高レベル非公式難易度/コメント更新履歴過去ログ7

Last-modified: 2021-09-24 (金) 00:47:29

高レベル非公式難易度
過去ログ6

ver.4.1（2021年6月30日～8月）

ver.4.1

  • 4.1更新、久々のExtra追加にLv.11も3譜面追加 -- 2021-06-30 (水) 12:37:38
    • ステルスアプデぶち込んで来やがった…cytus2アプデとその内容のせいで完全に油断してた… -- 2021-06-30 (水) 12:42:24
      • マジですか...... -- matoy? 2021-06-30 (水) 12:48:58
  • とりあえずまた議論規制かけますか。さすがに荒れる未来しか見えません。 -- st? 2021-06-30 (水) 13:02:12
    • レベル10が4つに11が3つ、おまけにEX来たなら制限かけてその間にある程度詰めて貰ったほうがいいと思います -- 2021-06-30 (水) 15:25:44
  • 関係ないんですけど、同レベル内での並びってどういう基準なんでしょう。特に意味がないならアルファベット順かバージョン順、あるいはNormal→Hardという難易度順とかにすべきかと思ったのですが。 -- 2021-06-30 (水) 14:39:05
    • 無料曲→有料曲の並びで無料曲内ではStoryの本棚の左から順(同パック内では上から順)、有料曲内では上からVer4.0,Ver3.9,…(この間上から新しい順)…Ver3.2,Ver1.0,Ver.1.2,…(この間上から古い順)…Ver3.1です。有料曲がややこしい並びになっているのは本棚導入以前はVer3.1まではパックを選ぶ画面の最後尾に最新有料パックが追加されていたものが、Ver3.2以降は有料パック群の先頭に追加されるようになっていたからです。 -- 2021-06-30 (水) 15:12:21
  • とりあえずlv10は7/10まで議論禁止。lv11以上はlv10が終わり次第ということでどうでしょうか。もしlv9以下が早く終われば規制も解く感じで。 -- matoy? 2021-06-30 (水) 17:18:01
    • 賛成です。今回無料曲のLV10も追加されているので、なるべく慎重にいきましょう。 -- st? 2021-06-30 (水) 17:47:17
  • アンケでmistillの件がまだ片付いていませんが、降格か現状維持かを決めてしまいたい所です。保留にすると流れてしまいそうで怖い。 -- matoy? 2021-06-30 (水) 18:50:22
    • アンケ設置した人間が言うことではないが、このままでもいい気はする。Mistilって、L1, Angel Falseと同じで前半特化の局所難でしょう。しかも難しい幅がRIN並みに極端に狭くてそこの如何で評価が恐ろしくブレがちになるタイプ。今回の件でANiMAと並んだことも、時期によってはLonginusに並びLVEXに噛みつくこともある。要は只の一つの局所難譜面の、受けた評価が時期によってぶれただけだと思う。 -- alg? 2021-06-30 (水) 19:07:51
    • 現状維持で問題ないかと。ANiMAやFWPW、Ayaといった全体難譜面が周りにあるので単純な比較は難しいですが、LV11の局所難譜面として確固たる地位があるのも事実。評価のブレ幅を鑑みてもわざわざ降格させるほどではないと思います。 -- st? 2021-06-30 (水) 19:16:10
    • 私も現状維持派です。理由は概ね同じなので割愛。 -- matoy? 2021-06-30 (水) 21:20:48
      • あと、蛇足ですがRINと同傾向とは思わないです。私はどちらかというと後半で切られたことの方が多かったので全体難と感じましたね。あの超速トリルは割と繋がりました。 -- matoy? 2021-06-30 (水) 21:29:14
  • はて、Extra譜面とは。もしLvEXで取り扱うものなら、おおよそどのLVぐらいかを割り出すぐらいは議論解禁したいんだが。 -- alg? 2021-06-30 (水) 21:13:24
    • 見た感じイチゼロやpainと同じタイプなのでEX適正以上ですね。 -- matoy? 2021-06-30 (水) 21:21:52
      • 難儀だな。LvEXがどれだけあるかは存ぜぬが、「LV10適正並」「LVEX適正以上」ぐらいのざっくりした評価は早めに出したい。ただそれ以上は議論止めましょう。 -- alg? 2021-06-30 (水) 21:34:08
      • やってみた感じリユニぺんれいぐらいはありますね、(もう)フルコンした人も同じ事を言われてますし、少なくともアラガミまでの範囲には収まるはずです。イチゼロ以下はあり得ません -- 2021-06-30 (水) 22:18:12
    • 他所で話題になってるからここで改めて言わなくてもいいというのは大分不親切な気もするな・・・。新規のExtra譜面はver.4.0で登場したCloud9, 大雑把な評価は[LVEX適正以上]。その他新規Extra譜面は「無し」。これであってる？ -- alg? 2021-06-30 (水) 22:41:20
      • 恐らく -- matoy? 2021-06-30 (水) 23:23:10
      • OKです。ありがとうございます。 -- alg? 2021-07-01 (木) 07:54:31
  • LV9の新曲評価出していきます。以下枝に続く -- st? 2021-07-03 (土) 00:20:02
    • Tempest…LV9.4:適正層の難所となり得るポイントはAngelFelse風スライドと縦連配置くらいか。 -- st? 2021-07-03 (土) 00:22:26
      • 同じく9.4、マリゴと同じ程度　スライドもred carnationより簡単かと思う -- 2021-07-03 (土) 00:49:29
      • 9.4賛成 -- alg? 2021-07-03 (土) 15:52:19
      • Veritasと同じってもの微妙に気になるが9.5にするほどでもないか。9.4賛成で。 -- 2021-07-04 (日) 14:36:05
    • night code cinderella…9.2:初見FC。難所という難所はなし。 -- st? 2021-07-03 (土) 00:24:08
      • 9.2~9.3、リズム難以外は特に難しいところは無し -- 2021-07-03 (土) 00:54:31
      • Lets meet here againやCaramel Custardと同位置という意味で9.3提案。 -- 2021-07-03 (土) 01:22:03
      • LV9.3 Let me see again以上、Knots way以下。流石にあの物量とトリルを前にLV9.2はやりすぎだ。 -- alg? 2021-07-04 (日) 14:25:37
    • purification…LV9.2:初見で2落ちFCするくらいには個人的に簡単。なんなら9.1でも問題なし。 -- st? 2021-07-03 (土) 00:25:42
      • 9.2~9.3　いやらしい左2連が何回か来るけどそれ以外はトリルやスライドに気をつける程度かな？9.3は無いかもだけど一応 -- 2021-07-03 (土) 01:12:07
      • LV9.2推しだがそれでも若干低い気はする。LV9.3でもまあ納得できる。 -- alg? 2021-07-04 (日) 14:26:40
      • 下で9.2～9.3と書いたけど9.2推し。stさんと同じく9.1でも問題なし。 -- matoy? 2021-07-04 (日) 20:19:54
      • 9.2提案。流石にInperfectsやOceanus(N)を差し置いて単独最下位になることはないと思う。alg氏同様9.3でも納得できる。 -- 2021-07-04 (日) 23:31:23
    • If Any…LV9.5:LV9版純白。BPMが揺れに揺れるがFCは個人的には難しくなかった。適正層がこの揺れにどれだけくらいつけるかを鑑みてこの位置 -- st? 2021-07-03 (土) 00:28:09
      • 9.5　純白よりImaginingに近い気がする、完全に局所難でImaginingより見切りやすいが密度が高い　でもImaginingの方が取りづらいと思う -- 2021-07-03 (土) 01:39:05
      • 金魚よりは叩きやすいから9.7以上は無い気がしたが譜面が見切りづらく9.6あってもいいように感じた。ただ9.5になっても強固な反対はしない。 -- 2021-07-04 (日) 23:44:10
      • 9.5賛成。中盤の局所難がきつい。9.6でも納得はできる。 -- alg? 2021-07-07 (水) 22:19:45
    • Shiny!…LV9.4:個人的には9.5でも良いかなと思った。所々地力を要する配置が多数。 -- st? 2021-07-03 (土) 00:32:23
      • 9.3~9.4　乱打が1番の難所だけれど速さは求められないから横の動きに気をつければそこまで難しくは無いと思う -- 2021-07-03 (土) 01:51:37
      • 9.4に同意。Final RushやALiUS(N)くらいな気がした。 -- 2021-07-04 (日) 03:56:34
    • Evar Aftre Story（N）…LV9.3:特段難所に思うポイントはなかった。オーソドックスな譜面なので地力次第で評価が変わる可能性あり。 -- st? 2021-07-03 (土) 00:40:31
      • 9.4　Leviathanと同じぐらいだと思う -- 2021-07-03 (土) 01:26:37
      • 嘘でしょ・・・普通にLV9.6,というかAyaより若干難しいぐらいに感じた。LV9.6にしては高すぎかもしれんが、それでもAya諸共LV9.5を推したい。 -- alg? 2021-07-04 (日) 21:20:36
      • たしかにもう一回やってみたらAyaより難しかったです、9.4は低すぎました　ANiMAの位置考えたら9.6でもいいと思います -- 2↑の人? 2021-07-05 (月) 01:33:59
      • 9.3は確かに低すぎでしたね。ただそれでもAyaよりは簡単に感じました。Ayaの方がコンボカッターが譜面を覚えた上で地力を求められるのに対し、こちらは反射で叩けてしまうというか。9.6下限より僅かに下という意味で9.5、もしくはAya共々9.5に入れるのがいいかと。 -- st? 2021-07-05 (月) 02:44:19
      • 9.5で提案。9.6になりそうな下のMs.Velmudaよりは処理しやすく感じた。個人的にはAya(N)を9.5にするのにも賛成。 -- 2021-07-07 (水) 23:31:10
    • ms.…LV9.6:適正層が終盤の8分→16分トリルからの発狂にくらいつけるかは微妙。あそこを評価するなら9.7でも問題なしかと。 -- st? 2021-07-03 (土) 00:43:23
      • 9.6　中盤トリルが難所　ANiMAと同じ程度だと思う　chaos and abyssよりは簡単 -- 2021-07-03 (土) 02:12:12
      • 9.6同意…というかChaos and Abyss(N)と同じくらいに感じた。下でChaos and Abyss(N)を9.6提案している人(3piece>Chaos and Abyssとしている人)だけど両方まとめて9.6でいい気がする。 -- 2021-07-07 (水) 00:06:14
    • Chaos and Abyss…LV9.6～7:今回のLV9で個人差抜きにするとおそらく一番難しい。地力譜面としてANiMA（N）より明らかに強く感じた。9.7かと言われると若干の疑問が残るが、9.5の譜面達よりは明確に強いことから9.7でも賛成出来る。 -- st? 2021-07-03 (土) 00:50:02
      • 書き忘れましたが一応ms.とAbyssはnormal譜面です。 -- st? 2021-07-03 (土) 00:51:18
      • 9.7~8　レベル9で隔離譜面を抜いたらトップレベルの速さのトリルを求められると思う　3piece以上だと思うけど9.8までいくかは微妙　くの字トリル大量発生が1番の難所 -- 2021-07-03 (土) 02:03:50
      • 高くて9.6程度に感じた。トリル自体は速めだけど配置が単純で叩きやすい。移動トリルなどの複雑な動きを求められる3pieceよりかは断然楽だと思ったけど。 -- 2021-07-03 (土) 11:17:00
      • ↑と全く同じでLV9.6推し。ただ、トリルが単調とはいえあれだけの物量で来られたら苦手な人にはとことん苦手そう。どちらかというとLV9.7寄りのLV9.6推しで、さらにWhere you are notに近い。単調なトリルなれどしっかり考えてやらないとハマって抜け出せなくなる。 -- alg? 2021-07-09 (金) 22:17:08
  • なんの話題も出ないのもアレなのでひとつ。purification lv9.2～9.3 初見でAC、普通に簡単。 -- matoy? 2021-07-03 (土) 00:21:22
  • Lv7の提案投げときます。tempest(N)…Lv7.7 Lv7にしてはやや難しめの複合(タップスライド)がある。単トリルも厄介。Night Code Cinderella(N)…Lv7.5 リズム難気味だがNobless Oblige(N)よりは叩きやすいと感じたのでその一つ下を提案。Sikar…Lv7.4 ややリズムが掴みづらいところがあるが、概ね良心的な譜面。No Man’s Land(N)…Lv7.6 譜面自体は比較的素直だがbpm変化に指が追いつくかどうか。　意見などあれば枝にお願いします。 -- 2021-07-03 (土) 15:13:07
