掲示板/Meleemancerが装備する武器としてのRW Fortitudeについて/2

Last-modified: 2011-07-31 (日) 23:10:43

この記事は終わった議論の過去ログです。編集しないでください。
掲示板/Meleemancerが装備する武器としてのRW Fortitudeについて
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  • もう少し落ち着いたら。何を言いたいのかさっぱり判らない。議論の体をなしてない。事実だけを書けよ。想像、妄想、決め付け、アピール、別の話はいらない。ただ事実を積み重ねればよい。事実に相違があるなら、それを確認すればいい。確認できないならそれは不明が結論になるだけ。さて今回の件は、"Meleemancerが装備する武器としてのRW Fortitude"が有用かどうかが問題なんだろ、だったらその事実をどうやって確認するのか、その話にだけ集中しろよ。スキル振り、他の装備、傭兵、どこで戦うの、何を目的にするの、全然話が進んでないだろ。 -- Dragoon松本? 2011-07-16 (土) 00:26:07
    • 事実の確認方法として、主要な狩り場を動画として記録して配布。River~CS~Diablo、WSK~Baal、3馬場、牧場、Pit。使い勝手の確認なので全部倒す感じで。そうしないと評価のしようが無い。 -- 2011-07-16 (土) 00:37:48
      • 慌てんなよ。まずそもそも何を意図して書いてるのか、基本的なとこから確認だ。トレハンかもしれなじゃないか。まあそれは無いだろうが。どこどこ専用ですとかあるかもしれないだろ。動画はあれば一番判りやすいが、構成がわかれば他の人間に検証してもらう手もあるんだぜ。 -- Dragoon松本? 2011-07-16 (土) 00:42:22
      • 賛成。本人も動画収録環境は整ってるようだから、それが一番手っ取り早い。 -- 2011-07-16 (土) 00:44:59
      • ついでに思い出した。この武器FortはFiveさんがBone ArmorとChiling Armorが共存できないことを知らなかった(Zuruでは他の人は知ってた)時からの武器オプションなので、本人も含めて試していない可能性が高い。アレでロクに試していないんだな、と悟ったものです。このままだと本当にただの妄想で終わってしまう。 -- 2011-07-16 (土) 05:20:03
      • ↑だから想像はいらないって言ってんだろ。予想なんていらないだよ。そんなこと書いてもなんの役にも立たない。RW Fortitudeが使えるのかどうか今確認すればいいだけ。 -- Dragoon松本? 2011-07-16 (土) 08:17:09
      • とりあえず本人のデータ待ちだ。 -- 2011-07-16 (土) 08:25:40
  • 日付またいでも変わらない強制IDか、全員のIP開示にできないもんかね。コテ無し論争部分が長すぎて、大勢が一言ずつ書き込みに来てるのか、声の大きな極少数で延々と続けてるのか分かりにくい。 -- 無名? 2011-07-16 (土) 07:42:19
    • 確かにその通りだ。後付で名前書き込んでおいた。 -- Dragoon松本? 2011-07-16 (土) 08:13:33
  • 他の武器と違い代替が効かない効果なのでビルドとして成立するかどうかが不明。使えるかどうか以前に存在の確認ができないことには、、、ビルドの実物が存在しないとなると、残しておくのはいい晒し物なので削除した方が良いかな。虚偽の内容を残すわけにもいかないし… -- Fort? 2011-07-19 (火) 21:42:48
  • Five本人がいるようだが、とっととRW Fortitudeを使った戦い方を他人が検証できる形で提示してくれ。動画は面倒ならとりあえずはいらない。目的(A1からA5までどこでも行けるとか、倒しまくるとか、とりあえず先にズンズン進めるとか)、場所、スキル装備構成と戦い方をまとめてくれ。逃走効果についてはどうするのか、殴らないほうがマシなんじゃないのかの指摘があるからそこについても書くこと。あと余計なことは書かないこと。書かれた内容で納得すればおしまい。あるいは誰か検証してみて確認できればおしまい。確認できないなら、動画出す。動画が出せない、あるいは出す気がないなら、結果として、Five以外は未確認情報として扱う。最終的に記述としてどう残すかは、確認された情報しだいだな。 -- Dragoon松本? 2011-07-20 (水) 00:48:41
