Meleemancer/装備考察/武器RW Fortitude

Last-modified: 2012-09-15 (土) 02:06:29

このページは作成中です。


  • このページは、"掲示板/Meleemancerが装備する武器としてのRW Fortitudeについて?"で採択された以下の案(多少修正してる)に従い運用すること。(このコメントは適当な時期にコメントアウトしてかまわない。)
    • "Meleemancer/装備考察"に武器RW Fortitudeの項目を残す。優位性はともかく、存在そのものを否定する者はいない。wiki内のどこかで紹介するとしたらここ以外にない。
    • ただし、"Meleemancer/装備考察"の記述は修正する。まず但し書きとして試行錯誤中であることを示すこと。実績がないのは重要な事実だ。
    • また紹介内容については簡潔にし、別ページ(このページ)にて詳細を書くこと。理由は一見して無理な装備である、なにをどうするのか不明であるという意見が多く、それらについて一々ここ("Meleemancer/装備考察")で書かれても他の記事が見にくくなるから。
    • 誰かが今後完成させた後にこの但し書きを修正すること。
    • 現段階において、この別ページをビルドガイドには載せない。
    • 個別ページについて。Five専用印をつけろとの要求があるがその必要はない。本人としては興味がある者はやれと言ってる。同じテーマの中で興味のあるもの同士でページを仕上げていけばよい。今後の検証を含めて。
    • 目標目的は本人が明確にすること、Trist達成なのか、River~CS~Diablo、WSK~Baal、3馬場、牧場、Pitの実績なのか。"楽しむ"はゲームの目的として当たり前なので書かなくて良い。書きたきゃ書いてもいいけど。
    • ただし、削除にかかわる次の条件を付ける。
      • まずいつまでに仕上げるのか本人が個別ページ(このページ)で宣言すること。大体月1回ペースで進捗を個別ページのコメント欄か記事内容の更新を持って報告すること。続ける意志が確認できればよい、内容の進捗は無くても良い。逆に日記のように頻繁に更新しないこと。本人ギブアップ宣言、あるいは報告が無ければあきらめたとみなし、削除したい者がいれば確認の後削除してよい。期限については本人の意思が続く限り修正の後、延長してかまわない。
      • 本人の意思が確認できない、あるいは期限切れで記事が削除された場合、復活の可能性を残す。本人再開の意志があるならば、あらためて投稿してよい。ただし、ことのきは試行錯誤中のものではなく、完成された証をもって投稿すること。
      • 本人目標未達成の場合でも次の場合残す可能性を示す。これはそのとき皆で相談するように。武器RW Fortitude(Def特化構想)は検討の結果、どの程度のものだったという実績を残したい場合は、その記述を残してよい。
    • 書き手が続行不能の場合、その意志を継ぐ者がいれば、この条件のもと引き継いでも良い。

