【もしDFFに参戦できたら】/議論

Last-modified: 2015-09-09 (水) 18:31:49

【もしDFFに参戦できたら】の項目で生じた諸問題や提案についてのミーティングを行う場所です。
キャラクター性能の問題は【もしDFFに参戦できたら】/議論/キャラクター性能、
ストーリーやセリフの問題は【もしDFFに参戦できたら】/議論/ストーリー・セリフ?でお願いします。
議論の内容を後からでも確認できるようにするため、ログは削除せずにそのまま残して下さい
（注：当項目が容量オーバーしそうな場合は、ログの要約を検討します）。

提議

＞議論の内容を後からでも確認できるようにするため、ログは削除せずにそのまま残して下さい
＞（注：当項目が容量オーバーしそうな場合は、ログの要約を検討します）。
ログの量が膨大だから、別に保管庫を立てて、移設した方がいいのでは。
まだ議論が完了したものは無いから今すぐ立てる必要はないと思うが（注：2010/2/8現在）。

【もしDFFに参戦できたら】にあるサイド指定・キャラクター解説・Destiny Odyssey・イベントセリフ・戦闘セリフを
【Destiny Odysseyのイベント内容(ナンバリングFF)】?【Destiny Odysseyのイベント内容(非ナンバリングFF)】?
の方に移して、戦闘系とストーリー系の設定を完全に分離した方が良くないか？

一部議論をまとめるなりしないと量が多すぎて確認が大変。
本編ページにリンクすれば済むものや解決OR修正されたものは無に還さないと・・・
見る気が失せる・・・ってことでいまだにロウ違反者が出てるのかもしれない。

「もしDFF」のFF1の項目で全キャラの性能設定がゴッソリ削除されている件について。
削除理由もいまいちよくわからない。

  • DDFFの転載防止のための自主削除らしい。だが、どう考えてもFF1に投稿されたキャラクターが全員同一投稿者によるものだとは考えにくい。推定だが、セーラ、トーイ、パフィが同一投稿者で、マレク、ギア、ロムが別の同一投稿者。アストスと赤魔術師がまた別の同一投稿者、他のビッケやフリッツは別々の投稿者のような感じがするが、彼らは全員合意のもと自主削除をしたのかという疑問が残る(そのことについて議論しているログが見られなかったので)。もし合意を得ないで、誰かが勝手に同一投稿者を装って「自主削除」したんなら、それこそ本人以外のキャラの無断改変禁止に違反する問題行為だと思う。大体技を書かない中途半端な状態で放置しておくこと自体問題だと思うが。
    • すいません、自分はパフィの投稿者（別の人からも技追加して貰ってますが）ですが、セーラ、トーイの投稿はしてません。
      ついでに今回の削除の件も合意していません。
      ついでに私個人の意見を言わせて頂くと、
      DDFFに転記されたらその都度向こうで削除すれば良いだけだと思います。
      「『もしDDFF』の項目への転記を防止する。」だからと言って『もしDFF』の項目の性能案を削除するのって何か違うと思うんですよね。
      • いえ、こちらこそ済みません(投稿フォーマットが似ていたので、そう推測したのですが)。私も貴方の↑の意見に同意します。DDFFの投稿の際、「DFFからの転記を禁ずる」というルールを設定し、そのルールが守れていなかったらCOか削除すれば済む話だと思います。
      • 2週間近く経過しても、削除者本人からの正当な反論がないので技はバックアップから復帰させました。

もしDFFにryを全て削除すべきか？

  • いや、それは賛成できない。だってDFFとDDFFは別物なのだから。「セリフの投稿禁止」とかいうルールを統一するのはよいと思うが、DFFを消してDDFFに持ってきて統合するのはよろしくない。

議論中

作成未了項目の問題（2010/1/19～）

＞一応セリフだけ投稿。技に関しては後でわかり次第追記します。また、ネタのある方がいたらぜひどんどん追記して行ってくださいね♪
こんな事書いて、参戦キャラの名前だけ投稿してほったらかしにしてる奴が個人的に許せない。
みんな技とかEXモードとか自分なりに考えて投稿してるのに。

