実装拒否コメントログ

Last-modified: 2014-04-26 (土) 13:24:51

復活の魔法について

(2013-12-24 (火) 23:13:01)

復活の魔法と復活の書とバーテンダーの仕様を元に戻す。
ゾンビ戦法なんて使っているのは一部の人なので
元の仕様に戻す方が良いです。


  • 復活による街NPCの好感度上げも封じられているような気がするんだが -- 2013-12-24 (火) 23:55:02
  • ストックの溜まり難い蘇生を産廃にする意義を感じないし強敵を倒す為でも問題がある行為のようには到底思えない。犬が盛んに主張するJRPGとやらが具体的に何の事かは知らないが味方の蘇生で有利な立場に立つのは立派な戦術であって甘えやバランス崩壊要素に繋がるとは感じない、必要性があるなら個人で縛ればいいだけの話だしプレイヤーのやるRPという選択肢の自由を信用したらどうなんだ? -- 2013-12-25 (水) 12:22:01
  • JRPGだってレアアイテム使えば何度でも蘇生できるのにね。どうしても蘇生不便にしたいなら、全体回復巻物・魔法の生成レベルを元に戻すべき。店で売られてるかどうかわからないレベルまで引き上げるなんてやりすぎだ -- 2013-12-26 (木) 09:40:57
  • 「ゾンビ戦法なんて使っているのは一部の人」の根拠がない。ゾンビ戦法をやるかやらないかの話ではなく「ゾンビ戦法ができる環境」が問題ってこと。 -- 2014-03-03 (月) 00:21:58
  • 「ゾンビ戦法が出来る環境が問題」になるんだったら蘇生魔法のあるほとんどのJPRGが問題になるな。蘇生魔法も蘇生の書もレアなのに問題視してる理由が理解不能。どんなに蘇生していても実力が伴わなければ押し切られるのだが -- 2014-03-04 (火) 12:22:44
  • JRPGがそうだからって、elonaがそうである必要はない。 -- 2014-03-05 (水) 08:57:09
  • 復活制限なんてやってるのplusだけなんだからelonaでくくるのはどうよ。plusはJRPGのようにレベルを上げて敵とやりあうことを想定してるって聞いたからJRPG -- 2014-03-05 (水) 20:48:10
  • 残念ながらそれは復活を制限するしないには結びつかない。 -- 2014-03-10 (月) 09:59:10
  • 1マップにつき蘇生一回までは復活回数制限に他ならないと思うが。 -- 2014-03-10 (月) 12:37:51
  • 死人が出た時に残ったメンバーでどう戦うかも戦術だろ。また死人が出ないように戦うのも戦術。蘇生蘇生ってどんだけゆとりなんだよ。 -- 2014-03-12 (水) 07:56:05
  • 戦術戦術ってplusにレベル上げて高レベルモンスター捕まえる以外の戦術あるか?ゾンビ戦法も攻略の一環だと思うけどな。即死級のダメージ放つ敵を大量に増やしておいて蘇生に制限をかける意味がわからない -- 2014-03-12 (水) 09:03:27
  • お前が魂のシンクロ、挑発、プレッシャー辺りを使ってないのはよくわかった。 -- 2014-03-13 (木) 02:17:22
  • そもそもポンポン死人を蘇らせることが出来るのが変な気がするけどね。普通に考えると「願い」クラスのような気もするけど。 -- 2014-03-19 (水) 23:28:44
  • 一部の人って、とこさ。需要があることを指しておいて否定する意味ないじゃない。バランスに影響せず、個人が縛るレベルでいいので拒否の理由にはならないかと。 -- 2014-03-24 (月) 02:35:42
  • 蘇生魔法の制限ってバランスに影響しまくってるんですがそれは -- 2014-03-24 (月) 07:34:39
  • 制限するなら、蘇生魔法の入手を楽にしてくれ -- 2014-04-04 (金) 00:02:47
  • 蘇生は無限でいいから、好感度回復なくせばいいんじゃないか。酷使したら最後はPCを襲ってくるという。まあ媚薬でゾンビ戦法できちゃうけど -- 2014-04-09 (水) 07:52:34
  • ↑Nofutureで実装されてるよ>好感度低下でPC襲う 面白いから全モードで実装しよう -- 2014-04-09 (水) 12:01:45
  • ↑初心者を殺すことになるからな、それ -- 2014-04-11 (金) 19:18:16
  • 復活制限を含めてPlusは初心者殺し仕様が満載だから別に問題ないのでは -- 2014-04-11 (金) 22:49:22
     

インコグニートの効果

ユニークNPCにも変装が効くように。
ギルドに不法侵入してもギルマスに殺される可能性が高い。
神などの高レベ友好、中立NPCが敵対してしまった時に逃げられない。
元の仕様に戻すべき


