コメント/人形相関図

人形相関図?

• ねこぱんち(コメントテスト） -- 2018-12-14 (金) 22:44:58
  • ???「猫パンチだにゃー！！」 -- 2018-12-15 (土) 01:18:14
• 人形相関図、ってのならMP5とUMP姉妹みたいな実銃のみでの関係への言及は無くてもいいんじゃなかろうか。いやそれやるとAK47と56式みたいに描かないといけないのがゴロゴロ増えるというか、だったら個人個人の項目で書いて内容を増したほうがいいというか -- 2018-12-15 (土) 11:29:19
  • 個人的にドルフロは人形同士の関係が多いけど、それは実銃が元ネタである場合が多いことと、網羅的に視認できる場所があったらおもしろいな、と。このレイアウトじゃ書ききれない、冗長になる、と言うことは解るが、いまいちいいものが思いつかなかった -- 2018-12-15 (土) 14:59:03
• RO635はショートバレル化じゃなくて拳銃弾使用のSMG仕様だゾ　またカービンは歩兵銃ではなく騎兵銃の意味　馬上で取り扱いをよくするためにショートバレル化したものが多く、それが結局使い勝手が良いとなってみんなカービンになってしまって現在に至る -- 2018-12-15 (土) 14:14:09
• 細かい指摘だけど、AR15の軍用がM16、改良したM16A1、さらに改良したM16A2、M16A2を短縮したM4、改良したM4A1というのが正しい -- 2018-12-15 (土) 15:19:35
  • 軍用と言うか製造時期の違いでしょ。AR15の名前で最初に空軍が導入して、陸軍や海兵隊が導入したころからM16と呼ばれるようになった -- 2018-12-15 (土) 22:29:26
• MP5はG3のSMG化じゃなかった？ -- 2018-12-15 (土) 16:18:38
• 何というか分かり難過ぎる。人形個人だと何がどう姉妹なのかよく分からんし、銃に関しては純粋に間違いも多い -- 2018-12-15 (土) 16:46:00
• 君達本当出来たてのページには一丁前に文句言うよね。コメントで指摘するくらいなら手直ししてやったらどうだ？ -- 2018-12-15 (土) 16:59:23
  • まあwikiなんで修正案があったら折衝しながら編集していただけると有難い。意見も大事なのだけど。 -- 2018-12-15 (土) 20:43:13
    • いきなりザックリいっちゃうのもどうかなと逆に萎縮してるとかもあるのだけどね　どういう意図で進めたいページなのか見えにくかったので明らかな間違いだけ指摘してたのね -- 2018-12-15 (土) 20:47:50
    • 一応ページを立ち上げた者だけど、ページの意図を記載しておいたよ。しかしwikiなので、修正を繰り返すうち、この意図とは自然と離れていくものにはなるだろう。他に有意義な意図が増えれば加えてもいいし、余計だと思う部分があれば修正していいんじゃないかな。もちろん荒れない程度に -- 2018-12-15 (土) 21:07:31
  • 直してやったらどうだ？って言われても何を意図したページかよくわからないんだからしょうがない。相関図のページ作るなら方向性が迷走しないように事前にしっかり決めとけと言われてたのに -- 2018-12-15 (土) 21:31:40
    • ドルフロにおける人形同士の関係と実銃の関係を項目別に書きたいんだな、と俺には読み取れたんだけどそんなに分かり難かったか？ -- 2018-12-15 (土) 21:41:28
    • それは雑談5で言っていた「人形の姉妹関係がやりたいのか、実銃の姉妹（？）関係がやりたいのかでだいぶ迷走すると思うが、本気でやりたいなら概要まとめて編集者板で賛否でも募ってみれば」のこと？ -- 2018-12-15 (土) 21:50:36
    • それは分かる。それは分かるけど、セリフ入れてみたり関係性に？がついてたり人によって解釈が分かれるであろう部分を明確にしたりしてるせいで、何を基準にした相関図なのかがだいぶぶれてる -- 2018-12-15 (土) 21:51:35
    • 相談部分のコメント見たけど銃器そのものに関しては割と銃個別のページでよく振れられてるのでゲーム上の関係だけに絞ったほうが良くねぇ？ -- 2018-12-15 (土) 21:54:41
