掲示板/全記事凍結20230522

全記事凍結20230522（Resurrected情報の書き方について）

でしゃばらー? (2023-05-22 (月) 23:29:10)

書き込めるよね？
このWikiのガイドライン的なものとか編集合戦の解決の仕方とかFrontPageからリンクが張ってあるので気が向いたら読んでみてね！
経緯としてはD2R専用RWを一覧から消す消さないあたりから多分始まり、単体記事について1日延べ600回以上の消す戻すを繰り返されたため、編集制限をかけるにいたりました。
個別IPの規制は現在かけていません。建設的な話し合いが行われないまま時を費やした場合は当事者に規制を張った上で凍結解除しようかと思います。
スレは別に立てても構いません。

• 無断削除された記事の差し戻しを行っていた者です。前に違うwikiで同様の件があって、その時は即差し戻しを行っていたら荒らしが退散したのですが、対応がマズかったですね…（編集合戦関連のページは読みました）。管理人様、お手数をおかけしてすみませんでした。 -- 当事者1? 2023-05-23 (火) 06:13:14

• あと一つ質問があるのですが、ここのwikiもバックアップの削除は管理人のみできるようにパスワード設定などされておりますでしょうか？
  これも別wikiかつ10年以上前の話ですが、荒らしがバックアップごと記事を削除して回った、という事態に遭遇したことがありますので。（※これから宿直ありの仕事になるので返信は明日夕方以降になります） -- 当事者1? 2023-05-23 (火) 06:17:04

• 記事削除を行った者です。D2R情報不要論についてはすぐ下のスレでも議論されているわけですが、私個人としてもD2X用wikiにD2R情報の転載は不要だと思っていますが、些細な追記程度でしたら気にしません。
  事の発端は今年の2月にRW部位別一覧表にD2R専用RWが大量転載された際に、以前の一覧表には併記されていた(D2R専用)の表記が削除されたうえで一覧表にD2R専用RWが混載された事です。これによって一見分かりにくい無駄な項目が増えました。
  一覧表のコメント欄でも問題視されてきた事です。当事者1氏は削除してきた者に対して荒らし呼ばわりしていますが、あなたが追記しているD2R情報もD2Xユーザーにとっては迷惑行為になっている事を自覚してください。コメント欄での不評な意見に耳も貸さず転載を続ける行為も傍から見れば荒らし同然です。D2X用wikiをD2R用wikiのミラーサイトにでもするつもりですか？
  RWの件についての対案としては部位別一覧表ページの上の方に「D2R専用追加RWはこちら」等のリンクを追記してD2R専用RWはそちらに一覧表を作って記載し、部位別一覧表からはD2R専用RWを削除する事を提案します。きちんと住み分けさえ出来ていれば私は何も干渉しません。
  連続削除については一覧表を書き換えてもすぐさま差し戻されて意味が無いため、いっそD2R専用RWのページ自体消してしまえば誤認する事も無くなるという判断でしたがそちらも即差し戻しで、つい意地になってしまったところはあり、それは大人げなかったと反省しています。
  規制についてはそもそも私は荒らしではありませんし、記事の改変も削除も滅多にしていませんので私と転載者が揃って規制される事でD2X用wikiに平穏が訪れるなら規制されても構いません。管理人様にはご迷惑おかけしました。 -- 削除した者? 2023-05-23 (火) 11:01:40

• 尚、当事者1氏＝D2R専用RW転載者と推定してコメントしているのは、当該記事に対して強い執着心を感じたからです。削除されてもわずか数分後には即差し戻しを何回でも繰り返すという行為は、自身が記載した記事など余程当該記事に執着心が強い人物でなければ普通そこまでしないのではないかと判断したからです。
  私が削除に踏み切ったのはコメント欄のコメント同様、私も混載は不要と判断した結果です。
  また、対案その2ですが、D2R専用RWには以前のように(D2R専用)を併記するというパターンもあります。削除した方が良いか混載したままで良いかは第三者の意見も踏まえた上で判断すればいいと思います。 -- 削除した者? 2023-05-23 (火) 13:12:02

• 取り急ぎ、コメント感謝します。1行コメントの特性上年寄りの目に厳しい文章量となっており、ルール違反ではあるのですが適宜改行を入れたいです。てか、入れます。ごめんね。 -- でしゃばらー? 2023-05-23 (火) 21:24:11
  • 入れました。
    まず当事者１氏へ、バックアップや履歴は管理者権限がなければ削除できません。このWikiのシステム的にすべての履歴のバックアップが残されるわけではないので歯抜けに見えますが、これまで能動的に削除したことはないと思います。余談ですが管理者が荒らしに進化してバックアップごと記事を削除しまくった地獄のようなWikiを見たことはあります。怖いですね。 -- でしゃばらー? 2023-05-23 (火) 21:37:37
  • 削除したもの氏へ、荒らし案件として介入したつもりはありません。喧嘩の仲裁くらいのノリででしゃばっています。ただ無言の実力行使の応酬がつづいてましたので、中途半端な編集規制が火に油を注ぎ、結果荒らし案件になってしまうことを懸念して極端な規制を張っています。
    お互いの立場から編集意図を開陳された今となれば尚の事、繰り返しになりますが荒らし対応として規制をかけているわけではありません。 -- でしゃばらー? 2023-05-23 (火) 22:03:58

• D2Rの内容が要不要かは何度かwikiで話し合いされてるし俺も話し合いに加わったけど、結局のところ管理人が何か判断を下した事もなし。ならばお互い納得のいくやり方で情報を併記していくしかないよね。それが嫌ならそれこそ「D2X専用wiki」でも作って自分で管理するしかないと思うよ（D2Rは既にあるし）。個人的には今の併記状態は、XとRの情報が表記なく混在するD2界隈で貴重なネット資産だから失われてほしくない -- 武井? 2023-05-23 (火) 21:37:55
  • あなたは「管理者について」のとこ見てますか？管理者一人の判断でこのwikiの方針が決まるとういうことはしませんよ。何か勘違いしていませんか？ -- 2023-05-23 (火) 22:37:06