  • すまない。それは自分がライトニングを投稿した時に書いた文だった(発売前だったので、技がまだ分からなかった)。だけど、そのあと真似する人間が出てきた。自分が書いたのはライトニング1回だけだったが(そのあとちゃんとライトニングの技も追加していったけど)、あおる原因を作ってしまったか…。
  • うむ、スノウやノクティスなどはまだいいが、オーファンは何ともお粗末すぎ。てか15とかの発売前のキャラに関して↑×2のように書くのはいいけど、既に発売されている13のキャラに関しては「もう発売されてるんだから人に任せないでちゃんと調べろよ。」っていいたくなるね。発売されている作品のキャラに関してそう書くんだったら書かない方がましだと自分も思うよ。

最低でもブレイブ・HP攻撃1種類以上・EXモード・EXバーストは書かないとアウトだと思う。
戦えないじゃん。

  • FF8のキスティスのEXモードボーナスがリジェネだけなんだが、手抜きでは?

2010年7月22日現在で、いまだに技1つだけ書いて丸投げの投稿(セラ、スノウ、アキなど)する人は一体どういう神経しているんだろう？

  • そういうお前はどういう神経してるんだよ。

ボイスアクター設定（2010/2/4～）

実際に声がついてないキャラクターに「ボイスアクター」書くのはまずくないか？
【このキャラにはこの声優さんがいい！】って項目あるんだから声がついていないキャラクターに関してはそっちだけでやってほしいんだが…

  • そんなこというならボイスアクターの項目自体削除するべきだね。
    • 一応議論中という名目で、
      フォーマットのボイスアクターの項目はコメントアウトにしてる。
    • 原作で声ついてるキャラクターは削除もCOもする必要はない筈。
    • 原作で声が付いている場合はその人を書くならOK。付いてないキャラのボイスアクターは禁止。で賛成。
      声が付いてるのに他の声優書くなんてのはもっとダメ。
      • ↑に賛成しておく。
  • これはもう解決済みでいいんじゃない？
  • フォーマットから項目削っておかないとまた問題が再発する可能性があるからいっそのこと廃止したほうが良くないか…
    自分の好きな声優にしたいなら【このキャラにはこの声優さんがいい！】でやればいいだけで。
  • あの……マーシュの声優についてコメントアウトの形で「実際に声が設定されてるキャラでもボイスアクターは書かないで下さい。(真似される恐れがある)」と書いてあったんだけど。
    だったら、声が着いたことがあるキャラについては、どの作品からの起用か書いたほうがいいですかね？
    例えば
    ティーダ：森田成一（10本編）
    セフィロス：森川智之（KH、7派生作品）
    といった感じにさ。
  • 「ボイスアクター」という「枠」を真似して使われる危険性があるという意味では？
    つまり「枠」自体の消去が望ましいってこと。

未発売作品のキャラクター（2010/2/4～）

未発売の作品に登場するキャラクターの項目があるのはおかしくないだろうか？

  • おかしいというより気が早すぎ
  • 実際ゲーム発売前の情報と実際のプレイでは性格や攻撃法ともに違うことも十分ありますし。ルールとして「発売前の作品は禁止」あるいは「発売後に大幅修正されることを指摘」したほうがいいかもしれません。
  • 発売前のキャラの投稿は禁止でいいと思う。
  • 他の意見が出ないからもう禁止扱いでいいのかな。
  • そうすると、「これから」禁止するのか、それとも今まで書いてきたものも削除するのかも議論する必要があるようだね。
    • 既にあるフライング項目はコメントアウトにしておけばいいと思う。

オリキャラ疑惑（2010/2/4～）

本スレで、不完全カオスにオリジナル疑惑が出てる。

  • あれは当然NGっしょ。「不完全カオス」とネットで検索しても、FF関係の文字列としては出てこなかったし。
    大体なんで、単体で存在するリッチ、クラーケン、ティアマット、マリリスに化けられたりするわけ？
    • オリキャラは「プリズン送り」ではなく「削除」が適切だと思う。

召喚獣の参戦（2010/8/18～）

誰かが無理やり召喚獣をDFFに参戦させていますが、どう思いますか？

  • 技やEXモード等の性能がきちんと投稿されていれば問題無いでしょう。
    召喚獣であっても「DFFに参加できなかったFFキャラ」の枠から外れてはいないので。
    むしろ台詞を書きたいがために技やEXモードも書かずに投稿されているヤツのほうが問題。
    • 召喚獣の件については、DDFFのユウナの例があるので全く問題ない。

