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添付- ルーンワードの一覧を差し替える予定です。下書きの案3です。 -- ミセラン? 2021-10-10 (日) 14:46:07
- 編集案ありがとうございます。スマホで見ている方も居るかと思いますので -- 2021-10-10 (日) 15:22:09
- 表の横幅はなるべくコンパクトにした方が良いかと思います。和名の追加は良い案だと思うので残して、表1からゲームモードとバージョンを削ってはいかがでしょうか？ -- 2021-10-10 (日) 15:26:50
- 表1からゲームモードとVer列を削除した表1.1を追加。 -- ミセラン? 2021-10-10 (日) 16:22:22
- 元々どの表も折り返しを抑制してます。つまり狭い画面で横長の表を表示すると画面外まで表が広がるので、必要に応じてスワイプで画面を移動する感じになります。なので、右端のゲームモードとVerがあろうがなかろうが、表の左側の見栄えは変わらないと思います。 -- ミセラン? 2021-10-10 (日) 16:30:11
- 表1．1は折り返しの抑制を解除しました。右2列を削ってもスマホの縦画面だと表がつぶれてしまうため、あまり見やすくなったとは思えません。 -- ミセラン? 2021-10-10 (日) 16:30:48
- ゲームモードかVerは今後のD2R対応で必要だと予想しており残したほうがいいと思います。つまりD2Rのラダー開始後新しいルーンワードが投入されるのを見越してます。 -- ミセラン? 2021-10-10 (日) 16:31:21
- 自分もゲームモードとバージョン情報はこの表じゃなくてもいいけど一覧できる場所に書いてあるほうが良いと思います。そいうえばラダーオンリーって旧版で遊ぶときも開放されたんだっけ？ -- EDB? 2021-10-10 (日) 17:05:13
- 1.1ありがとうございます。スマホの縦画面では無理ですが、横画面では何とか表示できるようになりましたね。さらにベースアイテム制約の列で自動改行が効くようにしてみました。スマホの横画面でも大分見やすくなったと思うのですが、いかがでしょうか。 -- 2021-10-10 (日) 20:21:20
- すげえ考えられた表組み、お疲れさまです。スマホで普段見ている人の意見を聞きたいところ。
殆ど見ない自分がたまに見たときの印象で言えば、ある程度以上の大きい表がぶち込まれた時点でもう見にくくなるので諦めが肝心というか。
ntbrで見やすくなることもそんなに変わらないことも見にくくなることも有ると思う。表の規模と見た人の捉え方次第の面がある。
スマホモードで本気で見やすくしようと思うと数行おきにヘッダを書きたくなる。てかリストが良い。でもそれではいろいろと美しくない。
なのでスマホ組から具体的な意見が上がってくるまでPCモード前提の調整で良いと思います。とりとめもなく失礼。 -- EDB? 2021-10-10 (日) 17:05:39 - 全部の表に和名を追記 -- ミセラン? 2021-10-11 (月) 00:09:41
- 表3掲載計画をやめて表1.3掲載に変更。スマホでもそれなりに見えるように。 -- ミセラン? 2021-10-11 (月) 00:10:00
- 下書きの表1.3を適用。 -- ミセラン? 2021-10-13 (水) 00:50:13
- 装備箇所で並び替えとか出来ないでしょうか -- 2021-10-12 (火) 19:59:48
- それは発動部位別RW一覧を見れば良いのでは。 -- 2021-10-12 (火) 22:31:49
- 装備箇所の並び替えできるようだけど。 -- 2021-10-12 (火) 22:35:30
- 新しく表作ってくれて和名まで明記してくれたのは有難いが以前のが見易いしスッキリしてて良かった -- 2021-10-13 (水) 20:36:31
- こいつをブックマークするなりお気に入りにいれるなりすれば幸せになれる。 -- 2021-10-13 (水) 20:57:48
- 発動部位と必要ルーンの位置を逆にするのはどうだろう？情報密度の高い方を先にした方が見やすいと思う。 -- 2021-10-14 (木) 13:33:17
- 固定のレイアウトとしてはそのほうが見やすいかもしれない。でもソートできる表にした以上、今の順番が合理的だと言わざるを得ない。合理的でなくとも見やすいほうが良いという意見ももちろんわかる。 -- 2021-10-14 (木) 22:25:48
- と、思ったけどルーンワード名の列より後をすべて逆にすれば意外と合理的で見やすくなるかも… -- 2021-10-14 (木) 22:28:02
- 折角作ってもらって申し訳ないですが、前のほうが見やすいかったですね。表に行くまでが長いし、表の中盤辺りだと発動部位が一目でわからないし。前の表にD2R日本語表記を追記したくらいでも良かったのではないかと思います。 -- 2021-10-14 (木) 17:09:09