  • 「ならばお互い納得いくやり方で」と言っておいてその結論が「併記していくしかないよね」なんでこんな結論になるのやら？それが嫌なら出て行けってあなたが命令する権限もありません。そもそもここはD2Xのwikiであって当初はxとRでゲーム性にほぼ違いはないということでRの内容を入れても大丈夫だろうという判断だったわけです。それが現状は様々なアイテムや仕様の追加によって「こりゃこのままじゃ問題がおこりまくってまずいぞ」ということでD2Rは移行したのですよ -- 2023-05-23 (火) 22:37:51
  • 「個人的に」とか「失われてほしくない」とかノスタルジーで意見を述べられてもそれが今起こってる不便を無視できる合理的な理由になるんですか？Rの表記は極力削除して住み分けを促進したほうがスマートな運営が可能になってより合理的だと思うんですがどうでしょうか？今のままだとRプレイヤー自身も分裂してて不利益だと思いますよ？ -- 2023-05-23 (火) 22:38:24
• だから個別RWのページを削除して回るのはもちろん、D2R専用の表記を削ってごちゃ混ぜにするってのも良くないよね -- 武井? 2023-05-23 (火) 21:44:51
• D2Rの情報をこのWikiでどのように書いていくか。Resurrected発表以来散発的に議論が起きては揉め、軽い編集合戦は数しれず。ミセラン氏が汗をかいてくれてD2Rwikiがフォークし、ページビューもとっくに逆転されているのに未だにこちらがごたついているというのはまったく自分の不徳といたすところです。申し訳ない。
  武井氏がすでに書いてくれていますが、あらためて当WikiでのD2R情報の扱い方について、利用者各位の意向を開陳していただきたいと思います。それぞれの意見に対する反論は、なんかすでに書かれちゃってますが一旦無しとして。そんなの昔書いたよとかいう人も多いでしょうが、そこはごめんだけどもう１回ここで書いておいてほしい。くれぐれも名前欄には入力必須で願います。 -- でしゃばらー? 2023-05-23 (火) 23:11:19
  • 以前のもめごとに一回参加しましたが、またもめてるんですか。復帰した人がそのたびに反応を見せるんでしょうね。もう今のままでいいと思います。項目ページの全面を英語から日本語に変える人とかいますけど、全部英語を消す意味が分からないし、併記でいいと思います。大体の人は前の記載を残しつつ追記したり、D2RとD2Xで必要なところは併記してくれてます。それがいいし、これ以上は疲れるので関われないです💦とにかく、D2RかD2Xか、どちら側にしろ排他的な意見をしたり編集行為をするものは相手にしないで削除でいいと思います。 -- 最初のドルイド? 2023-05-24 (水) 10:14:42
  • それもこれも鰤がちょこちょこ手入れをする悪い癖がD3時代の後半から顕著になってきて(バフ～ナーフでプレイヤーを振り回す)、変更点が多すぎるのが原因だと思いますが、D2Xに既存のRWや装備に対応武器の拡大や新しいレシピ変更があったりした場合は併記が一番無難だと思います。セットアイテムのアップグレードはいまだに掘り下げられていませんが、かなり重要な変更だと思われます。ただまったく新しくD2RでできたRWはどっちでもいいと思います。 -- 最初のドルイド? 2023-05-24 (水) 15:45:02
  • 当初このwikiでこれ関係の話題が議論されたときに「（当時の状況が）現状はほとんど変わらんし、併記していいんじゃね？」的なことを書いた者です。
    現在、度重なるアップデートによりD2XとD2Rで新RWやスキルの仕様etc...変更が多くなっており、当時と比べてD2Xの情報を知りたい方には分かりにくい状況になっているかな、とは感じます。
    D2Rwikiも立ち上がり、向こうの情報も充実し始めているので、ここいらで完全に別ゲームとして区分けしてしまっても良いのでは？編集者の方は滅茶苦茶大変でしょうが…。 -- はにゃー? 2023-05-24 (水) 22:46:32
  • 見る専です。個人的には はにゃー氏と同意見で、当初併記していたのはD2R専用のwikiがなかったからであっちが充実してきた以上はD2Rにしかない要素についてはこっちには書かないで欲しいかなぁ、と。RW含めでD2Rにしかない要素が増えてきたので、こっちにD2R専用の記載とごちゃまぜになってるとD2Xに関する調べ物をしたいときに邪魔というかなんというか。D2Rのことを調べる時はあっち見ますし。例えばルーンワード一覧なんかは昔の表の方が見やすくて良かったです。 -- Rusica? 2023-05-25 (木) 17:06:00
    • Rusica氏へ。アイテムガイド/ルーンワードのページの一覧表はD2R用wikiが既にある事からミセラン氏が2022-10-07の更新でD2R専用RWの無い表に戻して一旦収束したのも束の間、2022-10-17の更新で再び専用RWの入った表に差し戻されてしまったようです。こういった先人達の議論を無視した独善的な追記が横行してるのが現状です。 -- 削除した者? 2023-05-25 (木) 17:47:22
• RW一覧表についての私の見解としては、一覧表にD2R専用も載せるのであればRW名の横に(D2R専用)の併記は必須だと思います。昨年10月のバックアップから確認出来ますが一応見分けは付きやすかったです。今年の2月に追記した人物が何故既にあった(D2R専用)の記載を消して追記したのか知りませんが、もし2月に追加されたD2R専用RWにも(D2R専用)の併記がされていれば私は今回の様な行動は起していなかったと思います。続く↓ -- 削除した者? 2023-05-24 (水) 11:25:05
  • ただ、今では結構な数のD2R専用が増えてしまいましたし、今後も新RWが追加される度に転載されて更に増えていく事も起こりえますので、やはりD2R専用はD2Xの一覧表には載せず、別ページに分けるか上の方にD2R用wikiに誘導するようなリンクを張って済ませた方が良いと思います。続く↓ -- 削除した者? 2023-05-24 (水) 11:25:44
  • そもそも、D2R関連情報については利用者が受ける印象も有用性の違いからD2R用wikiとD2X用wikiとでは180°リアクションが変わる事もありますし、D2X用wikiにD2R情報を過度に補完する行為も余計な軋轢を生む要因になっています。現状のままでは更に混濁していく事が容易に想像できます。 -- 削除した者? 2023-05-24 (水) 11:26:34
