水) 06:15:28
  • 誰かが設置しなきゃいけないのだからC4拾ったなら設置を優先しろ。後ろの人に渡す必要はないし死んで爆破ポイントに近づけろ。捨てるなら最初から拾うな。 -- 2009-05-06 (水) 06:17:18
  • 先陣きって突入したいなら、C4持つな! C4持ちが馬鹿だとチームの敗北が近づきます。 C4持ちに意表をついた行動は不必要。堅実に迂回などせず 大人数と行動するのが大原則。 -- 2009-05-06 (水) 11:25:48
  • よく目標は1っていってるのに、2近くで死んでるバカいるよね~ -- 2009-05-06 (水) 11:26:29
  • ↑C4持ってね (OO; -- 2009-05-06 (水) 11:26:49
  • c4もって自分しか突入して来ない野良チームでも、c4敵陣に落として来いってか。俺はそんな奴が居たら蹴りたいね。 -- 2009-05-06 (水) 12:11:07
  • ↑分隊長の指示通りなら敵陣c4落としても、他で芋ってる仲間が悪いと思う。まぁよくもまあ爆破地点まで1人で持って行ったと俺は評価するけど -- 2009-05-06 (水) 12:31:33
  • とりあえずC4置く意味はありません。落としても拾われないので、先頭は落とす確率高いけど、仲間と一緒に突入するなら捨てる必要はないですね(たとえ先頭でも) -- 2009-05-06 (水) 12:34:43
  • つーかそもそも、最初から先頭切るやつは取らない、2列目追走するRMが取るべし。誰も取らない、誰も先陣切らない、そゆ条件下になる事自体が問題なんであって、問題ある条件下ではすぐ死ぬ奴が持ったり、突入したいから置く事もあるだろうさ。 -- 2009-05-06 (水) 12:43:34
  • これあれだ、C4セットしてもポイント入らないから先頭は捨ててもいいってことにしたいんだろな。先頭が捨てて2番目に突入するやつも拾っては捨て、3番目も4番目にc4をたくして、無駄な作業とC4を他人に任せて自分は敵倒してポイント得ようって人が多いんだろな -- 2009-05-06 (水) 12:48:14
  • 突入したいから置きたいのも分かるが、持ったからには自分で設置を試みるべきだよね。死んでc4使えなくなるのなら後ろの人に渡すけどw -- 2009-05-06 (水) 12:51:11
  • 周りが芋らないならC4落とす意味ってあんまりないかもしれないけど、周りが芋なら落としてもいいと思いたいんだよなぁ。俺RMやってて、よくC4持つんだけど、ボムサイとかに突っ込む前あたりで芋るポニョとかいるんだわ(SD2とかHB2とか)。そういうときは仕方ないから、安全っぽい場所にC4おいて先陣切ってるんだけど、これもダメなのかな? 最悪、設置するボムサイも変えられると思うんだけど…。まあ、そういうチームに入った場合は大抵みんな芋りつづけて死ぬんだけどさw そしてそういうチームは大概、C4を持とうとする奴がほとんどいなかったりするんだお…。俺にどうしろと。 -- 2009-05-06 (水) 15:26:36
  • ↑よくわかるぜw 分隊長や味方が何言っても「了解!」だけ言って全く動かないw C4置いて突っ込んでも誰もついてこないとかなw -- 2009-05-06 (水) 16:51:39
  • おれはC4取って、真っ先に目標ポイント突っ込んでよく死ぬよw 当然C4は設置場所付近に落ちる訳だが、みんなが一緒にラッシュしてれば、後のヤツが拾うんだから全然問題ないはずなんだが、芋や裏鳥して着いてこない連中ばっかでも、やつらへのプレッシャーになるしね。 -- 2009-05-06 (水) 23:57:13
  • 3,4人と一緒に行動、突撃するのがベストでわ? -- 2009-05-07 (木) 00:09:39
  • なんかケースがごっちゃになってるが、ようは反対派は無条件に置くな、と。置く派は敵陣にポツンと落ちるよりはマシだ、と。ゆうことかな? -- 2009-05-07 (木) 02:41:50
  • 置く派の場合なんか「一人で持っていって一人でやられる」っていう暴論だよな。そのクセ置いた場合は仲間がちゃんと後ろにいるって設定になってるし -- 2009-05-07 (木) 09:50:12
  • ↑↑ 「置く派」「置かない派」って分かれてるんじゃないと思われ。「置く」つってる奴は大抵、「野良じゃ基本的に置かないけど、置いちゃった方がいい場合も例外的にはあるよね」と言ってるんだと思うが。あと、話はそれるが、C4持ってる奴が先陣切るって、C4取る時間があるのに何で先陣切れるんだよっていうか、まあ、他の人間は何で走ってないんだっていうw 野良じゃよくあるけどな。 -- 2009-05-07 (木) 10:31:04
  • ↑置くって言ってる奴は例外的になんて言ってない。「突入の際持ったまま行く人はアホ」とか言ってる。置く意味なんてないのにな。置いた場合後ろ味方も現れるし。置かないと一人で特攻したことになってるし -- 2009-05-07 (木) 10:47:07
  • ↑話読んでなさ過ぎだよ。置くのが好ましいなんで誰も言ってない。c4持ってて他に誰も突入しない場合、他の人が取れる位置で置いてから先陣切るって話をしてる、 -- 2009-05-07 (木) 10:50:26
  • 追記。置きたいケースの話をしてるんだから、置かないで突入→誰もうしろ来ない。置いて突入→うしろの芋が取れるトコに置いてく。って事だよ。 -- 2009-05-07 (木) 10:52:29
  • ↑ 他の人が取れる位置で「置いて」から先陣切る=置くのが好ましい。 自分で言ってること分かってる? (OO; -- 2009-05-07 (木) 10:52:48
  • ↑置くのが好ましいんじゃない、誰も来ないで単身c4持って突っ込むような状況じゃ置いてく方がマシだと言っている。 -- 2009-05-07 (木) 10:54:18
  • うしろの芋もどっち道、突入するんだから先に中で落としても良いと思うが。その「取れるトコ」に置いてもうしろの芋が中で落とすかもしれないし。設置を後回しにして、後ろに渡すようじゃ設置は早ければ早いほどゲームに有利って攻め側のC4の利点を忘れてると思う。 -- 2009-05-07 (木) 11:02:08
  • 突入しない奴らがいるときは、スナの近くに置いてから先陣切る。これでいいんでね? -- 2009-05-07 (木) 11:03:55
