コメント/Masteries/Demolitionist/Thermite Mine

Last-modified: 2020-10-30 (金) 10:55:39

Masteries/Demolitionist/Thermite Mine

  • Type:攻撃スキル→設置スキル へ変更しました -- 2016-03-14 (月) 01:48:22
  • 炎の奔流と合わせると、爆炎を吹きすさびながら激しく燃え盛る、地雷というか何かよくわからない物体と化す。 -- 2016-08-08 (月) 16:35:51
  • 通常だと地雷展開後、敵の接近に対して燃え上がるという動作をするため、ダメージを与える前に敵がすり抜けるという問題があるが、「ペットの攻撃」で指示してやればすぐに燃え上がる。使い勝手が大きく変わるので地雷を使うなら覚えておきたいテクニック -- 2016-12-30 (金) 15:05:44
  • 「ペットの攻撃」で指示してやればすぐに燃え上がる。⇒知らなかった、これやるとやらないとじゃ殲滅力が全然違う -- 2017-02-20 (月) 21:11:49
  • 「ペットの攻撃」で指示してやればすぐに燃え上がる。 ここの意味がよく分からない キーコンフィグを帰れば良いんですか? -- 2017-03-03 (金) 09:06:23
  • スキルスロットにスキル設定する時に選べる -- 2017-03-03 (金) 10:58:48
  • 使用変わった?敵が地雷の上でじっとしてると星座スキルの判定が行われない。少しでも座標を変え続けないと最初の一度しか出ないから、かかし相手や足留めてのボス戦では星座スキルが死ぬ可能性あり -- 2017-10-18 (水) 11:38:07
  • あー気のせいじゃなかったのか。全然炎の奔流でないからおかしいとおもってたわ・・・ -- 2017-11-04 (土) 14:37:47
  • 記事更新されてますが↑↑の現象はバグではなく仕様なのですか?開発側からそのようなコメントがあったということでしょうか -- 2017-11-14 (火) 22:37:00
  • 意図的な調整かどうかという意味合いはなく、実際にそういう動作になっているという意味で『仕様』と書いています。これまで様々なスキル等の動作の変更に際して開発から「バグではなく仕様である」との明言がない場合が散見された事、また他におさまりのいい言葉が浮かばなかった事からこう書いていますが、もっといい表現があれば適当に差し替えてください。 -- 2017-11-14 (火) 23:31:47
  • なるほどそういう意味でしたか。了解しました。ところで地雷攻撃開始後にペットの攻撃で敵を指定すればその敵に対しては連続的に星座スキルが発動するようです。ただし一度に一体しか指定できないようで別の敵を指定し直すと前の敵に対しては星座スキルが発生しなくなります(カカシで確認) -- 2017-11-15 (水) 00:13:21
  • こちらの環境だと、地雷にスキル(メテオシャワーor亀裂)乗せてペットの攻撃でカカシ燃やしても基本的に連続発動はせず、でもちょっと離れた所を歩き回っているとたまに発動するようになったり・・・ 何か自分が気付いていない法則でもあるのかどうなのか -- 2017-11-15 (水) 01:16:41
  • 星座スキルの挙動に関しては、次回か次々回の更新で変更される可能性があるのと、幾つか報告がある通り、発動が不安定である旨を記載しておけばいいんじゃないかな 今の挙動を仕様と記載するのはなんか違うと思う -- 2017-11-15 (水) 13:39:10
  • ↑↑①「ペットの攻撃」で敵を指定して地雷が攻撃開始 ②再度敵を「ペットの攻撃」で指定する ③その敵に対して星座スキル判定が秒ごとに行われる といった感じのようです。 判定は地雷の攻撃範囲内全ての敵かもしれません。「ペットの攻撃」でカカシを指定するごとにそのカカシに対して星座スキルの判定が行われているようです。動画を録ってみたのでよければご確認ください。 https://youtu.be/GGKd-dCjGz4 -- 2017-11-15 (水) 14:24:55
