Top > コメント > きゅうけつき


コメント/きゅうけつき

Last-modified: 2019-05-13 (月) 22:46:29

きゅうけつき

  • スキルにHPで威力増えるものを持ってないから普通にプレイしてると二倍ダメージのデメリットのほうが大きい・・・ -- 2016-12-16 (金) 07:44:07
  • 終盤になってHPがカンストするようになってくるとますます呪いの血族のデメリットは大きくなる。そもそも呪いの血族って(buriedborns世界の常識では)ダークエルフじゃなかったっけ… -- 2016-12-16 (金) 12:20:17
  • ダークエルフの説明では「じっさいにのろいはない」って書いてあるけど -- 2016-12-16 (金) 14:43:23
  • 期待はずれだったな。使いにくいし弱い。 -- 2016-12-17 (土) 14:25:45
  • 流石にオーラキャノンは修正来るかなあ。CD短縮系さえあれば毎ターンHP分のダメージぶっぱは脳死プレイ過ぎる。使用時にHP消費位の下方はあるかもね。 -- 2016-12-18 (日) 01:09:00
  • 逆に言うとそれくらいの壊れスキルじゃないときゅうけつきちゃんちょっとやってられない -- 2016-12-18 (日) 02:23:16
  • とりあえず特徴の欄で挙げられている三択は -- 2016-12-18 (日) 02:33:50
  • 途中送信してしまった ダークストリームメイン→他のスキル枠を補助とバリア枠で埋めるくらいじゃないとダメ(他のしんこう技があればそちらに頼った方が良い)、持久戦→のろいのけつぞくがネックで火力型のボス戦では常に即死と隣り合わせ だから一番安定するのはサモンデーモンメインだけど自前でサクリ持ってない上にサクリ+デーモン分のバリア確保しないといけないから結局しじゅつしには及ばないという -- 2016-12-18 (日) 02:44:05
  • あとのろいのけつぞくの効果が全て悪い方向に発揮されてしゃけつののろい(いばらのみち)のダメージが通常の4倍になってて頼るに頼れない -- 2016-12-18 (日) 02:53:00
  • いや、せめてコレ与ダメと回復も2倍じゃないとコレ回避や受け流しメインに考えるのもなあ…ワールウインド、リベンジかやなぎのかまえ…とにかくダメージ喰らわないようにしないと何万あってもすぐヤバくなるよな -- 2016-12-19 (月) 05:54:22
  • シールドフォースとか別に相性良くないような、CDも長いし。そこそこの耐久力を得るためだけに1枠割くくらいなら、普通にサクリファイス入れといた方が役に立つと思うけど。 -- 2016-12-19 (月) 10:47:14
  • きゅうけつきで無防備なまま敵にターンを渡すこと自体が既に危険だからなあせいばつボスとか相手にするならサクリもリザレクションかかげわたりと組み合わせないとまずいよ -- 2016-12-19 (月) 10:55:40
  • せいばつボスに限った話じゃないな ソードマスターとかワイバーン相手にサクリはかなりまずい。サモンデーモンだとバリア4~5必要になるしサモンゾンビだとついげき値稼ぐのに時間がかかるししじゅつしと違ってきゅうそく部屋踏んだ時のリカバリーがキツすぎる -- 2016-12-19 (月) 10:59:38
  • バリアはラボ+初期だけで既に4枚あるやん。中盤から6~7枚余ってる事多いし。シールドは強化した後に何するのと言う問題もある。 -- 2016-12-19 (月) 11:35:38
  • きゅうけつきならではの戦法っていうのが無くてどうしても他のしょくぎょうの後追いみたいになるのが悲しい… -- 2016-12-19 (月) 22:56:56
  • 与ダメの半分でいいから回復してくんないとなあ -- 2016-12-20 (火) 09:05:47
  • きゅうけつきの癖にきゅうけつのスキルと一番相性が悪い。2倍ダメージのお陰でHP1当たりの耐久力が最低なのと、生命線のオーバーヒールを阻害するのがその理由。吸収系スキルや効果に回復+の効果を適用するか、吸収力2倍の効果を追加する位じゃないと、企画倒れ感が凄まじい。正直スキルの名称を変えて「バーサーカー」とかにした方が合ってる位、職業名と内容が噛み合ってない。 -- 2016-12-23 (金) 17:28:35
