コメント/びんぼうトレハンソーサ

びんぼうトレハンソーサ

• タルはせいぜい盾込みで6～8とかだから頑張って13～4目指しましょう。←びんぼうビルドでなんで装備自慢するの？ -- 2010-11-24 (水) 20:16:45
• 装備自慢とは違うけど、初心者向けビルドで見る人も多いと思うのに、妙な略語とか言葉遣いが目に付く記事だとは思ったので、一部修正はしました。Occyをオキって何のことか最初分からなかったです…。 -- 正式名称に修正した人? 2010-11-24 (水) 22:02:28
• ブーストがほとんど計算できないので、Fire Mastery優先。　　ではこれを削除しておきますね -- 2010-11-24 (水) 22:25:07
• すいません、一杯やってからカキコしました、鋭意修正中。 -- 2010-11-25 (木) 00:37:17
• という感じでご勘弁ください。 -- 2010-11-25 (木) 00:55:16
• MeteOrb Sorcを残してこのビルドは削除でいいですよね？何を言いたいかは分かりますよね？13や14もスキルの上積みを求めるのであればその装備を全て書いてください。その上で1stキャラの要求装備にふさわしいか少しは考えて下さい。 -- 2010-11-25 (木) 01:37:34
• ご自由に -- 2010-11-25 (木) 10:23:44
• ブースト量についての指摘はその通りだけど、いきなりキレてビルド消すとかマジキチ -- 2010-11-25 (木) 12:41:39
• ブースト量は15とか以上にならないと、Fire Masteryの方が結果として良いのでは？MeteOrb Sorcならまだしも、貧乏な1stキャラなら現実的に5～頑張っても10くらいでしょうし。 -- 2010-11-25 (木) 21:17:32
• みんなWizardspike使わないのか…貧乏トレハンにおいてこれより重要なものって無いと思うんだがなあ -- 2010-11-25 (木) 21:44:51
• Wizardspikeはいいよね。装備が足りない時期、レジ、FCRの大幅な強化は本当に頼もしい。 -- 2010-11-25 (木) 22:15:55
• 分かり易い言葉遣いに変えたいのですが、"傭兵"のところに書いてある"レジアゲ"ってAll Resist＋って意味なのか、それともGuardian Angelみたいなレジスト上限値上昇って意味なのか掴みかねています。前者だと思いますが、皆さんどう思いますか？ -- 2010-11-25 (木) 23:00:54
• 私も11/23時点の内容は正直どうかと思った。wikiを編集をされる方はwikiの全コンテンツを一通り見て雰囲気を掴んで欲しい。「一覧」で見れる。 -- 2010-11-26 (金) 08:00:37
• レジスト上限値上昇っていうのはレジストに余裕（オーバーレジ）がないと意味がないから当然実レジストの上昇ということです。-- 2010-11-26 (金) 20:37:34
• 少しずつ書き換えようと思います。レス助かります。 -- 2010-11-27 (土) 01:44:03
• これからDia2はじめる初心者です。このビルドを参考にしようと思っていますので、削除は待って頂けないでしょうか？お願いします。 -- honebuto? 2010-11-28 (日) 00:28:12
• 削除はされないので安心していいかと。上で勝手に1人が言っただけなので。まだ分かり難い箇所が多いですが。 -- 2010-11-28 (日) 01:42:24
• ありがとうございます。助かります。用語集に載っていない単語（タルセット、バールラン）が把握できませんでしたが、とりあえず進めてます＾＾ -- honebuto? 2010-11-28 (日) 14:48:08
• やはりタルセットとか含めて、極力正式名称に書き換えた方が良さそうと実感しました。 タルセットとは、正式名称Tal Rasha's Wrappingsのことです。バールランはAct5、つまりラスボスのBaalの手下やBaal自身を倒して回る、経験値・アイテムランのことです。ある程度慣れてから参加した方が、自力でやる楽しみを無くさなくて良いかも。質問があれば、ZruidBBS（当wikiの該当ページにリンクあり）の初心者質問系に書き込めば、大抵誰かが答えてくれるんで、そちらもどうぞ。コメント長くてゴメンね。 -- 2010-11-28 (日) 19:56:38
• 説明ありがとうございます。Act1なので、まだまだ先のことだったんですね＾＾； -- honebuto? 2010-11-28 (日) 22:40:59
• 初心者向けの記事にしては冗長な部分が多いと思うんだよな。そんなのやり始めた人には分からないし。長くて詳しければいいってもんじゃない、記事編集してる人には短くまとめることも意識してほしいなあ -- 2010-11-29 (月) 09:08:47
• 誤記訂正と共に短くまとめてみました -- 2010-11-29 (月) 22:08:14
• あまりにも強すぎてビビる -- 2010-11-30 (火) 21:46:14
• 情報とても役立ちました。感謝感激雨あられ -- honebuto? 2010-12-16 (木) 23:27:22
• 装備オプションに実体験を元にちょっと書き加えた。ソケット最大数のところ間違ってたら修正して… -- 2010-12-19 (日) 20:14:57
