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コメント/高レベル非公式難易度

Last-modified: 2018-06-03 (日) 16:46:26

高レベル非公式難易度
過去のコメントはこちら

ver.2.4
ver.3.0
ver.3.1
  • ver.3.2の更新でどなたがコメント隠しをやってくださったみたいだけど、Wikiとしての表示が少し壊れて修復できなかったので、regioinを削除しました。少しコメントが流れてからまた隠しますか。 -- アンケもの? 2018-02-12 (月) 21:16:56
    • あと、アンケは当面設置しません。当然ながら、ここのコメント議論で解決できるならそれがいいです。アンケ置きたいと思う状況がでたならば、『どの譜面について何が聞きたいか』が明らかにしていただけると設置がスムーズにできます。 -- アンケもの? 2018-02-12 (月) 21:21:28
  • 今回extraのインフレが凄まじいことになってねぇか… -- 2018-02-12 (月) 22:27:04
  • Iceパックの下2曲は隔離ですかねぇ... -- 2018-02-13 (火) 13:49:55
  • 取り敢えず無料追加4曲を評価してみた Aquamarine 微縦連混じりの乱打や階段状の乱打がかなりの高難易度に感じたRevivalと同等の9.8(+)位? Go or Stay 曲後半の階段状の乱打が難所だが、そこまで早くない 8.5位? Ruins in the Mirage 少し認識し辛いトリルとほぼ水平に降ってくるスライドがコンボカッター気味だが全体では8.5の範囲内くらい? White Fantasy テンポがかなり揺れてリズムが取り辛いが配置自体は比較的素直だと思った 8.5位? 普段8以下は殆どやらない初心者の戯言ですが参考程度にしてください -- 2018-02-13 (火) 15:33:56
    • ruinsは8.6以上ある。少なくとも8.5のpupaやderamよりは難しいと思った。 -- 2018-02-13 (火) 15:58:52
    • AquamarineはLV9.8(+)もないでしょ。RevivalをLV9.8(+)たらしめてるのはタップじゃなくてスライドだ。個人的には、複雑タップ+局所難、という意味でSincerityと同等のLV9.7を提案したい。もう少し低くてもいいかも。 -- 2018-02-14 (水) 07:41:22
  • 主観マシマシのEXTRA評価 -- 2018-02-13 (火) 19:19:50
    • ichizeroが11.6、Pandoraが11.5、残りが11.7と感じました -- 2018-02-13 (火) 19:21:30
  • Rhurzev10.9,リユニ10.8,パンドラ10.7,Dusk to dawn、Pain,Deerstalker10.6(+)lost my flp、nyanya10.6,En ga chop,Are you ready?10.5(+)を提案。上位2曲は未FCですがこれが妥当と感じました。 -- 2018-02-13 (火) 21:28:34
    • 補足します。10.6(+)を新設して微妙な難易度のものを突っ込む形にしました。Duskは221配置の発展系がかなりのコンボカッターだと判断、Painは10.7でもいいかと思いましたが同系統譜面のkouyouよりは強くトリル系の配置が多くて個人差が出そうだと感じ、Deerstalkerはかなり忙しい地力譜面なので10.6にしては強いと思いました。恐らく意見の相違が出ると思いますが、10.6(+)や10.7(+)などを新設することは考えた方がいいと思います。一度に10譜面も増えるとやはり同レベル内で微妙なズレが生じてくると思うので… -- 2018-02-13 (火) 21:36:57
  • nyanya10.6は低すぎないか?終盤のラス殺しがDelusion以上だと感じたんだが -- 2018-02-13 (火) 23:02:31
    • 確かにそうですね…というか完全に感覚で提案したので既存の表と見比べると全体的に過小評価ぎみだったかもしれません。nyanya10.6→10.6(+),Deerstalker10.6(+)→10.7に変更で -- 2018-02-13 (火) 23:38:37
      • ごめんなさいDelusion10.6だと思ってnyanyaの提案してました…Delusionを10.6(+)に移動してnyanyaを10.7にする提案に変更します。これならDelusionが微妙に弱い問題もラス殺しの比較もできる。何度も変更すみません -- 2018-02-14 (水) 09:20:06
      • Delusionは過去の議論で10.6と10.7で完全に分かれて10.6(+)の提案もされてたみたいだし賛成。nyanyaは正直ラストだけ見たら10.8以上あってもおかしくないと個人的に思っているからもう少し周りの意見が聞きたい。 -- 2018-02-14 (水) 10:34:24
  • Rhuzerv10.9(+)でもいいんじゃないかってぐらい難しい これ以外のLv10は全部FC埋めたけどこいつだけ理接にすらならない -- 2018-02-13 (火) 23:38:34
  • Cydral9.8(+)or9.9提案。2本指だと全く歯が立たなかった…多指でも忙しすぎる譜面、明らかに詐称なので9.8以上は確定かと -- 2018-02-14 (水) 00:19:52
  • 個人的にはDeerstalker<Nyanyaな感じがします。Deerstalkerは譜面理解すれば、ラストもそんなに難しくないけど、Nyanyaのラストは譜面理解自体が割と困難な印象。Deerstalker10.6(+)、Nyanya no Uta10.7以上を提案します -- 2018-02-14 (水) 00:58:33
  • Cydal9.9。2本指ではほぼ無理な配置難。 -- 2018-02-14 (水) 01:37:33
  • Cydral9.9に賛成だけど多指勢の意見を聞きたい。 自分は親指でゴリ押したけど複数指使えば9.7ぐらいまで難易度落ちるんじゃないかと思った -- 2018-02-14 (水) 08:50:02
  • 他の10.8に比べてやや弱いToysとラス殺しは10.8以上になりうるnyanyaで10.7(+)新設するのはどうでしょう…? -- 2018-02-14 (水) 11:01:32
  • もしかして今回の譜面一部除いてかなり個人差強いのか?個人的にはRhuzerv10.9 RE:UNION,nyanya10.8 Pain,パンドラ,Deer10.6(+) Dusk,えんがちょ10.6 flp,Are you10.5って感じ -- 2018-02-14 (水) 11:27:06
    • 自分もnyanyaは10.8あると思ってる。終盤のトリルや乱打がマジで追いつかない。 -- 2018-02-14 (水) 12:25:11
  • Amber>>RLR>nyanya>>LILI≒Toysに感じるからLILIとToysを10.7(+)にしてnyanyaを10.8にする案を推したい。あと上で出てた10.6(+)の案について、Delusion,kouyou,Deerstalkerで10.6(+)を構成するのはどうだろうか -- 2018-02-14 (水) 12:36:27
    • その他の曲についてはRhuzerv10.9,リユニオン10.8,パンドラ10.7(+),Pain10.7,Dusk,チョップ10.6,flp,Ready10.5(+)だと感じた -- 2018-02-14 (水) 12:41:05
      • すまん下の方のコメント見て気付いた、パンドラEXとHard間違えてたわ 物量以外にこれといった問題はない譜面だと思うから10.6で -- 2018-02-14 (水) 22:42:15
  • Ready10.5,Dusk10.6(+),En ga chop10.5(+),flp10.6だと思ったけどFunkotの4曲けっこう個人差あるのね -- 2018-02-14 (水) 13:02:16
  • Rhuzerv10.9,リユニオン10.8は満場一致だけどその他が微妙にバラけてるね。特にfunkotの4曲は人によってバラバラだから決めるの苦労しそうだなあ… -- 2018-02-14 (水) 13:45:45
  • 流れぶった切ってEXの提案を。パンドラ11.5,一零11.7、Pain,リユニ11.9、Aragami11.7→11.9。FC難易度だとIceの下2曲とAragamiが抜きん出ていると感じたのでこの難易度付けです。Parodia,Aragami,リユニ,一零,Painが未FCでパロと一零は理接ですが11.9提案のものは90台にすら乗らないので… -- 2018-02-14 (水) 14:10:17
  • Ready10.6,Dusk10.5,えんがちょ10.7,flp10.6に感じました。えんがちょは微縦連と配置でconflictくらいはあるように感じます -- 2018-02-14 (水) 16:38:48
  • パンドラってそんなに嫌われる要素あったっけ?せいぜい10.6ぐらいにしか思えない -- 2018-02-14 (水) 20:04:16
  • Pain>Deerstalker>パンドラに感じた。パンドラは物量がすごいけど、難所といった難所がない印象。 -- 2018-02-14 (水) 21:48:48
  • Rhuzerv>UNION>nyanya>Painまでは大体一緒だけどそれより下が人によってぐちゃぐちゃなのか -- 2018-02-15 (木) 08:39:04
  • AragamiのEXはまだスマホでもなんとかなってたけど、さすがにリユニオンはスマホではどうにもならないのでAragami<リユニオンを提案したい…。単純な配置もさることながら、認識難、物理的難しさ(狭い)などの理由から11.9新設でぶち込んでもいいかと -- 2018-02-15 (木) 18:34:26
  • RE:UNIONとPainのEXは11.9、10は11.8希望 -- 2018-02-15 (木) 23:34:44
  • PainよりもDeerstalkerのほうが難易度高いと思う。全体的にノーツが小さいせいで縦連や高速トリルがさばきにくいから。 -- 2018-02-16 (金) 04:27:13
  • Rhuzerv,リユニ10.9、nyanya10.8提案。リユニは10.8と迷いましたが思った以上に厄介だったので10.9で -- 2018-02-16 (金) 08:33:48
  • インフレ止まらんなw -- 2018-02-16 (金) 12:25:41
  • リユニオン、にゃにゃ、ストーカーは10.8でいいと思う。ロストやアニマほどではないって感じ -- 2018-02-16 (金) 14:18:16
  • 鹿10.8でいいよなあ…譜面分析してもなかなか繋がらない -- 2018-02-16 (金) 18:51:40
  • お疲れ様です。LV9.5昇格アンケートの結果を置きました。掲載が遅れ大変申し訳ないです。 とりあえず詳しい精査まで見ました。LVの移動は先日の移動以上のものはなし。LV9.5(+)を無理に作るとアンケの結果と少しかい離するので、このままでいきます。MarigoldをLV9.5(+)にぶち込むのもありかと思ったけど。 -- アンケもの? 2018-02-16 (金) 23:18:14