  • 動画ありがとうございます。こちらでもざっくり調べてみました。  手順:星座スキルを乗せた地雷を、2体並んだカカシの両方に炎が当たる位置に設置し、「ペットの攻撃」で起動する。「ペットの攻撃」を使用する回数と対象を様々に入れ替え、アサインした星座スキルが発動するか調べる。  結果:「ペットの攻撃」使用が地雷起動時の1回のみである場合、最初の1ヒットのみ星座スキルの抽選が行われ、以降のヒットでは対象のカカシを問わず抽選が全く行われない。一方、地雷起動後にいずれかのカカシに対して「ペットの攻撃」を再度使用した場合、その回数・指定したカカシを問わず、以後双方のカカシに対する(恐らく)全てのヒットにおいて星座スキルの抽選が行われる。ただしこれは2回目以降の「ペットの攻撃」指定対象が地雷の効果範囲内にいる場合に限り、効果範囲外の敵を指定しても以後のヒットで星座スキルの抽選は行われない。 -- 2017-11-15 (水) 20:28:50
  • 早い話、地雷起動後に地雷の効果範囲内にいるいずれかの敵を「ペットの攻撃」で指定するという手順を踏めば、以前と同じように静止した敵に対しても星座スキルの抽選が行われ続けるという事になります。ただしこれはカカシ相手かつ「ペットの攻撃」で地雷を起動した場合の話であり、その辺りの条件が変わると結果も変わるかもしれません。 -- 2017-11-15 (水) 20:29:04
  • この手のスキルってプレイヤーのボーナス参照にした上にさらにオーラ受けてるけどもしかして二重に属性ボーナスかかってるのかな。確かめようがないんだよなぁ -- 2017-11-30 (木) 11:54:01
    • 公式フォーラムでZantai(開発者)が「プレイヤーボーナスペットにもオーラのエフェクト出るけど、プレイヤー分と二重に効果を受けたりはしてないよ」と回答してました。 -- 2019-09-26 (木) 15:13:52
  • 耐性低下は記載ないけど1秒だけ? -- 2017-12-24 (日) 19:23:42
  • 地雷ごとに燃焼ダメージがスタックするか調べてみたが、地雷自体の燃焼ダメージはデバフ扱いのためかスタックしなかった。ただし、星座スキルのDoTダメージは地雷1つごとにスタックした(新しく設置し直したものも別ソース扱い)。燃焼型ビルドなら「炎の奔流」等をアサインするのも一考の価値あり。 -- 2018-03-03 (土) 03:20:09
  • 耐性減少スキル一覧のページに持続30秒ってあるけどマジか -- 2018-08-26 (日) 11:55:30
    • え、マジ?こういう系のスキルって1秒更新じゃないのか…… -- 2018-08-26 (日) 22:09:16
    • 手持ちのキャラで試した限りではテルミットマインの火が消えた数秒後(厳密に1秒ではない)には耐性低下の効果は残っていないように見えます -- 2018-10-03 (水) 22:03:36
  • V1110で設置後自動発火するようになりました。星座スキル抽選の挙動はカカシと敵では違うような感じがするので検証する場合は敵でやる方がいいと思います。 -- 2019-03-27 (水) 04:21:26
  • 範囲もv1100あたりで増えたしだいぶ使いやすいスキルになったと思う -- 2019-03-27 (水) 20:14:29
  • 1.1.4.0で大幅に挙動が変わったので、それに合わせて記述変更。ついでにいつの間にか「ペットの攻撃」コマンドを使用しなくても静止目標に対して毎回星座スキルの抽選を行うようになっていたので、そちらも反映しました。 -- 2019-07-29 (月) 00:11:12
  • 1.1.4.0で挙動変化して極めて当てやすく星座スキルも発動しやすくなったけど、反面複数置いても重ならなくなったためダメージ面からするとあまり期待できなくなった。耐性減少スキルとしての運用がメインになると思われる。 -- 2019-08-20 (火) 00:34:25
    • ダメージはデバフから間接的に発生する扱いだし、重ねて置いてもダメージが二重三重に入らないのは以前からでは……? -- 2019-08-29 (木) 02:17:00
  • 相変わらずかかし相手では星座が発動しない -- 2020-07-27 (月) 16:08:27
  • [star] [耐性減少]v1180時点の値に更新しました。 -- 2020-10-03 (土) 11:29:52
    • [star] 改めて見ると、踏ませ続けないといけない=使い辛いのに、ちょっと値を下げ過ぎ感がありますね。 -- 2020-10-03 (土) 11:43:28
