まとめろという要望に応えて…
主人公はID:yNo1fKMc0 です
・関係ない話題削除、逆に言えば少しでも関係してれば全掲載
・レス応酬だけ整理
・長いので前後半に分けた
・それでも気になる人は元スレへ
見づらいけど我慢。
時間経ったら儚スレの反応も適当に掲載したらいいでしょう。
見出しが恣意的だ偏向報道だと言うのでタイトル消したら
証拠隠滅とか言われたので証拠を残しとくよ!
前半戦
o ことの始まり
o モスーについて
o 言いたいこと
o いろはの回答
o 八意XX様をしのぐやさしさ
後半戦
o ID:TepdNWuQ0さんの正論
o 間違ってないぞID:yNo1fKMc0
o いじめの様相を呈してきます
o 一ツ目地底人のなかに放り込まれた二ツ目地底人みたいな
o ゲッシャーのおじさんが迎えに来る
o 悲しすぎる帰省エンド
前半戦
①
601 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 01:47:38 ID:yNo1fKMc0 [1/34]
書籍キャラ含めてほぼ全員出てるのに、依姫たちだけあからさまにハブられてるのはマジで制作者が嫌いだからっぽいな
そんなに幻想郷住民がやられたのが辛かったのか
どうみてもあっちから喧嘩しかけてきて、あたり前の対応をとっただけなのに…
616 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:14:52 ID:SnT.ogxY0 [1/3]
書籍キャラ含めてほぼ全員出てるのに、雲山と大ナマズ様だけあからさまにハブられてるのは
マジで制作者が嫌いだからっぽいな
そんなに弾幕ごっこにおっさんが混じったのが辛かったのか
どうみてもあっちから喧嘩しかけてきて、あたり前の対応をとっただけなのに…
605 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 01:57:21 ID:fCGxwlTk0 [1/3]
>>601
これが今のゆゆ板民度です
607 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:00:49 ID:yNo1fKMc0 [2/34]
>>605
いや、なんか間違いを話したか?
ゆゆ板とは懐かしい まあゲサロだと現役だが
606 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 01:58:37 ID:J8gRRYDc0 [2/9]
>>601
なんとなくモスーがキライだからそれにつられて
というイメージがある
もちろん気のせいだと思うけど…
611 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:09:42 ID:yNo1fKMc0 [3/34]
>>606
さすがにこんだけ他のキャラ出てるなかでハブられてるのに、「気のせい」はねーよw
普通に嫌いなだけでFAだと思うぜ
まあ、二次の創作ゲームだしそれが悪いというつもりはないが
個人的にはだしてほしいな
612 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:12:18 ID:Zk8fw1fM0 [2/7]
ヒント. :わりとどうでもいい
答:好き嫌いじゃなくて単純に興味がない
614 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:13:35 ID:yNo1fKMc0 [4/34]
>>612
普通の人にはわりとどうでもよさそうなマイナーキャラも綿月のぞけば全員参入してるけどな
619 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:17:38 ID:TLTS5/KI0 [2/10]
>>612
興味が無いだけなら書籍キャラ全員出さないんじゃないの
開発陣が綿月姉妹除く書籍キャラ全般を特に大好きだという話は聞かないけど
特に連載も大して進んでない華仙まで出てんのに連載終わって単行本出てる綿月姉妹だけが
ほぼ唯一ハブなんだから嫌いって結論以外無いだろ、他に出せない理由も無いんだし
②
631 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:22:54 ID:8F/mAHh20 [1/3]
>>619
ばか!モスーは嫌いな綿月姉妹でも
平等に自分のゲームに登場させる慈愛に溢れた人間だぞ!!
ステータス全部1だけど
638 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:26:30 ID:yNo1fKMc0 [6/34]
>>631
大人気なさすぎだろw
637 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:25:34 ID:XrM3Z/Fc0 [1/15]
>>631
そのゲームパチュリー居ないけどな
639 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:26:45 ID:50WvQKy.0 [2/4]
>>637
一輪もいないぞ
636 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:25:24 ID:TLTS5/KI0 [3/10]
>>631
余計印象悪いわw
③
620 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:18:20 ID:YJTAl55w0
(ハブっちゃ)いかんのか?
