Wiki編集討論/コメントアウトのガイドラインについて/実銃についてのコメント/コメント

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• AVAのM16A2に関係しないコメントはコメントアウトしました。 -- 2009-05-28 (木) 03:19:18
  • ↑コメントアウト？いいえ、それはただの削除&情報操作であります。　というわけで、原型が残っているところだけでも残しつつコメントアウト。　by.他人
  • ↑x2のコメントを書いた者ですが、削除は一切していません。誰か他の人がやったのでしょう。バックアップから全てのコメントを戻しました。色付きコメントもありましたが、記述が不確かで後から弄っている可能性があるので色は付けていません。
  • M16A2に関係してるコメントまで独断で消さないでください。同じところを何度も消さずに他の全く関係のない話しをしている所を消してくださいよ。 -- 2009-05-28 (木) 03:22:28
    • ここはAVAというゲームのwikiで、しかも"ゲーム内の"M16A2のページのコメントなんだから、実銃のM16A2についてのコメントは必要無いと考えますが。あと、人に物を頼むんだったら「他の全く関係ない話しをしている所」をもっと具体的に書いてください。 -- 2009-05-28 (木) 03:25:35
    • ↑のコメントを書いた者ですが、もっと書くと、件のコメントは実銃の強さ(?)の相対比較に終始していて、AVAのM16A2について全く触れられていません。AVAのM16A2と実銃のM16を比べるならまだ許せますが、この場合は流石に不必要と判断しました。そして、「何度も消さずに」と言われていますが、一度しかコメントアウトしてません。 -- 2009-05-28 (木) 04:00:32
    • 何で消したがるの？中傷とか個人情報とか完全名での晒し以外大目に見ろ。固いこと言い出して消去合戦になってんだろｗ -- 2009-05-28 (木) 04:25:24
    • 銃オタの話が見たくてWikiに来てる奴も少数だろ -- 2009-05-28 (木) 05:18:18
    • 関係ない話があると得たい情報が見にくくなるからいらないものはコメントアウト賛成です。 -- 2009-05-28 (木) 08:21:36
    • Alliance of Valiant ArmsというゲームのWiki内にある実銃をモデルにした武器の解説ページで実銃の話してどうするんだ？　どのARでも一発当たれば致命傷にでもして欲しいの？　Wikiに各必要は無いしむしろ本題で話してる人の邪魔だから模型に対して実銃の話したい人はタカラのオモチャ銃に対して一人でくっちゃべってりゃいいじゃん -- 2009-05-28 (木) 11:07:17
    • 正直ゲームでの仕様とかの話で終始してほしいな。マニアの話を聞いてくれる相手なら他でもいっぱいあるでしょうし・・・。雑談したくてうずうずするのもわかるけど・・・ -- え～と割り込んでごめんね。? 2009-05-28 (木) 11:48:10
    • バックアップから、このツリー下のコメントを全て戻しました。実銃のM16A2についてのコメントの扱いの方向が決まり次第、このツリーはコメントアウトします。なので、それまでは残しておいてください。 -- 2009-05-28 (木) 11:55:46
    • そして、「なんで消したがるの？」とのことですが・・・逆に聞くと、「何故不必要なものを残しておくの？」ということです。現在、各武器のページ自体におけるAVAの銃の説明は内容が乏しいかまたは説明自体が全く無く、詳しく知るためにはコメント欄を読む必要があると思われます。その際に、不必要なコメントは少しでも少ない方がいいはずです。コメント欄からの情報で各武器のページ自体を直接編集することも考えましたが、このwikiの現状を鑑みると、編集合戦に陥ってもおかしくないのでやめました。 -- 2009-05-28 (木) 12:01:50
    • で、それを逆に聞くと、だからといって好き勝手に消したり何だったりやっていいものなのか・・・と。 -- 2009-05-29 (金) 21:41:57
