編集議論

Last-modified: 2023-01-06 (金) 21:20:45

概要

  • 議論の際には相手への煽りや攻撃的な発言は控えるようお願いします。
  • 各ページの編集方針について意見が分かれた場合、編集合戦が発生した場合は、こちらでの議論をお願いします。編集議論へ誘導する際には該当ページにコメントアウトなどで記載してください。
  • 編集合戦が続くような場合、ページ凍結などの対応をする場合があります。

過去の議題

YoutubeやTwitterの掲載について

Youtubeの動画やTwitterに張られた画像に関しては出典が分かるようリンクを張る形での掲載であれば問題ないものとします。ただし投稿者本人から削除対応の依頼があればそちらを優先します。

画像・動画の掲載について
  • ゲームのスクリーンショット及びそれを加工した画像については制限いたしません
  • Discord内に張られた画像や動画については原則として掲載しないようにお願いします
  • カニノケンカと無関係の商品・作品の画像、及びそれを加工した画像の掲載は控えるようお願いします

注意喚起（バグ）

  • 編集画面で文字を「ドラッグ＆ドロップ」すると文字が一部消えるバグがあるので、行わないようにしてください

コメント

  • ローカル通信・対戦のポケモン公式サイトへのリンクですが、専用モードへの入り方などは本ゲームと色々違うので削除したほうがよいかもしれないと思ったのですがいかがでしょうか。流石に今の表現は丸投げすぎる気もしますが、同じセグメント内にいる人でマッチングをかけるのは共通してるので、IPやDNSの設定値をそのままにwikiへ手順を記述するとかが良いですかね・・・？ -- 2021-09-05 (日) 12:15:13
  • 全部１から書く人がいないので仕方がないのではないでしょうか？違うといって参考リンクすら消されたら何も書けません。細かいこと言い始めるとほとんどの記述が削除する方針になっていくだけだと思いますが、それが正しいのでしょうか？ -- 2021-09-05 (日) 12:59:17
    • レスポンス感謝です。確かに削除は早計でした。現状の手順紹介諸々を別ゲーの公式サイトに丸投げしているのが問題ではないかという懸念点は残ります。例えばカニノケンカでの手順をwikiへ記述した上で、ポケモン公式の(もしくはゲームタイトルに関わらない任天堂公式などの良いリンクがあればその)リンクを参考リンクとしての記述に変更する案を思いついたのですがどうでしょうか -- 2021-09-05 (日) 13:30:00
      • カニのを書いてもらってさらにもっとよい参考ページがあるといいですね。使用機会の少ない機能なので適当でいいと思いますが。 -- 2021-09-05 (日) 14:59:48
      • 了解です。現状コロナ禍で使う機会には恵まれませんが使うとしたらこれからなので手順を追える程度には書きますよ -- 2021-09-05 (日) 16:40:27
    • 任天堂のサポートは各タイトルに紐づいて行われているようなので、LANプレイに対する総合的な案内は存在しないようでした。比較参考用のリンクとして複数タイトルのものを載せようと思います。 -- 2021-09-05 (日) 18:30:37
  • 勘違いしている人が多いので書いておきますが、多くの編集者は「ここに初めて訪れる人たち」に向けて分かりやすい記述になるよう心掛けていると思います。基本的にはガチユーザーに向けては書いてないので、ご了承ください。 -- 2021-09-21 (火) 21:15:59
  • カテゴリ別メニューにおいて一番困るのは「不正確な分類」だと思っています。メニューのカニ一覧の重量階級をオモサ別に並べ直したところ「オモサとオオキサをもとに分けています」として差し戻されましたが、6.1kg・677cm^2のカラッパを中量級にしながら7.3kg・1038cm^2のロブスターが軽量級だったり、8.7kg・1202cm^2のハナサキは中量級なのに8.9kg・689cm^2のシカがヘビー級だったりする旧分類に差し戻したのは何故ですか？ -- 2021-10-03 (日) 15:50:47
    • 正確な分類ってなんなんですかね。オオキサの数値なんて意味ないってこと分かってて言ってます？もしかしたら、オモサの数値も意味ないかも -- 2021-10-04 (月) 01:06:42