    • 人形の姉妹関係がやりたいのか、実銃の姉妹（？）関係かは項目をまとめて記載したし。賛否も募った。関係図がそもそも意図がわからん、という話にはなってなかったかと。まあ意図については上書きしたので「ショートバレルじゃなくて拳銃弾利用のことだろう…直しておくか」「姉妹関係がわかりにくい→もっと具体的に記載を加えるか」ぐらいの気持ちで気楽に更新してくれると嬉しいです。 -- 2018-12-15 (土) 21:55:17
    • 一応最初は実銃の部分は解らんから、このwikiに乗っている記述範囲内で更新してますよ、と入れたんだけど取れていた。まあ、作っただけだし、wikiだし。そういう方向にしたい人がいるなら、その方向もありかな、と。まあ自分もそっちはいばらの道じゃない？とは思ったが管理者風を吹かせるのも違うし。 -- 2018-12-15 (土) 22:00:43
    • 枝3　人形個別ページは記述が多くて面白く読ませてもらっているのだけど、その人形の範囲内でかかれておらず、例えばUMP45姉ならUMP9、UMP9の先には…と技術と開発の系統が続いていくはずで、それに興味を持つ人も（というか興味があったんですが）いるのではないか、というのが想いの一つです。膨れ上がった時にはページを増やすのもいいかもしれないが、まあ一気に関係図ページを二つに増やすのも気が引けた、というのがあり、まず一ページが妥当なんじゃないか、と思っておりました。 -- 2018-12-15 (土) 22:13:18
    • 相関図ページ自体は良いものだとは思うんだが、ライバルとか親友、大切、羨望、みたいな曖昧な関係を入れ始めると収集つかないからそういったのは個別ページに任せた方がいいと思う。ストーリーにもかかわってくるしね。出来立てほやほやのページに何でもかんでも記述すると編集も追記もしにくいから、最初は各小隊とその構成員くらいのシンプルな相関図にしてみては。 -- 2018-12-15 (土) 22:19:33
    • うーん、そうですね。もうほかの方が更新されているところもあり、削っていいか微妙ですが。少なくとも自分で作った部分は削っておきます。後、小隊に所属している描写がない人形の関係がなくなってしまうので、個別人形の欄自体は必要かと思っています。いかがでしょうか -- 2018-12-15 (土) 22:40:56
    • 考え自体は良いと思うんだけど、いきなり姉妹・友人・ライバル？を一つの項目でまとめてるのがよくないと思う。最初はとにかくシンプルに、国家や会社、年代なんかの簡単で偏見が入りにくい構成で作ってみて、形が出来てから作中で語られてるプライベートな関係を追加していってみてはどうだろうか。人形の個別ページもそんな感じのテンプレートが出来てて、編集や追記がしやすいし -- 2018-12-15 (土) 22:55:08
    • 後、ページ上部にも書いている通り、ドルフロは姉妹関係は確実に存在しているようですが、「血縁関係がない、製造時期が明記されていない」など、非常にあいまいな部分があります。それだと何も書けなくなってしまうこと、通常の人物相関図を考えてもライバル、憎しみ、などの感情は普通に記載されている為、それらの感情の記載を封じると、意味が消失してしまう部分があると思います。この点については、ページ上部に注意事項を記載しているのですが、この内容についてはいかがでしょうか。 -- 2018-12-15 (土) 22:58:02
    • 曖昧な部分をあえて記述していくと言うのなら、それは相関図と言うより「僕の考えた人形同士の関係図」一歩手前じゃなかろうか。よくある相関図に感情的な部分や曖昧な部分があえて明記されているのは、それが完全に個人の主観で書かれたものか、本人(公式)が書いたものだからだよ -- 2018-12-15 (土) 23:15:18
    • 個人的に、なのですがwikiの理想形は、公式が明言した記述についてはそれに則り、そうでないものについては議論して着地場所を見極めていくものだと思っています。感情に正確さなどない、というのもその通りですが、作者側も意図していなかった化学反応を、ユーザーが考えていくことで、新しく方向性が生まれることもあると思っております。それが不要、ということもあるでしょうが、個人的には残したほうがいいのではないか、と思っています。「ユーザー」なのですから、「僕の考えた～」で間違っていない。でも、そこと公式の明言は区別するために、記述を明確に区別する記号を用意する必要はあるかもしれませんね -- 2018-12-15 (土) 23:26:41