  • 同意。Five氏は松本氏の提案に対して何らかの反応を返すべきでは?要点を押さえた情報提示ができれば、大多数が納得した形でFortitudeを武器として使う記事を残すことができるし、提示できないのなら該当記事の削除も考えなければならないと思う。 -- 通りすがり暦5年? 2011-07-20 (水) 21:54:58
    • 俺は、本人から十分な情報提示が無い=即記事削除とは言ってないからな。今情報出せ出せ言ってるのは、話し合いの前段階の機械的な作業だ。記事については最後に確認された事実をまとめてどうするか改めて相談だ。未確認情報の但し書きで残す手もあるんだぜ。ただし、誰かが実際にやってみて明らかに無理があることが確認できたなら削除もあり得るけどね。 -- Dragoon松本? 2011-07-20 (水) 22:56:08
      • 確かに今のところ「武器でdefを稼げるのが最大の目玉」としか言われてないからなぁ。松本氏が言ってるとおり、どこで、何を目的として、等が分からないと判断できないね。それらが示された上で、「これなら存在価値あり」となるのか「これじゃあ意味無し」となるのか。とにかく情報待ちなのは変わらずなのでFive氏には速やかな情報投下を願う。 -- モヒカン? 2011-07-20 (水) 23:14:43
      • コストを考えるとヘルのどっか得意な狩場持ちたいね。そこでどんな感じになるのか動画でも言葉でも説明ほしい。defあってもどうにもならない状況が多すぎるからdefすごいよだけ言われても納得できないよね。それと、wiki編集するってのはやっぱり他人に勧めたい・見てもらいたいから書き加えるもんだから、本当に使えるの?って聞かれたら説明する義務はあると思うし、むしろアピールチャンスでは。説明はしないけど削除もするなってのは無しかなあ。 -- 2011-07-21 (木) 00:53:13
      • 一応低DEF(Run状態だから必中ではあるけど)で戦う術は示しました。リカバリの遅いネクロはブロックだけで行動不能に陥るので殴り合いをするには標的を逸らすか、スロウを入れるしかない。属性レジスト面を弄るとPioneerさんのトリスト攻略ダガーネクになる。アレは安装備なのでそれ以上の成果を期待しています。被ダメがアレより増えるようだとコストに見合わない。一発も食らうなという話になってしまうけど、防御面に優れたビルド(Slow・Absorb型=物理Daggermancer=トリスト攻略ダガーネク)が既にある以上どうしても比較対象になるのは仕方ない。 -- Fort? 2011-07-21 (木) 02:07:42
      • 想像で書くなって何回も言ってんだろ。先回りすんな。書いた本人が居るんだから、まず本人に確認だ。それまで余計な事書くな、話を作るな、進めるな。イメージが固まって共有できてから話を始めろ。出てきた事実が、前提、想定と違う、他にもっと良いのがある等、自分の情報と照らし合わせるのは次の話。そして記事をどうするかはその次の話。 -- Dragoon松本? 2011-07-21 (木) 08:30:37
  • 実のところ装備構成の経緯や前提などいろいろ書きたいことが多く、それを書いていてもの凄い長文になったので、取り急ぎ装備構成だけ先に書くことにした。それでもこれだけは書いておきたいのだが、装備構成は決まっていない。試行錯誤中。いろいろ突っ込みは予想されるが今はそれだけ言っておくことにする。これはその決まっていない中の一例。 -- Five? 2011-07-22 (金) 07:25:11
    【片手Ver.】
    武器:RW Fortitude(Phase Blade)
    盾 :StormshieldIAS Jewel)
    鎧 :RW Prudence(石Sacred Armor)
    兜 :Guillaume's FaceIAS Jewel)