  • 試したので草稿起案。five氏が降りたようなので異論なさそうなら載せたい。
    '200%のEDefとLv15 Chilling Armor(115%)発動が目的。これとDef傭兵を合わせれば555%稼ぐことができ、鎧にRW Prudenceを使ってDefを積み上げれば前線に立てる程度に硬くなる。しかし攻撃力は貧弱なので「前線に立って何をするのか?」というジレンマに陥ってしまう。高Defとはいえ前線では様々な敵の妨害を受けることになるので手数がどうしても減ってしまうからだ。(かといって少数相手に狙いを変えれば今度は逃走効果が…)。現状、AIカースやペットによって戦場コントロールが容易なネクにとって、攻撃力を代償にして自身が壁になる意味は薄く、今後の研究が待たれるところである。なおBone ArmorChilling Armorで上書きされる。' -- 冷静な人? 2011-07-31 (日) 03:16:43
    • 良いと思いますよ。場所や相手によるでしょうが吸い取りは間に合いそうでしたか?Seisや3馬場がちょっときつそう。 -- Fort? 2011-07-31 (日) 06:03:35
    • 吸い取りはたいてい間に合うけど、dimの効かないオブリがうようよいるときつい感じ。で、def傭兵をつけてみたところだんだん面白くなってきた。傭兵の1/3~1/5しか倒せないんだけど、無駄に前線でずっと張ってられるから戦ってる雰囲気だけすごいある。牛も行ってみたが囲まれても死なない。pbgrief&fort鎧&mightauraのLowdef構成と比較してみたけど、やっぱ呪いかけなおしとか敵が多いとかで一時離脱する場面はだいぶ減る。decと土ゴレ先に飛ばせばごつい敵(セイスとか)にも突っ込めた。弱いんだけど。惜しいのはfort武器でなくても似たようなことができること。prudence&def傭兵のみで15kdefだ。fort武器単体の評価は難しいな。 -- 冷静な人? 2011-07-31 (日) 10:49:14
    • 状況は何となく分かってきました。他の人の意見も確認してからですが、個人的な意見を。武器Fortは草稿の通り。DEF重視型を装備考察の一番下に入れる。人に奨められるか、という観点でMeleemancerの本ページへ加えるのは憚られるかな?ただし、GTを使う両手型は何で敵の射程内にわざわざ入るんだという突っ込みが確実に来るのでこれは外す。土ゴレ+Decですが、両手Deathは牛で瀕死~即死なので、より低ライフなクエスト進行上の敵はまず即死。短剣(毒タイプ)は後の先で当てるのが基本戦術で、やはり一撃入れて数秒待つだけ。WSCまで傭兵無しで行けてしまう。いずれもその後は爆破。AmpでTankできないというのは気になる。PIで確実に苦戦するから。みじかな狩り場で相手を選ぶのであれば初めから前に出るなよ、という微妙な性能かな。Obliの群れでコレだとトリストは厳しそう。 -- Fort? 2011-07-31 (日) 13:23:05
      • ただ、飛び道具に対してTankができないのであれば載せる価値は無いと思ってはおりますよ。反対の人は気にすると思われ。・・・どうしても載せたいなら・・・という上での話です。スロウ+吸収な上位ビルド(3馬場を完封したアレやPioneerさんのトリスト攻略ビルド)があるため。 -- Fort? 2011-07-31 (日) 15:03:30
    • レス見落としたままMeleemancerのほうに書いてしまった。でもどうでしょ。defとブロックで前線張るってのはmeleeの王道だからあっていいと思う。fortに限った形ならオススメできないけど、griefならいい感じ。土ゴレ+アンプ+傭兵のみで牛タイムは15分弱だった。ポット利用もマイト牛相手の1回のみ。オブリについてはdecやらampのせいもあって吸い取り負けするだけなのでポット飲むか壁役増やせば問題ないかな。
      あとdecがいるのはファナとか俊足とかのまずい相手のみなので普段はアンプで行けてますね。 -- 2011-07-31 (日) 19:48:23
      • 「ポット飲むか壁役増やせば」じゃあ、その手下でTankすればいいじゃないかというツッコミが必ず来るので武器Fortとしてはナシかな。火力として機能するGriefはいいと思う。傭兵を前提にしつつ、傭兵が死んでも並以上に戦える・・・というのはアリだけど、傭兵を前提にしつつ傭兵の足を引っ張る武器Fortはちょっと無いかな。Griefは裏に短剣を持つとPoison Daggerしか使わなくなる罠があるけど、WSCの剥がせない毒無効とかManaburnいう明確な弱点が存在するのでアリだと思います。 -- Fort? 2011-08-03 (水) 04:52:04
      • 申し訳ない。自分で書いて後で気付いたことがあります。Daggermancer(毒)の撃たれ弱さと吸い取り不足を克服できてしまうので、フルシナジーのPoison Dagger(Blackbog's Sharp)が火を噴くことになります。単体攻撃(BotDのような範囲毒という目的がない)ではちょっと分が悪い。Griefの裏に短剣を裏に持つ場合はDaggermancer扱い。このビルド的には裏はCtAが無難。難しいな・・・ -- Fort? 2011-08-03 (水) 06:03:47
      • PoisonDagger参考用。短剣とGriefの共通事項。DEFはほぼ同じ。Lv.15 Venomのスキル投射。リンク先で大雑把に計算してみた。Grief(Phase Blade)はDamage+400/MightのED200%で1.8k。動画に近いPoison Dagger Lv.35(Trang籠手)・フルシナジーで38.5k/16.0sec。Poison Explosionのみで28.5k/16.0sec。シナジー無しで18.5k/16.0sec。被弾頻度が同じとしてGriefの物理で殴り合いとBlackbog's Sharpの毒で刺して廻る場合との比較になる。これの短剣を使う側はDaggermancer側で吸収した方がいいかも知れません。なおBlackbog's Sharp単体のLv.5+Lv.15 Venom(RW Treachery)+Trang籠手は4k/4.0secになるのでAzurewrathではかなり分が悪い。 -- Fort? 2011-08-03 (水) 10:51:12
      • 武器をどうするかって話ですかね。確かにgriefに限る必要はありませんが、私は自分の使った物以外はあまり書かない方針なのでgriefの例示のみで済ませたいと思います。今回はdefの効果を探るのが目的だったので、武器の攻撃力比較は私の興味外です。 -- 冷静な人? 2011-08-03 (水) 19:41:08
  • うーん、こう考えるとやっぱり装備考察ってページ自体に無理があるかな。キャラ全体のコンセプトと切り離して装備ひとつひとつを語るってのが曖昧というか混乱の元というか。Meleemancerのページの諸派としてDef重視型を書くのがすっきりするかも。あっさり前言撤回してカッコ悪いですが。
    掲示板/Meleemancerが装備する武器としてのRW Fortitudeについて/2 この片手verでやった結果、どれが一番装備のキモかといえばPrundenceで間違いはない。-- 冷静な人? 2011-07-31 (日) 11:17:27
  • そんなことよりWSCが気になってしかたがない。 -- zun? 2011-08-03 (水) 21:01:52
  • で、結論は何?Fortは使い物にならないってことでいいの? -- 火魔人? 2011-09-02 (金) 11:58:37
    • はい。 -- Fort? 2011-09-02 (金) 20:10:26
    • 最強の物理攻撃WWを擁する馬場ですら、「ダメージ100の武器を装備して殲滅力を発揮しろ」と言われてもHellでは無理な話だ。まして、通常攻撃しかなく手数は1/3、マスタリー等の威力底上げ方法も持たないネクロに何を期待するのか? -- 2011-09-02 (金) 21:58:00
  • 戦えないことは無いが、他選ぶよね。チリング発動してから一気に危ない場面連続だったし。 -- 2011-09-02 (金) 20:17:22
  • 他の人のことは知らないけど個人的な予想として敵の攻撃をほぼ避けるが微妙に吸い取りが足りず(呪いの制限のため)ライフが緩やかに減ると考えていた。実際は2,3秒で数回分オーバーキルするのでPotを飲むタイミングが全てだった。傭兵が戦っている相手を横から殴って逃走させ戦闘を引き延ばしていた(想定内)。本人が自慢していた逃走対策により確実に仕留めるという話も嘘だった。スキルを制限して自分を強く見せようとする姿勢は感じられたが予想より薄っぺらい内容だった。ネタ扱いではなく本気ビルドらしいが使い道が思いつかない。 -- Fort? 2011-09-02 (金) 21:14:49