      • それでも勝手にウロウロするどっかの竜巻よりはね…更新ありがとうございます。 -- 2020-10-03 (土) 11:55:29
    • 数値的に同等ではないのと、性能面で持続時間や同じくペットである点でより妥当と思われ、比較対象をレイジングテンペストに変更しました。 -- 2020-10-08 (木) 18:30:08
  • 他の耐性減少スキルは一律で前Ver比Max以降-5%、こいつだけ-10%。こいつ自身が悪い事したというより、耐性減少0のクラスと2つのクラスの格差を縮めるのが今回の調整の主眼で、その点では間違いなく正しい方向の調整(十分とは言わない)なので、下げ過ぎちゃった分の補填を数値を増やす方向でする可能性は低いと見ます。実際、このバランス調整は敵側の耐性も含めて全体から見れば"Slightly"なBuffなので。で、使い勝手の面だと、もう十二分に使い易くしただろ!!ってZantaiは思ってそうなので、祈りましょう。 -- 2020-10-09 (金) 10:10:21
    • まあトレマーみたいにZantaiの調整が元々割とガバリズムなのと、フィードバックに対応する姿勢はあるので、また何か変更するんではないでしょうか。 -- 2020-10-09 (金) 11:19:26
      • そうかもな。しろ!(緩めでいいから範囲スケール化くらいして欲しいかな~) -- 2020-10-09 (金) 17:19:41
    • slightly(半分 -- 2020-10-09 (金) 20:39:27
  • ヘルファイアマインが-5%なのにこっちが-10%なのは何か理由があるんかねぇ -- 2020-10-09 (金) 10:36:44
    • 使い勝手が悪かった時代の数値を引きずってて、今の使い勝手なら他の似たスキルと同じ基準でないと不公平だと判断したんでしょうね。 -- 2020-10-09 (金) 11:15:00
    • ヘルファイアマインのイーサーカオス耐性下げはdotないからってのもある。星座スキルもイーサーカオスは少し大きな値になってるし -- 2020-10-27 (火) 13:33:54
  • 1.1.8.1来たけどフォーラムで色々言われてたテルミットマインは救済されなかったみたいね コマンドーの炎B下げ \(^o^)/オワタ -- 2020-10-16 (金) 09:37:38
    • 色々言われ過ぎて機嫌を損ねてしまったか (T-T -- 2020-10-16 (金) 09:57:18
      • Zantaiは集中的に言われると余計ムキになる説 あると思います ナダーンのリーチのえげつないナーフの時も凄い言われてたけど結局救済無かったし -- 2020-10-17 (土) 10:25:01
      • Zantaiは"ああいうヤツ"ではあるけど、ゲームに対しては間違いなく真摯なので、あまり表面的な態度だけ見て評価するべきではないです。彼…というか彼らには確固たるゴールと信念があって、何を言われようと同軸上にあれば取り入れるし、そうでなければ突っぱねるというのを粛々と続けているだけだと、少なくとも私にはそう見えます。 -- 2020-10-30 (金) 10:48:19
  • バランスに関する議論の為折り畳み
    • adjusted Resist Reduction scaling with rank to compensate for monster Resist changes「モンスターの耐性の変更に伴い、ランクスケール[耐性減少]を調整」という新たなナーフの表現の被害者。他クラスにも同様の表現で耐性低下量のナーフ受けてるけどテルミットマインほどじゃない -- 2020-10-27 (火) 11:52:49
      • その話はもうとっくに終わってるから。ナーフに親殺されたくんは帰ってどうぞ。フォーラム
        "大量のRRを失ったみたいに喚く奴がいるけど、差し引き±5%だけだろ","テルミに関しては、使い勝手に難があったという歴史的経緯から高いRRを持っていた","OPビルドでの使用率が高かった" つまり現在の使い勝手は彼がよく使うVarietyやDiversityの範疇であり、杭が出過ぎてたのでぶっ叩きましたということ。
        更に同じポストでこうも言ってる「バフとナーフのどちらもより良いバランスのために適切に使用すべき手段である」