  • なんで置くこと前提に話すかな。置くと後ろの奴が突入するのかよ。仲間待ってチャットで促してからC4持って先陣切れよ。 -- 2009-05-07 (木) 11:07:17
  • それで後ろが来るような状況なら置きませんよ、誰だって。 -- 2009-05-07 (木) 11:10:26
  • 後ろの奴らが来ないこと前提にしてんじゃね?促しても来ないって事がよくあるパターン。ついてくる奴らが多いなら自ら爆破地点までいくだろうに -- 2009-05-07 (木) 11:12:26
  • 何でC4持ったままだと「単独で突っ込む」なんだよw敵陣前に捨てると仲間が拾いに寄ってくるし敵陣に落とすと「取れないトコ」になるし あと「置くのが好ましい」も「置いてく方がマシ」も同じ。 -- 2009-05-07 (木) 11:12:46
  • 後ろの奴らが来ないこと前提なんだったら捨てたら尚更無駄のような気がする。仲間がいるトコに行くか、待つとか。とにかく自分から捨てる意味はないな -- 2009-05-07 (木) 11:17:15
  • ↑の人は「置くケース」ってずっと言ってるようなんだが、なんでそのケースで考えてあげられんのか不明。 -- 2009-05-07 (木) 11:19:32
  • 置く場合は、目標地点手前でそこに仲間が居るわけだ。突入も援護も出来ない奴等ばっかだと、後ろ誰も付いて来なくて一人で中に落としても、他のやつロクに回収設置は出来ないだろうって話なわけだ。それがケースっていう事でおk? -- 2009-05-07 (木) 11:22:32
  • 突入も援護も出来ない奴等ばっかりで、置いたところでどう変わる?置くとそいつらが積極的になるのか? -- 2009-05-07 (木) 11:24:20
  • ↑少なくとも他地点に回るとか、選択肢は残ると思われ。先頭の突入がうまくいけば、マーキングしたり後ろが入ってきやすい状況も作れるわな。てか、「置くメリットない」と「置かざるを得ない状況もある」てだけの事で、なんでこんな熱いんだw -- 2009-05-07 (木) 11:26:55
  • ↑↑みたいなやつが突入して爆破地点にc4ポツーンで詰む。チームの空気も読んでやろうぜ。それでも勝てる方向を考えるようにな -- 2009-05-07 (木) 11:30:21
  • ↑出た単独突入ってことになってるし。↑↑今度は先頭の突入がうまくいくのが前提かよ(後ろもしっかりいるし)。じゃあ最初からその先頭がC4持ったまま行けば設置も早くて有利じゃん。敵に奪われる事はないので設置したくない(敵を倒したい)以外、自ら捨てる必要はない。近くに味方がいるなら死んで落とせ。って言うと今度は単独で突入して敵陣にC4落としたことに都合よく変わるのか・・・・ -- 2009-05-07 (木) 11:34:42
  • ん?ちがうのか? -- 2009-05-07 (木) 11:37:19
  • 問題は、結果(「味方がついてくる or こない」)が突入前には判断できないっつーことじゃないかな。 -- 2009-05-07 (木) 11:46:59
    成功するか失敗するかが問題なんじゃなく、「味方がついてくる or こない」が問題だ、という整理なので。
  • そこは前ラウンドまでの味方の行動から判断だよねぇ。あくまで確率だけどね。 -- 2009-05-07 (木) 16:27:41
  • ラウンドのはじめに誰もとりにいってなくて仕方なくっていう人以外は、自ら取りにいってるんだから設置したくないから置いてるとか、敵を倒したいばっかりの分類の人とかって言うのはありえないと思う。いたとしても、そういう人は少数派だから極論だと思う。 -- 2009-05-07 (木) 17:32:48
  • 本文にまとめてみました。 -- 議論いいね♪? 2009-05-07 (木) 17:33:21
  • 置く派の人は「残ってる奴が拾うだろう?」って考えの人と「突っ込むから後頼む」って事で後方に味方がいるって事で話してるよね?それって味方が置くの見てるかMAP見てる奴ばっかりならいいが・・・野良やってみ・・見て無い奴がほとんどでTAB開くやつなんかほとんどいねーから・・そうなると味方が見つけるより先に敵が見つけちゃうぜ?そうなりゃC4に敵が集まってきて尚更設置困難にならねーか?殲滅厨や芋はマップなんか見てねーと思うんだよな・・そもそもマップやTAB見てる奴らならC4に付いてくだろ?それなら置く必要もないしそんな状況にはならないと思うんだが?置く状況を作る仲間なら負けが見えてるんだから置かずに突っ込んでうまくいきゃ設置で良いとおもうけど? -- 2009-05-08 (金) 00:38:23
  • ↑「そうなると味方が見つけるより先に敵が見つけちゃう」ってのは、さすがに言いすぎっていうか、C4置く場所の問題じゃないかな。さすがに置く派の人でも敵さんが発見しやすいようなところには置かんでしょ。あと、その伝でいくと、突っ込んで設置場所に落としたほうが敵に発見されやすくなる→なおさら設置困難になると思うのですが。あと、マップみてるけどヘタレる奴ってのもわりと(かどうかは知らんが)いるんじゃないかな、と思う。「うわ、赤い点があるやん、敵おるわー」→「スナさんすないぽよろ^^」「ポニョさん特攻よろ^^」とか。ヘタレるのは大抵画面やマップで敵の存在が分かってるからですしおすし。 -- 2009-05-08 (金) 01:31:37
  • 時と場合によってはC4を置いて、制圧に向かうことは、選択肢のひとつにあることは当然のこと。EU側はC4を時間内に設置しないと負けになる。数で負けているときに、無理して敵が守ってるC4を取りに行くことになるなんて、戦術的に最悪。なんのために爆破ポイントが2つあるのか・・・・。そういえば、こないだ「先に行く」といいながら、C4持って突入していってやられているやつがいた。もう、後退のしようがない・・・ -- 2009-05-08 (金) 02:11:14
  • みんな言ってるけど、「置く事が戦術的に良い」なんて誰も言ってないね。自分と他の人の動きのバランスの中で、あくまで置いた方が成功しそうな場合では置くのもありだ、と言ってるようだ。なんでそこまでムキになって反対するんだか。 -- 2009-05-08 (金) 04:59:21
  • 客観的にみてこれはいい討論。どっちの言い分も「確かに」といえる。これは防衛側でも討論できないかな?設置ポイントで待ち構えまえた方がいいか、それ以外の方法で守るべきか。とか -- 2009-05-08 (金) 06:12:24