636 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:25:24 ID:TLTS5/KI0 [3/10]
>>620
ハブりたいならハブるのを止めはしないよ、個人の嗜好だし
ただ全員集合に近い状況なのに他書籍キャラでほぼ唯一ハブるとか悪意しか感じないなーって程度
630 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:22:17 ID:yNo1fKMc0 [5/34]
>>620
別にいいんじゃね
ただ俺は出してほしいなと思っただけにすぎないし
ただ他のキャラほぼ全て出してるのに、月だけハブるってのは悪趣味だと思うが…
綿月姉妹可哀想だな、勝手に侵略されようとしたのを撃退しただけでこんなにアンチに湧かれてw
613 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:12:20 ID:TLTS5/KI0 [1/10]
豊ちゃん使いたいんだけどなぁ
617 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:15:56 ID:COFCPUKE0 [1/7]
さすがに悪意ありすぎだ
モスーは月アンチ公言してるしまあそういうことだろう
618 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:17:18 ID:MKr8c5Uc0 [1/2]
こんな掲示板だから関わりたくないんだ
メディスンと同じ現象だろ
623 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:20:17 ID:E4lBVlOM0 [1/6]
華仙がVIPが作ったオリジナルキャラだと思ってたとか言ってたくらいだし、
書籍キャラとか本当に興味ないんだろ
理事がドット作ってくれなきゃ阿求とか今でもなかった気がする
625 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:20:50 ID:MKr8c5Uc0 [2/2]
すべての黒幕は理事
634 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:23:53 ID:50WvQKy.0 [1/4]
理事さんにお願いして素材作ってもらったらいろはちゃんも使わざるを得ないのでは
626 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:21:00 ID:JRIGbPFk0 [2/4]
ぬしらに非はないが、ぬしらの絡む話が良くなかったんじゃよ……
って感じで儚月抄は黒歴史というのを地で行ってるんじゃね?
633 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:23:47 ID:G8aIF0Ds0 [1/7]
まあ華扇ちゃん出てるし別に
640 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:27:14 ID:G8aIF0Ds0 [2/7]
悪意なくハブられる方が怖いんだぞ
642 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:28:35 ID:yNo1fKMc0 [7/34]
>>640
これは悪意があるから、大丈夫ということかよw
絶対この先出ねーじゃねーかw
643 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:30:19 ID:k7jLJjrM0
そんなに綿月姉妹好きなら自分でゲーム作ればいいじゃん
645 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:32:59 ID:yNo1fKMc0 [8/34]
>>743(たぶん643)
また、極端だなオイw
ハブられてる銀髪の子かわいそうってだけの話だろ
しかもそれを悪意のあるものではないとかいうから
それはおかしい
って感じになっただけ
646 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:33:09 ID:SDnsV6LY0 [3/6]
というか月の綿月姉妹が幻想郷の異変を解決するっていう状況が想像できないから出ないんじゃねーの?
わざわざ汚れた地上のために働こうとはしないかと
651 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:35:00 ID:yNo1fKMc0 [9/34]
>>646
原作設定で月人は地上の発展を願って、進化するよう誘導してるぞw
むしろ興味ありあり
652 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:35:24 ID:TLTS5/KI0 [4/10]
>>646
阿求と霖ちゃんと秘封がいる時点でその類の理由付けは意味を成さない
656 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:37:44 ID:SDnsV6LY0 [4/6]
>>651
どうかんがえてもこの程度の異変解決したくらいで発展も進化もねーだろwww
自身が出て自分で解決しちゃったら誘導じゃなくなっちゃうし
>>652
と思ったらそういや秘封いたな……じゃあ絶対これ間違いだわ
649 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:34:16 ID:bI4xRrLI0
あいつがいるならこの子も出せー、ってやってくとキリないしな
いちいち要望聞いてたら旧作の幻想郷4面中ボスを出せとか言う奴が出てくるぞ
654 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:37:26 ID:yNo1fKMc0 [10/34]
>>649
もう70キャラ近くでて、旧作以外ほぼ出揃った今でそれを言うかよw
まだ20、30の頃なら説得力もあったが、ほぼWIN版がそろいそうな今となっては…
657 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:37:51 ID:E4lBVlOM0 [2/6]
まあここでグチグチ言ってたところで無理だと思うよ
658 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:37:59 ID:LMLEfqvw0 [1/8]
単純にドット絵が来なかっただけじゃね?
そして書籍関係全く知らない俺としては誰が足りないか分からないので違和感も感じない
むしろ旧作を充実すべきと言いたくなるからもうやめようぜ
661 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:39:15 ID:yNo1fKMc0 [11/34]
普通に考えて嫌いだからでFAなのに、なぜそれを意地になって認めたがらない人がいるんだ?
662 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:39:50 ID:LMLEfqvw0 [2/8]
>>661
お前の普通が普通じゃないからでFA
665 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:40:57 ID:yNo1fKMc0 [12/34]
>>662
だったら普通の人は追加されない理由をどう考えてるの?