    • とりあえず、古くから上がっていたL6, Protestまでたどり着けて、ちゃんと上がれるか上がれないかの決着がついた・・・ProtestもLV9.6の意見がいくつか挙がっていて、Marigold もろどもLV9.5(+)ぶち込むのもありかと思いました。 あと、Anticipation、これLV9.6の中では最も弱い部類に入ると思います。LV9.5(+)増設の機会があったら入れてもいいかもしれないです。 -- 2018-02-16 (金) 23:20:09
  • あと・・・ver.3.2の議論見てて思ったのいくつか。私自身まだ殆ど触れてすらいないので、聞き流していただければ。 -- アンケもの? 2018-02-16 (金) 23:23:34
    • 今回、数多くのLV10が広範囲にわたって提案されているみたいですが・・・(+)クラスの割り込みといい、微妙なのを解決しようとする試みも見れます。LV9アンケの時も思いましたが、より高難易度から順次決定していくと中堅・下位の決定が安定していきます。今現在反論のほぼないRhuzerv LV10.9, リユニLV10.8 だけでも、反論がないなら早めに賛同意見を集めて表への反映をした方がいいと思う。それを軸にnyanyaやストーカー、Painをより深く考えることができる。 -- 2018-02-16 (金) 23:27:16
    • もう一つ気になるのはnyanyaの議論の仕方です。ラス殺しをコンボカッターに持つものとしてDelusion < nyanyaの図式だけはほぼ間違いない感じとは思いますが、たったそれだけの理由でnyanyaLV10.8の提案は少々弱いです。どなたかがご指摘くださってますが、Delusionはラス殺しを含んでもLV10.7の中では一歩劣ります。アンケを設置してきた身としてはその流れは確実に言えます。Delusion < nyanyaを成り立たせたいだけならnyanya LV10.7にしてDelusionをLV10.6(+)におくというのもありですから。10.8にするなら、ラス殺しだけでRLRやAmberに並ぶというぐらいの文面が欲しいところです。それがあんまり見当たらないような感じがしてならないのです。 -- 2018-02-16 (金) 23:34:21
      • 逆にLV10.7ならそれならそれでnyanyaなりの理由が欲しいところ。纏まりつかなくなったですが、Delusionを下げる選択肢が取れる以上、nyanyaのLV10.7or LV10.8 決定にDelusionを引き合いにだす理由はあんまりないんじゃないか、というのが正直なところです。 -- 2018-02-16 (金) 23:39:52
      • 「ラス殺し以外は10.7に及ばない程度にも関わらず10.8提案が一定数出る」という事実がnyanyaのラス殺しの難易度を物語っていると思います。自分もラス殺しのみで比較するならnyanyaはRLRやAmberを凌ぐと感じていますし、それ故に10.8提案を出しました。いくらラスト以外で劣っていてもラストの鬼畜配置のおかげでFC難易度が跳ね上がっているのは事実なので… -- 2018-02-16 (金) 23:47:46
      • まあ杞憂かとは思ってましたがね。さすがにDelusionの位置だけでnyanyaの位置を決めるのは変な感じがしたので、もしそういう方がいればお考え直しを、と思っただけです。↑コメント感謝します。 -- アンケもの? 2018-02-17 (土) 00:06:46
    • あと、Tipsというか。LILIの降格意見があったですけど、これは慎重を期した方がいいと思います。確かにLV10.7推しの意見も以前拾いましたが、LILIってRLRやAmber以上にLV10.9推しも多いですよ。丁度中央をとるように、LILIはLV10.8にいる、そんな感じがします。 -- 2018-02-17 (土) 00:17:43
  • なんか説教じみて申し訳ない。私も提案していきますか。 Shattered2のLV7は全部LV7.3提案。あんまり密度がない。 Pain Normal LV8.8提案。縦連+トリル+4分で難易度高いけどLV8最強ではない。ichizero Hard LV9.6提案。前半はKnots wayに及ばないけど後半の乱打は難易度高いですよ。 -- アンケもの? 2018-02-17 (土) 08:28:30
  • アドバイスに従って高難易度のLv10の提案を。Rhuzerv10.9,RE:UNIONとnyanya10.8,Deerstalker10.7(+)(or10.8),Toys Etudeの10.7(+)降格。nyanya>鹿=玩具に感じ、2曲とも10.8にしてはやや弱いと感じたので10.7(+)にぶち込もうという案です。過去のアンケを見てもToysはやや10.7寄りの10.8という結果が得られているので細分化に踏み切りました。本当はLILIも一緒に10.7(+)に移動させたいと考えましたが個人差を考慮して現状維持としました。nyanyaの10.8提案に関してはラス殺しだけで10.8に匹敵するという結論に至ったためです。 -- 2018-02-17 (土) 09:10:42
  • もうRhuzerv10.9とリユニ10.8確定して良くない?10.8と10.7(+)と10.7で割れてるnyanyaどうします?個人的には10.8 -- 2018-02-17 (土) 22:14:51
    • ちょいと横槍。このような最終決議にも近い提議に対して「賛成」とか「反対」というコメントがつくのは、実際にその通りに反映する編集側としてはかなり安心する要素になるので、賛成の方、自身の意見を述べるにとどまらず、ぜひそういってあげてください。逆にそういうのがないと「これ本当に大丈夫なんだろうかね」と不安になります。ソースは昔ver.2.3を一挙に更新した私・・・議論がないままToys EtudeをLV8.7に独断でしたときの不安ったら半端なかったです。 -- アンケもの? 2018-02-17 (土) 23:51:54
  • 反対意見もないのでRhuzerv10.9とリユニ10.8を反映しました。次に決めるべきは10.8提案が出ていて意見が割れているnyanyaとDeerstalkerですかね -- 2018-02-19 (月) 12:48:53
  • てか魔剤猫いい加減降格したら?前から降格意見出てたし、スライド運指ちゃんと組んだら割といつでもFCとれるくらいには簡単になったよ -- 2018-02-19 (月) 17:14:10
    • アンケの結果だから…って反論しようと思ったけど確かに10.9組の中では一番楽な印象だしアンケも随分前のデータだから降格していいかもな 或いはAmber共々10.8(+)にぶち込むのもあり -- 2018-02-19 (月) 20:26:30
  • LILIとToysの10.7(+)降格を提案します。LILIについて、Lv10.9&Lv10.8のアンケでは10.9回答が42人中8人(FC未達を除けば27人中5人)、10.8&10.7アンケでは22人中5人。後者では単に母数が減っているから10.9の割合が高くなっただけで、実際のところ10.9派は縦連特有の個人差として無視できるような数なのでは?自分はAmber>>nyanya≒RLR>>Deerstalker≧LILI>Toysに感じたからnyanya10.8,Deerstalker10.7(+)の提案を出そうとしたときに2曲の立ち位置に違和感があって降格提案に踏み切りました。蛇足ですが自分は上で出ているMagicatzとAmberで10.8(+)を構成する提案にも賛成です。曲数が増えたので難易度を細分化していかないと適切な評価が出来ないのではないかと危惧しています。 -- 2018-02-20 (火) 08:36:06
    • 投稿してから思いましたが10.9(-)や10.8(-)の方が自分の印象には近いです。長文&連投失礼しました -- 2018-02-20 (火) 08:37:36
  • マジ猫,Amber10.9(-),nyanya10.8には賛成だがLILI,Toys,Deerstalker10.8(-)には反対。Deerstalkerは10.7がいいと思う -- 2018-02-20 (火) 10:20:22
  • 今出していい話題かは分からないけど11.7、parodiaのEXがaragamiのEXと同列であるようには思えないんだけど…ANiMAはちょっと判断しかねるけど -- 2018-02-20 (火) 15:45:46
    • parodiaは理論上は2本指でとれる(実際に取れる人もいるけど)だけあって指を複数使えばだいぶ安定する。parodiaは2回ほど2ミスまで持ち込めたがaragamiは全然できる気がしない -- 2018-02-20 (火) 15:51:06
    • ver.3.1までは圧倒的な4強だったから特に議論してなかったはず 上で誰かが書き込んでたけどAragami,Pain,リユニで11.9新設すべきだよね -- 2018-02-20 (火) 16:47:15
  • 上げても11.8じゃね?それか11.7をmarigoldとの比較で12に移すか。正直これから先extraインフレが進む事考えると今から11.9作ってるようだと絶対パンクすると思うんだよね -- 2018-02-20 (火) 17:14:08
  • たしかに現11.7はミュオソよりマリゴ基準で比較したほうがしっくりくる感じはするなあ。aragamiやリユニレベルのマジキチは12に隔離してもいいかも? -- 2018-02-20 (火) 22:47:58
  • 今後現11.7を超える譜面は12に隔離するスタイルにするなら現11.7を11.9に、マリゴを12.3あたりに移動したらいいと思う このまま3譜面だけ移動したら空白の11.8と11.9の扱いに困る -- 2018-02-21 (水) 07:33:01
    • 今後レベル11表記の曲が出た時の為に空けといてもいいんじゃない?今の8.9みたいに。少なくとも難易度差が大きいmyosotisよりは差が小さいmarigoldと比べたほうがどれくらいの位置にあるかわかりやすいんじゃないかなぁと -- 2018-02-21 (水) 10:20:24
  • 9.7と10.3を比較するなら後者の方が難しいし、現在のレベル9と10の関係性でいくなら該当する3曲は11.8~の位置にはあると思う -- 2018-02-21 (水) 10:32:45
  • そもそも12に隔離しなくても11.9でいいじゃん 今後3曲より難しいのが来たら隔離すればいい -- 2018-02-21 (水) 11:40:27
  • 11も12も1曲ずつしかないのがなぁ…せめて2曲ずつあれば… -- 2018-02-21 (水) 12:24:36
  • レベル内の上と下をはっきりさせるのがここの狙いなら記号勢は記号勢で分けるべきじゃね?変にmyosotisと比較して11という括りに縛り付けてるからおかしくなってる気がするが… -- 2018-02-21 (水) 12:29:57
    • 連コメ失礼。Magnoliaやentranceの10.5~6相当から12のMarigold以上のaragami、scherzo、リユニとかなり開きがある時点で11という括りの中で纏められるとは思えない。今後11や12表記が追加された時に議論がややこしくなることへの懸念も含めて -- 2018-02-21 (水) 12:36:56
      • それは今後どう頑張ってもLv11内で纏めるのが不可能になったとき考えれば良くない?今回は3曲11.9にして「最強です」って但し書き付けとけば解決する問題だと思うが -- 2018-02-21 (水) 12:42:42
      • うーん、そうか…まぁ、上3曲はいいとして、個人的にMagnoliaとentranceのexがレベル11と表記されてることには違和感あるんだよなぁ -- 2018-02-21 (水) 12:45:37