    • ↑それはどういう脈絡で言っているのですか？「好き勝手に消したり何だったり」の具体例を挙げてください。このページの件のコメントについてですが、消すか否かの議論の最後のコメントから1日経っており、さらに残されていたコメントから再び実銃の話題に脱線していたので消しました。何か異論がありましたか？ -- 2009-05-29 (金) 22:12:51
    • AVAというゲームに関係のない話は自由掲示板でするべきです。ここはAVAで実装されたM16A2に関してコメントする場所です。実際の銃についてコメントする場所ではありません。情報を整理するために管理者が消去するのはむしろ歓迎すべきことです。要は単に書き込む場所を間違え「スレ違い」になっているだけですから、自由掲示板を活用して下さい。 -- 2009-05-29 (金) 23:23:37
    • ↑というわけで、つい勝手に割り込んでしまいました。自由掲示板で雑談するのは全く問題ないと思いますので、ミリタリーマニアの方は自由掲示板で専用スレを立てて大いに盛り上がって下さい。自分はマニアではないけど、YouTubeにある実際のAK47とかP90の動画とか見たことありますよw　たぶん管理者の方は単にWikiを便利にしたいだけなんだと思います。 -- 2009-05-29 (金) 23:29:54
    • たった一行リア銃の話しただけでいちいち消すヤツなんなの？中傷や雑談さえあるのに、わざわざ消去するほど内容か？ -- 2009-05-30 (土) 14:03:27
    • ↑なんで話をループさせたがるの？わざわざコメントアウトする理由は散々上で出てるじゃん。このページには目立った中傷や雑談は無い様だけど・・・他のページのことならそのページで書けば？ -- 2009-05-30 (土) 15:20:11
    • 目立った中傷や雑談もないし、わざわざ消去するほど内容のものもない。がコメントアウトしたがる輩がいるのは事実。 -- 2009-05-30 (土) 15:37:08
    • ここって「AVAのM16A2」のコメント欄だと思ったら違ったんですね。失礼しました -- 2009-05-30 (土) 22:55:38
  • 多少リアルな銃の話が出てきても問題ないと思うのだが。それを突っ込んだせいでもっと関係のない話が長くなっているだろう？AVAのM16A2にリアルなM16A2は話してはダメというのがいけない。実際リアルな銃の話は少数だった。 -- 2009-05-30 (土) 15:54:37
    • 流れわかってる？AVAのM16A2に実銃のM16の話題を絡めるのがダメだとは誰も言ってない。実銃の話題しか無いコメントをどうするかって話なんだが。で、AVAのwikiで実銃だけに関するコメントなんて別に必要じゃないからコメントアウトすると、「消すな！」と騒ぐ奴がいる。 -- 2009-05-30 (土) 15:58:12
    • 実銃の話題しか無いコメントでも「少数」なら良いだろ。大半はAVAのM16についてだし。たったそれだけで消去するほどの内容でもないし溢れてるワケでもないだろ。少しは大目に見てやれよ -- 2009-05-30 (土) 16:03:37
    • ↑何故「少数」なら良いの？有っても無くても良いって意味なら、なんでコメントアウトすると騒ぐ奴が出てくるんだろうね？ -- 2009-05-30 (土) 16:13:06
    • 「少数」なら害は無いし良いんじゃないかな。M16つながりで。「有っても」無くても良いって物なら(圧迫しない程度に)消す必要はないよね -- 2009-05-30 (土) 16:23:47
    • で、そろそろ「有っても無くてもいいコメント」をわざわざ残しておく理由を誰か教えてくれませんかね？わざわざ残そうとしてる時点で「有っても無くてもいいコメント」じゃなくて、「なくちゃならないコメント」に変わってる気がするんですが・・・。自分が「有っても無くてもいいコメント」をわざわざ消す理由は、wikiを見る人の役に立たない無駄なモノだから。「有っても無くてもいい」って「別に必要無い」ってことでしょ？ -- 2009-05-30 (土) 16:29:29