- 自分も以前の物に和名表記だけで充分だと思ってます。今の表だと必要な情報が一目で確認できないし無駄情報が前面に出過ぎていて凄く見難い -- 2021-10-14 (木) 21:09:58
- 以前の表も見られるようにすることに誰も反対はしないと思うので作ってみては？ -- 2021-10-14 (木) 21:34:44
- アイデアがある人は前の表に日本語追記したバージョンの下書きを書いて提案してほしい -- 2021-10-14 (木) 21:37:20
- 下書き表1.5に修正予定。 -- ミセラン? 2021-10-15 (金) 06:38:40
この表は名称を軸に全ルーンワードのインデックスになることを主目的としてます。ベースアイテム列は付帯条件なので重視してません。列全体を削除して△にツールチップで表示でもよいと考えてます。
部位を軸に詳細にみたければアイテムガイド/ルーンワード/発動部位別RW一覧をみればよいです。
またページ全体の目的はルーンワードの説明です。まず文章による説明を優先します。次に詳細である各ルーンワードが来ます。
ルーンワードの数が少なければ見出し別やリストで列記してもいいですが、多すぎるので表にまとめて詳細は個別ページで行います。
なれてくれば説明不要で表だけが必要だと思いますが、そういうのはメニューに見出しへリンクを付けて誘導するなどの対応になります。 - 意見や議論したい方は名前をつけて発言してください。 -- ミセラン? 2021-10-15 (金) 06:59:55
- 表1.6をベースに表1.7を作成。さらに1.7をベースに表2.1と表2.2を作成。
このうち2.1を反映予定。
欲を言えば一列追加してtoolchipで効果を記述したいところだが、時間がないので保留。その場合は横幅の都合で2.2ベースになるかも。 -- ミセラン? 2021-10-18 (月) 00:28:22 - Loの強調が漏れていたので下書きも含めて修正しました -- 2021-10-18 (月) 00:54:20
- 上のコメントも自分です。Harmonyの発動部位がずれていたのも修正しました。あまり強く主張はしませんが、発動部位の丸の部分に盾とか弓とか文字をそのまま入れてしまえば（△は色分けかツールチップで）、見やすさ問題の１０％くらい解決するような気がします。ただきっとダサいですけど。 -- EDB? 2021-10-18 (月) 01:15:15
- 言い過ぎでした。２％くらいです。 -- EDB? 2021-10-18 (月) 01:19:56
- なるほど、表2.1bを追加。tooltipは時間がないのでお試しで1か所だけ。 -- ミセラン? 2021-10-18 (月) 06:31:51
- 自分の言いっぱなしジャーマンに対してなんという素早い仕事…そして思ったほど見やすくない割にしっかりださい。ごめんなさい。もっと考えてから発言します。下書きのFortの発動部位修正しました。 -- EDB? 2021-10-18 (月) 20:25:42
- 表2.1bのtooltip埋め完了。これを採用する予定。 -- ミセラン? 2021-10-18 (月) 23:29:43
- 発動部位を〇記号ではなく部位印に変更案は、ヘッダーがスクロールで見えなくなる問題の対策になるので良いと思います。 -- ミセラン? 2021-10-18 (月) 23:33:43
- お疲れさまです。一個だけ俺の考えた最強の表組みを見てやってほしい（手が遅い）。見てやってもらうだけでいい。見たらコメントごと焼却して構わない。 -- EDB? 2021-10-19 (火) 00:28:18
- 和名を英語名の下にBRで、「穴」という単語を削ると、ギリッギリ横に収まる感です。(1280x768) -- 2021-10-19 (火) 00:30:37
- 「穴」は削ってみました。ResolutionTestした感じでは1280ならおさまるはずなんだけども、こればっかりは個人の環境によるのでなんとも。 -- EDB? 2021-10-19 (火) 00:47:15
- ごめんやっぱり「穴」はもどした。スマホでツールチップを見ようとタップするときに数字1個じゃやりづらいので。 -- EDB? 2021-10-19 (火) 00:59:19
- 個人の環境すいません。Chromeでズーム125%になってました。100%にすると綺麗に収まってます。(1280x768の人) -- 2021-10-19 (火) 01:24:28
- 表2.1cをベースにいきますか。 -- ミセラン? 2021-10-20 (水) 00:58:29
・2.1bで曖昧だった△を直接記述して明確になった。
・穴数列にtooltipでベース情報を埋め込みでスマホでもスクロールせずに見ることができる。ただこれに気付くか。
修正するとすれば
・列の並びを鎧→盾→兜。対象が多い順にする。
・Wapons/Armor列はそれぞれ色付。近接が幅広になって他とのバランスが悪いので色で一体感を出す。