  • 侵入→変装→ギルマスが来たらテレポ系の何か使用で逃げられないの? 魔術師ギルドは必中遠距離な分きついかもしらんけど。 -- 2013-11-02 (土) 23:24:25
  • 今までできていた事を廃止したら反発は必至。この件に関しても正面からやり合うパワープレイ以外の道が確実に無くなりつつある。そして同時期に産廃となった変装アイテムをドロップする新エネミーを追加。理解できない。 -- 2013-11-03 (日) 03:36:55
  • これは、某動画でも見られるけど「ユニークに対してインコグを唱えることで敵対解除を行い、シャドウステップもちじゃない限りかなり安全に狩れてしまう」ためだと思う。この対策だろう。仕方ないよ。 -- 2013-11-03 (日) 13:38:04
  • 看破に距離と壁と感知と器用さで判定させて、目の前での判定を難易度高くするとか -- 2013-11-03 (日) 15:52:55
  • ペット以外の非敵対NPCは、這い上がってから嫌な顔した回数が3回を超えたら状態異常でアクティブ化するようにするとかどうでしょう。 -- 2013-11-03 (日) 16:45:54
  • ユニークには効かない、なんていう乱雑な設定にするからダメなんだっていう単純な話じゃん。。 -- 2013-11-03 (日) 22:41:50
  • むしろいままでがギルドの秘伝といえる技術が容易に獲得出来たというのがな…。むしろこれについてはもっと締め上げてもいいと思う。 -- 2013-11-04 (月) 10:16:07
  • それでいいのか?ちがうだろという改善提案をうp -- 2013-11-05 (火) 08:13:50
  • じゃあもうギルド掛け持ちできるようにしちまえよ、こんな大雑把な調整しか出来ないならちょうどいいだろ。 -- 2013-11-05 (火) 11:32:30
  • 終盤のヘイトカット利用での狩りを対策したくてやったことなんだよね? だったら、特定の敵だけインコグニートを見破られるようにすればいいんじゃないの? -- 2013-11-05 (火) 11:47:56
  • その内ガードまでインコグニートが効かなくなるさ -- 2013-11-13 (水) 22:26:54
  • インコグニートが効く回数制限とかあればいいけどむずかしいですよね。 -- 2013-11-29 (金) 21:20:22
  • シャドウステップが強いからこっちを弱体化、その前にやる事あるんじゃないんですかねぇ?plusの方針で行くならインコグより先にシャドウステップ弱体化しろよ -- 2013-12-04 (水) 14:56:55
  • どうしてそうなる。インコグの強いところは基本友好キャラと敵対した時に任意のタイミングで戦闘中断ができてしまうこと。シャドウステップは関係ない -- 2013-12-04 (水) 17:28:56
  • てか、魔法の特性を殺して産廃化させてるだけな話。こんな乱暴な仕様変更しか出来ないってのがなぁ。 -- 2013-12-05 (木) 19:17:05
  • noa猫さんは窃盗の判定式に視界外と対象との距離を加えたけど、そういった判定無しに絶対無効にするって考えがどうにも -- 2014-01-07 (火) 02:25:07
  • ユニークに効くとか効かないとかより、相手のレベルによって効くかどうか判定するようにすればいいんじゃない?強度設定して、魔法レベルか道具に対応したスキルレベルで強度上がるようにして -- 2014-01-28 (火) 09:02:14
  • それは確実にきつい。レベルが低くとも効果があったのが強みだったのがガードやり過ごせない、店使えないになるのは目に見えてる。ガードを迂闊に倒せない、もついてくる。 -- 2014-01-30 (木) 18:55:17
  • そもそも犯罪者のならなければいいのではないかと。もしなっても首吊ればカルマ回復できるし -- 2014-01-31 (金) 12:28:49
  • 魔術師ギルドはドア作成、開けたら一旦入りなおして位置リセット→なんらかの手段で加速(ルルウィの憑依がベスト)→雑魚のボルトに耐えられないなら即インコグ、耐えれるならギルドトレーナーから近づいてもらえるようギリギリまで近づいてインコグ これでどうにかなるだろう -- 2014-02-04 (火) 15:05:44
  • いい忘れてたけどドア作成は入ってすぐ目の前にある壁な たまに知らない人いるけど壁にドア作成できるからそれでショートカットできる -- 2014-02-04 (火) 15:08:32
  • 変装ってことだし、自分の器用と相手の感覚で成否の判定するとかあったほうがいいんだろうな -- 2014-02-11 (火) 00:34:28
  • その仕様だと本家に近づくどころか現状よりキツくなる未来しか見えん。結局は乱暴のように見える現状が一番無難な気がする -- 2014-02-11 (火) 20:49:24
  • 現状より本家仕様に戻したほうがいいと思うがなあ -- 2014-02-11 (火) 22:10:12
  • 本家仕様だとユニーク狩りを安全に行えてしまう。いつでも自分の好きなタイミングで戦闘を中断できるのは強すぎるよ。 -- 2014-02-14 (金) 07:45:23
  • ↑チャージがなければそんなに強くないと思うが。格上ユニークを狩ろうとしてもインコグだけだと攻撃が通らなかったり自然回復ですぐ回復されたりして倒せないことが多い。「思ったより強かったのでインコグでやり過ごして逃げる」のは本来の使い方だと思う。チャージがAP技能になった現状では本家仕様に戻しても問題ない -- 2014-02-14 (金) 12:00:01
  • 全然わかってない。敵の攻撃行動をキャンセルできること事態が反則的に強いんだよ。 -- 2014-02-14 (金) 22:13:40
  • インコグでラスボスが完封できるとかなら規制するのはわかるけど、あくまでも友好ユニーク狩りに有用すぎるってだけでそこまで問題視することかね?むしろインコグの利用範囲を狭めて自由度を下げることの方が問題だと思うがね。まあ自由度を下げることがウリっぽいからそれでもいいけどさ -- 2014-02-14 (金) 23:05:57
  • まあ、捨て台詞乙だな。逃げるならテレポで一気に逃げて、マップ切り替えしてしまえば良いだけのこと。一方的に殴れる抜け道になっているんだから押さえられるのは仕方ないことだよ。 -- 2014-02-18 (火) 23:26:00
  • 一方的に殴れるといったところで格上ユニークを狩れるわけじゃない。インコグを使えば「ボロボロになりながら勝利」するところを「完封勝利」できるだけで、倒せるだけの実力がなければ結局倒すことはできない(チャージがあれば別)。インコグによる完封戦法ってその程度の戦略でしかないから序盤ギルドにインコグ侵入を実質不可にさせてまで封じる意味がないってだけ。インコグは「使い方を考えればいろいろ面白いことが出来る魔法」なのに、その利点を潰して何が面白いんだろうね -- 2014-02-19 (水) 11:22:40
  • 勘違いしてるな。実質的には難しくはなったが潰れてはない。潰れたっていう状態はトレーナーにインコグが効かないっていうことを指すのみ。先に上がっていた自分や相手のステータスに依存させてしまう案だとどう頑張っても相手のステータスを上回れない限りはインコグは効かず、上回れない限りは完全に無理になる。現状はユニークをかわす手段を持つ必要はあるがステータスに関わらずトレーナーに接触できれば習得可能。魔術師ギルドだけは立ち回りを少し考える必要はあるが接触できれば習得できるのはかわりない。 -- 2014-02-20 (木) 12:00:26
  • 本家と同様にインコグでギルド侵入→マスターに殴り殺されたとき、萎えずに「何とかしてやろう」と思えるプレイヤーはどれだけいるんだろうね。そこまでしてギルド侵入するぐらいならギルド渡り歩いたほうが断然楽。序盤のギルド侵入をplusに精通してなければできなくしたことで、結果的にインコグの役割を一つ潰したも同然じゃないか。まあそういう楽さを排除するのがplusのようだから仕方ないけど、本家仕様の方が断然面白いと思うけどね -- 2014-02-20 (木) 12:37:04
  • 結局、反対意見がギルド侵入できなくなること、反対意見が格上友好NPCを完封できることが問題みたいだからレベル60以上のユニークなら効かないようにして、ギルド侵入は本家どおりできるけど神クラスの友好NPCには効かない、ぐらいの調整で皆幸せになれるんじゃないのか。60ぐらいまでのユニークならインコグで完封できても問題ないでしょ。 -- 2014-02-20 (木) 21:32:29
  • ↑ミスった。2つ目の反対意見は賛成意見だ。 -- 2014-02-20 (木) 21:33:09
  • ↑×4 捨て台詞乙。インコグに頼らずに渡り歩くのもなんとかする手段の一つだろうに。…そもそもユニークを倒す理由とかを考えた方がいいんじゃないの? -- 2014-02-25 (火) 20:30:09
  • インコグに頼らず渡り歩く方法を知ってるあなたはいいかも知れないけど、何も知らない初心者が困らんかって話なんだが。そんなにplusを初心者お断り玄人専用にしたいのかと -- 2014-02-26 (水) 07:34:26
  • 初心者でもユニークだけがインコグが効かないとわかれば、ありったけのアイテムや経験を駆使してユニークをやり過ごす、避ける方法を考えるとは思うけどな。それとユニークを狩ることの利益を考えた方がいい。 -- 2014-02-26 (水) 22:48:19
  • 規制しなきゃならんほどの利益が得られるとは思わないが。良い固定AF奪うには相手の防御・回復貫通するだけの実力が必要なわけで -- 2014-03-01 (土) 10:32:04
  • おまけオバホから来て戦士ギルマスにミンチにされて唖然としたけど、「おお?効かなくなってるのか、こりゃ策が必要だな」って普通にワクワクした -- [[ ]] 2014-03-01 (土) 20:03:25
  • ↑×2 敵の回復防御を貫通できる火力はプレイスタイル次第、こっちの防御能力が追いついているかどうかも人それぞれ。全員が全員あんたの言っているような状況と思わないほうがいい。インコグ一回で休憩挟めば十分倒せる状況もあるだろうに。またユニークは通常モンスターに比べりゃAF、エゴ品を持ち込みやすい。 -- 2014-03-03 (月) 00:19:37
  • 途中送信してしまった。別に固定AF狙いで狩ってるわけじゃないでしょってこと。 -- 2014-03-03 (月) 00:31:45
  • 固定AF狩り以外にユニーク狩りによる規制をしなければならないほどの利益が思い浮かばなかった。確かにAFをもっている可能性は高いが、インコグ駆使して集めるほど利益得られたとは思えない。冒険者と違って装備のエンチャントを確認するのが難しいし -- 2014-03-04 (火) 12:28:55
  • AFの価値は人によって、状況によってそれぞれだから一概に利益の高い低いは言えんだろう。むしろインコグによって利益を得れるかもしれない機会が増える減る、だろう。インコグによって何とか倒せる機会が一回でも増えりゃ、獲得チャンスが一回増えるってことだし。 -- 2014-03-10 (月) 09:54:15
  • 単にAF集めたいなら自分の実力にあったユニークをパーティ会場で狩ればすむ話だと思っているので、インコグでローリスクハイリターンが得られなければわざわざ縛る必要はないと考える。実際elonaではそんな問題なかったわけだしな。そういう意味で固定AF集め以外は問題になるとは考えていない。ただ3部では固定AFを落とさないユニークが多く、とくに後半において「固定AFを求めてインコグ使ってユニーク狩り」のメリットはあんまり機会がない -- 2014-03-10 (月) 12:50:52
  • ローリスク、ハイリスクだろうが機会の有無が問題なんだって。パーティ会場があるだけでそれだけ機会が生まれる。他のAF入手手段との比較して弱体化が必要と考えたのだろう。ただ、このあたりはパーティの難易度との兼ね合いでユニークを消し去ったら依頼が楽になってしまう。じゃあ、せめてユニークを敵対させてしまったら最後まで付き合ってもらいますよというくらいにしたのだろう。 -- 2014-03-10 (月) 17:54:42
  • 正直固定AF以外はどのユニークを狩ろうが99%ゴミAFしかでないと考えているので問題とは思わないが、そこらへんは考え方の違いだろうな。「別人に成りすます」インコグニートのアイデンティティを奪ってまで必要な制限とは思えないが、ちょっとでも有利に稼ぐのが許せないという方針ならまあ理解できないこともない -- 2014-03-11 (火) 21:45:17
  • お前の中では99%ごみかもしれないがそうでない人がいることくらいわかるだろうに。 -- 2014-03-13 (木) 01:21:34
  • 折衷案で,ユニークにも効くけど,ターン毎に意思かなにかで一定確率で見破られるとか -- igk? 2014-03-14 (金) 12:37:45
  • インコグがユニークに効くって方が萎えるから、今の変更の方がいいよ。ぶっちゃけ懐古主義になってるだけじゃね?冷静に目の前でインコグ使われて、ヘイト切れるとか現実的におかしい。変身能力ある敵と認識して襲ってくるのが普通。 -- 2014-04-08 (火) 12:04:15
  • ↑それが可能だから魔法なのでは?その理屈でいくとガードの目すらごまかせないことになるんだが -- 2014-04-08 (火) 18:50:06
  • 変装は便利すぎるから、もっと制限あっていい。悪人便利すぎて善人はロールプレイ用になってるし。 -- 2014-04-09 (水) 07:38:46
  • 井戸水飲みによる願い引く確率がかなり上がってるはずだが>善人プレイ -- 2014-04-09 (水) 12:46:43
  • インコグで判定も無しに、見破るのが終わってるって方が萎える。何の為のスキルレベルと主能力なんだよ -- 2014-04-17 (木) 13:59:57
  • スキルレベル上げれば効果時間延びるけど。そこまでインコグ憎いならインコグ縛りすればいいのでは -- 2014-04-17 (木) 21:34:57
  • 本家の開発が終了してたことも知らなかった浦島太郎の私見だけど、序盤が本家に比べて圧倒的にぬるげーになっているPlusで、インコグでギルドに潜入できないから難易度爆上げ、初心者は詰む、なんて意見はちゃんちゃらおかしいと思った。ただ、ユニーク狩り云々という話についてはまだそこまでキャラが育っていないから賛成も反対もしないでおく -- 2014-04-20 (日) 20:57:41
  • そんなにヌルゲーになってるか?まさかOverdoseでやってないよな -- 2014-04-20 (日) 22:18:34
     

人狼について

ドロップは下方修正された変装セットのみ、店主まで殺すので非常に面倒。
PCが弱いうちは夜に街で行動できず、強ければ余計なひと手間。
メリットとデメリットが釣り合ってない為、プレイヤーにとってストレスの元が増えただけでは。


変更の内容と目的

849:Ano犬◆8xLaeaBtf6:2013/11/05(火)03:46:46ID:QUTAV0p6
[追加と変更]
人狼は人に化けている場合、倒した時に50%の確率でプラチナ硬貨を落とすように。
そして街以外では人に化けないように&道場・廃牧場で敵対しないように。
また、518年1月以降にならないと街に生成されないように。


850:異形の森の名も無き使者:2013/11/05(火)08:42:15ID:WxpiUa4A
【質問】
結局人狼ってなんのために実装されたのか、なんの目的を持って導入されたのか、未だによくわかりません。
個人的に街中に落ちてるレベルのプラチナコイン程度であるなら、シルバーベルでいいかなと。


855:Ano犬◆8xLaeaBtf6:2013/11/06(水)01:07:42ID:CsgfH1/.

>>850
【回答】
エイリアンや分裂生物、召喚モンスター、終末とか
爆発的に増えて街占拠するタイプは多いけど
初心者詰んじゃうからね(一応時間経過で減るようにはしたけど)
じわじわと水面下で増えていくタイプの脅威があってもいいんじゃないかと。
「この街…こんなに市民多かったっけ…」ってふと気付いて愕然としてもらいたい。
要するにゲーム上のメリット・デメリットの話ではなく、実装したいから実装した。
構想は練った。それに併せて細かいところを調整するのを失念していた。