  • ゲーム本体の仕様の問題だけど、スキルの入れ替わりの順番も弱さに拍車をかけてるんだよなあ。持ち込みスキルが最初に交換対象に指定されるお陰で、相性の良い物を持っていても、まずそれを捨てない限りは使えない初期スキルも捨てられないからな。持ってる特性とかスキルをまず捨てたり無視する所からスタートしなきゃいけない時点で色々間違ってる気がする・・・ -- 2016-12-24 (土) 00:37:10
  • スキル交換時の捨てるスキルは切り替えられますよ。 -- 2016-12-24 (土) 00:53:41
  • 「ここまで揃えればどの職業でも覇王倒せる」ってビルドにしないと10F突破も難しいんだよね… -- 2016-12-24 (土) 20:36:59
  • 運よくオーラキャノンのアミュレットが出たからてぎわのよさつけて10F目指してみたらあっさりいけた。8Fでシーズンも2ターンで倒せた。信仰もバリアもかなぐり捨ててひたすらHP更新。途中でフルヒーリングとドラキュラ拾えたのが大きかったと思う。最低限オーバーヒールと大回復スキル、反射対策に何かが欲しい。でもこの戦い方他のHP職でいいよねっていう…ダークストリームがオーラキャノンの1/3くらいのスキルでもバチ当たらなかったと思う。 -- 2016-12-25 (日) 02:11:11
  • 血族がまさかのHP半減+リジェネに変更。しかしまあ現行の仕様を考えた場合、こっちの方がメリットあるかもね、オバヒとの相乗効果もあるし。HPがすぐに上限まで到達してしまう関係上、今までは単純なデメリット特性でしか無かった訳だし。後はこれに合わせて装備の回復力+がバリアに変わってくれれば(今のままでは意味の薄い過剰回復)、大分構成に整合性が出てくると思う。 -- 2017-01-04 (水) 18:27:50
  • HP半減のお蔭で更にバリア依存度が高くなるのに、自分でバリア展開出来ないのがなあ。持ち込みスキルが大きく制限されてしまう。正直ドレインバイトが必要ないので、スペルシールド辺りと差し替えて欲しいレベル。 -- 2017-01-06 (金) 12:14:57
  • まけんしとは逆でHP回復攻撃スキルを使う度にいりょく上昇とかだとそれっぽいんだけどなあ -- 2017-01-06 (金) 12:57:39
  • と言うか、修正後の体力回復の仕様だと、追加でアンデッド無効位がついてないと一部の相手に詰まないか。きゅうけつきの元々の能力に、見栄えがしそうな、きゅうけつ・むしんこうを入れなかったのも、その辺の戦闘における汎用性と言う部分で悩んだが故でしょうに。 -- 2017-01-07 (土) 21:10:32
  • 吸血鬼なのに、信仰の力による回復に依存して戦う。呪われた不死の血族なのに「アンデッド」の状態異常が怖くて「きゅうけつ」は絶対禁止。「これこそがBuriedbornesのきゅうけつきだ‼」と言われればそれまでだけど、ナンカチガウ感が否めない。せめて通常の回復と吸収関連の回復を分ける事は出来なかったんでしょうか。 -- 2017-01-07 (土) 23:07:14
  • 明らかに神の信仰に背いてるはずのしじゅつしもしんこうメインだから神は神でも暗黒神辺りの信仰で力を得てるんじゃないかと -- 2017-01-10 (火) 00:30:41
  • 作者もちょうどTwitterで↑と同じことを言ってるね。天使も悪魔もみな神格というメガテン的世界観らしい -- 2017-01-10 (火) 00:40:57
  • 初期スキルがバリア非消費型に+CD増加されたようです -- 2017-01-11 (水) 11:20:18
  • ドレインバイトの威力が上がっているような気がする。表示は威力100のままだが -- 2017-01-11 (水) 20:18:14
  • サモンデーモンは前より強くなってる気がする、HP33%消費がキッツいけど -- 2017-01-11 (水) 22:10:04
  • 実装時よりはまともに動けるようになったが… -- 2017-01-12 (木) 03:06:05
  • 最初に導入された時は時間がなかったんだろうなあ と言う感じしか無かったけど、ある程度ユーザーの意見も取り入れて調整してくれてるし、俺は今回の修正に関してはぬっしーを評価するよ。 -- 2017-01-14 (土) 23:24:36
  • 全職業中最も無信仰の似合う女 -- 2017-01-15 (日) 01:41:28