    篭手:Laying of Hands
    腰 :Blood Craft Belt
    足 :Gore Rider
    護符:Highlord's Wrath
    指輪:Raven Frost
    指輪:Carrion Wind
    #
    【両手Ver.】
    武器:RW Fortitude(Giant Thresher)
    鎧 :RW Prudence(石Sacred Armor)
    兜 :Guillaume's Face(Shael)
    篭手:Laying of Hands
    腰 :Nosferatu's Coil
    足 :Gore Rider
    護符:Highlord's Wrath
    指輪:Raven Frost
    指輪:Blood Craft Ring
    #
    チャーム:AnnihilusHellfire TorchFHRチャーム、レジチャーム、ARチャームなど
    #
    傭兵:RW Infinity(石Great Poleaxe)、RW Fortitude(石Sacred Armor)、石Andariel's Visage(Ral)
    • 目的と行きつけの場所とお供と戦法も書いてくれ。他人がプレーできる程度に。あと、だれかやってみたいやついるか。自分のノンラダの倉庫覗いてみたが、いくつか貸し出せる装備はある。武器(ベースはありそう)と鎧(Malはある)は無い。 -- Dragoon松本? 2011-07-22 (金) 08:28:03
      • 目的はネクで近接戦闘を楽しむこと。トレハンビルドではないので、行き付けの場所は特にない。極端に苦手な場所はないと思われる。好きなところに行って戦えばいい。まだ達成してないが、トリスト制覇は視野に入れている。 -- Five? 2011-07-22 (金) 23:36:57
    • 装備が決まっていないという言い訳は、他の人に突っ込まれるのは仕方ない。しかし高いDEFを誇っておきながら防具でDEFを下げているというのが意外だな。。。 -- Fort? 2011-07-23 (土) 02:34:32
  • 掲示板が長くなってきて見づらいだが、上の横線より上はサブ掲示板に移していいか。あるいはどこで切りたいとか、このままがいいとか要望があれば、意見だせ。 -- Dragoon松本? 2011-07-22 (金) 08:31:18
    • いつも携帯から見てるので短くなると嬉しいです。できれば松本氏の言う通り線の辺りでお願いしたいです。 -- モヒカン? 2011-07-22 (金) 12:57:23
  • 一目見て無理とわかるが、CSとBaal、Cowでテストしてみますかね。問題はampかけられないので、dec中心になる事と、どう見積もってもlife1000以下になる事、おそらくDS込みでもdmgがものすごく低いので逃走中に回復される事かな。owもcbもgore頼みだろうし。後defは一応突っ込んでおきますが、StormShirldの場合20kあっても意味ないですよ。それぐらい攻撃速度の遅い武器とblockバグの組み合わせはやっかい。戦法についてはnecがtank役で攻撃のほとんどは傭兵任せでいいのかな?それだったら傭兵をダブルfortのtank役にした方がいいんじゃない?とは思うけども。とりあえずテストはテストって事で。当方は下手糞なので、たいした成果もあげられないだろうけど、どんな結果になっても私にキレるのは勘弁してね。 -- 通りすがり? 2011-07-22 (金) 12:23:52
    • ついでに。CEは使用禁止で。さすがに解禁すると1体だけ相手すればいいだけなので。そういった意味では3馬場のついでにやりますか、上に挙げられていたダガーネクも -- 通りすがり? 2011-07-22 (金) 12:27:26
      • 途中で送信おしたけどまあいいか。ダガーネクの動画も3馬場を余裕でやれているので。時間の節約のためのCEなら全然構わないけども。あの動画見た感じではCSも牛も全部CE無しでいけるでしょう。 -- 通りすがり? 2011-07-22 (金) 12:30:37