    • tempest LV7.7賛成。The Story Unfoldより若干楽に感じたが、LV7.6に落とすべきかと聞かれたら「否」。 -- alg? 2021-07-04 (日) 10:23:33
    • Night Code Cinderella LV7.5賛成。リズム難だけどそれしかなかったからLV7.4でもいいかなと思ったが・・・ -- alg? 2021-07-04 (日) 14:32:18
    • Sikar, No man's land 共に賛成 -- alg? 2021-07-07 (水) 22:18:34
  • LV8もどんどん出していこう。今回も、とても、とても難しい。 -- alg? 2021-07-04 (日) 11:13:02
    • Dance in the midnight LV8.7 終盤の物量殺しがひどい。あれをどう捉えるかによる。LV8.8にしては若干低いと思うが、なくはないか。LV8.9はさすがにない。 -- alg? 2021-07-04 (日) 11:14:41
      • Lv8.7賛成。Beyond the Altstratas(タップ型で個人的にLv8.7最強)を差し置いて8.8に上がるかと言われたら微妙に感じた。 -- 2021-07-04 (日) 13:52:32
      • 8.7　確かにラストは物量があるけど、wish uponには届いてないので8.8は無いと思う -- 2021-07-04 (日) 16:03:08
    • Arekstarar noinir LV8.8 こちらも終盤殺し型だけど、Dance in the midnight と違って小トリルやスライド織り交ぜの技巧派。Bad Elixirにはギリギリ及ばないぐらい。LV8.7でもあり。 -- alg? 2021-07-04 (日) 11:19:48
      • こちらはLv8.7推し。比較に適当な譜面がなかなか思いつかなかったので難しいが、8.8勢よりは叩きやすい気がした。 -- 2021-07-04 (日) 13:53:06
      • 8.8~8.9 14bunnyやEternityに並べられるぐらいにも感じたけどちょっと微妙、スライドをどれだけ重く見るかによって変わりそう　流石に8.7は低いと思う、ただI hate tell you並みに個人差は大きそう -- 2021-07-04 (日) 16:35:13
      • 8.7上位と8.8の数曲を追加で数回ずつfcしてみて確認。譜面傾向は違えどフルコンの安定感はCristalisiaと体感同じくらい。クロス形状のスライドがあるため個人差が出そうな譜面ではある -- 2021-07-04 (日) 19:23:34
      • これは8.8推し。cristalisiaよりは難しく感じたけど、8.9にはならない程度に感じた。 -- matoy? 2021-07-04 (日) 20:17:30
    • Hello From Planet LV8.5 普通の強めな物量譜面。Moon Haloと同じぐらい。ただ、終盤の縦連は少し難しいかな、というぐらい。 -- alg? 2021-07-04 (日) 11:25:00
      • Lv8.5に賛成。下の方も書いておられるがPulsesくらいの難易度に感じた。 -- 2021-07-04 (日) 11:53:00
    • Lv8譜面叩いてきたので1例として。 Dance in the midnight･･･序盤はかなり逆詐称気味、終盤の発狂乱打と早い階段2枚に注意。コンボカッターが終盤のため8.7～8.8 Arekstrar nornir(N)･･･ロングスライドは取る手に注意。逆に取ると苦労する。中～終盤に難所が散見されるが8.9勢には明確に及ばず。8.7～8.8 Hello From Planet･･･終盤の4連続縦連がコンボカッターになりうる。Pulses(Dコレ1Bの8.5)と同程度と見えるため8.5 Demonic Pray(N)･･･序盤の4回8連トリルがやや難所。To Live(Xiコレ8.7)<本譜面<Hypnos(Xiコレ8.7)の難易度分布。8.7 Berlin Station Chef･･･トリル2回が主なコンボカッター、トリル後の巻き込みに注意。8.6 Wondering Luv･･･序盤のスライド→縦連以外は難所なし。8.4 Queen of Ice(N)･･･3連符がやや多いぐらいで大きな難所はなし、今回の追加譜面では最弱候補。8.3 ※Demonic Prayでの比較に挙げたXiコレのTo Live自体が8.7にしてはやや弱いので8.6降格も別途検討？ -- Cel? 2021-07-04 (日) 11:33:59
      • 見辛くなったので短縮→Dance in the midnight:8.7～8.8／Arekstrar nornir(N):8.7～8.8／Hello From Planet:8.5／Demonic Pray(N):8.7／Berlin Station Chef:8.6／Wondering Luv:8.4／Queen of Ice(N):8.3 -- Cel? 2021-07-04 (日) 11:37:28
    • 何個か意見出しておきます。Wondering Luv…Lv8.4 Hello From Planet/Queen on Ice(N)…Lv8.5 Dance in the midnight/Arekstrar Nornir(N)/Demonic Pray(N)/Berlin Station Chief…Lv8.7 -- 2021-07-04 (日) 14:00:25
      • Wondering Luv…Lv8.4 縦連、乱打含め総じてLevel Zero(Lv8.3)と同じか少し強いくらいの印象。Queen on Ice(N)…Lv8.5 ちょこまかとトリルを叩かせる構成。Lv8.6のLiquid labyrinth(N)には及ばないが低くても8.4、ともすると8.5ありそうに感じた。Demonic Pray(N)…8.6と迷ったが8.6にしてはやや交互が多いかなと思い8.7提案。8.7の中では簡単めだと思う。 Berlin Station Chief…Lv8.7 Chocolate Missile(N)らトリル組と同じ位置に感じたため8.7提案。 残りの譜面はalg氏の枝にて述べたので割愛。 -- 2021-07-04 (日) 14:01:11
    • Demonic Pray LV8.7 上にもある通り、トリルがきつい。LV8.8はさすがにない。LV8.6というには低すぎる(LV8.7下限の門番になってるWitch huntingよりは難しい -- alg? 2021-07-04 (日) 14:37:11
    • Berlin Station Chief　は8.7推し。長いトリルとところどころのショートトリルが面倒。単調だから8.6もありかもしれんが・・・ -- alg? 2021-07-06 (火) 21:56:22
    • Queen of Ice LV8.5推し。トリルは勿論だけどリズム的にも複雑な要素をいくつか入れてきてる。LV8.3はさすがにきつい -- alg? 2021-07-08 (木) 22:57:56
  • 少し頓狂な提案を。議論停止中のCloud9について、議論開始までの短期間のプレアンケートを開くのはどうだろう。多分開始まで2週間かかるだろうし、一番話題になりそうな譜面について言いたいことを言えないのもどうかと思ってな。2週間程度でラフな感じで意見を集めて、それらを下地にこのコメント欄で本議論とするのも良いだろう。どうだろうか。 -- alg? 2021-07-05 (月) 20:20:55
    • ぶっちゃけcloud9より新規11の方がアンケート取った方がいい気がする、個人的にはこっちの方が議論で問題になりそう…　cloud9の方もやるに越したことは無いかもしれないけど流石にフルコンや理接した人も相当少ないだろうし早すぎる気がする　短時間でどうにかなるような問題でも無いけど -- 2021-07-05 (月) 21:26:51
      • たった5日だけLV11のアンケをして何を・・・と思ったが、7/10で解禁するのはLV10だけで、LV10が落ち着き次第LV11解禁だったっけか。だとしたらLV11のプレアンケの方が有意義だな。さてどうしたものか。 -- alg? 2021-07-05 (月) 21:54:14
      • やるならいっそのこと同時に行うのはどうでしょう。期間としても短いですし、地力云々は問わずにLV11三曲内の序列及び必要なら他譜面との比較、Cloud9に関してはAragami、リユニ、ペンレンの三曲との比較で。 -- st? 2021-07-05 (月) 22:16:10
      • ↑ichizeroも入れておいた方がいいと思う。結果はほとんどわかりきってるみたいな所はあるけど、データとして残しておきたい。 -- matoy? 2021-07-06 (火) 07:12:47
      • ichizeroね。理由をお聞きしたい。片手トリル混フレ＆３つ同時押しを含む長時間全体難の比較だろうか。 -- alg? 2021-07-06 (火) 07:36:23
      • 三つ同時タップが永遠に降ってくる耐久譜面ということで、painやcloud9と同傾向と思われるからですね。 -- matoy? 2021-07-06 (火) 12:29:00
    • 始めるか。Ever After Storyより、回答はこちら から。 -- alg? 2021-07-05 (月) 23:09:07
    • Chaos and Abyss　回答はこちらから。 -- alg? 2021-07-06 (火) 07:45:37
    • Ms. Velmuda　回答はこちら から。 -- alg? 2021-07-06 (火) 07:48:02
  • Lv10の議論はまだだからどうなるか分からないけど、Empedradoの「無料曲のLV10Hard譜面ではぶっちぎりで難易度が高い。」という表記は同作曲者の曲の評価によっては改訂することになりそうだな。難易度議論とは関係のないメモ書きとしてコメント。 -- 2021-07-06 (火) 12:08:44
  • とりあえず今出てるLv7~9の意見の整理しますか。枝に続きます。 -- 2021-07-07 (水) 23:38:37
    • 1.一つの難易度しか提案されておらず、賛成意見がある…Tempest(N)(Lv7.7)/Sikar(Lv7.4)/No Man’s Land(Lv7.6)/Dance in the midnight(Lv8.7)/Hello From Planet(Lv8.5)/Demonic Pray(N)(Lv8.7)/Wondering Luv(Lv8.4)/Tempest(Lv9.4)/Ms.Velmuda and the Crystal Ark(N)(Lv9.6) -- 2021-07-07 (水) 23:38:58
    • 2.複数の難易度が提示されているが、一つの難易度が優勢…Night Code Cinderella(N)(Lv7.5)/Arekstrar Nornir(N)(Lv8.8)/Purification(Lv9.2)/If Any(Lv9.5)/Shiny!(Lv9.4) -- 2021-07-07 (水) 23:39:23
    • 3.複数の難易度が提示されており、かつ拮抗している…Berlin Station Chief(Lv8.6~8.7 8.7がやや優位?)/Queen on Ice(N)(Lv8.3~8.5)/Night Code Cinderella(Lv9.2~9.3 9.3がやや優位?),Ever After Story(N)(Lv9.5~Lv9.6)/Chaos and Abyss(N)(Lv9.6~9.8) -- 2021-07-07 (水) 23:39:45
    • Lv10議論が入るとおそらく流れてしまうので、1(2も?)については難易度への異議が出ない限りLv10議論解禁前の7/9にでも更新してしまいたいと思いますがどうでしょうか。(言っておきながら少々早計な気もするので反対意見が出たらやめます) -- 2021-07-07 (水) 23:42:30
      • 2までは告知出してしまっても大丈夫だと思います。3はある程度様子見で、明らかに割れてるAbyss（N）とqueen on Ice以外は少し時間を置いて告知出すのがよろしいかと。なんならAbyssも実質的に.6～7で纏まってはいますし、同時に出してしまっても問題ないようには思います。 -- st? 2021-07-08 (木) 00:52:58
      • 更新告知は議論活性化という意味でも、停滞気味かつ中途半端に纏まり出してるならどんどん打つ方がよろしいかと。多少強引でもそのくらいの方が活性化しますし。 -- st? 2021-07-08 (木) 00:55:45
      • ご意見ありがとうございます。下記のように告知出しました。 -- 2021-07-08 (木) 22:42:55
  • 更新告知。7/9夜に上記の1、2に該当する譜面を上記通りの難易度で更新します。 -- 2021-07-08 (木) 22:41:10
    • 3の譜面(＋α)についてはもう3日おいた7/13に以下の難易度で更新します。Berlin Station Chief Lv8.7/Night Code Cinderella Lv9.3/Ever After Story(N) Lv9.5/Aya(N) Lv9.5/Chaos and Abyss(N) Lv9.6 Queen on Ice(N)については一旦保留しますが7/13までに議論がまとまるようなことがあれば同時に更新かけます。 -- 2021-07-08 (木) 22:41:54
      • 可能ならばでいいんだが、7/13の時点で決着がつかず更新が憚れるようなLV7-9譜面があれば、どういう意見が出たのか、どういう状況で決着がついていないのかを各LVの未掲載譜面のコメントに残しておいてほしい。しばらくLV10以上の関係で議論できなくなるだろうし。 -- alg? 2021-07-09 (金) 07:54:44
