コメント/堕落した聖騎士

堕落した聖騎士

• この手の入場したときって素通りじゃ効果がないもんだと思ってた -- 2018-10-06 (土) 03:34:18
  • 書いた人がそう思ってるだけだから効果で疑問に思ったら検証してほしい。たぶんナイトメアと同じタイプだと思うんだけどなまじ持ってないし挑戦モードプレイをしばらくするので検証できぬ。 -- 2018-10-06 (土) 04:21:59
    • 続き：wikiは書かれて消されて訂正されて内容が良くなるものなので、このページを作った人はエライし、間違ってるかもって疑義提示もエライってのは忘れてはいけない（上から目線ですまない）。もっとみんな気軽にページを作ったり訂正していいと思うよ。 -- 2018-10-06 (土) 04:44:36
  • ページ作った人だけど、堕落付与はエフェクトとかが出てこないので素通りだと効果がないかどうかの判断は私には難しいです。何か確かめやすそうな手段の案があれば、試してみるので提案して頂けると嬉しいです。 -- 2018-10-06 (土) 10:43:52
  • アラクネ、ナイトメア、シヴァのスキルは部屋に入場して戦闘状態に入った瞬間に発動だよね確か。素通りで付加されるならかなり強いシステムモンスターならぬ堕落勇士だな -- 2018-10-07 (日) 16:54:51
• 堕落した精鋭剣士みたいにすっぽんぽんじゃないか！ -- 2018-11-02 (金) 19:07:03
  • 黒ビキニじゃないの？ -- 2018-11-23 (金) 08:55:58
• (持続効果)敵攻撃時、隣接した部屋の敵全員に堕落を1付与します。敵を攻撃するとき、堕落の効果を2倍適用します。 -- 2019-03-16 (土) 00:45:52
  • 前半の能力が別物になってかなり強くなった気がする。隣接した部屋って入ってない相手には入れられないんだっけ？ -- 2019-03-16 (土) 00:50:07
• 入場は素通りだと効果ないですね敵のネクロで検証しやすい -- 2019-03-17 (日) 15:02:31
  • 隣接範囲は入ってなくても平気じゃなかったっけ。武闘家ヘビガンが大量の魔剣士止めてる動画見た記憶 -- 2019-03-18 (月) 19:32:22
    • 入場時は素通りだと効果が無いのは正しいし、隣接部屋は通過中でも含まれるのも正しい。木が上のやつの返信だとしたら噛み合ってないし、枝は枝で噛み合ってない -- 2019-03-18 (月) 20:14:39
    • build10235だけど武道家装備ヘビガンは移動を止めないですね、ボンドラ装備武道家は移動を止めます。移動中は隣接部屋に含まれないかヘビガンの対象外と思われます。まあ最新buildじゃないけど今3000日で潜り中で… -- 2019-03-18 (月) 20:39:59
    • 入り口絶対者とかだとわかりやすいけど止まる(235)。 というか普通にダメージ表示出るでしょ…… -- 2019-03-18 (月) 22:24:11
    • 普通にヘビガンでも止まるよね集中足りないんじゃないの -- 2019-03-18 (月) 22:36:17
    • 止まらないって言ったものですが、色々試したら電撃武器を持たせてると止まらなかったです。ボンドラ持った武道家も電撃武器つけてたので電撃武器そのものか雷の腕輪あたりがバグって無効つけてたのかも。そう考えるとデバフが2個あるボンドラだと止まるのが理解できます。ダメージは霧爆風どかしてみたら入ってました、ごめんなさい。 -- 2019-03-19 (火) 00:17:42
    • 光の君主とホワイトファング持ち全員外しても電撃武器持ちの攻撃でスタン入ってました、重ね重ねごめんなさい。もう理屈はわからないけど私の端末のヘビガンは電撃武器を持つと武道家で止めれなくなります。 -- 2019-03-19 (火) 00:34:19
• こいつもスキル変わってたのか。強くない？ -- 2019-03-30 (土) 11:50:29
• 血の鳴き声有なら結構高火力 -- 2019-05-09 (木) 09:44:12
  • 堕落10000でも1.99倍だからアタッカーとしては微妙 -- 2019-05-09 (木) 12:32:24
    • どういう計算だそれ -- 2019-05-09 (木) 13:07:43
    • 201/101倍だね。堕落10000で101倍、こいつは201倍っていう話。特攻2倍の魔物なら202倍だし、追加ダメ500％の魔物なら606倍。 -- 2019-05-09 (木) 13:15:59
    • 堕落をどれだけ付与しても2倍に達することがないから、いくら堕落に特化しようが他のアタッカーには届かない。堕落特攻としても近衛兵の下位互換になる -- 2019-05-09 (木) 13:19:18
    • 堕落100付加の時点で２倍になるんでは -- 2019-05-09 (木) 19:47:00