      • 大事な事忘れていた。傭兵の扱いについてですが、Five氏はこのビルドに傭兵は必要ないという事だそうなので、傭兵も無しで。Five氏が動画あげてくれれば参考になるけど、流石にその様子もないな。うーん、本当に近接やった事あるならStormShirldがかなりやっかいな代物って事ぐらいわかるはずなんだけどなー。。 -- 通りすがり? 2011-07-22 (金) 12:48:12
      • 毒ダガー(毒)のメジャーな死因の一つが盾ブロックで、コントロールにかなり気を配らないと1ブロックで捕まって死ぬことが非常に多い。それも走ってBlock率を下げているにも関わらず。事実上敵の攻撃を一発も食らわない(ブロックしてはいけない)操作を要求されるというのがマゾビルドと言われる理由の一つ。火力は高いんだけどね。連続攻撃?寝言は寝て言え -- Fort? 2011-07-23 (土) 02:42:15
      • もしダガーでRW Fortitudeが発動できたらDaggermancerの得物の有力候補になっていたはずさ。それがわかればあとは簡単だろ。 -- Five? 2011-07-23 (土) 08:32:23
    • 手下に押し付けて攻撃の矛先から逃れては意味がないので召喚ツリーは取らない。CE無し、骨鎧無しなので毒骨ツリーも毒ダガーをやらなければ取っても意味がない。呪い程度だけど、殴るのであれば -- Fort? 2011-07-22 (金) 19:56:20
    • 呪いを一通り取って突撃。基本的にAmp位しか役に立たないと思うけど、色々試してみてください。 -- Fort? 2011-07-22 (金) 20:08:07
    • 何回も言わすな。条件が整うまで話進めんな。自分家で想定実験するのは勝手だが、ここに書き込むな。Fiveが、そうれはこうじゃない、あーじゃない言って一々レスして話が進まないだろうが。いい加減にしねーと、Frenzy全開でテメーん家にピンポンダッシュしまくるぞコラ。 -- Dragoon松本(B型)]] 2011-07-22 (金) 20:24:25
      • じゃあ、あなたがテストすれば?Five氏は自分で試行錯誤中と言っているんだから、明らかに作ってないのは確実。装備構成以外に何も考えてないのでしょう。ここに書き込むな。というなら私はここで降りますね。後はどうぞご勝手に。 -- 通りすがり? 2011-07-22 (金) 23:04:30
      • 書いてる内容全部想像だろ。そうに違いないって。あんたが想定してるFiveと同じレベルだよ。それにFiveの言ってる試行錯誤が実戦経験なしと想定するなら、あんたが追試する意味無いじゃん。Fiveの言ってることが想像上の話なのか、実績ベースの話のなのか本人に言わせろよ。今の段階で、色々な人間が各人の想像に基づいて動いたって、後で前提をひっくり返される可能性が高いんだよ。足場固まるまで待って言ってるのはそういうことなの。言ってることがあってるのか間違ってるのか、それを判断すればいいだけ。外堀から埋めなくていいの。 -- Dragoon松本? 2011-07-22 (金) 23:31:52
      • あのねえ。。創造と言っているけど、これまでFive氏が発言したコメントからまとめるとこのようになるけど?CE多用も傭兵もいらないってはっきりいっているんだから、条件つけるのは当たり前。そのくらい自分で考えれないのかね?Stormshirldの件についても創造と断定するなら近接やった事が無いからわからないだけかと思うから突っ込んでも仕方が無いけど。戦法についてはなにも提示がないから彼からの提示を待つよりもとりあえず作って動かしてこうだったけど、どうだったの?という事に関しては本人も試行錯誤と言っている以上、私からはこれ以上のコメントしようにも無いでしょ。テスターやる上いくつかの疑問持ってて当然だけど、私が追試する意味が無いならDragoon氏がテストやれ。私は降りるから後はどうぞ二人で勝手にやって下さい。 -- 通りすがり? 2011-07-23 (土) 00:15:11
      • 想像か事実かの区別も付かないなら黙っていた方がいいよ。Stormshirldのブロックは近接をやったことのある人間なら知らないはずがないから。俺が仕切っているから邪魔をするな、とはっきり言えばいいだけ。悪意はないです。 -- Fort? 2011-07-23 (土) 01:45:20