  • とりあえず他の職業とは張り合える位には強化されたと思う。フェアリー以上に神経質に立ち回る必要があるけどこれはこれで楽しい -- 2017-01-15 (日) 21:42:54
  • 「フルチャージ」の効果で「チャージずみ」を得た状態だとその補正がサモンデーモンやダークストリームの自己ダメージにも乗ります…両スキルの自己ダメ割合(33%)とフルチャ補正(500%)により確実にしめやかに死にます…せいなるかごとプロテクションがあっても死にます…気をつけましょう… -- 2017-01-17 (火) 12:30:56
  • いっぱつねらいやちからのだいしょうやきょうせんしで自己ダメージ2倍化は知ってたけどフルチャージでもそれなのか……もうバグの類じゃないのかこれ。まけんしのブラッディエッジも同じ挙動しそう -- 2017-01-17 (火) 13:13:32
  • 相性が悪いということなんだろう。多分。似たような例だとリアクティブシールドでシールド消失なんてのもある -- 2017-01-17 (火) 21:25:39
  • リアクティブシールドは素で持ってるフェアリーの性能と合わせて想定されたデメリットなんだろうけどこっちは気付かずにスキル使っただけで即死が有り得るから完全にミスじゃね? -- 2017-01-17 (火) 23:33:09
  • いやそこじゃなくて、元々装備でシールドを持ってないキャラが戦闘中にスキルでシールドを得て、そこでリアクティブが発動するとシールドが0に「回復」するのよ -- 2017-01-18 (水) 00:36:57
  • ミスでも想定外でもなく「自分にダメージを与える」と言う効果がただ発動しているだけの話。今の所正常に作用しているのだから、それを不服とするなら「変更」の要望を出すしかない。 -- 2017-01-18 (水) 18:18:03
  • ドレインバイトの云々だが一覧は基本的なデータに留めて、発展的なことは別で書いた方が表として見やすいと思う -- 2017-02-03 (金) 00:48:30
  • ラボでジャガーノートついた人いる?他の職いくつかは出来たんだけど吸血鬼だけ全くつかないんだ -- 2017-02-09 (木) 08:34:18
  • 今日から次のバージョンアップまでラボで抽選されなくなってるよ。無駄に回さないようにね。 -- 2017-02-09 (木) 12:15:33
  • まあジャガーノート引いてても次バージョンまでジャガーノート付けた職業自体が使用不可になるみたいだけど -- 2017-02-09 (木) 13:30:07
  • 仕様と言われればそれまでだけど、自動回復のタイミングがおかしい。ドレインバイトなり吸血なりの行動が先にありきなのに、その追加効果よりも自動回復が先に割り込んで発動してしまうお陰で、オバヒ+むしんこう+吸血のコンボが「きゅうけつきだけ出来ない」ってのはどうなのよ。部屋移動の回復にすらオバヒ適用されちゃってるし。 -- 2017-02-11 (土) 23:44:21
  • むしんこう持ってる時点で常時最大HP以上のHPになるチート臭い状態になりますし そもそも雑談所の作者コメント曰くきゅうけつにむしんこう乗るのは不具合らしいですし -- 2017-02-12 (日) 01:33:19
  • どこに吸血に無信仰が適用されるのが不具合と書いてるんでしょうね。即死判定が実数値で限界突破ダメージが出るものであり、それに対して吸血が発動することが不具合であるとは書いてあるが、無信仰と吸血の関連性は一言も述べられていない。大方自分で試した時に無信仰を併用していて、併せて否定されたような気分になっているんだろうが、文章はちゃんと読もうな。 -- 2017-02-12 (日) 02:09:13
  • すぐに思いつくだろうが、へんようしたスキルの『みずの~』と非常に相性が良い。クールダウンが実質半分になる。 -- 2017-02-20 (月) 12:49:46
  • ジャガノつけててもスキルでダメ受けるようになってるね -- 2017-02-27 (月) 19:11:56
  • というか相手がかんつう持ってなくても自分のターンに何をやっても自己・反射・継続ダメージ食らうようになってるからジャガノが機能してない -- 2017-02-27 (月) 19:14:20
  • ジャガノゴミ化で草 -- 2017-02-27 (月) 20:38:13