  • ↑別トピが良いかとおもふ。 -- 2009-05-08 (金) 06:46:32
  • C4置かない派の人の意見は、ほとんどが「ラッシュで速攻設置」が前提になってるね。ラッシュなら攻め側の人数も多いしC4落としても仲間が拾える確立が高いから、これは当然C4持って行くよね。 反対にC4置きが有効なのは、仲間がやられて戦力的に負けている(有利な人数差が確保できていない)ときかな? 後は散会指示で両サイト攻めて、抜けそうなほうにC4持って行きたいときとか、裏取りを倒したりして敵の人数を減らしてから攻めたいとかの遅攻作戦のときとか。 -- 2009-05-08 (金) 08:19:35
  • ↑たぶん既出の置き意見では、そーいう戦術的な置く方法ではなく、芋ばっかで自分が孤立した時の苦肉の策て感じだね。 -- 2009-05-08 (金) 10:23:23
  • ちょっと逸れるかもしれないが。先頭での突入が成功した場合、爆破地点の少し先までクリアリングしなくちゃいけない場合があるんじゃないかな(ポイントマンになる人の役目として。兵種のことじゃなくてね。)そういう場合に先頭がC4持ってるよりは後続に預けて設置もしてもらうのがいいかなって考えなんだけど。言ってる事判りづらいかもしれんが・・・ -- 2009-05-09 (土) 01:02:45
  • て言うか どこに置くの??安全な場所なんかあるの?敵に発見されにくいって事はもし発見されたらC4取れない状況もあるって事? -- 2009-05-09 (土) 03:29:25
  • C4って かなり遠くからでも、どこにあるか分かるよね~。 四角く ちょい緑の落し物には、機敏に反応しますよ?大抵の人は。 -- 2009-05-09 (土) 05:27:25
  • ↑拠点内の敵から目視されない(射線が通らない)ところじゃない? 敵が拠点から前に詰めて来なければ見つからない位置で、2ルート以上の接近方法がある場所ならなお良いかな。あくまで拠点ど真ん中とかのクリアリングしにくい所に落とされるよりはマシってことで、完全に安全な場所なんかはないだろうし。 -- 2009-05-09 (土) 05:42:11
  • c4置いて完全に大丈夫なんて場所はないわな。どんなポイントだって敵が占拠してりゃ危険地帯なわけだし。ただそこは状況判断の問題だ。敵が守ってる爆破地点のど真ん中よりは安全な場所なんていくらでもあるだろうさ。目視しなきゃならんNRFと矢印見れるEUじゃもちろん違うしね。 -- 2009-05-09 (土) 06:10:26
  • UPデート後、バグなのか知らんが、時々C4の矢印が敵からも見えるように・・・ ずっとじゃないけど、一瞬黄色い矢印が・・・w -- 2009-05-09 (土) 08:01:54
  • ↑俺見えた事ある・・・三秒くらいww (OO; -- 2009-05-09 (土) 08:53:55
  • 最近ワケのわからん所で捨てる人多くなった。ある意味仲間を混乱させてる。 -- 2009-05-17 (日) 15:08:30
  • 正面切ってまとまって突入する事だけが戦術じゃない。四十六計逃げるに如かずもあるけど、極力敵との遭遇避けながら進行ってのもあると思うんだけど。あからさまに置くのを否定してる奴は考えて行動、立ち回りしてますか。 -- 2009-05-18 (月) 23:19:53
  • せっかく鎮火したのに・・・ -- 2009-05-18 (月) 23:20:53
  • ↑書いた者だけどちょっと複雑な作戦は野良で要求するのは無理があるのは認める。 -- 2009-05-18 (月) 23:25:57
  • 鎮火したとか、更新されてても見なきゃいいのに・・ -- 2009-05-18 (月) 23:38:14
  • ↑↑書いた者だけど、俺も置くのはありだと思ってる。ただ正面から置く置かないだと状況読めないのが熱くなるので。 -- 2009-05-19 (火) 01:09:04
  • まぁ捨てる方が複雑だよね。野良で捨てるなら最初に取らないでほしい -- 2009-05-19 (火) 03:12:50
  • 分隊長って何か強くないと駄目!みたいなとこあるから捨ててしまう -- 2009-05-19 (火) 03:15:45
  • ↑ごめんw勘違いですw -- 2009-05-19 (火) 03:19:13
  • 設置したくないなら誰かにまかせるのもありだけど、途中放棄するなら拾わなきゃ良いのに。持ったまま死んでも奪われることも無いんだし -- 2009-05-19 (火) 03:20:47
  • 奪われる事なくても、見つかって守りを堅くされたら厄介じゃないの?一番後ろで捨てるんだったら問題だけど、そうじゃないなら後ろに芋ってるんだから拾って援護したればいいと思うが。 -- 2009-05-19 (火) 05:46:43
  • 敵にC4の位置はマップ表示されないんだから、見つかる前に拾わない仲間が悪いと思うのは俺だけか? -- 2009-05-19 (火) 14:12:23
  • 消されてたのでバックアップから復旧させてみた -- 2009-05-21 (木) 20:44:24
  • ありがとう。 -- 2009-05-22 (金) 02:03:23
  • せんきゅ~ -- 2009-05-22 (金) 02:30:31
  • C4置いても意味がないって人の意見を見ると落としたら落としたでどうってことないって考えてるような気がするんだが、勝てる条件をわざわざ捨てたくないよね?文盲だったらすまん -- 2009-05-22 (金) 08:09:39
  • 別に他の誰かが拾えば問題はないけどな。拾えるとこに置いてくれれば。捨てるな!ってやつが自分で取れば良いだけの話。 -- 2009-05-22 (金) 22:12:23
  • 開戦早々、C4をエサにしてNRFをおびき寄せて攻撃・・・って輩を今日見たんだが、1Killでも取れるならともかくとして、やられてばっかりで、それを終了までずーっとやられると、C4が本当に敵の手に落ちてしまう・・・。別の人が開戦時にC4もっていくとそいつについていって、またやるし・・・、あのし -- 2009-05-22 (金) 22:57:29
  • あの執念は一体・・・。 -- 2009-05-22 (金) 22:57:44
  • 置いてけって奴はその後拾ってすぐに後追うんだよな? だったら突入者が持ってても変わらないだろ、それともあれですか突入者が爆破地点を確保してくれるまで、C4持って見物ですか? -- 2009-05-24 (日) 03:53:27