      • 傭兵を前提にするのであればその傭兵が絶対に死なないというのも隠れたテスト対象になるね。トリストに行くとのことだけど、傭兵が死亡してほ本体のDEFと命中率を同時に失ったからといって町に戻るわけにはいかないからね。トリストでも死なない傭兵なんでしょう。蘇生させずに続行であれば傭兵は要らないねという話になる。本人が言っていることまで噛みつかないでね。 -- Fort? 2011-07-23 (土) 03:43:52
      • 予想→実験→考察。予想が無ければ実験項目(条件)が生まれない。予想と実験結果の差異を検証できなければ考察も生まれない。小学生ですら理解できる話なんだけどねぇ。実験に付き合ってくれる方に対して予想するな、という矛盾した命令を出したわけだから通りすがりさんが怒るのは当たり前。本人がビルドとして成立していないと白状した以上、さっさと削除するのが筋だがDragonさんは何の為にやるのかさえ分からない項目の実験を強行するわけだね。Dragonさん、とりあえず、Amp+Decだけで突っ込ませて下さい。AI Curseや骨魔法でコントロールするならTankする意味がない。手下に攻撃を受けさせてもTankする意味がない。AI Curseや手下はとりあえず突っ込ませて傭兵・本体が死んだりPotを飲まないと吸い取りが追い付かないと判明した時に初めて投入を考える必要性が出てくる。とりあえず突っ込ませて下さい。あなたが。 -- Fort? 2011-07-23 (土) 07:14:25
    • どういう流れ?試行錯誤中のものwikiに載せんなよで終わりじゃないの?それともみんなで知恵出し合ってfortビルド作ろうって話なの? -- 冷静な人? 2011-07-22 (金) 21:04:48
      • Fiveの言う武器RW Fortitudeを使った戦い方がいかなるものか確認中だよ。試行錯誤の意味が空想~装備の最適化のどのレベルか分からねーが、いずれにしろ俺の出した宿題を埋めていけば分かる。具体例がないと話が進まないからそれ待ち。その後どう進めるかは出てきた物しだいだ。慌てねーで辛子明太子でも食って待ってろ。あと名前書け。 -- Dragoon松本? 2011-07-22 (金) 22:19:49
      • 普通はこの時点で削除。ただ超級装備以外は消してやると脅迫している人なので仕方なく付き合う。 -- Fort? 2011-07-23 (土) 01:54:32
      • five氏戦い方何も言ってないじゃん。スキル振りも言ってない。そもそもfort武器の有用性の挙証責任はfive氏にあるわけで、five氏が明確なもの出すまではfort武器は削除、fort否定派は静観でいいはず。一緒に試行錯誤したい人はやればいいけど。 -- 冷静な人? 2011-07-23 (土) 02:05:17
      • 付き合ってあげてるわけか。静観しときます。 -- 冷静な人? 2011-07-23 (土) 02:09:06
      • ビルドできるまでの間fortの項をどうするかって問題(=立証責任の問題)、根が深いね。編集人のスタンスの問題かな。おれも色々wiki編集してきたけど、あやふやな部分には言及しないか、あやふやであることを明記するスタンス。広く人が見るものだし、後々誰かが補足してくれればいいから、あやふなまま推測で書くのはよくないと思ってる。例えば装備だと鉄板と思われるもの+自分が使ったものにしか言及しない。だから大半が推測が成り立ってるらしいこの装備考察ってページは個人的にはNo。(スキル振り・全体装備と切り離して個々に書いてるのもNo)。あと、構想段階で投げっぱなしにするのもありえないかな。面白い構想思いついたなら自分が先やって実践後に投稿(人に先越されるのも嫌だし)、自分がやろうと思わない程度の構想なら投稿する価値なし。five氏のスタンスはもうちょっと緩いんだろうね。統一できるもんじゃないし、どっちがいいって話でもない。でも今回に限って言えば疑問持つ人が多いので、いい感じのfortビルドできるまではfive氏が下がるべきだと思いますよ。 -- 冷静な人? 2011-07-23 (土) 21:27:53