      • まあそこは確かにな…逆詐称譜面と思えばまだ違和感減る気がする -- 2018-02-21 (水) 13:13:05
  • そもextraの曲達って人によって得手不得手が分かれるような要素を極端なまでに凶悪化させたようなのもあるから純粋な難易度比較が難しいのも一因だよなー。チュウニズムでいうWEに近い存在だし -- 2018-02-21 (水) 13:20:01
  • 文字勢を11に揃えるより逆にMyosotis(H)とMarigold(H)を文字勢の括りに加えるという案を提案する。今後11及び12の譜面が増えた際には該当曲だけを表から除外すればいいだけだし -- 2018-02-21 (水) 14:14:39
  • 私そもそも「LV1~LV10のどれでもない譜面」をLV11一括りにして議論する、とかつて提案しMarigold LV11.7においたんだけど、いつのまにLV12枠にいるのね・・・。私としてはLV11もLV12も今後これ以上でない気がする。あれらはMyosotis, Marigoldの難易度をわかりやすくするためで、本質は記号枠となんにもかわらない。なれば、LV1~LV10でないものを何らかの形で一括りにして議論してもいいと思う。その枠の名はLV11か、はたまた↑の方が提案している記号枠か。 -- アンケもの? 2018-02-21 (水) 18:22:45
    • あと、上位枠の今後のインフレを危惧するなら、Myosotis LV11.4・・・はたまた、記号枠.4 への降格を提案。ver.3.0のときは丁度記号枠の真ん中ほどの印象だったからそれでよかったのかもしれないけど、上の事情を注視するなら下位降格もありだと思う。記号枠はLV10のすべての譜面を上回って初めて適正クラス、の目線はいかがか。 -- 2018-02-21 (水) 18:25:53
    • これに賛成。比較できない奴らの纏まりって事で片付けるのが一番かなぁ -- 2018-02-21 (水) 18:47:37
  • 記号枠を採用するなら名前はLv.EXでいいんじゃない?あと11.5を11.4にスライドするなら11.3も11.2に移動してほしい。パンドラEXを2つの難易度の中間に置きたい -- 2018-02-22 (木) 07:05:26
  • 何もなければ、LV11組の名称変更の元、 EX.3 =現行LV11.3, EX.4=現行LV11.5, EX.5=ANiMA, Parodia, Marigold, EX.6=Aragami で設置します。まずはver.3.0組だけから。 これで置くかは別にして、あと記号枠でしっかり定まってないのはPandora とichizeroだけか。Pandoraは↑でも提案のあった通り, EX.3, EX.4 の間に下方シフトでねじ込むか, もしくはEX.4か。 ichizeroはどーなんでしょう。リユニ、Painは最後の最後でAragamiと同じ位置におけば大丈夫かな。 -- アンケもの? 2018-02-23 (金) 07:48:52
    • いいと思います -- 2018-02-23 (金) 10:48:41
    • 現行11.5<イチゼロ<ANiMAくらいなのでEX.4(+)だと思うんですがやっぱりどう考えても適正超えてると思うんですよね… -- 2018-02-23 (金) 18:38:12
      • 置きました。 ↑まー、それが正しいなら下方シフトじゃなくて上方シフトもありでしょうよ。ichozero LVEX.5にして、それより上を一つずつあげるとか。 -- アンケもの? 2018-02-23 (金) 19:07:34
  • とりあえず最上位譜面にPainとRE:UNIONを追加しておきました -- 2018-02-24 (土) 10:55:47
  • LV10も前に進めますか。なにもなければLV10.8(+)増設の上Magicats と Amberおきます。・・・それはいいんだけど、その上からRhuzervLV10.9, リユニLV10.8, nyanya LV10.8大丈夫なのかはきになるです。あと、アンケの意見を参考にするならLost LV10.8(+)はどうなんかなとちと気になった。 -- アンケもの? 2018-02-24 (土) 11:26:43
  • それで良いと思います。Lostはこのままで良いと思いますが他の人の意見も気になりますね -- 2018-02-24 (土) 12:58:51
  • lostはフルコン基準であるならば10.9の他曲には及ばないと思うんだけど、精度難の曲がフルコンに関しては楽だからって弱い曲に位置付けされるのってどうなんだろうな。ライオンあたりからすでに疑問だったんだが -- 2018-02-24 (土) 14:14:10
    • ACまではいかないにしても一定数(70~100以上?)グレが出る場合は考慮するとかかね?流石にAC込みだと今の難易度表が完全に破綻するかと -- 2018-02-24 (土) 16:02:27
    • そもそもこの表自体fc難易度表ですからね… -- 2018-02-24 (土) 16:38:01
  • Rhuzervは意見だいぶ割れてるし慎重に行ったほうがいい気がする -- 2018-02-24 (土) 14:30:34
  • Rhuzervは楽曲ページで10.9以外の意見出てるけどここでは反対意見全く出てないからなあ…10.9が主流だから反対派が目立ってるだけな気もする -- 2018-02-24 (土) 18:00:32
  • nowhereも10.8(+)でいいんじゃないかと思った そもそもマジ猫の方がnowhereより強いと思うんだけど個人差か? -- 2018-02-24 (土) 18:02:21
    • 個人差じゃね?魔剤猫上でも言われてたけど10.9の中では最弱だと思うぞ。Lostはその次くらいかな -- 2018-02-24 (土) 18:07:18
  • RhuzervはANIMAやAragami程じゃないと思ったけどMagicatzやLostよりは少し難しいかなって思った。せっかく10.8(+)を増設するならMagicatzと一緒ににぶちこむのもアリかなって思う(Lostは個人差的なのあると思うから慎重に) -- 2018-02-24 (土) 18:20:17
  • fipは相当難しく感じたんですが皆さんそこまででもなかったですか?個人的には中盤の縦連だけで10.6を逸脱してると思いました -- 2018-02-24 (土) 22:41:31
    • 切りやすい要素多いから10.6(+)か強めに見て10.7だと思った -- 2018-02-24 (土) 23:40:35
  • もう決まった事にイチャモン付けるのもアレだけどリユニは10.8にしては弱い気がする 少し速くて忙しいってだけで極端な難所は無いし曲の雰囲気で過大評価されてるような… -- 2018-02-25 (日) 00:05:00
    • なんか誰も異議唱えてなかったから言い出しづらかったけど俺もそう思ってたわ 10.7orせいぜい10.7(+)あたりに感じる -- 2018-02-25 (日) 00:27:23
  • リリース当初のインパクトの高さ故、1年も経った後になってもう一度見直そう、というものもあるくらいです。Magcats, L7, Oceanus, ・・・それに比べれば、今の時期にリユニ降格案はイチャモンじゃなくて早期対策でしょう。私もCydral LV9.9はちと高いと言いたい。スライドをタップでとるなど工夫すればLV9.8ぐらいに落ち着くでしょう。 -- アンケもの? 2018-02-25 (日) 08:23:29
    • とはいえ、いままでのリユニLV10.8は数値のみが示されて、さながら水面に放り込んだ葉っぱのような感じがしてならねーのです。AmberがLV10.8(+)に上がってなお降格が正しいのか? RLRとの難易度比較は? 降格するならL7やOceanusと同程度なのか? 数値以上に既存譜面の比較は難易度の判断においてかなり重要ですよ。Delusionの難易度決定や立ち位置、今後の移動に関しても大分役に立ちましたし。 -- 2018-02-25 (日) 08:37:34
    • Cydralにスライド絡む難所ありましたっけ?タップが忙しいのが問題なのでは。自分は9.8(+)程度に感じましたが2本指であれば9最難クラスに感じてもおかしくない配置だと思いました -- 2018-02-25 (日) 10:54:22
      • 問題のタップ地帯は指2本じゃまともに捌けないだろうな 複数指でも速さと長さで処理しんどいし9.8(+)でもいい気がする -- 2018-02-25 (日) 12:12:34
  • そもそもDelusionはPUPAより難しいって理由で10.7になったっぽいけどまずPUPAが10.6にしては高すぎるんだよなぁ...混フレ譜面じゃなくてリズムを覚えてその通りに叩いたら大して難しくないし、こいつの過大評価が基準になったせいでDelusionもそこそこ高い位置に置かれちゃってる気がする -- 2018-02-27 (火) 16:06:58
  • ここのコメントを元に勝手ながら10.6~10.8の(+)を作ってみたけどどうだろう。個人の得意不得意もあるから全員が納得する評価はつけられないので大体の目安として見てもらえればいいかと。必要ないならまた削除して元に戻してもらっても構いません。 -- 2018-03-02 (金) 17:03:05
  • 今までの提案からちょっと外れてて怖いがNyanya10.9,Deerstalker10.8,リユニ10.7(+),Pain&En ga Chop10.7を提案 Nyanyaのラストは10.8を逸脱してると思うの… -- 2018-03-03 (土) 11:32:14
  • レベル9について提案、Cydral 9.7+, Aquamarine 9.7,adaptation window 9.6+, funky quest 9.6, -- 2018-03-03 (土) 13:12:32
    • Cydral9.7+はさすがに低すぎると思う 9.9とは言わないが9.8か9.8(+)はあるように感じた -- 2018-03-03 (土) 14:21:41
  • 続き 10-ichizero- 9.6, -- 2018-03-03 (土) 13:13:34
    • 全てFC済みで、主な比較対象はAnimaでやりました。Cydralについては過大評価されすぎかと、FCだけならAnimaより簡単でした。Aquamarineは階段だけでレベル9上位に立っているイメージ。パンドラ忘れてましたがあれは9.6+妥当かと -- 2018-03-03 (土) 13:18:51
  • painは10.6でいい。長いだけで特に難しいとこないからkouyouと同等くらいに見ていいと思う -- 2018-03-04 (日) 14:03:08
  • 難易度表10.8(+)と10.7(+)を設置するのはいいと思うけど、それらに移動した結果、10.8のRLRとリユニの並びに違和感がある気が...。10.8の譜面はどれも個人差が激しいので、移動はもう少し慎重にした方がいいかも -- 2018-03-04 (日) 14:37:52
  • あくまでFC難易度表であることを考えるとNyanyaのラストは10.9あると思うニャ -- 2018-03-04 (日) 18:51:53
  • nyanya10.9に賛成。ラストさえどうにかなればFC出来るしすぐなんとかなるだろうと思ってたから以前10.8提案をしたが全然どうにもならない -- 2018-03-04 (日) 19:50:49