• 戻りましたので返信させていただきます。まずは管理人様、バックアップの件について返信ありがとうございました。これで前回のようなアホな事はしなくてすみます（自分で試してみようかとも思いましたが取り返しがつかなくなるとマズいのでやめときました）。 -- 当事者1? 2023-05-24 (水) 22:19:26
  • 次にD2R情報の扱い方についてですが、現状でよいと思っています。
    理由の一つ目は「D2Rが『マイナーバージョンアップを伴うリマスター』でしかなく、「リメイク』とは言えない」ことです。他ゲーの例えで恐縮ですが、D2X→D2Rへの変更点は「FF4で例えるならオリジナル版→イージータイプもしくはGBA版移植程度のマイナーチェンジ」であり、別wikiを立ち上げずとも追記・併記で十分賄えるものだと思っています。これがDS版リメイククラスの大々的変更ならば別wiki立ち上げるべきよね、とは思いますが。 -- 2023-05-24 (水) 22:30:43
  • 次に最初のドルイド氏がおっしゃっているとおり「D2RとD2Xで必要なところは併記してくれていること」です。
    現状で見ずらい等の不便を感じたことは一切なく、むしろD2XとD2Rの比較から疑問だったり何だったりを閃くことが多いので併記がいいです。いちいちR専用のwikiを参照しに行かなくてはならないことの方が不便です。何だったらD2X旧バージョンやD2Cについてもわかりやすく併記していってほしいとすら思っています。Blessed Hammerって最初は物理属性＆アンデッドへの最終ダメージが2倍だったんですよね？その当時はプレイしていないのでわからないのですが。 -- 2023-05-24 (水) 22:32:53
  • 部位別RW一覧表についてですが、冒頭の注意書きに「このリストではプレイ環境（D2X/D2R、ラダー/ノンラダー/single、D2Xのバージョン等）が考慮されていません」と書かれているので、「D2R専用」の記載は不要でしょう｡もし追記するのであれば、この注意書きを消したうえで「D2Xにおける発動可能環境」についても記載をするべきです。それをしないでD2Rのみ注意書きをつけるのは造りとして「雑」です。 -- 2023-05-24 (水) 22:37:23
  • ただ、ぶっちゃけこの部位別RW表、現在のメインページにあるソート型表を改良すれば削除してしまっても問題ないと思うんですよね。例えば兜専用RWを調べたい場合、表の一番上の「兜」をクリックすれば兜用RWがリストの一番上に並ぶわけで…。Sandboxが凍結されていなければ「少しいじってみたけどどう？」と提示することもできるのですが。 -- 2023-05-24 (水) 22:43:35
• アップデートしないで遊んでるXの連中は、今までしてない以上、今後もアップデートはしないと思うし、情報は古いままで止まってるくらいでもちょうどいいんだ。ってことは、２X勢側が出て行って新しい（古い）ページを作ればいいのかな？俺も見る専なので「出来る待ち」なのは少し心苦しいけど、出来たのなら必ずそっちを使いたいと思う。R（ここ）がX記事を併記しようが更新しようが、それならすみわけできるね。 -- 2023-05-25 (木) 18:39:00
  • だから、なんでそれでD2Xプレイヤーは出ていけという結果になるの？頭悪いにも程があるでしょ。今起こってることも含めてRの内容を共存させることのデメリットのほうがデカすぎます。それを無視してまでR情報を共存させる必要がありますか？ -- こレから? 2023-05-25 (木) 22:01:44
• 今後更新されていくのはRの方なんだから、Xは出ていけ、じゃなくて出ていく、の方が自然じゃないの？俺ならR勢に今後ずっと浸食されるwikiより安定の方を取るって意見だけど。Rのwikiって、現状独立してんの？だとしたらいつまでもR勢がこっちの情報書き換えしてるのって何故？ -- 2023-05-26 (金) 03:54:48
• そもそもこのwiki自体Rのデータの書き込みを禁じられている訳でもないし、XもRもデータがあった方が便利でwikiとしても価値があるからね。どちらかを排除するんじゃなくてどちらも必要なんだよ。 -- 武井? 2023-05-26 (金) 18:32:52
• X勢はRのデータはｲﾗﾈって言ってんだよ。全員じゃないかもしれないけど。Rのデータが必要ならRの方を見に行くから、こっちはRの情報入れないでおいてくれないかなぁ・・・ -- 2023-05-26 (金) 19:52:10
• どっちも譲り合う気がないなら永遠に解決しないよ。協調性。 -- 最初のドルイド? 2023-05-26 (金) 20:18:30
• っ旦
  日曜日～あけて月曜くらいまでコメントを受け付け、微力ながら少し状況を整理してみる予定です*1。
  その頃凍結も解除するつもりです。当事者の方々も議論に参加していただけそうなので問題なかろうと思ってます。
  ただ、同意が得られないまま繰り返される削除」は荒らしの要件にシンデレラフィットしますので、削除が差し戻された場合は即座に単なるリバートではないアクションの検討を始めるようお願いします。今回の場合経緯を追っている者が見れば編集合戦ですが、外形的には削除荒らしとそれを復旧している人の構図にしか見えません。当事者の方のみならず、削除をともなう編集をする場合には心に留めとおいてください。 -- でしゃばらー? 2023-05-26 (金) 21:50:15
• 「そもそも」正確にはここでRの内容をどうしていくか決まってすらいないのよ。だから下ででこれからの方針を決めて行こうと言ったんだけどね。「XもRもあったほうが便利」というのは個人的な感想でしかないでしょ。（実際にこの中の意見だけでも独立してた方が便利だと言ってる人がいるわけだからねｗ） -- こレから? 2023-05-26 (金) 22:03:33
• そこじゃなくてRのデータを共有することによるメリットとデメリットを考えてそれが優れていて初めて意見になるの。今の状態だとD2Xプレイヤーに錯誤させ損害を与えかねないでしょ？D2Rプレイヤーも分裂してて意見交換には不利でしょう？そのデメリットを無視できるほどの何があるの？自己満足でしかないでしょ？それで協調性とか片腹痛いわ。 -- こレから? 2023-05-26 (金) 22:03:50
