コメント/▼傭兵/スパルタン の変更点


 [[▼傭兵/スパルタン]]
 
 -戦場の咆哮 韓国では、敵の連続攻撃率の低下のデバフ --  &new{2008-11-07 (金) 10:51:03};
 -セトがかかっている相手にも効果があるので、アンチセトといっても過言ではない。条件にもある通り雇用するのは至難の技。 --  &new{2008-11-27 (木) 01:28:03};
 -条件:獣使い、退魔師、ワルキューレの引退後のアイテムと国家ダンジョンのバベルの塔クリア報酬が必要。 --  &new{2008-11-27 (木) 01:29:38};
 -↑引退後のアイテムではなく、3職の雇用アイテムである。 --  &new{2008-12-04 (木) 08:27:57};
 -グロ鯖でやってる人間に聞いたが、物理性能に関してはき違いレベルだけど、魔法防御力が無さ過ぎるので、結局前衛に置くには不足。咆哮は弱体化してかなりヘボくなって、運用するならせいぜい3枚目の槍、って感じだそうで。 --  &new{2008-12-08 (月) 12:40:10};
 -加護かけろということですね、わかります --  &new{2008-12-08 (月) 12:54:27};
 -なさ過ぎるってほど魔法防御低くもない気がするけど・・・盾も持てるし --  &new{2008-12-09 (火) 00:05:04};
 -セトかけるなら断然こっちのが性能いいんじゃないか?どうせスキル使えないし --  &new{2008-12-10 (水) 11:23:39};
 -魔女の後ろに隠せばいいだけじゃん --  &new{2008-12-11 (木) 23:46:51};
 -性能はいいけど見た目がゴミだな --  &new{2008-12-15 (月) 11:31:01};
 -見た目が神の間違いだろジェネラル --  &new{2008-12-17 (水) 15:14:41};
 -取得クエストが兎に角鬼畜。バベルで出るレア(国家に所属してないとm9(^Д^)) ワル退獣の封印珠(まぁこれは楽勝、というかこの程度も用意できないならm9(^Д^)) 引退傭兵からのレア(レア送付率見てm9(^Д^)) 序盤3つだけでもこんだけ必要。 --  &new{2008-12-24 (水) 10:44:26};
 -使ってみると分かるんだが、意外と打たれ弱い。原因としては槍に生命の補正がかからないことと、かなり低めの魔法防御にある。このおかげで回復しにくく、最大HPがやや劣る。剣ワルの代替としての前衛は厳しい感じ。当然ボス範囲などでは蒸発候補となる。ぶっちゃけ、ちょっとマシになった槍くらいの感覚。 --  &new{2008-12-25 (木) 02:27:23};
 -雇用クエは実装されてるぞ。独立傭兵から送れられてくる、おそらくレアなアイテムが必要だからまだ誰も取れてないだけかと --  &new{2008-12-31 (水) 01:11:48};
 -やっと雇用できた><lv上げてみないと分からないけど 今のところ弱い --  &new{2009-01-03 (土) 06:23:58};
 -槍、盾、レオニダスカッコイイ!の三拍子。これだけで雇う価値がある --  &new{2009-01-03 (土) 19:18:54};
 -日本鯖でも実装済みらしい。2chにssつきで報告があがってた。 --  &new{2009-01-07 (水) 17:09:58};
 -リリスで既にスパルタン持ってる人いるし --  &new{2009-01-07 (水) 19:22:41};
 -リリススパルタもちはこのwiki管理人だな --  &new{2009-01-07 (水) 19:52:53};
 -現咆哮の仕様すごいな・・・通常攻撃は完全死亡じゃん --  &new{2009-01-08 (木) 01:55:49};
 -↑x2 スパルタはもってません、ギルメン2名が取得で俺ではありません。スキルの効果詳細もらったのでupしときました。(管) --  &new{2009-01-08 (木) 02:06:12};
 -持続11ターンとかバカじゃねーの。 --  &new{2009-01-08 (木) 02:39:48};
 -11ターンもこのダメージでるの?昇格したらダメージ600くらいに増えるだろうからやばくね? --  &new{2009-01-08 (木) 03:04:25};
 -セト同様、対人では効果下がると思うが・・・それでもでかいな --  &new{2009-01-08 (木) 18:32:27};
 -こいつ強すぎ、剣並みに硬いのに槍より攻撃力あるし --  &new{2009-01-09 (金) 09:47:49};
 -まあB級傭兵だし。同じB級のパイレーツも狂性能っぽいからこんなものなんだろう。ただ↑でも触れられているように、魔法防御は低めだし咆哮は将来的に弱体化される可能性が高い。そもそも100越えて来るとスキル攻撃が主流になるのでこいつの存在価値も低くなるんだよな。 --  &new{2009-01-09 (金) 15:10:32};
 -100超えたら次の装備まで長過ぎて精錬とか結構するし、逆に物理攻撃主体にならね? --  &new{2009-01-10 (土) 06:36:47};
 -装備製錬するからこそ、魔法主体になると思うんだが? --  &new{2009-01-10 (土) 07:32:41};
 -PVでは咆哮まじ強いし、魔法主体も糞もない --  &new{2009-01-10 (土) 10:08:12};
 -スキル主体だからこそ咆哮がおかしいんだろ、わかんねぇのか? --  &new{2009-01-10 (土) 17:05:34};
 -↑スキル主体なら連打率マイナスが無視出来るから物理主体より楽になるんじゃない?何言ってるか判んないよ。 --  &new{2009-01-10 (土) 18:55:24};
 -そのうち弱体化するのは決定済みだけど、現状撃てば実質戦闘終了まで継続のDOTだけで最強、呪術書で消せるから問題ない人には問題ない --  &new{2009-01-10 (土) 19:12:18};
 -近接アタッカーとしても普通に強いし、スキルはぶっ飛んでるしで現状頭1つ抜きん出た強さだな。修正されたらどうなるかは分からないが。 --  &new{2009-01-11 (日) 06:13:02};
 -雇ったはいいが昇格とスキル書がすげー金かかる --  &new{2009-01-11 (日) 16:28:07};
 -まだスパルタン実装されてないんじゃあ?グロ鯖? --  &new{2009-01-13 (火) 13:21:02};
 -もう実装されてます。リリス鯖では何人かすでに雇用済み  --  &new{2009-01-13 (火) 13:55:33};
 -盾の使える槍かよ・・・しかもスキル持続が半端ねぇ! --  &new{2009-01-14 (水) 05:30:09};
 -まぁPVPでこいつ前衛させるとスキルが山ほど飛んでくるけどな --  &new{2009-01-14 (水) 09:40:45};
 -それはそれで避雷針になってるからいいんじゃね? --  &new{2009-01-16 (金) 20:32:03};
 -韓国の動画見る限りじゃ余裕で前列に置けると思うがな、むしろ硬かった --  &new{2009-01-18 (日) 07:26:58};
 -スパルタンジェネラルの兜はギャグなの? --  &new{2009-01-18 (日) 18:58:59};
 -ギャグです --  &new{2009-01-19 (月) 16:43:17};
 -スパルタン前衛はないな魔女の後ろくらいなら何とかなりそう、魔防の低さは致命的 --  &new{2009-01-21 (水) 14:32:20};
 -前衛魔女とか時代錯誤だろ、 --  &new{2009-01-22 (木) 14:08:20};
 -左翼か右翼に魔女置くのは無限でよく見かけるぜ? 剣ワル魔みたいな前衛構成。火力求めて神官すら入れないのに、剣2は入らないからね。魔女の後ろはスパルタンは鉄板。相手に銃がいなければかなり戦える。銃持ちだったら陣形変えればいいだけだしね --  &new{2009-01-22 (木) 17:14:18};
 -最近の韓国のPv大会の上位のほとんどが魔女中盤構成だったがね --  &new{2009-01-22 (木) 19:58:46};
 -ちなみに前衛はバス退が一番多かったな --  &new{2009-01-22 (木) 20:01:27};
 -魔の後ろが鉄板とかw韓国じゃ↑でも言ってるけど前列バス退ばっかだぞ --  &new{2009-01-23 (金) 03:38:39};
 -韓国とは別ゲーだと気づけ --  &new{2009-01-23 (金) 07:34:41};-つかこいつ雇用できるくらいの廃人なら盾やらの廃精錬でかなり硬くなると思うが。 --  &new{2009-01-23 (金) 13:04:37};
 -↑廃精錬がPvPで適応されるなら、な --  &new{2009-01-23 (金) 14:58:16};
 -というかこれって要するに「バイキングと同程度の意味で」前列に置けるってことじゃん。そりゃバイキングで前列が務まると思う人ならスパルタンは何の問題もないでしょう。あらゆる面でバイキングよりは硬いからな。 --  &new{2009-01-23 (金) 23:23:41};