EXモードを発動すると召喚獣に乗って戦う姿に変化するのっておかしくありませんか？

  • もうすぐDDFFで参戦するライトニングでさえ「オメガウェポン装備！」なのにね

もしDFFに参戦できたら/召喚獣に、戦闘終了後、取得ギルが自キャラの現ブレイブ値分加算されるという効果のゴールドルが投稿されているが、敵味方マップのブレイブか、相手召喚石への効果以外はダメじゃなかったのか?その他にも、DFFの召喚石の仕様を分かってないような投稿がいくつか見られる。

  • すまん、敵味方マップのブレイブか、相手召喚石への効果以外は禁止ってどこに書いてあった？
    個人的にはあくまでブレイブに関係してる効果だから目を瞑っといた
    • 召喚獣の効果は大きく分けて『自身・相手・またはマップブレイブに対して変化を与える』『相手の召喚石または召喚獣の効果に対して影響を与える』の二つ。
      大原則として、自身や相手のHPに対して変化を与える効果は無しでお願いしたいですね。
      と、【もしDFFに参戦できたら】のトップに書いてありました。
      • HPに対して変化、影響を与えるわけじゃないからまぁ良いじゃん。
        と思うが、ダメというなら削除かCOしといてくれ。
        それか、「お前がやれ」というなら削除かCOを命じてくれ。
      • まあ、HPに変化、影響を与える投稿もいくつかありますが。
      • とりあえず、効果の内どれか一つでも当てはまっていなかったものは、COにしておきました。違反かどうか微妙なものはとりあえず残しておきます。FF11の項は問答無用で削除しました。
        それでも、効果が強すぎたりするなどの問題がありそうな投稿はまだまだありますが。

すでに参戦してるキャラとか（2010/8/31～）

すでに参戦してるor案が出てるキャラで形態や時期ごとに戦闘スタイルが結構変わりそうな奴
(TAのゴルベーザやきれいなセフィロス、極端だがネオエクスデスなど)を別枠として投稿するのはNG？
やっぱりバッツみたく技の追加案だけにするべき？

  • 私の意見では、セフィロス(善)とネオエクスデスは
    ストーリーや参戦バランスが崩れるので仕様上まずそう…
    ただ、TAのゴルベーザは別人なのでいいと思うが、
    それでもやっぱりバッツみたいに別の追加案にしたらいいと思う。
    • TAゴルベーザはDDFFで3Pになったな。
  • いや、その追加案もキャラ性能議論のところで、問題になってるし避けたほうがいいかも。
    もともとオリジナル版に登場するキャラは今の時点でバランスが取れているわけだし、
    下手に追加したらバランスが崩れる。
    • 追加案は禁止していいと思う。
      「DFFに参戦してないキャラクターと召喚獣が、もし参戦できたらどんな仕様になるか考えてみる項目」
      と書かれてるのに参戦キャラのことを書くのはおかしい。

DDFF参戦キャラの扱い（2010/9/8～）

カイン・ライトニング・ティファ・ヴァン・ラグナの参戦が確定したわけですが、どうしましょうか？

  • もう少し確定情報が出てから、一旦削除という方向で。
    …出来れば投稿者の承諾を得てからが望ましいと思うのは、甘いか…。
  • 自分が書いた奴は参戦確定したら速攻で削除するつもりだ
    自分の書いてない部分はコメントアウトで一応残すけどね
  • 俺は参戦確定しようがしまいがある程度確定情報来たら
    一旦自分の投稿はCOか削除しようと思ってる。
    • とりあえず詳しい情報が入るまで、凍結っていう形でいいんじゃない？
      カインとライトニングの項目はあまりいじらないほうがいいね。
      • とりあえずカインとライトニングの項目をコメントアウトにしておいた。
  • 新たに参戦確定したヴァンとラグナはコメントアウトしました。

解決済

キングダムハーツのキャラクターの投稿。

パフィを投稿したものだが、エンドオールは他の方が追加投稿してくれた。
もし、パフィもWoLと同じFF1の光の戦士という事で許容範囲だとしても、自分はWoLとの差別化を
少しでも図る為にパフィのエンドオールを削除orコメントアウトしたい(追加して下さった方には申し訳ないが)。