      • 了解です。今のところQueen on Ice(N)も8.5で7/13の更新対象にしようかと思っていますが、新規譜面の難易度に異議が出た場合経緯等を未掲載譜面欄に追記しておきます。 -- 2021-07-09 (金) 16:42:37
    • 追加。Queen on Ice(N) Lv8.5 特に異議が出ない場合こちらも7/13に更新かけます。 -- 2021-07-09 (金) 16:45:18
      • QoI8.3提案したものですが、8.5でよいと思われます(たぶん個人差で、特別得意な譜面だったと思われるので) -- Cel? 2021-07-09 (金) 19:08:01
    • ひとまず1、2の譜面に関して更新完了です。 -- 2021-07-09 (金) 23:01:08
  • 連絡事項 -- alg? 2021-07-10 (土) 07:56:37
    • コメント欄の行数が多くなり、LV10議論中に行数超過でコメントできなくなるのを見越して、早めにver.4.0コメントを過去ログ化しました。ご容赦を。 -- alg? 2021-07-10 (土) 07:57:24
    • アンケについては、3つとも14~17票近く頂いています。ありがとうございます。まだ1週間近く様子をみます。LV10の議論次第では締め切り早める場合もあるのでご注意を。Cloud9は早めに設置します。 -- alg? 2021-07-10 (土) 07:59:12
    • ところでLV10の議論は今日から始めていいのですかね。（今日まで議論禁止？今日から議論解禁？） -- alg? 2021-07-10 (土) 08:01:32
      • 今日から解禁で大丈夫だと思います。 -- matoy? 2021-07-10 (土) 11:36:29
  • 今日から解禁とのことなので、LV10譜面の評価出していきます。 -- st? 2021-07-10 (土) 21:09:15
    • Arekstar nornir…10.6～7:全体難譜面。地力を求められる譜面なのである程度の個人差は出そう。 -- st? 2021-07-10 (土) 21:12:06
    • Demonic pray…10.5～6:どことなくKaguyaに似た譜面。事故を誘発しやすい譜面に感じたのでこの評価 -- st? 2021-07-10 (土) 21:16:42
      • LV10.4ど真ん中と思ったが私の見込み違いか？　物量もLV10.5には及ばず、終盤殺しはそれだけでLV10.3にいるHesitant blade より若干楽なくらいだろう。かといってLV10.3にするには難しい。 -- alg? 2021-07-10 (土) 22:38:40
      • .6は確かにやりすぎ感が否めないですが、個人的に終盤のアレと事故を誘発させる配置から.5以下は無いかなと。 -- st? 2021-07-10 (土) 22:53:59
    • no man's land…10.5:RLR同様ソフラン譜面なので個人差ありそう。個人的には10.4でも良いように感じたが、確実に評価は割れるかと。 -- st? 2021-07-10 (土) 21:18:47
    • Queen on Ice…10.7:中盤の鹿の終盤を簡略化したような地帯が難所に感じる。他も十分切りやすい譜面なので、RIN同様評価は割れると予想。 -- st? 2021-07-10 (土) 21:21:26
      • メモ程度に追記:おそらく自分の場合、運指がよくわかっていない（＝認識できてない）ために難易度が上昇していると感じた。体感10.7だが、認識さえできれば10.5程に落ち着くはず。注釈でその点をフォローしたい。 -- st? 2021-07-11 (日) 00:33:48
  • Arekstar Nornir、Demonic Pray: 10.6～10.7 個人的にFC可能な上限(10.8が1/3曲、10.7が8/10曲FC済)に近い難易度に感じた。後者は最初はもっと低く見積もっていたが、905コンボ～の5連階段×2と970～1000辺りの配置にかなり苦戦したため。それ以外の部分も難易度はさほど低くなかった。 -- 2021-07-11 (日) 00:05:47
    • 追記。特に1000コンボ手前の(2→1→2)×3回が最大のコンボカッターで、見た目以上に突破率が低かった。 -- 2021-07-11 (日) 00:07:26
      • さらに追記。この箇所は結局逆餡蜜でトリルのようにして処理しました。それと、この投稿から2つ下の投稿まで同一人物のものですが、いずれもFC済みです。 -- 2021-07-11 (日) 01:01:21
  • No Man's Land: 10.3～10.4 トリル重視の譜面で個人差が大きそう。自分はトリルが比較的得意で既に掲載済みの難易度表でもトリル主体の曲は概ね過大評価に感じる(=自分はトリル主体譜面を過小評価する傾向がある)ことから、10.4が落とし所で10.5も理解はできる。 -- 2021-07-11 (日) 00:14:54
  • Queen on Ice: 10.5(～10.6) 認識難な部分もあり初見難易度は高めに感じたものの、最終的にはこのくらいに落ち着いた。譜面傾向は終盤以外はPandoraの中盤やAlexithymiaに近いと思う。終盤の振り幅の小さいスライド、スマホだと難易度が高くなるか？個人的は10.5推し、10.6も可。 -- 2021-07-11 (日) 00:30:10
  • Lv10の提案投げます。Demonic Pray…Lv10.4 トリルや縦連などChat perduと同じくらいでMidnight Alleysには及ばないように感じた。No Man’s Land…Lv10.4 bpm変化を加味してもLittle Dissonanceよりかは叩きやすく感じた。Queen on Ice…Lv10.5(10.6) 10.5と10.6の譜面は個人的にはあまり差がないように感じられるので難しいが、総合的に見てLv10.6のFEHLTよりも楽に感じられた。Arekstrar Nornir…Lv10.7 乱打やスライドなどSymphonic poemと同じか少し強いくらいに感じた。一応言及した譜面は全てFC済みです。 -- 2021-07-11 (日) 00:39:26
    • 追記。Queen on IceのLv10.5はあくまで「Lv10.6のFEHLTには及ばない」という意味なのでLv10.6でも異論はないです。 -- 2021-07-11 (日) 11:50:00
  • 10の意見投げておきます(スマホ、4.1 10FC済み) -- 2021-07-11 (日) 00:57:12
    • Arekstrar Nornir 10.8：非交互+同時押しの難所とFEHLTラス殺しの上位互換のような地帯を持っておいて10.6以下はありえない。間違いなく4.1の10では最強、HeartofWitchが10.8ならこいつもそこにいていいだろう。 -- 2021-07-11 (日) 00:57:29
    • No Man's Land 10.6：最後ができるかどうかで評価が変わってくるだろうが自分の場合Dusk to DawnやInstinctの難所よりも成功率が低いためこの位置 -- 2021-07-11 (日) 00:57:50
    • Demonic Pray 10.4～10.5：全体難で212地帯が若干難しいがそこだけでは10.6足りえないと判断、むしろRagnarokの序盤の方が難しく感じるので10.4でいいかもしれない -- 2021-07-11 (日) 00:58:21
    • Queen on Ice 10.6：全体難でトリル以外にも同時3連や最後のスライド地帯など注意すべき場所が沢山ある為少なくともkaguyaのいる10.5よりは確実に上、10.6の全体難組(FEHLT等)と10.7の全部難組(XYZ等)とでは10.6の方に近いと思いこの判断。 -- 2021-07-11 (日) 00:58:43
  • 10提案です -- 2021-07-11 (日) 01:23:06
    • No Man’s Land 10.5　ラストはLiquid Labyrinth未満だけど流石に10.4にするには強いと思ったのでこの位置 -- 2021-07-11 (日) 01:27:26
    • Queen on Ice 10.7　リユニEXとかで出てきたX字タップの間が難所、認識難かつダブルタップ多めなので適正層での個人差と自力差が出やすそう　認識ができてる前提でもAlexitymia並みだと思うので10.7 -- 2021-07-11 (日) 01:42:51
    • Demonic Play 10.4　Leviathan並みだと思われ　ぶっちゃけ3回でfcしたから参考になる気がしない -- 2021-07-11 (日) 01:48:03
    • Arekstrar Nornir 10.8　コンフリやリユニより難しい、局所難の比較としてはにゃにゃ>これ>みゅおそ　今回のレベル10でフルコンまでに一番時間がかかった(2番目のQueenの1.5倍ぐらい？) -- 2021-07-11 (日) 02:02:53
    • 一応補足、全部fc済みです -- 2021-07-11 (日) 02:11:52
  • 一通りfcしてきましたので10提案します。Arekstrar nornir：10.7/Demonic Pray：10.6/no man's Land：10.4/Queen of Ice：10.6　10.6内での難易度はDemonic<QoI -- Cel? 2021-07-11 (日) 11:21:43
    • 以降、曲個別の評価。Arekstrar nornir･･･3回ある持ち替えスライドが難易度を上げている。乱打は案外素直に通る。体感XYZと同じぐらいの難易度。 -- 2021-07-11 (日) 11:23:35
    • Demonic Pray(10.6→10.5に変更)･･･頻出する2連タップが苦手な人には難易度高く見える。10.6のInstictには劣る。 -- Cel? 2021-07-11 (日) 11:31:14
    • no man's Land･･･高速トリルとBPM上昇状態の乱打エリアがコンボ切れ要因。局所難傾向のため見た目のスコアは出やすい。瞬間火力という観点で10.4のRagnarokと同格～やや劣る想定。 -- Cel? 2021-07-11 (日) 11:36:16
    • Queen of Ice･･･4縦連→同時→5縦連、細かいTスライド地帯、ふり幅が大きい階段トリルとちょくちょく切りに来る構成。リユニハードより劣る。 -- Cel? 2021-07-11 (日) 11:46:04
    • この意見に全面賛成。 -- matoy? 2021-07-11 (日) 15:10:55
    • ほぼほぼ同意です。 -- st? 2021-07-11 (日) 19:53:36
  • Arekstrar nornirは今回のlv10では間違いなく最強だけど、10.8は流石に無いのではと思う。乱打は配置が難しいというより認識難という感じで、一回動画見るなりして運指考えたら普通に通る。スライドは確かに難しい配置してるけど、それだけだとToyのスライドに全面的に劣ってると思う。XYZ,coflictと同じ難易度に感じたので10.7が適正だと考えます。 -- matoy? 2021-07-11 (日) 19:27:10
    • 上でも挙げている通り同意です。LILIやHeartよりも明らかに叩きやすく感じますし、物量もそこまでではない。10.6最上位～10.7中位くらいには収まるかと思いました。 -- st? 2021-07-11 (日) 19:51:48
  • Cloud9, プレアンケートおきました。ぜひともご回答を。 -- alg? 2021-07-11 (日) 21:00:16
    • プレアンケの中身はCloud9でしたが、見出し部分の説明がC&A 2ndのものになっていましたので、後からでも修正できそうなら直しておくと間違えたかな？とならずにすみそうです -- 2021-07-12 (月) 01:03:08
      • 修正しました。通報感謝。 -- alg? 2021-07-12 (月) 07:44:10
  • lv10の提案がarekstrar nornir以外かなりブレているのでどうしましょうか。QoIが10.5～10.7,demonicが10.4～10.7,No man's Landが10.4～10.6(抜けあるかも)だが、もしarekstrarが10.7に入るならその他は10.7に入れるべきでは無いとは思う。 -- matoy? 2021-07-12 (月) 11:24:03
    • まとめるとarekstrar:10.7 QoI:10.6 demonic:10.5が一番丸いか？とは思います。no man's Landはちょっとまだ分からない。個人的にQoI:10.6はちょっと高いかと思い始めてきましたが。 -- matoy? 2021-07-12 (月) 11:28:28
      • 10.5と10.6の難易度格付け自体が、他のレベル区分より差が小さい気がしています。なので10.5とも6ともとれてしまうようには感じますね…(実際demonicのレベル付け迷ったので)　ノーマンはソフラン譜面によりRLR同様個人差大のため継続コース濃厚 -- Cel? 2021-07-12 (月) 11:38:36
      • 実際10.5と10.6は各譜面間で綺麗な階段上となっている難易度差を丁度良い所で区切っているだけですから枠間の差は小さいですね。注釈に入れてもいいかもしれません。no man's Landはもう少し意見を待ちましょう。 -- matoy? 2021-07-12 (月) 15:51:08
      • こないだNo Man's Landを10.6提案していたものです、10.5に落とします。 -- 2021-07-14 (水) 13:33:39