 -ぶっちゃけ韓国とかの前衛スパとかワルの光の剣撃で4kとかですぐ死ぬがな --  &new{2009-01-24 (土) 02:45:35};
 -バイキング前衛とかないわそれならまだ魔女前衛に置いた方が良い、前衛は --  &new{2009-01-24 (土) 02:48:35};
 -ここの奴ら無知ばっかでワロタそれともB級雇えなくて涙目な奴らばっかが否定してるのか --  &new{2009-01-24 (土) 03:53:53};
 -↑だな、スパ雇って前衛に置いて使ってるがなかなか落ちないわ --  &new{2009-01-24 (土) 11:40:18};
 -↑5&7に伝わってない奴がいるわけで--  &new{2009-01-27 (火) 13:51:27};
 -バカじゃねーの。韓国でも散々論議した結論がスパルタン前衛でOK。何故か理解できないやつはリーグくんなよ雑魚。 --  &new{2009-01-27 (火) 15:16:47};
 -スパルタンのスキルは持続長いから、当てたらあとは死んでもどうでもいいわけ、使い捨てだから。そういった意味で前衛向き。昇進と雇用アイテムで軽くCD-Rの容量くらいのお金かかるから覚悟しておいたほうがいいよ --  &new{2009-01-27 (火) 17:51:49};
 -いや使い捨てじゃないし、なに言ってんの?前列穴空けていいと思ってんのか --  &new{2009-01-28 (水) 09:23:32};
 -持続長いから使い捨てとかわろすwww絶対リーグでたことないだろww --  &new{2009-01-28 (水) 15:33:11};
 -使い捨てとかはともかく、死ぬ前に下げればいいだけの話で前列に穴があくわけではないだろ --  &new{2009-01-28 (水) 16:24:23};
 -構成的に前衛に置くしかない人も居る訳だし耐久より火力を取った人だって居るわけだ。文句言うな --  &new{2009-01-28 (水) 17:02:41};
 -前衛におくわけないだろ(キリッ とかいってるのは、剣剣ワとか負け組み前列の連中ぐらいだろ。魔法防御低いったって、毎ターン炎剣でもとんでくるの?w --  &new{2009-01-28 (水) 18:08:49};
 -そのうち通常死んでスキルゲーになるんだぜ。剣とか何枚も入れるくらいなら・・・と考えるのが普通じゃねーの? --  &new{2009-01-28 (水) 20:20:54};
 -槍に体力補正がついてないこともあるし前衛置くとかただの馬鹿体力が剣士ワルに劣っていて尚魔防が低いのにどうして前衛できるの?魔女の後ろなら分からなくもない --  &new{2009-01-29 (木) 00:15:54};
 -訂正体力じゃなくて生命力だった --  &new{2009-01-29 (木) 00:16:55};
 -武器の生命力補正てLv110剣で70程度、PvPにするとHPにして約1000程度の差だと思うけど、ワ剣に劣るのは確かとして致命的に前衛(=前列?)が出来ない要素になる?スパ前列できないだろと言っているのではなくて、盾にも生命力補正あるから剣の補正が決定的と言える程の要因とする理由に興味がある。 --  &new{2009-01-29 (木) 00:49:33};
 -批判してる人はスや北の前列を見たこと無いのか、まぁ隊列なんて人それぞれだしここで言い合っても仕方ないと思うが。 --  &new{2009-01-29 (木) 06:33:44};
 -剣士ワルに劣っていてどうして前衛で切るの(キリッ 剣ワは論外だろ。3枚目を何にするか、といったら消去法でスパしかいねーんだよ。北もわるくねーが、盾差でスパが基本。魔法防御がどうこういってるのは、スキルゲー() と三流の使い手だけ。魔女前衛なんてそれこそ、弓でゴチ、中列スルーダイレクトさせてくれてアザースだろw --  &new{2009-01-29 (木) 10:37:17};
 -韓国チャンピオンシップ(決勝・準決勝)ともに前列に剣ワはいないな。。退魔、スパが基本なのかな --  &new{2009-01-29 (木) 14:58:05};
 -まぁそりゃ最終的には装備ゲーだから、剣士なんてゴミ使うはずないな。 --  &new{2009-01-30 (金) 07:04:16};
 -装備ゲーってwリーグじゃ精錬反映されねーよボケナス --  &new{2009-01-30 (金) 12:16:36};
 -釣り針でかすぎだろwww反映率低いだけで普通に反映されるからwww --  &new{2009-01-30 (金) 12:29:51};
 -韓鯖のHPどのぐらいか知った上で言ってんのかお前ら。日本にもオリハルコン強化石来たし、そのうち+10防具とか溢れかえるようになる。生命補正は無限でも効果あるからHPがアホなことになる。結果として盾なんかなくても前衛余裕、むしろ誰も殺せないから全体攻撃でポイントの奪い合いして勝負する形になる。 --  &new{2009-01-30 (金) 13:06:01};
 -韓鯖には防御64000の剣ヒとかいたりする。こんな連中にとっては近接ならどれを前衛に持ってきても問題などあろうはずもない。結局のところ装備ゲー。 --  &new{2009-01-30 (金) 23:16:44};
 -あらあら、在日が紛れ込んでるのかな?もしくは運営?オリハルコンの強化成功率見てものをいいまちょうね^^ --  &new{2009-02-03 (火) 00:54:04};
 -で、前評判ばかり高かったコイツのスキルはアプデでどーなったんだよ、物理性能とか槍程度にしか期待してねーから別にどーでもえぇて --  &new{2009-02-03 (火) 01:58:00};
 -復活するときの声がネタとしか思えない --  &new{2009-02-04 (水) 14:38:37};
 -ガチ廃のはともかく、準廃とかにも雇用してるのが増えてきて、正直いいカモだよな。 --  &new{2009-02-07 (土) 17:23:50};
 -スパルタンのデバフは実際戦いになると地味すぎる、B級だからってだけで使ってる奴は多いだろうな --  &new{2009-02-08 (日) 04:15:45};
 -寄生で行ったバベルで盾getしたはいいが、昇進&スキル費用考えると、準廃程度の俺じゃまかないきれないことに気が付いた。 --  &new{2009-02-09 (月) 12:10:04};
 -育成しようと思ってるんだが、セト要員として考えてるんだがどうよ? --  &new{2009-02-09 (月) 12:13:00};
 -槍の延長線上として考えるならいいんじゃね。ただ、雇用費用考えるともったいね、とおもうけど。 --  &new{2009-02-09 (月) 18:20:04};
 -咆哮を消されない編成にすれば、咆哮1発撃って後はセトでもいいんじゃないか、遠距離2人入れるとか --  &new{2009-02-10 (火) 12:48:50};
 -クエアイテムは自己取得で頑張るにしても、今からの雇用じゃスキル書の費用がマジパねぇ。 --  &new{2009-02-11 (水) 09:31:47};
 -韓国やグロ並みの糞廃ならともかく、現状でこいつを入れる価値はない --  &new{2009-02-12 (木) 17:19:10};
 -デバフ効果はボスにも効く時点で優秀、レベル100超えたらB級雇用以外にやることないし、金の使い道もない。 --  &new{2009-02-14 (土) 14:56:57};
 -こいつがデフォになるとセト構成は死亡する。沈黙と違い3列目横列までスキル届くので、銃セトならまだ行けると思って構成してる人は要注意。 --  &new{2009-02-14 (土) 20:57:47};
 -氷壁と同時撃ちされるとだいぶウザイ。前列スキル連打してくるような編成だと氷壁はほっとけないし、かといって十字咆哮もほっとけないし・・・。 --  &new{2009-02-15 (日) 00:07:01};
 -費用が高い高い言ってるようじゃ、雇用しても活かし切れないからほっといてよし。ただし、あと一ヶ月もすればコイツかパイレーツ程度雇ってるレベルじゃねーと1級は無理だがな。 --  &new{2009-02-15 (日) 01:13:14};
 -狩り効率は恐ろしく高くなるよ。特にアステカ以降は更に敵が強くなるので咆哮が有るのと無いのとでは段違い。 --  &new{2009-02-15 (日) 08:17:26};
 -24日まではチョコつかってりゃサルでも狩れる。まぁ今更気づいてるようじゃ旨味もクソもないが。 --  &new{2009-02-15 (日) 08:57:32};
 -昇級、雇用、スキル、ざっとおおめに見積もって3000m弱って所か そこまでするなら装備そろえた方が強くないか・・・? --  &new{2009-02-22 (日) 17:38:50};
 -まさにその通りなので、準廃程度の人間はヘタに手を出さないように、装備買った方が余程マシw。霊石がたまたま出ても今なら5億で売れます。来月あたりには確実に1億割ってるから今はガマンしれ。 --  &new{2009-02-22 (日) 17:46:57};