この辺は明日やります。 - 見ていただいてありがとう。ご指摘の点確かに。並び順の修正と暫定的な色分けはしてみました。穴数を強調表示しようとしましたが、それは思いとどまりました。色のチョイスは自分は無いセンスなのでお任せします。 -- EDB? 2021-10-20 (水) 21:03:05
- ハイルーンが強調表示になってるのかなり良いですね。 -- 2021-10-20 (水) 21:18:25
- 2.1cをの武器と防具列の色修正。Paladin 盾 onlyの表現を少し変更。
これで反映予定。明日以降。 -- ミセラン? 2021-10-20 (水) 23:27:01
- 一覧表を変更しました。表2.1c -- ミセラン? 2021-10-23 (土) 07:08:28
- ヘルACT1途中です。今まで灰色・白色のドロップは無視してましたが、毎回見ていくほうがいいのでしょうか？弓にジュエル入れたぐらいで、他は何もしてません・・・ -- 2021-11-02 (火) 12:17:08
- 全てを確認する必要はありませんが、ルーンワードが強力なゲームなので、ベースになるアイテムの白色・灰色は確認してもいいと思います。価値のあるアイテムのページなどを参考にするといいかと。 -- 2021-11-02 (火) 18:27:20
- ありがとうございます。さすがに厳しくなってきたので、確認していきます。 -- 2021-11-02 (火) 22:57:52
- 全てを確認する必要はありませんが、ルーンワードが強力なゲームなので、ベースになるアイテムの白色・灰色は確認してもいいと思います。価値のあるアイテムのページなどを参考にするといいかと。 -- 2021-11-02 (火) 18:27:20
- 表で横長に作ってしまうと自動折り返しの対象にならないから表示があまり広くない環境で見てる人にとってはとんでもなく見づらいです。D2XのWikiなのに重要なベースアイテムの表示が遠くにのけられて代わりにそこにD2Rの和名が入ってるのも意味がわからない -- 2021-11-10 (水) 01:02:08
- 使用ルーンが解りやすい。インデックス目的ならソート不要では。縦画面で見てるので表が収まってない。以前のリンクはメニューに出しておいてほしいなぁ、という爺の感想。 -- 2021-11-16 (火) 01:06:05
- D2Xの英語版用wikiなのにD2Rの日本語版の情報入れて可読性下げてしまうのは本末転倒だと思う -- 2021-11-16 (火) 01:34:12
- Phoenixのルーンの順番が違うね -- 2021-11-17 (水) 11:59:58
- 超級RWの順番弄る荒らしが出てるみたいです。実際に被害者も出てます。2021/11/17の朝6時以降に編集入ってるRWは要修正＆作成される方は公式や海外のサイトを参考に慎重に作りましょう。 -- 2021-11-17 (水) 12:11:08
- Enigma、Call to Arms、Infinityにて変更を確認、アイテムガイド/ルーンワードの順番も変えられていました。現在は修正済。 -- 2021-11-17 (水) 13:18:37
- 現行のやり方では、ルーンの順番を並べ替えられると、「個別ページ」「アイテムガイド/ルーンワード」「発動部位別RW」の3か所を再チェックしないといけないんで、荒らしに対して脆弱だな… -- 2021-11-17 (水) 13:36:31
- 今の表、かなりの力作＆考え抜かれて作られている点はすごいけど、いっそのこと英語表記とD2R和名のみ記載して詳細は一切合切個別ページを参照、発動部位別RWもこのページに統合、とした方が確認・修正の手間は省けるね -- 2021-11-17 (水) 13:40:43
- あとは「RuneWord発動！その前に…」のページも統合してしまっていいと思う。 -- 2021-11-17 (水) 13:46:46
- 現行のやり方では、ルーンの順番を並べ替えられると、「個別ページ」「アイテムガイド/ルーンワード」「発動部位別RW」の3か所を再チェックしないといけないんで、荒らしに対して脆弱だな… -- 2021-11-17 (水) 13:36:31
- RW順番に信頼おけなくなるのは痛いな、毎回見るわけじゃないからなおのこと怖いわ。別のサイトどこかいいとこあるかい？ -- 2021-11-17 (水) 20:53:49
- メモ帳にコピーして保存じゃ駄目なの -- 2021-11-17 (水) 21:09:10
- 万全を期すなら「アリートサミット」も閲覧してダブルチェックかければOK -- 2021-11-17 (水) 21:48:18
- D2RのコメのとこにあったやつDiablo 2 Cheat Sheet
-- 2021-11-18 (木) 19:48:40
- どうせD2Rの日本語版叩いてる奴がやってんだろ -- 2021-11-18 (木) 19:41:13