• D2XSpoilerWikiの編集方針にD2R情報についてのガイドラインが無いのが主要因だと思います。D2R用wikiには「本サイトはD2R情報を主体としたサイト。記述はD2Rがメイン。d2x専用のページは削除かD2X/～にRename」等の記載があります。このwikiが今後もD2XとD2Rの情報を統合したwikiで行くのか、D2R情報は向こうのwiki参照としてR専用情報は控えるようにするべきなのか、管理者レベルでガイドラインを策定する以外には解決法は無いと思います。各々利用者の判断に委ねる等といった不明確な方針では延々と収拾はつかなかったわけですからね。 -- 削除した者? 2023-05-26 (金) 23:17:16
• すでに感情的になってるものが出てきているのでこれは泥沼化しかねません。Rの扱いについての質問とはいえ、要点は、勝手に迷惑レベルの削除や差し替えが行われるのをどうしたら防げるかで、その場合はでしゃばらー氏の言うとおりに荒らし物件で、管理者権限で対応してもらえばいいんじゃないですか？D2xは出て行けと言うたのは私ではありません。逆の主張はまあ無理もないかなと思います。RをあえてしないでXのみ続けてるのは相当な執着心が必要と思います。わたしはXのつもりでRやってますが、それはわざわざ低画質でやる意味を感じないだけの理由です。新しいRWなどはほとんどがゴミなのでそういうのはあえて使わずに、基本的にXの高画質版ととらえてプレイしてます。Rで導入している新要素が半分以上は長年プレイしているものにとっては必要性も微妙なのは知っています。上で言ったように、D3のようにNoob向け要素を奴らはやたら導入したがります。D2xを作った人は残っていないとも公言しています。今の開発チームがD3をクソゲーから10年近くかけてやっとまともなゲームに近づけましたが、元々D2Xは素晴らしいゲームです。下手に弄って今後D2Rをクソゲーにされないかどうかの心配のほうが私には大きい。今はSNSなどでクレームがすぐに採用されやすくなったので極端にはならないだろうけど、すでにアイテムの性能の一部を弄り始めています。BKセットのノックバックとかこんなとこいじんじゃねーよと思います。ノックバック嫌いなら別の装備選べばいい。これが一番迷惑です。ここでRかXをどう扱うかなんて問題にいつまでもこだわってるうちに取り返しつかなくなる。話が脱線しましたが、執着心をもってXを続けることを否定も肯定もしない。けれどもそういう部類の人は新しい要素にも、意見にもアレルギー反応を見せるのは物の道理だと思います。つまり自分とは違う意見を聞き入れない可能性が高いと思います。 -- 最初のドルイド? 2023-05-27 (土) 07:38:14
  • 感情と妄想で喚くことしかできなくなったか、哀れだな。Rに妙な敵対心持ってたりなんか頭おかしいな、執着心異常なのはアンタのほうだろｗそして違う意見を聞き入れないんじゃないの。デメリットがデカすぎるから反対してるのよ。個人的感想以外の意見をお願いしますわ。今回の場合「自分とは違う意見聞き入れない態度」示してるのは当事者１です -- こレから? 2023-05-27 (土) 09:04:04
  • だからそれはあなたです。子供みたいな煽りはやめてください。あなたと会話したくないので一回しかいいませんが、どこに敵対心がありますか。それこそ妄想。デメリットがでかすぎるっていうのがあなたの排他的意見に過ぎない。よく読めよ。ほかの人は誰もそんなこと言ってない。否定も肯定もしない、と明記したのはあなたのためでもあるのに、気づかないとは。俺は執着してない証拠に、そんな細かいことどうでもいいと思っている。皆が編集できる状態にある以上、自分の思い通りにならなくてもいい。たぶんどうせ何か食いついてくるだろうから、一切おれは関わらない。胸糞悪くなる。そこまで暇じゃない。ぶっちゃけどっちに転ぼうが最終的に決まった流れに俺は合わせます。今まで通り。 -- 最初のドルイド? 2023-05-27 (土) 10:33:46
• 前提としてこのサイトはD2Xのサイトです。看板もサイト説明からも明示的です。
  よってD2Xの内容が主であるのは当たり前です。D2Rの情報はD2Xの関係に対して副次的に書く必要があります。その範囲はD2Xに関連があることが前提です。
  このサイトはD2Xをプレイする、あるいはプレイした人たちを対象としており、D2Rの利便性を追求してD2Xのそれが損なわれるのであれば、D2Rとの関係性を見直す必要があります。 -- ミセラン? 2023-05-27 (土) 16:31:41
  • 今までの経緯としては、D2Rが登場する少し前に私がDiablo2 Resurrectedページを立ち上げてD2XプレイヤーがD2Rの記事と話をできる場を設けました。
    ゲームがリリースされて実体がわかってくると、D2Xとの差異記載で両立できるかを検討しました。しかしアップデートが進む中でD2Rは独自の要素がポツポツでてきて、将来的な追加要素も踏まえるとこのやり方では難航が予想されたので、このサイトでD2Rを両立させる私の方向性に見切りをつけました。これによりD2Rサイトを立ち上げ、当サイトではD2Rの内容主体的で書くこととし、D2Xの記述との調整が無用になりました。 -- ミセラン? 2023-05-27 (土) 16:32:43
  • 分岐以降の本D2Xサイトに残されたD2Rの記事は当面そのまま様子見としました。
    ただしその後も、D2Xサイト整理のためDiablo2 Resurrectedのページで示した当初方針の通りD2Rの専属のページはD2R/下に配置、当初D2XとD2Rで併記ごちゃついた表などは分離しました。一方で、名前も編集方針もを示さない誰かが次々とD2R専属のページをD2Xページ並列に作ったり、既存ページに混入させたりしてるのが現状です。 -- ミセラン? 2023-05-27 (土) 16:34:15
  • 本サイトでD2Rの記事をどう扱うかの私の意見は、前提は冒頭の通りですが以下です。
    ・案1: Diablo2 Resurrectedのページを残し他の情報は削除、あるいD2X記事に書くとしても数行の補足やリンク程度の記述。