  • 実装したばかりだからいきなりここ、より一度開発スレに投げかけてみるべき案件と思われますが… -- 2013-10-28 (月) 12:33:49
  • 何が逆鱗に触れるかわからないし規制されたくないんで… -- 2013-10-29 (火) 01:37:42
  • 不必要に煽ったり、挑発的になったり、感情的になったりしなければいいだけでしょう。個人的に思うにもう少しどこがどのように問題なのかもっと煮詰めていった方がいいでしょう。 -- 2013-10-29 (火) 04:00:52
  • 出現時期を若干遅らせるよう提案したらよいのでは? -- 2013-10-29 (火) 18:01:20
  • まだ遭ってないんで分かんないけど、強くてヤバイだけだったら第二部からとかでいいんじゃない?準備期間は十分あるし、最低でもゼーム墜としているわけだし。 -- mititdoll? 2013-10-31 (木) 20:26:54
  • 二部からなら過激派エレアの方がシナリオに則している感じだよね -- 2013-11-01 (金) 05:54:14
  • 盗賊団みたいに名声依存にできれば序盤も今よりは楽だし後半でもそこそこ手応えがあるようにはなるんじゃないだろうか -- 2013-11-03 (日) 14:14:59
  • 普通に二部からでいいだろ、インコグニート禁止と合わせて序盤の難易度が上がってるのが問題。 -- 2013-11-05 (火) 11:34:44
  • 追加報酬がたかがプラチナ程度か、メリットとデメリットが釣り合ってない点に関しては改善する気もないと、嫌がらせ目的での追加なら当然か -- 2013-11-05 (火) 22:16:11
  • 市民が増える前に、パン屋が消されて餓死者が出るのでした。 -- 2013-11-06 (水) 01:33:29
  • 人狼vsエボンat大火災のノイエル、vs虚空さん&終末ドラゴンズat大火災ヴェルニース、ガードが居ないダルフィでは門番以外敵無し。そして誰も居なくなった。 -- 2013-11-06 (水) 08:25:11
  • 処刑機能…。BM縮小といい必殺技といい、どうも迷走してるな。一旦アンインストールして半年後か1年後くらいにまた覗きに来るよ。その時までに軌道修正できてることを祈る。 -- 2013-11-11 (月) 10:58:06
  • 他の依頼の期限が迫ってる中、街の人から証言をとって特定の一人を吊るし上げて、これらを進める手間を使って得られる物プラチナ50パーセント、放置すると街機能に問題発生。それって、やりたくない人にもシティーアドベンチャーを強制という事じゃないですか?それって面白いのかな? -- 2013-11-11 (月) 18:23:32
  • いっそパーティのクエストみたいに別空間で狼当てゲームとしたほうがよさそうな気がする。 -- 2013-11-16 (土) 08:59:09
  • 店主も問題だが、依頼主や届け先がSATSUGAIされるのも問題ではないだろうか?依頼主の場合は、純粋にその町でのプラチナ入手が減る。届け先が消される場合だとカルマ減るし、プラチナが貰えない。 -- 2013-11-16 (土) 10:23:39
  • 1.31で処刑ができたけど、使うとものすごい嫌味メッセージがでる。これ救済措置だよね?処刑選択が市民の会話文の選択肢にあるのもプレイ初心者に混乱起こすと思いますが -- 2013-11-26 (火) 02:12:48
  • 話を聞く限り悪くないじゃないのかな。死んでほしくないnpcが死ぬのなんていつものことだし、嫌味メッセージだからなんだ、と思う。elonaってそんなもんだし。ただ、もう少し倒した時のメリットを増やすなど、もっとゲームに絡んでくるように実装してればよかった。 -- 2013-12-13 (金) 00:27:56
  • 人狼システムはおまけみたいなものだし本編に絡ませるのもどうかと。プラチナ率100%やスンバラリア星人みたく★でも落とすとか。 -- 2013-12-13 (金) 08:14:36
  • ↑2少なくともElona本家で「○○は、あなたの判断を鵜呑みにした街の人々に処刑された」なんていわれないよ。人狼ゲームプレイしたことがあるとなおさら不快。それとplusを初めてプレイする人への説明がなさすぎる。RPGで市民との会話に相手を殺す選択肢がまぎれているのはただの嫌がらせ。本気でこの人狼システムを続けるならレオルドに説明させるとかのフォロー必須。plusが初心者おことわりということであればもう何も言うことはないけど -- 2013-12-13 (金) 09:33:30
  • ↑うーん・・・本家ではそんな言い方はしないってのは正直よくわからないな。別にあの世界観からそこまでずれてる物言いでもないし・・・。元ネタを人狼ゲームだと考えるならひょっとしたら不快になる部分もあるかもしれない。初心者に優しくないって意見にはやっぱり賛成できないな。初心者に優しいelonaなんてないんじゃないかな。 -- 2013-12-17 (火) 17:17:59
  • (1)元ネタの人狼ゲームが「皆の証言から人狼が誰か推理する」ゲームのため、市民の発言から人狼が推測できると勘違いして混乱する。plusの人狼は市民の証言が人狼であるかどうかは全く関係ない。(2)処刑システムが何の為にあるか初心者がわからない可能性がある。現時点で人狼の出る確率はかなり低い(たぶん5%とか1%とかだと思う)ので、人狼に出会わない可能性が圧倒的に高い。人狼に会ってれば「これを使えば倒せるかも」と推理できるかもしれないが、会わずに処刑システムだけを見ても「ただ選択肢を選んだだけなのに市民が勝手に死ぬしドロップはしないし意味不明」と混乱する。難易度の問題じゃない、現状の人狼システムは不親切でプレイヤーに混乱を招く -- 2013-12-17 (火) 22:36:44
  • これって、市民を殺して回れば良いものなのですか? 処刑を使わずに倒してもプラチナコインをドロップするのですか? -- 2013-12-17 (火) 23:12:12
  • 本家人狼の面白みも無く、手間をかけるだけのうまみもなく、今現在何のためにあるのか全く不明。作者の自己満足のためにしては、無数の市民との会話全てにその選択肢があって目障り。上でもどなたか仰っているが、クエストのように完全に本編とは分けるべきだと思う。 -- 2014-01-12 (日) 16:07:49
  • 人狼、妖狐ときてスンバラリア星人を追加した理由が本気で理解不能。しかもレベル5で種族旧イス・寄生・魔力の集積持ちとか酷いにも程がある -- 2014-01-12 (日) 16:57:49
  • 意図は書いてあったよ。エイリアンや分裂モンスターのように爆発的に増える脅威ではなく、水面下で増える脅威とかなんとか。 -- 2014-01-14 (火) 18:44:50
  • いや、人狼システムを導入した意図ではなくて人狼ゲームの役職名でも存在しない「スンバラリア星人」を追加した理由の方。この人狼システムを追加した意図も分からないけどね、だってこのシステムじゃ絶対に水面下で増える脅威なりえないもの。発生数が少なすぎて「市民が多すぎる」とプレイヤーが感じることはまずない -- 2014-01-15 (水) 11:00:35
  • スンバラリアの方はよく意図はわからないが人狼は初期ガードではしとめれないというだけで十分水面下の脅威になっていると思えるよ。だが人狼は増えすぎると時間限定ではあるが町の機能が使えないという状態になるから出現率は難しい所。ただ人狼がより空気になっている理由は考えれる。一つは朝ご飯イベント。これを積極的に起こしていくと人狼活動時間を避けてしまうことになる。 -- 2014-01-15 (水) 18:48:33
  • ↑水面下の脅威(個人的にはただ面倒にしただけにしか思えないが)になっていることは同意。ただ「(水面下で)増える」部分は全く反映できていないと思う、市民1人増えた程度じゃまずわからない。複数の人狼が出る確率はさらに低くくなるし、仮に出たとしてもその頃には人狼が退治できる状態になってる -- 2014-01-15 (水) 21:38:58
  • そこが難しいんだよね。ポンポン増えられるとプレイヤー側からは厳しいし、作者の意図からも多分外れてしまう(水面下の脅威である以上、あからさまにおかしい増え方は多分望んでない)。また、プレイヤーからは雑魚になったとしても脅威であり続けるには何らかの妨害能力が欲しい(面倒になっただけというかもしれない)から最低でも今の強さは欲しい。 -- 2014-01-16 (木) 00:33:50
  • その方向にすすめて、本当にプレイヤーは楽しめるのかね? -- 2014-01-16 (木) 19:21:00
  • 面白さに影響がでるほど町中の人狼は出現率が高いとはいえない。 -- 2014-01-16 (木) 21:32:34
  • 出現率の割りに序盤にうっかり出くわすと致命的&発生を避ける術がないのが問題だと思う。発生確率が低いイベントの為に夜間に街に入ることを避けるのをえいえんと強いられるけっこうしんどい -- 2014-01-20 (月) 21:07:10
  • 出現率上げても邪魔に思う人が増えるだけだろ。仕様変更するみたいだけど、なんでそこまでして楽しくもない別のゲームを練りこみたいのか訳わからん。 -- 2014-01-21 (火) 22:23:48
  • 処刑してたら市民が全滅したんだけど -- 2014-01-28 (火) 23:06:32
  • ↑それはどう考えてもプレイヤーがアホだろ -- 2014-01-31 (金) 12:38:32
  • ↑単にテストプレイの一環としてやってただけなんだが。それはそれとして、処刑で市民が消滅するんであればその旨書いておかないと -- 2014-02-02 (日) 23:02:00
  • 間違えて処刑してしまった市民が復活しないのなら作者に聞いてみた方が吉だと思われ -- 2014-02-08 (土) 07:29:14
  • 人狼もほぼ無害化したし無意味で笑えるシステムになったな。水面下の脅威は皆無になったから、もうこれでいいんじゃないかな -- 2014-02-10 (月) 00:50:18
  • 個人的には人狼弱体化は解決策として弱すぎるんじゃないかと思うけど・・・倒せなくて怖いってより市民との会話で出てくる選択肢うざいの方が大きいので。発想自体は面白いんだからサブクエとか依頼として本編と分けて楽しみたかった感がある -- 2014-02-11 (火) 10:30:39
  • まあでも推理の面白さは若干出てきたし、まあ、ありなのか・・・?本編中に出してくる、しかもずっと=他のどのサブクエよりも優位に立っている意味はちょっとわかんないけど -- 2014-02-11 (火) 10:34:36
  • 人狼はプラチナどころか、メダル1枚確定で落としてくれていい。そしたらもっと喜ばれたはず、発想は悪くない。ただ地域限定でもよかった。大都市限定とか -- 2014-04-08 (火) 12:12:42
  • Plusプレイしてるときに人狼ゲームをプレイしたい人どれだけいるのかね -- 2014-04-08 (火) 18:53:21
  • 狼にPCが襲われて、低レベルなら理不尽に死ぬ。とかじゃないからどうでもいいなあ。わざわざ消すこともないんじゃないかな。様子見だわ -- 2014-04-09 (水) 07:43:23
     

サンドバッグを使用したレベリング

プレイヤーによるレベリングが難しくなった。
効率的な育成をしたい人にはさせとけば良いのだし、
手を入れるべき場所ではなかったはず


  • 縛られたい、もしくは縛られないと我慢できないと思ってる人には良かったんだろうけどね オンラインゲームでもないのに他人の稼ぎ方が気に食わない人はそもそもこのゲームに向いてないんじゃないですか -- 2013-10-28 (月) 12:15:38
  • http://wikiwiki.jp/elonaplus/?Elona%A1%DC%A4%CE%C6%C3%C4%A7見てみ。そもそもこのヴァリアントに向いて…あぁ、Overdoseモードで遊べば? -- 2013-10-28 (月) 22:12:36
  • ローグライクで効率育成は自己責任、制限かけて自由度を下げる仕様変更はゲームの面白さを下げる。 -- 2013-10-30 (水) 20:48:24
  • 別に経験値入らなくても大した問題はないかな。ガチガチに固めてPV上げれば、街のガードで代替可能だし。ガード殺しちゃうようになった頃には、もう十分な強さが手に入ってるしな。 -- 2013-11-03 (日) 00:45:06
  • カルマやら、ガードを育てる手間やら、スキルと魔法育てる必要がある序盤に使えないとか・・・ -- 2013-11-03 (日) 07:06:25
  • 序盤からサンドバック狙いとか、もうOverdoseモードやったほうが速いんじゃないか?サクッとできる専用モードがあるんだから -- 2013-11-03 (日) 12:07:41
  • 善人魔法使いにとって無用の長物になっちまったな -- 2013-11-14 (木) 20:15:39
  • このトピックに限りませんけど「overdoseモードでやれ」というコメントは思考停止そのもの。 -- 2013-11-15 (金) 20:53:22
  • 根本的に効率に対する考え方が作者と議題を出した方で違いますからね。解決はしないでしょう。その状況下で、高い効率を求める方たちにとって、より楽しめそうな方法を提案しているだけだと思いますよ。 -- 2013-11-15 (金) 21:53:12
  • 効率厨とかいうレベルじゃなくて、効率が良いものは全て無くすのがplusの方針だからな一般人は出てってくれr。 -- 2013-11-19 (火) 10:55:42
  • 獲得経験値量を元の1%でもあれば十分だよね、放置できる分かなり遅いとかならよかったかも -- 2013-11-26 (火) 00:16:03
  • 最近本家でサンドバック手に入れてさっきはじめて使ってみた。 -- 2013-12-02 (月) 23:08:14
    • 間違えて途中送信。使ってみて思ったけど、この感覚は某有名国産RPGの「メタル狩り」に似ている気がした。たとえ2次創作だからとかそういう方針だからとかで「メタル狩り」的なものを封印されたらそりゃ受け付けない人多いと思う。 -- 2013-12-02 (月) 23:13:35
  • 全然違うと思う。サンドバック入手と弱らせる手間だけでセットしてしまえば取り逃がすことなく一回の行動ごとに経験がはいる。また本家とは異なってプレイヤーの経験レベルを上げるデメリットが薄いのも大きい。噴水や読書失敗で召喚されるモンスターがやや怖いかという程度。これに関してもペットだけの育成してしまえば精々餓死に注意すればいいだけ。 -- 2013-12-03 (火) 08:41:59
  • サンドバック使用中にHP0にしたときに一定の確率でサンドバックがぶっ倒れるとかどうかな。倒れたまんまだと攻撃しても経験値が入らない。で、定期的に起こさないとダメだから放置は無理。はっついてやるにしても単純作業だからすぐあきる。せっかく「サンドバック」なんだから訓練用品としての機能は残したほうがいいと思う。 -- 2013-12-03 (火) 16:34:44
  • サンドバックの問題はトレーニングマシンや学習書の立場を食ってしまっていることもあるよね。持ち運び容易、かつサンドバックでは鍛えれないスキルがある学習書はまだましだけど、クソ重いトレーニングマシンは完全に息しなくなってしまっている。 -- 2013-12-03 (火) 22:54:39
  • 大した経験値も望めないトレーニングマシーンなんかエーテルの風や雷雨やり過ごす以上の役目を担っていたとは思えないのだが? -- 2013-12-06 (金) 02:49:06
  • 効率的なレベリングとか正直どうでもいい。普通に戦って強くなれば良いんじゃね?楽して強くなるような抜け道は潰されても当然。新しいシステムの中で効率的なレベリングとやらを探してみればいいんじゃないか?必死に投票を求めるまでも無いかと思う。 -- 2014-02-09 (日) 02:08:52
  • 「効率的なレベリング」と「ボタン固定で放置プレイ」はまったく別の概念なのにわざと混同してるヤツがいるな -- 2014-02-10 (月) 02:01:59
  • サンドバック使えるヴァリアントや本家やればいいんじゃないのか?なぜplusを変えさせようとするか不明だわ。サンドバック稼ぎとかいらんよ。 -- 2014-04-08 (火) 12:17:46
  • むしろサンドバック事態を廃止したほうがいいんじゃないの。その方がplusの方針にあっててすっきりするんじゃない -- 2014-04-09 (水) 00:38:45
  • サンドバック経験値は1/100になるとかマイルドな調整でよかった気もするなあ -- 2014-04-09 (水) 07:54:30
     