  • どなたかが消してくれたようです。

メイアも問題人物。彼女はカオス側に同情をし、戦いたくないと泣き言をいい、ルーネスに殴られていじけている。Shade Impulseでは敵であるゾーンダークが目の前で死ぬのを見て発狂した挙句敵になる始末。
メイアは本辞典での紹介では、そんなにうじうじ悩むキャラではない印象。ゾーンダークにも重傷を負いながら「負けない！」と立ち向かっている。
メイアは仲間意識がある分まだいいと思う。
メイアについては、最初はゾーンダークとリアが暗黒から解き放たれて良心を取り戻すというシナリオだった。ところが、誰かがメイアが発狂するシナリオに書き換え、ついにはメイアが敵となりライトニングをはじめとするコスモスキャラに倒される展開になってしまった。(しかも一時期は皇帝の「ウゥボァアアアアアアアア！！」という叫び声をまねして死んでいくように書かれていた)
これはいかんと思って、自分がメイアがコスモスキャラに敗北した時点で再びゾーンダークとリアが良心を取り戻すイベントを入れておいたのだが。
逆に考え直したほうがいいのはメイア（受け答え、単純）といったところかな。
まあ、直したほうがいいキャラのほうがいっぱいいそうだけど彼女へはこれが顕著に表れていると思う。

てかFF13の連中何やってるの！？Shade Impulseには以下の戦闘項目があった。
ライトニング VS スノウ
↑セラ争奪戦
ホープ VS スノウ
↑ノラ作戦完了目前（母の仇）
ヴァニラ VS　ライトニング
ファング VS ヴァニラ
サッズ VS ヴァニラ
↑ドッジの仇

仲間割れか？これでは使命どころではない。
個人的にはShade Impulseの戦闘はカオスキャラのみにしてほしい。仲間同士が争うなんてかなり不自然。

  • メイア(?)
    何故かメイアのロボットが登場する場面も書かれています。
  • 偽者ならイミテーションで間に合ってるし、内容的にもわざわざストーリーにするほどのものでもない。
    恐らく、元々のキャラ崩壊していた流れを形だけ取り繕った挙句だろう。

いきなりすいません。
ラファエロややこしすぎですよね？
だから、どちらかに統一を図るか、また何か手を打たないとだめじゃないですか？

  • ラファエロについては設定が根底から破綻しているので、プリズンに送りました。

細かいことではあるけど、シェルロッタ(FFCCEoT)のEXバーストにウァルトリールがいないのが気になった。

  • 彼女のExバーストに出てくるのは死んだ人たち。彼女の戦力となっているという設定なので、まことに勝手ながら生きているウァルトリールは入れませんでした。

現在のフォーマットで、わざのとこに「両用」があるのは変じゃない？
実際は「スクープアウト(空中)」「スクープアウト(地上)」とか
両用技でも同名の別アビリティとして習得するわけだし。

  • わざわざ技名の右に(地上)・(空中)を付ける際の面倒臭さと行の節減を考慮して、
    DFFまとめサイトの表に倣って、地上用と空中用が両方ある場合は両用の項目に入れるようにしてみた。
  • カインの項目みたらWoEの対ザックスのセリフを真似してるセリフ(対キリンジュ)があったよ。
    本当に好きなのね…。ものまねが。
    • すまん、それ物まねじゃなくてWoEの項目ちゃんと見てなかった(確か以前のだと「願望だけで英雄になれると思うな」だったのだが、いつの間にか変えられていたのね…)。偶然にもかぶってしまったんだ(投稿者本人)
    • いや、こちらこそ早とちりすまなかった…orz
    • WoEの対ザックスの台詞自体変更しました。

WoEのDestiny Odysseyでエクスデスが彼のことを「パケェェーー！！」と呼んでいる。これはファンやプレイヤーの間で呼ばれているあだ名であって、FFのストーリーの中で呼ばれるのはおかしくないか？

  • そもそも原作でシークレットボイス扱いだった「カメェェーー！！」の改変台詞をストーリー中で言わせること自体がおかしいと思うが…
    • 直した。悪ノリが過ぎた事を許してほしい。

【ノーマルFとアナザーFでエンカウントセリフが違うことに関して】
上記のラファエロの項目でも問題になっていたノーマルFとアナザーFの違い。
もちろん、原作のDFFはノーマル、アナザー関係なく自身および他キャラのエンカウントセリフは同じである。
ところが、この「もしDFF(ry」はアナザーFで他キャラから受けるエンカウントせりふはノーマルFのときと違うように設定されている。