  • 独自集計でarekstrar 676778877 demonic 56467445455 no man 53446544 queen 756566766って感じかな。Cel氏に対するmatoy氏の同意分もカウント。st氏も同意していたがそちらはst氏のコメントの方でカウント。こうするとarekstrarは10.7以外ない気がする。 -- 2021-07-12 (月) 11:46:57
  • そういえばLv6以下要注意譜面って長らく更新されてないと思いますけど、ここに当てはまる譜面は更新途絶えてから1つも存在しなかったんでしょうか -- 2021-07-13 (火) 03:24:29
    • 私が知る限り一つもない。直近で一番難しかったのはChaoss and abyssのeasy、それでも要注意に載せれるかは微妙。 -- alg? 2021-07-13 (火) 07:30:10
  • 更新告知。arekstrar nornir:Lv10.7 Demonic Pray:Lv10.5 Queen on Ice:Lv10.6で7/16(金)まで反論待ちます。また、No man's LandはLv10.4かLv10.5かで判断に困るのでそれについてもこの木に言及願います。ない場合はLv10.4(個人差大きめ表記)で更新します。 -- matoy? 2021-07-13 (火) 12:38:15
  • 先日告知していた残りのLv8,9譜面とAya(N)について、特に異論が出なかったため予告通り更新しました。 -- 2021-07-13 (火) 21:42:01
    • 乙。ぼちぼちLV8.5, LV8.7が膨れ上がってきてる。8.5はいいが、8.7が膨れすぎると上位とはなにか、という話になりかねない。Cloud9の議論が終わったら気になるところ見てみますか。 -- alg? 2021-07-13 (火) 22:33:32
      • LV7も「下位とは何」になってるな・・・ -- alg? 2021-07-14 (水) 17:48:10
      • 今回Lv7の元提案+Lv7~9の更新した人ですが、8.7や8.5周り含めLv8は何点か訊いてみたい提案を抱えています。内容の大半が有料曲なので躊躇ってはいましたが、もし議論があるようならばそのタイミングで提案を出してみようかと思います。 -- 2021-07-14 (水) 23:36:48
    • 乙です。↑LV10に関してもLV10.7が膨れてきているように感じます。次のアプデ辺りでこれ以上Lv10.7が増えるようなら、以前から言われていた10.6と10.7の境界線をハッキリさせておくのも一考かと。 -- st? 2021-07-14 (水) 00:37:59
      • LV10.7膨れ上がってるように見えるけど、実のところそれでもまだ上位より下位の方がわずかに多い。「適正、上位とはなにか」の点に立つならば、先のことを考えると気にしなくてもいいのは暴論にしても、LV10は今はそこまで優先度高くない。先日提案した大型アンケでLV10.6,7の境界をみる仕組みを入れるか。 -- alg? 2021-07-14 (水) 17:42:40
  • LV11事前アンケート、7/17(土) AM12:00 締め切りとします (matoy氏のLV10意見だし締め切り7/16に合わせた形) -- alg? 2021-07-14 (水) 21:30:11
  • 一番自然な難易度表記として議論して決めた物なのだから、無理に正規分布の形になるよう調整する必要はないと思いますけどね。どうしても気に入らないなら下位適正上位表記を無くしても良い気がする。小数点だけで難易度の序列を表せているんだからこの表記の必要性も疑問ですし。 -- 2021-07-14 (水) 22:05:36
    • 今回で言えばLV10.7に15曲集中する等の（実際過去の議論からしてあり得なくはなかった）極端な状況を避けるために正規分布に近い形になるように最低限のバランスを取っています。これが取れていないと枠間の差がやたらと大きくなりすぎたり小さくなりすぎたりするので、結果として難易度表としての役割を果たしにくくなってしまいます。そういった意味である程度大きな括り→小さな括りという形を作ることで、議論が大きく荒れることを防ぐのがこの表記の役割です。 -- st? 2021-07-15 (木) 01:05:36
      • むしろ本来正規分布でないものを正規分布に無理やり近づける方が「枠間の差がやたらと大きくなりすぎたり小さくなりすぎたりする」と思っているが違うだろうか。例えば仮に現在Lv10.3～10.7とされてる曲が存在しなかったとすると、その場合正規分布に近づけようとすると中央付近は格差が大きく、端は格差が小さくなると思う。実際の難易度が二極化しているなら難易度表上も二極化するのが自然と思うし、Lv10.7が膨れている現状も10.7と感じられる譜面が多く存在しているだけのことなのでは。 -- 2021-07-16 (金) 14:50:12
    • 当然直感的な議論及びアンケートでそのような正規分布になるのがベストですが、ある程度無理矢理こじつける位でないとそうはならないのが現実です。木主さんの意見も一理ありますが、あくまでも難易度表が閲覧者視点で役割と果たすために議論を行う場ですので、ここは納得していただけるとありがたいです。 -- st? 2021-07-15 (木) 01:11:06
      • 議論やアンケのきっかけとして表の体裁を利用するのはいいとは思うけど、それを優先させるような議論はすべきでないとは思う。上位や下位に曲が固まろうが、差があるならばそこで区切るだけじゃないですかね。 -- matoy? 2021-07-15 (木) 07:26:48
      • 当然区切るべき差があるならそこで区切るべきだとは思います。とはいえ分割しすぎたり、譜面数が大幅に偏ることで議論が荒れて堂々巡りになるのはよろしくないかと。 -- st? 2021-07-15 (木) 07:52:35
      • 分割のし過ぎは分かりますが、偏りで荒れているのはあまり見たことがない。.9や.1に偏っているのならまだしも、.7程度で果たして荒れるのか...?木主の言う通り適正等の表記の必要性も疑問。適正とはなにかを考えるならば現行Lv10表なら.2～.7まで適正にするべきでは？とは思う(要は詐称と逆詐称以外は表記不要ではということ)。新曲議論中に話すことじゃないんですけどね笑。 -- matoy? 2021-07-15 (木) 17:40:54
    • ここを見ている人が須く各小数点ごとに各LV内での位置づけを把握しているんだったら廃止賛成したんだろうが、実際そうかといわれたら多分違う。議論者以外や始めてみる方のためにも、各小数点ごとがどのような意味を持つのか、という言葉を簡潔に説明するものとして、文言廃止は反対かな。議論で荒れなければ廃止していい、というのは暴論すぎる不親切すぎる。 -- alg? 2021-07-15 (木) 19:12:01
      • とはいえ、それだけなら「わかりやすければ適正じゃなくてもいい」になるんだが・・・私はmatoy氏の適正拡大の案に賛成。適正範囲を.3~.7とすれば、そこに属さない譜面がLV内で詐欺or逆詐欺が表せるのではないだろうか。とりあえずは「詐欺or逆詐欺を明確にするための文言として」適性という言い回しを残したい。あとは多少偏っても内部の綿密な議論で自然に出来上がるものに任せるでもいい気はする。 -- alg? 2021-07-15 (木) 19:25:12
      • 私は曲数のバランスをとるために移動させる事さえなければ良いと思います。それこそ、議論者でなければそんなの把握していないでしょうから。 -- matoy? 2021-07-15 (木) 22:03:11
      • 適正枠拡大はアリだと思います。そうすれば現状の問題点はほぼほぼクリアになるかと。副産物としてレベル間（特にLV10とLV11周辺）の境界もより明確になるので、ある意味で表の統一性が取れるのもメリットです。 -- st? 2021-07-15 (木) 22:19:45
      • あー・・・流石にそれはないな。確かに「適正とはなにか」を見るために上位と下位を揃えたいのは変わらないが、難易度の議論の結果を無視してまでとは考えていなかった。LV8.7が膨れ上がったのを見ても、「もしかしたら何か難易度的にまずいところがあるんじゃないか、ちょっと見てみようかな」という議論のきっかけ程度だったし、それで「○○はLV8.6じゃないか」みたいないつもの提案をして、議論して、それで結局8.7が膨れ上がるなら無理に適性を正そうという気にはならない。偏りの是正は、流石に適切な議論の前には出てこれん。 -- alg? 2021-07-15 (木) 22:22:47
      • 仮にやるとして、表記をどうするかですね。わかりやすくするなら現.7と.3をそれぞれ適正上位、適正下位として、.2と.1は逆詐称+と逆詐称－、.8と.9は詐称－と詐称+、10.9－に関しては単純に詐称…といったところですかね。 -- st? 2021-07-15 (木) 22:27:55
      • 細かい話は後々やりましょう。新曲議論中に別の話題でこれ以上欄が埋まるのはよろしくない。表記と数字についても色々言いたいことはありますが、それもその時話します。今はとりあえず適正範囲拡大の方向で進むということで。 -- matoy? 2021-07-15 (木) 22:56:15
  • 適正とかじゃなく単に小数点の数字が小さいと簡単、大きいと難しいとされる譜面だよ、じゃダメなのか……？ -- 2021-07-17 (土) 01:33:58
  • lv10譜面更新終了。lv11譜面の意見だしお願いします。 -- matoy? 2021-07-17 (土) 07:28:24
    • 乙です。アンケート締め切られたら結果を参考にして決めていきましょう。 -- st? 2021-07-17 (土) 11:37:44
  • 無料曲Lv10.7が2曲になったのでEmpedradoの「無料曲のLV10Hard譜面ではぶっちぎりで難易度が高い。」表記は削除すべきと思うがいかがでしょう。 -- 2021-07-17 (土) 11:44:38
    • どんどんやってください。Empedoradoが確実に難易度が上である、という意図でないものなら大体大丈夫です。 -- alg? 2021-07-17 (土) 11:57:47
  • LV11アンケ全て止めました。先ずは謝辞を。Chaoss and Abyss 27票、Ever After Story 19票、 Ms.Velmuda 18票を頂きました。ありがとうございます。これより頂いた意見を元手とした提案を出していきます。あくまで事前調査アンケートなので、何もアンケの結果を完全にうのみにせず、アンケ結果を「踏まえて」どうあるべきかの議論が望まれます。各々の結果は少々お待ちを。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:03:45
    • Ever After Storyはこちらに。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:06:49
      • こちらは LV11.5：5票　LV11.6：8票　LV11.7：7票　LV11.8：4票　LV11.9：1票　でした。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:08:10
      • Ever After Storyの回答者特性として最も顕著だったのが、「LV11.6以下とLV11.7以上を跨ぐ複数回答がたった1票だけだった(しかも締め切り直前）」な点です。LV11.6,7 を境に明確に意見が割れました。　具体的にはLV11.6以下の回答が10票、LV11.7以上の回答が8票です。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:10:15
      • コメントによる判断基準だと、どの意見も中盤のトリル→乱打や終盤等の局所難殺しをどう捉えるか、というものが多いような印象を受けました。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:11:43
      • LV11.6以下側の意見としては、Bad Elixirと同格かそれ以上、Aragamiと同格、但しANiMAに及ばずといった感じ。LV11.7以上としては、ANiMAやMistil越えといった意見がある一方でLonginus越えかは賛否両論、どちらかというと否よりな感じです。以上。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:15:33
      • 補足。LV11.6単騎解答は5件ありましたが、最も票を集めているところながらコメントが一切なかったので、もしLV11.6にするならそこを明らかにしていきたいです。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:48:15
    • Ms.Velmuda はこちらに。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:17:44
      • LV11.2：1票、LV11.4：4票、LV11.5：7票、LV11.6：9票、LV11.7：6票、LV11.8：3票 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:21:58
      • Ms.Velmudaの論点はほぼほぼトリルの扱いに集中しており、この扱い一点のためにEver After Storyよりも票がばらけ、かつ3枠使った回答が見受けられました。LV11.5~LV11.6方に見られた回答としてはやはりBad Elixir以上ANiMA以下、またはANiMAに近いながらも及んでいないという回答。LV11.7にあった意見としてはFWPW以上Aya以下、というかANiMAに近いのか、という感じです。Longinus越えの意見は皆無でした。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:23:31
    • 最後、Chaoss and Abyssはこちらに。最も複雑で難しい。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:29:11