        だから変更の一部だけ切り取って喚いたところで、こいつだけどうこうする気は多分無い -- 2020-10-27 (火) 12:57:07
        • 「ナーフに親殺されたくんは帰ってどうぞ。」←wikiでいちいちこういう書き方する必要あるのかい? -- 2020-10-28 (水) 22:54:05
    • Zantai はもちろん色々考えて数値的なバランス取りはしてくれてるんだけど、実際にビルド組んだ時の使い勝手の部分までは含めて調整して無い事が多いので・・・だいたいはフィードバックからそのへんを補完もしてくれているんだけど、たまに妙に依怙地になって絶対譲らない物があって、そういう時はフォーラムで指摘したプレイヤー達の最初の言い方とかが気に障ったんだろうなあと思ってる。人間はだれしもそういう部分があるので。 -- 2020-10-28 (水) 13:07:33
      • たとえば昔あった高DA型は、どのビルドでもそれだけでいけてしまうのでゲーム全体の多様性を潰すからナーフされて当然だったけど、無敵回しなんかは特定マスタリーでそれ専用のセッティングしないとダメで、かつピアノプレイしないとダメなんで潰す必要はあんまりなかったんではないのかなとか、テルミに関してだと、たかが5%の話だろというなら、プレイヤーがテルミは踏ませ続ける必要があって、掛けっぱなしで後はカイトしながらの操作でもいい他のRRより使いにくいので5%ぐらい戻して?って要望してたら、たかが5%ぐらい戻してもゲーム全体のバランスが壊れたり多様性を損なう原因にはならんのじゃないのかなあと思ったりもします。 -- 2020-10-28 (水) 13:19:26
        • まぁ無敵潰しは残当だと思います…ゲームデザインの崩壊ですから。超絶技巧やタイミングが必要なら温情で残す開発者もいますが、ただ操作が面倒臭い程度では流石に…。
          本題:マスタリのエレメンタル系の耐性減少でいうと、オーラや持続性デバフの類はMax-25%で、レイジング テンペストやテルミはMax-30%なので、一応彼らなりの基準で差別化と標準化はしてるみたいですよ。ウィンドデビルは狙ったところに留まらないし、テルミはkiterには使い難いけど殴り合い主体のビルドなら困らないので、Zのいう多様性ってのはこういうことなんだろうなと。使い勝手分の駄賃が5%で十分かどうかの是非に持論はないです。足りないと思えば何かするだろうし。 -- 2020-10-28 (水) 15:24:07
      • う~ん無敵潰し残当意見ですか。自分的には高DAのようにグローバルで全マスタリのバランス壊れなければ別にいいじゃんと思う派ですね。テルミにしてもウインドデビルなら割とカイト型でもボス戦であちこち行くの気にならないんですが、テルミは上手く活用しようとするとタンク型にせざるを得ない分、火力を減らす必要あるんですよね。OK・OC・SH混じりだとテルミ今の数値でもいいんですが、火炎両手武器コマンドーなんかだとB下げはこれのみで、武器枠でも耐性下げ辛いので困ったチャンです。 -- 2020-10-28 (水) 18:44:58
        • GDのゲームデザインの根幹に「選択と決定」というものがあります。マスタリーリセットの実装を拒否する理由だったり、Zが度々口にする「選択肢を増やして悩ませる」という趣旨の発言からこれは明らかだと思います。恒久的な無敵を許容してしまうと、本来取捨選択しなければならない数々の防御的要素(耐性、DA、装甲、CC、デバフ、etc...)を全て無視出来てしまうため、端的に言えばゲームになってないわけです。
          そしてまさに"ソレ"が彼らの狙うところなのだと思いますよ。テルミを活用することに決めた、では飼い慣らすために何を取り何を捨てるのか、全部取りは許さん、という。 -- 2020-10-28 (水) 19:29:13
        • (^Q^ 無敵回しビルドはその為に限られたマスタリーコンボでそれ用のセッティングや操作順などを考えて成し遂げるというのはちゃんと頭使ってるし全てのマスタリーが可能なわけでもないので多様性の一部というのが自分の意見です。テルミに関しては下の枝にも書いた通り、一部のOPを見て調整したであろう結果、弊害についての視点は捨てるという事が起きるので、わざわざそんな調整しなくてもいいだろうという意見です。まあ、どっちが正しいかどうかはそもそも正解が無いので、このへんで終わりにしましょう。お互いにそういう意見もあるんだねという事で。 -- 2020-10-28 (水) 19:38:08