674 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:44:34 ID:LMLEfqvw0 [3/8]
>>665
嫌いだからという可能性も確かにあるが、決め付けるほど愚かではない
もう一度言うけど書籍関係知らない俺からすれば、入れなきゃおかしいという意見のが異常だわ
ドットが来たから知らないキャラでも入れとく、ドットがなければ入らない この程度の差だと思ってる
668 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:42:00 ID:vcs6QA5I0 [1/2]
>>ID:yNo1fKMc0
いい加減落ち着け
俺も不満がないわけじゃないけど、同人ゲーだし個人の好みが出るのは仕方ないだろ
どうしても気に入らないならブラウザ閉じてやらなければいい
684 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:50:17 ID:yNo1fKMc0 [14/34]
>>668
別にこのゲームは綿月が出ないからクソとかは思ってないし、どうしても気にいらないって訳じゃないよ
そんな話は一度もしてないし、それならばそれでいいと上に書いてある
ただそれを変な理由をつけて、制作者は作りたくてもしょうがなく作れなかったのだ とか解釈するのに腹が立っただけさ
667 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:41:56 ID:kqUSgQFI0 [2/4]
なんで同意求めるのかが分からん
自分の中で完結させればいいのに
669 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:43:02 ID:Em.58soo0 [2/2]
この流れ自体もキャラ追加も別にどうでも……どうせ俺の参加希望キャラは綿月姉妹以上に絶望的だし
眠いからはやくアイテム埋まれー
670 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:43:02 ID:qN9imT3Y0 [2/2]
ほんとこんなところにまでゲッシャーお疲れさまですわ
673 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:44:33 ID:8F/mAHh20 [2/3]
要求するのは簡単だが、理事さんへの負担も大きいからな
あんまりやいのやいの言うと閉鎖の危機が訪れるかも知れん
675 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:45:30 ID:yNo1fKMc0 [13/34]
667
別に出ない理由を知りたいだけだよ
ただそれに嫌い以外の理由を見出せなかっただけw
そして別にそれが真実なら、それを受け入れればいいだけのことなのに、ムキになって変な理由をこじつけだしてる人がいたから、それはおかしいとおもっただけ
④
678 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:46:14 ID:BL2NDUKM0 [3/6]
Iroha_tyan2:42
今キャラ追加の話題が最高にHOTらしいけど綿月や旧作勢はたぶん増えないだろうなぁ。
元々スペカがないキャラは二次ゲーで扱いにくいから(今後のことも考えて)誰も入れる気なかったんだけど、
75キャラでピシッと揃えたかったのでとりあえずスペカない勢から好きな順に入れて調整しただけだし
679 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:46:54 ID:SDnsV6LY0 [5/6]
答え出たな
680 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:46:56 ID:Dnrc5y6c0 [1/3]
風流な流れでしたね
681 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:47:46 ID:G/HIndJI0 [7/19]
嫌いの理由が>>678(&いろはちゃん)が出してくれた
これで満足か? あんまり荒らさんでくれ
682 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:49:28 ID:COFCPUKE0 [2/7]
まあいいけど
新作で新キャラ増えたらどうするつもりなんだろう
690 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:53:00 ID:TLTS5/KI0 [5/10]
>>682
入れるとしたら新作キャラ出揃った時点でその子ら+旧作や書籍のモブとか入れて
キリ良く100キャラくらいまで埋めんじゃね、勿論綿月は除いて
688 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:52:22 ID:E4lBVlOM0 [3/6]
>>684が話題に出さなきゃそんなん言う奴はいなかったと思うのは気のせいかね
689 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:52:48 ID:37k.KPTk0 [1/4]
なんか必死で気持ち悪い
696 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:54:44 ID:jTn4pJDM0 [1/3]
まああれだ。こんだけ沢山キャラがいるから、ハブられ気分が増しちゃったんだろう
妖夢まで加わったのに…っていう咲夜ファンの気持ちのようなもんだろう
698 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:55:07 ID:yNo1fKMc0 [15/34]
まあ、色々悪かったよゴメン
ただ上にもあげたようこのゲームそのものをディスったり荒らすつもりはさらさらなかったよ
これで新作キャラあっさり追加したらそれはそれで思うところはあるがw
703 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 02:56:46 ID:G/HIndJI0 [10/19]
>>698
や、まあこっちもやや攻撃的になっちまったな。
要はみんなダブルピースで楽しもうってことなんだぜ。
712 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:01:24 ID:XrM3Z/Fc0 [3/15]
>>698
なんだやっぱり結局綿月追加しないとヤダヤダなだけか
元々スペカがないキャラは二次ゲーで扱いにくいから(今後のことも考えて)誰も入れる気なかったんだけど、75キャラでピシッと揃えたかったのでとりあえずスペカない勢から好きな順に入れて調整しただけだし
って本人が言ってるんだから新作勢のほうが優先されるに決まってるだろ…
723 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:07:35 ID:yNo1fKMc0 [16/34]