      • こちらは LV11.4：2票、LV11.5：1票、LV11.6：5票、LV11.7：13票、LV11.8：10票、 LV11.9：9票でした。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:33:47
      • Chaoss and Abyssの主要論点は「Longinusの引用配置」で。コメント欄では同等or及ばないというのが多かったですが、これはそのようなコメントがLV11.7～LV11.8回答という点でした。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:39:36
      • LV11.9のコメントは少なかったですが、少なくとも「Longinus引用配置」のみを理由に捉えている回答はみられず、主にそれ以外の全体難としての物量に触れるものであると感じました。引用配置だけでLonginusを超える、とは流石にならないようです。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:41:12
      • LV11.7回答に関しても、あくまでLonginusに及ばないから、という見方が強く、Aya, FWPW, Mistillと同格、または越えであるというコメントが数件見られました。LV11.6についても、5票中3票がLV11.7との組み合わせ回答なので決して軽く見られてはいないです。コメントにもありましたが、ANiMA越えは確実です。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:44:49
    • 乙です。ある程度初見の反応なども入っているかと思いますが、予期した通り個人差はかなり大きめですね。一先ず全曲11.5未満はほぼ無しと見て良さそうです。 -- st? 2021-07-17 (土) 12:49:21
    • 最後に個人的な見解を。Ever After StoryはLV11.6~LV11.7、但しその理由は明確にすべし。Ms.Velmudaはトリルの扱いで埒が明かないならLV11.6が安全。Chaoss and AbyssはLonginus引用配置との比較と全体難の側面としてどうあるべきか。LV11.7以上は確実、しかしLV11.7にする場合はEver After Storyと比べてどうあるべきかも考えたい、という感じです。以上でアンケ結果出しを終わります。長尺失礼しました。 -- alg? 2021-07-17 (土) 12:52:21
      • EASとVelmuda賛成です。EASは明確にVelmudaより難しい、mistilと同格でAyaと比べると僅かに劣るかなという感触なので11.7下位。Velはmatoyさんが下で書いているようにAragami以上で、個人的にはAnimaと競っている感触です。 -- Cel? 2021-07-18 (日) 02:12:29
      • C&Aについては11.8推しです。ただしこれは当該難易度のx.9を鑑みた結果の意味合いが強いです。(個人的にはx.9＝その難易度にいてはならない完全な詐称譜面というイメージと思われるため。11の場合、12昇格せよorEx行って案件)　そのため、Longiより強いと明記した上で11.8に混ぜ込むのに一票です。 -- Cel? 2021-07-18 (日) 02:13:47
  • 個人的にEver After Storyは11.7に置くならChaoss and Abyssは11.8以上確実な気がします。なんなら11.9でも個人的には異論ないです。終盤のLILI配置はどちらも切りやすいですが、フリックじみた捌き方を強いられるAbyssがより難易度が高い印象。Longinusは乱打地帯以外はほぼ専用運指を組んでしまったのでAbyssの方が難しく感じます。参考までに。 -- st? 2021-07-17 (土) 13:03:54
    • Ever単体に関しても私の地力傾向の問題もありますがANiMAよりは難易度が高く感じます。譜面傾向が近めであるAya超えるとなると少し疑問ですが、個人差の範疇で11.7を推します。 -- st? 2021-07-17 (土) 13:09:33
      • 補足:Aya≧Ever=FWPWかつマリゴ≧Abyss= Longinus>>Aya。Longinusに関しては若干ブレがある可能性あり。 -- 2021-07-17 (土) 23:42:11
    • ms.に関しては個人差承知で11.5推しです。ただ11.4よりは明確に抜き出ている印象。11.6にするには少し弱く、Mistilteinnとの比較でも1段の差に収めていいのか少し迷います。とはいえ個人差がとんでもなく大きいことは事実なので、11.6でも反対はしないです。 -- st? 2021-07-17 (土) 13:17:55
    • 同じくabyss11.9と感じる。everは11.7～8。配置がそれほど難しくないとは言え、あのLonginus以上のBPMではキツ過ぎる。ただ、私はLonginus自体Ayaより低い評価なので参考になるかはわからない。velmudaは11.6。理由は単純に同じく乱打傾向のAragamiより難しいから、 -- matoy? 2021-07-17 (土) 17:35:38
      • everについて補足。個人的にはFWPWとmistilteinnは優に超えている。なんならAya共々一枠分の差があると感じられるくらい。 -- matoy? 2021-07-17 (土) 17:45:05
  • Chaoss and Abyssについてアンケ側より追加。アンケ後の議論はLV11.8以上が主流になっているから気になって調べたら、「LV11.8以上を含む回答」が14票、「LV11.8以上を含まない回答」が13票なので、アンケの側面からもギリギリLV11.8以上を推せると思う。但しLV11.7は13票最多という事実に変わりはないから、このままLV11.8以上にするならLV11.7以下側のコメントに対応しておきたい。それは(1)「Longinusに及ばず」 (2)「Longinusに似た配置が見られるが、こちらの方は完全交互のトリルになっていたり配置が易しいと感じた」というのがある。LV11.8以上の提案の方、よければ(2)について考えを聞かせてほしい。 -- alg? 2021-07-18 (日) 15:51:28
    • 私は地力が足りてないので純粋な接続率でのみの判断となりますが、AbyssとLonginusでは配置そのものはAbyssが単純とはいえど求められる運指や速度の観点から単に楽だとは言えない気がします。Longinusはどちらかと言えば覚えゲーなところもありますし、そのような意味合いでもAbyssの終盤のコンボカッターは11.8以上の評価を得てもおかしくないと思われます。 -- st? 2021-07-18 (日) 16:08:04
    • 11.6以上でロンギヌスのみfc(11の理接は全部している)なので参考にならないかも知れませんが、C&Aで一番苦労したのはその後の3連タップ+スライドゾーンとClock地帯後の左右に大きく揺れるトリルのところなので(2)はC&Aの最難関(？)ではないし、自分がロンギヌスで一番苦労した- -- 2021-07-18 (日) 18:41:01
      • 誤送信しました、なんか∮を逆にしたようなやつがそのままコピペされてるのでロンギヌスより弱いとは思ってません(ロンギヌスの方がバリエーションが豊富なのでこっちが弱いとも思いませんが) -- 2021-07-18 (日) 18:45:22
  • AbyssとLonginusに関する意見なのですが、Longinus と違ってAbyssは自然な運指で無理なく叩けたため、Longinus>>Abyssを推したいかなと思いました。(同様の理由で個人的にはEver>Abyss。11は全部FC済みです) -- 2021-07-19 (月) 02:53:46
    • FWPW同様、理解すれば叩きやすくなるタイプの譜面だと思います。 -- 2021-07-19 (月) 02:55:47
      • 一つお聞きしたいのですが、その場合LonginusとEver、及び既存のLV11.7とはどの様な関係になるのでしょうか？アンケート結果のみに頼るわけではないですが、木主さんの意見をベースにすると枠増設なども考えられるので。 -- st? 2021-07-19 (月) 05:02:19
      • 自分は現時点ではLonginus≒Everだと思ってますが、他の方の意見でもあった通りAyaとほぼ同格ということで10.7としても問題ないと思います。ただ、Aya共々新しい枠を作ってもいいかもですね -- 2021-07-19 (月) 11:15:21
    • ちょいとお聞きしたい。Chaossに限った話で構わないが、どの指を使用されているだろうか。私は限定的に人差し指~薬指６本切り替えだが如何に。 -- alg? 2021-07-19 (月) 12:27:53
      • 序盤の階段と580コンボ付近(左スライド右タップ)のみ右手中指使用、あとは人差し指のみですね -- 2021-07-19 (月) 14:21:19
      • ありがとう。常時複数指使用ならLV11.7~8並みの判断を、常に二本指ならLV11.9もあるかと思ったが多分違うか・・・ -- alg? 2021-07-19 (月) 20:43:17
  • 背景明かすとバイアスかかるから単刀直入に聞く。Ms.Velmuda vs FWPW だとどちらが難しく感じるだろうか。どちらかといえば、という言い方でも構わない。周辺の譜面を引き合いに出してもかまわない。 -- alg? 2021-07-19 (月) 22:49:25
    • （可能ならでいいが、ANiMAを引き合いに出していただけると助かる） -- alg? 2021-07-19 (月) 22:51:11
    • Bad Elixir≦Ms.<ANiMA<FWPWです。Bad及びANiMAは理接、Ms.は例のトリルさえ噛み合えばFC行けそうという段階です。FWPWは理接すら出来てません。 -- st? 2021-07-20 (火) 00:01:51
      • 補足。個人的にはANiMA<nightmare=FWPWです。nightmareは運良く理接。正直どうして繋がったのかわかってないので実質未理接です。 -- st? 2021-07-20 (火) 03:07:53
    • ふわぷわですね、ただし11で一番難しいと思うぐらい苦手譜面ですが。Ms.VelmudaはNightmare~ANiMAの間に入る程度に感じます -- 2021-07-20 (火) 01:56:25
      • 補足　どちらかと言うとANiMA寄り、BadやAragami(あとlost)よりは上 -- 2021-07-20 (火) 01:58:51
    • FWPW<velmuda≦ANiMAです。 -- matoy? 2021-07-20 (火) 06:33:14
    • OKありがとう。後出し御免、私はvelmuda<= FWPW < ANiMAです。 -- alg? 2021-07-20 (火) 07:32:52
  • もう一手。FWPW, Ever After Story, Chaossの大小関係をどう見るだろうか。可能ならばAyaも引き合いに出していただけるとありがたい。 -- alg? 2021-07-20 (火) 07:34:21
    • FWPW<<<ever≒Aya<chaos -- matoy? 2021-07-20 (火) 07:56:28
      • LonginusはAyaより下です。 -- matoy? 2021-07-20 (火) 12:35:10
    • FWPW≒Ever ≦Aya<<chaoss≒Longinusです。、 -- st? 2021-07-20 (火) 08:52:14
    • FWPW≒Chaos<ever≒Aya≒Longinusでした(ほぼFCまでの時間基準です -- 2021-07-20 (火) 09:16:02
    • mistilteinn<Ever≒Aya≒ロンギヌス<C&A≦ふわぷわですね、ロンギヌスはもう少し下がるかも -- 2021-07-20 (火) 10:33:50
  • ちょっとだけ関係ない話。無料楽曲の表記必要ですか？いつの間にか書かれてましたけど(lv10とlv11だけ)、わざわざ表記しなくてもそのくらい分かりません？ -- matoy? 2021-07-20 (火) 12:48:26
    • 個人的にはくどいのでいらないと思います。 -- 2021-07-20 (火) 13:35:11
    • 消しときます。 -- st? 2021-07-20 (火) 14:00:29
  • 何度も申し訳ない。これで最後。Ever After Story vs ANiMA をお聞きしたいのと、ANiMAがどれほど全体難か、どれほど局所難かの認識をお聞きしたい。私は ANiMA<= Ever After Story なのと、ANiMAはMisitlには及ばないぐらいで結構な局所難で意見がぶれやすいと思ってる。 -- alg? 2021-07-20 (火) 17:57:35
    • 多分これは早々意見がぶれない、当たり前だろうと思われるかもしれないが、今一度明確にしたい。 -- alg? 2021-07-20 (火) 17:58:24
    • ANiMA<mistilteinn<Ever　ANiMAは221縦連とラスト以外は難所ではないと思っています -- 2021-07-20 (火) 18:34:50
    • ANiMA<ever。ANiMAは221とラス殺し以外は明確な難所はないものの、前述した2つが通ってもFC出来なかったことが多々あるくらいには他の場所でも切る。切る場所は毎回変わる感じの全体難です。密度にムラがあるだけ(というかムラがない譜面ないと思いますけど)で局所難とは絶対思わないです。 -- matoy? 2021-07-20 (火) 19:08:07