- リザレクテッド情報絶対許さんニキが、R日本語訳削除しても復活されるから怒りのルーン順番改ざんをしてるんだね -- 2021-11-18 (木) 19:42:18
- 憶測で分断を煽るのはやめなよ。大丈夫俺たちはうまくやっていけるさ -- 2021-11-18 (木) 20:06:49
- 英語版用wikiだから日本語邪魔だしやめてくれとは言ってるが一緒にされては困る。そもそも日本語を使いたい人と英語でやりたい人で別のコミュニティで別れててここは日本語反対派が集まってできたところだからね。日本語版コミュニティは管理放棄されて消滅したけど -- 2021-11-19 (金) 18:04:32
- 内輪揉めの巻き添えでHRゴミにした人かわいそ… -- 2021-11-21 (日) 16:07:05
- ほんと英語だの日本語だのくだらない揉め事に巻き込まれた人が気の毒 -- 2021-11-22 (月) 01:54:44
- それは違うだろ D2Rリリース前からカプコン版の訳も普通に併記されてた わけだし -- 2021-11-22 (月) 02:35:03
- 可能なら分けるべきだろうけど駄目だった前提があるのがな -- 2021-11-22 (月) 10:14:06
- 邪魔ってどんなレベルの書き込みされてたんだわ -- 2021-11-22 (月) 17:49:39
- 日本語版訳消すだけならまだしも嫌がらせでRWの順番改竄までするとか悪質にもほどがある -- 2021-11-22 (月) 01:57:07
- 英語版やってるやつの民度ここまで低いと思わなかった -- 2021-11-22 (月) 04:01:47
- 荒らしは駄目だけど利用上の注意にもあるように英語版用のwikiだし、本来の利用者の利便性を損ねてしまうのは反感を買っても当然だと思う。D2Rの情報を末尾に付け足すとか備考として追加ならまた別だけど、本来のターゲットが使いづらくなる形で修正されてるのは喧嘩売りに来てるようにしかみえない。 -- 2021-11-22 (月) 13:55:24
- ここが英語版って認識なかった。利用上の注意だとD2C、D2X、US-WestRealmってあるけど、英語版用ってなかったし、D2Xのクソ和訳名称もあるから両者でなくよく使うって認識でした。 -- 2021-11-22 (月) 14:27:56
- 英語版用ではない 旧D2用だな だけどD2Rの情報を記載しないようにと管理者が言ってるわけでもないんだよな -- 2021-11-22 (月) 16:45:19
- トップページより引用＞スポイラーという名前の通り、このWiki掲載の情報を知ることによってゲーム本来の楽しみを損なうことがあります。また、特に断りがない限りは英語版Realm Ladder US-West Expansion Standard(Hardcoreでない)前提の情報です。 -- 2021-11-23 (火) 00:51:28
- 編集方針より引用＞本文で特に断りが無い限りは英語版、realm、Ladder、US-West、Expansion、Standard(Hardcoreでない)前提の情報です。逆に前記以外の環境での情報を記述をする場合はその旨但し書きをしてから編集してください。 -- 2021-11-23 (火) 01:21:39
- 嘘の情報に書き換える方がよっぽど喧嘩売りに来てる様にしか見えんがね。 -- 2021-11-22 (月) 16:52:38
- 英語の情報見たければ英語のwiki行けば良いんじゃないっすかね -- 2021-11-22 (月) 19:25:47
- しばらくここのリスト参考にできないね。一生書き換えクズとの編集合戦になってる。 -- 2021-11-22 (月) 15:05:13
- ひどいっすねー。しかし上記の流れで怒ってるって事は20年前から英語版でプレイしてる人という事でしょうにいい年したおっさんが荒らしてると考えると面白すぎる -- 2021-11-22 (月) 15:31:06
- 英語コミュに混ざる気は無い英語でイキりたいだけのおっさん… -- 2021-11-22 (月) 19:22:48
- 管理者伝言板にもあるとおり特定のユーザーがどうこう言っている奴は荒らしと同じって自覚持とうね -- 2021-11-23 (火) 02:07:11
- もう済んだ事なんだから蒸し返すなよ -- 2021-11-24 (水) 19:48:12
- 馬鹿だよなぁwiki見に来る新参を誤情報与えて潰してりゃゲームの寿命縮めるだけなのに -- 2021-11-25 (木) 08:26:58
- D2R自体潰したい懐古害なんだから何言っても無駄じゃないかな -- 2021-11-25 (木) 12:01:25
- 同じ古くからプレイしてるおじさんとして恥ずかしい、私からは代わりの謝罪しか出せない・・折角善意で編集してくれてただろうに・・。 -- 2021-11-25 (木) 12:19:29