    • ならねーよ。他魔物:1+1(堕落分)=2倍、聖騎士:1+1×2(堕落分)=3倍で他魔物の1.5倍。小学校の算数からやり直したほうがいい -- 2019-05-09 (木) 20:05:04
    • 他魔物のダメージの10割が堕落によるダメージがである状況でのみ他魔物の2倍で殴ることができる。これができるかできないかは自分で考えろ -- 2019-05-09 (木) 20:09:42
    • アタッカーとしては近衛兵の方が倍率高いけどデバッファー兼アタッカーとしては充分優秀だろ。血の鳴き声採用するとデバッファーとしての価値が下がるから血の鳴き声無しの構成で使う方がよい -- 2019-05-09 (木) 20:24:38
    • 堕落1万で(バフを一切無視して他と比べた時に)1.99倍って言いたかったんですかね -- 2019-05-09 (木) 20:38:52
    • 堕落付与した敵をこいつと他の魔物殴った倍率と堕落と魔物の能力で与えるダメージ同列で語ってるから日本語不自由にしか見えないだけだね -- 2019-05-09 (木) 21:04:09
    • 高火力かどうかは相対的にしか定まらない以上「聖騎士のスキル」による火力以外は考慮する必要が無いのは普通では？ 「アタッカーとして」って「他魔物と比べて」っていう意味だったけど分かりにくかっならすまん-- 2019-05-09 (木) 21:29:22
• 堕落って無効貫通しちゃうし、言っちゃ悪いけどデバフ･バフ無視して計算するのは不毛なのでは…？もっと言えば最新verで処理しきるのが難しい勇士に不死の魔女がいるけど、不死持ち相手だといくら堕落付与してもダメージは頭打ちになるよね？ -- 2019-05-09 (木) 21:16:07
  • バフデバフ無視してっていっても他の魔物と比較する場合条件は揃えるべきでは？ あと死の魔女？手数が落ちるならここで議論するのはわかるけど他の魔物でも一緒じゃないか？ -- 2019-05-09 (木) 21:23:13
    • そうだね…要するに実際のゲーム中では利益にならなそうな議論だなと言いたかったわけだけど、無粋だったわ -- 2019-05-09 (木) 21:39:48
    • 堕落10000は実際のゲーム中では利益にならいけど、メインはアタッカーとしての性能の話だから十分利益はあると思うが… バフデバフを考慮しないのは適切なのと火力が関係しない死の魔女を持ち出したりと無粋というよりか… -- 2019-05-09 (木) 21:56:48
    • いや単純な火力談義にしても不毛だぞ。だってダンジョンを無限に登り続けることが現実的じゃない以上、敵勇士のHPは有限なんだから。下の木にあるように「堕落を付与すればするほど他魔物とのダメージ差が埋まっていく」。これで終わりだよ -- 2019-05-09 (木) 22:07:14
    • 理解できない… そもそもどれだけ堕落を付与しても他の魔物と比べて2倍が限界だからアタッカーには向かないっていう話なのになんでhpが有限だから～に至ったん？ 論点をずらして更にずらしてで会話になってない。不毛 -- 2019-05-09 (木) 22:17:51
    • hpが有限やったらアタッカーはいらんのか？ -- 2019-05-09 (木) 22:21:49
    • ずっと読んできたが論点ずらしって何だ…？木主は談義とは別の観点で話してるし…HP上限ってつまりはダメージ上限ってことで、仮に聖騎士がワンパンで倒せるくらい堕落付与してたら他魔物はそれより一手遅いだけって話じゃないの -- 2019-05-09 (木) 22:29:20
    • 1.火力比較について→バフデバフを考慮すべき、死の魔女がいるからダメージは頭打ち。2.火力談義は不毛じゃないのでは？→hpが有限だから不毛。3.聖騎士の火力についての結論→「堕落を付与すればするほど他魔物とのダメージ差が埋まっていく」1、2の受け答えは的外れ3は問いに対して適切かと言われると… -- 2019-05-09 (木) 22:49:11
    • 的外れなの？自分は確かにそうだなぁぐらいしか思わなかったけど…あなたがどんな答えを求めてたのかは気になるなぁ。「適切かどうか」とか、今のレス見てる限りはただ言葉の端を拾って揚げ足取りしてるようにしか見えないよ -- 2019-05-09 (木) 22:57:54
    • 堕落付与ペースが等差的である以上聖騎士がワンパンできる堕落がたまる半分の時間で他のアタッカーはワンパンできるようになる。例:聖騎士が堕落500でワンパン可能ならば、他魔物は堕落1000でワンパン可能、追加ダメ300％の魔物なら4倍ダメにより堕落が250たまる時間でワンパン可能。20000日まで試練踏みきった上でワンパン可能又は罠のみで殲滅できるのならアタッカー要らないね -- 2019-05-09 (木) 23:01:05