      • 主観のみで分類するとどうしても「軽量級と思ったカニが中量級に分類されている」といったズレが生じがちですし、正直なところ現にそう感じる部分はいくつかあります。重量区分の客観的な判断材料としてオモサを参考にするのはごく自然なことかと思いますが如何でしょうか。私としては寧ろオオキサを考慮せずにオモサのみを基準に「中量級＝6kg以上8kg未満」と定義して並べ直したのですが、前述の理由をコメントアウトに添えられつつ差し戻されており、しかもオオキサを考慮しても説明が付かないので上記のように提起した次第です。ですのでオオキサの意味は私に訊かれても答えかねると共に、貴方にはまずこの経緯をご理解いただければ幸いです。 -- 2021-10-04 (月) 10:00:16
      • 一応補足すると、現状の軽量級～ヘビー級の区分を前提にしているところがありますので、それ自体が意味がない・変えたいということであれば再考の余地はあるでしょう。 -- 2021-10-04 (月) 12:17:03
    • 結論から言うと主観で分類するしか方法がないんですよ。何度も言いますがステータス数値は不正確なんです。オオキサのステータス数値は意味ありません。体積でもないしオオキサ４位のメタルクラブはすごく小さいです。あくまでもゲーム上でグラフィックが大きいかどうかです。つまり、フォトモードで確認しないと本当の大きさは測れません。シカは腕が伸縮します。オモサも数値はすべて間違っているんです。基準がないのですべてのパラメータは相対化できないわけです。分類にこだわる人が多いんですけどそんなどうでもいいことにこだわるのはガチ勢だけだと思いますよ。オモサ順番に並べるだけなら一覧で並べ替えればいいだけなので順番にこだわる自体が無意味です。 -- 2021-10-04 (月) 14:45:41
      • そう仰るなら、すべて間違っているという根拠ぐらいは提示していただかないと。私の主観ではフォトモードで確認してもメタルクラブがそこまで小さいようには見えない。これをどうでもいいと考えてるのが貴方だけだという可能性を考えるべきだと思います（でなければそもそも私が勝手に変えてたものが差し戻されたりするでしょうか）。 -- 2021-10-04 (月) 15:05:21
      • 根拠も何もあなた自身がその目でフォトモードでオオキサを比べてください。そんなこともできないのですか？１分もあればできるでしょう。ハヤサのパラメータも間違っています。同じことを何度も何度もいいますが、パラメータは個別に設定されており相対的な巣内ではありません -- 2021-10-04 (月) 15:06:28
      • あとさっきから勘違いされているようなのですが、私はズワイより重いロブスターを軽量級扱いするような区分の仕方に納得が行っていないのであり、ただオモサ順に並べたいという訳ではありません。 -- 2021-10-04 (月) 15:07:13
      • ロブスターを軽量級扱いするような区分の仕方に納得いかないという私的な感情で分類されると困るんですよね。 -- 2021-10-04 (月) 15:12:25
      • 切っ掛けはロブスターでしたが、実際の分類の仕方は前述の通りオモサに基づいて定義していた以上は「私的な感情」での分類というのは些か的外れに思います。中量級6kg～8kgという定義についても、軽中ヘビーの3分類であまり数が偏らないようにして決めた値だったんですがね。 -- 2021-10-04 (月) 15:16:14
      • メタルはハナサキ・タラバより小さいので自分の目でご確認ください。あと、分類にこだわってることがちょっとこわい。分類こわい -- 2021-10-04 (月) 15:37:15
      • 本来ならばこのような攻撃的な物言いは適切ではないのですが敢えて書きますと、私からすれば既存のデータを一切信用せずに否定し続け、かといって根拠の提示は相手に丸投げし、ガチ勢こわいなどと宣って都合の悪い意見を無視しながら議論に加わろうとする貴方のその姿勢が非常にこわいです。ちなみにタラバとメタルを目測で比較してみましたが、姿勢の違いでタラバの方が「でかく見える」印象が強く、はっきりと体格で勝ると言い切れるほどの差を実感するには至りませんでした。 -- 2021-10-04 (月) 15:52:29
      • 目測で比較しても理解できない人に何を言っても意味がないですね。ほかのキャラクターも比較しましたが結論はオオキサでは測れないということくらいわかろうものです。これ以上議論しても意味ないので止めときます。あと、こんなどうでもいいことに労力を費やすより、カニノケンカwikiに新しいことを書くとかそういう建設的なことにリソースを割いてください。お願いします。今回もすごくどうでもいいことに時間がかかりました。ガチ勢こわい -- 2021-10-04 (月) 16:05:38