  • 誰か一人が置きだしたせいで、みんなC4持つの拒否しだした。お前も捨てたんだから俺も捨てるみたいな感じで。あと得意げに捨てたやつのC4が自陣にワープしてチームから大ブーイングもあった。おかげで設置おせー -- 2009-05-24 (日) 04:00:37
  • 捨てて拾った時の音も敵に聞こえるし、仲間がやられて落としたのかも分かりにくくなる。あんまり生きてるうちに捨てる意味はないと思う。 -- 2009-05-24 (日) 04:07:53
  • また同じ繰り返しか・・・ -- 2009-05-24 (日) 13:03:15
  • とりあえず置いて他人に任せないで、自分が設置に最大限努力しろってことだな。拾ったなら -- 2009-05-24 (日) 19:36:54
  • ちゃんと全部もしくは、上の方をしっかりと呼んでコメントしてほしいよね。。 -- 2009-05-24 (日) 21:08:22
  • 上の方はロクなこと書いてないような・・・。別に捨てる仕様なくてもいいんだが -- 2009-05-24 (日) 22:14:19
  • マップ見れない奴はC4持つな。マップ見れば味方が拠点占拠してるの一目瞭然なのに、ずっと隠れてて挙句の果てに裏取りに殺されてC4発見されて・・・。誰もC4持って行かないからとかなら多めにも見れるけど、開始早々C4取りに行ってソレとか本当に簡便。そいつに取られないように次のラウンドC4持とうとしたら、C4を取るのだけは誰よりも早いでやんの。本当に簡便してくれ。 -- 2009-05-28 (木) 10:37:16
  • 敵の残りが1人という状況で設置しても大して有効でない。敵人数が多い時に設置に成功すれば、大量の敵をC4へと誘導でき、設置場所にいる味方は待ち伏せできて、離れている味方はC4へ向かう敵の背後を攻撃できる。設置は速いほど有利。解除されるのは設置した人が悪いのではなく、設置してもらってとても有利な状況でC4に向かわない初心者かその場を離れたくない芋が原因。 -- 2009-06-03 (水) 17:45:09
  • いや、有効だろ・・設置して隠れてある程度探して見つけれなければc4に向かうんだから楽に倒せる。それに、倒すよりも時間を稼ぐ方が楽でしょ。 -- 2009-06-03 (水) 19:47:01
  • 爆破って目標地点をC4で爆破するゲームじゃなかったんだ。C4は敵を殲滅するための囮道具だったんですね。 -- 2009-06-03 (水) 20:41:54
  • ↑ある意味間違ってないよ。ただ解除されたら負けるが -- 2009-06-03 (水) 20:47:18
  • ↑設置側の話してるんだけども、いまいちその発言理解できない。詳しく。 -- 2009-06-03 (水) 21:03:23
  • 設置された時点で守り側は待ち伏せできなくなる。設置に成功すれば攻めと守りが逆転する。 -- 2009-06-03 (水) 21:13:57
  • C4置いていきたいって言ってる奴は、前線に出たがっている奴らだ。C4置いていくなって言ってる奴はC4を持っていかないで中途半端なところでキャンプしてる奴らだろ。C4置いていきたい奴は、仲間を正面にとらえて密着して捨てりゃ直接プレゼントできるから、それで仲間が気付きませんでしたとかって問題なかろうよ。 -- 2009-06-03 (水) 21:16:16
  • 追記 C4捨てたときにC4ダウンって言っておいたら分かりやすいんじゃね。 -- 2009-06-03 (水) 21:18:29
  • ↑C4もって前線出たって特に問題ないんだよ。前線にC4持ちがいないから中途半端なところでキャンプになるんだろ。やられて落としても問題ないんで置かないで持ったまま前出ろ -- 2009-06-03 (水) 21:22:31
  • ↑いいか?C4取ってるって事は他に先に行ってる奴らがいるはずなんだよ。そいつらが前に出てないって事が問題なんだろ?C4持ちが一人で前に出て死にました。今までキャンプしてた奴が前に出るかよ馬鹿が。時間がなくなれば流石に出るだろうがそれまで結局バラバラに一人ずつ顔出して死んでいくんだろうよ。そのくせお前らはC4持ちが真っ先に死んで敵が一杯いたらC4持ち一人で前に行くなよって言うんだろうよ。お前さんが言わなくてもキャンプしてた奴が言う事は間違いねぇよ。 -- 2009-06-03 (水) 21:28:38
  • ↑そんでC4をその場に置くと、今までキャンプしてた奴が拾い出して設置に貢献するようになるん?周りと一緒にC4持ちが誰か突撃するまでそばに居る方がみんなで芋ると思う。 -- 2009-06-03 (水) 21:33:27
  • C4置いていくなって言うやつはとりあえずよ、C4を持ってる奴に責任転換しすぎじゃねぇのか?C4持ちが全く前に出ない、指示地と違う場所へ持っていく。これらは問題だとしてもさ、指示地前でキャンプしてる奴らと合流してるなら問題は無いだろ。その後仲間と一緒に進軍しないのは問題だけどさ。C4持ちに先に行かせないでラジチャで「私について来い」って言いつつ戦陣切れよ。C4持ちが言いつつ突っ込んで仲間が付いてきてくれるならそれもいいけどさ。様はお前先に行けよって雰囲気ぷんぷん出しすぎだてめぇらって言いたい。俺の屍を超えていけ位の意気込み見せろよカス共。 -- 2009-06-03 (水) 21:34:40
  • ↑↑自分はC4置くなら仲間に直接渡せって書いてあるんだよ。ちゃんと読めない奴がぐだぐだ自分の意見押し付けてるだけってのはマジ簡便。んでお前さんが言っていたC4持った奴先に行けってのはよ、C4持ったら死んで来いと同意だよな?お前一緒にいってやるんか?てめぇがC4持った奴先に行かせて死なせるくらいなら一緒に行くか、C4持った奴が来る前に指示地へ先に行って敵の数でも数えて来い。 -- 2009-06-03 (水) 21:39:05
  • C4持ちが先に行こうが後に着こうが捨てる理由がない。C4を持ったまま死んでもその場に落とすだけで敵にも拾われない。なので持ったまま先陣切っても分隊長の指示通りなら置く必要がない。置いたところで芋たちは変わらない。 -- 2009-06-03 (水) 21:44:41
  • 例えばだけど、DSでC4持ちが戦陣切って1設置の中でC4落としました。敵が仲間呼びますね。この時点で敵の数が8人いたらガチガチに守られた1設置にC4回収いけるのか?何が言いたいかというと、1箇所さえ守れば良いという状態を作らずに、2箇所3箇所守らなくてはいけない状態を作ることが攻めて側で有利に事を運ぶことだと思うわけだ。C4持ちに先に行かせるなら一緒に行く、敵を少なからず倒す。これだけでだいぶ違う。 -- 2009-06-03 (水) 21:49:04