  • FC表の場合、局所的に.9並の配置があればそのまま.9として扱えばいいと思うんだよね。て訳でNyanyaを10.9に設置。異論があればどうぞ。kouyou.6+は盛りすぎなので元に戻しました。 -- 2018-03-04 (日) 23:46:13
  • La Campenellaの高速トリルと縦連は.6+に値すると思うんですがどうでしょうか。10.6までの譜面の中では抜きんでて難しいので。 -- 2018-03-05 (月) 01:18:54
  • kouyouは6+でいいでしょ -- 2018-03-05 (月) 07:39:44
  • kouyou10.6(+)の意見は前々からそこそこ出ていたので保留。nyanyaに関しては異論ないです。個人の感覚で勝手に動かすのは荒れる原因になるので自重してください -- 2018-03-05 (月) 08:10:34
  • LV10.6、ないしLV10.6(+) てLV10内で一番議論が進んでない箇所だと思ってる。kouyouがLV10.5,6内最強の文面ってそれver.2.4の時のお話で、LV10.6以上の経験あり&提案ありのLa Campenella, Poem, Delusion, Pandora(Hard)と比べてどうか、というのってちっとも議論がなかったと思う。それに最強文面といっても具体的にどうなのかもなかったし。 -- アンケもの? 2018-03-05 (月) 21:54:38
    • それもあって、kouyou LV10.6を何の脈絡もなしにあげるのはちと強引すぎやしませんかね。先の提案にあった、PUPA降格やRagnalook降格も一手では。この上からLV10.6(+)廃絶とか。何にせよ、PUPA, Ragnalok, L1もまた議論が薄すぎると思う。 -- 2018-03-05 (月) 21:57:01
      • 仮に10.6+廃絶してDelusionを10.6に下げるならそれに伴って全体的に下方修正する必要が出てきますね。けど正直10.4と10.5の大半は個人差レベルの差だと思ってるのでまとめて10.4に、10.5+を10.5 -- 2018-03-08 (木) 22:39:46
      • 失礼。10.5上位と10.5+下位を新10.5に、10.5+上位と10.6下位を新10.5+にって風に基準を変えるのもありだと思います。 -- 2018-03-08 (木) 22:45:16
  • 10.6近辺は個人差譜面の集まりだからこのまま放置でもいいような気がする 参考までに自分はDelusion>Pain≒kouyou>パンドラ≒PUPA>Ragnarok≒カンパネラ≒L5≧Poem≒他の10.5(+)勢に感じる -- 2018-03-06 (火) 00:10:44
    • 細かくLvに分けるならDelusion~kouyou10.7(-),パンドラ,PUPA10.6(+),Ragnarok~L5が10.6ってとこだけどあんまり正確性を求めすぎても個人差で議論が停滞するだけなんだよな -- 2018-03-06 (火) 00:19:57
  • 見事に違ってワロタ 俺はDelusion≒Pain>パンドラ≒Poem≒PUPA>カンパネラ>>ラグナだわ -- 2018-03-06 (火) 09:32:35
    • 抜けてるけどkouyouはパンドラと同等ぐらい -- 2018-03-06 (火) 09:33:43
  • 個人差やっぱりあるな 俺はカンパネラ>Poem>ラグナ>Delusion≧パンドラ≧pain≒kouyou>>越えられない壁>>PUPAだわ。PUPA10.4クラスにしか感じないからね -- 2018-03-06 (火) 11:42:06
  • 案の定個人差大爆発で大変なことになってるから10.6~10.7あたりの新曲を振り分けたあとに決めません?私はEn ga chop10.7 flp10.6+(Delusionと同等) パンドラ,Pain10.6に感じてます。配置難が多いのでこっちはこっちで個人差激しそうな予感はしますが… -- 2018-03-06 (火) 17:17:38
    • flpがDelusionと同等なのは同意見です。パンドラとpainも10.6くらいかなって思いますが、エンガチョップは繰り返しの譜面な上にこれといって難しいところもなさげだったので10.6(+)でいいんじゃないかと思います -- 2018-03-06 (火) 17:43:20
      • えんがちょは繰り返しが多い故に苦手だと徹頭徹尾出来なくなるから個人差激しそう 自分は左右に振られるスライド→タップがすごい苦手だったから10.7中位レベルに感じたわ ほかの譜面はだいたい同じ感想 -- 2018-03-06 (火) 23:35:35
      • 真上のコメントした者だけど、よく考えたら同じ配置が多いってことは練習量も減るしコツ掴めばすぐ繋がることに気付いた 個性的なコンボカッターが多いflpに比べたら楽だろうし10.6(+)でいいと思います -- 2018-03-07 (水) 00:31:02
  • 個人差ってどう扱えばいいのか難しいところだよなあ。高速縦連苦手な身としてはoceanusとか10.9の数曲より難しく感じるし。ここまでなのは極端だとも思ってはいるが…… -- 2018-03-06 (火) 20:03:29
  • 流れ切っちゃうけどDeerstalker10.8とリユニ10.7(+)降格提案。自分は鹿≧RLR>LILI>リユニ≧玩具に感じてるからリユニとRLRが同列なのは違和感。個人差かもしれんけど -- 2018-03-07 (水) 11:48:08
    • 速さ重視の物量譜面が得意かどうかで変わってきそうだよね。俺もリユニは割とFC早くついたし、RLRの方が数倍時間かかった。 -- 2018-03-07 (水) 13:42:39
      • RLRと鹿はきっちり運指組まないと厳しいけどリユニは複雑な配置無いしなんとなくで捌けちゃうよね -- 2018-03-07 (水) 15:54:55
  • 正直最近は表が当てにならないレベルで個人差感じるわ。流石に10.3と比べたら10.9の方が上だけど、10.7辺りからは殆ど参考にならない -- 2018-03-07 (水) 13:46:46
  • リユニを10.7+に推す声も増えてきたので移動、新たにDeerstalkerを10.8で設置しました。 -- 2018-03-08 (木) 22:29:00
  • Pandora's BoxのNormalかなり難しくてびびった。少なくとも9.7以上はあるかと -- 2018-03-09 (金) 01:34:04
  • 今思ったけどLv8未掲載にKoqurowのHard無くないですか? -- 2018-03-09 (金) 15:36:55
    • 追記しました。 -- 2018-03-09 (金) 22:09:27
  • コメントを参考にすると大体Are You Ready10.5+、Dusk to Dawn10.6、En ga Chop10.6~10.6+、I lost my flp10.6~10.6+、Pandora's Box10.6+、Scherzo -pain in rain-10.6+てところか。えんがちょflpは10.6+を推したいが。一先ず他4曲を更新します。 -- 2018-03-14 (水) 17:43:59
  • えんがちょを10.6(+)に置くならflpはギリ10.7でいいと思うなぁ えんがちょよりは明らかにコンボカッター多いし、上でも言われてるけどえんがちょは繰り返し譜面だから練習も少なくて済むし -- 2018-03-16 (金) 09:32:17
    • FCしてない身で言うのも難だが、flpはさすがにLV10.7はないと思う。確かに縦連厄介だけど、OceanusやL7と違って前後に特段難しい個所があるわけでもなく誤爆しにくいから、明確に縦連だけに集中できる。そしてそれだけで評価を落としてる例としてAngelFalseがある。ましてや、えんがちょとの比較だけを理由に出されてもちときついんじゃないかと思う。flpはDelusionと同格措置で「えんがちょの位置に関係なく」LV10.6(+)を推したい。 -- アンケもの? 2018-03-24 (土) 23:48:28
  • なーんかえんがちょの議論の仕方が変な感じがする。確かにえんがちょは繰り返し多く、練習量が少なくて済みFCまでの時間が短いように思う。ただ、その繰り返し一回は本当に簡単なのか? ひとたびできれば以降全部できるようなものなのか? あまりにも、難所一つに関する評価がなさすぎると思う。私もえんがちょの繰り返し難所は何度か上手く行くけど楽だと思ってない。2度も3度も成功させるにはやっぱりちと難しいと思う。 -- アンケもの? 2018-03-24 (土) 16:08:59
    • 追記。もしひとたび上手く行けば以後も上手く行く・・・ような認識ならば私はえんがちょLV10.6を推す。LV10.6は(+)と違ってコンボカッターの種類が少ないように思うから。楽ではないが・・・。もしそうでないなら、LV10.6(+)もありと思う。えんがちょはこのどっちかだね。 -- 2018-03-24 (土) 16:12:08
  • あと、LvExga -- 2018-03-24 (土) 16:14:00
    • 失礼。LvExの残り組、Pandora LVEx.4, Ichizero LVEx.5で置きませんか。提案LV相応にしては弱いと思うけど、かといってたった一譜面のために孤立枠をつくるのは私としては良しとしない。勿論、設置した枠内ではどういう立ち位置なのはしっかり備考で明記するとして。 -- 2018-03-24 (土) 16:15:56
  • 孤立枠を作らないためにわざと同レベル内で格差を付ける意味はあるんですか?素直にLv5以上を1つ上にスライドさせてイチゼロ単独Lv5でいいと思います -- 2018-03-24 (土) 20:22:03
    • あーいや、私が臆病になりすぎたかな? 確かにichizero単独Lv5は難易度を明確する上で確かに正しいけど、そんなポンポン孤立枠作って枠を消費して、今後Ex譜面来た時に大丈夫かなと心配しただけです。できれば、ichzeroをいまのEx5にしていたずらに枠を所費しない癖、ないし習慣をつけたかっただけです。 -- アンケもの? 2018-03-24 (土) 21:34:24
      • そういう意図でしたか、納得しました。今のLv10のように曲数が膨れ上がるまでは可能な限り正確性を重視すべきだと思います。いざとなれば+で細分化を計ることもできますし -- 2018-03-25 (日) 00:24:07
  • えんがちょはワンパターンだけど繰り返しが多いから取りこぼしやすい そもそも配置がやらしいから練習も大変 flpは分析して運指組んでもなかなか取りにくい縦連が何回も降ってくるからお祈りゲーで辛い あとラストも地味に切りやすい 自分はflp≒Revival>L7>>えんがちょ≒Delusion>Oceanus>>コンフリに感じてるからflp&えんがちょ10.7,コンフリ10.6(+)降格を提案する。コンフリは10.6提案出たこともあったし個人的にパンドラと同等ぐらいに感じるので -- 2018-03-25 (日) 12:46:34
  • Funkotは全曲ACしたけど、えんがちょとflpが同列はどう考えても有り得ないかなって感じですね。フルコン難易度にしても明らかにflpの方が難しいです。えんがちょの1ループば別に難しいところひとつもないと思います。連打力があればどうにでもなるレベル -- 2018-03-25 (日) 12:52:38