      • そもそもオオキサを参考にする事は本意でないのですが、それをご理解頂けなかった様ですのでこちらとしても身を引いて頂けて助かります。 -- 2021-10-04 (月) 16:11:29
      • カニのページに画像を追加頂いておりますが、トップビューですので垂直になっているメタルクラブの脚先やナナメになったタスマニアの巨大鋏を過小評価する格好になっており、先述したタラバがでかく見えることの実証にはなりますがパラメータの信憑性を否定する根拠としては不十分に感じます。（リーチもそうですが、あのような詳細な面積の値を出すにあたり開発側でモデルの姿勢を統一して計測したであろうことは推察できます。不正確・無意味と断ずるにはこれでは測定精度が足りません。） -- 2021-10-04 (月) 18:33:27
      • そういう屁理屈をこねられると困ると思ったので一番上空から撮影しておきました。上空になるほど正確になります。あなたには何を言ってもムダなのでほかの人に判断を委ねます。「モデルの姿勢を統一して計測した」とか妄想を言われても困ります。 -- 2021-10-04 (月) 18:48:29
      • 画角を狭めて撮ったと仰りたいのは分かりますが、私は「上から撮影しているので垂直になってるメタクラの脚がちゃんと映っていない」と発言した筈であり、「一番上空から撮影しておきました」では屁理屈以前にまず反論になっていません。推察として書いたものをわざわざ「妄想」と糾弾しており、貴方が議論ではなく口撃がしたいだけという事はよく理解できましたのでこれ以上の返答は結構です。 -- 2021-10-04 (月) 18:55:22
      • こちらこそ文句言いたいってことだけわかりました。 -- 2021-10-04 (月) 19:31:17
      • 結局、議論で負けて都合が悪くなった途端にトンズラ。ごめんなさいもできない。やっぱりね。ガチ勢相手するのに何時間もかけても時間の無駄ほんとそれ -- 2021-10-06 (水) 12:01:55
    • ……本題に戻しますが、オオキサを参考にする理由が無いのであれば改めてバックアップ79相当の並び順に変えたいと思うのですが如何でしょうか？ -- 2021-10-04 (月) 15:36:43
      • こちら、何も意見がないのであれば編集しますが… -- 2021-10-04 (月) 22:21:29
      • 個人的には並びやカテゴリー分けに理由があれば問題ないと思います。バックアップ79はゲーム内の並びのままで重量で分けている(~6kg/6.1~7.9kg/8kg~)ので、分かりやすくて良いのではないでしょうか。 -- 2021-10-04 (月) 22:56:18
      • ありがとうございます。試しにバックアップ79を基に「9文字のカニのフォントサイズやや小さめ」「ライト級/ミドル級/ヘビー級表記」の変更を加えたものに変えてみましたので、引き続き意見を募ります… -- 2021-10-05 (火) 00:48:04
  • 最近ガチ勢からのクレームが増えてきました。正直相手するのもしんどいところ。基本スタンスとしてガチ勢の意見は無視して良いかと（もちろん良いアイデアなら汲みいれますが）。一般の人からの意見ならば今後とも尊重していきます。ガチ勢の方はコンテンツを減らすことより増やすとか生産的な行動をお願いします。あと、wikiに一部の人にしかわからないことを書いても無意味です。ごく一部の人のためのwikiではないですし、そういう人たちに向けて書いている人はここには誰一人いません。そういうの求めないでください。書きたければ一からご自身で書けばいいと思いますよ -- 2021-10-04 (月) 02:09:58
    • 多分このコメントの流れを見て仰っているのだと推測しますが、まず編集議論はクレームではありません。そして、直接編集して編集合戦が生まれるより一言こちらに書き込む方がよほど良いと思います。 -- 2021-10-04 (月) 08:17:32
    • 当wikiは「ガチ勢の意見は排除する」等といった方針は認めるつもりはありません -- 管理者? 2021-10-06 (水) 19:40:04