  • ↑出たよ。「一人で持っていって一人でやられる」。しかも置く理由が仲間全員芋だからな。そんで敵は優秀なんだよな -- 2009-06-03 (水) 21:53:15
  • 単独突入と先陣を切るは違う。先陣を切るためにC4を置くとあるが、ある程度近くに仲間がいないと「先陣は」切れないよな。C4持ちをガチガチに守る必要もないがC4持ちを孤立させないのも重要。仲間がスグに拾える距離にいるなら「C4を持った先頭」だからと置く理由はない。 -- 2009-06-03 (水) 22:12:19
  • まぁさ、ここでC4置く置かないってのは状況によりけりであって、意見をしてる人それぞれで頭の中で想定している状況が違う。相手の意見に反発するだけじゃなくてどういう意図があって発言しているのか考える事が向上につながると思うんだけどな。置く派と置かない派で意見してる人の、SD・勝率・クランに入っているとかの情報つけてくれると、どんな状態で意見してるのかって言う参考になるから気が向いたら書いてくれ。SDと勝率と強制終了回数はセットじゃないと情報として役に立たないけどな。 -- 2009-06-03 (水) 22:47:03
  • とりあえず置いてスタート地点に戻ったりするし、わざわざ置く理由も見当たらないし、取ったなら死んで落とせってことでいいんじゃね? -- 2009-06-03 (水) 23:07:41
  • 状況と言うか・・野良でもメンバーによるよね連携がある程度取れてて分隊長の指揮に従うYesマンが多ければ置くのも有効な場合もある。クランなら設置地点のクリアリングが済んでからc4持ちが進入設置と言う手順だと思うな。野良でメンバーに恵まれないなら置こうが置くまいが状況はたいして変化しない。①でも②でも地点確保も出来ないメンバーで置く意味はないしc4を置き去りで時間切れなんてのもある。クランでは誰かが拾うだろうが・・野良で誰か拾うだろうと言う考えは持たない方がいいと思う。果敢に攻めて落としたら落とした時に残ってる奴が作戦立てて取り戻せばいいだけそれがc4に先陣切らした報いだね。S/D・1.7位 勝率・70勝くらい勝ち越し 強制終了・39位(バグ落ち・回線落ち以外の途中退出は無し) -- 2009-06-03 (水) 23:16:43
  • いや、そもそも置かなきゃ文句を言われる(芋に「中で死ぬな馬鹿」とかボロカスいわれる)状況自体がすでに詰みであってだな、置くか置かないかはどうでもいいんだよ。 -- 2009-06-03 (水) 23:20:36
  • あと、「裏取り警戒厨」に、誰もC4とってないからってC4ダウンとか叫ばれるのも非常に腹立つ。気づいたんならお前が取れよと。 -- 2009-06-03 (水) 23:22:02
  • ↑X3 C4持ちが進入してクリアリングしてもいいんだがな。わざわざ後から進入する必要もなく、C4持ちを守るんじゃなくてみんなでC4を運べばok。「中で死ぬな」と言われるならスグ捨てないで、仲間を待つとかな・・・。 -- 2009-06-03 (水) 23:33:29
  • Gキーで捨てれることは誰でも知ってる。捨てれるからといって捨てる必要性は少ないんだな。実際CSなんかでは死んで落とす以外捨てれなくても不自由はないし、どこで落とそうと敵に拾われないから捨てないのが悪いのではなく仲間と孤立してるのが悪い。そして孤立している状況で置いたとしてもC4ポツーンになるのは変わらない。 -- 2009-06-03 (水) 23:37:29
  • たとえば、爆破地点1だって確定して敵が集まってる状況で侵入するのと、どっちに来るかわからないが、今は1に来てるとでは大違い。   SD・勝率・クランって書く意味あるの?いまいちわからんが。 状況は一番上のうp主の本文にかいてあるぞ。置くなんてバカじゃねのっていう派の人に書き換えられてるみたいだが。 -- 2009-06-04 (木) 08:14:25
  • 置いていけって言う奴はC4と一緒に動け!お前が援護しないから敵にC4を守られるんだ!C4持った奴は設置だけに集中しろ!あとは置いてけ組が援護してくれる?かな -- 2009-06-04 (木) 09:18:27
  • そうしたいけど、一応自分自身も耳と目を使って警戒しておいたほうがいい、で話は反れるが昔一度ショーダウンのEU側1F通路脇にある鉄格子の奥にC4があったことがあった。多分手榴弾で跳ねたと思うんだが、あれは焦ったわ。 -- 2009-06-04 (木) 09:41:37
  • 中で死ぬなって言われたら「貴方の為に拾ってすぐ設置できるようにしたんですよ。頑張ってください^^」と芋野郎に言っておけば問題ナス -- 2009-06-04 (木) 09:53:49
  • 誰か言ってるけど、詰まるところ置くか置かないかはどうでも良いんだ。置きたい状況になってる事がアウトb。アウトな状況の中では、置くのもアリだな。 -- 2009-06-04 (木) 16:47:14
  • ↑だね!あくまで爆発させるマップだからね -- 2009-06-04 (木) 19:29:56
  • 爆破ポイントにだけ敵が居ないからってだけですぐに設置しろだの言うなよ。戦況をよく見ろよ。ポイントガチガチに固めてあえて置かない事だって有りなんだよ。『早く設置しろ』だ?時間もある状況で人数も実力も劣ってるのに置けるか馬鹿。 -- 2009-06-04 (木) 21:23:23
  • ↑いきなりの話だな。 実力も劣ってるなら設置して時間稼ぎにかけるのもいいと思うが -- 2009-06-04 (木) 21:34:32
  • ↑↑仲間が爆破ポイント制圧したらC4持ちはできるだけ早く設置するべき、じゃないと設置する前に敵が突入してきたら爆破まで時間稼ぐどころか二度と設置は出来なくなる。少ないチャンスを逃さないためにも設置は素早く行おう。 -- 2009-06-04 (木) 21:36:29
  • よく「制圧完了」ってラジオだすけど、クリアリング出来てない奴いるよね。 -- 2009-06-04 (木) 21:41:25
  • あと、設置中にカバー出来ない仲間とか最悪・・・ -- 2009-06-04 (木) 21:42:50
  • 爆破ポイントにいるだけで、侵入口を抑えないからね・・・設置する側のリスクをわかってないよね。 -- 2009-06-04 (木) 21:45:55