      • 蛇足。局所難と全体難の違いって難所が全体にあるかではなく、難所以外で切ることが多いか少ないかだと思うんですよね。ANiMAが局所難となると、全体難名乗れるlv11ってchaos magnvmくらいしかなくなっちゃうと思います。 -- matoy? 2021-07-20 (火) 19:11:52
    • ANiMA<Mistilteinn≦Everです。ANiMAに関しては完全な局所難とまでは言えないまでも、運指さえ組めば221以外はすんなり通る印象なので局所難傾向ではあると思います。 -- st? 2021-07-20 (火) 20:07:24
  • 改めて、落としどころの提案。Ms.VelmudaはLV11.6、というよりはANiMAと同位置。 Ever After Storyは LV11.7、というよりはAyaと同位置。 Chaoss and Abyss LV11.8 -- alg? 2021-07-21 (水) 19:18:16
    • 先日から何度も質問申し訳なかった。あの質問を出す前に私が思っていたのは、「Ever After StoryはどうしてLV11.6に集中したのか」「FWPWが比較されることが極端に少ない」ことから「LV11.6のイメージがどうなっているのか」を気にしていた。特にFWPWの事情を探れば何か解決が見えてくるのではと思った。ともすればFWPW LV11.6降格があり得ると思っていた。その質問が一つ目と二つ目。 -- alg? 2021-07-21 (水) 19:23:03
    • この質問で予想がつかなかったのが、いくら母数が少ないとはいえFWPWの乱高下がひどすぎる。そんなに議論が難しい局所難のイメージだったかと。ともあれ、velmuda <= FWPWが多数の構造が見え、ANiMA≒ velmudaの構図が見えた時点で 先ずは velmudaとANiMAを同程度扱いすべきと思った。 -- alg? 2021-07-21 (水) 19:25:33
      • ふわぷわを11最難関と言ってた人です、ふわぷわが難しいと感じた理由は別に局所的に難しいわけでは無くて独特のやりづらさがあるのが1番の理由です。普通の譜面と比べて採譜にかなりの癖がある気がする。そのせいでゲシュタルト崩壊と無駄に体力使ってスライド以降がボロボロになる感じですね。一応理接自体はしてますし、ギリギリ90%乗せられる程度です -- 2021-07-22 (木) 10:24:32
    • Ever After Storyについては、二つ目の質問でAyaと同格の意見が出たのに反してアンケ前でLV11.6が最多になり、ANiMAよりも下に見られる理由を探っておきたかった。st氏が指摘した通り出たばかりで正確に測りかねたのもあるんだろうが、それだけで過半数超えるものかと。考えたのが、ANiMAが結構な局所難と認識されていて、ANiMA過大評価の末Everを超えたというのを考えた。ともすれば確認したかったのがANiMAが全体難か局所難かという認識で、これが3つめの質問になる。 -- alg? 2021-07-21 (水) 19:31:52
    • もしANiMAが全体難の認識だらこの推論は大外れだろうが、みるかぎり主要なコンボカッターが221型とラストだけで、評価の乱高下を起こすには十分な短さだと思う。思うに、Ever LV11.6の正体はst氏の指摘＋ANiMA過大評価もきたものと思っている。アンケ後LV11.6を後押しする声が聞こえなかったのと、Ayaと同格な意見が多くでているのなら、一旦LV11.6案は下げ、Ayaと同じ位置に置くことを提案したい。 -- alg? 2021-07-21 (水) 19:32:42
      • Animaを昇格する手はないんでしょうか？初期からある譜面で慣れがある故に過去のアンケート等で過小評価されてる側面もありそうだと感じました。(個人的にラストだけで11上位になりそうな印象がずっとある) -- 2021-07-21 (水) 22:50:08
      • ANiMA昇格は反対です。理由はLV11.7にANiMAを入れると明らかに枠内の差が開きすぎるためです。とはいえ議論編集報告板で以前メモ程度に残したことなんですが、A<Bであった難易度が譜面の追加やインフレなどによるプレイヤーの地力傾向の変化、他ゲームの台頭などで配置が一般化したりでA>Bとなる等、体感難易度は個人差含め刻一刻と変化します。 -- st? 2021-07-22 (木) 01:03:54
      • 以前この難易度表で表すのは初FC難易度と定義付けされましたが、こうしてみるとより細かく見ていく必要があるかもしれませんね。…今話すことではない気がしますが。 -- st? 2021-07-22 (木) 01:06:49
      • 反対というわけではないが一旦様子見。後述の提案でANiMAの一段上がFWPW, Mistilだけになると思う。この二つは過去のアンケでいずれもANiMAと同等、それ以上の評価が出たことがある。更新かけてしばらくすれば、もしかしたらANiMA昇格の道が出てくるかもしれない。 -- alg? 2021-07-22 (木) 07:20:04
      • 個人的には賛成だけれども、データ的には反対せざるを得ないといったところです。 -- matoy? 2021-07-22 (木) 18:01:46
    • Chaossについては消去法じみた考えになるが、まずLV11.9は危ない。二つ目の質問やアンケ意見でもあったとおり、必ずしもLonginusを超えないだろう。LV11.7はまだ可能性があるだろうが、一つ目、二つ目の質問で見たFWPWの評価を見る限り、FWPWは個人差引いてもLV11.7以上＋Ever+ Chaossの中ではLV11.6に落とせない範囲で一番難易度が低く、かつChaoss, Longinusとは一段離した方がいいのではないかという考え。こればっかりは確定的に断言できないが・・・。なんならChaoss LV11.7, FWPW LV11.6(但し上位門番として) もありかと思った。あんまりお勧めはできないが。以上。 -- alg? 2021-07-21 (水) 19:47:58
      • Longinusとchaosをlv11.9上位シフトして、新lv11.8にayaとeverを置くのはどうでしょうか。分けすぎと言われるかもですが、私の他にこう考えてる人も見られましたので一応提案しておきます。 -- matoy? 2021-07-21 (水) 21:09:22
      • ↑同意です。明確にFWPWが落ちるなら充分視野に入ると思います。増設してもまだ枠は余りますし、しっかりと注釈でフォローを入れるなら問題もないかと。 -- st? 2021-07-21 (水) 21:36:42
      • ギリ賛成。枠増設を伴うものとしては最適だと思うが、FWPWからAyaの4譜面を確定的に分断できるほど差が大きくないような気もしてる。差はあまり大きくない注釈は欲しいかな。 -- alg? 2021-07-21 (水) 22:55:18
      • そうですね。注釈は必要だと思います。 -- matoy? 2021-07-22 (木) 06:53:16
  • Cloud9のアンケを7/24(土) AM12:00に締めます。LV11が落ち着きそうなのと1曲分なので、仮にLV11が落着していなくても締めます。ありがたいことに27票近く頂いております。 -- alg? 2021-07-22 (木) 07:22:09
  • velmudaが入って違和感ないように、11.6の説明を少しだけ修正。 -- matoy? 2021-07-22 (木) 17:32:28
  • 更新告知:Ms.velmuda…LV11.6。LV11.7を分割し、Aya、Ever After StoryをLV11.8に。LonginusとChaoss and Abyssを新設したLV11.9に。それに伴う注釈変更（特に新LV11.7と.8の差に関しては明記）を日曜日に行います。 -- st? 2021-07-23 (金) 13:15:39
    • 更新完了。ついでにANiMAの注釈も若干変更。 -- st? 2021-07-25 (日) 15:44:38
  • 今回の議論でもAya>Longinusに感じるという人もいたし、そこそこ評価が分かれたC&Aが並び立つわけだし、「問答無用でLV11最強の一譜面。 その難易度はその他LV11譜面とは一線を画す。」は表現を改める必要がありそうですね -- 2021-07-23 (金) 16:45:14
  • Cloud9のアンケート止めました。有効回答数31票頂き、ありがとうございます。結果は後程。 -- alg? 2021-07-24 (土) 12:35:57
    • ただ、パッと見ただけでも結構わかりやすい結果をしていて、これLVEX.8確定だと思います。これを超えるでもなく下回るでもなく。アンケ側からだとこれ以外提案できる余地がない。 -- alg? 2021-07-24 (土) 12:37:18
    • 以下、結果詳細。数値の並びは、順に (明らかにCloud9よりも簡単,どちらかというとCloud9よりも簡単,Cloud9と同じぐらい,どちらかというとCloud9よりも難しい,明らかにCloud9よりも難しい) -- alg? 2021-07-24 (土) 18:41:38
    • ichizero = (26, 3, 2, 0, 0) 明らかに ichizero <<< Cloud9の構図が見て取れます。 -- alg? 2021-07-24 (土) 18:42:25
    • Parodia = (14, 11, 3, 2, 1) LVEX.6最上位なだけはあるです。 -- alg? 2021-07-24 (土) 18:43:29
    • Aragami = (13, 15, 1, 2, 0) 俄かにCloud9に迫ってきています。 -- alg? 2021-07-24 (土) 18:45:00
    • Scherzo = (4, 13, 10, 2, 2) ほぼほぼ同等か、若干Cloud9 と同じ感じかが見えてきます。 -- alg? 2021-07-24 (土) 18:46:31
    • ReUni = (1, 11, 8, 9, 2) ここで分かれ始めます。 -- alg? 2021-07-24 (土) 18:48:16
    • これ見る限りだと若干LVEX.8か少し上回るぐらいかとみれるんですが、ここで私がLVEX.8を推す理由が、LVEX.6以上を一つでもFCした回答7件に絞った場合が次のようになるからです。Aragami = (1,5,1,0,0), Shcerzo = (0,2,2,2,1), ReUni = (0,1,1,4,1)。どちらかというとLVEX.8というよりは、コメントで多数指摘があった通り、Scherzo以上ReUni以下、かつどちらかというとScherzoよりだと思うです。 -- alg? 2021-07-24 (土) 18:52:52
    • Cloud9 < ReUniの理由でいくつか指摘があったのが、総評するとCloud9は体力譜面であり、譜面の視認の難しさや配置難でReUniに軍配が上がる感じです。もう少し細かいお話があれば随時上げていきます。以上。 -- alg? 2021-07-24 (土) 18:57:21
      • 乙です。このレベル帯にもなるとFC適正層人口が少なくなってくるので少し注釈を工夫した方が良さげですかね。 -- st? 2021-07-25 (日) 15:53:37
    • ex.8で良いと思います。 -- matoy? 2021-07-26 (月) 12:28:37
  • 11.9の登場で少し気になっているのが、Ex6の解説であった「LV11やLVEX.5との間には非常に大きな隔絶とした難易度差があることに留意すべし。」の部分。今でもこの表記のように11.9と大きな差があるか、11.9とEx5~6の曲辺りで難易度比較のアンケート入れても良さそう？と思いました -- 2021-07-26 (月) 10:32:46
    • abyssは分かりませんが、その注釈は以前のアンケートでLonginusはEX.6に及ばないことが証明されて追加された文だったはずです。それまではEX.6にも及ぶ可能性がある的な注釈が現11.9の位置に書いてたと思います。 -- matoy? 2021-07-26 (月) 22:18:04
  • 更新告知:Cloud9→LV EX.8で水曜日更新します。 -- st? 2021-07-26 (月) 16:42:16
    • 更新完了。結構注釈弄ってるので、こうした方が適切だという意見などありましたら是非お願いします。 -- st? 2021-07-28 (水) 18:11:05
      • 乙。ゴリラはやめておこうか。身内ネタすぎる。 -- alg? 2021-07-28 (水) 21:53:00
      • 修正しました -- st? 2021-07-29 (木) 10:29:21
  • Lv11.2～11.9をそれぞれ0.1ずつ下げるのはどうでしょうか。理由は現11.2とLv10間の難易度差の方が、現11.9とLv12の難易度差よりも小さいと感じるためです。 -- 2021-07-28 (水) 01:49:35
    • 賛成したい気持ちもありますが反対です。小数点以下の数字がLV間の差を表す訳ではないですし、関連する全ての注釈を特に昇格降格がないのにわざわざ直すのは単純に骨が折れるんですよね。それをやるなら次回のアプデで現LV11.9以上のLV11が追加されてからでもよろしいかと。 -- st? 2021-07-28 (水) 02:22:22
  • 別途アンケの構想を投げておく。かねてよりコメント欄やアンケコメントでちょいちょい話題に上がるLV9のAnticipationについて、コンボカッターが似てそうな周辺の楽曲と比べてどうか、というのを考えている。vs. Leviathan, ANiMA, Ensenble, The Red Coronation, Magicatz, Fable, Night Code Chindelellaぐらいの軽い感じで。まだ構想中だからこれで行くわけではないが、何か提案があれば。 -- alg? 2021-07-28 (水) 21:56:52