 -RMTerの間違い --  &new{2009-02-23 (月) 02:09:24};
 -↑x2は典型的な負け犬パターン。来月には雇用費用とか安くなってるから(キリッ で、そっから雇用したとしてLvどーすんだよwグロだと既に呪術書によるEXP獲得量pachが見えてる=金の亡者のネクチョンがほっとくとおもうか?スパ使う予定があるなら、昇進やスキル血反吐は居てでも今雇うしかない。 --  &new{2009-02-23 (月) 17:10:22};
 -雇用アイテムが安くなる→雇う人増える→スキル本や結晶の値段が上がる  --  &new{2009-03-02 (月) 12:51:46};
 -結局は金掛かるってことでFA --  &new{2009-03-03 (火) 06:52:41};
 -こいつ入れるくらいならパイレーツの方が100倍まし。槍より使えるんだがコストパフォーマンスが悪すぎる。 --  &new{2009-03-04 (水) 01:45:42};
 -まぁ貧乏人はパイレーツで我慢しとけってことですね --  &new{2009-03-04 (水) 03:59:04};
 -実際咆哮したところで近接はスキル主体だし邪魔なら浄化書使って消すしで対人じゃいらないコ --  &new{2009-03-04 (水) 06:09:39};
 -↑煽る気はないけどほんとに対人してる?w 書いてることが的外れ過ぎな気が… --  &new{2009-03-04 (水) 16:28:42};
 -審判仕様の話をしてるんじゃね?w --  &new{2009-03-05 (木) 00:55:11};
 -無限では予言がほぼ必ず入ってる以上、浄化呪術を通すのはかなり厳しいのが現実。3列目まで入るのを修正してくれw、セトが死ぬw --  &new{2009-03-06 (金) 07:43:56};
 -魔女の浄化が予言でとめれるとな? 後ろにいる魔女の呪術書止めるには、行動飛ばして2連攻撃させるにしても、弓銃が2人は必須になるわけだが --  &new{2009-03-06 (金) 17:50:11};
 -↑攻撃→防御回して攻撃→セトor狂暴で無理やり行動上げ→加護→防御回して攻撃の3回で止めれたらかっこいいよ! --  &new{2009-03-08 (日) 14:57:29};
 -100昇級した予言が2回連続2連打しない確率をまず計算しやがれ --  &new{2009-03-08 (日) 16:58:13};
 -結構しない気がする・・・外れることも多いし --  &new{2009-03-08 (日) 19:13:59};
 -↑3 そんな無駄してとめるくらいなら浄化使わせてクールタイム後にまた咆哮すりゃいいだろ --  &new{2009-03-09 (月) 08:45:35};
 -火耐性あるこいつ? --  &new{2009-03-10 (火) 11:10:21};
 -↑無い。あったら凶悪すぐる。 --  &new{2009-03-10 (火) 21:01:15};
 -じゅじゅちゅちょ消すための遠距離の連打率下げるのやめてくだしあ --  &new{2009-03-13 (金) 02:55:44};
 -↑2無いの?盾持ちなのに?俺も知らんが --  &new{2009-03-13 (金) 02:59:16};
 -火耐性は剣士とワルだけだな。スパは盾持ってるから誤解しやすいので注意 --  &new{2009-03-14 (土) 23:27:33};
 -どこで火耐性とかの情報手に入ったんだ? --  &new{2009-03-15 (日) 13:04:43};
 -魔女ののメテオか炎の剣でもくらってこい --  &new{2009-03-15 (日) 19:59:35};
 -何となく「火耐性ある」じゃなくて数値化できないの? --  &new{2009-03-16 (月) 10:30:33};
 -なる 体感か どっかに書いてあるのかと思った --  &new{2009-03-16 (月) 14:38:27};
 -↑↑お前が数値化しろよハゲ --  &new{2009-03-16 (月) 20:38:57};
 -火耐性は火属性のダメ-50%。ほぼ同じ威力の夕立と疾走で比較したのでほぼ間違いはないはず。で、こいつは体制なし --  &new{2009-03-17 (火) 15:01:54};
 -スパルタンジェネラルの頭ひどすぎるだろ、ネタとしてユーザー馬鹿にしてるに違いない! --  &new{2009-03-27 (金) 23:11:18};
 -↑↑比較したって、夕立も疾走も火属性じゃないんじゃ? --  &new{2009-03-28 (土) 05:51:15};
 -炎の剣、流星殴打、火炎強打、火炎の槍、夕立の矢が炎属性(耐性持ちにダメ減少)。光の疾走、混沌の風、大地の脈動、治癒の祈り、生命の祝福、沈黙の呪い、暗黒の気、暗黒の渦、暗黒の種、破裂音が闇属性(耐性持ちにダメージ反転)。冷気の斧、氷壁の斧、氷の暴風、氷火が氷属性(耐性持ちにダメ減少)。雷撃属性は耐性もちがいないっぽいので検証不可。 --  &new{2009-03-28 (土) 06:24:44};
 -混沌の風は闇だが大地は闇じゃないぞ、コンボの破滅は闇だけど。光の疾走も名前と見た目からして闇と思えない --  &new{2009-03-28 (土) 12:47:03};
 -光の疾走は、沈黙などで回復する敵にも普通にダメ入ります。 --  &new{2009-03-28 (土) 18:01:36};
 -↑2は、「耐性持ちにダメージ反転」の性能があるものを便宜上というか勝手に「闇属性」っていってるんじゃないかな。公式に明確な表記がないからね。ゲーム慣れしてる人は、光の疾走、治癒、生命は「光属性、聖」属性だと思えばしっくりくるって所で落ち着きましょう。んで魔法防御、防御力がほぼ同じスパと剣士並べて同じ相手から炎の剣を喰らった際、スパが平均して1.4~1.7倍のダメージを貰ってたから火耐性(と便宜上言われる能力)は無いと思われ。氷属性は試してない --  &new{2009-03-28 (土) 19:30:09};
 -最近スパルタンの封印石安くなってるが軽々しく買うとあとですごく後悔する。鯖にもよるかもしれないが、昇進で雇用の数倍、スキルで雇用の十倍以上のお金が必要になってくる。スパ10人雇えるくらいのお金用意してから雇用しないと雇ったはいいが、盾装備できる代わりに雷撃撃てない槍でおまけに昇進もできないとかいうゴミになってしまう。と経験者は語ります --  &new{2009-03-29 (日) 04:13:00};
 -その前に誰か殴打に突っ込んでやれよw --  &new{2009-03-31 (火) 01:23:47};
 -大地の脈動もな。どうやればこう読み間違えるのか不思議だ --  &new{2009-03-31 (火) 17:10:50};
 -今日のVerUPでリーグやPvPだと、物理ダメージ大幅弱体&咆哮の持続時間減少で、はっきり言って空気になった。まだ槍士の方が電撃打てるだけマシ。 --  &new{2009-03-31 (火) 22:54:39};
 -残念な子になってしまいました。雇用者乙、100昇格咆哮60涙目ってとこでしょう。セイバイマンの方がまだマシ。 --  &new{2009-04-01 (水) 02:30:11};
 -バベルのmobが全般的に強化された為盾取得が若干困難になった・・・が、どのみち空気になったんでいいか --  &new{2009-04-01 (水) 02:41:34};
 -こいつ終わったな・・・。連打率さげたところで物理自体空気だから意味ないし売りだった高火力もいかせない仕様に。狩り専門になったな --  &new{2009-04-01 (水) 04:07:18};
 -狩りだと最高に便利だからな、無限でも咆哮の持続はウザいから使い方次第だ --  &new{2009-04-01 (水) 05:55:29};
 -↑スパ使ったことないだろ、お前w 咆哮の持続すら減ってるっての。60でも6ターンしかもたねーのに、どこがウザいんだ? --  &new{2009-04-01 (水) 08:46:19};
 -一般的なDOTが3ターンなのを考えれば長いと思うぞ。ダメージも高めだし十分強い(グロの上位陣で愛用者多数)。費用を考えれば割に合わないがそれは元々の話 --  &new{2009-04-01 (水) 16:16:47};
 -新スキルが欲しいところだ --  &new{2009-04-01 (水) 18:37:21};
 -咆哮のダメージ高くないよ。強い弱いじゃなくてB級だからいれてるって奴グロでも多いじゃん --  &new{2009-04-01 (水) 18:38:11};
 -6ターンって混沌並みじゃないか・・・まあ編入が難しいからめったにお目にかかれないが --  &new{2009-04-03 (金) 03:37:34};
 -B級だから、つーか盾持ちでそこそこ硬くて、かつ火力もあるのがコイツだから入れてるだけなんじゃね? 剣ワルとか前衛加護られたらマジ空気だし。コイツの通常は槍士より明らかに痛い。無限で2000超えとかざらに出す --  &new{2009-04-03 (金) 03:56:32};
 -追記、咆哮は前衛加護られても使えるという点でかなり優良スキルではある --  &new{2009-04-03 (金) 03:57:08};