- そうは言っても版組のせいもあってD2R日本語追加で可読性が酷い事になってるからな。D2XとD2Rのページも最初は対訳表などで別ページにして住み分けてたのに一緒にしちゃうんだもの。というかいい加減に古参に責任をおしつけるようなのはやめとけ。その古参が作ったwikiがここでD2R用のwikiも別に作られてD2R本スレで案内されてるのだから -- 2021-11-25 (木) 12:44:57
- 参考画像：ttp://imepic.jp/20211125/467490 ←ブラウザの表示は環境依存で俺のとこだとこう見える。左右のスクロールは一番下まで行ってスクロールして戻らないといけないし名前を見えるようにするとベースアイテムが見えなくなるしベースアイテムを見ようとすると名前が見えなくなる -- 2021-11-25 (木) 13:08:11
- スマフォかな？表のとこ触って左右でスクロールしない？環境書いてもらわないと表つくる人も調べられないし、修正できないんじゃないかな。 -- 2021-11-25 (木) 13:32:05
- PCでChromium系だけどそもそも物理マークアップなので表組自体が本当は安易に使っちゃいけないもの -- 2021-11-25 (木) 13:35:20
- 途中で送信してしまった。cssや折り返しを無視して見え方をマークアップの方で指定してしまうものだから現在ではほとんど禁止に近いを扱いを受けてる -- 2021-11-25 (木) 13:39:53
- 修正のきっかけはともかく、CSSや折り返し無視はD2R日本語名いれるためというより、ソート機能つけたためじゃないかな。過去の議論読んでみたけれど、今回みたいな意見でてきていないようにみえるから、あなたが感じている問題が伝わらなかったのでは？ -- 2021-11-25 (木) 13:55:28
- どれだけ改悪化と取られたとしても、他者に致命的な被害与える改変を悪意を持って故意に行っていいわけがないんだよね。 なので伝わる伝わらないはどうでもいいわけで。 -- 2021-11-25 (木) 14:01:23
- 「余談ながら迷惑行為の主体に根拠のない憶測でもってある属性を被せて、その属性ごと叩く行為は感心しません。続くようであればそちらも規制対象になりかねませんので留意願います。 -- でしゃばらー? 2021-11-22 (月) 21:07:54」 根拠もないのに荒らしと同一視するのはいかがなものか。ちょっと上でも管理人のコメント以後に蒸し返してるのがいるけど、覚悟はできてるんだろうね？ -- 2021-11-25 (木) 14:28:21
- うまく伝わっていないみたいだけど、ソート付き表は、ゴリゴリHTML書いているわけではなくって、wikiwikiで提供されているタグ使っているので、「CSSや折り返しを無視して」というのを表を作ってくれた人にいうのは違うと思う。生成されたHTMLに意見があるのなら、wikiwikiに言わないと。 -- そろそろやめよ? 2021-11-25 (木) 15:18:26
- 穴数のところをタッチすると右にスクロールしなくてもベースアイテムは参照できるはず。 -- EDB? 2021-11-26 (金) 00:42:01
- テーブルは今も昔も論理要素で禁止もされてない。安易にレイアウト目的で使うことが推奨されないのはその通り。 -- EDB? 2021-11-26 (金) 00:52:35
- 参考画像：ttp://imepic.jp/20211125/467490 ←ブラウザの表示は環境依存で俺のとこだとこう見える。左右のスクロールは一番下まで行ってスクロールして戻らないといけないし名前を見えるようにするとベースアイテムが見えなくなるしベースアイテムを見ようとすると名前が見えなくなる -- 2021-11-25 (木) 13:08:11
- 提案としては、以前の表をここに戻して、D2R用のページから今の表をリンクってどうでしょうか？ -- そろそろやめよ? 2021-11-25 (木) 13:56:46
- というかD2Rのページに今の表をそのまま写すのはどうだろう？ -- 2021-11-25 (木) 14:58:03
- 誤った情報に差し替えるのは大罪だがそれを日本語訳反対派と結びつけるのは短慮だな 反対派は反対派でより良いwikiにしたいだけだ、荒らしとはまた正反対の派閥だよ -- 2021-11-25 (木) 15:03:00
- 表組の可読性とD2R和名はまた別の問題じゃねーの。表全体からしてもD2R和名は大してスペース取ってないし。元の表記に戻すとしてもD2R和名を消す理由にはならんよね -- 2021-11-25 (木) 15:34:07
- D2Xユーザーからしたら表示する意味がない情報だし邪魔だと言われればそれまで、そこをろくに議論せず押し通してしまったら荒らしと変わらんから一度リセットするのは必要な処置かと -- 2021-11-25 (木) 18:57:52
- いや議論自体はここのコメント欄でずっとやってるし、下書き含めて色々と意見を取り入れてきた。ろくに議論もせず削除しようとしてるのはどっちなのかね -- 2021-11-25 (木) 19:37:57