  • 上二つの木をみて思ったのだが、私の勘違いかもしれないが、LV11.9という「最上位」という枠そのものが、難易度の大小関係による配置に加えて、さらに違う印象を持たれているのだろうか。例えばLV11.9「最上位」はLVEX.6「適正」に接近すべし、とか。だとしたらLV11に限った話じゃないとも思うが・・・ -- alg? 2021-07-28 (水) 22:05:48
    • 個人的には、そのレベルの最上位はそのレベルの最上位でしかないと思っています。そのレベルの最上位譜面が一つ上のレベルの適正帯と同等になるのはあくまでも副次的な物でしかないかと。傾向としては確かにそのようになってるので印象を持たれやすいというのはあると思います。 -- st? 2021-07-29 (木) 02:27:50
    • Lv7～10の.9が詐称レベルなので11.9もほぼLv12くらいの難易度と感じるかもしれないですね -- 2021-07-29 (木) 20:28:45
  • 新曲議論終わったので、以前出た適正範囲の拡大について言及します。確か.4～.6から.3～.7に拡大するといった案がありましたが、そもそも適正範囲を先に決めつけるのに反対です。仮にそうした場合、例えば現lv10.2は逆詐称かと聞かれれば答えはNOでしょう。数字と表記を統一する必要性はなく、あくまで今のその枠がどういう立ち位置なのかで決めるべきだと考えます。今だと、lv11に関しては全枠適正範囲とすべきでしょう。 -- matoy? 2021-07-28 (水) 22:39:12
    • 表記についてはほとんど変更する必要はなく、適正範囲外とした枠の表記を「詐称」もしくは「逆詐称」に変えればいいだけです。上位や下位は適正範囲のものとして考えます。であれば上位や下位に曲数が偏ろうが、適正とはなにかとか考えなくても良くなると思います。 -- matoy? 2021-07-28 (水) 22:44:01
    • 以前別の方があった提案と同じだが、「下位」「適正」「上位」「逆詐欺」「詐欺」みんなやめてしまうのはどうか。LVEX適正も含めて。そのうえでmatoy氏の提案どおり、議論の結果によって出来上がった枠がどういう立ち位置なのかを改めて記す。上位や詐欺に代わる言い回しとしては、より高いLVにある枠の言葉だけを使う、とすれば、どれほど詐欺なのかがより分かりやすいだろう。例えば猫だと「LV10.9(レベル10最上位)」→「LV10.9(LV11換算でLV11.6-7相当)」とか。今のLVEX.3,4,5の説明のより詳しいバージョンとらえることもできる。 -- alg? 2021-07-30 (金) 17:25:38
      • どうせ堂々巡りになるならこの案が一番潔くてスッキリします。ただそれをやるなら定期的にアンケをとって、ちゃんとした根拠がないと成立しないような気もします。 -- st? 2021-07-30 (金) 22:59:59
      • 案自体は全然いいとは思うんだけれど、レベル10以下のアンケートも取らなきゃだし定期的にとなると厳しいのでは？ -- 2021-07-31 (土) 12:13:23
      • 換算は注釈で充分では。枠表記に記す利点が感じられないし、枠の第一印象を与えるものとしては情報量が多くて見にくいと思う。アンケートを定期的にとらなければならない点でも現実的に厳しい。 -- matoy? 2021-07-31 (土) 12:41:36
      • matoy氏の言う通り、確かに情報量が多いから厳しいかと思っていた。ただ、「詐欺」といったところで「それはどういう意味ですが」「これは詐欺じゃなくないか？」と言われたらそれこそ「適正とは何か」に近い堂々巡りになりそうな予感もしている。 「詐欺」という言葉がそういう誤解を生まないだろう、というのなら当初のmatoy氏の案に賛成なんだが、そこが不安でな。-- alg? 2021-07-31 (土) 16:55:55
      • というかなんでアンケとることが前提になっているんだ？ちゃんとした根拠をとる手段としてアンケが有効打なのはわかるが、コメント欄の議論じゃダメなのか？ -- alg? 2021-07-31 (土) 16:56:42
      • 詐称表記は他ゲーの難易度表で普通に使われているので大丈夫だと思います。コメント欄の議論はかなり面倒じゃないですかね。lv10はまだしも、lv9.9とか絶対に収拾つかないでしょう。折角折り合いのついたimpとRondoの議論が再発しますし、恐らくこの二曲を分断せざるを得ない状況になることが容易に想像できます。 -- matoy? 2021-07-31 (土) 17:22:18
      • 詐称・詐称じゃない問題はalgさんの案の方がより顕著に現れると思いますが。詐称の定義は例えば「アンケートでレベルが一つ上の難易度表に割って入れると認められた譜面」とか決めてどこかに書いておけば良いと思います。 -- matoy? 2021-07-31 (土) 17:36:44
      • 詐欺の使用については了解。適性などの扱いについてはmatoy氏の案に乗ります。　ただ、詐欺かどうかの決め方について、アンケート主とするには変わらず反対。露骨にアンケが必要そうなimp,97keysならまだしもそれをほかの詐欺・逆詐欺まで広げるつもりか。「レベルが一つ上の難易度表に割って入ると認められる」という判断は賛成だが、アンケはあくまで「有効手段ゆえに推奨」に留めたい。アンケを「必須」とすると「誰がアンケ設置するのか」という話になる。 -- alg? 2021-07-31 (土) 22:07:10
      • アンケを取るとして、なるべく簡易的かつ誰もが納得できるデータを示す必要があるので以前実施したRINの時と同様の形を取るというのはどうでしょうか。…まだ何も決まってませんが、やるなら数を打てる方法かつ視覚的にもわかりやすくてアンケの結果をそのまま流用できる方がいいかと。 -- st? 2021-07-31 (土) 22:35:46
      • アンケを取らないとなると、猫や鹿、LV8以下相当の譜面に関しては特に難しくなると予想します。以前話題にも上がったLV7不要論にもあるように、議論だけで実際の難易度を定義するのは低難易度帯では無理があるかと。猫鹿に関しても以前のアンケで上振れが発生してますし、議論だけとなると何にせよ混乱を招く一因になるかと。 -- st? 2021-07-31 (土) 22:41:23
      • アンケの話になってますが、単に詐称や逆詐称表記をするだけなら私も不要派です。「～相当」の表記にするなら必要なだけで。 -- matoy? 2021-08-01 (日) 10:26:08
      • 上の書き方だとどのような場合でもアンケートが必須みたいになっちゃってますね。すみません。今は換算表記か詐称逆詐称表記かどちらの方向で進んでいるのですか？-- matoy? 2021-08-01 (日) 10:31:15
      • ↑↑私も単に表記を変えるだけならアンケを取る必要は無いと思います。小数点以下の細かな区分を明記するなら根拠として必須だとは思いますが。 -- st? 2021-08-01 (日) 10:37:14
      • これ、「詐欺かどうかを決める」ことまで「アンケ必須」と誤解した私もまずかった。申し訳ない。流れは「詐欺逆詐欺表記」と思う。 -- alg? 2021-08-01 (日) 10:42:36
      • では初期案として、詐称枠に10.9,10.9-,10.8,9.9,9.8,8.9,7.9。逆詐称枠に10.1を推奨します。 -- matoy? 2021-08-01 (日) 22:26:09
      • 8.1及び9.2を逆詐称枠に加えることを提案します。逆詐称枠とするには(9.2は特に)少し強いかもしれませんが。 -- st? 2021-08-01 (日) 22:53:49
      • 10.8と9.8は反対、10.8はアンケート結果、9.8はレベル9wicked fateとレベル10revivalの位置から.4以上は無いと思った事と、隔離枠の扱いがややこしくなる気がした -- 2021-08-01 (日) 23:30:18
      • 話の順序間違えましたね。まずは詐称、逆詐称の定義から決めましょう。といっても私は前述した「レベル一つ上の難易度表に割って入ると認められる譜面」というのが最良だと思います。 -- matoy? 2021-08-02 (月) 07:17:42
      • 賛同時に気づけなかった私もあれだが、その理屈だと11.5が逆詐欺になるな。割って入るだろう。 -- alg? 2021-08-02 (月) 07:58:41
      • 詐称に関しては一つ上の難易度の.3もしくは.4に割って入る譜面、それを踏まえて逆詐称に関しては「一つ下のレベルの詐称枠を除いた最も強い譜面よりも明確に劣る」ということでどうでしょう。逆詐称枠と詐称枠の範囲を重複させるのは良く無い気がします。 -- st? 2021-08-02 (月) 10:16:46
      • 流石に小数点以下7~3は詐欺逆詐欺に入らないだろう、自分の詐欺の認識はそのレベルに置かれてる理由に対して言い訳が出来ないものだと思ってる。猫鹿がなかったとして10.8はレベル10最難関譜面でギリギリ通じると思う( -- ↑3と同じ? 2021-08-02 (月) 10:24:47
      • (鹿もレベル10最上位っていう言い訳がギリギリ通じると思ってるけど) -- ↑5、1と同じ? 2021-08-02 (月) 10:26:13
      • 言葉足らずだった。詐称の割って入るは逆詐称枠を除く。逆詐称の割って入るは詐称枠を除くと考えています。11.5の件は恐らく10.9と10.9-の間に割って入るということで言っているのだと思いますが、10.9と10.9-は詐称枠ですので11.5は逆詐称ではありません。あくまで適正範囲に割って入る場合です。10.8は適正範囲の11.3に相当するので詐称枠となります。 -- matoy? 2021-08-02 (月) 12:39:45
      • 大体のイメージとして、易:LVnの適正枠≒LVn+1の逆詐称枠>LVnの詐称枠≒LVn+1の適性枠:難ということですよね。自分も同じイメージなので賛成です。-- st? 2021-08-02 (月) 14:36:41
      • よくLv8以下を編集する人なのでそれらを念頭に置いた意見を出しますが、個人的には、一つ上のレベルで考えた時に半分より下になるものは、詐称まで行かずとも「Lv○の難しい方」で説明できる気がする+詐称という名称は、本当に難しい数譜面にしか与えるべきではないという考え(詐称を乱発するとそもそも詐称の基準がおかしいのではという話 特にLv8.8まで詐称扱いにした時のLv8)なので、「詐称…一つ上のレベルの○.5以上に相当(逆詐称…一つ下のレベルの○.5以下に相当)」くらいのイメージです。matoyさん達よりは厳しめのイメージですね。ただこういうイメージを持っている人もいる、というだけなので、詐称をmatoyさんが考えているように定義することに強く反対はしません。 -- 2021-08-02 (月) 16:11:11
      • 一つ提案。詐称、逆詐称のラインを決める一つの基準として、アンケ結果及び議論で導き出された2レベル間が混じり合うラインのそれぞれの譜面数と両レベルの総譜面数の比を用いるのはどうでしょうか。例として、LV11.3とLV10.8（隔離枠は無し）はそれぞれ2譜面、3譜面ですが、LV11の総譜面数は20、LV10は67なので20:2>67:3で割合としてLV11.3の方が総譜面数に占めるそのレベルの楽曲数が多いため、LV11.3を適正としてLV10.8を詐称として扱う…という形です。ただし現基準の.4、.5に匹敵するような譜面（猫鹿や9.9の譜面）は例外なく詐称もしくは逆詐称として扱うべきだと思います。 -- st? 2021-08-02 (月) 16:32:56
      • ↑2。私個人の意見としては、適正範囲を被らせたくないというのがあります。現状lv10.8<11.3な訳で、どちらも適正枠とするとlv10とlv11の適正範囲が一部重なってしまいます。その点を解消する手段として、stさんの比率の利用は賛成です。 -- matoy? 2021-08-03 (火) 12:26:24
      • ミス。10.8=11.3です。 -- matoy? 2021-08-03 (火) 12:28:28
      • ちょっと話が掴めないんだが、今のところ詐欺と逆詐欺の必須要件として、st氏が掲げたものに近い「難易度として(隣接するLVの高い側の逆詐欺譜面) <（隣接するLVの低い側の詐欺譜面)が明らかに言える」という認識であってるだろうか。そのうえで直近でst氏、matoy氏が考えているのは「詐欺・逆詐欺に入らない適正範囲について、異なるLV間で難易度が重ならないようにする、にはどうしたらいいか」で合っているだろうか。 -- alg? 2021-08-03 (火) 17:30:19
      • 私はその解釈です。 -- st? 2021-08-03 (火) 19:34:19
      • だとしたらst氏の案に賛同しかねるな。難易度表全体の基盤であるルールでその複雑さは、長期的にみて運用可能だろうか。私は自信がないし他人に勧められない。異なるLVの同程度の難易度帯に詐欺か逆詐欺かの判断をしたいなら、一律「詐欺」の方向で行きたい。単に、「ようやくFCした楽曲が実は逆詐欺扱いで悲しい」と思われるよりも「ようやくFCした楽曲が実は結構難しい方だったんだ」と思ってもらう方が心象がよかろうというだけだが。もし私の案がダメそうならst氏の案に乗る。 -- alg? 2021-08-05 (木) 21:07:17
      • その定義だとnyanya一曲のせいでLv11が滅茶苦茶になりそうですね -- 2021-08-06 (金) 00:40:41
      • ↑2 確かにその路線も一度考えたのですが、そうしてしまうと詐称の指す範囲がかなり広くなるのではと感じました。LV10ではLV10.7以上の全てが詐称となりますし、LV9に至っては下手をすればLV9.6から詐称となる可能性を孕んでいます。そうなると果たしてそれは難易度表と呼べるのかと。私はLV10.7やLV9.7を登場当時はともかくここ暫くで詐称譜面だと思った事はありませんし、充分レベルの域に収まる難易度であると思っています。増やし過ぎるとそれこそ「詐称とは？」状態にもなりかねませんし。 -- st? 2021-08-06 (金) 00:58:57