    ・案2: Diablo2 Resurrectedを代表ページとして、他はD2R/下に全て配置。D2Xのページと分離。
    案1を先に上げるのはシンプルでわかりやすいからです。昔通りのサイトにD2Rの情報を少し足す程度の形です。D2Rのリリース前はこの程度のものをイメージしてました。
    案2は、とは言ってもせっかく書いたのだからどこかに置くとすれば分けて管理しようです。1ページ内にD2XとD2R混合してる場合も分離です。ルーンワードの表など。 -- ミセラン? 2023-05-27 (土) 16:35:24
    • 案1も2も反対です。案1ですが、まず第一に「D2Rwikiの記事には間違いが多すぎる」という致命的な問題があります。例えばD2Rのフレ馬場のビルド解説記事ですが、二刀流時のWSM算出方法がD2Rで変更されているにも関わらず、D2X時代の解説・セオリーがそのまま記載されています。間違った情報が記載されているページに誘導することは、間違った情報を拡散することと同義です。 -- 当事者1? 2023-05-29 (月) 00:42:05
    • 案2ですが、これやるなら「なんで別wiki立ち上げたの？」という根本的な問題が発生するだけでなく、ページ管理の手間（編集のしやすさ、万一荒らしがあった時の修復作業等）の増大につながります。このwikiに限ったことではないですが、色んなページに同じことを書いていくと、いつの間にか「あれ？あっちのページとこっちのページで言ってることが違うぞ？」ということが起きます。そういう事態を防ぐためにも、情報は分割するのではなく一元化するのがベストなのです。もちろん可読性も考慮する必要はあります。 -- 当事者1? 2023-05-29 (月) 00:51:46
    • あとこれはちょっとキツい物言いになってしまうのですが、ミセラン様はD2Rのwikiを立ち上げたのですから、こちらの問題には口を挟まず、ご自身のD2Rwikiの管理に注力すべきなのではないでしょうか？何かD2Xwikiに未練でも残っているのですか？ -- 当事者1? 2023-05-29 (月) 01:00:03
    • あなたは思い違いをしています。私は今も昔もこのサイトに関わりを持っています。D2R Wikiを作ったからと言ってD2X Wikiとの関係は変わりはしません。
      D2RのサイトはD2Rの情報をまとめる場所で、ここはD2Xの情報をまとめる場所です。最初に書いた通りです。
      私は古くからこのサイトに関わってますし、編集も多く行ってきました。量で言えば数百からもしかしたら1000ページ以上はやっています。あなたとこのサイトのかかわりは知りませんが、あなたはそれについてどうこう言える立場なのですか。 -- ミセラン? 2023-05-29 (月) 07:05:00
• 現状では「XとRの現行バージョンを記載→旧バージョン記述は余談の欄」の順に書かれていて、特に見づらさも感じていないので、これでよくないですか？ 手直しが要りそうなのはルーンワード一覧くらいですね。ここは改善の余地が大いにあり。-- 当事者1? 2023-05-28 (日) 07:19:50
  • 一部のセットアイテムもD2Rの変更点がごっちゃになって書き込まれてるやつがあるのでそれもスキルページみたいに分けた方が良いですね -- 武井? 2023-05-28 (日) 18:32:19
• わたしとしてはミセラン氏の内容が望ましいと思います。理由としては「情報は閲覧者に誤解を与えないようにする」のが一番重要であるからです。見づらさというのはあくまでも個人的な感想でしかないんですよ -- こレから? 2023-05-28 (日) 21:55:19
• 私もミセラン氏の意見に賛同します。D2RプレイヤーにはR用wikiが既に用意されているのに対し、D2Xプレイヤーの拠り所はこのサイトしかないのですから。 -- 削除した者? 2023-05-28 (日) 22:51:53
• 私もミセラン氏の意見に同意かな。案1でも案2でもどちらでもよいですが、ページとして完全に分離して欲しいです。特にルーンワード一覧。 -- Rusica? 2023-05-29 (月) 10:35:32
• ここまでのコメントを発言者ごとにまとめましたので目を通しておいてください。 -- でしゃばらー? 2023-05-30 (火) 00:01:24
  • ありがとうございます。まとめられていた内容が私の意見と若干違うので当該ページにコメントしました。 -- Rusica? 2023-05-30 (火) 12:21:53
• あと、「現状が良い派」の人にお願いなのですが、理想的な状態でD2R情報が併記してある記事をいくつか例示してくれませんか？ 「現状がいいんだから全部だよ」というならそれでも構いません。 -- でしゃばらー? 2023-05-30 (火) 21:10:46
  • システム関連（スキル性能・攻撃速度解説等）あたりは特に問題ないかと。わかりずらいかも、と思えるのはビルド解説記事でしょうか。スキル振りや装備例がXとRで変化するので一考の余地ありですね。 -- 当事者1? 2023-05-31 (水) 20:20:58
  • Impaleは理想的な併記状態と思います。あとはニーラサック死因研究所みたいに一言書けば分かるようなやつも。 -- 2023-06-01 (木) 18:15:56
  • 攻撃速度解説は記事のクオリティは高いけど、上梓された時期が最近すぎるしD2R情報の併記の仕方のお題にはいまいちだと思われ。スキル性能が何を指しているのかピンとこなかったがImpaleはいい例かもしれない。名無しのコメントを拾うのは主義に反するのだけどいた仕方無し。
    あとアイテムとビルドガイドで一つづつくらい無いですか？ -- でしゃｂらー? 2023-06-01 (木) 21:39:16
  • あんまりよくばっても俺の手に負えなくなるかしらん -- でしゃばらー? 2023-06-01 (木) 21:40:22
• 旧来(D2X)のバランスで遊びたい人間と最新(D2R)のバランスで遊びたい人が居て、どちらも公式現行環境として成り立ってしまっているので当Wikiに併記するのは無理があると感じます。D2XSpoilerJだって旧パッチ情報を書いているので、それに則った形で情報を更新していくWikiがあると有難いと思ってます。SpoilerJ Wikiの型を踏襲せずに作られた新Wikiのデザインがめっちゃ見辛いので…… -- Ｄ２勢? 2023-06-05 (月) 09:31:00