    • 有っても無くてもいい＝必要ない、不要　ではないと思う。　有っても無くてもいい＝必要でも不要でもない、どちらでも良いという意味だと思う。 -- 2009-05-30 (土) 16:37:18
    • ↑「必要」の意味解ってる？「必ず要る」ってことだよ。 -- 2009-05-30 (土) 16:39:07
    • 有っていい、無くてもいい ってことでしょ。「必要」って言葉を使い出した人が間違ってるんだよ。 -- 2009-05-30 (土) 16:41:12
    • http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/163178/m0u/%E5%BF%85%E8%A6%81/　もう子供の屁理屈は結構です。「有っても無くてもいい」⇔「必ず要するわけではない」⇔「必要無い」　どこか間違ってますか？ -- 2009-05-30 (土) 16:45:00
    • 「必要」＝必ず要すること　だが　「有っても無くてもいい」≠必ず要すること -- 2009-05-30 (土) 16:53:29
    • 必要が無いから不要でもないのではなく、必要が無いってことは不要と同義になる。 -- 2009-05-30 (土) 16:59:29
    • 必要がない→コメントが増えた時の邪魔になる→不要　するなら実銃の話ができる他の場所でやれって事だね。 -- 2009-05-31 (日) 07:45:29
    • 必要の反対語は不要だ。決して。「有っても無くてもいい」じゃない。他人に子供の屁理屈と言う前に日本語を学べ。URL張る暇があったら辞書でも読んどけ。 -- 2009-05-31 (日) 07:59:22
    • ↑x4は↑x5と矛盾していないからいいとして。↑「有っても無くてもいい」⇔「必ず要するわけではない」⇔「必要ではない」⇔「必要無い」⇔「不要」　これにどこかおかしい関係がありますか？ -- 2009-05-31 (日) 10:48:33
    • 言葉遊びにすぎないよ。日常生活で「不要」って意味で「有ってもなくてもいい」って使ってる？言葉だけの意味で同じ意味でない事なんてだれでもわかるよ。 -- 2009-05-31 (日) 11:44:21
    • ↑議論の中であんまり変な言葉の遊びをされると困るんですが・・・「有っても無くてもいい」とは要するに「どっちでもいい」ので、少なくとも「必要」の意味を含む場合は自分は使いません。ということは、必然的に「必要ではない」＝「不要」という意味も含むと考えますが。 -- 2009-05-31 (日) 11:54:21
    • 2009-05-30 (土) 16:37:18 以降は全て言葉遊びですけど・・・　「どちらでもいい」という事が中間であるとすれば、「必要」を含まなければ「不要」も含まないと思います。「どちらでもいい」不要側に近いんですか？ -- 2009-05-31 (日) 12:07:43
    • ↑解ってくれませんね～。「どちらでもいい」とはすなわち「必要”ではない”」んです。「必要」だったら「どちらでもいい」とは言いませんよね？そして、「必要ではない」とは必然的に「不要」を意味します。何故なら「必要である」ことを否定しているから。http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/171383/m0u/%E4%B8%8D%E8%A6%81/　下に書いた通り、必要でなくとも「有った方がいい」なら残す価値はありますが、それなら「有った方がいい」の理由を教えてくださいね。 -- 2009-05-31 (日) 12:16:40
    • 逆に聞きますが、「「どちらでもいい」とは「不要ではない」ので必然的に「必要」？おかしいですよね。↑の方のを逆にたどっていくと、「どちらでもいい」→「不要ではない」→「不要でない」→「必要である」という事にはなりませんよね？言葉は≒なので完璧なる＝ではありません。必要のラインを”0.1”として不要をラインを”－0.1”のとき"0"を「どちでもいい」というんです。「必要ではない」は"0以下"で「必要ない」は"0未満"だと思います。言葉のニュアンスで微妙な変化があるので正しいかわかりませんが、同じような言葉でも違う変化させても全く同じ意味であるとは思いません。言葉遊びでの理屈ではそうですが、自分は別のところでやればいいと思います。 -- 2009-05-31 (日) 12:27:47