 -箱から咆哮が出なくなった気がする。アプデ以降・・・困った --  &new{2009-04-05 (日) 11:24:29};
 -↑1 むしろ以前より出やすくなった感じがする。 --  &new{2009-04-07 (火) 13:04:31};
 -持続6ターンってソースどこ?うちのスパはゲーム内の表記上はLv20でも7ターンってなってるんだけど --  &new{2009-04-10 (金) 00:55:51};
 -スキルが優秀すぐる、持続ターン長いから削りにもなるし、連打率ダウンさせれるのは呪術書阻止を妨害する意味でも強い --  &new{2009-04-11 (土) 23:18:04};
 -なんかアプデ前の話つーかしったかが多いのか?持続があっても咆哮のダメで削りとか2000超えとかいつの話だよ。削り目的でいうと方向より優秀な混沌の風とかもう滅多に使う奴いないというのに。 --  &new{2009-04-12 (日) 00:31:08};
 -113レベ上級護符使用咆哮が連打率-60%のダメ1000ちょいだっけ?今のゴミ混沌よりダメ出てる気が --  &new{2009-04-12 (日) 01:45:29};
 -100昇進でslv60なら普通にかなりのダメージソースにはなる。しかしそのお金があったら全員堕落や鳳凰装備にしたほうが多分はるかに勝率あがる --  &new{2009-04-12 (日) 03:22:24};
 -結局のところ、パイレーツとスパルタンはどっちが使えるん? --  &new{2009-04-12 (日) 11:52:41};
 -パイレーツでFA --  &new{2009-04-13 (月) 01:40:40};
 -↑4 無限だと性能変わる --  &new{2009-04-13 (月) 11:48:29};
 -スキル3列目に可能とありますが、英雄になっても3列目中心の十時にうてますか --  &new{2009-04-13 (月) 13:34:16};
 -↑4pvならパイ、狩りならスパじゃない? --  &new{2009-04-14 (火) 13:45:54};
 -狩りなんてどの傭兵でも大して差にならんだろ --  &new{2009-04-14 (火) 14:35:20};
 -↑どの傭兵でもいーなら全員巫女で逝って来い --  &new{2009-04-15 (水) 02:06:33};
 -斧ヒ+爺8ならやってるよ --  &new{2009-04-15 (水) 02:45:21};
 -↑ぜんぜん自慢にならねーけどなwがんばれwww --  &new{2009-04-16 (木) 21:06:52};
 -傭兵レンタルしてみたんだがこいつってグロとかでもこのままなの?攻撃力はともかく体力なんてむしろ槍だから剣士以下だし行動力も魔法防御も低い。盾もてる槍ってだけで実際性能は微妙なんだがB級ってのも名ばかりなのかな。咆哮は強いと思うけど基本性能はないがしろなような --  &new{2009-04-18 (土) 18:38:41};
 -俺はただ単にかっこいいから使ってるだけだけど狩りとかでは結構使えるんだぜ --  &new{2009-04-21 (火) 17:00:42};
 -セリフが全部「スパルター」なのをどうにかしてくれ。口きけないのかこいつ --  &new{2009-04-21 (火) 19:58:14};
 -狩りは確かに頼りになるな。対人は咆哮それなりにあげてないと空気。まあ上げていても相手の遠距離傭兵の性能落とすだけなんで序盤のペースの握り合いくらいにしか使えないがな --  &new{2009-04-22 (水) 05:38:36};
 -近いうちにいらない子から高火力の強キャラに戻る。更に韓国では物理防御力が上がったとかでB級の威厳がでてきそう --  &new{2009-04-23 (木) 18:15:08};
 -高火力?スパをどーゆうキャラだと思ってるんだ・・・ --  &new{2009-04-24 (金) 01:02:11};
 -防御は十分すぎるほどあるんだが魔法防御が低い、火耐性がない、行動力が低いのが致命的すぎる。剣ワルより物理攻撃は強いが今あげたのが全部下ってのがな。火力よりこっちのが対人では大事 --  &new{2009-04-24 (金) 02:01:29};
 -物理攻撃強化来るから高火力に戻るだろ槍とか --  &new{2009-04-27 (月) 10:21:07};
 -物理攻撃強化→敵の高火力傭兵[イェニ,槍,スパ,etc]に咆哮。 --  &new{2009-04-27 (月) 14:05:37};
 -物理強化して弱体化してまた強化すんの?何なの?開発は馬鹿なの?いつまでたっても基準線が定まらないんだな。普通アプデのたびに対人バランス大きく変更させまくったりしねーよ --  &new{2009-04-27 (月) 15:59:46};
 -物理攻撃強化きたw高火力キャラに戻ったな --  &new{2009-04-28 (火) 16:25:42};
 -しかしやわらかいから近接物理の攻撃ですぐ落ちるっていう。魔法防御もう少しないとワルや剣士より運用しにくいってかB級の威厳がない --  &new{2009-04-29 (水) 00:43:29};
 -イマドキもう魔法ぶっぱする奴すくないだろ・・・血の復讐は別だが、物理で殴ったほうが遥かに強い --  &new{2009-04-29 (水) 00:51:38};
 -その物理で面白いように削られる。防御だけちょっと高い程度でHP低いから中列じゃないとただの的 --  &new{2009-04-29 (水) 01:58:35};
 -「著しく高い攻撃力と体力」装備抜かしても他の近接より体力低いのに槍だから更に低い。もう少し強化してくれないもんか --  &new{2009-04-29 (水) 02:03:35};
 -盾なし傭兵と比べればその差は明らかだろ退魔前衛なんてやってれば直ぐ落とせるからなw --  &new{2009-04-29 (水) 09:18:24};
 -防御が盾の分硬いだけでそんなかわらねーよ。魔法防御低いから回復しないわ体力低いわで相対的な硬さは退魔や猛獣クラスしかない。盾外してダメージ差みてみろって --  &new{2009-04-29 (水) 17:06:29};
 -いや前から言われてる事だけど盾もてる槍士ってだけだ。毛の生えた程度の硬さしかない。こいつは咆哮60あって初めて意味がある。覚えられないようなら雇っても意味ないって散々いわれてるだろ --  &new{2009-04-29 (水) 18:12:52};
 -海賊ももろいしな。しかし海賊も気候師もスキル二つなのにこいつだけ一つ・・・ --  &new{2009-04-29 (水) 19:45:47};
 -咆哮60ないと使えないスパとかいつの時代だよww無限で物理攻撃が上昇しただけでこいつは火力として使える、スキルなんていらねぇからww --  &new{2009-04-29 (水) 20:15:30};
 -その物理に咆哮すんだろ。馬鹿かこいつは --  &new{2009-04-29 (水) 23:41:27};
 -あまり触れるな。自分だけ攻撃できて相手がしてこないの前提だから。火力ならイェニチェリ、硬さなら剣ワルに負ける半端キャラでも咆哮のおかげで保ってるの知らない子なんだよきっと --  &new{2009-04-30 (木) 00:10:04};
 -火力ならイェニとか言うが実際無限でこいつとイェニの物理ダメ比較すれば大差ないことが分かる。予言で攻撃力上昇近接傭兵への追加ダメが実際槍にはある。おまけにクリティカルダメは異常。硬さとかも剣士と大して変わりません、魔防が低い、火耐性がない槍に生命の補正がないから多少体力に差は出るかもしれないが盾に生命の補正が付いてるしほかの近接傭兵と大差ない --  &new{2009-04-30 (木) 01:35:32};
 -大差ないなら3人にあたる銃の方が削るって事じゃねえか。盾の生命補正いくつついてるかみてこいよ。硬さってのは防御、HP、魔防を含めて相対的な話だろ。あとクリティカルとか倍率公表されてない体感の話しても無意味。 --  &new{2009-04-30 (木) 01:48:32};
 -火力強化に伴ってセト構成が復活してきているのに咆哮使わないで物理攻撃だけするとか入れてる意味ねーよwスペックについては猛獣クラスの硬さしかない。これはシステム上そうなってんだからいくら言っても強くはならない。 --  &new{2009-04-30 (木) 02:48:50};
 -咆哮と煙幕がすさまじい物理キラーになってるな。無限中は咆哮のダメージ強化されてるし現仕様において鉄板だな。咆哮ないとただの槍でしかないから微妙だが。 --  &new{2009-04-30 (木) 06:44:15};
 -咆哮なくても火力として使えるがセトでぼこられて認めたくないのか↑w咆哮60なら分かるよ、現状RMTでもしなきゃ無理だからなw無限でこいつ使ってる奴全員咆哮60使ってくるのか?咆哮なんて平均的に20ぐらいしかあげれてないから RMT --  &new{2009-04-30 (木) 08:41:27};
 -すれば簡単に60いくでしょうね --  &new{2009-04-30 (木) 08:41:44};