WIN以降の書籍キャラ合わせて、80ぐらいなのになんで75なんだよなw
75になんかあるのかw
725 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:08:45 ID:J8gRRYDc0 [3/9]
>>723
表示:縦×横
726 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:08:55 ID:XrM3Z/Fc0 [4/15]
>>723
ランキング→検索
727 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:09:16 ID:5IrW1c9oo [2/7]
>>723
キャラ選択画面の都合じゃね
728 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:09:55 ID:TLTS5/KI0 [6/10]
>>723
ランキングの検索辺り見るといいかも
並びの関係で75・・・というか25の倍数分のキャラ数だとちょうどいい具合になる
730 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:11:22 ID:LMLEfqvw0 [6/8]
多分15の倍数でいいと思う
⑤
729 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:10:39 ID:TLTS5/KI0 [7/10]
・・・やっぱこのスレ仲良いな
731 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:11:51 ID:Hx7GaGII0 [1/5]
かまってちゃんへの対処能力が保父さんレベル
732 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:12:52 ID:G/HIndJI0 [13/19]
なんだかんだで、このスレはいい人が揃ってると思う。
おかげで他のスレに違和感を覚えるようになってきた。
740 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:16:21 ID:yNo1fKMc0 [17/34]
なんか皆教えてくれてありがとうw
まあ、愚痴るだけの流れになってしまってるし、もうここには悪いからしばらく書き込まないよ
色々スミマセン
742 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:17:10 ID:iKLI82iY0
>>740
しばらく?
半年ROMってろ
743 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:18:07 ID:XrM3Z/Fc0 [5/15]
× しばらく
○ ID変わるまで
744 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:18:35 ID:hLAJKbB60 [1/3]
まあ一度失った信用は簡単には取り戻せないな
一度溶かしたアイテムと一緒で…
745 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:18:46 ID:LMLEfqvw0 [8/8]
謝るくらいなら最初から喧嘩売らなければいいのに
後半戦
⑥
754 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:34:12 ID:TepdNWuQ0
>>712
Iroha_tyan2:42
今キャラ追加の話題が最高にHOTらしいけど綿月や旧作勢はたぶん増えないだろうなぁ。
元々スペカがないキャラは二次ゲーで扱いにくいから(今後のことも考えて)誰も入れる気なかったんだけど、
75キャラでピシッと揃えたかったのでとりあえずスペカない勢から好きな順に入れて調整しただけだし
さすがにこの言い訳は無いわー
だったらなんで最初から大妖精やリリーを入れてたんだよ
あいつらスペカねーぞ
すぐばれる後付の言い訳をするぐらいなら何も言わなきゃいいのに
763 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:44:37 ID:EwloWIaQ0 [1/5]
>>754(たぶん>>712)
スペカ、弾幕、出してねえて…香霖、秘封、華扇出しといてお前…
依姫スペカやってたやん…
770 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:56:00 ID:TtP4unZg0 [6/13]
>>763
その四人は余った枠の好きな順っていってるやん
772 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:57:15 ID:yNo1fKMc0 [20/34]
>>770
綿月は弾幕戦やってるぜ
758 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:37:05 ID:COFCPUKE0 [4/7]
>>754
いろはちゃんがそんな単純なミスやるはずないだろ!
760 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:39:04 ID:hLAJKbB60 [3/3]
「スペカがないキャラ」ではなく
「弾幕を撃たないキャラ」で分ければ解決…する?
761 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:40:59 ID:TtP4unZg0 [5/13]
Iroha_tyan いろは
スレみて気づいたけどリリーとか小悪魔とか通り道ではなんかすごい意味不明なスペカで出してたんだよな… 今後スペカネタのあるゲーム出すときこのへんのキャラどうするべきか。ぶっちゃけふぉーゆーとかの二次ネタは使いたくない
⑦
765 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:48:41 ID:yNo1fKMc0 [18/34]
なんだこれ
俺謝る必要なかったかw
結局こじつけかよ…
766 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:52:05 ID:XrM3Z/Fc0 [9/15]
実質前作扱いの通り道で使えるキャラ出さないわけにいかないだろう
それこそ新キャラ出しといて通り道に居たキャラ居ませんとかやった日にゃ
間違いなく今日どころの騒ぎじゃ済まない
769 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:55:09 ID:yNo1fKMc0 [19/34]
Iroha_tyan いろは
スレみて気づいたけどリリーとか小悪魔とか通り道ではなんかすごい意味不明なスペカで出してたんだよな… 今後スペカネタのあるゲーム出すときこのへんのキャラどうするべきか。ぶっちゃけふぉーゆーとかの二次ネタは使いたくない
この発言の意味がわからないんだけど、要するにこの時点ではスペカを基準にしてなかったってこと?
要するにスペカかどうかは後付け?