    • まあ所詮初めてページ作った、ただの編集初心者が矮小な知識で作ったものです。できればこのたたき台から変わっていってほしいな、と思っているので。管理者風など吹かせたくもありません。ページの初期の意図を明確にすること、きちんとしたテンプレートにすることなど知見はありがたく、初期の分は修正したいな、とも思いますが、それはそれとして萎縮せずに書いてほしい部分もあり、変にガチガチに様式や概要・規則を作らず緩めに記載したい部分もちょっとありました。甘えといえばそうですが、難しいですね。 -- 2018-12-15 (土) 23:49:04
    • 一々仰々しい言葉使って話を壮大にするの、面倒くさいからやめてくれねえかな -- 2018-12-16 (日) 03:10:37
• 誰が姉妹なのかとかちょっと興味あったからまとめてあってｳﾚｼｲ...ｳﾚｼｲ... -- 2018-12-15 (土) 21:50:26
• M4A1がM16を姉と慕ってるのは分かるんだけどAR小隊全体が姉妹関係なの？M4A1の誕生経緯考えるとM16は姉っていうよりも姉貴分な気もするし -- 2018-12-15 (土) 22:24:21
  • そもそもM16はAR小隊に来る以前の経歴もあるからなぁ、AR小隊は義姉妹のジャックダニエルを交わした仲ぐらいに考えるべきな気もする -- 2018-12-15 (土) 22:56:33
• ネタバレだから具体的な指摘は避けるけど、本当は姉妹じゃないものを姉妹と書いてるのはええんか -- 2018-12-15 (土) 23:09:10
  • まあそこはシナリオが進んだ際に変更すればよいかと思っています。大陸版などの先行情報のことは極力書かないように、と記載しているのはその理由が一つです。話（時間軸）が進めば当然人間関係も変わりますので -- 2018-12-15 (土) 23:11:35
    • 相関図をシナリオに合わせて更新するならSTAR-15は「元」AR小隊ってことになるのか？ -- 2018-12-16 (日) 02:15:31
    • そうなるのかと。しかし正式に除隊手続きを踏んだのか？指揮官やクルーガーは除隊手続きを承認するのか？と言う部分もあるので、そこはAR小隊の枠内にいるけれど、指揮を離れ、個人行動中。生死不明、みたいな表現になる気もします -- 2018-12-16 (日) 11:23:49
• うーん、見た感じ雑談掲示板や人形の個別ページのコメント欄に書かれてるような相互の関係性を一つのページに相関図という形でまとめようとしたのかな？ -- 2018-12-15 (土) 23:58:19
  • その通りです。ゲーム本編、セリフ集の記述も加えて、できればもう少し網羅的に、一目で人形にこんな関係があったのか、と思えるもの。公式の情報はもちろん、少し砕けた表現でもいいのでユーザーが考える関係も楽しめるものにしたかったのですが、どうにも難しいですね。要改善、です。とりあえず公式（本編）の記述を元に更新して下地を固めたほうがいい、という意見があり、個人としてはその方向で更新しようかなと思います。 -- 2018-12-16 (日) 00:44:24
  • wikiは情報提供の場であり、相関図と言うのは作品の世界観に類するものなので、所謂「解釈違い」が起こりうる内容の記述はなるべく避けるべきかと思います -- 2018-12-16 (日) 01:53:24
  • 単にセリフかストーリーの中で言及がある関係性を羅列するだけじゃないん？ -- 2018-12-16 (日) 01:58:46
  • 姉妹って言ってもUMPシリーズなら「同モデルの姉妹機」になるし、M16とM4なら「姉のように慕っているAR小隊のチームメイト」となるからなあ。「姉妹」でまとめるとややこしくなる。現にAR小隊の所が全員姉妹でわけわからんことになってるし -- 2018-12-16 (日) 02:10:02
    • 解釈違いを最小にするなら、本編の発言を引用して併記する。小隊のイベントマップを併記する。に留める。姉妹、と言うにも様々な形がありますが、その違いを表すためにも台詞の併記は有効かと。他にも案があれば是非 -- 2018-12-16 (日) 11:08:26
    • で、案も出さないで更新もしないんですか？ -- 2018-12-17 (月) 00:46:34
    • 案は散々出してるんだよなあ… -- 2018-12-17 (月) 01:10:09
    • では、今後も折衝して更新してください。 -- 2018-12-17 (月) 01:14:39