収穫の魔法

収穫の魔法の仕様を元に戻して欲しい。
プレイスタイルによっては古文書不要で邪魔。お土産屋で買える宝の地図が一番レアリティが高いのはありがたみが無く手に入ってもうれしくない。そんなにボロボロ願いの杖が落ちてくるのが問題なら、願いの杖が振ってくる確率をごく低確率に、それこそ0.01%とかにする&強制セーブにすればすんだ話。


  • 願いを任意の場所で発動できる、という効力を考えると十分ワンクッション。まあ25万ぽっちというのは半ば同意はするが、25万ぽっちに見合った確率だろう。強制セーブの件は実装当事に作者が突っぱねたからね。これ以上議論しても変わりそうもないと思う。具体的な数値をあげて作者を説得できれば別かもしれんが。 -- 2013-10-28 (月) 12:38:53
  • 人狼・サンドバッグ・収穫の項目でコメントが消されてる。何故ですか?消されたコメントに対する意見もあるのでこのままでは意味が通じません。この投稿は二度目。 -- 2013-11-03 (日) 02:29:28
  • 投票欄荒らされすぎで過敏になってるんだろ。管理人にはIP丸見えだろうし、な。 -- 2013-11-03 (日) 04:01:34
  • 消され方的に愉快犯に見えるけどなあ -- 2013-11-03 (日) 08:46:38
  • 人狼・サンドバッグ・収穫の項目でコメントが消されてる。何故ですか?消されたコメントに対する意見もあるのでこのままでは意味が通じません。この投稿は三度目。 -- 2013-11-03 (日) 13:10:44
  • 荒れるようなコメントがあったかなあ…もしかしてページ凍結狙ってますかねー。収穫は金貨がスタックできるようになったのは大きいと思う。杖が落ちてこなくなるという弱体化の代わりに古文書が手に入るようになったのは魔法ギルド員にとってはメリットもある。しかし収穫の魔法書自体が入手し難くなって更なる弱体化。この点に対する飴は必要では? -- 2013-11-03 (日) 13:19:10
  • ひとつそれに対する意見はあるね、魔法のストック消費低下。一個でも手にいれれたら結構な量が手に入る。そのため、これ以上の飴は必要なしと思われる。 -- 2013-11-03 (日) 13:29:53
  • ↑なるほど、そういえば魔法ストック消費量の低下ってあったね -- 2013-11-03 (日) 13:48:14
  • 調整が面倒なら、こんな適当なことしなけりゃいいのに。やるならちゃんと調整する、しないならしない。 -- 2013-11-05 (火) 11:37:23
  • 手に入れられれば利益確定だし今のままで十分 -- 2013-11-26 (火) 00:18:22
  • 収穫の魔法は今でもかなりつえーよ。願いの杖欲しいやつは、チートの願い部屋でも利用してろよ。 -- 2014-04-08 (火) 12:20:51
  • そんなに強いならストック消費を元に戻せばいいのに -- 2014-04-08 (火) 18:58:37
  • ところでなんでチート利用を勧められたのかな。チートで願いをかなえてもらわないとまともにプレイできないほど酷いバランスなの? -- 2014-04-09 (水) 00:40:23
  • 願いの杖降ってきたらうれしいけど、強制セーブはいやだなあ。 -- 2014-04-09 (水) 07:59:45
     

ネフィアの鉱石採掘

塔と砦で採掘物が得られない件
森も微妙だし、元に戻して


[コメントまとめ]

○現仕様拒否意見
全体:
・安全な所というが、掘れる場所は限られ鉱石も頻繁に出るものでは無かった。
・ネフィアで大金がボロボロというが、ゲーム後半では誤差。
・鉱石納入依頼が前より面倒、報酬に合わない。
・今までの仕様+αなら改善
・ロミアスが「壁掘ると何か出るぞ」と話すにも関わらず、出にくくなった。
・序盤の取っ付きやすい依頼のハードルを上げるのは、ゲームの第一印象を悪くする。

街:
・大理石・素材変化の巻物涙目。生もの細工の柱美味し(街で鉱石出ても不自然ではない)
・序盤の依頼が滞る為、序盤育成に悪影響を与える懸念。

森:
・個性が与えられた
・宝石の種が有るから、森で鉱石が採れても不自然ではない。
・ドングリがアピの実と被る上に序盤の空きが少ないインベントリを圧迫する。

他ネフィア:
・地殻変動で埋没した鉱脈から鉱石類が出るようなことがあっても良いはず。

○様子見意見
・「鉱業という要素に昇華」を早くやってくれればいいだけなんじゃ?と思う。
・鉱物集めて鉱業するのが効果大きければ、街から鉱物出なくても当然ってことになるし。
・街の近くで「鉱石を掘れる鉱山専用マップ」とか欲しい。


変更の内容と目的

340:Ano犬◆8xLaeaBtf6:2013/07/05(金)01:30:00ID:Nj4fKSnM
[追加と変更]
 ・壁を採掘したときに、アイテムが出る確率を上昇。
 ・ただし街では鉱石類が出ないように。また、街以外では金貨が出ないように。


343:異形の森の名も無き使者:2013/07/05(金)20:05:49ID:LDpMt2W.
【質問】
採掘についてですが、これはどういった意図の下での変更ですか?
依頼に対し街の壁を掘り鉱石を納入、ネフィアでPCやペットのアイテム欄を圧迫する事なく金策、など
今のままでも良いのでは?と思う事が色々あるんですが

・安全な場所で宝石をガンガン採取できること
・高レベルネフィアで大金がボロボロ出てくること
・街の壁から鉱石が出てくることの不自然さ
・洞窟の壁から金貨がザクザクでてくることの不自然さ
これらの解消です
一方で生成率を上げたのは、ネフィアで宝石を取れやすくして
ゆくゆくは鉱業という要素に昇華させようとしているためです


346:異形の森の名も無き使者:2013/07/05(金)22:25:00ID:iEtffEX2
アリーナ・パーティー会場・野外(森)でも出ないようにしないと
ひと手間はいるだけで依頼調達の簡単さがそれほど変わらないのでは?