• 傭兵装備としてはSigonの頭と胴体が序盤の鉄板、Undead Crown(高い毒レジ、Undead Damage)、Wormskull(毒ダメージ延長と毒レジ)、本体が支援することを考えるとRattlecageもかなり効く。 -- 2010-12-19 (日) 23:09:21
• ？？？3穴ヘルム、4穴アーマーがHellでしか落ちない、なんてことはないはずだが。何が根拠の追加なのだ？　牛を含め、ノーマルの終盤あたりから4穴Gothic Plateとかはすでに落ちてたような記憶があるし、もしそれが記憶違いでも、ilvl=alvlなNMならAct1の段階で確実に落ちるでしょ。 -- 2010-12-20 (月) 02:00:45
• 間違ってると思うなら修正してくれても良いのよ -- 2010-12-20 (月) 04:56:01
• まあ、あんまり根詰めて4os鎧と3os兜に拘らなくてもイイんだけどな～。3os鎧と2os兜でもMFは120稼げるわけで、サッサとそれ投入して早い段階からトレハンすべきてか、ノートレ環境だったらそうPトパズ揃わんと思う。初心者用トレハン＆ソケットアイテムの話はしたいけど結構内容盛りだくさんなのよね -- 2010-12-20 (月) 09:44:14
• DEF傭兵じゃなくてPrayerでいい。このビルドでは傭兵を含めてDEFを気にしてもどうしようもない。毒を実質無効にできるPrayerが良いと思う。 -- 2010-12-21 (火) 23:58:55
• 書いてる人には悪いけど、俺もここ一ヶ月くらいで大量に追加された部分は冗長だと思う。装備のバリエーションとかは書きはじめるとどのビルドでもキリが無くなるし、前から書かれていた物をクローズアップした部分が多く、屋上屋を架した感じがある。 -- 2010-12-22 (水) 14:10:11
• で、そもそもこのビルドには上位互換のMeteorbがあって、ビルドコンセプトとしては、1．他のキャラの礎　2．NMが主戦場　3．ノートレードを主眼に　4．いずれ（Hell入り後しばらくして?）Meteorbにステップアップ、とあるのだから、それをふまえた記事にして欲しい。あれもこれもな装備や、Hellでしかドロップしないような装備をもとに解説を書かれても、その頃にはここは読まれてないと思うのですよ。 -- 2010-12-22 (水) 14:10:35
• DRを稼いだところで気休めにもならないことをPitやCSで死にながら経験するから別に良いんじゃないかね -- 2010-12-23 (木) 00:03:11
• トレハンと言えばHellだし、NMで頑張ると言いつつも内容がHell寄りになるのは仕方ないな。Tomb Reaver、The Reaper's TollとかThe Gladiator's BaneとかTal Rasha's Guardianshipとか、Andariel's VisageとかKira's GuardianはHellじゃなきゃ出ないし、qlvl６０あたりまでで下位互換なアイテムが有るのなら書き換えても良いかもね。 -- 2010-12-23 (木) 01:54:31
• 装備例の項目はもっと改善しようがあると思うんだけどな。 -- 2010-12-23 (木) 02:33:10
• ・・・いや、あのね、「トレハンと言えばHellだから」とかって勝手に飛躍させちゃ・・・。Hellを渡り歩くための装備をNMで揃えましょう、そのためのビルド、礎ですよっていうのが元のコンセプトでしょ。ある程度揃ってる人はMeteorbの方へどうぞ、なんだから、筋としてはHell（の序盤くらい?）以降の話はここじゃなくMeteorb側で追加するようなもの。いやもちろんそのへんの区分けを厳密にする必要は無いし出来もしないんだけど、加筆してる人、オリジナルのビルドの本質部分をちゃんと理解した上で書き足してるのか、正直微妙。ていうか、そのビルドのアイデンティティである構想部分にまで平気で書き込みができるような人だから、最初っから微妙なんだけど。 -- 2010-12-29 (水) 23:21:22
• 装備例はもっと改善できるとあるけど、まーだ長々と解説付け足すつもり？　どこにも書かれてないオリジナルの事ならいいけど、装備例のアイテム名クリックすれば、これはどういう性能で、どういう場合に使用するといい、と丁寧な解説があるのに？　それだけじゃなぜこの装備が目標に書かれているか初心者には分からないとでも？　初心者向けの解説はハードル低いし、書くのは楽しいだろうけど、それじゃビギナーにまとわりつく「教え魔」だよ。 -- 2010-12-29 (水) 23:22:19
• 君の熱い言い分は分かったから内容がスリムになる方針を議論しようぜ…改善しようがある、ってそういう意味で言ったんだけどな。 -- 2010-12-30 (木) 00:49:51
• meleemancerもシンプルになったし、こっちもすっきりしたいね -- 2010-12-31 (金) 00:47:17
• あちらと同じ方式で良ければリンク先を参照させる形で直すと終わるから少しづつ直しますよ。一度に全部は無理ですが。 -- 2010-12-31 (金) 02:06:49