  • 誰かが言ったようにすでに議論の形をなしていない。なんだ、チンピラのケンカじゃないか。Fiveは、そんなに書きたきゃ「亜流」とでも何でも支障の出ないタイトルにしてビルドページを作りなさい。近接と呼ぶかそうでないかだけでこんな下らんケンカすなよ。社会不適合者ですと名乗っているようなものだぞ。 -- 2011-07-22 (金) 13:21:05
  • インデント戻して2011-07-22 (金) 23:36:57のFiveの書き込みに続けていくつか確認。追加で確認したい点があれば、一点ずつ追加して書いてくれ。 -- Dragoon松本? 2011-07-23 (土) 00:23:44
    • 試行錯誤中とは、実績なしということか、それとも取りあえずこの装備でやってるが装備の最適化の余地があるといってるのか。 -- Dragoon松本? 2011-07-23 (土) 00:24:13
      • 両方。もとより装備候補としては疑いの余地がないと思われたので、試行なしで記述したのは事実。ただそれが問題だとは考えていない。そもそも俺がMeleemancerを書くにあたって実際に試行した得物はRW Passionのみだった。あとは裏装備でRW Obedienceを使用したぐらいだが、少なくともそのままRW Obedienceを使用せず、あくまで裏装備に甘んじていたのは、RW Passionの方が実力があると実際の試行の結果感じていたから。だからと言って実際に試したRW PassionのみをMeleemancerの得物と決め付けるわけにはいかないし、装備候補は挙げればキリがないので、実力があってユニークと考えられる装備を試行なしで列挙した。武器Fortもその一つ。武器に限らず防具も試していないものはいくつもある。 -- Five? 2011-07-23 (土) 08:57:56
      • 試行なしで記述している以上、間違っていて書き換えられるのならば甘受していた。Chilling ArmorBone Armorが同時に展開できない件は俺が明らかに間違っていたのだから仕方ないし当然のことだ。だが間違っていると言い切るにはそれぐらいの決定的な事実が必要なんであって、各自のフィーリングというレベルでは間違っていると言い切ることはできない。それは試行のあるなしには関係ない。これが試行なしで記述することが問題だと考えていない理由であり、フィーリングレベルの話で間違っていると決め付けて武器Fortの記述を削除するということに抵抗する理由でもある。武器Fortを削除するならば、間違っているという決定的な事実か、少なくとも武器Fortの上位互換を代わりに用意する必要があるが、それはおそらく無理だろう。 -- Five? 2011-07-23 (土) 08:58:27
      • で、現在は試行中なので、最適化を目指して試行錯誤中。 -- Five? 2011-07-23 (土) 09:00:22
      • 上位互換なら存在するでしょ。AIカースや骨壁檻。結局、高defで被弾率を下げて前線を維持する能力を付加するのなら、AIカースや骨壁檻で分断して被弾率を下げるのと同意義。むしろ自分がtankしてもしなくても構成できる分AIカース等のほうが確実でかつ有利。「武器としてFortの上位互換は存在しない」などとは言わないだろうね? -- モヒカン? 2011-07-23 (土) 09:33:54
    • "端に苦手な場所はないと思われる。"とのことだが、実績があるならば具体的にどこで運用したか。また、次の場所での実績を求められているが、それらの実績はあるのか。"River~CS~Diablo、WSK~Baal、3馬場、牧場、Pit" -- Dragoon松本? 2011-07-23 (土) 00:25:57
      • まだキャラクターが育っていないので少し待ってほしい。装備もまだ不足がある。 -- Five? 2011-07-23 (土) 09:08:35
    • 逃走効果についての対処はどうしてるのか。 -- Dragoon松本? 2011-07-23 (土) 00:26:18