  • 何か最近むしんこうは罠なんじゃないかと思い始めた。オーバーヒールが使い難いのがその理由。10F以降はこちらの与ダメージが自身のHPの10倍以上なんて状況がザラに出て来るので、ドレインバイトで回復してやった方が明らかに耐久力上がる。 -- 2017-04-11 (火) 10:39:09
  • ジャガーノート使えるようになってる -- 2017-04-12 (水) 20:12:08
  • 途中送信済まない。なってる?と言いたかった -- 2017-04-12 (水) 20:12:54
  • 高性能になったブラッディエッジを持ち込み、きょうらんと合わせてダークストリームの倍率が脅威の3600%に。ただし自傷ダメージで死ぬ -- 2017-04-12 (水) 22:17:02
  • ついでにへんようのブラッディ~を見付け、レアパーツのブラッディストリームを付け… -- 2017-04-13 (木) 07:57:24
  • と考えるとまけんしと似たような運用になってくるな。使用するステータスや、HP半減+リジェネといった違いは十分にあるが。 -- 2017-04-13 (木) 07:58:45
  • ジャガーノート付けてれば、バリアと合わせて自傷ダメージなんて9割5分喰らわないよ。まあ遺跡EXの末裔でも楽々1ターンキル出来るから、バリア枚数以外は大して気にする必要も無いと思うけど。 -- 2017-04-14 (金) 02:01:17
  • まつえい1ターンキルってすごいな。ビルドがきになる。 -- 2017-04-14 (金) 10:32:14
  • 上の人ではないが、スキルはダークストリーム×2、自傷×2、サモンデーモン→直前に自傷を血染めの月に入れ換え、ラボはブラッドストリーム、命中40、ジャガーノート、かんつう、わざあり、魔の契約は狙い撃ち、装備に忍術(他は覚えてない)で末裔1ターンキルは出来た。 -- 2017-04-21 (金) 23:35:32
  • ドレインバイトやダークストリームのタイミング、ブラッディエッジの無視を考えるときょうらんは合わないのかもな。人並みの体力+毎ターン回復(むしんこうで全回復)、攻撃力二倍という -- 2017-04-26 (水) 11:34:55
  • ありふれた性能にはなるものの、少ないMHPをしゅうちゃくしんやガッツ、オーバーヒールなどでユニークに補完するという面白味が全くなくなってしまう。もちろん前述したタイミングの問題も大きい。 -- 2017-04-26 (水) 11:40:27
  • あとジャガーノートで0になったダメージはバリアを消費しないようになったのかな。もしそうなら修正しておくけど。 -- 2017-04-26 (水) 11:44:20
  • 0ダメージでも消費されるのは変わらんよ、バリアの発動率が下がって素のHPで0ダメージを受け止める回数が増えて勘違いしてるだけ。 -- 2017-04-26 (水) 17:57:21
  • なるほど、どうやらそのようですね。危うく間違いを記述してしまうところでした、ありがとうございます。 -- 2017-04-27 (木) 09:21:16
  • 固有能力による最大HP半減が原因で一撃で殴り殺されてばかりだけれど、オーバーヒールが付くと世界が変わるのかな。 -- 2017-05-26 (金) 19:31:44
  • わいのメインキャラにするつもりやけど -- 2017-05-26 (金) 21:14:55
  • オーバーヒールとしゅうちゃくしんして低体力のまま火力だけ上げてやっとるで。最大hp-1分のダメージしか喰らわんからだいぶ耐久高い -- 2017-05-26 (金) 21:16:35
  • しゅうちゃくしんってHP50~75%くらいでも発動する?ダークストリーム後のボスの超火力反撃yaが受けれるか知りたい -- 2017-05-27 (土) 17:08:47
  • 発動はするが、しゅうちゃくしんの効果は「受けたダメージを最大HP-1までカットする」だから、現在HPが最大HPよりも低いと普通に死ぬよ -- 2017-05-27 (土) 20:10:06
  • 耐久上げるつもりならオーバーヒール+執着心+精神体(またはファントム)まで全部入れるべき。折角初期でドレインバイト持ってるんだから。この構成ならジャガーノートも不要になる。 -- 2017-05-28 (日) 06:43:59
  • ファントムで最初から精神体入れるとオーバーヒール効かないよ -- 2017-05-28 (日) 07:43:39