  • そもそも、攻略wikiにガチ勢が介入してくること自体おかしいと思うんですけど。そもそもガチ勢にとって有用な情報はほとんどないといっていいんですけど？ガチ勢がガチ勢のために作った攻略サイトなんて面白くないものを誰が読むんですか？なんで「ガチ勢にとって有益かどうか」にすりかわってるんですか？重要なのは「普通の人が読みたくなるかどうか」なんですよ？いつの間にかガチ勢のみなさんのためのwikiになってませんか？このwikiに訪れる人の９９％が普通の人ですよ。誰がお客様なのか今一度胸に手を当てて考えてくださるようお願いします。 -- 2021-10-04 (月) 19:51:32
    • あと、文句いうだけなら誰にでもできます。何も生み出さず批判しかしないとか、一番簡単なことですよね。そういうのマイナスにしかならないんで自重してもらえると助かります。文句言う暇があったら自分でもっといいものを生み出してください。お願いします。 -- 2021-10-04 (月) 20:18:42
      • 色付き文字無駄に使うのが目立ち始めた辺りから気になってたけど、ああいうのがガチ勢でない普通の人向けの文章なんだとしたら、自分はちょっとついていけないです -- 2021-10-05 (火) 16:22:46
  • 現状、多数の編集者によるコメントの修正を確認していますが、会話の流れが分からなくなる可能性があるため過度なコメントの編集（特にコメントの削除）は控えて頂くようお願いします -- 管理者? 2021-10-06 (水) 19:40:49
  • メニューバーの「テクニック・用語集」がタイトルは「テクニック」、ページ名は「キョウカについて」になっているようなので、整理がてら一度作り直すのが良いと思っていますがいかがでしょうか -- 2021-10-07 (木) 11:38:56
    • 追記です。また、現状テクニック(基本)内に上級者向けとの記述があったりするので難易度が優しい順に置き換えようと思っているのですが、こちらについてもご意見がありましたらお聞きしたいです。 -- 2021-10-07 (木) 11:40:03
    • このページは元々キャンペーンのキョウカの解説だったんですが（参考）、内容をキャンペーンページに統合した上で作り変えられてますね…。編集方針については異議なしです。 -- 2021-10-07 (木) 13:50:59
      • （余談：キョウカの移転後にチカラとワザの検証について考察が加筆されてるんですが、この検証がアーリーアクセス時代のものである旨が何故か除去されてるのでかえって正確性を欠いているような…） -- 2021-10-07 (木) 13:55:55
      • なるほど、ありがとうございます。作成～バックアップ19はキョウカについて、20～21はオフライン/画面分割について、22以降はテクニック集になっているようですね… -- 2021-10-07 (木) 15:31:50
    • メニューバーの「強化したカニで2P対戦」がページ名だけ「FAQ」になってるのも確認しました。ややこしい… -- 2021-10-09 (土) 13:57:38
    • 「強化したカニで2P対戦」はこちらでページ名を修正します。「テクニック・用語集」についてはページ名修正するか作り直しかの方針はお任せします、ページ名修正にするのであればこちらで対応します。 -- 管理者? 2021-10-09 (土) 19:25:29
      • ありがとうございます。テクニック・用語集は新規作成しようと思います。 -- 2021-10-11 (月) 08:17:33
    • エディターがよく固まってしまうので一度経過保存のため公開しました。 -- 2021-10-11 (月) 23:14:16
    • 編集中の間に削除されたり元ページも消されたりと色々あったのですが一体なにが・・・？ -- 2021-10-16 (土) 20:20:46
      • 「テクニック・用語集」を削除した上で「テクニック」として古いやつが再作成されてましたが、流石にこちらに誘導して頂いてたのを無視して削除したのは感心しなかったので僭越ながら元に戻しました。 -- 2021-10-17 (日) 12:48:42
  • frontpage情報が古いので解除してください -- 2022-02-05 (土) 19:55:52
    • 解除しました -- 管理者? 2022-02-06 (日) 12:32:10
  • 「怪文書ポスト」ページ、私のテキストが無断使用されていましたため該当部分削除しました。利用したい場合はお声掛け下さいな。 -- roze? 2023-01-06 (金) 21:20:45