      • Open Woundsが利用できるが、今の装備ではOpen Woundsをあまり稼げないので、今はPI対策も兼ねて毒スキルを使用している。呪い→Poison Nova→殴る→敵が逃げたらPoison Nova→別の敵を殴る→Poison Novaが切れたらまた放つ→殴る(以下同じ)という流れ。当てられそうだったらPoison Explosionも狙う。それとは別にBone Prisonも使う。Attractは必要性を感じていないので使用していない。 -- Five? 2011-07-23 (土) 09:40:46
    • 殴らない方がマシなのではないかと意見があるが、殴らない運用で使えるのか。 -- Dragoon松本? 2011-07-23 (土) 00:26:35
      • 質問に対する結論だけ言えば運用は可能。Casterビルドとしてはそれで成立する。ただMeleemancerとしてはあり得ない。 -- Five? 2011-07-23 (土) 09:41:41
    • 楽しむの意味がわからないが、他のMeleemancerと違った楽しみがあるということか、それとも他と同様のことを意味してるのか。 -- Dragoon松本? 2011-07-23 (土) 00:27:11
      • 両方。そもそもMeleemancerとしての課題に「敵に囲まれたらアウトという状況をどう克服するか」があり、そのために「敵の数を(自分が勝てる分だけに)コントロールする」必要がある。Bone Prisonや呪いを使うのはその方法に一つに過ぎない。これらは「目前の敵の数を減らす」ことで自分が勝てる分にコントロールする方法であるが、コントロールには「自分がより多くの敵と対峙できるようにする」という方法もあり、俺はRW Passionを使用することも、DEFを上げることもその方法の一つと考えている。しかも両者は併用が可能だ。どのコントロール方法を採用するかで戦い方は変わるから、他のMeleemancerと違った楽しみがあると言えばそう言えるし、単なるコントロール方法の一環と言う意味では同じだから他と同様とも言える。 -- Five? 2011-07-23 (土) 09:55:10
    • 他人にプレーしてもらう場合、足りない情報はないか。スキルとか上記に上げた逃走対策とか。 -- Dragoon松本? 2011-07-23 (土) 00:27:39
      • 武器FortはMeleemancerの武器の候補の一つに過ぎず、それに合わせたスキル構成に決定的なものがあるわけではない。例えばRW Oathであれば武器のBone Spirit発射能力を生かすためにBonemancer型のスキル構成にするなど考えられるが、武器Fortの場合は特にそういったシナジーがあるわけではないので、うまくやれれば何でもいい。上で俺は毒スキルを使用していると書いたが、それに拘る必要はない。 -- Five? 2011-07-23 (土) 12:20:38
      • 逃走対策については確率25%ならそれほど神経質になる必要はない。手近にいる敵を攻撃すれば良い。逃げた敵を追おうとするからイライラするのであって、追わなきゃ別にどうと言うことはない。あとは敵とは最大限接近して戦うこと。逃げてもリーチの届く限りは攻撃できる。一旦ターゲットにした敵は殺すまで叩かなければ気が済まないタイプの人は武器FortやRW Passionはやめとくことをお勧めする。せめて逃げた敵に追い討ちを食らわせたいならリーチの長い両手武器を使うといいと思う。 -- Five? 2011-07-23 (土) 12:23:40
    • 実績の確認付いて、先にあげた狩場で動画を取って示すことはできるか。全部が無理ならば、いくつかのリクエストに応える形で。 -- Dragoon松本? 2011-07-23 (土) 00:28:05
      • 時間をもらえれば可能。ただ時間はかかると思う。 -- Five? 2011-07-23 (土) 12:55:20
    • 動画不可の場合、他人による実戦検証求めるか。(一人やってくれそうな人がいたが、俺の書き方が悪くて怒らせてしまったみたいだ申し訳ない。) -- Dragoon松本? 2011-07-23 (土) 00:28:35
      • いや、他人がやるなら見識と公平さで信用の置ける人にやって欲しいし、俺からすれば確実に失敗するであろう動画についてあーだこーだ言わなくて良くなった分、良かったと思っているので。ありがとう。 -- Five? 2011-07-23 (土) 12:58:22