  • 設置中は危険だがスグ設置しないよりはマシ。マップ見てりゃ制圧できたかどうか分かる -- 2009-06-04 (木) 21:49:35
  • 場所は制圧できても、入口から撃ってくるような敵には設置中の味方は丸見えなのに奥で隠れてるやつのせいで設置中の味方を見殺しにする。制圧してから少し先までクリアリングするのが普通だがわかってない奴が爆破ポイントで止まるんだよ。 -- 2009-06-04 (木) 21:53:38
  • 仲間が「制圧完了」って言って制圧できてなかったなんて滅多にないし制圧できてないならその仲間に文句言えばいいだろ。それか設置に来るのが遅すぎて敵に気づかれて突入されただけじゃないか? -- 2009-06-04 (木) 21:57:35
  • 設置した事ないからじゃないの?DSだと特にあると思う2の爆破ポイントは上から砂に狙われたり、1でも橋のくぼみに隠れちゃって2側の入口から撃たれたり -- 2009-06-04 (木) 21:59:56
  • ほとんど敵倒してから最後の1~2人をいぶり出すために設置してるが、、安全になってから設置しても効果は薄い。強引に突入して設置して残り半分の敵を迎え撃つのが理想の設置。 -- 2009-06-04 (木) 22:05:24
  • 設置ポイントほしいから設置したらできるだけ敵をねばらせたい。逆に敵にポイント与えたくないから解除無理とか思ったら特攻かけちゃう(爆発しなければポイントははいらないしー) -- 2009-06-04 (木) 23:02:09
  • [マップ見てりゃ制圧できたかどうか分かる]<---んなことない -- 2009-06-05 (金) 00:01:52
  • ↑×12 途中ポイント固めるのはありだよ。だが目標制圧出来てんのにc4持ちが途中で止まって追い付いてない時点でお芋様の仲間入り。そゆのは他の奴にやらせりゃ良い。c4持ったらあくまで設置が第一、役目をわきまえろ。 -- 2009-06-05 (金) 00:39:26
  • 制圧完了言われて、制圧出来てないなんて低SD野良では普通。クリアリング・支援をしっかりしてるチームなんてそんなに見かけないな。 -- 2009-06-05 (金) 00:41:31
  • 制圧完了→死んだのに気付いた仲間がそこを記号打ち→分隊長の指定&集団で(ry→C4持ち参上→C4即死→「制圧出来てねーなら言うんじゃねーよks」の流れ -- 2009-06-23 (火) 22:44:26
  • C4持ちは一番最初に狙わるんだから守ってやって当然なのに、自分本位の奴が多すぎる。 -- 2009-06-23 (火) 22:44:26
  • ↑狙われるんだからでおk?てかわざわざお尻のC4確認して優先的に狙うとか無理だと思うけど。毎回同じ人が持つチームなら誰が持ってるかはわかるけど、やっぱりいちいち名前確認して殺すとかしないでしょ。だから最初にに狙われるとかなくね? -- 2009-06-24 (水) 02:01:50
  • 結構よくいるのは、「制圧完了」って言ってクリアリングは出来てるんだけど、設置中に殺されるやつね。HBは両方グレで殺られる可能性あるし、DSも容易にスナられるし、SDも上やら下やらからグレ放り込まれたりするし。連携以前に、ちょっと考えれば分かる事だから、野良でも不可能ではないと思うんだけどね。 -- 2009-06-24 (水) 02:28:53
  • ↑「設置中に殺られるやつ」じゃなくて、「設置中の奴を簡単に死なせちゃう奴」だわな。失礼。 -- 2009-06-24 (水) 02:30:18
  • つーか、C4を敵陣のど真ん中に落としても、味方がいるとこに落としても同じって言ってる人、本気なの?巧みに攻められた事ないんじゃないの?「攻めは常に支持地へ一丸となって突撃!」だけが戦術じゃないよ。上手いの相手にした事があるなら、守備側がC4を見付ける意味が分かると思う。クラン戦じゃないよ。 -- 2009-06-24 (水) 02:43:04
  • 設置中に真っ先に狙われるのに守ってやらない奴が多いって話か、失礼失礼。それは野良でよく見かけるね。拠点クリアリングしたら待ち伏せウマーするために何処かへ去っていく人。そういう人に限ってC4解除されてるのにいつまでも待ち伏せしてて負けってのが結構ある。「お前はずっと殲滅行ってろの」一言に尽きるんだが。 -- 2009-06-24 (水) 02:54:20
  • ↑×2 全員攻めてくる様な相手以外、必ず爆破目標に行かなければならない。それはラッシュだろうがじっくり攻めようが一緒。で、どの戦略で行こうが最終的に突入する時、味方の一部が中入って敵と交戦中なのにも関わらず外やどこか遠くでお芋さんしてる奴らがいる。それに対する皮肉だろ。そんな非協力的で自分勝手な奴がその後苦労しようがどうなろうが知ったこっちゃないっていう。 -- 2009-06-24 (水) 10:57:57
  • 設置中死んでもグレなら納得がいくが、銃で撃たれるとか完璧に味方のミスだし、設置中の奴を撃ってるかぎり自分は安全でウマーしてる奴はうざい。そんなとこから敵が来るかよって所を見てる味方・・・ -- 2009-06-24 (水) 11:17:18
  • C4は 敵が待ち構えている手前の見えない所で 一旦捨てます -- 2009-06-24 (水) 11:30:30
  • ↑×2 なるほど。理解した。でもそういう芋に限って口だけは達者で、文句言われるのも面倒だから、やっぱり俺は置いてから突撃するけどねw -- 2009-06-24 (水) 21:14:08
  • 持って突撃はいいけど、突撃失敗した時の事考えてほしいわ -- 2009-06-25 (木) 16:10:42
  • ↑失敗って後ろの人はいないんか?全員で失敗ならしかたないだろ -- 2009-06-25 (木) 16:11:59
  • 勝手なタイミングで突撃する奴だっているし、戦略として突撃しようというチャットがないのに突撃する奴だっている。そんな奴にはついてけないよ。 -- 2009-06-25 (木) 17:30:31
  • むしろC4持ってる人を援護すべき、勝手なタイミングとかチャットが無いにしてもチームならカバーするべき。次は分隊長の命令無視だったら、とかに言わないでね・・・。 -- 2009-06-25 (木) 17:56:51
  • あなたの考えではc4持ってる奴は神様なのね、クランでなくて野良ならそこまで求めるのは無理があると思いますよ。まぁいろいろ考えはあると思いますが、自分は基本的にはc4持ちが一番最初に突っ込んで欲しくないですね。全然味方が突っ込まない状況なら仕方ないですけどね -- 2009-06-25 (木) 22:35:48