    • なんというか、根本的に言葉の感覚がズレてますね・・・まず、「不要」∋「どちらでもいい」ということを述べておきます。「不要」は「無い方が良い」や「有ってはならない」という意味の場合も使いますが、「無い方が良い」なら「どちらでもいい」とは言いません。ということで、「どちらでもいい」⇒「不要である」は成り立ちますが、「不要である」⇒「どちらでもいい」は成り立ちません。よって、↑x6に何も矛盾点は無いと考えます。あなたのレベルに合わせて説明すると、まず「不要のライン」なんてものはありません。「必要かそうでない（不要である）か」のラインしかありません。そして、そのラインの”不要側”に「有った方がいい」や「どちらでもいい」、「無い方がいい」、「有ってはならない」が含まれます。逆に”必要側”には「無くてはならない」しかありません。今回の問題のコメントが「必要かそうでないか」のラインを跨ぐ形で存在するとすれば、それは「必要か不要か迷う」場合くらいです。「必要か不要か迷う」とはすなわち、「無くてはならない」と「有った方がいい」の間です。AVAのM16A2のページにおいて、実銃のみに関するコメントは「無くてはならない」のか「有った方がいい」のか迷うようなものなのですか？ -- 2009-05-31 (日) 12:49:26
    • ↑の方が正しいとするならば、不要や必要という言葉自体が今回とは関係ないじゃないですか。 -- 2009-05-31 (日) 12:58:10
    • ↑それは何故ですか？残されるべきコメントは、「”必要”なコメント」と「”不要”でも”有った方がいい”」コメント」ですよね。逆に言うと、それ以外のコメントはコメントアウトしても特に問題ないですよね？で、今回実銃の話題についてのコメントが「必要」もしくは「必要ではないが有った方がいい」のか、それとも「（有った方がいいわけでもなく）不要」なのかを議論する上で、その「必要」等の言葉の定義が各人の間でブレていたのでそれを統一するためにこんな基本的な日本語について話し合っているんでしょう？ -- 2009-05-31 (日) 13:09:09
• 議論じゃない。揚げ足取りになってるぜ？頭冷やせ -- 2009-05-31 (日) 10:59:59
  • 「有っても無くてもいい」＝「不要」ということが理解できていない人が2人ほどいるようなので、わざわざ説明しているのですが・・・ -- 2009-05-31 (日) 11:13:16
  • 「有っても無くてもいい」は「有るといい」＝必要である。「無くていい」＝不必要である＝不要である。だから「必要でもなく、不必要でもない」という中途半端な位置ずけだよ。いまさらだけど、物事のすべてが白か黒で分かれてるわけではないぞ。まぁ他ですればいい話だとは思うがね。 -- 2009-05-31 (日) 11:23:37
    • 中途半端な”位置ずけ”ですか・・・・・それは置いといて、「有るといい」＝「必要」には疑問が残りますね。「必要」なら「無くてはならない」はずです。そもそも、「有っても無くてもいい」という言い回しを使いだしたのは私ですが、当初は「どっちでもいい」というニュアンスで使っていました。上述した通り、「どっちでもいい」は「必要ではない」ので、「不要である」と考えますが・・・ -- 2009-05-31 (日) 11:50:44
    • ついでに言っておくと、「必要」と「不要」の境界ははっきりしています。必要でなければすなわち不要です。「必要」ではなくとも「有った方がいい」なら残す価値はありますが、AVAのM16A2に絡まない実銃の話題が、このwikiに「有った方がいい」のですか？ -- 2009-05-31 (日) 12:11:59
    • 必要の反対語は不要だよ？「必要ではない」は必要を否定しているので反対語の不要が当てはまる。 -- 2009-05-31 (日) 12:20:37