      • 追記:複雑さに関してはどうしようもないですが、裏を返せば定義付けがなされる事で難易度表再編以外で荒れる要素を少なくできるとも取る事ができるのでは（あと実は意外と目で見てわかるレベルの譜面数の差があるので意外と単純というのも）。 -- st? 2021-08-06 (金) 01:38:47
      • あーLV9.6が詐欺だととらえられる場合があるのか・・・LV10.1はLV9換算でもそこまで低くはないと思っていたが。　申し訳ない、こっちの見通しが甘かった。st氏の案に乗ります。 -- alg? 2021-08-06 (金) 21:23:16
      • 方針はそんな感じで大丈夫そうですかね。そろそろ別の木で具体的な部分をきめていきたいですが。 -- matoy? 2021-08-07 (土) 20:50:10
    • 上位、適正、下位を高難度、中難度、低難度に変えて、.9を詐欺、.1を逆詐欺にするのはどうだろうか　これなら多少一箇所に偏ってても違和感は少ないと思うのだが… 詐欺等は上位(高難度)＝詐欺と思うことを無くすため -- 2021-07-31 (土) 23:39:18
  • ○○相当、の部分をアンケートとるという意味なら反対ですね。曲の議論と並行して行うと絶対にゴチャゴチャになるし、○○相当の結果が出たら曲の方に不満が、曲の移動をしたら○○相当の方に不満が、と堂々巡りになりかねないと思います。 -- 2021-07-31 (土) 16:39:19
  • Lv7有料曲なのでちょっと扱いづらい気もしますが、新曲議論も終わったことだし提案投げてみます。Quimi(N)Lv7.6→7.5提案。 過去コメで7.5の提案しか出ていないのに何故か7.6に置かれています。譜面もRhuzerv(N)などと並べるには物足りないかなと -- 2021-07-31 (土) 17:21:19
    • 大丈夫だと思います。降格というより修正の名目で。 -- matoy? 2021-07-31 (土) 17:25:23
      • ご意見ありがとうございます。後々Lv8に関しても何点か提案を出そうと考えているので、そちらで動かせる譜面があるようならばそれと同時に更新しようかと思います。 -- 2021-07-31 (土) 23:26:54
  • 詐称・逆詐称はよく聞くけど詐欺・逆詐欺は聞いたことないな -- 2021-08-02 (月) 10:44:47
  • 先日Quimi(N)の提案出した人ですが、Lv8有料曲に関しても提案をいくつか出してみます。6個あるので枝に。言ってはなんですがLv8以下は意見が出にくいので単なる賛成意見であってもコメくださると嬉しいです。 -- 2021-08-03 (火) 21:34:15
    • 1. Impromptu No.3 8.4→8.5。スライド末タップが厳しく、Lv8.5のL9(N)の長さを短くして難所を増やした感じなので少なくともそれと並ぶには十分に感じました。 -- 2021-08-03 (火) 21:34:40
      • 賛成かな　LV8.4は低かろう。 -- alg? 2021-08-09 (月) 13:49:17
    • 2. Juicy Gossip 8.5→8.4 アプデ当初に8.5提案した張本人ですが、元々8.5にしては弱いかなという感じがしていました。譜面傾向的にもLv8.4のWondering Luvと同位置がしっくりきます。 -- 2021-08-03 (火) 21:35:01
    • 3. Sagashimono 8.5→8.6。物量譜面かつ切りどころが多く、コンボカッターからしてもI hate to~や百花繚乱とは並べたいように感じました。 -- 2021-08-03 (火) 21:35:19
    • 4. Reincarnation 8.5→8.6。スライドの切り替えがLv8としては多くかなり厄介で、Paralineは上回るように感じました。楽曲コメ欄の意見も若干加味しています。 -- 2021-08-03 (火) 21:35:39
    • 5. Exodus(N)8.6→8.5。Gossip同様最初に8.6提案した張本人ですが、こちらも8.6にしては弱いかなとも思っていました。譜面修正で紛らわしい同時押しがなくなったようなので、だとしたら8.5でも問題ないかなと。 -- 2021-08-03 (火) 21:36:14
    • 6. Heart of Witch(N)Lv8.7→8.8。複合の素早い処理を求められ、少なくともArekstrar Nornir(N)と並びうると感じました。 -- 2021-08-03 (火) 21:36:36
  • こちらで提案。詐称:10.9,10.9-,10.8,9.9,9.8,8.9,7.9、逆詐称:10.1です。11.2は逆詐称にするには個人差的に危険すぎるので除外です。 -- matoy? 2021-08-09 (月) 11:12:19
    • また、9.8隔の扱いに困ります。こちらは個人差の範囲決して大きくなく(9.8～9.9だと思う)、単なる荒れ防止によるもので、実際の立ち位置は9.9-的なものになります。ただ、ここは何故か触れると必ずと言っていいほど荒れるのでどうしようか迷います。 -- matoy? 2021-08-09 (月) 11:12:40
      • とりあえず詐称として、matoyさんが述べられていることをそのまま注釈に記載するのが1番いいと思います。 -- st? 2021-08-09 (月) 13:23:36
    • 形は概ね賛成です。11.2の扱いに関しては迷っていますが、注釈変更（10.7相当→10.7上位～10.8相当）で対応するのが無難でしょう。 -- st? 2021-08-09 (月) 13:26:44
      • それが一番丸そうですね。 -- matoy? 2021-08-10 (火) 10:50:41
    • 6.9, 7.2, 7.3, 7.8, 7.9, 8.1, 9.2まで追加提案。6.8, 8.2, 8.8が微妙なところだが。 -- alg? 2021-08-09 (月) 13:46:20
      • ・・・すまん、7.8, 9.2を考えから外す。 -- alg? 2021-08-09 (月) 14:29:37
      • lv6に関しては要注意譜面という事で不要と思います。lv5も中に混ざってますし、言ってしまえば全部詐称枠と思ってましたが。lv7の逆詐称はどういった理由ですか？私lv7や6の適正事情はほとんど分からないので。 -- matoy? 2021-08-10 (火) 10:49:45
      • 7逆詐欺はやめといた方がいいと思う、議論が一切されてないからレベル6以下の適正が明確に示せないから。6は要注意譜面自体が詐欺譜面枠という認識があるから書くとしたらそこ -- 2021-08-10 (火) 21:56:32
      • あーみんな詐欺だと思われてるのか・・・。私はそうは思ってない。あれらって要注意というか部分的にでもLV7以上の難易度をもつようなものの集まりで、LV7~LV11のような同レベル帯の難易度とは別でしょ。　一応LV6.8は全体難寄りでLV7.3~LV7.4(若干LV7.4寄り), LV6.9はLV7.4～LV7.6並で、難易度表としてはしっかり機能していると思うが、LV6.7はとらえ方にもよるかがLV7.2～LV7.4で結構ぶれる印象がある。それらを詐欺というには賛成できない(HYAKKA RYOURAN(E)をLV6.8に上げてもいいのではとは思うが・・・）。-- alg? 2021-08-10 (火) 22:07:55
      • 私がLV7逆詐欺を提案し、LV6.8詐欺を戸惑い、LV6.9詐欺を提案した理由は先程のようなLV6.8,LV6.9のLV7換算の認識があったのと、LV7.2とLV7.3にそこまで差を感じていないことにある。LV7.3はLiving in the one, kireigotoが一歩抜き出ている印象があるが、それぐらいなんだよなぁ・・・ -- alg? 2021-08-10 (火) 22:47:40
      • 追加。私のLV6.8, LV6.9のLV7換算認識は↑3にもあった通り議論が一切されていない。あくまで私個人の認識だからそこは確認しておきたい。先も言った通り、「部分的にLV7以上の難易度を持つ者の集まり」であって難易度的な議論はほとんどなかったと思う。定期的に散らばった提案を吸い上げて反映はしているが。 -- alg? 2021-08-10 (火) 22:56:53
      • LV6以下要注意譜面はともかくとして、LV7、8の低難易度帯をどうするかですね。正直自分はこの難易度帯を埋めてないのでどうともいえないのですが、各難易度最上位を詐称とするのは共通認識で良さそうですかね？ -- st? 2021-08-11 (水) 00:29:19
      • 詐称逆詐称は同じレベル表記であるからこそ意味を持つので、やはりlv6とlv5が混ざり合っている要注意譜面群に詐称表記を与えるのは反対ですかねー。lv7逆詐称もlv6適正範囲が不明なので反対。8.1逆詐称は賛成。7.9はもともと私も提案してるので言わずもがな賛成です。 -- matoy? 2021-08-11 (水) 00:47:35
      • 要注意譜面群に関してはそれ自体に詐称という意味を設ける、もしくは現状のままの扱いとするの2択ですかね。個人的にはLV6の適正範囲が分からないので後者を推します。matoyさんと同様の理由でLV7逆詐称枠設置も反対です。それはそうと9.2が外された理由を知りたいです。個人的には無しではないと思ってましたが… -- st? 2021-08-11 (水) 01:39:00
      • あー・・・詐欺と逆詐欺は、あくまで同LV内の難易度区分を示す、隣接する二つのLVの間だけで取り持つのね。LV7逆詐欺を設けないのは、LV11で詐欺を作らない理由とほぼ同じか。そういう意図なら賛成。　あと、st氏の2択では後者に賛成。前者にするならLV6.7をもっとしっかりと洗いたい。 -- alg? 2021-08-11 (水) 18:27:46
      • 7.8, 9.2については一度提案した後、対となる8.2や8.8の事情は大丈夫かと不安になって一度取り下げただけ。私としては LV8.2 < LV7.8, LV9.2 < LV8.8 の認識だから この4枠の採用はありかと思ったがどうなんだろうか、と。結構スレスレのラインだ。 -- alg? 2021-08-11 (水) 18:36:12
      • 8.8及び9.2に関しては賛成です。8.2と7.8に関してはちょっと判断しかねるので、私個人としては意見を投げられません。 -- st? 2021-08-12 (木) 23:34:16
  • いつまでも放っておくのもなんなので更新告知。Quimi(N) 7.6→7.5/Impromptu No.3 8.4→8.5/Juicy Gossip 8.5→8.4/Sagashimono 8.5→8.6/Reincarnation 8.5→8.6/Exodus(N) 8.5→8.6/Heart of Witch(N) 8.7→8.8 賛成意見の出たQuimi(N)とImpromptuに関しては8/12、その他の譜面に関しては反対意見が出ない限り8/15に更新します。 -- 2021-08-10 (火) 23:58:40
    • Heart of witchにストップをかけたい。というのはLV8.8は詐欺枠になるかならないかのポイントだ。詐欺枠となった8.8に上げてもいいか、というのは大丈夫だろうか。詐欺枠にならないなら昇格は・・・ギリ賛成。 -- alg? 2021-08-11 (水) 18:47:17
      • 提案主です。Heart of Witch(N)の提案理由は「現8.8のArekstrar Nornir(N)と同格では」なので8.8が詐称枠になろうがなるまいが上げたい気持ちはあまり変わりません。(というか正直Lv9と言われても納得できる譜面だと個人的には思います) -- 2021-08-12 (木) 10:53:28
    • ひとまずQuimi(N)とImpromptuについて更新完了しました。 -- 2021-08-13 (金) 00:48:03
    • 　遅れましたが更新しました。Heart of Witch(N)に関しては条件付き賛成のため一旦取り下げます。 -- 2021-08-23 (月) 22:04:54
  • 更新告知: 10.9,10.9-,10.8,9.9,9.8,8.9,8.8,7.9,7.8の評価を詐称、10.1を逆詐称、その他の枠の評価を適正とします。単に適正とすると適正枠が広過ぎると言う声も挙がりそうなので、その中でも適正上位や適正下位などといった表記にしようと思います。 -- st? 2021-08-17 (火) 18:31:36
    • 8.1, 8.2, 9.2は？ -- alg? 2021-08-17 (火) 19:55:01
      • すみません。忘れていました。上記3譜面は逆詐称として追加します。 -- st? 2021-08-17 (火) 21:15:15
      • 7.8が詐称なら8.2は要らないのでは？9.2も同様に。 -- matoy? 2021-08-18 (水) 12:28:38
      • matoy氏、こっちが忘れているなら恐縮だが、その理由をお聞きしたい。特に9.2のほう。8.2は私も慎重になりたい。 -- alg? 2021-08-23 (月) 20:19:27
      • 8.8が詐称なら、9.2は8.7との比較が必要です。その比較がされていないから変更するには不充分と思った次第。 -- matoy? 2021-08-26 (木) 09:23:00
    • ごめんなさい。ちょっとリアルが忙しすぎて更新暫く出来そうにないです。告知出しといて何ですが、どなたかやっていただけると助かります。 -- st? 2021-08-24 (火) 12:24:53
  • (正直詐称逆詐称表記いらんと思っている顔) -- 2021-08-24 (火) 12:00:23