• 装備オプションを修正。Normal Baal云々はコメントアウト。そのNormalでKuko弓が落ちる。最初期のユニーク狙いのボストレハンこそソサだけどテレポ(Naj杖)を覚えた時点で召喚ネクロの方が速い安い楽ちんだけどね。あ、これはばらしちゃ駄目だったか。 -- 2010-12-31 (金) 02:38:14
• サポートに向いたクラスでもないし本体、傭兵共に単純なのでこの程度で。主観的なお奨め、主張はコメントへどうぞ -- 2010-12-31 (金) 03:49:54
• Gore Riderが目標装備に書かれているんだがソサに履かせる意味有るのかな？ -- 2010-12-31 (金) 09:34:37
  • ソサには意味ないけどNMまででゲット可能な最終級と言う意味で書いてあるんだと思う。 -- 2010-12-31 (金) 10:25:50
• 恐竜以外は -- 渡世人? 2011-02-06 (日) 18:20:40
• この装備例にあるような装備を集めていく事が、このビルドの目的なんじゃないの。本末転倒。 -- 2011-05-05 (木) 02:13:25
  • 最初からありゃ苦労しねえつうの、ばかじゃねえの。 -- 渡世人? 2012-02-26 (日) 11:29:35
• ぶっちゃけトレハンは２ｃｄkeyで吼え馬場+メテオーブソサ（武器でエナジーシールドが必要）でやれば、武器なしレジマイナスでも安定する（７５ｌｖ）。レベルが７０未満でもヘルメフィ余裕でかれるけど、火力の面で一度７０にしてからはじめるといいとおもた。 -- 2012-05-12 (土) 05:15:24
  • 他のビルドも最悪の状況を想定してソロ前提だろうに2pc吠え馬場とかｗ -- 2012-05-13 (日) 12:08:56
• 13年ぶりにD2X再開した。びんぼうソーサでノーマルbaalからタル護符もらったヲイ。 -- エンバグ? 2014-02-17 (月) 14:59:32
  • ナイトメアの間違いでしょ？それでも相当な幸運だが -- 2014-02-19 (水) 21:52:17
    • タル護符はノーマルでも落ちますよ。自分も拾ってびびったことある。 -- 2014-02-19 (水) 23:14:37
    • 落ちますね。自分もA5古き民の道のユニークから拾ったことあります。（しかもラダー初日ｗ） -- 2014-02-19 (水) 23:28:46
• normal dia でもごくごくまれに magiとかもでちゃう -- 渡世人? 2014-02-20 (木) 18:58:35
• いや、magiは出るでしょう、ただタル護符は要求レベルとqlvlがこんなにも違うなんて知らなかった。ゲーム内では当然要求レベル以外のqlvl, ilvlとかは明記されてないし、何年ここを読んでも違いが覚えきれない。ので、要求レベルの高さでだいたいこの辺で落ちるものという感覚でやって、実際それで99%の場合はOKだった。 -- 2014-02-20 (木) 21:53:02
• 他の上位アイテムがDropしない分、ギリギリ落とす敵の方が出やすいですよね。 -- 2014-02-20 (木) 23:36:07
• 返事遅れてすいません。確かにノーマルでしたね。ちなみに今は昔よりドロップし易くなったような気がします。再開して三週間で鰤砲２、マギ４、アイア２に、IST一つもゲットしました。脱線しますが、弓尼の劣化振りってなんなんですかｗ。（引退したのは1.09でして、１１～２年前でした） -- エンバグ? 2014-02-25 (火) 16:55:20
• またお世話になります -- 2014-11-26 (水) 13:41:52
• ラダーシーズンスタートの、あの皿率の高さよｗ -- 2014-11-26 (水) 15:21:32
• また、復帰してしまいました。 -- やす? 2015-11-29 (日) 22:14:53
• また、復帰してしまいました。 -- やす? 2015-11-29 (日) 22:14:59
• えらい久しぶりに遊びたくなってまたソサからスタートしたよ、名作は時代の垣根超えて色あせないね -- 2016-10-05 (水) 19:41:06
• もうその手のコメントは邪魔だから書き込むの控えろよ。最新10件またお世話になりますで埋めるつもりか？ -- 2016-10-08 (土) 10:13:34
  • 別にそれはそれでいいじゃん？人によっちゃ「自分もまたやろうかな」って思うかもしれないしね。 -- 2016-10-09 (日) 08:18:38
• NMでマギ当てたときかなり嬉しくなるね(*´ー｀*) -- 2018-07-24 (火) 23:45:24
• FOとヒドラの組み合わせが良いかもしれない。ヒドラを部下蘇生モンスターの近くへ短時間に投入できるから。 -- 2023-03-03 (金) 22:37:39
• Respecして弱体化護符（L）+RW Crescent Moon　で格安Lソーサに転職だ！ -- 2023-03-09 (木) 12:56:01
  • CLは燃費良好だから傭兵を槍兄貴からフレ馬場兄貴に変えてハッスル+ロウブリ　かなり安く纏まりつつ強い -- 2023-03-09 (木) 13:14:55
• NMまでならオーブとマスタリー、シナジー極振りでもいい気がする CIほぼ居ないし hellで手も足も出なくなるけど -- 2024-03-10 (日) 01:05:10
  • 今や Cold Sunder があるんでそのままHellいけますけどね。 -- 2024-03-10 (日) 16:24:58