  • 試してみたら?実際に出来てるから書いてるんだけど。 -- 2017-05-28 (日) 10:51:31
  • HP依存スキル使ってオーバーヒール効いてないって勘違いしてる匂いがする -- 2017-05-28 (日) 23:18:11
  • せいしんたいでHP1にしてしゅうちゃくしん付けるとダメージ一律1まで減るのな。オーバーヒールの超過分が最大HPとして適応されるもんだと思ってた。 -- 2017-06-22 (木) 10:37:52
  • 精神体+オーバーヒール+執着心のビルド強すぎない?死因が石化か永続効果消去か、オーバーヒール分使い切って再度hpチャージする時に連続攻撃されるぐらいしかない -- 2017-06-22 (木) 12:24:00
  • 今回のイベントで貰えるじょうねつでブラッドアーマー付ければ石化は完全耐性にできるよ。でもドレインバイトのアミュレットさえあるなら別にきゅうけつきじゃなくてもいい(むしろ爆発罠を回避できる&割合ダメージで火力安定のダークエルフのが適正ある) -- 2017-06-22 (木) 21:41:33
  • オーバーヒールの時もちゃんとHP1になるまで減る効果だよってtwitterで言ってたのに結局ダメージ最大HP-1のままとかホントnussy無能やなww -- 2017-06-23 (金) 13:10:25
  • 執着心持ちのフェアリーがお手軽無敵状態だったのでHP1の時にダメージを受けたら死ぬように修正されたのではなかったの?>精神体×執着心 -- 2017-06-24 (土) 01:02:52
  • それは修正された。オバヒでHPが200/1とかになったら200回攻撃されるまで死なないという話 -- 2017-06-24 (土) 02:45:34
  • https://twitter.com/nussy_game/status/853237293796139009 想定は想定だから(震え声) 実装出来なかっただけな筈がないだろ!!! -- 2017-06-24 (土) 17:13:55
  • ブラッディストリーム付けてしんたく拾ったらガンガンカンストダメ出す怪物と化した。その状態でいっぱつねらい拾ったらクリ込みのカンストダメ出しやがった…スキルが手持ちだけでほぼ完成してるのがヤバすぎるな -- 2017-07-13 (木) 13:24:56
  • Ver2.4.0からしゅうちゃくしんで軽減できるダメージが(最大HP+最大シールド)×4までになるらしいけど、低HPの上に回避も見切りも持ってない吸血鬼死亡確定? -- 2017-08-26 (土) 13:48:07
  • バイタリティいいな… まのけいやくは、じょうねつorいやしのちからorせいめいりょく、の三択か。迷うな -- まぁじょうねつ持ってないんだが? 2017-09-15 (金) 13:06:25
  • 癒しの力は組み合わせが今一つ、やるなら生命力+オーバーヒール+無信仰かな。元の最大HPに対する現在HPが過剰になって自傷ダメージが相対的に減るのでジャガノは無くても良い。ただ、これよりも合理主義持ってパッシブ連打してる方が安定してるって言うね・・・低階層ですら元の4倍以上のHPが有っても即死する事があるから、ダメージ避ける以外に道がないってのがアレなんだけど。 -- 2017-09-15 (金) 23:37:02
  • ぶんしん+生命力が一番安定すると思う。 -- 2017-09-16 (土) 18:45:36
  • 火力の面ではブラッドストリームジャガーノートがいいんだろうけど、耐久面ではぶんしん+生命力+しゅうちゃくしん。ぶんしんを発動させれば発動させるほどHPが伸びるから、ダメージ受ければ受けるほどHPが伸びていく。 -- 2017-09-16 (土) 18:48:32
  • その場合に他との差別化を図ろうと思ったら ぶんしん、むしんこう、オーバーヒール、ジャガーノート、しゅうちゃくしん までが確定になるよね。死ににくいのは良いけど枠の余裕がないな。 -- 2017-09-17 (日) 13:04:20
  • ジャガノで自傷ダメージ無効化されると分身が発動しないから自分は抜いてる。ジャガノの代わりにかんつうやらメッキやら適当に入れてるわ。 -- 2017-09-17 (日) 19:17:12
  • しゅうちゃくしんの仕様変更きついな…… せいなるかご、プロテクション等でけいげんを積むのも手か? きゅうしょかいひも欲しいし、どうにも枠が足りないな。 -- 2017-10-01 (日) 23:47:35