        • カイト型でテルミ当てにくいのは前から(むしろアプデで前よりは当てやすくなってるくらい)なんだからデモリッショニストのカイト型そのものが抱える問題であってテルミの耐性下げの数値がどうこうって話ではそもそもないよね。5%上がったからってカイト型で使えるようになるわけではないし、足止めて殴り合うビルドなら何らデメリットがないんだから数値補填する必要も無いわけで。相性悪いビルドだと使えないから相性いいビルドの時も含めて性能上げろってのはあんま筋の良い要求ではないと思うよ -- 2020-10-28 (水) 19:48:43
        • (^Q^ まだやるんすか…?一回すでに書いてる事が伝わってないみたいなんで、もう自分はいいです。おつかれさまでした。 -- 2020-10-28 (水) 19:53:14
        • 3葉は書いてるうちに2葉来たんで行き違いになっちゃったか。あと1葉とは違う人ね。 -- 2020-10-28 (水) 19:57:05
        • 枝の最初の者です。↑↑是非を問いたい訳じゃないので了解です。まぁ小難しい事考えずとも、TQでリチャージ-100%によるバランス崩壊という苦い経験を糧にGDではかなり控え目にされたわけで、彼らの設計書の最初に無敵絶対許さんって書いてあるだけだと思いますw
          そういえばTQでぶっ壊したのもGDでやらかしたのもどっちも"Spellbreaker"ですね。実際はGamebreakerですが(heh...) -- 2020-10-28 (水) 19:58:48
        • 無敵回し潰しは無敵回し前提にゲーム作ってないってことだろうね。グリドンは随時バランス調整してくゲームな以上ゲームデザインとして想定されてない挙動は当然修正される、というだけのことかと。マスタリー間のバランスとかとはまた別の話ですな。 -- 2020-10-28 (水) 20:03:37
      • ついつい長々書いてしまったんですが、Zantaiは最高ランクのOPなマスタリコンボやビルド構成だけ見て調整して他で死ぬマスタリコンボやビルド構成を忘れてる時が有るので、あんまり全部の調整を妥当ってそのまま受け止められなくなってるプレイヤーもいるということで、ご勘弁を。 (^Q^ -- 2020-10-28 (水) 18:52:45
        • ZantaiはパッチのたびにViableじゃなくなったと思われるビルドがあったら教えてくれって言ってるけど、それに明確に#deadbuildって言えるようなレスをしてる奴を見たことないんだよなぁ。自分都合と被害妄想みたいな戯言ばっかりでさ。Exploitを悪用してたようなのは別だが。俺の観測外ではあんのかもしれないけど、最近のパッチで殺されたビルドって実際なんかあんのかね。 -- 2020-10-28 (水) 21:44:25
        • exploit [exploit]. 【ゲーム】バグを利用(悪用)すること、ゲームシステムの不備や穴を突いた、正しくないプレイのこと。敵が見えない障害物に引っかかって近づいてこないところを見つけ、そこから遠隔攻撃で倒すなど。 -- 2020-10-28 (水) 22:05:33
        • 昔だとCDRスペルバインダー潰す時はそれに絡んだCDR装備使ってた他ビルドが思い切り煽り受けたりとか、特定マスタリー混じりのOPビルド潰す為にそれ関連を弱体したりスキル変化をいじったら、そのマスタリーやスキル変化使ってたOPじゃないビルドが巻き添えで並以下になったり機能しなくなったりはよく有る。単にあほらしくて投稿報告されてないだけでは。自分で気が付いて無い人はOPメジャービルドしか触ってないというのもあるかも。自分都合とか被害妄想とか、いちいち他人を攻撃する必要あんのかね。 -- 2020-10-28 (水) 22:13:38
        • フォーラムで直接愚痴言ってくれよ。何も益がない愚痴コメントのほうが解説よりも長いし、過去の有益な情報流れて正直迷惑よ -- 2020-10-28 (水) 22:29:13