そうですね、では洞窟フロアのネフィアに限定します
依頼調達に関しては難易度を上げようとかそういう目的はないです
そもそも店売りもありますし


  • オパートスとかジュアとかそれなりに需要ありますもんねぇ -- 2013-10-16 (水) 13:06:16
  • 鉱石は子犬の洞窟で量産できるけど、何の話も代替もなく変更したのが一番問題 -- 2013-10-19 (土) 18:02:43
  • elonaでもたまにはリアリティーを追及したっていいじゃないですかー! まあ雑貨屋行けば必ず買えるし困りはしないんじゃない? -- 2013-10-20 (日) 00:31:47
  • 普通に素材を建材や装飾に使ってそうなのに、リアリティーでごり押しとか -- 2013-10-20 (日) 11:41:23
  • ネフィア行って掘るのは嫌なんすか? -- 2013-10-20 (日) 14:52:34
  • もともと街中で簡単に手に入り、それほど対した苦労もない報酬もない依頼だったのが、街の外の洞窟型ネフィアまで足を伸ばし、場合によっては街の周辺に適度なレベルの洞窟が無いなら尚更 -- 2013-10-20 (日) 17:36:12
  • 仕様変更に伴い唐突に出されたリアリティという言葉。何故この点だけ現実味を追求しだしちゃったの?強い違和感。元に戻してください。 -- 2013-10-21 (月) 04:34:58
  • 元からこの仕様だったと思えばいいんじゃね。鉱夫したければネフィアで溜めて少数持ち歩けばいいんじゃね。作者でもない奴の言葉に噛みついても誰も説得できないんじゃね。自分でヴァリアント作ればいいんじゃね。 -- 2013-10-21 (月) 23:21:46
  • ↑2 言わせてもらうが「不満なら自分で作れ」はゲームをプレイする側,特にファン側の人が言ってはいけない言葉だ。「作って貰っているんだから有難く思え」って言っている様なもの。 -- &new([nodate]){date}: Invalid date string;
  • ↑3  「元からこの仕様だったと思え」ってそれこそ説得力ないですね また御心を忖度しちゃった? -- 2013-10-22 (火) 11:31:02
  • ↑3:元に戻すべきと考えている方の意見では「以前は鉱石類を持ち歩かずに済んで楽だったから」という理由以外見当たりませんよね。だから以前のことを気にせず元から~と書きました。まともな議論をしたいなら、以前の仕様の問題点(と考えられているもの)について作者さんに尋ねてみては如何ですか? それに対する解決策(変更の手間が楽なものが望ましい)を提案できれば、元に戻る可能性もあると思います。その手順も踏めないならご自分で作った方が手っ取り早いかと。↑2:独自解釈と自分ルールわろす。↑1:なんでお前らを説得しなきゃならんのよ。 -- 2013-10-22 (火) 18:17:23
  • 以上、匿名さん()の愚痴でした。結局の所、街と塔と砦と森の採掘が息してないんよ。代替策を考えず実装とか作者は何考えてるんでしょうかね?それ以前に元の仕様でも、ほとんど問題なかったのに作者が手を入れた理由が全くの不明ですよね。作者は本気で何考えてるんでしょうか? -- 2013-10-22 (火) 18:53:10
  • 今発生している問題も大事だろうけど、解決すべきなのは「以前の仕様」の問題点な。まさか本気でリアリティーのためじゃなかろうし。だから作者に訊けっつってんの。開発スレでも行って質問すればいいじゃん。本当にリアリティーのためだったらその主張をぶつけてくればいい。 -- 2013-10-22 (火) 19:28:34
  • 理由を聞いて、リアリティーで、直せといっても駄目の一言で理由も直す気も無かったのでした。() -- 2013-10-22 (火) 19:40:47
  • 普通のelonaより面倒になってるのもplusの特徴なんだから、その点を踏まえて話し合いをしてほしい。個性を潰しちゃったら、そのゲームは面白くなくなっちゃいますよ -- 2013-10-22 (火) 22:49:39
  • 面白くする要素ではない。今までの仕様+αなら改善だったけど、プレイヤーにストレスと余計な手間を追加しただけ。リアリティとの事だけど、宝石の種が有るから、森で鉱石が採れても問題ない。他のネフィアでは埋った状態から地殻変動で出てくるから、周辺から鉱石が出てきても変ではない。街に至っては、大理石のように使っている鉱石が多いし、素材変化で柱とか変更可能だから建材や装飾に使ってても。 -- 2013-10-23 (水) 06:38:06
  • 今までの仕様+αなら改善だったけど、プレイヤーにストレスと余計な手間を追加しただけ。リアリティとの事だけど、宝石の種が有るから、森で鉱石が採れても問題ない。他のネフィアでは埋った状態から地殻変動で出てくるから、周辺から鉱石が出てきても変ではない。街に至っては、大理石のように使っている鉱石が多いし、素材変化で柱とか変更可能だから建材や装飾に使ってても。 -- 2013-10-23 (水) 06:38:06
  • なんか「リアリティ」に噛みついてる人多いけど、あれはここがまともに議論をする場ではないと思って出しただのネタだからな? -- 2013-10-23 (水) 13:22:10
  • コメントまとめから簡略化した作者とプレイヤのやりとりを削除。それに伴いスレから実際のやりとりを引用。 -- 2013-10-23 (水) 18:14:51
  • 街は元の仕様と生もの細工のレンガ、森は現在の仕様と鉱石をいくつか、洞窟と森以外は一度元の仕様に、気になるならオリハルコン鉱石とか追加するなり鉱石ごとの生成率を弄ればすんだ話ではないだろうか? -- 2013-10-23 (水) 21:43:57
  • elonaは不自然の塊だから現実的なRPを重視しない限りは不自然でもいいね。安全でない場所では鉱石が出ても良いなら、敵が湧くネフィアと野外は鉱石出ても良さそう。野外はそもそも壁がほとんどないし。スタミナ消費を一定にすれば金貨はステ依存ってのもありかな。ノーリスクな分を考慮して対sp効率が気持ちいいことの1/4くらいでいいんでね? -- 2013-10-24 (木) 00:17:19
  • 街では掘る量が限られるのだから、掘れなくする意味は薄いだろ、序盤なら採掘練習場所が必要だし。壁壊したらガードが飛んでくるとか、採掘料をとって露天掘りできるエリアに移動するとか救済があって良いかと? -- 2013-10-24 (木) 00:48:17
  • 「ゆくゆくは鉱業という要素に昇華」との事だが、毎度毎度「ゆくゆくは」が多過ぎて現時点でのバランスが取れていないのでは 現状でマイナス更新が多ければその先のメリット実装まで持たないんじゃないですか 色んなところに手を出しすぎ -- 2013-10-24 (木) 13:48:20
  • かえってリアリティ薄れてるしな -- 2013-10-25 (金) 03:24:36
  • 鉱業とやらで武器や防具でも作れるようにするのかな?まんまオバホの鍛冶の劣化になりそうだね -- 2013-10-25 (金) 06:18:36
  • むしろ叩くことしか考えずに自分で代替案を出そうともしないことを謝れよ。せっかく引用してきたのにおじさんがっかりだよ。 -- 2013-10-25 (金) 19:42:46
  • ほぼ過半数以上は余計な事せずに、一度元に戻せ。鉱業の見通しが立ったら実装テストをテスターに確認してもらえでFAじゃね -- 2013-10-25 (金) 20:08:33
  • 代替案出せというのなら先に君が出すべきだろ、どうせ出したとして聞きはしないから無駄だろうけどね -- 2013-10-26 (土) 19:40:47
  • もう出したよ。 -- 2013-10-26 (土) 21:57:32
  • 元に戻してって言ってるだけなんだけどね 代替案を出せ、とかちょっと頭冷やしたほうがいいんじゃないんですかね -- 2013-10-27 (日) 00:02:47
  • 開発の方針にまで口出したらelonaplusとは別物だろ。本家でソースの配布もしてるんだし、方針設定はヴァリアント作者が好きなようにするべきだと思うよ。だから問題の解決方法にケチつけるだけじゃなくて、問題解決の方針を維持したまま別の方法を提案してみようって話。別に人知れずケチ付けて作者を納得させられるなら、ここで「元に戻して」って繰り返してても構わないけどね。 -- 2013-10-27 (日) 04:22:34
  • もともと問題が無かったのに問題解決しろとか言われても -- 2013-10-27 (日) 06:56:34
  • わざわざ行動起こした時点で作者にとっては問題があるんだよ。 でもまあ君らが頑なに譲らないんだったらその意見で説得するしかないね。頑張ってくれ。 -- 2013-10-27 (日) 12:21:32
  • 問題なければ手は入れないだろ てか上の方に書いてあるじゃん -- 2013-10-28 (月) 00:02:52
  • 「本来の問題=個人の思う問題」は常に成り立つ訳では無い。個人的には変更するなら手段を潰すのでは無く、差別化されるように変更することを考えるべきだった。新しい食材ジャンルを作って森で手に入るようにするとか、塔や砦の壁で稀に掘り出し物が手に入るとか。そもそも「面倒になった」からではなく「劣化した」から叩かれている訳で。 -- 2013-10-28 (月) 02:09:46
  • そりゃ目標を設定しなけりゃ問題なんてこの世に何一つ存在しえないからな。問題の定義が曖昧なまま本来の問題とか言い出したら話終わらねえな。だから「作者にとっての問題」について話そうって上で言われてんだろ。作者にとっての問題を完全に無視した意見を押し付けるってことは「作者の意思とかどうでもいいから俺好みのゲーム作れ」つってるのと同じなんだよ。プレイヤーに媚びるタイプの作者以外は言うこと聞かないだろ。やだやだ言うだけじゃなくて、相手の主張を受け入れた上で妥協できる線を探れよ。ついでに言うけど差別化して「作者にとっての問題」が解決しそうか? 面白そうではあるが、作者の意見を踏まえず手前の理想を押し付けてるだけじゃねえか。 そういう態度をとるならソースは配られてるんだから人を頼らないで自分で作ればいい。「人の意思は無視するけど俺の理想は受け入れてほしい」なんて我儘が通用すると思うなよ。 -- 2013-10-28 (月) 03:05:25
  • 現状説得じゃなく、押し付けになってるんだよなどう見ても。 -- 2013-10-28 (月) 05:42:52
  • 問題とか言ってるけど、作者が気に入らなかっただけだろ -- 2013-10-28 (月) 09:02:01
  • 気に入らなかったものが「作者にとっての問題」だったんだろう。元に戻せってのは「作者にとっての問題」を解決できないから無理だ。じゃあどうする?どっちかが妥協案を示すしかない。だが作者のほうは方針は曲げそうにない。ならあんたらも負けずにぶつかり合うのか?不毛すぎるよ。 -- 2013-10-28 (月) 12:06:25
  • だったら方針に合わせてより面白いものを提案していったほうが建設的じゃないですかね -- 2013-10-28 (月) 12:31:48
  • 否定意見を聞いて一度白紙にして戻すという事も建設的思考に繋がると思うが?なんでも変えればいいってものじゃないってこの実績投票での数々の意見見れば分かるだろ?それともユーザーの真っ当な意見を聞くつもりも無いってか? -- 2013-10-28 (月) 22:15:34
  • 明確に作者がその気がないとわかっている、かつ、作者を納得させる画期的な案もない。納得させる案もないのにただただ以前の仕様に戻せと言い続けても戻るわけがない。これは不毛としかいいようがない。 -- 2013-10-29 (火) 18:28:04
  • 反論してるやつはガス抜きに来てるわけじゃなくて、不満があって仕様の変更を望んでるから一応行動を起こしてるんだろ? 周囲の意見を「良い意見を出せ」って解釈をするのはお前の自由だけど、要は「変えて欲しいなら拒否だけしてもあまり意味ないよ」ってことだと思うよ。これが何らかの形で有料のゲームだったりしたら話は別なんだろうけど完全に趣味だからね。作者を納得させることができれば方法は何でも良いよ。有効そうな方法が作者の方針に沿った別の方法を提案することだったりするってだけ。投票も相手によっては有効な場合もあるかもしらんけど、少なくともここのは参考になりそうにないね。編集されまくり。 -- 2013-10-29 (火) 23:45:11
  • 想像でしかないけど、作者的に鉱物調達の依頼が壁を掘るだけで達成っていうのが気に入らないんだと思う。この考えが当たっていたとしたら元に戻ることはないね。 -- 2013-10-31 (木) 22:38:22
  • それだと人が持ってるアイテムを手段は問わず欲しい依頼も、倒すなり、モンスターけしかけるなり、盗むなり、交換するなりも簡単なんだけど。 -- 2013-11-01 (金) 00:17:29
  • 安全なところで鉱石類を集められるのが問題で依頼は関係ないって転載部分に書いてあるじゃないですか -- 2013-11-01 (金) 02:31:58
  • 建物や石碑からでも何かしらの鉱石に変換できれば、そっちの方が良い。ついでに鉱石の種類増やして、鉱石の使い道も増やせと・・・もしくは宝石箱という一括管理アイテムを作って欲しい。 -- 2013-11-01 (金) 06:13:02
  • 安全なところで鉱石類を集められることが問題なのか。問題視するほどドロップしてたと思わないけど、宝石集めるんだったらカルマ無視でジェノパの方が効率いいし -- 2013-11-01 (金) 07:50:04
  • いずれは森ネフィアを堀ったら材木が採れるようになるのかな。よりリアリティを追求するなら街で掘れるのは金貨じゃなくてクズ石のみの方がいいかも。 -- 2013-11-01 (金) 09:50:14
  • 久々に1700階層ネフィアで採掘調査してみたけどたった2万gsじゃない。大金にはほど遠いな。 -- 2013-11-01 (金) 19:39:07
  • 採掘ってレベル上がるとspの消費量もへって1ターンで掘れるようになるとか聞いた。数ターンで2万貯まるとかまじぱねぇっす。 -- 2013-11-01 (金) 21:42:32
  • その頃には「たった2万」で正しい。街中の数ターンで2万出てくるなら問題だけど。と言うわけでこの仕様変更はよくわからないな。 -- 2013-11-02 (土) 18:32:48
  • 結局、「鉱業という要素に昇華」を早くやってくれればいいだけなんじゃ?と思う。鉱物集めて鉱業するのが効果大きければ、街から鉱物出なくても当然ってことになるし。それをやらずにとりあえず出さないってするから、ただ面倒な仕様になってるわけだし。 -- 2013-11-03 (日) 00:58:31
  • あ、それと「鉱石を掘れる鉱山専用マップ」とか欲しいかも。ただし、『安い』鉱石しか出ない(ミカや魔力の結晶など)みたいな。ダイヤやらルビナスやらは出てこない、みたいなさ。 -- 2013-11-03 (日) 01:02:33
  • 依頼調達が簡単で無いと、序盤開始時点のプラチナ入手が大変で初心者だけでなく熟練者も逃げるぞ。間口はもう少し広げておけ -- 2013-11-03 (日) 01:56:46
  • それなら依頼調達から鉱石を撤去しちゃえばいいんじゃ? -- 2013-11-03 (日) 02:12:53
  • てか雑貨屋で売ってたら引き受けるだけなんで問題ないっす。街を掘って鉱石調達依頼受けるのは元々そんなに旨くないって話だし受けなくても大差ないんじゃないの? -- 2013-11-03 (日) 13:20:50
  • 以前の仕様でも店で売っているのを納入する、わざわざ掘ってまでやらないという人もいたんじゃない?ってか、コメントがいくつか消えていてつた合えるべきな事が伝わらんな。 -- 2013-11-03 (日) 13:31:46
  • プレイは人それぞれだし、店で売ってるから、片方のやり方潰して良いよねって・・・自由度死亡のお知らせ -- 2013-11-04 (月) 11:18:07
  • ちょい前で話してるのは自由度じゃなくて難易度・取っつき易さの話じゃないの? でもまあ入手方法が減った分、自由度が減るのは避けられないっすな。何にせよ鉱業実装まで待ってから総合的に考えることになりそうだね。 -- 2013-11-04 (月) 14:13:04
  • 店で売ってないのは回避とか、プラチナ得る機会が少なくなるわけだから、相対的な難易度と効率性が悪くなる。鉱業が開始されても、街で採掘出来なかったら、その分序盤のスピードが滞る訳だが・・・ -- 2013-11-04 (月) 17:27:49
  • 序盤のスピードなんてそんな大した問題かね?初見殺しはあるけど、生き残るだけならそんな難しいわけでもないし。個人的な体感でアレだけども、栗やらフィールドに出現するおかげで、餓死の危険も下がってる感じだし? ていうかoverdoseモードでいいじゃない、サッとやりたいなら、さ。 -- 2013-11-04 (月) 23:57:20
  • 問題点を指摘した人に「overdoseやれ」と返すのは何の解決にもならないばかりかバランス修正に対する障害になるのでは。 -- 2013-11-05 (火) 01:50:52
  • 「overdoseやれ」が全然回答になってない件、他のモードのバランスは無視かよ。大体overdoseだと、スキルレベルの上昇に対してプラチナの供給が追いつかないんだけど? -- 2013-11-05 (火) 03:22:20
  • 立ち上がりのハードルを上げて、取っ付きやすさとスムーズさという重要な要素を損なうのは、ゲームの第一印象を下げてしまう愚策なのでは? -- 2013-11-05 (火) 03:28:10
  • ↑↑↑問題点って、問題にもなってないじゃん?だって話をまとめたら「プラチナ足りない」それだけでしょ?鉱石納入で得られるプラチナ総数が全依頼の中で何%だよ?切実に訴えるほどか、なんでこんな面倒くさい仕様にしたのだるいだけだろ、って主張ならまだわかるけど。 -- 2013-11-05 (火) 03:43:44
  • 依頼なんかよりも、「鉱業」を早く実装して欲しい。ロックピック消費しまくって宝箱開けたら、鉱石ばっかでした…というあのどうしようもないガッカリ感解消のためにも。 -- 2013-11-05 (火) 04:00:42
  • 03:46:46 03:43:44 ふむふむ。開発板で付けてるお名前こちらでは抜けてますぞ。問題点はゲーム開始時点のプレイ環境に影響与えるんじゃねって話だろ、ロミアスが壁掘ると何か出るぞって話をしてるのに、全体で何もでないとか、森のドングリとかアピの実と被る上に物持てない序盤のインベントリーを圧迫するんだけど -- 2013-11-05 (火) 07:14:18
  • それで「鉱業」を早くって、多くの人は余り期待して無いだろうけど、どういうのを想定してるのか速めに開発板で告知して、修正受けつけるなら受けて欲しいんですけぉ? -- 2013-11-05 (火) 07:25:35
  • 採掘物が出なくて困ることなんて自分はなかった。森のどんぐりはかなり助かってるけど -- 2013-11-26 (火) 00:24:32
  • ちとチュートリアルやり直してみたが・・・難しいロミアスの表現だな。「穴掘りは、道を短縮したり、鉱石を採掘したり、家のレイアウトを変えるときに使う」とある。残念ながら全てのマップで掘ればなんか出るとは読み取れない。削除されたコメントは誇張しすぎたようだな。 -- 2013-12-01 (日) 23:41:00
  • え?「壁を掘れば鉱石がでることもある」=「どのマップでもとりあえず壁を掘れば鉱石がでる可能性がある」じゃないの?ここのセリフはElona本家から変更してないんだから、plusで採掘の仕様変えたことで不整合でるのは当然だと思うんだが -- 2013-12-02 (月) 00:27:45
  • そう解釈もできる、が。文面をみる限り壁を掘れば常に鉱石がでる可能性はある、とはない。壁とあるだけですべての壁かはわからない。そもそもこれは壁堀りではなく穴掘りのチュートリアルだから壁については言及されてない -- 2013-12-03 (火) 09:07:45
  • 技能を使ったらマテリアルが追加できるか…は、作者は未回答。ただ、現状石材は産廃か?と聞かれれば、それなりに地位を稼げているとは思う。材料の小石がややめんどいが決して手に入りにくいわけでもない。重量は重いが価値もそれなり。稼ぎ手段としてはそれなりに優秀になったよ。 -- 2014-01-03 (金) 15:25:11
  • 石の加工でスキルレベルが低いと石碑になるのは酷いと思う。価値が数十分の一になって、さらに重さが増えるとか -- 2014-01-04 (土) 23:54:23
  • 下積みは必要だろう?何もスキル特訓もなしに簡単に大金を手に入れれるのはさすがにいけないかと。 -- 2014-01-05 (日) 00:20:48
  • 石材5000gold・10s→石碑10gold・12sは酷いと思うが。低レベルで石の加工使うなっていってるようなもの -- 2014-01-05 (日) 00:28:38
  • 重いのは比較的安全な場所、特に自宅、でやるように心がければほぼデメリットではない。あと、不当に低い価格と思ったら鑑定してみたほうがいい。みすぼらしい石碑でさえ、ちゃんと鑑定すれば -- 2014-01-05 (日) 00:29:15
  • 途中送信してしまった。その価格は鑑定したか?みすぼらしい石碑ですら最大売却額1666だぞ。 -- 2014-01-05 (日) 00:30:44
  • ちなみに石材の最大売却額も1666だ。みすぼらしい石碑を引いてしまうとちょっとだけ損をする感じになっている。 -- 2014-01-05 (日) 00:32:48
  • と、ここまで書いてみたがちょっと思い立って古城においてある「植物で飾られた柱」を持って来て売ってみた。これもまた石材加工で出るものだ。古城で拾ってきたものは三種類、鉄細工の植物で飾られた柱1890、神々しいブロンズ細工の植物で飾られた柱4956、すごく華麗な植物で飾られた柱2493、これに対して(自分ができる範囲の)石材加工ででる植物で飾られた柱はみすぼらしい植物の柱が3333で、修飾語なしが4000、いい感じの植物の柱が4000とちょっと価値が異なっている感じだ。石材加工で出る既存品(石碑や植物で飾られた柱)は別扱いになっているかと思われる。なんにせよそんなに損は出ないはずだ。 -- 2014-01-05 (日) 01:07:18
  • いい感じの植物の柱が4000じゃなくて気になる植物の柱が4000だった・・・ -- 2014-01-05 (日) 01:23:58
  • 依頼石材の配送:{map}で、{ref}を素材に、彫刻コンテストが開かれるそう{だ}。責任者の{client}まで、材料をを届けてくれる人を探している{のだ}。お礼には{reward}を用意してい{る}。って書いてあるんだし、石材なんて実装する必要なかっただろ。下積みさせたいなら、小物でこつこつ回数をこなす形にするのが妥当。石材なんて必要なかったんや -- 2014-01-05 (日) 17:45:04
     