Resurrected情報の書き方について下記のように取り決めようと思います。

-- でしゃばらー? 2023-06-05 (月) 23:57:15

1. 記事内のResurrectedに掛かる全情報はその他節内に設けた「Resurrected情報」という節にまとめる。
2. 「Resurrected情報」に至るまでの本文・注釈ではResurrectedに関しては一切触れない。
3. 「Resurrected情報」節内では見出しを作らない情報のまとめ方をする。
4. 「Resurrected情報」節は、変更点がない場合などでは作らない。
5. 「Resurrected情報」節ではまず何より最初にDiablo2 Resurrected Wiki該当ページへのリンクを貼る。リンク先の情報が間違っている場合はまずそちらを修正するところから始めてほしい。
6. Resurectedプレイヤーにとってマージして書いてあるほうが利便性が高いリストや一覧、Resurrected特有の事象を扱った記事などはD2R(仮)/hogehogeのページを作りそこに書く（親ディレクトリの名前は少々思案中）。
7. FrontPage/一般告知にResurrectedのリリース情報やラダー情報を書かない。必要であれば[[Diablo II: Resurrected/一般告知]]などのページを作って運用する。

• プロトタイプとして下記ページについて上記取り決めに則った編集の仕方をしてみました。
  • アイテムガイド/ルーンワード/発動部位別RW一覧
  • Impale
  • 上記記事は現在凍結してあります。なにか意見があれば書いておいてください。 -- でしゃばらー? 2023-06-05 (月) 23:59:08
• 上記1-7、わかりました。これで良いです。 -- ミセラン? 2023-06-07 (水) 08:34:03
• D2R情報の記載についての取り決めありがとうございます。本文はD2Xのみとし、D2R情報はページ下方の「Resurrected情報」でのみ簡潔に記載というのであれば、誤認やデータが混ざってて読み難いという現状も緩和されると思います。 -- 削除した者? 2023-06-07 (水) 13:19:59
• プロトタイプのページを見ました。セクションが完全に分かれているのでD2X、D2R両方の情報が記載されていたとしても、これならD2Xの情報がわかりですね。個人的にはD2R Wikiの当該ページへのリンクだけでよくない？と思ってしまいますが、両方の情報を掲載して欲しい利用者もいるのでこれでよいと思います。 -- Rusica? 2023-06-07 (水) 16:34:57
• 議論に乗り遅れてしまったけどプロトタイプの書き方でいいと思います。4番についてだけ、変更点がないと明言できるのであれば、それは重要な情報なので書いてあったほうがいいのかも。 -- d2xユーザ? 2023-06-07 (水) 17:10:37
  • 変更点がないということを明示してあるというのは確かに価値ある情報かも。4番のリリースは再考します。 -- でしゃばらー? 2023-06-08 (木) 21:54:51
• impaleの記事ですが、いくつか気になった点があります。 -- 当事者1? 2023-06-07 (水) 20:57:37
  • まず、「攻撃属性: Physical・対単体」とありますが、攻撃範囲に関しては他の記事にも記載していくのでしょうか。また、「遠隔物理攻撃で貫通効果が乗る場合」「オーラの範囲ダメージなどの範囲技」はどのように記載していくのでしょうか？ -- 2023-06-07 (水) 20:59:24
  • 次に、AR、EDam、耐久度消費確率、スロウ効果量について詳細な計算式が乗っていますが、これは表を見ればよいので不要な気がします。「いや、要る！」というのであれば他のスキルについても記載していった方が良い気がします。 -- 2023-06-07 (水) 21:01:26
    • あと耐久度消費確率の計算式に[]が「小数点以下切り捨て」の意で使われていますが、これは「このwikiで計算式を記載する際の共通ルール」として捉えてよいのでしょうか。 -- 2023-06-07 (水) 22:16:32
  • それからモーションフレーム計算式がD2XとD2Rで微妙に変わっているので、D2Rの方のモーションフレーム計算式の記載が必要だと思います。 -- 2023-06-07 (水) 21:02:35
  • あと、ブレイクポイント一覧表を横書きにしたのは何か理由があるのでしょうか？縦書きにしたのはmaxrollのD2planner他の計算サイト等の表示と統一することで、慣れによるデータ確認のしやすさの向上を狙っているためです。maxrollのD2plannerは一部のブレイクポイントの計算ミスを除けば非常に使いやすい計算サイトなので、そこに合わせておいて損はしないと思います。 -- 2023-06-07 (水) 21:10:07
  • 攻撃範囲は他の記事にも記載すれば良いと思います。「遠隔物理攻撃で～」とか「オーラの範囲～」などは、そのまま具体的に書く感じ。
    計算式も他の記事にも記載すれば良いと思います。このWikiで計算式の記載をするときの共通ルールはありません。この書き方は Amazon Base in や Maxroll で書いてあった式を写したもので、丸括弧の外で関数くくりだから角括弧なんだろう～くらいのぬるい認識で書きました。＊を×に/を÷に置換しているのは先行して書かれていたブレイクポイント計算の式の記述法に合わせたためです。
    Resurrected情報にモーションフレームの式の違いが書いてないのは申し訳ない、書き漏らしです。
    ブレイクポイント一覧を横書きにしたのは、主としてプラグインを使わずにJavelinsとSpearの両テーブルを一画面で見渡したかったためです。flex_container使えばいいのですが、スマホでは結局長くなるし、特にResurrected情報が間延びしすぎてセクションを入れたくなるのも問題に感じました。あとacoordionを使いたくなかったのもあります。今初めて書きますがacoordionなど隠す系のpluginの使用は当wikiでは非推奨にしたいと思ってます。 -- でしゃばらー? 2023-06-08 (木) 22:21:57