- 議論がまとまってないのに議論したと言われてもな -- 2021-11-25 (木) 20:18:05
- いやだからD2Rのページにいったん移そうよ。そうすれば少なくともこのくだらない諍いは終わるよ。 -- 2021-11-25 (木) 20:55:54
- 日本語で遊びたい人はDiablor、Pubで英語で遊びたい人は2chと別れてきた -- 2021-11-25 (木) 21:06:44
- 途中で送っちゃった。そういう歴史から英語版の愛好者が集まった場でもあるわけで、正直なところなぜ日本語コミュニティじゃなくてわざわざ英語版コミュニティのここに来たの？って思ってしまう。5chのD2R本スレでもD2R用のwikiはここじゃなくて別の場所が紹介されてるし -- 2021-11-25 (木) 21:15:28
- 「diablo2 wiki」で検索するとここが引っかかっちゃうんだから、トップページにその旨書けば済むんじゃない？ -- 2021-11-25 (木) 21:32:45
- ＞日本語で遊びたい人はDiablor、Pubで英語で遊びたい人は2chと別れてきた って言われても長い年月掛けて変わってきたんだから。Diablorでも英語プレイヤーが多くて日本語チャット禁止されてたし、平行して2ch本スレ見て情報収集してたのも当たり前。 -- 2021-11-25 (木) 21:53:35
- 名前に関して今後気を付けます。いったんD2Rのページに移そうって書いたのは俺で、ここの表については日本語がある前提のページに移せば英語だけにしたほうが良い派も折角だから残そう派もとりあえずは満足すると考えたからなんだよね。他の日本語表記についてはD2Rのページと翻訳正誤表を統合して基本は英語にするなり他の方針を考えるなりあとでどうにかすれば良い。 -- squid? 2021-11-25 (木) 23:25:02
- 日本語で遊びたい人はDiablor、Pubで英語で遊びたい人は2chと別れてきたなんてことは無かったよ。それか言葉足らずだと思う。Rと2chが分断されてたのは本当。でもそれは文化の違いからで、そもそも当時の2chはたいていの「お行儀の良い」コミュニティとは分断されてたよ。 -- EDB? 2021-11-26 (金) 00:28:41
- 日本語版ユーザが日本語版向けのサイトをつくったりはしてたけど、日本語版コミュニティってば、さて、そもそもあったっけ？ -- EDB? 2021-11-26 (金) 00:32:22
- 日本語版コミュニティというか、日本語(ローマ字チャット)コミュニティがRだった。Pot当てとかやってた頃。俺は直接は関わってないけど日本語版の利用者もRに集まっててローマ字でチャットしろって教え込まれていたのを憶えてる -- ゆむし? 2021-11-26 (金) 01:13:20
- D2Xユーザーからしたら表示する意味がない情報だし邪魔だと言われればそれまで、そこをろくに議論せず押し通してしまったら荒らしと変わらんから一度リセットするのは必要な処置かと -- 2021-11-25 (木) 18:57:52
- 共有しておいていただきたいのですが、この記事の表の見やすさと、日本語版の情報をどのように書いていくかということと、記事破壊を行う利用者がいたことはすべて別々の問題で、問題解決のアプローチも別々にあるべきです。
そうでなくとも論点は絞ってから話し合ったほうがまとまりやすかろうと思います。話し合いの場を分けるのも手です。
あとことあるごとに言ってますがコメント欄は名前必須です。推奨ではありません。必須です。義務です。義務。頼むからせめて揉めてそうな話題に口を挟むときだけでも名乗ってください。
また、議論が盛り上がるのはいいことですが、ディベートをやっているわけではないので、敵と味方をくくってみたりとか、勝敗をつけてみたりとか不毛なモチベーションを見出すのもよしてください。建設的に願います。 -- でしゃばらー? 2021-11-25 (木) 22:44:59 - 表のみやすさについて。まず以前の表の方が必要な情報が過不足なくコンパクトにまとまっていて純粋に見やすいと感じました。現在の表に対して自分の視点から気になったのは主に以下「大きくてはみ出してしまうこと」「過度に枠線や色付けがされていてけばけばしいこと」「表の日本語が目に入ってしまって母語故に視線が引っ張られてしまうこと(日本語の話題が含まれますがこの部分に関しては不可分なので失礼)」。個別ページはまた別にしてハブになっているリスト系のページは自分もここに限らず無理に一つにまとめるよりも別に作った方がD2Xユーザー視点でもD2Rユーザー視点でも良いのではと思います。 -- ゆむし? 2021-11-26 (金) 02:27:42