  • 色んな意見が飛んで判断が難しいところだけどflp>En ga Chopというのと双方10.6というには厳しいものがあるのでflp10.7、En ga Chop10.6(+)で設置しました。 -- 2018-03-29 (木) 11:05:51
  • LvEXはichizero LvEX.5、Pandora LvEX.4でいいと思います。Lv10帯に比べて大雑把だけど大体そのくらい、という格付けは出来てるので。 -- 2018-03-29 (木) 11:13:00
  • ひとまずパンドラをEX.4に追加。説明も追加しておきました -- 2018-03-29 (木) 21:53:54
  • LV10設置お疲れです。一応今LV10で気になっているところだけ数点。やれ動かせ、やれ議論しろというレベルじゃないんだけど。メモ書き程度。 -- アンケもの? 2018-04-01 (日) 09:14:43
    • 1点目はLost in the nowhereとRhuzervの二つです。この二つが楽とはとても言えないけど、いずれもそれぞれLV10.9にいる事情に「AC精度の難しさ事情」と「初見難易度の高さのインパクト」が絡んでるんじゃないかと思うです。前もありましたけどここFC難易度表ですからね。Lostはそれっぽい発言がありましたし、Rhuzervは楽曲ページで10.9ではないみたいな発言を聞く。まあ落ちてもLV10.8(+)まででしょうが。 -- 2018-04-01 (日) 09:19:37
    • 2点目はLibera me とParousiaです。かつてはLV10.7にあった譜面もいまやLV10.5(+)だけど、長く取り組まれていることの補正がかかったか、随分舐めらている印象があるです。この二つしっかり難しいですからね。とはいえ私個人の杞憂かもしれないですし、仮に下方補正の考えが正しいのだとしてもLV10.6と比べてどうか、と聞かれて二つをLV10.6に上げるかはまた別の話ですし。 -- 2018-04-01 (日) 09:25:18
    • 3点目はOceanusとL7:Regionです。I lost my flpがLV10.7に置かれて「マジか」とは思ったけど、これflp LV10.7の判断がおかしいんじゃなくて、OceanusとL7が少し低く見られてるんじゃないかと。かつてのアンケでもLV10.8がいいのでは、という意見あったし。OceanusとL7、将来的にはLV10.7(+)に動かすことを先に考えてもいいかもしれないです。 -- 2018-04-01 (日) 09:31:59
    • 4点目はParodia Sonatina (Hard)です。今LV10.3にあるこの譜面、ver.3.1のアンケの募集で「アンケで聞いてみたい」というものの一つです。多分、LV10.3としては低いんじゃないかと考える人がいると思うです。私は今の位置がいいんじゃないかと思うけど。 -- 2018-04-01 (日) 09:34:18
    • 他にもPiano Sonata以外のLV10.5組の議論が薄くねーか・・・と言いだしたらキリないけど思うところはそんな感じです。繰り返しになりますが、今解決しなければならない、なんて話ではないです。将来的に新たにLV10が増えたときにでも合わせて考えていただければ。長文失礼しました。 -- 2018-04-01 (日) 09:37:00
  • 勝手に難易度を動かす荒らし行為はご遠慮ください。編集は提案を出して同意を得た上で行うのがルールです。 -- 2018-04-02 (月) 14:57:37
  • あくまで個人的意見だけどLv10.3と10.4に異論なし、Lv10.5はLeviathanとソナタ以外は10.4に落としてもいい。現10.5(+)は10.5にスライドして10.5(+)枠をなくす。Lv10上位は地力不足故に分かりません。 -- 2018-04-02 (月) 22:50:38
  • ソナタ、リバイアサン、純白は10.5のままでいいかなって感じ。Hは後半を正攻法でさばくかスライドをタップでさばくかで体感難易度変わってくるけど、全タップなら10.4。やおゆえは縦連指一本でさばける程度のスピードだけどリズムが掴めないって人多そうだから様子見。Luneに関してはなんでこんなに過大評価されてるのかわからんくらい簡単。せめてパズルと位置交代したらって思う。 -- 2018-04-05 (木) 18:22:43
    • 全体難のパズル>3小節における乱打を有するLuneなのは完全に同意ですね。LuneとLeviathanが同Lvというのも無理があるかと -- 2018-04-07 (土) 14:01:31
  • ちょっと疑問なんだけど、Leviathan EX て 何故LV10.5 ? 全体難が理由なのかラス殺しが理由なのか・・・ -- アンケもの? 2018-04-07 (土) 10:44:07
    • 最難箇所は間違いなくラストの乱打だけど単純に10.4&10.5の中でも強いと思われます。あとノーツが全てタップなので長々やってると指に負担がかかるというのはポイントに入りますかね -- 2018-04-07 (土) 13:34:24
  • kouyou Lv10.6(+)というのに違和感しかない。説明文のLv10.5~10.6の中で最強~というのは過去の話でしょ。今は曲数も増えて基準も変わってきてるし。5分曲といえどちゃんと休憩もあるしどこが難しいのかわからないです。比較するならL5と同じくらいでLv10.5(+)くらいが妥当だと思っているけど何故か反発されるんですよね。絨毯必須なPoemよりも上というのもありえない。 -- 2018-04-07 (土) 15:13:50
  • kouyouはせいぜい10.6でいいと思う。俺もポエムよりは簡単だと思うし。あと明らかに違和感なのは10.4のpuzzleとガラハかな。どう考えても10.5勢よりも難しい。puzzleはトリルに加えて完全交互じゃない乱打や同時押しからの見にスライド等地味に抜けやすいとこ多いし、ガラハもタップスライド混合はかなりいやらしい。上でも言われてるけどLuneやHを10.4にしてこいつらを上げるのと、kouyouとPUPAの降格、あとはまぁパロディアを10.4にしてもいいかなって感じ。個人的な考えだけど -- 2018-04-07 (土) 22:21:15
    • 見にスライド→ミニスライドね。誤字失礼 -- 2018-04-07 (土) 22:30:20
    • Poemは10.6(+)には届かない気がするな。painやPandora並かと言われるとちょっと弱い。更に弱いkouyouは10.5(+)が落ち着く。前からよく言われてたPUPAと共に10.5(+)降格もいい。 -- 2018-04-08 (日) 06:54:36
    • 取り敢えずLuneを10.4に降格。Ga1ahadは難しいというより休憩がないのでキツい。10.5並の配置があるかと言われればないけど。Parodiaの位置は実際10.3と10.4の間くらいだよね。Lv10最下層と言えばよくEntranceとMagnoliaが挙げられるけど、次点は何かと言われればParodiaが理解しやすいと思う。けどL3もあまり差はない気はする。ただParodiaとPuzzleが同Lvというのは厳しいかな。 -- 2018-04-08 (日) 07:12:23
    • Puzzleを10.5に昇格すると共にParodiaも10.4に昇格。Puzzleは前々から10.4の中じゃ強いとは思ってた。Pure Whiteが10.5なら同じくらいはあるかと。Parodia昇格はPuzzleが上がるなら上げてもいいかなと。 -- 2018-04-08 (日) 08:14:22
  • Rhuzervは10.9(ANiMA,Aragami)よりも10.8(+)(MagiCatz)寄りな気はしますね。Lostはゴリラさん曰くACはHard最難クラスだけどFCはそんなにみたいなこと言ってたけど譜面構成を理解すれば繋がりはしやすい、のかな。理接すらしたことないけど。 -- 2018-04-08 (日) 07:34:07
  • Parousiaは10.5に落としてもいいと思います。別に舐めてはないけど10.5(+)の中では弱い印象。全体難故か10.5(+)たる部分があるとは思えない、というか元々10.7だったという事に驚いた。インフレ進んでんなー -- 2018-04-08 (日) 09:08:04
    • 代わりにSonataを10.5(+)に上げる提案をします。コンボカッターの強さはこちらの方が強力だと思ったので。 -- 2018-04-08 (日) 09:12:44
      • 同意。ソナタは地味に切りやすいし10.5(+)でいいと思う。リベラは最後のスライド確かに運指組まないとキツいかもだけどParousiaは指2本だけで充分いけるし。1.5の時はこいつが全体難で強かったのかもしれないけど正直これを捌けないなら純白もフルコン安定してなさそうってレベルな気がする -- 2018-04-08 (日) 12:10:14
  • LostはACはしてませんがFCはそこそこ安定してます。リズム難な上にスライドも行ったり来たりで最初の方はANIMAよりできなくて10の中でも最強なんじゃないかと思いましたが、何度がやって譜面が頭の中に入ってくると急激に難易度は易しく感じるようになりました。なので、やればやるほど伸びる譜面なんだと思います。ANIMAはACついてますが今でもFCとるのは難しいと思ってます。譜面の中に切りやすいところがあるのは明らかにANIMAやAragamiの方だと思うので、Lostは10.8(+) -- 2018-04-08 (日) 12:27:50
    • にしてもいいかなっていうのが個人的な意見です。 -- 2018-04-08 (日) 12:28:19
  • Parousiaを10.5に降格、Sonataを10.5(+)に昇格、一先ずkouyouを10.6に降格、Lost,Rhuzervを10.8(+)に下ろしました。 -- 2018-04-08 (日) 15:42:59
    • ぼんぼん変えちゃってるけどいつまで経っても決まらないよりいいよね?あとkouyouとPUPAの10.5(+)降格も同意を得られれば変えたい所。 -- 2018-04-08 (日) 15:49:19
      • 提案から反映のスパンが短すぎ。昨日の今日でかなり変わっていてびっくりした。もう2,3日寝かせてみてはどうです。今のままでは賛成も反対も出させないやり口にみえて良くない。 -- アンケもの? 2018-04-08 (日) 16:36:03
      • あともう一つ、Lune LV10.4に落ちたなら、Altale LV10.5もどうですか。Luneと比べ、ラス殺しが加わっている点でAltaleが一段持ちあがるのはいいんだけど、それだけでしかないならLV10.5もありかなと。勿論、ラス殺しだけでLV10.5(+)足り得るなら現状維持がいいけれども。 -- 2018-04-08 (日) 16:41:20
      • Altaleはラストを除けば十分10.5以下に収まるけど最後のBPM83の48分?19連の高速揺れトリルが超越してるのでこのままでもいいかな。Luneは見切り力さえつけばどうとでもなるけどこれは指が追い付かないと話にならないので。 -- 2018-04-09 (月) 06:26:42
      • とはいえAltaleやLibera meはワンポイントの難所で今の位置にいる感じがあるので他の同Lv曲に比べれば楽な気はしますね(それでも10.5よりは強いけど)。 -- 2018-04-09 (月) 10:36:46
  • Lostは10.9あると思います。LostよりもNyanya no utaの方が難しいかと言われると微妙に感じます。 -- 2018-04-08 (日) 18:27:37