• 次にルーンワード一覧について。これは部位別だけでなくソート対応版の表についても言及します。 -- 当事者1? 2023-06-07 (水) 21:34:54
  • まず、ここに要求ルーンを乗せる必要はないと思います。理由は個別記事にきっちり記載されていることと、超級RWの様な高価なルーンを使う場合は個別記事＆（荒らしに改竄されることの無い）公式サイトとでダブルチェックを行うためです。要するに「ここに乗せておく意味ある？誰か見てる？」ということです。 -- 2023-06-07 (水) 21:37:54
  • そして削られた列の代わりに「発動可能バージョン」「Single, Offline環境での発動可能の可否」「Realm Non Ladder環境での発動可能の可否」の列を作成した方が良いと思います。少なくともこの情報の方が要求ルーンよりは一覧で確認できることの利便性はあると思うのですが、どうでしょうか。 -- 2023-06-07 (水) 21:41:56
  • 「発動可能バージョン」については、2023年6月現在では「D2X Ver1.09」「D2X Ver1.10」「D2X Ver1.11」「D2R Parch2.4」「D2R Parch2.6」の5種類あります。ちなみにルーンワードの追加はD2X Ver1.07からなのですが、Ver1.09にて大改編が行われたようなので、一覧表にはVer1.07の記載はしない方がいいと思います（RW ChanceとかArmageddonとか初めて聞いたよ…） -- 2023-06-07 (水) 21:49:02
  • 表のRuneを見る人がいるかについて。います、とだけ。
    発動可能バージョン情報は入れても良いと思います。LoDではSingle発動可否はNonLadderで発動するものは基本Singleでも発動するのでLadder Onlyかそうでないかが分かれば良いでしょう。1.10系の一部例外については注釈で済むと思います。ResurrectedでSingleの区別が必要になったものはResurrected情報に一文いれるかD2R/ルーンワードを編集するかすることになります。 -- でしゃばらー? 2023-06-08 (木) 22:23:58
• あとSandboxの凍結解除はダメなんでしょうか？ -- 当事者1? 2023-06-07 (水) 21:59:43
  • SandBoxが凍結されているのは 経緯があって 、おそらく「編集不可なSandBoxという名前のページがある」ということに意味があるのだと思います。このWikiの公式お砂場はチラシの裏です。
    ターゲットが決まっていて話し合いの叩き台にするような場合は該当記事/下書き?を作ってください。外部のお砂場もありますので好きなところを使ってください。 -- でしゃばらー? 2023-06-08 (木) 22:12:57
  • 下書きページ忘れてた。せっかくだからターゲットが決まっていて話し合いのたたき台にするような下書きは下書き/記事名?でページを起こすことにしましょう。 -- でしゃばらー? 2023-06-08 (木) 22:20:25
• 当事者１氏へ。せっかくだからと色気を出して情報追加した俺が悪いんだけど、モーションフレームの式書き漏らしの件以外で掘り下げる必要があるなら当該記事のコメント欄か掲示板で新たにトピックを立ててください。俺にはこのトピック内でResurrected情報の書き方方針以外の議論を並行して進める能力がありません。失礼ながら見てる大半の人にも多分無いと思います。急ぐことではないと思いますのでご協力願います。 -- でしゃばらー? 2023-06-08 (木) 22:42:18
  • 返信が遅れて申し訳ありません。上記の件、承知しました。とりあえず、impaleは少し手直ししたいので、impaleの凍結を解除するか、チラシの裏（現行Sandbox）に下書きを書くかしたいのですが。それと、チラシの裏は編集の練習帳代わりにもなるのでメニューバーに乗せておいても良い気がするのですが、そうしていない理由はなにかあるのでしょうか。 -- 当事者1? 2023-06-13 (火) 20:46:37
    • とりあえず、チラシの裏にあったバナーとwereformsentralのバックアップは他のページに遷移させておきました。 -- 2023-06-13 (火) 21:22:26
    • ありがとうございます。Impale は一応自分なりにモーションフレーム計算式の変更も補遺してから凍結解除しました。
      チラシの裏は当初隠しページとして作られ、実はメニューにもきちんと載っていました。WIKIWIKI.jpに移転した際に隠しページとして設定できなくなり、練習も下書きも容赦なく最新の更新に上がるようになった結果、ページの価値が半減しメニューから無くなりました*2。
      その後復活しなかった理由は載せたいと考える利用者が出てこなかっただけで、積極的なものは無いと思います。メニューの一番下のメニュー編集というリンクからメニュー更新の提案ページに飛べますので提案してみると良いでしょう。 -- でしゃばらー? 2023-06-15 (木) 00:43:55
• この議論にまつわる記事凍結は全て解除しました。
  6月5日に方針案を提示してから1週間以上が過ぎ、一部を除いて建設的な代案は出ていないので、上記方針を文書化しました。FrontPageからもリンクしておきます。
  なにか意見や思いつくことがあれば、しばらくはこのトピックで受け付けます。 -- でしゃばらー? 2023-06-15 (木) 00:39:14
  • 方針案に乗っ取り、ImpaleとそのビルドであるImpalerの記事を手直ししてみました。 -- 当事者1? 2023-06-20 (火) 22:17:23
  • ありがとうございます。ガイドラインを上梓したばかりなので細かい解釈違いなどは早い段階で方向性を統一させておきたいと思っています。本来管理者としてでしゃばるところでもないし、嫌味な小姑みたいで癪に触るでしょうが、更新された Impale と Impaler の記事で何点か指摘させてください。全てが同じ人の編集かどうかは未確認です。