    • 無の反対は有ですよね？「有る」の反対語＝「無い」＝「不要」の反対語＝「必要」ならば、「無くていい」＝「不要である」を認めたので「有るといい」＝「必要である」になるんじゃないんですか？反対の反対は元に戻るのでは？それに、「まぁ他ですればいい話だとは思うがね。」と言っていて、元々残す価値があるとは言ってません。 -- 2009-05-31 (日) 12:50:25
    • ↑＞「無くていい」＝「不要である」を認めたので「有るといい」＝「必要である」　勘違いされているようですが、「必要」と「不要」の意味の”範囲”は対称ではありません。「必要」と「不要」は互いに反対語の関係にある対の存在ですが、だからといってその意味する範囲も全く対称というわけではありません。詳しくは上述しておいたのでよく読んでください。 -- 2009-05-31 (日) 12:56:02
    • ↑の人が正しい↑↑は日本語をよく分かってない。。「必要」と「不要」は互いに反対語の関係にある -- 2009-05-31 (日) 13:28:08
    • おまいらｗｗ言い方を変えようぜ。AVAのwikiページに、実銃M16の情報が書いてあるべきか→書いてない方が、ゲーム内のM16の使用感が分かりやすい→書いてない方が、良い。これに異論はないんだろ？消していいんじゃね？ -- 2009-05-31 (日) 13:33:54
    • だって、堂々と日本語間違ってるのに反論してるんだもん。よく分からないんだったら間違い見とめりゃいいのに。「必要」を否定で書くと「必要ない」になって言い換えると「不要」になるの。どうやっても「どっちでもいい｣的な意味には絶対ならん -- 2009-05-31 (日) 13:39:07
    • 勝った負けたをやりたいなら議論続ければいいんだけど、まぁ・・・ここなら誰の害にもならんし両者がんばれ。 -- 2009-05-31 (日) 13:41:48
    • 勝った負けたの議論じゃなく、日本語の知識がないやつに正しい日本語を説明してるだけだがな。間違ってる方は相手を言い負かそうと、平気で間違いを垂れ流してるだけ -- 2009-05-31 (日) 14:10:30
    • 「必要ではなく、不必要でもない」←こんな中途半端な物があるから駄目なんだ。 -- 2009-06-01 (月) 01:08:48
    • 勝った負けたじゃなく、このコメントページの冒頭を見てもらえばわかると思いますが、やたらコメントアウトすることに反発する方がいるので、その人に納得してもらおうとここまで説明しました。相手方の基本的な日本語についての認識が少々ズレていたようで、ここまで長くなってしまいましたが・・・ということで、実銃のみに関する話題は基本的にコメントアウトしていいという結論でよろしいでしょうか？もちろん「基本的に」なので、未実装銃等の場合はこの限りではありません。 -- 2009-06-01 (月) 10:38:46
• 今更だが、このスレッドの日本語議論をやってる奴はカス。必要性の価値基準が統一可能であるという前提を無根拠に置いているが、これが誤り。この前提が崩れると「ある人にとって必要だが、ある人にとって不要である」という状態(→必要とも不必要とも言えない)が発生する、ということぐらいわかれよ。 -- 2009-07-20 (月) 11:14:18
  • 今頃、批判してる君は面白い人だねｗｗ -- 2009-07-21 (火) 05:23:01
• 実銃の話は出てもいいと思う。実在の銃をゲームで使ってるんだから実際の銃の話が出てもなんの不思議でもない。ミリオタきめぇｗとか言うのも筋違い。　 -- 2009-09-24 (木) 01:25:09
  • １コメントくらいでるくらいなら認めてもいいと思うが、実際はそのコメントにのっかって話題としてでかくなる。それはＡＶＡの内容としては逸脱しすぎではないでしょうか。 -- 2009-09-24 (木) 02:48:13
    • 確かに。長文で実銃について説明されても目障りなだけ -- 2009-09-24 (木) 05:33:45
• 実銃の事を詳しく知りたい人がいれば、自分で調べるはず。ゲーム内に出自等の簡単な説明があるわけだから、それで十分じゃないかと思うんだが。 -- 2009-09-24 (木) 09:42:05