    • スタートのバフデバフの指摘と死の魔女については元の火力比較からは完全に的外れじゃないか？ それに対する質問に対して葉1では何も答えず、火力比較自体が不毛と発言。火力談義は不毛なのかの問いに対してhpが有限だから不毛、下枝で終わり。これで終わりだよも何も質問されてたのは聖騎士のアタッカー適性じゃないんだから… -- 2019-05-09 (木) 23:18:35
    • なるほどねー。木主消えてそうだからアレだけど、自分は木主が実際のゲーム目線でただ問題提起しただけだと思ってたわ。わざわざ新しい木作ってるし。真上に数値も書いてある木があるものだから引っ張られがちだけど -- 2019-05-09 (木) 23:27:22
    • 「堕落を付与すればするほど他魔物とのダメージ差が埋まっていく」については「文章或いは計算としては正しい」けど実際には2倍までしか埋まらないという聖騎士の火力評価において1番重要な点が無いからから、間違いでは無いけど適切ではないと表現しました。求めてた答えはこうこうこういう理由でバフデバフを計算した方がいいといった答えですかね -- 2019-05-09 (木) 23:43:16
    • どういうこと？「バフ･デバフ無視して計算するのは無意味じゃない？」とは書いてあるけど、バフ･デバフを考慮して計算した方がいいよとは最初の木には書いてなくない？むしろ、こうした計算自体意味ないじゃんと言ってるような気がする -- 2019-05-09 (木) 23:55:36
    • 「バフデバフを無視して計算する『のは』不毛」って「バフデバフを計算してないから不毛」、「バフデバフを計算した方が生産的」って言ってるのと同じじゃないか？ -- 2019-05-10 (金) 06:13:50
    • 横からですまんが、それは無理あるわｗ -- 2019-05-10 (金) 06:43:06
  • スキルに関係しないバフデバフを考慮する方が不毛では？ -- 2019-05-09 (木) 21:40:48
  • 不死奪取の対策してたら死の魔女の耐久力はイリュージョンと死の誓約が原因。死の誓約による不死はは与ダメが2倍にhpを削り切るまでの攻撃回数が半減するから不死の獲得量も半減だから不死削りにかかる時間も半減する。実際には全体攻撃罠中毒による獲得があるから変わってくるけど -- 2019-05-10 (金) 08:34:57
• 血の鳴き声を使う→デバフ部が無価値、血の鳴き声を使わない→火力が出ないで兼任はキツくね？ -- 2019-05-09 (木) 21:16:40
  • 数値が足りないわ。堕落の付与数にしても堕落自体の効果にしても。血の鳴き声と比べてのメリットは、部屋じゃないから配置が変えやすいくらいか -- 2019-05-09 (木) 23:02:49
    • 上の議論見ると鳴き声使うなら誰につけてもある程度火力盛れる宝玉ってことになりそう -- 2019-05-10 (金) 01:10:31
    • 堕落は欲しいっちゃ欲しいけど、高難易度だと深く潜ってくほど他のデバフ撒き勇士のが良くなってくしなぁ。宝玉化となると堕落の後にワンテンポ挟むことになるし、そこまでするほどのリターンはなくね？個人的な感想だけどやっぱ数値がしょぼいんだよなーｗ -- 2019-05-10 (金) 06:55:24
  • 兼任どころか専任すら怪しい -- 2019-05-10 (金) 08:08:00
• 結局、実ゲーム上では堕落付与役として少し貢献出来る程度だろうねぇ。堕落を付与すればするほど他魔物との与ダメージ差が埋まっていくようだし -- 2019-05-09 (木) 21:43:33
  • 火力が単調増加するのは間違いでは無いけど上限(到達出来ない)でも2倍だからね、範囲を考えれば堕落は魅力的だけど -- 2019-05-09 (木) 21:50:49
  • 結局堕落2倍ってアラクネより弱いって意味だからなー -- 2019-05-09 (木) 22:17:38
    • 堕落を自前でもっと付与できたら… まあそれでもデバッファであってアタッカーは他に用意した方がいいのがね -- 2019-05-09 (木) 22:19:54
• 範囲スキル単体化の対象になるのだろうか？ ならないとしてもその為に起用するかと問われると否だけども -- 2019-05-09 (木) 23:46:51
  • 複数にダメージ与える攻撃の対象が単体になるだけでこいつのスキルは関係ないと思うけど。イリュージョンで巫女のスキル無効化できなかったし -- 2019-05-10 (金) 02:00:23
• 火力出したいなら他に幾らでも適任がいるし堕落撒きとしては性能が低すぎるという見た目だけが取り柄の悲しい勇士 -- 2019-05-22 (水) 14:18:13
  • 見た目さえ良ければオッケーです -- 2019-05-22 (水) 14:24:16
• 堕落2倍じゃなくて2回分適用だったらなあ…堕落500なら36倍ダメージにして♡ -- 2020-03-10 (火) 21:42:15