    冒頭「D2X Patch1.14d & D2R Parch2.4対応済」について前半は不要です。後半は必要ならばResurrected情報節に書いてください。
    見出しの章立てが散らかっています。Resurrected情報は1レベル見出し(*)にしないでください。1レベル見出し(*)「その他」下でD2X情報が全て書かれたあとに、2レベル見出し(**)として節を立ててください。D2X情報である本文とトピックごとに節のレベルを揃えたかったのだろうと憶測しますが、そもそもResurrected節内は見出し（*・**・***）禁止です。そしてD2X情報とResurrected情報は同レベルの章立てで書かれるべきではありません。
    Impale のResurrected節内モーションフレーム計算式はVINCの求め方以外は本文内の式と同じですので省略するかアンカー処理にしてください。
    最後に、これはResurrected情報の書き方の話題から逸れてしまうのですが、冒頭TOC前は見出し無しで定義文・要約・短いアオリなどが入るのが美しいと思います。過去に掲示板/スキルに追加したい　「（クラス名）用スキル」の議論を経てサマリーとテンプレが入った経緯があります。これは俺も定義を地の文にしたりして書式を崩してしまったのが良くなかったですね。
    修正は面倒であればやらなくても構いません。多分不愉快に感じてると思う。ごめんね。納得の行かない点、ガイドラインにそんなこと書いてなかったYo!という点などあればご指摘ください。 -- でしゃばらー? 2023-06-21 (水) 23:25:07
    • 返信が遅れてすみません。前述の指摘について返信させていただきます。冒頭の「Ver XXX対応済み」についてはD2Xにおいても「要る」と考えています。理由としてはD2X時代にも何度か仕様変更を受けた要素が多々あるためです。サンプルとしてはBlessed Hammerが好例だったので、余談の項にバージョンアップにおける変更履歴を記載しました。 -- 当事者1? 2023-06-28 (水) 00:06:38
    • impaleのモーションフレーム計算式は変更点の欄に移し、項としては削除しました。 -- 2023-06-28 (水) 00:10:22
    • 見出しに関しては後日修正を試みますが正直「これだ！」というものに治せる自信がないので、おかしいと思われましたら指摘及び修正をお願いします。あと、「1レベル見出しはこれ、2レベル見出しはこれ…」といった記事作成ガイドラインがあると助かります。 -- 2023-06-28 (水) 00:12:28
    • ImpaleとImpalerの記事を上記指摘に従って修正してみました。一週間ほど様子を見て、異論がないようでしたら他の記事やビルド解説も修正を進めていきます。 -- 当事者1? 2023-07-09 (日) 20:37:30
  • レスポンスが滞った点お詫びします。まずこのトピックの要点であるResurrected情報の書き方について。
    その他直下のResurrected情報配下には見出しを作らないでください。見出しがあったほうが目次でどんな情報が書いてあるかすぐにわかって便利じゃないかという意見は尤もですし、正しいと思います。それは承知の上で見出しは書かないでください。
    Resurrected情報にはD2Xとの変更点が書かれます。俺は最初定義リストで段落を分けましたが、本来ただの箇条書きで済ますべきものです。万が一見出しが必要になるような情報量があったとしても通常の記事内ではFHDモニタ1画面以内にまとめる工夫をしてください。見栄えの問題でどうしてもこだわりたいのであれば、あまり勧めたくはありませんが#shadowheaderを使ってください。その場合見出しレベルは３のみとしてください。
    以前「D2X情報とResurrected情報は同レベルの章立てで書かれるべきではありません」と書いた文章が誤解を招いていたら申し訳なかったのですが、Resurrected情報は「その他」章内の「Resurrected情報」という1節で書くべきという話で、本文に2レベル以下の見出しを書くなという意図ではありません。本文は適切に章節項(1～3レベルの見出し)に分けられているべきです。文字で書いてると我ながら分かりづらいな。
    ということで、上記に沿っていったんざっくり書き換えました。 -- でしゃばらー? 2023-07-11 (火) 23:49:09
  • 以下はとりとめもなく余談です。管理者の立場で口を出すような話題ではないので一編集者のコメントとして読んでください。
    Blesses Hammerのバージョン変遷情報の充実は素晴らしいと思います。
    冒頭のD2X Ver1.14d対応済はやはり不要だと思います。このWiki内の記事は全てD2X Ver1.14d対応済が前提であり、対応してない部分にのみ注釈が入るべきです。マーキングとして必要ならば//コメントアウトするかコメント欄に書いておくのはどうでしょうか。
    冒頭目次前にやはり要約・サマリー・前口上がほしいです。スキルなのかアイテムなのかビルドガイドなのか冒頭で明示したいです。スキルの記事の冒頭にテンプレートがついた経緯は以前ポインタを示したとおりです。まあ少しずつ編集していこうかと思います。 -- でしゃばらー? 2023-07-11 (火) 23:50:04
    • 諸事情でレスポンス及び編集に割く時間が全く取れずすみませんでした。これから少しづつ編集していこうと思います。 -- 当事者1? 2023-12-25 (月) 23:36:37
    • まず、Impaleの記事の様に「D2R関連の情報は下に持っていく」方向で、これまで記載してきた記事を修正していく予定です。手始めにRW一覧を（旧RWについての記述が外部サイトも含めて皆無に近かったので）直しました。また、D2Rの新RWについても記述を復活させました。 -- 当事者1? 2023-12-25 (月) 23:41:43
    • また、指摘にありました「D2X Ver1.14d対応済はやはり不要」については「まあD2Xで修正あってもせいぜいWindows新バージョン対応くらいだよなあ、無くても大丈夫か」と思うので、見つけ次第記述は削除していきます。そういえばD2Xはwindows11でも動くのでしょうか？ -- 2023-12-25 (月) 23:43:23