  • ↑"援護=神様"とかどんだけおt(ry 大体、C4持ちが前出るなとか突っ込むな云々の話はもう上の方で終わってる話だろ。 -- 2009-06-25 (木) 23:16:06
  • 長文sry:C4持ちは、PMもしくはSRで後ろから2、3番目が一番望ましいと思う。なぜならPMなら後方の敵に対応できるしSRなら前方。ただ爆破地点前で仲間が渋滞起こすと挟み撃ちとかで全滅ってパターンが多いからC4持ちからすると先頭はさっさと行って索敵殲滅・安全確保してくれるとありがたい。C4持ちだとすこし気持ちに先頭に比べて余裕が出来るからラジオメッセージとか有効に使って仲間に状況を伝えることも重要だと思う。(特に「突撃!」とか「後ろだ!」とか「道で止まるな!進めない!」など)いろいろな技術が求められるけど爆破成功時の快感も一入。たまに解除途中で爆発に巻き込まれる敵もいるし思わぬ副産物を生む事も。大変だけどやりがいはあるかな。 -- 2009-06-25 (木) 23:31:25
  • ↑×10 設置中銃で撃たれるのは完璧に味方のミスとかwww撃たれる様な所やタイミングで設置する自分は悪くないのなwあとグレ設置中に攻撃すれば無傷で倒せるんだから誰でもやる普通の戦略じゃん。交戦の度にダメ負ってたらイイとこ2人しか倒せん。 -- 2009-06-26 (金) 00:02:14
  • ↑当然制圧できてない状況で設置にいったら撃たれるのは当然ですよね。けど、制圧完了といったならそれなりの仕事をしろという事です。その人が倒されて自分も倒されるなら仕方がないですし、一人しかいなくて逆側から来る場合も理解できますが、何人かいるのに見ていない方向があるのはおかしい。設置は攻撃できないっていうリスクを負ってるんだからチームなら助けろって事です。撃たれる様な所といっても、自分が設置しやすい場所に設置するか、守りやすい所に設置するかはいろいろあると思います。自分が設置しやすい場所で撃たらなんとも言えませんね。 -- 2009-06-26 (金) 00:19:02
  • ↑×2 何が言いたいのか分からないんだけど。わざわざ↑のような説明されないと理解出来ないとか、どんだけおt(ry 流れ読めよ。「制圧完了」のラジチャの後の設置に決まってるだろ。 -- 2009-06-26 (金) 01:59:55
  • c4持ってる奴は神様じゃなくてc4持ちを援護するのはチームとして当然。c4先に行かせてもいいけどすぐ拾える位置にいるカバーは野良だとしても必須。C4に付いていかない人はクラン戦だとしても使えない野郎だ。 -- 2009-06-26 (金) 06:57:49
  • ネット弁慶の罵り愛が始まりました。 -- 2009-06-26 (金) 07:07:33
  • ・・本当 ココ見てるバカなのかc4は置くはクリアリングも出来てないのに制圧完了とか・・ココの情報に流されすぎな奴が多くて困るw意見は意見としてとらえその時々の状況で行動してもらいたいもんだw -- 2009-06-26 (金) 09:12:49
  • c4持って先頭行くのは論外 敵陣真っ只中に落とすことは、相手は2つのポイントを守らなくてはならないという制約を無くし、1つのポイントを守ればいいだけになってしまうから若干不利どころではなくなる 先頭行きたい場面ではできるだけばれない場所に落として後ろの人に持ってきてもらうのが良い -- 2011-01-05 (水) 23:52:43
  • ↑それは常識だよね。でも今更ってかんじだね^^ -- 2011-01-05 (水) 23:55:40
  • あまりに認識してた常識と違う書き込みが多かったのでつい書いてしまった -- 2011-01-05 (水) 23:58:58
  • てか、前出る気ない奴がC4持てよ。 -- 2011-01-06 (木) 00:20:40
  • C4落として片方の設置拠点に特攻→失敗で防御かためられたのでもう一方の設置拠点に設置しに行って勝つってこと結構多いけどねぇ。勝負に負けて試合に勝つって感じだがそれが爆破の醍醐味だと俺は思ってる。 -- 2011-01-06 (木) 00:53:41
  • C4って熟睡できそうな枕みたい。 -- 2011-01-06 (木) 01:31:26
  • でっかいグリーンガム(粒タイプ) -- 2011-01-06 (木) 01:59:53
  • 狭いところにC4投げて敵に発見させてみろ、ウジャウジャ集まるぜ?     的な部屋だったら捨てるのもありかもな -- 2011-01-06 (木) 03:06:39
  • どうせ敵倒せないで全滅か詰めないで時間切れってになるだろ -- 2011-01-06 (木) 04:13:24
  • ↑↑↑↑ もしかしたらあのスイッチになってるところが、丁度首のツボに当たって起きたらスハーー~ってなるんじゃね。 -- 2011-01-06 (木) 13:46:39
  • 置いた方が好ましい場合もあるし、置かない方が好ましい場合もあるし、置いても置かなくても戦況に影響しない場合もある。 置く人に求められるのは拾い手への配慮と、形勢に影響を与えないかという思慮。 置かない人に求められるのは、非キャリー時に先導役を買って出る配慮と、キャリー時に博打のような飛び出しをしない思慮。 -- 2011-01-06 (木) 13:53:17
  • 毎ラウンドC4を率先して取って一人で特攻して敵陣に落とす奴結構いるけどあれは荒らしなのか? -- 2011-01-06 (木) 13:57:46
  • ↑PMに慣れて裏取りの楽しさを覚えると爆弾持ってラグビーの如く爆破地点にトライしたくなるのさ ソースは当時の俺 -- 2011-01-06 (木) 14:01:51
  • 一対多の状態で一人で設置して、堂々とC4の近くで待ち構えてる奴は何なんだろう。迫り来る敵をなぎ倒す自信があるのか半ばパニック状態で偶然爆破ポイントが空いてたから設置したのか・・・。勝とうとする姿勢は良いけどそりゃじゃあ相手にポイント与えるだけっすよ。 -- 2011-01-06 (木) 14:14:33
  • ↑3 確定で荒らしだろw死ぬ=狙われるポイントって気づいてくれ。。。後から取るのが難しくなる。。。 -- 2011-02-08 (火) 18:01:24