荷車の改造のコストの変更

現仕様ではプラチナ硬貨10枚、上限は75枚で荷車の改造が可能ということですが、ミラルの「小さなメダルを集める趣味」がありますし、上限は小さなメダル15枚で十分だと思うんですが、皆さんはどう思いますか?(上限に関しては皆さんの意見からベストなバランスを決めてもらえれば十分です)


  • 交易が息してないのを先に何とかした方が良いと思うの・・・荷車改造は交易で得た金で解決すべき。 -- 2013-10-11 (金) 02:25:39
  • 大分育ったキャラは訓練所を使わずに、小さなメダルを成長の巻物に変えて技能上げして、プラチナで馬車拡張しろってことなのかね。 -- 2013-10-20 (日) 20:38:46
  • しっかり名声上げて依頼すればプラチナは貴重なれど本家以上に多く手に入る。個人的な感覚では使用用途は多いが演奏依頼以外を面倒くさがらずにやればプラチナはすぐたまると思う。 -- 2013-10-27 (日) 04:49:00
  • ここもコメントが消えてる・・・本家とはプラチナ獲得量は名声に応じてどんどん多くなり、本家の倍なんて目じゃない速度でプラチナ獲得量は増えていく。プラチナの需要は大きいが供給量も決して負けてない荷車の改造コストは手出ししなくていいんじゃないかな -- 2013-11-03 (日) 13:35:29
  • ん?意外と二部になっても交易はするよ。サウスティリスで何がいいか知っておく必要はあるけど。 -- 2013-11-03 (日) 17:00:10
  • 町から町へ移動する際についでにやっとく、位の気持ちで二部でも交易はやってた。ネフィアはバカ稼ぎはできるが常にネフィア潜っている訳じゃないしね。宝の地図を買いあさり、投資をして必要なものも買ってBMも覗いてと金はいくらあっても足りないからバカ稼ぎはできなくとも、地道にやってた感じ。盗賊団釣れればラッキーだしね。交易はついでで行うものだからね。 -- 2013-11-05 (火) 19:33:28
     

このページについて

今までの変更の吟味、反省、改善案の提示などを行うのはとても有意義だと思うが、頭ごなしに実装拒否、等と言っても製作者の今までの言動から考えてまともに取り合わないでしょう。

なので、ページ名を「Elonaplus変更点に関する議論所」などといった汎用性のある名前に変更し、ただ実装拒否と書き込むのではなく、実装されたものに対して製作者のやりたいこととプレイヤーの感じるゲームバランスとの妥協、改善をするための場所にしたほうが良いと思うのですがいかがでしょうか?

また、投票に関しても、一応の防止策は付いているものの、やろうと思えば簡単に匿名での連投ができるので、公平性、正確性を欠くものだと思います。plusを取り巻く状況から考えても、そう簡単には連投出来ないシステムをこしらえない限り、この投票システムに関しても廃止するべきでしょう。