 -↑2 動物箱2箱以外全てゲーム内で調達してるが、他のB級雇わなきゃ咆哮60にはできそうだぞ。ある程度装備を犠牲にしての話だけどな --  &new{2009-04-30 (木) 11:55:07};
 -でたでた、自分にできない事はRMTとかいう馬鹿。こういう奴がいうと何いっても説得力皆無になるのにアホだな --  &new{2009-04-30 (木) 17:32:42};
 -咆哮で連打率低下させるかセトかけて高火力で潰すか そんなの相手の構成しだいだろwこいつ体力低いとか言うが無限じゃ生命の補正で上がる体力なんて微々たるものだよ、実際魔防の低さと火耐性がないことから前衛にはちょっと不向きなだけ。 --  &new{2009-04-30 (木) 18:04:15};
 -前列だと思うようには動けないし加護かけると予言は消えるから火力と命中も落ちるし。だからといって中列にこいつはちょっとな。咆哮なしだと猛獣いれてるのと大差ないっていうか猛獣の方がまだいいかも。つか咆哮なしだからセトにぼこられるわけで認めたくないのは咆哮なしのスパの方じゃないの? --  &new{2009-04-30 (木) 19:58:26};
 -精神の罠、呪術書 魔力略奪、咆哮以外にもいくらでもセト対策あるがな。 --  &new{2009-04-30 (木) 20:35:57};
 -↑2 ファビョってる奴に何言ってもしょうがないだろ。冷静な判断力ないんだから --  &new{2009-04-30 (木) 20:56:04};
 -↑4 馬鹿なら書き込まない方がいいよ。馬鹿なのばれるから。構成次第でかけるその咆哮がないなら微妙って話してんだよ --  &new{2009-04-30 (木) 21:01:21};
 -いくらでもといいつつ3つしかないのな。精神の罠とか略奪でセト対策とかいつの話だよ(笑) --  &new{2009-04-30 (木) 22:51:51};
 -咆哮なくても火力で使えるとか貧乏な奴がB級雇うとこういう虚しい結果になるいい例だな。なんでB級が高性能ってスキルが強力だからだぞ。ステ自体はD級と大差なかったりすんのにアホか --  &new{2009-05-01 (金) 03:00:20};
 -↑お前最高にアホだなD級傭兵とステに差がない?筋力もですか?火力にならないって普通に火力になるだろ、ただ単にお前のレベルが低いだけだろ鳳凰槍装備のこいつのダメ見てから言えよw --  &new{2009-05-01 (金) 08:24:02};
 -○○装備したらとかよくあるけど、頭ゆるいと思う。鳳凰槍がすごいんだぞと言いたいのかな。。 --  &new{2009-05-01 (金) 10:08:44};
 -新スキルまだかね?DOTじゃなくて攻撃系等のスキルが欲しいワルの光の剣撃みたいなの --  &new{2009-05-01 (金) 14:16:44};
 -近接系は基本スキル1個(+渾身)だし、追加はないだろ --  &new{2009-05-01 (金) 14:50:46};
 -↑4 剣士と比べても攻撃600~700ぐらい高いだけでHP防御は一緒というか少し低いぞ。魔法防御もな。イェニの狙撃ありとなしを見れば分かるが900違ってもあれくらいしか差にならない。何をそんなに必死になってるのか分からないが、火力がないんじゃなくて咆哮なしで火力のみで入れるほど価値があるかと言えばそこまでの火力ではないって事だろ。実際咆哮低いスパ相手にする事もあるが、言っては悪いが大して脅威ではない。 --  &new{2009-05-01 (金) 17:21:01};
 -↑×5 なんか見てて苦しいなお前。鳳凰って自分も相手も鳳凰なら結局同じだぞ。咆哮を血の復讐に見立てて言えば毒しかない海賊とかどうなの?って話だ --  &new{2009-05-01 (金) 17:52:37};
 -単体火力がイェニより↑なんだからそれに毒が+すればかなり強力、別に血の復讐がないから使えないということにはならない。スパだって咆哮がなきゃ使えないようなレベルなら論外だよ。 --  &new{2009-05-01 (金) 19:40:46};
 -前列は動けない事が多いから求められるのは硬さとスキル性能。火力だけでこいつを前列にいれると、ガードされたら、氷壁くらったら、折れた槍かけられたらとせっかくの火力を生かせない機会が増える。かといって中列におくと遠距離傭兵が減るんで相手の呪術書を潰しにくくなる。退魔とバイキンを前列においてやっていける自信があるなら別だけど。 --  &new{2009-05-01 (金) 20:39:18};
 -前列は剣士とワルって決まってるそれ以外は紙 スパは物理による耐性なら剣ワルとあんまり変わらないが魔防の低さと火耐性がないことが致命的。 --  &new{2009-05-01 (金) 20:49:48};
 -↑3 必死w毒しかない海賊とか空気だよ?イェニと比べてるけど剣なんて文字通り単体にしかあたらねーだろwww咆哮がなきゃ使えないレベルって何レベルになっても咆哮なきゃ使えないだろ。スキルなしのB級なんかよりC級の方がよっぽど使える。咆哮なしでつええんだったら参考にすっからPvPの動画でもうpしてみろよww --  &new{2009-05-01 (金) 23:23:47};
 -現実見られない貧乏人が今日もファビョってるな。あれだろ?貧乏なのに無理して雇って無駄にレベル上げちゃって、それが使えないとなると絶望感でいっぱいになるから引くに引けないんだろ? --  &new{2009-05-01 (金) 23:38:52};
 -UP後の最強構成。槍、斧ヒ、スパ、海賊、発明、退魔、爺、神官、魔女。槍と魔女はイェニと気候で代用可。ヒが槍なら槍→北。剣士は防御>攻撃(炎剣と渾身)、スパは攻撃(咆哮)>防御で役割が違う。この御時世に遠距離を2以上入れたいと思ってるやつは狂気の沙汰としか思えない。スパ海賊槍イェニやら4キャラが殴れば剣士でもガードしてなければ蒸発だしな。常時ガードなら落ちないし終盤で渾身のみ使いたいのなら剣士か。 --  &new{2009-05-02 (土) 00:04:41};
 -護符を考慮して、最低でも咆哮40なければ槍かイェニをいれたほうがいいな。 --  &new{2009-05-02 (土) 00:06:30};
 -咆哮のスキルレベル上げなんて金かけなくてもバベル周回すれば初級20は集まるだろう、別に咆哮60もあげる必要がまったくないしな。セトだって無限じゃ連打率修正されてるんだから20ありゃ十分だ。 --  &new{2009-05-02 (土) 00:09:58};
 -くだらない議論はそろそろいいよ。スキルある程度振ってるのは大前提だ。スキルなしなら選択肢がないからどの傭兵だって弱い --  &new{2009-05-02 (土) 02:27:53};
 -2以上入れたいって2も入るんだけど大丈夫か。遠距離3いないと呪術書使われ放題なんだが。役割なんて前列は全部一緒だ。使える時に使えるスキルと攻撃してあとはこらえんだよ。つかその構成のどこが最強なのかと --  &new{2009-05-02 (土) 02:32:01};
 -ベストなのは近4遠3魔2かヒが近の場合のみ近3遠3魔3だろ。物理火力だからって呪術書阻止できないと間違いなく勝てないだろ --  &new{2009-05-02 (土) 04:34:31};
 -呪術書阻止できないと勝てないって・・・ --  &new{2009-05-02 (土) 08:32:02};
 -除去が加護も消すようになったから呪術書消し大事になった。阻止できないと思い通りに運べないことが多いだろ --  &new{2009-05-02 (土) 09:42:53};
 -呪術書阻止しないで勝てるわけねーだろ初心者 --  &new{2009-05-02 (土) 16:57:00};
 -相手が浄化つかってるのに阻止しないで氷壁とか法力使う馬鹿なんだろ。今の無限で遠距離2の奴は呪術書潰せないでぼこられてる事が多い。それにしても2以上は入れないとか遠距離1なんて鴨だぞwww --  &new{2009-05-02 (土) 17:07:47};
 -どこの過疎鯖の話をしてるの?呪術書消せないだけで勝てないとか異常なレベルですね。遠距離2いないと呪術書消せないって言ってる時点で乙か、預言1で呪術書消すぐらい何度もやってきてるわけだが --  &new{2009-05-02 (土) 18:05:41};
 -勝てないことはないと思うけど、呪術書消すだけで一気に流れもってこれること考えると、やっぱり遠距離は欲しいなぁ。どうでもいいタイミングで呪術書使う馬鹿は知らないけど、普通ここぞってときに使うものだしさ。 --  &new{2009-05-02 (土) 18:22:02};
 -呪術消すとかどうの言ってるやつはスタン構成的な発想だな。爺巫女(神官)魔女で魔法3で遠距離3入れると近距離3しか入らない、北退+1という脆い前衛になるわけだが魔女を入れないとなるとやはりスタン構成的な発想なのだろう。遠距離3~4とかUP前の話。ここまでの流れ的にアンチスパルタンは遠距離愛用者か?スパのページで遠距離の有用性を説くんじゃねーよ --  &new{2009-05-02 (土) 19:13:38};