- 提案なのですが、「表がおおきい」「はみだす」「小さい画面考慮して」と言われる方は、自身の環境PCなのかスマフォなのか、それ以外ならそれらの名称。画面解像度を書くようにしたらいいと思います。今、PCで1920×1080でみているけれど、十分左右に余白あります。また、最近主流のディスプレイの大きさなら、十分画面に入ると思っています。上の方に画面のスクリーンショットあったけれど、自分のスマフォの画面より小さな領域なので、どんな環境なのかわかっていません。今後、レイアウトで画面幅について要望があるときは、ご自身の環境をいったほうが問題が伝わると思います。 -- そろそろやめよ? 2021-11-26 (金) 12:26:18
- PCでChromium系ブラウザ使用。モニタ解像度は1920x1080ですが画面を四分割に区切って左上と右上と右下にD2Xで左下にブラウザといった配置にしているので960x540程度ということになるのでしょうか。おそらくD2X多垢組としてはそんなに珍しくない配置だと思います -- ゆむし? 2021-11-26 (金) 19:36:29
- Diablo2をプレイしていない時のブラウザのサイズも測ってきました。ウィンドウ表示でウィジェット類を除いた表示領域がおよそ880x800程度でした。 -- 2021-11-26 (金) 19:50:26
- この表は、ほぼほぼ「俺の考えた最強の表組み」なのでたいへんに耳が痛い。「自分が装備部位別一覧ばっかり見ててここのリストはほとんど見ることがなかった」という点と、「モバイル端末でないHDサイズより小さい画面がそもそも想定外だった」点は否めない。D2Rに合わせようという意識は俺にはあまりなく、単に大きい画面に合わせた結果、まあ日本語訳の1列くらいあってもいいやろくらいの精神でやった。面目ない。
改訂を主導してくれていたミセラン氏の意見も聞いてみたいが、取り敢えず後のコメントも踏まえてゆむし氏に伺いたいこととして、単純に前の表に戻すのがよいという話ですか？ 例えば下書き1.3、下書き1.4、下書き1.5あたりは多分SVGAくらいでもぎり許容範囲だと思われるけどどうだろう？ あるいはアイテムガイド/ルーンワード/アルファベット順ソートみたくレベル順のひょうのページが作ってあれば良い？ -- EDB? 2021-11-29 (月) 23:10:11
- 提案なのですが、「表がおおきい」「はみだす」「小さい画面考慮して」と言われる方は、自身の環境PCなのかスマフォなのか、それ以外ならそれらの名称。画面解像度を書くようにしたらいいと思います。今、PCで1920×1080でみているけれど、十分左右に余白あります。また、最近主流のディスプレイの大きさなら、十分画面に入ると思っています。上の方に画面のスクリーンショットあったけれど、自分のスマフォの画面より小さな領域なので、どんな環境なのかわかっていません。今後、レイアウトで画面幅について要望があるときは、ご自身の環境をいったほうが問題が伝わると思います。 -- そろそろやめよ? 2021-11-26 (金) 12:26:18
- 大分加熱してきているので、一度クールダウンするために、D2Rのページに移して、以前の表を戻すのがいいと思います。そして、そちら側でどのように改善していくのか議論しませんか。D2R関連の今後の変更（仕様変更？によるビルドの考察）などもD2X関連の方には不要な情報だろうと思われるので、D2Rのページで議論していくのがいいかと思います。 -- そろそろやめよ? 2021-11-26 (金) 12:33:04
- 反対。現在の表は名前とレベルソートが便利すぎる。D2XとRで使用ルーンが変わるとかならともかく、全く同じ情報をわざわざ別ページに分ける意味は無いどころか情報が無意味に散らばって有害。Rから入った初心者が迷子になるだけだろう -- 武井? 2021-11-28 (日) 20:06:28
- それから議論するにしても最低限、D2R情報についての方針を固めないと今回のいざこざのように話し合いににすらならないと思う。一番良いのは管理人が独断で決める事だが。。。それまではページ凍結で議論ごと封じるのが現実的かな -- 武井? 2021-11-28 (日) 20:14:41
- D2Rのページにコピーしようと思ったけど俺は表の改変なんてできないので、こっちの表はどうするのかとか、削除したらそれはそれで文句出そうとか、議論が尽くされてないって言われそうとか考えて手が止まった。こういうのって掲示板で良いんだろうか？あそこ使ったことないから少しいじるの怖いんだけど件名書けば問題ないのかな？ -- squid? 2021-11-29 (月) 19:37:37
- 実はD2R/ルーンワードにコピーはすでにあります。いつの間にかセットアイテムもあります。 -- EDB? 2021-11-29 (月) 23:12:49
- おや...本当だ。あとはこっちの表を改変すれば収まるとして、D2Rページのリンク文字をもっと大きくしたいな。insightのページを参考にしてみます。 -- squid? 2021-11-29 (月) 23:38:51
- D2Rページのリンク集が気付きづらいと感じたので少し派手にした。派手にしすぎ？ -- 2021-11-29 (月) 23:59:12