  • この記事を書くにあたって、ブラックマーケットの仕入れ数に関する提案の実装拒否投票にyes、no両方に一度ずつ連投しましたことをお詫びいたします。 -- Scrapstick? 2013-10-10 (木) 01:43:48
  • 個人的には今のままでもいいと思う、あえて「実装拒否」と明確にさせることでないほうがいいと思ってる人と、あったほうがいいと思ってる人を分けやすくなる -- 2013-10-10 (木) 07:59:53
  • すみません、↑の者です -- 2013-10-10 (木) 08:01:15
  • またまたミスwww本当にすみませんwww 僕としてはまずプレイヤーが「変更点に対する削除の希望、あるいは妥協案」を出し、他のプレイヤーが他の妥協案を出した上でどの案がいいかを投票で決めるというのが一番いいと思いますが、そのためにはまず連投できないシステムを築く必要がありますな -- 2013-10-10 (木) 08:04:24
  • 非効率的かとは思いますが製作者が変更したい点を提示してプレイヤーがそれに賛成、反対、妥協案なんかを出した方がシンプルに収まるんじゃないんすか? -- 2013-10-10 (木) 08:23:11
  • 投票がまともに機能しないんだからここにある削除希望は要望に投稿しても何も違いません。ここは不要でしょ -- 2013-10-10 (木) 08:57:00
  • 仮にこのelona+にすでに実装されてる機能を快く思わなかったプレイヤーがいたとする、そのプレイヤーはこの実装拒否投票に意見を出すだろう、そこで他のプレイヤーからの反対意見、賛成意見、他の妥協案が出たとしよう。当然一人では決められないので投票システムに頼ることになる、しかし票はやろうと思えば個人でいくらでも操作できてしまう。(①投票システムの問題) まずプレイヤーの主なelona+に対する要望は大きく分けて2種類ある、「こういう機能を実装してほしい」と言う希望と「この機能は削除してほしい」という希望、wikiの容量に問題がない限りこれらは分けておく必要があるはず、僕としては「elona+への実装希望」と「elona+への実装削除希望」の二つに分けた方が他の人からも見やすいだろうし、その方が結果や意見もまとめやすいと思う。つまり投票機能さえなんとかすることができればノープロブレム。さすがに要望一つに纏めるのは極端では? -- Suicider? 2013-10-10 (木) 10:37:57
  • あるいはコメントの最後に「実装希望」「削除希望」とシンプルにやるものいいかもしれない、効率は悪いけれどもIPde -- 2013-10-10 (木) 10:40:29
  • ↑ms IPで多少は分けられるはず -- 2013-10-10 (木) 10:41:00
  • いずれにせよ投票システムはないよりはマシ -- 2013-10-11 (金) 12:17:25
  • どう考えても無い方がマシ そもそもこのページいらなくね? -- 2013-10-12 (土) 02:09:51
  • 多重投票可能な時点で意味なんか無いよ。バックアップを見れば分かるんだけど、深夜2時に100票ぶちこむような奴がいるから尚更ね。 -- 2013-10-12 (土) 06:41:36
  • ガス抜きっていう意味があると思うがな。隔離しとかないと要望案にこれらが流れ込む。分けといたほうが双方平和だと思うが -- 2013-10-12 (土) 07:28:43
  • ある意味ヘイト出す場所だから、見たくない人は見ないというやり方はありだと思う。ただし、投票は全然意味がないからいらんね。 -- 2013-10-12 (土) 22:48:29
  • ↑4 言い方が悪かった、「今」の投票システムはクソだが、投票システム「自体」はあったほうがマシってことが言いたかった。多重投票できてしまうのが問題なんだからそこをどうにかすればいいだけの話で、闇雲に「投票いらね」ってなるのは極端だろう。まあそれがどうしてもムリならすぐにでも消して欲しいけどな、でも「このページいらない」ってのはおかしいだろ、もしなくなったら要望案がカオスなことになるぞ。 -- 2013-10-13 (日) 01:45:20
  • どうでもいいけど、実装拒否投票っていうより現仕様廃止投票だよなこのページ -- 2013-10-13 (日) 20:48:58
  • まともに使われて無いし投票しようとする人すらほぼいないし、もう消してもいいのでは -- 2013-10-14 (月) 20:36:43
  • 何でそんなに投票欄消したいの? -- 2013-10-14 (月) 21:20:43
  • 連投が可能であり、誤った情報が -- 2013-10-14 (月) 23:42:29
  • wikiに載るからだと思うが。情報の混乱を助長する -- 2013-10-14 (月) 23:43:59
  • ここで意見出したところでシステムが廃止されるわけじゃないよね?このページは何のために存在しているんだ? -- 2013-10-28 (月) 19:50:57
  • 餅でこういう意見言うとボコボコに叩かれて終いにゃ餅管に追い出されるからだろ、そんな事も分からないのか? -- 2013-10-28 (月) 22:17:54
  • 多分意見を発信する場所のつもりで誰かが作ったんだろ。今は発信の仕方がまずくて機能してないけどな。今後は変わるかもしれないし進歩しないかもしれない。もしまともに意見が形になることがあれば開発スレにでも書いてみれば良い。個人的にはこんな風に思ってる。 -- 2013-10-28 (月) 22:21:05
  • このページ自体はあって損はないのでしょうが、投票とページ名は変えた方がano氏も見てなにか考えるのではないでしょうか? -- Scrapstick? 2013-10-30 (水) 04:22:04
  • 確かに。 -- 2013-10-31 (木) 22:32:09
  • 独断でコメントを編集してる子出ておいで。削除の基準書いといて。 -- 2013-11-03 (日) 16:56:11
  • コメント消されてるなー -- 2013-11-03 (日) 18:43:50
  • 万が一管理人さんが削除しているならその旨アナウンスして欲しいけど -- 2013-11-03 (日) 19:23:11
  • 削除されたコメントを復帰。ただし全てのバックアップを確認したわけではないため漏れはあると思われる。編集した方が読みやすいのは事実だが、ある程度ルールを決めた上での編集でないと議論として成立しない。コメントを削除してる人は基準をここで明確にしておくこと。 -- 2013-11-04 (月) 14:07:05
  • さっき自分の少し問題のあるコメ消した。紛らわしいから自己申告 -- 2013-11-05 (火) 07:34:25
  • 「禿げろ」と念じるほどページが長かったのでレイアウト変更。日本語でおkと思った文章を修正。 -- 2013-11-07 (木) 00:48:13
  • 都合の悪い意見一方的に削除か、ふーんそういう事するんだー、どんだけYesマンで周り固めたいんだ?現実直視しろよ -- 2013-11-15 (金) 20:57:36
  • バックアップを見ればわかると思いますがYesマンの方が消されやすい傾向にありますよ。 -- 2013-11-15 (金) 21:56:06
  • 開発者を否定しているのではなく、実装されたものに対する拒否。ここは履き違えないように。 -- 2013-11-24 (日) 21:50:10
  • それが結果的に否定につながっているわけなんだよな。ぶっちゃけここの存在は作者は製作の妨げと明言してしまっているから、存在価値はないと思う。 -- 2013-11-26 (火) 17:18:08
  • 結果的に否定につながっているってどういうこと? -- 2013-11-26 (火) 17:41:58
  • 自分たちの思い通りにならないから作者の人格攻撃しているやつらが出てきていること。 -- 2013-11-27 (水) 10:23:34
  • 実装され作者が意図を持って実装したんだからそれを取り下げさせるにはゲームの進行に致命的支障が出るバグが発生する以外にはしっかりとした理由とデータを持っていかないとだめ。それで説得できなければそこまでの理由だったってこと。…で、ここの人たちは作者を巻き込んで議論の場に出て行こうとしない。ここでグチグチにやったものに対する否定、挙句の果ては人格攻撃。↑×5のような言動まで出る始末。これでは作者が「製作の妨げにしかならない」というのも仕方ない。全然生産性ないもの。 -- 2013-11-27 (水) 10:36:12
  • 議論しているのを指差して「議論してない」とか面白いこというね。作者を巻き込んでっていうけどさ、「先に意見をまとめてからもう一度言いにきてください」って言っていたのは作者だよ?データ集め(投票)も理由提示も全部貴方の目には悪口および人格攻撃としかうつらないのは分かったから -- 2013-11-27 (水) 10:50:55
  • 意見をまとめるなら「制作の妨げになる」ここでやる必要なくね?実相の取り下げも定期的立派な要望なのになんでわざわざ無駄に挑発的な「実装拒否投票」なんて立ち上げたの? -- 2013-11-28 (木) 23:11:35
  • そもそも、ここってスポイラだよね?ヘタすると存在自体が制作側からみて邪魔者扱いされてもおかしくないんじゃないか? 後、挑発的に見えるとか見えないとか主観的な考えで色々撒き散らかすのも迷惑だわ。 -- 2013-11-29 (金) 17:44:03
  • 要望も受け付けるって書いてあるよ。スポイラなら要望・妄想ページも存在したらおかしいんじゃない? -- 2013-12-01 (日) 06:25:35
     

ブラックマーケットの仕入れ数

仕入数の上限を20個にするのは、規模投資に対してメリットがなさすぎる。
ゲームバランスを考えてとの事だが、前のバランスでも十分だったと思われる。
どうしてもゲームバランスが気になる人は、縛れば良かったのだ。


[コメントまとめ]

○実装反対意見
・前のバランスで十分だった
・気になる人は、投資縛って、リロードも縛れ

○実装肯定意見
・リロードで楽すぎ
・プレイヤー側がBM依存症
・ぶっちゃけ10個も並んでないくらいでもそれでもまだBMのほうがリトルより圧倒的に効率は上()
・資金を投資しまくればという方法は、初心者にもわかる単純明快な方法。
・他のAF入手手段と釣り合ってない。
(反論:投資を整えても「本当の良品」が手に入るとは限らない。というか、全然出ないからリロードを強いられているんだ。)
(反論:初心者でも単純明快でもいいだろ、気に入らなければ使わなければ良いだけ。)
(反論:欲しい奴はリロードするだろうけど、それもプレイの一つ)
○改善意見
・投資はもう少しハードでよい。放置すると規模が下がるように。
・BMは選択肢追加で盗品タグ付きで格安販売、奇跡品のぼったくり販売で武器屋と差別化(あと、武器屋は普通に神器武器も売れ)
・奇跡品ぼったくり販売会場に入るのに、入場料を搾取。BMへの投資規模に応じて、入場料急騰