• 本編(主役であるM4中心とかにして、鉄血含め)と外伝(各人形個別の設定)みたいに分けるとかどう？本編に限定しての相関図なんかはシナリオの再チェックとかでニーズもあるんじゃないかな -- 2018-12-16 (日) 03:58:42
• いきなり全部は難しいですが、少しずつ。関係性については証明になる台詞を併記するよう、更新するようにしました。また、こういった、正確さを求め、台詞を書き連ねる事は著作権的な意味合いでも微妙な所がある為、削除されてもおかしくはない事、留意を願います。また、この作業は時間と労力がかかる為、どうしても少人数では書ききれない為、ご協力をお願いいたします。 -- 2018-12-16 (日) 23:22:06
  • また銃器関係については一旦コメントアウトにしました。書き連ねていただいた方にはもうしわけありません。 -- 2018-12-16 (日) 23:31:31
• ブレイブルーコラボの時に出てきたFALや57達の部隊(FN部隊？)の記述をお忘れではないでしょうか？ -- 2018-12-16 (日) 23:46:41
  • 最近作ったページで、コメント欄を見ての通り色々な議論があったもので。個人的にFALと57の関係性は好きなので、追加したいな、とも思ってます(良ければ追加をお願いします。wikiですので） -- 2018-12-16 (日) 23:50:49
    • 恥ずかしながらwiki編集力がないのに加えFAL、57、お菓子の人しか覚えていないためにお任せせざるを得ない現状です。故に提案のみとさせていただきます、失礼しました。 -- 2018-12-17 (月) 01:47:33
• なんと言うか相関「図」になってないよね。ってかなんで相関図にセリフが入ってるん -- 2018-12-17 (月) 01:18:29
  • ログを見てください。ただ、感情に正しさ、正確さは余り無い事。正しさだけに向くと関係図の意味が余り無い、と言うのが自分の立場です。台詞を含めたくない。必要が場合は、他の編集者とより良い議論をしてください。何より上の木でも言った通り、著作権面での心配があります。 -- 2018-12-17 (月) 01:31:14
    • 正しくない関係図などWikiに載せるべき情報じゃないと思うけどね。どうしてもと言うなら砂場作ってそこで遊べばいいんじゃない？ -- 2018-12-17 (月) 17:11:39
    • そもそも小ネタ程度の組織図ならともかく、プレイヤーの主観で変わるような相関図はWikiでやるようなことかな？そういうのはあえて共通化させるようなモノではないと思うんだが -- 2018-12-17 (月) 21:17:29
  • 図になる程ストーリーの横の展開が少ないともいう -- 2018-12-18 (火) 15:36:34
• 相関図は良い考えだとは思うんだけど、カルカノ姉妹みたいな(今現在の)ストーリーに関係ないのは人形の個別ページで十分じゃないかな。てか銃の姉妹関係(シリーズ)を全部載せると確実にページが見難くなる -- 2018-12-18 (火) 09:47:51
  • 発端はむしろそういう姉妹関係とか有れば～だった筈だけどね。ストーリーでの小隊のページもいいと思うが -- 2018-12-18 (火) 10:02:09
    • うむ。相関図やめて、小隊だけでいいんじゃね？と思った。 -- 2018-12-18 (火) 11:17:10
• コメントログ全部読んだけど、一度全部消して何を書くのか決めてから書き直したほうがいいんじゃないかって思った -- 2018-12-18 (火) 11:19:27
• 個人的にはストーリーの小隊も人形単体の関係性もいいと思うので別ページで分ければいいんじゃないかって -- 2018-12-19 (水) 02:33:47
• 結局ごちゃごちゃしたままだし、作り途中で一週間以上放置されてるし。このまま放置するくらいならいったんページ無くした方がよくないか？ -- 2018-12-24 (月) 18:18:16
  • 賛成 -- 2018-12-24 (月) 18:30:07
  • まあ他に書く人もいなさそうだし。もっと詳しい人がアップグレードする気もない。だが現状のまま進めれば不満が出るなら正直削除した方が良いと思う -- 2018-12-24 (月) 21:42:15
    • 不満が出るというか、この時点で不満なので消したい -- 2018-12-25 (火) 13:31:44