  • 開幕ラッシュ成功の速設置でもない限り、敵の数が多いのならが設置はすべきじゃない。というのは①味方残り1人、敵4,5人とか言う状況なのに設置→②速攻でやられる→③解除=スコアウマー。こういう状況をよく見る。せめて敵が2人か3人まで減らして設置すべき。あと残り1人で敵は5,6人。解除は無理なようならC4が爆発する前にさっさとやられたほうがいい。目標爆破が成功したら敵全員ににスコアが入る -- 2011-02-08 (火) 18:12:36
  • 設置側は一箇所に全員で突っ込んだ方が可能性が高い。ボチボチ入るから敵が集まるのに設置側で芋ってるの見ると何したいの?って思うよ。 -- 2011-02-08 (火) 21:20:25
  • 毎回同じラッシュなら読まれるし、釣り役一人使う場合もあるでしょ。あと設置優先か殲滅優先かは人数差や状況次第じゃね。 -- 2011-02-20 (日) 19:19:55
  • 先頭(ポイントマン役)の仕事は設置場所のさらに先まで戦線を広げて設置場所をクリアにすることだろ。c4設置してる隙や余裕はないよ。ましてや先頭でc4持って死ぬことで設置目標がばれ増援よばられるとか愚の骨頂 -- 2011-02-20 (日) 21:17:49
  • 一部ポイントではc4を置くと取れないことがあるので注意  -- 2011-03-30 (水) 08:24:56
  • 結局C4は先頭行くなら置いていって人数が圧倒的に不利なら設置はしないでC4は枕で緑の粒タイプのガムってことでおkなのか? -- 2011-04-08 (金) 00:37:29
  • C4を嫌なとこに落とす地雷いるよな。簡単に回収できねぇだろwっていうようなとこに。そいつに持たせると無理ゲーになるから他の誰かが取ると「それはできない!」連呼。ひどい時は発砲して位置を知らせる、煙をたいたりフラッシュなどで妨害、さらには「C4をとるな俺によこせ」みたいなことを暴言を添えてチャットwたちが悪い。 -- 2011-08-15 (月) 12:26:17
  • 本タイトルとは全く関係のないコメントをアウト -- 2011-08-15 (月) 12:29:30
  • HAMMER BLOWの開幕直後、鉄骨の足元の取れないトコにC4置く馬鹿がいた。しかも連続で。「何やってんだっ!?」と聞くと「C4いらね」だと。狩れるほどの能力も無しクセに。なんだコイツ?。蹴ろうにもクラメンがいて不可。ゲーム明けたらホストでやがんのw -- 2011-08-17 (水) 09:33:47
  • この文章を作ったものだが全角になってた部分を半角に、そして表現をわかりやすくしました。作成当時はコピーしただけだったkら気づかなかったが、今読み直してみると文法的にわかりにくいとこ、誤字脱字のチェックしとけばよかったな^^; -- 2011-08-17 (水) 09:48:36
  • supplyの1側で、ダッシュしてC4設置しようとしたら台から落ちて、設置地点からちょっと離れたところに設置できちゃった・・・これって有効な作戦? -- 2011-08-17 (水) 09:49:06
  • 「次1突撃ね」→皆同じ速さ!すげぇ連帯感!→誰もC4持ってねぇじゃねぇか!→帰ったらリスポ地点抑えられててほうぼうの体で回収→設置→味方のFN TPSが無双→まさかの勝利   こういう時はなんか楽しい。 -- 2011-08-17 (水) 13:47:10
  • ↑2 ダッシュしなくても台ギリギリで設置すると下に落とす事はできるからアリじゃないかな?ちなみに下に落とすと解除する側は一方的に背中を晒す形になるから戦略的にはかなり有利になる。ただし自分が設置点にいたら意味ないけどね。 -- 2011-08-17 (水) 14:02:02
  • クラン戦とかならまだしも野良なら仕方なくね?こんな議論しててもきりが無い -- 2011-08-17 (水) 21:22:48
  • 置いてくな側の人は「C4なんて厄介な物を人になすりつけるな」的な考えを持っている人が多いようだが・・・別に後方から爆破地点に入る人が拾って設置すればいいと思うんだけど何か問題でもあるの?複数人で爆破地点に入ってもやられる場合もあるし、そこでC4がバレて守りを固められるよりも手前に置いてあったほうがその後の攻撃の選択肢が広がるだろうに。突撃でもない限りC4を置く時間がもったいないなんてことも無いでしょうに。リスクはできる限り減らしたいものだよ。 -- 2011-08-23 (火) 18:51:21
  • ↑ちがうんじゃない?状況見て置くならOKだけど何でもかんでも置いていくなって事でしょ。あげくのはてには最後尾からC4持ってきてるのに置いてくる奴もいるしなw -- 2011-08-25 (木) 19:03:56
  • さっきAVAやってたら、c4設置して残り1人で相手は4人、負けると悟ったのか、グレもって左クリック長押ししたままc4のとこにたって銃殺されてて、そのあとグレがc4のとこに落ちて誰も近づけないってゆう光景をみて感動した! -- 2011-08-30 (火) 17:39:05
  • 連コメの荒らしを削除 -- 2011-08-30 (火) 18:46:49
  • ↑それやる奴はアホだから -- 2011-08-30 (火) 19:15:01
  • ↑どうして決めつける 自分の力で相手を倒せないと悟ったならそれもまた戦術の一つと考えるべきでは?もちろん設置直後でそれは考えなしの阿呆と言えるかもしれないが -- 2011-11-17 (木) 16:05:36
  • 爆発まで残り12~3秒切って丸グレ持ってたら設置個所で握りしめるのが正解 -- 2011-11-17 (木) 16:34:27
  • ↑スマン…それは知ってる。 -- 2011-11-17 (木) 18:20:02
  • C4もってりゃ突撃しなくていい(突撃する奴が戦犯)と考えてる奴多すぎだろ  味方が突っ込んで敵倒してたり、赤点ついてて敵倒せる状況にあるなら突っ込んで援護しろよ それか別働隊でしっかり拠点確保してるのにC4ダウンさせた奴に文句言えよと -- 2011-11-25 (金) 20:53:17
  • まあ野良でそれらを求めるのには限界があるがな -- 2011-11-25 (金) 21:36:56
  • 爆破でC4消えてパニクッタ (^^; ひどいぜバグ -- 2012-04-15 (日) 18:52:44
  • チャットで突撃!からのC4もって突撃してみな。野良だとただの一人演劇になる。 -- 2012-10-12 (金) 12:22:13

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