  • 確かに前のバランスで十分だった、現仕様だとBMそのものが無駄。これはもはやゲームバランス以前の問題 -- 2013-10-10 (木) 07:46:47
  • いっそBM廃止して武器屋に置き換えて武器屋の品質を普通の生成品より少し上げてみるとかどうよ -- 2013-10-13 (日) 10:03:42
  • 魔法書屋の予約と同じようにこちらで傾向を指定できればページ少なくても良いんだけどね -- 2013-10-13 (日) 12:28:04
  • 装備による耐性や無効が前提となる後半は固定AFで全身揃えてよ、という意思表示?BM劣化に釣り合うような新たな装備の入手先はどこ?これも「リアリティ」の一言で済ませちゃうの? -- 2013-10-21 (月) 04:46:03
  • 合成用アイテムは実装されてるから装備の合成が実装されるの待てば? -- 2013-10-21 (月) 23:24:25
  • ふーん なら合成の実装をして釣り合いを取ってからBMの仕様変更するべきだったんじゃないんですかね そのほうが物語を進めるにあたりテスターさんのお仕事も捗るんじゃないの -- 2013-10-22 (火) 11:34:10
  • まあ別にいいんじゃないの?竜宮城と冒険者使えば好きなだけお手軽に良い装備手に入るんだからね。しかし竜宮城は楽でいいな、各時期のイベント好きなだけ遊べて楽できる -- 2013-10-27 (日) 02:15:18
  • 正直な話、このままでもいいわ。もともとBMに頼って装備収集してないって言うのもでかいが、100以上商品が並んで四分の一以上クズ奇跡品含めて奇跡品が並ぶとなれば奇跡品の収集効率が高すぎるといいたくもなる罠 -- 2013-10-27 (日) 04:58:34
  • で、それだけ金かけたから当然じゃないかという人がいるかもしれないけど、そればかりに傾倒しちゃってそのほかの手段でAFを集めるという行為がおろそかになるというのが問題だと思う。プレイヤー側がBM依存症だっただけだと思う。 -- 2013-10-27 (日) 05:04:24
  • いや、BMはこれで十分。ついでにその他のAF獲得手段も別段確率低いわけじゃない。高望みしすぎ。 -- 2013-10-27 (日) 06:57:30
  • と投稿していて思ったんだが、あんたの言っている装備の質とこっちの言っている装備の質とでは大きな隔たりがあるような気がする。 -- 2013-10-27 (日) 07:01:13
  • 2013-10-27 (日) 04:58:34 BM頼ってないから、このままでいいわって・・・発言権ェ。100以上商品が並んでって、初期の規模では10個も並んで無いだろ、気に入らない人は縛ればいいって話 -- 2013-10-27 (日) 10:16:01
  • ぶっちゃけ10個も並んでないくらいでもそれでもまだBMのほうが圧倒的に効率は上だぞ、便利すぎるんだよ -- 2013-10-27 (日) 12:59:12
  • リトル報酬はリトル捕まえる手間とぼちぼち重いリトル玉、徐々に重くなるハードル、そしてある程度報酬内容を知っていればこその高効率。日数を送らせるだけのBMとどっちが手間なんですかね、リロードするならどっちもどっちですし。 -- 2013-10-27 (日) 21:55:31
  • 逆に言えばBMリロードプレイは潰された代わりに、リトル10体捕まえる手間を掛ければ良い装備1つ貰えるってことだよね。一度投資が終わればやりたい放題ってするんじゃなくて、手間に比例して良い装備を入手できるようにする方向で開発してんじゃないの? -- 2013-10-28 (月) 00:17:49
  • はっきり言っていい装備を手に入れるだけなら1回、2回BM50投資すれば十分。2回目はちょっとだけ初心者にはきついかもしれんがリトルの手間に比べりゃずっとマシ。これだけでぐっと品数は少ないがいい装備がより出て来易くなる。これだけの金額の投資ができないの?どんだけ下手なプレイなの? -- 2013-10-28 (月) 02:48:17
  • 「確実に相応の結果に結びつく下積みの長さなんてデメリットにならない」からな。逆言ってしまえば仲間枠を消費し、ダディを倒す手間、ぼちぼちの重さのリトル玉を携帯する手間、思わぬ事故によってリトル自体が死んでしまうリスク、最大10回それを積み重ねるリトル報酬と -- 2013-10-28 (月) 03:00:35
  • 途中送信してしまった。金さえポンと出してあとはその場でリロードし続ける、リロードに頼らなくとも再入荷まで適当に時間をつぶしているだけで解決するBM。これは釣り合ってない、と考えたわけだろう。リトル報酬は装備もらうためだけの物じゃないしダディに会えるかどうかも運だしな。 -- 2013-10-28 (月) 03:07:31
  • おっと、「確実に相応の結果に結びつく下積みの長さなんてデメリットにならない」は関係なかった。申し訳ない -- 2013-10-28 (月) 03:18:34
  • BM使いたい人は使えばいいのだし、使わない人は使わないでいいだろと -- 2013-10-28 (月) 09:05:31
  • いくら額が多いといっても金「だけ」で解決できるだろ。初心者でも明確。対策は貯金箱を見つけて貯蓄に励んでいればいいだけじゃないか。第一使える装備は必ずしも高額装備とは限らん。素材効果だけじゃなく、装備種類耐性もあわせりゃぐっと耐性パズルは組むのは初心者でも楽なはず。高望みしすぎている気がするね。 -- 2013-10-28 (月) 11:19:24
  • その場でリロができるBMといくら低階層でもOKといっても二、三回るネフィアリロとではBMリロのほうがはるかに楽。リトルの事故率もたしかに激減しているがないわけじゃない。リトルがその場に出てきてくれればいいが、リトルが現れる場所にズレが発生する場合もある。対策をしないとまだまだ事故る可能性はある。後、リトルリロの報酬の良品ってのはある程度その日に良品が発生するって言うのを知っているからできること。そりゃ、すべての日数で銅の漆黒クラスが出てこりゃ確かにぶっ壊れだけどさ。その銅の漆黒ですら、駄目なときは駄目なこともあるんだしな。 -- 2013-10-28 (月) 11:32:34
  • BMを育て上げるのにかかる下積みの長さは無視の方向で? -- 2013-10-28 (月) 12:08:34
  • できるというより目的が単純明快って事のほうが重要。ああ、金ためりゃいいんだ、ですむ話(いかにためるかというテクニックはいるが、安い有用なものは初心者でも簡単に手が届く)と、ダディを倒し、仲間枠が埋まってないように確認、事故発生しないように周囲をクリアリング。そしてリトル報酬をみんな解析してこの日のこれが強いってわかってるから「空クジなしのくじ」になってるわけで。 -- 2013-10-28 (月) 12:19:37
  • AFとまで行かなくともゆうようなぼうえいs -- 2013-10-28 (月) 12:20:32
  • っと申し訳ない。それは前述してある。どっちにしろ初心者にとっても明確。AFに限らないというのなら1回の50投資でもでる。リロード前提なら十分だろうと思うが。それに必ずしも有用なものすべてが100万単位の金が必要、じゃないだろう。 -- 2013-10-28 (月) 12:26:51
  • まあ振り子調整は作者よくやるからもしかしたら多少は増やしてくれるかもしれないね。 -- 2013-10-28 (月) 13:05:19
  • 一度投資し終えれば後は何もしなくていいってのは、ずっと継続的に何かをする必要があるものと比べると、凄く長い目で見ればほぼノーコストなんだよね。長い目で見ればノーコストなのにリロードするだけで良い装備がマッハで溜まるのが嫌だったんじゃねえの。装備を買うための金がスルーされる理由は俺には分からんが。そんなわけで投資をしていない店は規模が徐々に縮小するようにしてBMの商品数の上限だけは戻すというのはどうじゃろうか。ついでに投資を上がりにくくするとか。 -- 2013-10-31 (木) 22:45:09
  • 武器屋と差別化するために、BMは選択肢追加で盗品タグ付きで格安販売、奇跡品のぼったくり販売。武器屋は普通に神器品も含めた武器販売、選択肢で掘り出し物やエゴに注文を付けれる。 -- 2013-11-01 (金) 02:06:56
  • 奇跡品ぼったくりしたら速攻で価格がオーバーフローするんですがそれは -- 2013-11-01 (金) 22:51:36
  • オーバーフローを防ぐなら変数をもう1つ使うべきなんだろうけど…余程先を見越して作ってないと金銭関係の処理全部いじる必要が出てきそうだなぁ。 -- 2013-11-01 (金) 23:33:33
  • ぼったくり紹介料で、見る前にお金払うとか? -- 2013-11-02 (土) 00:03:31
  • 奇跡品ぼったくり販売会場に入るのに、入場料を搾取。BMへの投資規模に応じて、入場料急騰 -- 2013-11-02 (土) 23:18:14
  • BMでのみ神器が並ぶ可能性がある、とかなら…… -- 2013-11-15 (金) 03:37:09
  • 開発するにあたりあっちこっちに手を出しすぎ。一つの振り子をキッチリ修正する前に他の振り子を増やしてる。そりゃバランスも崩れるわ -- 2013-11-15 (金) 20:55:14
  • 遵法なお店に比べて、突出して品数が多い違法なお店というのもどうかと思うけどね。 -- 2014-03-19 (水) 23:59:43
  • 出所が分からないから大量にあるんじゃないのかね>BM そんなとこでリアル持ち込んでもどうかと思うが -- 2014-03-29 (土) 10:09:48
     

ゲージ技

自動で意図しない攻撃を行ってしまう。
射撃は自動で場所を動くので、さらに性質が悪い。
最大HP50%とかリミッターを入れるぐらいだったら、最初から実装しない方が良かったのでは?


[コメントまとめ]

○中立意見
・ゲージ技「あり」「なし」オプション

○反論意見
・以前の理不尽な大ダメージで悪印象
・近接職ロールプレイやってた層は生きていけない世界。
・発動が任意じゃない時点で戦術ではない。
・今みたいに勝手にゲージ溜まって勝手に発動、は正直要らん。
・PCの防御を問答無用で突破させたいが為に作った要素だから、PCが活用するようには変更しないだろう
・遠距離関係(銃だったかな)で、ゲージ技が相手に接近するというのはロールプレイの幅を下げているので致命的
・エフェクトがすこぶるテンポが悪い。アニメーションカット?
・射撃は位置が動くから、うっとうしい。

○肯定意見
・敵が打ってくるのはいいんだけどねえ。一撃大ダメージは緊張感あるし
・『』と《》に限定する?

※ゲージ技+モンスターハウス+異次元の手=(ゲージ溜まった集団に袋叩き?)


  • 削除に一票。代替案? 少なくとも別のアプローチ方法があったと思う -- ona熊? 2013-10-09 (水) 07:36:47
  • オプションに PCのゲージ技使用:「あり」「なし」 の項目でも加えて貰えばいいんじゃね -- 2013-10-09 (水) 09:22:29
  • 発動が任意じゃない時点で戦術も何も…爽快感って重要なファクターだと思います 削除希望 -- 2013-10-09 (水) 12:46:26
  • 敵が打ってくるのはいいんだけどねえ。一撃大ダメージは緊張感あるし -- 2013-10-09 (水) 14:22:10
  • 純粋に要らないなぁ -- 2013-10-10 (木) 07:42:28
  • ケージMAXの状態でなんらかのキーでゲージ技発動ができたらなぁ・・・もう1段階maxまで溜まったらより強力な技発動できるとか -- 2013-10-10 (木) 14:57:21
  • ゲージストックして、それ使って任意に発動出来るとか、そういう『選択肢』が増える要素ならともかく。今みたいに勝手にゲージ溜まって勝手に発動、は正直要らん。個人的理想は商業の軌跡シリーズのクラフト・Sクラフトなんだが、Elonaでそれは難しいだろうなぁ -- 2013-10-11 (金) 02:42:49
  • PCの防御を問答無用で突破させたいが為に作った要素だから、PCが活用するようには変更しないだろうしな。特定の敵が極稀に防御突破攻撃してくるならともかく、雑魚的すべてが脅威とか問題外だと思う。 -- 2013-10-11 (金) 18:06:07
  • どこまでがザコなのかは線引き難しいような気がするし、ゲージ溜まるまで長引くのはある程度以上強いやつだから、一撃の脅威はあってもいいと個人的には思う -- 2013-10-12 (土) 22:45:03
  • 遠距離関係(銃だったかな)で、ゲージ技が相手に接近するというのはロールプレイの幅を下げているので致命的。一度全撤去して再検討して欲しい -- 2013-10-12 (土) 23:19:25
  • ↑↑ゲージ技+モンスターハウス+異次元の手= -- 2013-10-13 (日) 02:03:39
  • 現状だと射撃を使うPCにとっては邪魔なんだよな。ゲージが一度100溜まったら減少しないようにして「能力の発動」に消費sp0の技を追加すればいいんじゃないの? 発動したらまたゲージ溜まるまで消せば良いんでない? -- 2013-10-13 (日) 09:33:39
  • 近接職ロールプレイやってた層は生きていけない世界になったから、射撃プレイだけの問題じゃない -- 2013-10-13 (日) 11:28:10
  • じゃあゲージ技を使う敵を『』と《》に限定するとか -- 2013-10-13 (日) 11:53:17
  • モンハウは高難易度でもいいんじゃ?というか、プレイヤーがゲージ使わないのか、NPCも含めてなのかで意見分けないとだめだろう、この話 -- 2013-10-13 (日) 12:57:27
  • ↑×4 射撃のゲージ技はPCが使った場合発動した位置に戻るようになってるんですが、本当に最新版をプレイしてます? -- 2013-10-13 (日) 22:11:07
  • ↑最初の場所に戻るんだったら何でわざわざワープさせんの?動かず遠距離で問題ないよな?どっちにしたって画面が動いてウザイのはかわらんよ -- 2013-10-13 (日) 22:23:18
  • エフェクトがすこぶるテンポが悪く鬱陶しい。スパロボに何で戦闘アニメーションOFF機能がついたかを考えて欲しい -- 2013-10-21 (月) 22:27:47
  • ゲージ技にせよ追加された技能にせよいちいち進行が止まる…テンポが悪い。爽快感を無くすという側面では非常に役立っているけどね -- 2013-11-15 (金) 20:58:55
  • そういえば、爽快感を無くすのも目的みたいなこと言ってたもんな。 -- 2013-11-16 (土) 04:08:33
  • 銃のゲージ技がその場で射撃(大ダメージ)+非ユニークに低確率首狩りとかどうよ。 -- 2013-11-26 (火) 00:20:57
  • 犬の語るRPGのような緊張感なんてそもそもelonaでやる事じゃねえよ、テンポ -- 2013-12-08 (日) 04:26:46
  • テンポ悪くして何が面白いってんだ? -- 2013-12-08 (日) 04:27:36
  • 必中かな?結構当るし厄介な敵にハメられる寸前で起死回生狙えるし俺はいいと思う、使ってる武器はクロスボウ -- 2013-12-09 (月) 03:59:49
  • ゲージ技の発動は,キー入力がいい.発動後に一定時間隙ができるとかも欲しい -- igk? 2014-03-14 (金) 12:48:58
  • あっても良いけど、100%になったら発動するまで数ターンは100%維持してほしい。ペットのゲージ100%になってもすぐ100%切って、でなかなかゲージ技発動してくれなくて寂しい。 -- 2014-03-20 (木) 00:07:36