  • 別に消すことはないだろ。MenuBarからは消しても良いとは思う -- 2018-12-24 (月) 22:36:15
  • うむ。個人的に小隊メンバー一覧は嬉しいし、メニューから外すだけでいいと思う。 -- 2018-12-24 (月) 23:00:13
  • 発案者がWikiの自主性に任せるようなこと言って体よくバックレたのが悪い。本人しかこの路線でのやる気がないのに中途半端に投げるから相関図続けるのか縮小するのかもわからん -- 2018-12-24 (月) 23:57:37
    • 発案者だが作った責任、と言う言葉で包んでさらにコメントを伸ばし、更新してもいいならそうするが、そう言うものじゃないだろう。第一自分に技能なんてない。散々叩かれて、もっと学べ、と言われたから見て回っているがwikiの書式で相関図を作ってるところがなかなか見当たらない。もっと考えて作れと言い放った人の更新案もない。メニューバーから削除して、自分はもうコメントを残さない方が良いだろう、ぐらいか。 -- 2018-12-25 (火) 00:54:24
    • そうやって一々自己顕示欲全開のコメントするから荒れるんだよ。あんたみたいな編集者が何度も出没してるページ他にないだろ？わかったら本当に半年ROMれ -- 2018-12-25 (火) 01:08:26
    • ではバックレた、投げたなどと言わない方が良い。煽らずに無視する方策を考えなさい。自分はこうして作った責任があるから、軌道に乗るまでは変身して、後は流れに任せたい。とおもっただけだ。ato ,ROM -- 2018-12-25 (火) 01:20:55
    • はちょっと古いよ。まあ、以降発言しません。失礼しました -- 2018-12-25 (火) 01:22:17
    • 逆だろ無視するべきはお前だよ。煽りに乗るからこんなことになってんだよわかってる？もう発言しないなら良いけど我慢が足りてないのはお前だからな -- 2018-12-25 (火) 10:34:31
    • 枝だけどROMれは別の人の発言だよ。巻き込み事故やめてください -- 2018-12-25 (火) 12:43:02
• コメント欄も格納するなりして整理した方が良いと思う。とことん荒れているし必要か？ -- 2018-12-24 (月) 23:43:51
• 作中で出てくる小隊見れるのはすっごい嬉しい。 それ以上の関係性は表記が難しそう -- 2018-12-25 (火) 01:30:38
• そもそもAR小隊と404小隊は安易に定義付けしない方がいい、どうせ後でひっくり返されるんだから -- 2018-12-25 (火) 10:56:04
  • 公式が定義付けしてグッズ展開中なんですがそれは -- 2018-12-25 (火) 11:30:10
  • このページではシナリオに合わせて常に最新の相関図に更新していくって方針らしいからそりゃ無茶だし混乱の元って話でしょ。公式のグッズ展開とは全く別の話 -- 2018-12-25 (火) 13:39:45
    • え？最新のやつしか載せないの。ep○～○は誰々みたいに更新していくものだと思ってたわ。すまん。履歴で小隊メンバー見れると嬉しいんだがなぁ。 -- 2018-12-25 (火) 14:01:08
    • 作中に登場する組織や小隊の一覧なら需要もあるし作るのも簡単だと思うんだがなあ -- 2018-12-25 (火) 14:49:37
    • 登場人物の項あたりに登場する主要な小隊のページを作って登場EPとかEP毎のメンバーの変遷をまとめたりするのはありかもね -- 2018-12-25 (火) 14:51:15
• ここまでのコメントを見る限り、どのキャラがどの小隊なのか以外は削除に反対してる人いない感じ？ -- 2018-12-25 (火) 23:10:23
  • パレット小隊とネゲヴ小隊はコンパクトにまとまってていいと思う。AR小隊や404も同じ感じに編集して、小ネタのとこにでも「登場部隊一覧」として移動すればいいんじゃないかな -- 2018-12-25 (火) 23:38:10
    • 賛成。姉妹関係とか書いてるとキリないし見にくいし -- 2018-12-26 (水) 18:55:10
    • というか約200体の人形の相関図をこの形式で続けるのは無理がある -- 2018-12-26 (水) 22:40:47
• メニューバーから削除しておいたよ。 -- 2018-12-26 (水) 22:40:58