 -確かに相手が意図して使う止めないと困る呪術書はだいたい覚醒で困るのはスタン構成だろう。だが元はと言えば↑13のどうも微妙な(ただ単に全体で入ってる数の多い傭兵の羅列に見える)最強構成とその後の言葉が発端なわけで、スパはスタン構成でも使う人は多い。アンチではなく話題がそれただけだろう。今頃↑13の投稿者は大漁旗でも掲げているに違いない。ちなみに発のみで遠距離1というスタン、対呪術書、攻撃力全てにおいて機能しないところが目についた結果かもしれない。 --  &new{2009-05-02 (土) 20:26:21};
 -↑4 じゃあ動画うpしろよwwwいったからには予言1で呪術書阻止して勝つのを見せてくれよなwwwどーせあれこれ理由つけてうpしねーんだろうけど。 --  &new{2009-05-02 (土) 21:17:49};
 -馬鹿じゃねーの。阻止して意味があるのは覚醒より浄化だろ低レベルが。魔女なんてお荷物いれてる時点でたかが知れてるがよ --  &new{2009-05-02 (土) 21:20:07};
 -今時スタン構成なんて呼び方してるのどこの鯖だろ。遠距離3までなら普通だと思うけどね。呪術書で勝負が決まるといっても過言ではない運ゲーでそれを軽視してるとレベルがばれちゃうよ。鯖4つまわって観戦してる無限マニアの俺から言わせてもらうと大抵どこの鯖でもトップクラスの戦いは遠距離2~3入って呪術書ありきの戦いになってる。遠距離予言だけで強いって人は見てないかな。鯖教えてくれれば観戦しにいくから書いておいてもらえると嬉しい --  &new{2009-05-02 (土) 21:54:46};
 -↑5 あれ貧乏人論破されたから方向転換?咆哮なしで使えるとか涙目で言ってるお前が馬鹿にされてただけでアンチスパとか発想が池沼とかってレベルじゃないんだが。馬鹿(お前)vsスパ愛用者達だったのすら見えないとか節穴もいいところだな。あとなんで近接削ってまで魔女がデフォルトなんだよ。スパの火力がどうたらいっておいてわざわざ近遠割いて魔女いれるとか矛盾しすぎだろ。 --  &new{2009-05-02 (土) 22:22:02};
 -アンチスパはワロタ。咆哮なし使えないというとアンチになるのか(笑) --  &new{2009-05-02 (土) 23:53:27};
 -↑お前の基準を人に押し付けんなよ咆哮なしじゃ使えないお前の基準な自作自演もいい加減にしろ笑 3人一気に呪術書使われたら防げるのか?遠距離傭兵の数だけ対策も変えるからww馬鹿か? --  &new{2009-05-02 (土) 23:55:20};
 -遠距離3名とか前衛に何置いてるんですか?スパは魔防、火耐性がないから前衛は厳しいとか↑で出てたのにw --  &new{2009-05-03 (日) 00:01:45};
 -それでも俺はスーパーマンが好きだ --  &new{2009-05-03 (日) 03:09:16};
 -リーグの近接増強傾向に戻るからスタン構成してる奴や発明が前衛とかナメた構成はこいつ一人で潰せるくらいの価値が出る。 --  &new{2009-05-03 (日) 03:29:12};
 -↑4 自演ってお前一人でしてるだけだろ(苦笑)涙目になるのは結構だが論点摩り替えてばっかいんじゃねえよ。押し付けとか抜かしてるが使えないから使えないと書いてるまで。普通スキルなしで使えるなんて方が珍しいからそれなら証明してみろってんだよカス。それと3人一気に呪術書とか呪術書使えるのは2回までだが 初 心 者 ですか。対策もあるならぜひ書いてもらおうか。お前できるとかあるばっかいって何も証明できてねえんだよ口八丁がw --  &new{2009-05-03 (日) 06:13:16};
 -3  人  一  気  に  呪  術  書  まさか自分が使う時にたまたま相手の呪術書マーク攻撃して何でるかわからない呪術書まで含めて阻止なんて話してないよな --  &new{2009-05-03 (日) 06:33:52};
 -↑5 前衛厳しいとかでてなくね。スペックどうたらの話でワル剣より壁性能低いってだけだろ。言い返せないからってない事まである事にしちゃだめだよ。遠距離3名で前衛何おくか聞くなら魔法3名とかも当然不思議に思うんだよね。じゃあ君はどういう構成してるのか逆に疑問に思う --  &new{2009-05-03 (日) 07:16:54};
 -出てる。加護したら予言の恩恵薄くなるとか氷されて涙目とか俺の意見じゃないがな。ここまでのまとめ→咆哮の価値感の違いで論争→スパ自体が剣ワルの劣化キャラという意見→遠距離支持者の乱入→最強構成発言→遠距離3以上主張組と遠距離2以下組の罵り合い。あと顔真っ赤なやつらは気付いてないと思うんだが、スパ壁余裕派、スパは4番目以降の前衛派、咆哮低いスパはゴミ派、スパよりイェニ派、適当に煽りたいだけの派の5人が醜い争いをしてるだけですね --  &new{2009-05-03 (日) 07:58:21};
 -咆哮なしじゃ使えないとか沈黙されたらどうすんの?セトを前提とした構成なら咆哮がなくても火力として生きるわけだが馬鹿か?自分の意見を他人に押し付けるとか何処までおこちゃま何だろう微笑 ちなみに遠距離3じゃ近接傭兵少なすぎて直ぐ落とせる、ちなみに相手遠距離3↑で負けたことないです^^ちなみに近接傭兵は4↑ですww --  &new{2009-05-03 (日) 08:01:40};
 -スパよりイェニとかハイハイ馬鹿おちゅwwイェニとスパ入れればいいだけだろがww --  &new{2009-05-03 (日) 08:02:28};
 -イェニ入れて発明家も入れて闇弓か予言で遠距離3~4か?それでスパ前衛ですか?脆すぎのカス構成だな --  &new{2009-05-03 (日) 08:14:10};
 -遠距離3以上の相手に負けたことがないのはイェニ、スパ、槍セトかければ前列はともかく中列も簡単に落ちるから前衛が剣、ワル以外じゃもうその時点で終了 --  &new{2009-05-03 (日) 08:27:37};
 -一人で必死に自演して楽しいの? --  &new{2009-05-03 (日) 13:30:52};
 -結構前にもでてた貧乏な奴が無理してスパ雇ってってのが正解だろね。呪術書3人使えるとかセトかければ勝つとかどう見ても上位の奴が話す内容じゃない。遠距離の魔法防御の高さと近接から遠距離にダメージが出にくいのも知らないから槍で落とせるとか妄想するしね。むしろ近接同士にダメージがでやすいから近接五人とかいるほうが槍の餌食なんだけどなあ --  &new{2009-05-03 (日) 14:14:39};
 -↑7 そりゃ前衛が無理じゃなくて火力をいかせる機会が少ないって話だろ節穴さんよ --  &new{2009-05-03 (日) 14:29:08};
 -つかCS決勝動画見ても遠距離は二人か三人で遠距離一人なんていないんだけど。物理強化で魔法系は落ちたけど物理の強弱関係は変わらないからあの人達が今のアップデートで近接だらけにしてるとかはないでしょ --  &new{2009-05-03 (日) 15:27:45};
 -遠距離3じゃ入れる近接傭兵が限られてくるだろw前列は何置くんだ?剣ワル以外が前衛ならイェニ、スパ、槍セトで簡単に落ちるから後ろの遠距離傭兵も含めて。セトでぼこられた奴程認めたくない物理攻撃の火力^^前衛が防御してないかぎり必ず穴があく防御してもイェニの火力で中列から削ってく予言者で止めもさせるどう考えても遠距離3でセト構成に勝てる節が見当たらない --  &new{2009-05-03 (日) 16:05:39};
 -ちなみにを3回も使って必死になってないで動画さっさとうpれって。近接4↑とか書かないで正確な人数もな。遠距離3いても近接は4はいるぞ。沈黙されたらどうすんのとか初心者ならではの物言いする奴の対人動画なんて期待できないけどな --  &new{2009-05-03 (日) 16:26:49};
 -今の仕様だと何おいてもガードしないと簡単に落ちるのに前衛が剣ワルじゃないとだとかイェニスパ槍にセトかけて勝ってるとかこいつ1級ですらないな。咆哮くらったら無力化のカス構成じゃねーか --  &new{2009-05-03 (日) 16:40:06};
 -↑↑↑ お前どこの鯖だよww剣ワル前列じゃないと無理とかセト構成とかそんなのがトップクラスでやれてる鯖あるなら見に行くから教えろよww --  &new{2009-05-03 (日) 16:42:07};
 -近接だらけでスパにセトかけて遠距離も一人で呪術書阻止しつつ呪術書3人一気に使う動画なんて楽しみすぐる --  &new{2009-05-03 (日) 17:02:24};
 -動画も鯖もチキンっぽいから公開なんてできなさそうね --  &new{2009-05-03 (日) 17:23:08};
 -かなり前からいっぱいいっぱいだからそろそろ釣りでしたで逃げるに1スパ盾 --  &new{2009-05-03 (日) 17:32:30};
 -動画なら大丈夫じゃね。咆哮使わないでセトかけるスパが強いらしいから今日のCS動画アップされるだろ。用事があってでられなかったとかいいそうだがw --  &new{2009-05-03 (日) 17:32:32};
 -セトが使えないとか意味の分からんこと言ってる奴は1級から3級↓に降格したスタン中心のj構成人達だけですね、物理攻撃強化来てセトでぼこられて涙目だからって↑こうやって自作自演してまで批判するなよw。1級でセト構成に切り替えてない奴なんて自動ぐらいだわw咆哮?沈黙されたらどうすんですかって聞いてた?剣ワル盾持ちの近接傭兵は物理による耐性も上がってる盾なしの近接傭兵じゃ物理による耐性が段違い。無限の仕様変更が物理強化だけだと思っちゃってるただの馬鹿ですね。 --  &new{2009-05-03 (日) 17:45:18};