771 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:56:50 ID:5IrW1c9oo [5/7]
>>769
もういい・・・・休め・・・・
774 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:58:32 ID:XrM3Z/Fc0 [10/15]
>>769
通り道でも「スペカないキャラも出せ!」って騒がれた
↓
じゃあスペカ考えてくれたら出してもいいよ
↓
大妖精やリリーのオリジナルスペカ案が来た
↓
実装
773 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:57:47 ID:37k.KPTk0 [2/4]
必死すぎて笑える
何?間違いは絶対に正さなければいけないとかそんな人?
775 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 03:59:49 ID:XrM3Z/Fc0 [11/15]
通り道にスペルカードの概念があることすら調べずに適当言ってるだけならもうしらん
776 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:01:52 ID:Wqb8kWd20 [1/3]
君は東方のゲーム作ろうっつってハナっから
「スペルカードが使える奴だけにしよう」とか考えるのか
俺だったらある程度煮詰まった後での選考基準にするけど
777 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:03:09 ID:G8aIF0Ds0 [3/7]
(選考基準が適当じゃ)いかんのか
778 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:03:46 ID:XrM3Z/Fc0 [12/15]
ある程度煮つまった後で選考するために全キャラ用意しておくのか。理事さん死ぬな
779 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:05:40 ID:tOYKPo3k0 [2/4]
定期的に基地外って沸くのな
780 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:06:44 ID:faKvQFIA0
あんまり深く考えるとハゲるぞ
781 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:08:30 ID:J8gRRYDc0 [4/9]
理事がドット絵をつくると実装されます
理事がドット絵をつくらないと実装されません
魅魔の宮殿に関してはこれだけの単純でわかりやすい話では
782 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:08:41 ID:EwloWIaQ0 [2/5]
わざわざハブって変に話題要素にするより
普通に追加しとけば普通に話題にもならず普通に埋もれてたんじゃないかとは思う
785 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:12:56 ID:yNo1fKMc0 [21/34]
>>782
そんな話題欲しくなかった
ただでさえ、一部で東方の黒歴史とかいわれるのにOTL
こんな風にハブられれば反応もするさ
75で切りがどうこういってるがその前の問題の数字が67でまったく25の倍数に関係ないし
スペカどうこうってまったく綿月以前のキャラがいっぱいいるし
どうみても、後付けのフォローだろ…
787 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:15:52 ID:COFCPUKE0 [5/7]
>>785
その熱意でドット自作すればそれなりに高い確率で出してもらえると思うよ!
783 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:10:28 ID:bZCmZF260 [2/4]
もっと気楽でいいじゃない 肩が凝るよ、そういう生き方
784 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:12:43 ID:50WvQKy.0 [4/4]
理事に賄賂送れば綿月だろうが雲山だろうが作ってもらえますよ
786 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:14:11 ID:e2dqbnOk0 [2/2]
わかったからもう落ち着け?な?
788 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:16:16 ID:yNo1fKMc0 [22/34]
>>786
そんな暴れてないし、暴言もはいてないですよw
ただあまりにもこじつけで後付けな理由説明に感じただけ
モスーあたりでもいいから 嫌いだからつくらねーよ といえばいいのに
⑧
789 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:16:22 ID:E4lBVlOM0 [4/6]
そりゃお前みたいなの見せつけられりゃ印象悪くなる
大人しくしてりゃいいものを暴れて作品自体の立場悪くしてりゃ世話ないわ
790 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:16:57 ID:d3Pr/RcA0
どこの中学生だよ・・・
791 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:17:34 ID:31ZmXl3Q0 [1/5]
依姫たちも出て欲しいな、だけなら良かったのにいきなり煽っちゃったからねえ
悪意を認めろって姿勢じゃ
792 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:17:48 ID:XrM3Z/Fc0 [13/15]
67だときれいに並ばないからそれ以上できれいに並ぶ数字探したら75までなかったので
仕方なく非戦闘キャラ出した
って話なのに全く理解できてないあたりはアツいなと思った
793 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:17:51 ID:37k.KPTk0 [3/4]
どうせ釣りだろ?
794 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:17:52 ID:JKYQQov.O
人気投票スレで暴れて警告喰らってた奴と同じ匂いがした
795 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:18:38 ID:EwloWIaQ0 [3/5]
本編漫画でもアイドル人気校と対戦した無名校キャプテンとか言われてたが
二次でも大会関係者に嫌がらせうける主人公チームみたいな立ち位置だな綿月www
796 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:18:43 ID:31ZmXl3Q0 [2/5]
あら、途切れた
悪意を認めろって姿勢じゃ流石にファンとしてもどうかと思うよ
797 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:18:47 ID:5IrW1c9oo [6/7]
そーゆー反応するから綿月って誰?オリキャラ?とか言ってみたくなるんじゃないですかー
798 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:18:55 ID:G8aIF0Ds0 [4/7]
釣りならこんな子は本当はいないんだ、って喜べて
釣った側もおっしゃ釣れた釣れた^^って喜べて
双方WINWINの関係になれるな
805 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:23:15 ID:TtP4unZg0 [7/13]
ウィンウィンってそんな意味だっけ
799 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:19:11 ID:Xuhsy.iA0 [1/2]
Q.綿月姉妹は嫌いですか?