  • そもそもニャニャが10.8(+)だと思うんだが。ラス殺しそんなに無理???ちゃんと譜面理解してからもの言ってほしい。少なくとも初見は何コレだったけどちゃんと理解したら普通に繋がるようになったぞ。精度は知らんが -- 2018-04-09 (月) 00:17:01
    • Nyanyaは10.9維持でいいと思う 多分アレは譜面理解してもめちゃくちゃな速さでなかなか捌けないのが問題なんじゃないの? 少なくともRhuzerv,魔剤猫よりは断然FCしんどかった -- 2018-04-09 (月) 08:48:17
  • リベラ10.5(+)もありますかね?個人的には10.4まで落としてもいいぐらい簡単に感じるんですが…親指勢なので絨毯使えないですがマグ玄関より先にFC出来ました 絨毯使えるならもはや10逆詐称レベルまで落ちるのかと思ってましたが案外皆さん苦労するんですかね -- 2018-04-09 (月) 11:58:07
  • リベラは俺も10.4くらいかなって思ってる。絨毯使ったら更に楽。Altaleはラストだけじゃなくてトリルからのスライド移行や最初のスライド+タップ等そこそこ落としやすいとこもあるので現状維持でいいと思います。 -- 2018-04-09 (月) 13:29:51
    • Libera meの難所はスライド(+タップ)だから乱打力とかは必要ないってのはありますね。あとGa1ahadとかをやるより全然疲れないですし。でも10.4かー落としても10.5までだと思うけどなぁ。あそこを捌くには技術が必要なので。その後のタップスライドも地味に切りやすい気がします。 -- 2018-04-09 (月) 16:09:32
  • 提案があります。今のLv10.5は(レベル10適正-)とありますがLv10全体で見たときに本当に適正なのか?若干弱く感じます。なのでLv10.4(+) (レベル10下位+)を新設して現Lv10.5をそこに移します。空いたLv10.5には一先ずLeviathan,Altale,Libera meを移します。 -- 2018-04-09 (月) 16:21:10
    • Ga1ahadは配置だけ見ると確かに10.4だけど休憩がなく絶え間なく降ってくるので他の同Lv曲と比べて遥かに集中力が必要だと思います。そこを評価して10.4(+)への昇格も提案します。 -- 2018-04-09 (月) 16:26:22
    • 新10.5枠にL5も追加で。中盤のスライド中のタップ地帯の揺れと唐突な9連トリル以外に難所がないので。 -- 2018-04-09 (月) 17:18:16
    • もしそうするならParousiaも10.4(+)になるからリベラもそこでいいと思う。この2曲にそんな差はないでしょうし、リベラがAltaleと並ぶかと聞かれたらそれはないかなって思う。ラストムズいのは確かかもしれないけど、絨毯という逃げ道がある時点でAltaleのラストより圧倒的に簡単かと -- 2018-04-09 (月) 17:31:34
    • リベラとAltaleは同列じゃなくない?リベラは研究して構造が分かれば絨毯使わなくてもFCそこそこ安定するけどAltaleはある程度連打力が無いと取れないしラスト以外もそこそこ切りやすい -- 2018-04-10 (火) 12:45:28
  • 個人的には絨毯できないのもあってLivera meは10.6位に感じます。PUPAやRagnarokより簡単に感じたことがないです。 -- 2018-04-10 (火) 11:57:42
  • infinite puzzleが10.5+に感じる -- 2018-04-10 (火) 15:57:52
    • Puzzleは全体難だけど10.5程でもないかと。Parousiaと同じで秀でて強い部分がないので。 -- 2018-04-12 (木) 08:13:36
  • PUPAは10.5でいいと思う。なんなら10.4でもいいくらいだと思ってるけど個人差ありそうなので。混フレ譜面っていうよりリズム暗記ゲーだと思うわ -- 2018-04-10 (火) 16:33:14
    • PUPA10.5はちょっと厳しくないかな。混フレ地帯抜けてもトリルをしっかり取れないと駄目だし。何気にBPM202の16分トリルはAragamiよりもわずかに速いんだよね。地力がつけばFC安定はしやすそうだけどそれでも10.5(+)はあるかな。 -- 2018-04-11 (水) 07:51:41
      • Aragamiはただのトリルじゃなくてスライドや -- 2018-04-11 (水) 10:23:51
      • 誤送信。トリルに加えて乱打、スライドが入り交じってるからあの速さでも難しいのであって、PUPAみたいなただひたすらトリルするだけっていう地帯はBPMに関わらずそんなに難しくないと思う。さすがにパロディアEXレベルになってくると辛いものはあると思うけど、PUPA程度の速さを捌けないっていうのは完全に地力不足であって譜面自体が10.6かと言われたらそれはないかなって思うよ。譜面理解やら運指やら考えるより連打力鍛えればどうにでもなる感じ。 -- 2018-04-11 (水) 10:27:27
      • PUPAの速さで捌けないなら10.5付近のトリル譜面軒並み取れないのでは -- 2018-04-11 (水) 10:39:39
  • なんか色々意見が飛び交ってるけど、まずLV10.4(+)を Ga1ahad, Yaoyue, H, Pure Whiteでしっかりと固めてみてはどうです。まずはこれだけ。下が固まると上も固まりやすい。そこからLibera me, Parousia, Puzzle LV10.4(+)もいいし、Altale, L5, PUPA LV10.5も良い。 -- アンケもの? 2018-04-10 (火) 21:53:01
    • とはいえ、私個人はLibera me LV10.5は頷けどLV10.4(+)は首をかしげたくなる。あの後半のスライドの解釈はずーっと前から存在する議論点で確かになれれば簡単という意見は前からあるが、それと同じぐらい全然できない意見も聞く。それにLV10.4(+)だと、なんでいままでLV10.5に落とさなかったんだ、と聞きたくもなる。私も後者寄りで、まだまだKOUYOUのほうが易し、先にDeerstakerをFCしてしまいそうだと感じる。極端なのは承知してるけど。 -- アンケもの? 2018-04-10 (火) 22:01:02
  • 10.4(+)増設の案は特に反対意見もなさそうなので追加。なんか地盤が固まってきた感じがしていいね。 -- 2018-04-11 (水) 07:03:32
  • 反対意見の無いものは動いたようなので改めてリベラ,L5,PUPAの10.5降格とParousia,puzzleの10.4(+)降格を提案します。リベラは10.4(+)まで落としてもいいと思ってますがとりあえず段階的に落として皆さんの反応を見たいです。個人的には10.4に同意ですがさすがにやりすぎだと思うので… -- 2018-04-11 (水) 09:39:07
    • 全同意ですね。プラスAltaleも10.5を提案します。 -- 2018-04-11 (水) 14:08:25
      • Altaleは10.5(+)維持でいいと思います。10.5(仮)連中と比べるとあのラス殺しは強すぎる。あとDuskを10.5(+)に落としてもいいんじゃないかと思うんですがどうでしょう -- 2018-04-11 (水) 15:13:02
      • DuskはANIMAの簡易版みたいな譜面だけど、2-2-1地帯や♂スライド等切りやすいとこ多いので10.6でいいと思います。少なくともラグナよりは上 -- 2018-04-11 (水) 16:29:32
      • PUPAを10.5に下げるならAltaleも10.5でいいでしょ。Duskは最低10.5(+)はあるでしょうね。2-2-1はかなり取りづらい。 -- 2018-04-11 (水) 17:50:30
      • 難易度表のどこに置くかはさておき、リベラ<Altale≦PUPA<Duskって感じなのは確かだよね -- 2018-04-11 (水) 18:32:26
      • PUPA10.4or10.4+、リベラ10.4+、Altale10.5+、Dusk10.6に感じる PUPAは慣れたらリベラ以上に安定しない?それとも個人差か -- 2018-04-12 (木) 00:29:35
  • H10.4に落として良くない?ガラハ純白と比較したら弱い気がするんだけど個人差かな -- 2018-04-11 (水) 11:38:27
    • 誤差の範囲じゃないの。自分は今のままでいいと思います。 -- 2018-04-11 (水) 14:06:31
  • magicatz運指さえ組まれば10.8ぐらいな気が -- 2018-04-11 (水) 15:17:14
    • 少なくともRLR、Deerstalkerの方が俺は強いと思うから同意 -- 2018-04-11 (水) 17:07:34
      • toys≦魔剤<RLRに感じるから魔剤猫10.7+でもいい。 -- 2018-04-13 (金) 03:23:23
  • ↑個人的にはPUPAは10.4 -- 2018-04-12 (木) 01:56:21
  • リベラ10.4、PUPA10.4+、altale10.5、dusk10.6かな個人的に -- 2018-04-12 (木) 03:07:53
  • 「一旦」Libera me 10.4(+),PUPA 10.5 に移動。Parousia, Puzzleを10.4(+)へ、Altale, L5を10.5へ移動しました。 -- 2018-04-12 (木) 07:33:51
    • 10.5(+)が減って10.4(+)が大きく増えたなと。リベラPUPAは反対意見が多数あればまた変えるかもしれません。 -- 2018-04-12 (木) 07:38:52
    • 10.5(+)の4つに異論なし。あとDuskを下げるのか、kouyouをどの位置にするかですね。kouyouは10.5 or 10.5(+)のどちらかかと思いますが。 -- 2018-04-12 (木) 07:51:24
    • 勝手ながら説明文の~Lvとされていた、などの過去のLvの位置・意見のコメントを削除させてもらいました。今は基準自体が変わってきていますので。 -- 2018-04-12 (木) 08:05:16
    • 最近変更した曲のLvに反対意見等あればどしどしどうぞ。多数集まればまた変更するかもしれません。 -- 2018-04-12 (木) 08:09:41
  • 説明文いろいろ改稿しました。純白やリベラに手を付けるのはなかなか勇気がいりますね…今後も楽曲追加で難易度表が変化していくと思うので、説明文を編集する際は「Lv〇〇内では〜」のような記述は避けた方がいいと思います -- 2018-04-12 (木) 12:43:30
  • 今まで高密度トリルがあるってだけで一定の評価はされてなかったっけ? PUPAを落とすなら他にも動かさなきゃいけない物色々ありそうだけど。Lv.9だけどPeach Ladyとか9.3でいいと思うし。 -- 2018-04-12 (木) 18:03:32
    • LV10はともかく、高密度トリルだけで上に来た例は結構ありますね。Peach LadyはそれまでLV9.4だったのがこれを理由にLV9.5に。Musicは初めからLV9.5で、LV9.4降格の意見がこのトリルにより却下されてる。Phubbingは以前アンケとったときにはLV9.5最多。LV9.5(+)はその時見送りはしたものの、もし設置するならPhubbingLV9.5(+)においてました。Flowers above a headもこれだけでLV7.3⇒LV7.6に動いてます。 -- アンケもの? 2018-04-12 (木) 19:12:09