 -3級ではよく見るけど、1級でセトは見たことないな・・・@レイア鯖 --  &new{2009-05-03 (日) 18:15:32};
 -2chの本スレだっただろうか失念したが、900勝200負くらいの成績のSSが載ってたな。ただ殴ってるだけでこれだけ勝てますみたいなコメント付きで。まぁ今日のCS準決勝・決勝で判断しようや --  &new{2009-05-03 (日) 18:19:24};
 -1級同士じゃセト封じられてるよな。使おうにも使えん。使えるようなチャンスがあれば勝てるのは当たり前だな。そんなチャンスくれるようなやつはあまりいないが --  &new{2009-05-03 (日) 18:21:29};
 -1級でセト見たことないとかマジ基地鯖だなw1級でイェニ、スパ、発明セト見たことかなりの火力だった。ちなみにレベルは113↑呪術書は消しとぶしスタンするしかなり一方的状況だった。銃2槍1セトはかなり安定するな槍で前列の近接傭兵潰して銃で中列、後列の傭兵を削る1級でも普通に通用する。ちなみにスパは咆哮やってからセトかける --  &new{2009-05-03 (日) 19:13:21};
 -確かにそれは強そうだ。対抗策は王家と槍折でいいかな?ショボダメ喰らってる間に奪取でMP枯らしてみてもいいか、ギタヒな俺はショボダメ喰らってる間にセト組の被弾2にしてレクイエムでもしてやろうかな、でもやっぱり除去できたらてっとり早いな。ちなみにセトとスタンってあんまり関係ないよね? --  &new{2009-05-03 (日) 19:26:41};
 -チャンピオンシップ決勝両方ともセトかけてたセトかけてたのは両方同じ傭兵スパ、イェニ、発明だった。ただ片方の奴は馬鹿だからスパは咆哮、イェニは狙撃、発明は召喚をやらずそのままセトw結果は言うまでもないよな? --  &new{2009-05-03 (日) 19:36:28};
 -剣ワル前衛とか遠距離3だと近接が限られてくるとかどこの低レベルだ。剣ワル入れてる奴なんて上位じゃ見ないぞ --  &new{2009-05-03 (日) 20:50:52};
 -セトかける前に呪術書つかってペース握るだろjk セトかけさせて殴りあうとかどこの過疎鯖だ --  &new{2009-05-03 (日) 20:53:13};
 -で、遠距離1で近接だらけの咆哮しないスパでセトして優勝はともかく決勝までいけたやついんの?ww --  &new{2009-05-03 (日) 22:16:50};
 -↑10 言い訳と屁理屈はもういいから鯖と動画はやくうpしろって。もちろんCSもそこそこいけたんだろ? --  &new{2009-05-03 (日) 22:17:53};
 -お互いスパがいたら1ターンしか連打率上がらないんだからセトなんかかけない。神官と加護の無駄。咆哮なしでも強い(笑)スパ相手ならセトで決まるがな --  &new{2009-05-03 (日) 22:48:52};
 -結局1級でセトとかないわとか言ってた奴 1級のほとんどがセト使ってましたよw --  &new{2009-05-03 (日) 23:28:39};
 -そんなにスパがいないかわいそうな鯖があるんだな。どこのしょぼ鯖かいってみな --  &new{2009-05-03 (日) 23:54:49};
 -ところで咆哮なんてしないで物理するとかいってた貧乏人は今日どうだったんだろうな。セトの餌食になって涙目になったのか --  &new{2009-05-03 (日) 23:57:11};
 -脳内妄想の夢から戻されてキーボードクラッシャーに豹変してると予想する --  &new{2009-05-04 (月) 02:19:29};
 -今更だけど遠距離1で咆哮しないスパつれててそれにセトにかける奴とあたったんだよな俺。当然楽勝だったけどまさかここで自演してた奴じゃないよな? --  &new{2009-05-04 (月) 06:05:30};
 -もういいだろ。敗北した奴をいつまでも煽って楽しむなよ --  &new{2009-05-04 (月) 19:45:02};
 -とりあえず英雄レオニダス咆哮60まで飛び飛びながら更新完了 --  &new{2009-05-04 (月) 20:48:36};
 -とりあえずCS決勝戦見る限りじゃ遠距離は2~3、セトはなし、スパは当然咆哮使用だったな。一回戦負けクラスの雑魚が脳内妄想で騒いでただけってのが証明されてしまったな --  &new{2009-05-04 (月) 23:11:06};
 -まとめ。咆哮があるため結局セトは無駄に終わる。セトしたら浄化加護もしにくいしな。1級同士ではセトを出すような余裕はない。スパがいない鯖ならセトでTUEEEできるが・・・。5/3のCS6鯖ほどの動画見たが気候師が化けていたな。問題になってる近距離だがPT混入率はスパ100%退魔100%北70%(斧ヒ)海賊60%槍60%平均して近距離は4、遠距離2、魔法3が多かった。今後、スパと気候師が鉄板キャラの仲間入りだな。 --  &new{2009-05-05 (火) 01:33:15};
 -物理弱体化時代と比べ、大砲系と闇弓が減っていたように思われ。↑5どこの鯖だ言ってしまえ --  &new{2009-05-05 (火) 01:36:48};
 -スパの雇用アイテムって何ですか?(釣りじゃなくてマジです; --  &new{2009-05-05 (火) 01:41:54};
 -雇用アイテムは五色霊石とスパ盾、スパ盾は独立傭兵から送られてこなくなったので価値があがってる、五色霊石も独立傭兵から送られてくる確率が大幅に減っているため値段が上がってる、今から雇いたいと思ってる奴はかわいそうな話だけどな --  &new{2009-05-05 (火) 07:35:58};
 -まぁ値段気にしてたら雇用したはいいがスキル本なんか到底揃わないだろうけどね --  &new{2009-05-05 (火) 07:50:35};
 -↑2ありがとうございます。頑張って揃えてみます --  &new{2009-05-05 (火) 19:55:36};
 -スパ盾はスパ盾は独立傭兵から送られてこなくなったけどニム箱からの出現率が上がっていると思われる --  &new{2009-05-07 (木) 19:19:16};
 -昔と変わらない1/48じゃないのか?最近のバベルクリア大体前と変わらない1/48だったんだが --  &new{2009-05-10 (日) 21:37:36};
 -今は育成費用>雇用費用だから、雇用したはいいが咆哮の高さに頭抱えてるやつが多い --  &new{2009-05-11 (月) 12:34:36};
 -育成費用 >>>>>> 雇用費用ぐらいじゃね。うちの鯖だと咆哮40Mぐらいだから140冊で5600M=56億、盾安くなってるし、雇用費用は200Mもかからんな。 --  &new{2009-05-12 (火) 04:51:13};
 -雇用するだけ雇用して咆哮書買うこと考えてないのが多いなほんと リーグとかで使ってる人はちゃんとあげているが、Lvが100なった封印珠も買える。さぁ雇った。ぇ こんなに巨人宝石買えない!咆哮書高すぎ!ってあとから嘆くバカほんとに多い。 --  &new{2009-05-14 (木) 17:00:34};
 -盾は普通に独立が送ってきたよ。 --  &new{2009-05-14 (木) 17:05:21};
 -買えないのに開き直って咆哮なんてなくてもセトでいけるからwwなんて言って恥じ晒した馬鹿が前ここにいてだな --  &new{2009-05-15 (金) 17:46:15};
 -咆哮なきゃ使えないなんて1個人の話でセトかけて使ってる奴は普通にいる。咆哮のレベルが低いならセトかけた方がまだマシだからな --  &new{2009-05-15 (金) 22:09:53};
 -蒸し返すなw --  &new{2009-05-16 (土) 04:45:43};
 -今物理マンセー仕様なんだしセトかけて運用もできんこともないとおもうが?蒸し返すなとかじゃなくてさ。あくまでできんこともないが、だが。咆哮TUEEEし --  &new{2009-05-16 (土) 05:50:37};
 -要するにお互いが咆哮を使えないレベルの話でセトかけた方がマシって意味だろ?こっちが咆哮有りならスパにセトかけられても怖くも何とも無いし --  &new{2009-05-16 (土) 11:39:17};
 -↑4 ということは、咆哮せずにスパにセト使うって意味だろ?だったらスパじゃなく銃傭兵をいれとけ。咆哮20Lv+護符でもセト致命的になるわけで、まず手動の1級同士ならセトを使うということは勝負を捨てたとしかいえない。それとも手動なのにセトで操作を手抜きしてヌルイ対戦をしてる鯖があるってことか?まさか咆哮初級を20枚すら集められないやつでも上位になれる鯖か?鯖のレベルによって戦略は異なるがな・・・井の中の蛙な鯖はどこなんだろうなw --  &new{2009-05-18 (月) 17:12:45};