  1. ラファエロ。一番問題人物。彼の場合は、寝返りキャラでしかもノーマルがコスモスでアナザーがカオスという設定になっているから、実際にこの仕様で作るとしたらかなりハチャメチャになるだろう。彼の設定は再考するべき。一つ上の提案のように。
  2. ローザ。彼女の場合は、ノーマルが貴族の娘、アナザーが王妃の姿でしかも1児の母親となっているため、他キャラからのエンカウントボイスが違う。そのせいで、ノーマルは美少女、アナザーは母親みたいな感じで扱われている。これでは彼女の本来のキャラが見えにくくなる。いっそのこと、4の姿に統一して、アナザーはただの色違いということにしたらいいのではないか。
  3. メーア。セッツァーからのエンカウントボイスが、アナザーFで「ブラックジャックのバニーになりに来たのか。」というがあった。
  4. チャイム。アナザーFがビキニってやばすぎ。セクハラの対象になるのもあんまりだ。
  5. レイル。アナザーFが舞踏会のときの礼服のため、アナザーFが同じ礼服のノクティスに対するエンカウントボイスが「礼服もイケるよな？」でノーマルの時と違う。
  6. 王女キャラ。アナザーFがドレス姿が多いため、FF6のロックからのエンカウントコメントが「お前、こんなにきれいだったっけ？」である。しかもアナザーに限定されている。これは原作でロックがセリスに対していった言葉をそのまま使いまわしているような？(同列か使いまわし問題で、コメントアウトかプリズン送りにされたものもあると思うが、多分見落としもあると思う)。

　以上、あげてみたけどまだまだありそうだ。
とにかく、原作に近づけるためには、エンカウントボイスはノーマルとアナザー関係なく同一のものに統一するべきではないかと思う。

  • ローザのアナザーフォームはFF4のEDの時の姿だと思うが。
    仮にFF4TA仕様だとしても、アナザークラウドの前例がある以上それを変えろというのは暴論。
    エンカウントボイスを書いた人が責任取って、書き替えるべき。
    • ただ、そのクラウドでも、ノーマルとアナザーでエンカウントボイスのセリフが違うということはなかった。
      • アナザーとノーマルのフォーム違いでセリフを変えるの不可ということで、ルール化していい？
      • 賛成です。

長すぎる戦闘開始セリフは禁止するよう、ルール化すべきか？

  • 賛成だな。
    DFFほどに短めになるまでちょっと考えるべきである。
    具体的なセリフが思いつかなくてもこういう内容のセリフがいいな、というアイデアを下に//のコメントアウトでそれを書いておくだけでもいいと思うんだ。
    • キャラ別エンカウントセリフの文字数を数えてみたところ、
      ほとんどが20文字以内。
      最長でクジャ→ジタンの『僕の曲には君の悲鳴が必要なんだ』の22文字。
      次点でゴルベーザ→カオスの『調和も混沌も私には関係ない』の21文字。
      • 戦闘開始時のセリフの長さは20文字以内に収める。
        というルールにして、異議や反対がほとんどないようであれば、2月から施行していいのかな。
    • まあ、20文字以内というよりは15文字程度が普通で、長くとも20文字といった感じかな。
      また、元の世界の単語はあまり入れないようにするとか、各原作のせりふを流用するにも短くなるようにするとか。
      ２番目のものはティーダがいい例だと思う（対オニオンナイト、ティナ、クラウド、スコール、ティーダ、ゴルベーザ、エクスデス、ケフカ、セフィロス、アルティミシア、ジェクト、カオス。あくまで自分から見た感じだけど。）。
      無論ティーダだけでなくセシル、バッツ、クラウド、スコール、ジタンなども原作のせりふを流用しているせりふがある。
    • エンカウントボイスに関しては、実際のディシディアの動画でもはって、
      こんな感じの流れでしゃべりますよーってのを明示するとか。
      ニコニコとかけっこうエンカウントボイス集めた動画あるし。
      • あれは誤解の元になりそうだが。
        未プレイヤーが見たら掛け合いしてるようにみえるものもあるし、
        プレイヤーでもどうやったらこうなるんですか？と質問してる人を以前に見たことがある。
    • 未だに問題投稿してる人もいるから、もうルール化しない？
      20文字以内（目安は15文字前後）＆セリフの使い回し禁止というルールで。
      • いいですとも！