    • 他足りないものがあれば、他の人が書いて。 -- Dragoon松本? 2011-07-23 (土) 00:29:49
    • AIカース多用時特有の不意打ちによる事故死対策は行っているか?あるいは対策が必要ない頻度のAIカース使用か? -- ニョ? 2011-07-23 (土) 01:02:28
      • 俺は今回はAIカースは使っていない。まだ育ちきっていないキャラだから今後もそうとは言い切れないが、現時点では不要のためスキルすら取得していない。 -- Five? 2011-07-23 (土) 13:00:30
    • Tank性能はゴーレムよりも優れているかどうか。ゴーレムを飛ばさず本体が敢えて突っ込んでTankするビルドなのか。-- Fort? 2011-07-23 (土) 01:41:25
      • Fort氏へ、いい加減書式を覚えてあげたらどうか。 -- 取り消し線追加者? 2011-07-23 (土) 01:53:28
      • 何をもって優れていると言えるかの定義が必要。とりあえず俺の今の状況で言えば1+ブーストでスキルレベル4(TorchのみAnni未装備)の土ゴレにTank性能を要求するのは無理。本体は突っ込むのが大前提の装備なので当然突っ込む。 -- Five? 2011-07-23 (土) 14:00:35
    • スワップせず運用するという本人の弁があるので、本体が殴る運用の場合はこの武器で本当に全ての敵を倒せるか。例えばPIを倒す場合はOpen Woundsだけで一体ずつ葬るということで良いのか? -- Fort? 2011-07-23 (土) 02:01:06
      • Ampで剥がせる場合はAmpを掛けて殴る。今の構成ならば毒スキルも持っているので併用する。 -- Five? 2011-07-23 (土) 14:07:46
    • 馬場やパルでの場合、Dim Visionやその他AI Curseが使えないが飛び道具への対処は他のTankビルドと同様に特別な対処はしない、でいいのか? -- Fort? 2011-07-23 (土) 02:05:48
      • 物理系飛び道具は基本的に対応しないが、数が多くてブロックが多くなると予測する場合はBone Prisonで対応する。魔法系飛び道具のうちBone Prisonを貫通しないものはBone Prisonで、貫通するものは動いてかわしながら近づいて叩く。Dimが使えればそれで対応してもいいが、今の俺の構成だと多分無理(1+ブーストでは範囲も効果時間も足りない)。 -- Five? 2011-07-23 (土) 14:15:39
    • ConvictionFanaticismBlessed Aim持ちの相手でもTankするのか -- Fort? 2011-07-23 (土) 02:09:45
      • 物理型の敵であればTankする。 -- Five? 2011-07-23 (土) 14:20:25
    • 召喚ビルドのようにサポートに周って傭兵に任せる場合と本体が突出してTankするこのビルドで前者より後者の方が進行が速くなるのか?つまり後方に下がるより突出した方が戦果を挙げられるのかどうか。 -- Fort? 2011-07-23 (土) 02:15:31
      • 違うビルドを比べてもしょうがない。今でこそ召喚ネクも極めれば凄いスピードを出せることがわかっているが、昔はのんびりビルドの代名詞だった。それでも召喚ネクのビルドの価値が低いとみなされることはなかった。 -- Five? 2011-07-23 (土) 14:22:34
    • 毒蛇や教授相手にTankできるのか。 -- Fort? 2011-07-23 (土) 02:17:47
      • 未対戦なので、対戦したら報告する。 -- Five? 2011-07-23 (土) 14:38:36

が有用かどうかが問題なんだろ、だったらその事実をどうやって確認するのか、その話にだけ集中しろよ。スキル振り、他の装備、傭兵、どこで戦うの、何を目的にするの、全然話が進んでないだろ。 -- Dragoon松本?