        • 俺が言ってるのは死んだビルドだけね。巻き添え食らって目減りしたとかはそりゃ普通にあるでしょ。逆もあるからバランス調整なわけでさ。んで、よく有るってんならその機能しなくなった具体例をくれないか?単に知りたいだけであなたに含みはないので悪しからず。あと、あのパッチノートにぶら下がってる(あるいは切り離された)怨嗟と舌戦の数々を他に表現しようがなかっただけで、攻撃する意図はありません。 -- 2020-10-28 (水) 22:29:54
        • パッチノートにぶら下がってるというのは公式フォーラムの事かな?そういうのは見ないようにしてるので知らないけど。完全機能しなくなったのは一時期セット装備がいくつか再デザインされたりとか、直近だとドーンブレイカーセットのサヴィジRAtAを削除したのでアルコンでほぼ使えなくなったり、導管のスキル変化をゴロッと変えたらその変換で成り立ってたビルドは機能しなくなったり、あと目減りは普通に有るといわれても、エンドコンテンツどうにかやれてたビルドが目減りで無理になってリビルドしなくならないといけなくなるのは割と有るよ。元がOPビルドだと少々目減りしてもまだやれたり小改造で済むんだけど、そうじゃなかったビルドはダメになるみたいな。言いたい事はOP潰す為に強い所を潰すとそれを利用してたOPビルド以外の多様性が失われるけどそれはいいのかいって事ね。このセットはこのマスタリーだけでこの通りに使え、流用は許さんし飛び出ても潰すっていうゲームなので諦めろと言われるとどうしようもないけど、それってつまらないよねって事でもある。 -- 2020-10-28 (水) 22:42:30
        • まあアプデのたびに新しいビルド考えるという新しい楽しみもあると思うのでアプデの調節方法や方向性に全否定はしないけど全肯定もできないんじゃないの?ってぐらいの話です。そういう意見も言うなというのであれば北朝鮮なんだなあと諦めます。 -- 2020-10-28 (水) 22:48:07
        • 結構前だけどベルトの効果変更してヴァルダンセットの機能停止したこともあったな。フォーラムで猛反発くらって確か別ベルト作ることになってたけど。結構調整雑だけどまあ受け入れるしかないよね -- 2020-10-29 (木) 05:54:52
        • 俺は「死んだビルドの具体例をくれ」って言ってるんであって、個々の調整はどうでもいいのね。本当にビルドの狙いを調整不可能なほどに破壊した変更があったのか(装備や星座を調整しても実行不可能という話で、弱くなった程度ではなく)、あったとしてそれを放ったらかしにしてるかどうかが知りたかった。セットのリデザインはそうだけど、2年近く前でしょう…?まぁいいや、なんか折りたたまれてるし。あと一言だけ。全てのビルドが調整で不利益を被らないようにするにはBuffしかしないクソ調整以外にないけど、行き着く先はインフレ極まる思考停止ゲーにしかならないよ。俺はそんなGDはイヤだ -- 2020-10-29 (木) 10:21:27
        • はい、勿論Buffまみれでインフレ化するのは面白く無くなるという意見は賛成です。ただ、バランス調整の手法として最も強くなる構成をターゲットにしてその原因になっている強い要素を潰すやり方を繰り返すと、それ以外でその要素を使っていた構成では、その都度並以下の性能になる事があり、結果どんどん自由度が下がるため、もうすこしユルめの観点で放置しておいてくれた方がよい(そしてBuffも特に要らない)という事も感じる、というような話です。オンラインでプレイヤー同士が争うゲームでもないので。 -- 2020-10-29 (木) 13:41:49
        • 不満が色々あるのはわかるけど、一つだけ。そういう批判する時にこの木の一番最初みたいにZantaiの個人的な思考を決めつけて批判するようなことはやめた方いいです。勝手に決めつけた他人の内心を前提にした批判はそう思わない人にとってはとても見苦しく映るので。 -- 2020-10-29 (木) 17:17:14
        • オフゲなんだからガバくていいだろって主旨の発言には、ものづくりに対する敬意が著しく欠如していますね。そして詭弁に過ぎないということをZantaiはよく理解していて、明確な代替案を提示しています「MODでやれ」 -- 2020-10-29 (木) 17:41:26
  • 自分がちょっと長々言い過ぎた分を畳んでくれた方がいたようで、どうもありがとうございました。 -- 2020-10-29 (木) 12:21:39