 -スパなし相手ならセトは普通に使うだろ・・・ --  &new{2009-05-18 (月) 20:57:17};
 -今セトが強いからな、使わせないための策略か、だせーな --  &new{2009-05-20 (水) 08:17:34};
 -実用レベルの咆哮なしではセトに轢き殺される=上位維持できないって話だ。スパ咆哮なしでも1級維持可能=その鯖が充実していない。気候士、スパが行き渡ってない鯖の人とは話が噛み合わないな --  &new{2009-05-21 (木) 02:36:41};
 -↑2 え?じゃあお前セト使う相手でも咆哮しないでそのまま受けるんだ^^ それでセトが強いとか言ってんだ^^; つかセトの為に咆哮使うわけでもスパ入れてるわけでもねーぞ底辺君 --  &new{2009-05-21 (木) 21:28:12};
 -↑それなら咆哮のレベルとか10で十分だろww --  &new{2009-05-25 (月) 00:33:45};
 -受けた感じでは咆哮の性能は無限でも下がらないようだから、セト対策ではLV21+10(護符)でも実用レベルなのかな --  &new{2009-05-25 (月) 17:16:44};
 -セトをどの程度の脅威と捉えるかに寄るだろ。完全にセト封じとして使うなら40くらいは欲しいし、気持ち連打を減らす程度なら20+護符で十分 --  &new{2009-05-28 (木) 03:42:14};
 -セトじゃなくても呪術書消されないようにだとか、無駄な攻撃を減らすのに咆哮は優秀だよ。咆哮無しで通常3連打くらって「運わるいなー」とかいう運ゲー要素を減らせる --  &new{2009-06-09 (火) 04:57:49};
 -DOTダメージ自体が優秀だから使う。セト防止はオマケ --  &new{2009-06-09 (火) 16:48:17};
 -今無限でセト使う奴はほとんどいないな、まあスパが当たり前になってきてるからかも知れん --  &new{2009-06-15 (月) 00:21:28};
 -呪術消し防止がメインだが爺2だと加護られるので敢えてスパはずすのも作戦のひとつかも。 --  &new{2009-06-16 (火) 22:47:19};
 -スパの優秀な点を述べると。咆哮による運要素の排除、セトの無力化、有効なDOTダメージ。近接キャラであること。イェニチェリに匹敵する高火力。槍なので2列目の爺への牽制が可能。↑わざわざ外すまでないだろう。ただ単に相手に有利な加護ではないのだから --  &new{2009-06-17 (水) 16:49:16};
 -同じく特別スパを外すような理由は見当たらないな。単純に能力が高いし。 --  &new{2009-06-24 (水) 11:04:48};
 -パッチでスパ攻撃力減少されたみたいだけどクリティカル率上昇してるから火力として普通に使えるんだが・・・ --  &new{2009-06-26 (金) 16:04:38};
 -咆哮の連打率-50%だとして、元の連打率が50%の場合0になるってこと?それとも50%が半分になって25%になるってこと? --  &new{2009-07-02 (木) 15:36:13};
 -↑前者 --  &new{2009-07-03 (金) 22:02:56};
 -筋力補正の攻撃力上昇があるから、実際攻撃力は下がってないよな・・・w --  &new{2009-07-05 (日) 08:59:04};
 -北バ相手にはHP増えたことで割合的に削りにくくなったなー。遠距離傭兵相手だと攻撃力さがった気がするけど、近距離相手では上がった気がする --  &new{2009-07-06 (月) 08:18:57};
 -LV2スパ咆哮70 持続12ターン、消耗魔力698、連打率-63%、体力-1285 --  &new{2009-10-31 (土) 11:59:02};
 -ボス戦なんかじゃスキルとしてのダメージソースになりえる数値だなそれ・・・ --  &new{2009-11-08 (日) 02:57:28};
 -咆哮はボスにはとりあえず当てておくといいぞ。低いレベルでも持続が長いから蓄積するとなかなかのダメージになる。 --  &new{2010-01-25 (月) 03:26:15};
 -新パッシブの「スパルタ」の情報スペース作成できる方お願いします --  &new{2011-10-23 (日) 16:50:13};
 -キャラ単体では空中敵への攻撃手段が無い。他傭兵に攻撃を任せる?(空中浮遊ボス戦では、攻略メンバーから外れるは痛いかも) --  &new{2011-11-16 (水) 11:47:27};
 -↑ボスなら咆哮打ってから入れ替え  雑魚なら盾として防御しとけばいいよ --  &new{2011-11-16 (水) 14:12:29};
 -盾を装備してるから、普通の槍(初めから雇える傭兵)より、少しは防御力が高い。しかし、普通の剣(初めから雇える傭兵)の防御力には遠くおよばない。同レベル数値の敵に対して前衛に立てる盾役としては、レベル95くらいまでで、100以降は、2列目傭兵になる。(レベルに見合った防具、成長の妙薬の完全使用、レベル昇級を確実に実行。) 雑魚でも盾としては、防御力が不足です。 --  &new{2011-12-01 (木) 21:03:29};
 -十二分に前立てるだろ 前衛ヒ、オデ、聖戦士なんかについでドルと並ぶ硬さ 剣士とかワルは論外 --  &new{2011-12-02 (金) 10:25:15};
 -前衛ヒ、オデ、聖戦士なんかについでドルと並ぶ硬さ ←えっ?w --  &new{2011-12-02 (金) 20:40:10};
 -↑*3 他の傭兵のページに見当違いなコメつけてるのと同じ人かな? 武器のステ補正でHPが劣るけど、防御が不足なんてことはないよ --  &new{2011-12-09 (金) 00:22:54};
 -↑2 同装備なら$より防御高くなるっしょ HPが斧と槍の違いで差がでるぐらい 盾の分もあって魔防も高いしね --  &new{2011-12-12 (月) 15:53:05};
 -高精錬防具(+10)を装備してるなら、傭兵の防御力差が見えなくなる。(どの傭兵でも一緒)。攻撃力も結局は、高精錬武器で攻撃力あることになる。何を装備しているかで(他傭兵の比較に重要な意味がない) --  &new{2011-12-14 (水) 11:49:20};
 -↑高精錬(全身+10ペガサスと仮定ww)ほど、盾の有無の差はでかくなるだろww盾1個で防御3万くらい増えるんだぜ?ステ補正(生命力のおかげでHPアップ)もあるしな。盾持ちのスパが前張れないとか、あんたの装備が腐ってるだけだろうwwww --  &new{2012-02-16 (木) 11:32:36};
 -スパルタ140昇給の80レベルで消費199、攻撃1740、命中54、クリティカル59 --  &new{2012-03-29 (木) 17:34:30};
 -↑ 一般、戦略TBS戦闘時には消費199、攻撃2609、命中61、クリティカル43 --  &new{2012-03-29 (木) 17:36:16};
 -↑TBS戦闘時には 消費199、攻撃2609、命中61、クリティカル43 --  &new{2012-03-29 (木) 17:37:50};
 -ぽいよwww --  &new{2014-01-26 (日) 23:40:01};
 -防御力の数値を見ると、やぱりワルや聖戦士、オデには及ばない(防御が弱い)。1列目に立たせるのは危険、では2列目に配置か? 2列目は、遠距離系の傭兵を置くと為に『前衛に役不足、中衛にいらない子』の意見を支持する。 --  &new{2014-02-22 (土) 19:29:48};
 -↑ちなみに、同一の階級精錬度数の防具を付けているので装備がへぼい、腐ってると言うことは無い。盾も同様の品を装備。 --  &new{2014-02-22 (土) 19:39:10};
 -前列に向かない。と思う。 雇用クエストでワルキューレ召喚アイテムを消費してしまう為、普通にワルキューレ召喚した方が前列の傭兵に向いてる。 スパルタン召喚し雇用すると残念感が大きい。損した気分で、結局ワルキューレ召喚アイテムを市場で購入しワルキューレ2名体制でスパルタンは待機室へ。 --  &new{2014-02-24 (月) 21:28:08};
 -イベント報酬で、想定レベルより低いレベル帯で雇用できるようになった。 しかし傭兵としての性能が低い為、本来の雇用レベル100時に正規の別の傭兵を入れ、スパルタンは外される傭兵である。 一時的に使ってみました・・・みたいな兵w --  &new{2014-03-26 (水) 11:05:34};
 -こいつは近接攻撃重視型で映えるのであって、単純な盾役がほしいなら剣系に劣るのはわかりきった話 --  &new{2014-03-29 (土) 11:34:18};
 -スパで駄目ならワルでも死ぬのが1、2ターン伸びるだけだと思うけどね。なんで必死でdisりたがってるんだろ? --  &new{2014-04-08 (火) 20:34:41};
 -こいつは空中型(浮遊タイプ)クリーチャーに攻撃が出来ないしー 防御が中途半端だから、 最初からの普通の剣士・普通の槍傭兵の方がマダ使い勝手がよい。 空中型クリーチャーの多いエリアに出番なし。 --  &new{2014-04-20 (日) 23:20:38};