      • 追記。MusicはLV9.6案も却下されてます。さすがに高密度トリルはそれ以上は評価されてないです。高密度トリルはLV10の攻略にご執心な方には容易い要素に見えるかもだけど、さすがにこれをLV7,8,9のFCを目指す人にまで求めるのは些か酷じゃないかと心配ですわ。LV10の時とはちょっと目線変えてみたほうがいいかも。 -- 2018-04-12 (木) 19:15:32
  • kouyouもひとまず10.5+には落としていいと思います -- 2018-04-12 (木) 22:52:20
  • kouyou 10.5(+)に移動。CampenellaとPoemは今の位置でいいかな。RagnarokはPUPAが10.5まで下がったしこれも10.5(+)までなら下げてもいい気がする。 -- 2018-04-13 (金) 06:52:24
    • でDelusionだけど元々PUPA(10.6)以上Oceanus(10.7)以下という立ち位置で10.6(+)にいた訳だけど、PUPAがあれだけ下がったらこれも10.6に下げてもいいかな(Ragnarokよりは強いと思います)。それに釣られてOceanusも10.6(+)に下げる提案をします。 -- 2018-04-13 (金) 07:02:47
      • オケアノス はそのままで良いと思う -- 2018-04-13 (金) 07:31:20
      • コンフリクトを10.6+にする感じでよくね -- 2018-04-13 (金) 07:31:55
      • LV10.7は大きく二分されていて、LV10.8, 果てはLV10.9ではという意見も出るL7, Oceanus, RevivalとそうでもないI lost my flpとConflictに分かれてる。この二つを分けるように動かすのはまあありかなと思う。あと、OceanusとL7の大小では割と議論が荒れたので、片方動かすのは慎重になった方がいいと思う。 -- アンケもの? 2018-04-13 (金) 07:59:16
      • ラグナロク落とすのはいいと思うけどDelusionはパンドラ、ペインと同等ぐらいに感じるから動かさなくてもいい気がする -- 2018-04-13 (金) 08:21:53
  • 場違いだとは思いますが、amberを10.9と感じたので一応コメントしときます -- 2018-04-13 (金) 07:44:54
    • amberは物量エグいけど譜面としては大したことない配置がずっと続いてる感じなので今のままでいいと思います。ラストも9割トリルでちょいちょい乱打が混じってる程度なので譜面理解さえすれば問題ないはずです。速さや体力的な面々でキツいというのであれば音ゲー以外のとこで鍛えてくださいとしか…。 -- 2018-04-13 (金) 11:42:52
  • 自分としては初FCにかかった時間で決めるよりもFCの安定しやすさで見た方が評価として正しいと思うんだよなぁ。ANiMAやAragamiは初FCにも時間かかったし、慣れても乱打やスライド等ミスるとこ多くてなかなか安定しないけど、ニャニャはラスト確かに難しいけど結局慣れれば安定したし、そこ以外大したことないから結果FC安定してるからこいつは10.9にいるのがすごく不思議。元々は10.8でも高いんじゃないかって言われてたのにいつから10.9に評価上がったんだか甚だ疑問。あと最後は思ってるより速くないから落ち着いて叩けば安定するんじゃないかな -- 2018-04-13 (金) 14:36:31
  • Ragnarok 10.5(+)、Nyanya no Uta 10.8(+)へ移動。局所難は全体難よりも気が楽に持てるっていうのはありますね。 -- 2018-04-14 (土) 11:10:23
  • 10.8(+)が増えたね... magicatzとRhuzervを10.8に降格かな個人的には -- 2018-04-14 (土) 14:57:26
    • 俺もそれ同意だわ (// -- 2018-04-14 (土) 15:04:39
    • Rhuzervは降格でもいいけどマジ猫は10.8(+)維持がいいと思う。というか細分化しすぎて一時期の10.5-6間で起こった個人差の押し付け合いみたいになってきてる気がする… -- 2018-04-14 (土) 16:32:03
    • Rhuzervそんなに弱いか?RLRよりは上でしょ。 -- 2018-04-15 (日) 04:50:35
  • Rhuzervのどこがムズいの?10.8でも高いくらいだと思ってるんだけど -- 2018-04-15 (日) 04:53:45
  • Conflictは下げてもいいかもね。pain,pandoraと大差ないかも。flpは序盤10.7ある。中盤からは楽になるけど。 -- 2018-04-15 (日) 18:14:30
  • Conflict 10.6(+)、Rhuzerv 10.8に移動。RhuzervにはLostやNyanya並の難所はないですね。 -- 2018-04-16 (月) 10:56:17
  • Lv10の整理も粗方出来てきたのでver 3.2のLv9の提案をします。Aquamarine 9.7~9.7+,Adaptation Window 9.6,CydraL 9.8,Funky Quest 9.7+,10 -ichizero- 9.6,Pandora's Box 9.5~9.6です。 -- 2018-04-16 (月) 12:50:37
    • Aquamarineは縦2連や4連があったり最大の難所の234543212345等の階段配置があったり2本指だと辛い配置があるのでこの位置で。BPMは速くないので落ち着いて対処すること。Adaptation Windowは跳ねリズムで-12や-22の12分が地味に切りやすく、3連符乱打も備えているので9.6で。CydraLはタップがとにかく忙しい。ver 3.2のLv9は軒並み強いのが多いけどこれが一番。Funky Questは縦連適正次第で上か下か変わりそう。後半からは同時押しが増えてきて気が抜けない。10 -ichizero-は4分という曲の長さとLv9中2番目にノーツが多く、何度か16分トリルもあるので9.6で。Pandoraは曲の拍子に慣れる必要がありそう。譜面はそこまで難しくない。てところですね。 -- 2018-04-16 (月) 13:09:46
    • 全同意です。Aquamarineは9.7+,パンドラは9.5を推します。それと、金魚の9.7+降格、Like Asian spirit9.7降格、Noblesse Oblige9.6+降格を提案します。9.7内では弱いとされている夜明けも9.6+降格を提案しようか迷いましたが、ラストの大宇宙ステージだけでも十分9.7として扱う理由になると判断したので提案見送り。 -- 2018-04-16 (月) 14:08:12
      • ちょっと前にLv9の大半の譜面をアンケート取って決めてるからおいそれと変えていいのか、という疑問はあるけど意見言うだけならタダですね。金魚アジアNoblesse共にそのLvの中では確かに弱いと思います。1つ下降させるのもありですね。加えてSincerityも過大評価すぎ。9.6で十分。 -- 2018-04-17 (火) 17:32:06
      • アンケといってもver.3.1時点のものですし、当時の結果の大意を変えない程度なら動かしても大丈夫ですよ。とくに金魚アジアの降格は大丈夫です。NoblessとSincerityはLV9.7がかなり根強いのでうかつに変えていいものか、というのはありますが。別に理由が欲しい -- アンケもの? 2018-04-17 (火) 18:30:31
      • すいません撤回します。Noblesse,Sincerity共に9.7でいいです。前にやった時もっと楽だと思ったのにな -- 2018-04-18 (水) 07:28:43
  • Noblesse下げるなら夜明けも下げるべきだと思うけど -- 2018-04-17 (火) 21:50:49
  • Noblesseの何が強いのか疑問 実際やってみたら大宇宙抜きで比較しても夜明けとどっこいぐらいに感じたわ 自分は9.6まで落としてもいいレベルだと思った Sincerityは維持でいいと感じたけどシークレットサーカスが9.6+だから落とすのもありかもしれないと思った -- 2018-04-18 (水) 08:31:05
    • 最後のアンケのとき恐れ多くてコメントは出来ないけど投票はする層の存在が浮き彫りになってたと思うけど、そういう層が一定数いるアンケートの結果が議論の指標となるのかっていうところに疑問を感じる Lv9以下適正の人の認識と議論者の認識は若干ズレてるだろうし -- 2018-04-18 (水) 08:35:17
  • FC難易度が基準なら、その楽曲をFC(AC)してる人の意見を少し大きく尊重したらええんでね?未FCだからって全意見を却下するのは有り得ないけど、多少FC済の人の意見を大きく評価に反映するくらいならいいんじゃないかなと -- 2018-04-18 (水) 15:52:32
    • 問題は既FC/AC者である証明が出来ないことだよね -- 2018-04-18 (水) 17:40:51
  • Nobless LV9.6, Peach Lady LV9.3 の案を見ていて思った。LV9のアンケ作っておいて気づくのいまさら臭いけど、LV9の適正目線が大分上の方に行ってる気がする。下位:適正:上位の譜面数が11:30:23、枠数が2:3:5て。先日LV10.5のいくつかをLV10.4(+)にシフトさせたように、LV9.5もいくつかLV9.4(+)にシフトして、全部一段階落とすのもありなんじゃないかとふと思った。最上位のやりくりはどうすんだ、という課題もあるけど。 -- アンケもの? 2018-04-18 (水) 21:35:29
    • Lv9全体の整理もやります?Lv10.9も今や2つしかないし本当のLv9最上位を決めるなら97Keysとimp以外を9.8+に落として、みたいに。9.4+と9.5+も必要なら作って。 -- 2018-04-19 (木) 07:22:42
      • やたらその2つが神格化されてるけど9.9は今のままでいいと思うわ そんなに難易度の差があるとは思えないし個人的には落とすならワルツとimp -- 2018-04-19 (木) 07:52:43
      • 9.9は今のままでもいいと思うけど、落とすなら圧倒的に97keyかな。ワルツも慣れればそんなに難しくないから有り。impは縦連に同時押し混ざってるからワルツより捌きにくいし、Frozenに関しては割と端末ゲーなとこあるから勝手に動かしまくるのは怖いかも。97keyは長いけど休憩もあるし厳しい配置もないし正直なんで9.9なのかなってずっと思ってた。なんなら9.8(+)の曲の方が難しいと思ってるくらいには大したことない -- 2018-04-19 (木) 12:52:35
      • むしろ9.9最強は97鍵盤だと思ってる。imp中盤やワルツ縦連はそこさえ乗り切ればどうにかなるけど、97鍵盤は難しくはないけど割と切れる配置が延々と続くから接続難易度が段違い。impやワルツが捌けないうちは弱く感じるだろうけど地力付くと2曲の方がFCできる確率高くなると思う。Frozenを動かすべきじゃないのには同意 -- 2018-04-20 (金) 01:50:14