- 名前つけ忘れました -- squid? 2021-11-29 (月) 23:59:43
- D2Rのルーンワードもここに足してもいいんでしょうか -- 2022-04-23 (土) 08:58:48
- 一応、ここの掲示板で改めて意見を募ってみては？私としては、このページについては一覧の下に新たな枠を作成して完全に独立させる、各部位のページは表を別にそれぞれ加えておくようにすれば十分だとは思います。 -- 2022-04-23 (土) 09:34:30
- D2R/ルーンワードがあるからそっちに書いたほうがいいと思う。てかそのほうがD2Rならではの情報を強調しやすくてやりやすいんじゃない? -- 2022-04-23 (土) 10:54:30
- いちいちD2R用のページに遷移させるのは利用者視線だとめんどい＆万が一記事が荒らされた時に複数記事に渡り記述があると、再チェック・修復がものすごく面倒なので、「全部入り1ヶ所にまとめる」に1票。D2R専用RWは頭に☆とかのマークをつけて「マーク入りのRWはD2R専用」とかすれば間違えないでしょ --去年荒らされたRW記事を修復した人? 2022-04-23 (土) 11:19:57
- ルーンワード（D2R）用 みたいなのをメニューにも置いておいて、そちらに誘導とか？ 今だと、メニューからD2R用ページ直接いけないし。 -- 2022-04-23 (土) 11:20:32
- パッチ2.4対応として、ルーンワード一覧表はD2XとD2Rと分けます。説明文はInculdeで共有します。 -- ミセラン? 2022-04-23 (土) 13:57:22
理由、パッチ2.4で一部のルーンワードの武器適用が変わったこと。D2R専用のルーンワードが登場したこと。
・現在のD2Xの表から和名D2Rの列を削除。
・D2Rの表は現状のまま和名併記。
・D2Rのほうは一旦削除したVer列の復活を検討したい。新しいをものをわかりやすくするため。
・両方の表にpopuout機能を適用し、レイアウトを広く使えるようにする。
・メニューにR印のリンクを入れて表に直接飛べるようにする。
・D2R専用メニューは保留。やるならメニューの上のほうにDiablo2 ResurrectedとD2Rに飛べるリンクを仕込むぐらいで。- D2Rの表をパッチ2.4に対応。変更した行は一時的にセルに緑色を付けてます。間違いがないか確認してください。時間がないので見直してないです。確認が終わったら色は外します。または外してください。 -- ミセラン? 2022-04-24 (日) 23:39:59
- 表の上にあるポップアウトボタンを押すと表だけの別ページに飛びます。メニューが無い分画面を広く使えます。 -- ミセラン? 2022-04-24 (日) 23:42:16
- D2Rの表として独立させたので、Ladder専用の注釈は全部は外しました。 -- ミセラン? 2022-04-24 (日) 23:43:51
- 新RWのページは私は作りません。どなたかお願いします。 -- ミセラン? 2022-04-24 (日) 23:44:42
- 新RWのページをとりあえず作成。内容について語れるほどの知識はないので、ほとんど白紙ですが。 -- 2022-04-25 (月) 12:58:20
- D2Rのメニュー対応はMenuBarBetaで検討。関連して新しいページも。 -- ミセラン? 2022-05-01 (日) 18:05:30
- D2Xのルーンワード表の対応完了。 -- ミセラン? 2022-05-01 (日) 18:06:26
- 一覧表を5/1のVerに戻します。前記の通りです。7/12に差し替えられたD2Rの表はD2R/ルーンワードのページに移動します。同様の理由です。D2R/ルーンワードへの誘導リンクを追記します。 -- ミセラン? 2022-10-07 (金) 22:51:56
- Ver.2.5でinsightを発動させる時の注意点 Ver.2.4ではスピアでも発動できたのに2.5では発動しません なので昔からのポールアームで発動させましょう SOLルーン無駄にしたわ -- 2022-10-09 (日) 06:32:51
- RW Insightのページにある通り、インサイトは元からSpear/槍では発動不可能（D2Rで新たに追加されたベースは弓とクロスボウ）なのだが・・・D2R/ルーンワードの表ですぐ上に並んでいるRW Infinityのベースと見間違えたか、パルチザンを槍と勘違いしてベースにしていたとかではあるまいな？ -- 2022-10-10 (月) 01:14:59
- で、なんで未だに左のメニューからルーンワードに行くとD2Xじゃなくてこっちの表に飛ぶようになってるの？ -- EE? 2023-03-24 (金) 16:24:57
- 一覧表を2022/5/1の物に戻します。かつ以下の対応。 -- ミセラン? 2023-06-17 (土) 11:22:05
コメント/アイテムガイド/ルーンワード
Last-modified: 2023-06-17 (土) 11:26:54