A.はい
Q.じゃあ今後外野がいくら騒いでも永久に追加されませんね?
A.はい
Q.そんな訳で雛様は俺が貰ってきますね
A.やだぷー
Q.そんな事言わずに、雲山あげますから
A.びえー
これで良いじゃないか、それが嫌なら
Q.綿月姉妹は嫌いですか?
A.いいえ
Q.でも外野がいくら騒いでも永久に追加されませんね?
A.たぶん
Q.じゃあそんな訳で雛様は俺が貰ってきますね
A.やだぷー
Q.そんな事言わずに、ヒソウテンソクあげますから
A.はい
な?解決したろ?
800 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:22:10 ID:jTn4pJDM0 [3/3]
キャラが出ないくらいで憤るほどのめり込むなよ
ホドホドにしとかないと人生狂うぞ、マジで
801 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:22:38 ID:89qrlAp60
何でしばらく書きこまないとかいうやつに限ってすぐ書き込んでしまうん?
802 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:22:51 ID:zUTTnNGQ0
暴れた後もうしばらく書き込みませんとかいってる癖に書き込んでるし
こんな流れ作ったけど僕は全く悪くありませんので書き込みますってか
⑨
803 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:22:56 ID:HINt5QdQ0
601 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 01:47:38 ID:yNo1fKMc0
書籍キャラ含めてほぼ全員出てるのに、依姫たちだけあからさまにハブられてるのは
マジで制作者が嫌いだからっぽいな
そんなに幻想郷住民がやられたのが辛かったのか
どうみてもあっちから喧嘩しかけてきて、あたり前の対応をとっただけなのに…
煽りにいっておいて最後は謝るとか意味不明すぎるんだけど
810 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:28:07 ID:yNo1fKMc0 [23/34]
>>803
それのどこら辺が煽りで喧嘩売ってるところなの?
嫌いだから入ってないんじゃないか?
理由は後付け丸出しで酷いもんだし
あと67でどうこうってのはさっきみなさんが25の倍数云々語ってくたれたからなんだけど…
812 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:31:37 ID:BL2NDUKM0 [5/6]
>>810
67だときりが悪いから秘封+魅魔様+真・雛+いろはちゃんが好きな順に選んだ4人
で75人 わかった? それでも納得できないならとりあえず寝ればいいと思うよ
804 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:23:09 ID:COFCPUKE0 [6/7]
単発がわいてきたな
806 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:23:27 ID:VTLjZbqw0 [2/4]
ID:yNo1fKMc0は自分の思い通りにならないから駄々こねてるガキのようにしか見えない
809 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:27:08 ID:TLTS5/KI0 [9/10]
どうでもいいけどどっちも煽り合ってたらいつまでも終わらないと思うよ
何か途中から煽りしかしてない子とかポツポツいるし
811 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:30:25 ID:VTLjZbqw0 [3/4]
お前以外の皆がその話題を終わらせたいのに重箱の隅つつくようなことして蒸し返すな
815 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:34:27 ID:yNo1fKMc0 [24/34]
>>811
本当に終わらせたいのか?
俺も酷いところはあるがそっちの何人かも相当だぞ
確かに不毛だな…
綿月出して、出してそうじゃなきゃ嫌だ
ってわけじゃないよ
噂になってるし、やはりそういうことなのかと思ってたら、
しょうがないことなんだ って正当化する人がいたからそれは酷いと感じただけ
814 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:34:02 ID:37k.KPTk0 [4/4]
あまりにもしつこいから管理スレに報告して対処してもらおうかと思ったが
こんなしょうもないことに対応してくれるわけないし
管理人も迷惑だろうからやめとくか
820 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:42:39 ID:TtP4unZg0 [8/13]
まとめるとこんな感じか
Q.なんで姉妹いないの?
A.スペカないのとか入れ辛いんだよね。二次ネタは使いたくない
Q.小悪魔とか大妖精もそうじゃん
A.>>774 二次だけど既に九番卓にはスペカがあった
Q.他のスペカ無し勢
A.67人じゃ気持ち悪かったから75人にしたかった。だから好きな順に
Q.67人?