      • 無理に9.9分離させることもないんじゃないかな。そのせいで個人差関係で議論が増えるなら、LV9.8(+)かLV9.9を空席にするように動かすのもありでは。無理にすべての枠に譜面入れることもないと思う -- アンケもの? 2018-04-20 (金) 08:37:26
  • 先のver3.2 Lv9の提案を反映。どこから手を付けましょうか。上からか下からかそれとも適正からか。 -- 2018-04-19 (木) 07:48:31
    • Lv9.6+以上は弄らずに比較的曲数の多い9.5と9.6を9.4+~9.6までの4つに分けるのはどうだろう。それとLv7.2と8.2はそのLv帯における明らかな逆詐称が置かれてる感じ?意見次第では9.2を作ってもいいかもね。 -- 2018-04-21 (土) 15:40:44
      • それはそれで面白そうだけど、恐れながら結果が想像つかない。なにか具体的な設置案をお持ちだろうか。LV9,5(+)を作るだけなら、以前のアンケ結果を使って簡単な提案はできるけど、そこからLV9.4(+)というのはどうなるんだ? -- アンケもの? 2018-04-23 (月) 22:16:53
      • 具体的な案というか実際にやってみて4つ位に分けて後に提案しようと思います。9.4+は.5の弱い物プラス.4の強いのを入れてもよさそう。ただLv9上位に比べて差はあまり出ないかもしれませんが。 -- 2018-04-24 (火) 06:57:26
      • やってみてから考えるって・・・随分計画性のないこと。人のこと言えないけど。たたき台を考案してみた。LV9.5(+) Marigold, Pandora's Box, Precipitation, Adaptation window, ichzero, Anticipation, Milk (+Leviathan), LV9.4(+) Peach Lady, Music, Phubbing, Veritas, CREAM STEW, Caramel Custard, Orca (+Niflheimr, Snowflakes) -- アンケもの? 2018-04-24 (火) 07:45:07
      • 追記。たたき台作ってみたものの、少しばかり際どいというか、無理に作った感じが否めない。無理矢理に4分割にもっていくことはないと思う。 -- 2018-04-24 (火) 08:22:26
      • Lv9.6以下検証しました。表と違う所はLv9.3(+)にL10: Largo,Bathtub Mermaid,Oceanus。Lv9.4(+)にVeritas,CREAM STEW,Caramel Custard,Phubbing,Orca。Lv9.5にPrecipitation。Lv9.5(+)にMarigold,Aufschwung,Pandora's Box,Leviathan,Aragami,10 -ichizero-.Milk。 -- 2018-04-29 (日) 00:39:08
      • 9.4+は9.5と近いので個人差でひっくり返ることもありそう。9.3+は9.3の他2譜面よりは上と判断したので作成。検証するものが多いとだれてきますね。 -- 2018-04-29 (日) 00:45:02
      • 正直9下位の違いは個人差で片付けられるレベルだから無理に細分化する必要ないと思う 現状ですら下位譜面の提案出ないのにそんなに細かくしたらさらに提案出づらくなるわ -- 2018-04-29 (日) 14:11:00
  • EXのparodiaと荒神って逆でもいいような気もするんだがみんなはそうでもないの? -- 2018-04-20 (金) 09:48:34
    • 個人的にはAragamiの方が楽だけど、あれは結局指押し必須だからそれができるかできないかで大きく評価違いそうだよね。弐寺とかの上級者からしたら多分Aragamiそうでもないと思う -- 2018-04-20 (金) 11:50:56
    • aragamiとparodia逆とまで行かなくても同じで良いと思う -- 2018-05-06 (日) 05:13:02
  • 10 -ichizero-のExtraの位置って何処なんだろうな。EX.4以上EX.5以下なら新たにEX.4(+)を設けるのもありかな。 -- 2018-04-23 (月) 13:04:41
    • EX5以上を1つ上にスライドして、空席になった5にイチゼロ単独でぶち込む案が出てたけどなぜか反対されてたな -- 2018-04-23 (月) 17:25:07
      • なにか反対ありましたっけ?私は確かに以前、枠の消費を早めるのを良しとせずにichizero EX.5にそのまま入れるのを渋ったけど、別にそこまで過度に気にするようなことでもないですよ。明らかに差が認められるならば、ichizero EX5単独で置いて残りを上方スライドするのはありと思いますよ。 -- アンケもの? 2018-04-23 (月) 22:15:13
      • Pandoraより上でParodia,ANiMAより下なのは確定的でしょう。ichizero EX.5で上位をスライドに同意です。最上位がEX.6ってもう少し上げてもいいと思いますし。 -- 2018-04-24 (火) 06:51:25
      • 10設置しました。 -- 2018-04-26 (木) 07:23:33
  • ParodiaのHardを10.3(+)に下げたい。10.3の2曲よりは強いけど10.4の中ではやっぱり弱く感じるので。 -- 2018-04-27 (金) 12:42:54
    • パロは10.3の2曲より強いからって理由で10.4に移動したんだしそう感じるなら今のままでいいじゃん -- 2018-04-27 (金) 20:32:47
      • 10.3<パロ<10.4だから10.3+を提案したんですが。Lv9換算だと9.7+~9.8辺りなのでluneうぃきへと同等扱いはきつい。 -- 2018-04-29 (日) 00:49:47
    • 正直parodiaいうほど弱くないと思うわ個人的に10.4最強だと思う -- 2018-04-30 (月) 07:10:00
  • このながれでこんな提案していいものかと思うが, -- アンケもの? 2018-04-27 (金) 23:27:39
    • 失礼。やってみることにする。LV7.3, LV7.4付近、どうにも2段評価では無理があるんじゃないかと、このあたりの譜面をFCしてて思った。何もなければ、LV7.3(+)増設のもと、Angelic Sphere, HeyBoy, L5:Lapse, Bathtub Marmaid, Scherzo, A New Home, Aquamarine, Ruins in the Mirage の8譜面で始めてみたい。どうだろうか。 -- 2018-04-27 (金) 23:31:57
  • Parodiaは確かに10.4では弱いかもだけどこいつ1曲のためだけにわざわざ新しく難易度作らなくてもよくねって思う。10.4の弱いやつでいいんじゃない?あと俺個人としてはLuneの方がよほど弱いと思うから別に10.4でいいと思う -- 2018-04-29 (日) 21:16:44
  • やっためったら枠を増設する流れがあるけど、あれもともと、どのように譜面をあるレベルに設置しても議論がぶつかり合うのを回避する策の一つですからね。初期のLV10.5(+)然り、Another Katarsis含めたLV9.8然り。枠が少ないのは議論が衝突しまくって解決できない場合があるけど、枠が多すぎるのは個人差でぶれすぎて議論が難航する&今後の枠増設の機会を潰す欠点があります。ゆえに私はichizero 単独LVEX.5 を一度渋り、LV9アンケ最後にはLV9.5(+)を見送った。LV9.6(+)の設置も迷った挙句だったな。Parodia LV10.3(+)は私も反対。LV9下位陣もむやみやたらな枠増設は反対(LV9.5(+)だけならまだ考えようがある)。実のところ、LV10.7(+)を解散できないかとも考えてる(これが正しいかはわからないが)。 -- アンケもの? 2018-04-29 (日) 21:33:01
    • 追記。枠増設の欠点の理由から、先に提案したLV7.3(+)も本当はどうなんだろう、と未だに考えてる。あとLV7の枠増設はLV7.3(+)とLV7.5(+)まで考えているけど、多くてもそこで打ち止めたい。 -- 2018-04-29 (日) 21:36:20
    • 差が近い9.4+以下はともかく9.5+は作ってもいいんじゃない。↑で上げたけど9.5と9.6の間位に位置する曲群だし。それとOceanus 9.3,Precipitation 9.5 or 9.5+も提案。双方今の表内では弱いので。パロは否定意見も多いし現状維持の方向で。変に10.7+だけ消したら見栄えというかバランス悪くならない?今のままでいいでしょ。 -- 2018-04-30 (月) 20:37:14
    • まあLV10.7(+)は見送りますか。LV9.5(+)案としては、Marigold, Pandora, Protest, Forbidden Codex(プレイ環境による差を考慮したもの), Precipitation, Anticipation, Milk, ichizero の8譜面。 もし叶うなら、Knots Way, 飛翔, Music, Phubbing, Peach LadyのいくつかもLV9.5(+)に入るんじゃないかな? 個人差分かれそうだけど。 -- アンケもの? 2018-05-02 (水) 07:51:59
      • 追記。現行LV9.5からの新枠上昇を多くねらう理由は、Oceanus LV9.3というよりはLV9.4の解散を狙うものです。LV9.3降格案が出てるのはこれだけではなく、Yawning Lionもそう。他のNiflheimrやSnowflakes, Space Coronyは全てLV9.5から落ちてきたものですからね。LV9.5から新枠にいくつか上げれば、LV9.4解散も視野に入ってくるかなと。 -- 2018-05-02 (水) 07:55:06
  • nowhereのハードも10.9にして良いと思うけどなぁ。AC難度はさることながら、FC難度や90%なんかもanima、aragamiに決して劣らないと思ってる。意見お願いします (T-T -- 2018-05-16 (水) 12:53:46
    • 個人的には賛成ですね ACはマリゴより上とする意見があるくらいだし、FCもコンボカッターの強烈さこそANiMA等には劣るものの数が多くしかも長いものが多いのでそこが精神面含め厳しいかと ただ90%はコンボカッターが何ヵ所か通ればすぐなのでそこ基準にすると.8+妥当と思われます -- 2018-05-21 (月) 12:54:59
    • ACと90%はこの難易度表でなんの意味もないしFC難易度もANiMAAragamiには劣るから現状維持でいいと思う Lost9に上げるならnyanyaマジ猫もあげて欲しいわ -- 2018-05-23 (水) 10:35:10
    • 賛成します。ANiMAがnowhereより強いのは確定としてもaragamiとの差は感じられないと思います。そもそも何で降格したのかが分からない。 -- 2018-05-24 (木) 02:53:21
    • nowhereフルコンだけならいつでもできるでしょ。ANIMAとかAragamiの方がずっと難しいからこのままでいいと思う -- 2018-05-26 (土) 12:07:18
  • オ.ワコン表 -- 2018-06-03 (日) 16:45:50
  • 一から作り直したら(笑) -- 2018-06-03 (日) 16:46:26