  • 新たなへんよう「ごうかの~」が痛いですね。1ターンキルしても防げない故に、ジャガーノート80%でも不安定です。へんよう部屋に入らないくらいしか対策はないんでしょうか… -- 2017-11-27 (月) 19:21:33
  • >初期スキルによる自傷ダメージの上限は「げんかいとっぱ」の影響を受けるため…→非常にありがたい。知らないままで進めていた/ところでせいめいりょく(バイタリティ)付けると状態異常に弱くなるな。特に墓石トラップの石化・スローが厳しい -- 2017-12-22 (金) 21:58:35
  • きょうらんって有効かな? -- 2018-02-21 (水) 00:22:06
  • HP依存のオーラキャノンやおおなみがアミュレットに追加されたので、きょうらんももちろん有効。 -- 2018-05-01 (火) 21:41:57
  • 高難度の深層になってくるとどうしても敵の攻撃に耐えられなくなってくる。 -- 2018-05-21 (月) 13:59:23
  • 拡散バリア+ぶんしんとかどうだろう 常時ダメージ4分の1で無信仰血族と合わせればだいぶ生き残れる気がする、きゅうけつき触ったことないからわからんけど -- 2018-05-21 (月) 20:03:29
  • まのけいやく「あかいひとみ」(+きょうらん)、わるくないかも。ブラッドストリームと併用できる。 -- 2018-08-07 (火) 10:10:38
  • ↑すごくセンスがいい。(否ふじん) -- 2018-08-07 (火) 11:19:26
  • それ正確に計算してないけどおそらく最高レベルの破壊力が比較的低階層で実現化できると思われる。 -- 2018-08-07 (火) 11:22:39
  • 吸血鬼でレア枠使ってまでのブラッドストリーム装着に対して疑問符が付いていたんだが、あかいひとみときょうらんの併用なら十二分に納得できる圧倒的な破壊力!夢のある職業に化けたわ。 -- 2018-08-07 (火) 11:28:13
  • 泣く子も黙る鬼神の如き超火力!吸血鬼ねーさんに求めてたのはこれなんだよなー。 -- 2018-08-07 (火) 11:43:55
  • しとのしめいだと没個性だったから、こっちの方がいいんだろうけど、シールド変換で自傷を処理すると元ののろいのけつぞくが浮くような気もする…… -- 2018-08-07 (火) 12:23:19
  • 自傷を処理するのはバリアでは? バリア剥がしてバリア張り直してシールドは丸々残る。 -- 2018-08-07 (火) 13:28:16
  • のろいのけつぞくが浮くのはその通りですね。HPが減らないからオーバーヒールも発動しにくい。 -- 2018-08-07 (火) 15:10:10
  • きゅうけつきでれんごく突破したいけど、全くみえないわ。あかいひとみはプライドと相性がわるいしなぁ。 -- mymlove7? 2019-03-23 (土) 10:09:01
  • 専用の対策が必須だし、れんごくが壁になってる人は多そう。ようせいのはね+せいしんたい、むげんのやみ、れいけつ。しょくぎょうを問わずこの辺りの強ビルドを組むのが結局楽。あとはバイキングのコメ欄が参考になるかと -- 2019-03-23 (土) 12:19:40
  • ブラッドストリーム付けてまけんし仕様にしてクリアした。事前にきょうかを溜めておけばプライド戦でバフを使う必要もなくて楽々よ -- 2019-03-23 (土) 18:50:00
  • ありがとうございます。ブラッドストリームはまのけいやくにしかないのでなんとか考えます。 -- mymlove7? 2019-03-24 (日) 08:56:17
  • いっぱつねらいorわざあり+そげきしゅで手数の多いスキルで削りきるか、やったことないけどいっそしたいくだきで戦うか。手数と命中だけの問題になるからかなり楽かも。 -- 2019-05-11 (土) 23:29:47
  • バフ→ミラーシェイプは駄目なん? -- 2019-05-12 (日) 19:26:55
  • 200階で試してみましたが、ミラーシェイプいけますね。バリアも根こそぎ奪えるので、防御も強化できます。Tスキルじゃないことに気をつければプライド戦がかなり楽になるんじゃないでしょうか。姿は変わってしまいますが。 -- 2019-05-13 (月) 22:46:29