A.そんな人数になったことはない
Q.雲山は(ry
A.アイテムで
826 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:49:12 ID:yNo1fKMc0 [25/34]
>>820
スペカこそないが綿月姉妹、特に依姫はあんだけ見せた技があるし、
ゲームにつかってもなんら困らないだろうに
それよりまったく戦闘の描写がないキャラたちを入れた意味がわからない
矛盾してないか?
それだけならまだしも、ゲーム中のアイテムにすら一切顔を見せないのはおかしいだろ
827 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:51:15 ID:tOYKPo3k0 [3/4]
>>826
しつこい
828 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:52:56 ID:b3sFr2p.0
徹底的にスルーしてることがある時点で故意にかき回してるんだろう
836 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:57:52 ID:yNo1fKMc0 [26/34]
>>828
なんのスルー?
なにか答えてほしいことなら、いってくれよ
829 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:53:00 ID:G8aIF0Ds0 [5/7]
姉の方にスペカあったっけ?
830 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:53:13 ID:.B0VEKZk0 [2/4]
どう見てもただ叩きたい人だなー
それはそれとして要望として言ってみる分にはありなんじゃね
数が合わなくても追加してあげてほしいと思ってる人はどれくらいいるんだろう
自分はその1人なんけどね
835 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:57:18 ID:EwloWIaQ0 [4/5]
>>830
よっちゃんだけ入れて欲しかったかな
841 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:05:50 ID:E4lBVlOM0 [6/6]
>>830
まあ嫌いじゃないし追加してあげてほしいかなとか思うが、
今回みたいに気に入らないからって暴れるようなのがいるとちょっとな…
844 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:10:53 ID:yNo1fKMc0 [27/34]
>>841
気にいらないのはそれを合理化する人たちだよw
別に出す出さないは個人の勝手で好きにすればいいと俺は何度も書き込んでる
だが、出したくても出さないんだ っていいだすのはちょっと違うだろとおもっただけ
実際それならば、アイテムでも徹底してハブる必要ないし
綿月だからしょうがないって感じがまた酷いしさ、これが他のキャラだったらもっと責める人がいるだろうに…
837 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 04:58:02 ID:jk//PMbU0
東方のユーザー層を考えると小学生や中学生が普通にやってるだろうから生暖かく見守ってあげようよ
それにしても中学生ならまだしも小学生だとDEF計算とかWiki見ても何言ってるのか理解できないだろうな
学校の授業も大切だね!
843 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:08:09 ID:kNfvVNp.0
続けるようなら報告すりゃいい。多分規制される
846 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:14:31 ID:Hx7GaGII0 [2/5]
お前らがクレーム処理班に見えてきたw
847 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:16:47 ID:DNXwAUkA0
378 儚月抄 -43% 528% 781% 310% 1576% 326% 729% 1055% 1841-1890
アイテムあるじゃんなにが不満なのさ
848 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:20:55 ID:yNo1fKMc0 [28/34]
>>847
お前わかってていってるだろw
全く綿月縁のアイテムでもなんでもねーじゃんかw
剣や扇がでりゃそりゃ違うけどさ
ヒソウテンソクのアイテムがあっても大ナマズをあらわさないだろ
849 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:25:28 ID:G8aIF0Ds0 [6/7]
>>848
今度自機になる人の剣とかメイドのナイフとかその他諸々も実装されてないってか
これ食品サンプルで殴るゲームなのにマジで何言ってんだお前
852 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:30:43 ID:yNo1fKMc0 [29/34]
>>849
ただの例だよw
まあ豊姫には桃とかもありますけどね
Iroha_tyan @yosuzume しかし新作で予想される人数(6人以上)からいっていい具合に揃えようと思ったら
恐らく儚月抄キャラ(3人)ではうまくいかないのでやっぱり綿月は入らない罠
この発言から考えると何人が切りのいい人数なんだ?
75に6を足したら81になるし
三妖精を入れなければ64でよかったらしいが、81から3足した84ではダメなのか
855 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:34:09 ID:XrM3Z/Fc0 [14/15]
9*9=81できりがいいどころか縦横一致という完璧な形になるのに
なんでわざわざ増やすんだよw
856 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:37:19 ID:yNo1fKMc0 [30/34]
>>855
そう考えれば、そうだがさっきも25の倍数がどうこういってたし、よくわからない
858 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:42:54 ID:TtP4unZg0 [9/13]
たぶん25の倍数は勘違いだから無視して良いと思うよ
検索の欄で四角形で綺麗にまとまった形ってのがベスト
言いたいことは書き込みから分かるからもう宣言通りROMっていいのよ
859 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:43:24 ID:fy3xtEPg0 [1/2]
最初は1列16キャラ×4列の64キャラからスタート
そこに三月精追加で67キャラだが、キリが悪いから
15×5の75キャラにしたんだよ
で、新作で1~6ボス、EXボス、中ボスだっているかもしれんのに
新作から6キャラ、と断定はできんだろ
865 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:50:20 ID:yNo1fKMc0 [32/34]
>>859
都合がいい数字を聞いてくれよ
もし新キャラが七人で82になっても、儚を都合が悪いとかいって省きそうだし
数なんていくらでも組み合わせられるだろ
84なら21×4、14×6
850 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:26:41 ID:adXmN1fU0 [2/4]
もう相手にすんなよ
851 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:27:14 ID:VLJgySCw0
最初に相手した奴が悪い
857 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:39:45 ID:q4TTkz4w0 [1/3]
ものすごくどうでもいいことで粘着してることを自覚しましょうね
860 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:44:13 ID:yNo1fKMc0 [31/34]
>>857
儚キャラ以外ほぼ全部出てるのに明らかにハブかれてたら、おかしいと思うだろ
それを指摘しただけで叩かれる
どうみても儚月抄(笑)だろこの扱い
862 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:46:21 ID:AsVG.kwU0 [1/2]
結局は「あのキャラが入ってるんだからこのキャラも」って事だよな
キャラを増やした結果がこれじゃあ作者達も浮かばれないぞぉ
つーか何か根底に「すべてのキャラを網羅すべき」という間違った認識がある気がするぞ
866 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:52:38 ID:yNo1fKMc0 [33/34]
>>862
儚キャラだけハブるのは違うだろ…
ほとんどこいつらだけハブられてんのに文句言うとゴネるなとかw
863 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:48:35 ID:1FTnVj860
どうでもよすぎて片腹イタス
867 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:53:38 ID:bZCmZF260 [3/4]
いったい何と戦ってるんだ・・・
868 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:54:06 ID:q4TTkz4w0 [3/3]
妖怪見えない敵
869 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:54:48 ID:Hx7GaGII0 [3/5]
ふと気になってページ検索した単語がレイセン
870 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:56:13 ID:G/HIndJI0 [17/19]
まあまあ。俺なんて夢幻館スレ民なんだぞ。
実装される見込みゼロなんだが、今日もこうして魅魔Qライフを過ごしてるんだぜ。
アイテムを発見しました
「★蛍の薄い本」
ってところに★来たああああああああああああああ!!!!!!
872 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:57:40 ID:fy3xtEPg0 [2/2]
前作までのキャラの再登場が無ければ
新作から1~6ボス、EXボスで7キャラはまぁ確定だろう
そうなれば82キャラで都合がいい近い数字は14×6の84だろうね
だから儚月抄の3キャラだとうまくいきそうにない、っていろはちゃん言ってるんだろう
⑩
878 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 06:01:16 ID:yNo1fKMc0 [34/34]
>>872
さっきのツィッターでは84で都合が悪いと考えてたのだが…
873 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:58:52 ID:z/geHUh.0
俺と一緒に避難板に帰るぞ
日のあたるところに出てくるんじゃあない
⑪
874 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 05:59:01 ID:adXmN1fU0 [4/4]
ほっとけばそのうち通報されるだろうから相手にしないほうが
879 名前:名前が無い程度の能力[] 投稿日:2011/03/01(火) 06:02:41 ID:8YzjT4EI0 [1/2]
こういうコメント毎日いろはさん返信してたのかな?マジでヤバいですね。
880 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 06:03:53 ID:G/HIndJI0 [18/19]
ああ、これをずっとやってたのか・・・
そりゃあ気もメイルわ・・・
889 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/03/01(火) 06:52:20 ID:d5FG6rhc0
よくわからないんだけどID:yNo1fKMc0は
例え本当にいろはさんが儚月抄大っ嫌いで意図的にハブってたとしても
それに対してどうこう言える立場じゃあないんじゃないかな・・・
- 過剰反応し過ぎじゃね? -- 2014-11-28 (金) 19:10:13
- 人に「○○さんって××嫌いなんですね」って言われることが不快なことくらい想像つきそうなもんだが -- 2016-04-06 (水) 12:12:52
- 人に「○○さんって××嫌いなんですね」って言われることが不快なことくらい想像つきそうなもんだが -- 2016-04-06 (水) 12:12:54
- 話題そのものが不快なら正直に言えばいいのに、数字の都合で仕方ないってのは欺瞞だろう -- 2016-04-07 (木) 15:02:32
- 「嫌いだから実装しない」となると後で実装する場合、好きになったと宣言しない限り実装出来ないことになる。さほど好きでも嫌いでもなく後で実装するかもしれない場合、嫌いだから実装しないと宣言させるのは困難と思われる -- 2016-04-07 (木) 23:27:48
- 正直yNo1fKMc0よりもそれにレスしてる住人の方が陰湿に見える。 -- 2020-06-22 (月) 04:38:38