コメント/編集方針

編集方針

• 編集メニューを最下部に下げました。不都合だったら修正して下さい。 -- 2013-12-13 (金) 12:03:50
• メニューのダンジョンの項目は5人/地獄が存在するダンジョンと1人専用のクエストのダンジョンと分けて欲しいかなぁ -- 2013-12-16 (月) 00:11:50
  • 分けるほどの情報もないのに何書くのか知らないけど、細分化して複数ページに同じ事書くとか誰がやるの？ -- 2013-12-16 (月) 01:35:43
  • メニュー編集してみました。こういう意味で合ってますか？ -- 2013-12-16 (月) 14:52:24
    • そういうこと、ありがとう！すごく使いやすくなりました。 -- 2013-12-16 (月) 21:05:48
• 属性文字色についてだけど，文中で闇みたいになると読みにくいので太字表記にするのはどうだろう．太字表記だと闇こんな感じ -- 2013-12-16 (月) 14:02:44
  • 装備のレア度もおんなじやり方でやるとよいかも -- 2013-12-16 (月) 14:03:17
• スキル・アビ・奥義ページのまとめ完了、及び能力/武器名ページ関係のコメントをコメントアウトしました。意見はありがたいが言い方ってものがあるだろう、食品ページでも一悶着あったがその内Wiki編集者居なくなるぞ... -- 2013-12-16 (月) 17:06:26
• ダンジョン・次元の狭間のページが重複してたため、MAP/次元の狭間のデータをID/次元の狭間に移行した上で削除しました。 -- 2013-12-17 (火) 22:16:58
• なんでメニューの武器まとめたの？使いにくい、戻してほしい。 -- 2013-12-18 (水) 14:45:04
  • 何やっても何時も戻して欲しいって言ってみんなを困らしたよな。俺は双方の言い分が反映されていいと思うぞ。[武器名に武器をリンクし/能力]にすると折り畳みも不要な気がする。 -- 2013-12-18 (水) 17:06:33
    • とりあえず折りたたみは使い辛かったのでこちらの方式にしときました。 -- 2013-12-19 (木) 00:29:18
  • 俺は装備の武器は装備、キャラクターの武器はキャラクターもしくは能力と分けられた状態で見たい派だな -- 2013-12-18 (水) 17:25:06
  • 言葉が足らなかった、つまり今防具と書かれているところを装備にして、装備の武器はそこで見られたほうがいいってこと -- 2013-12-18 (水) 17:28:47
  • メニューから消えてるわけじゃなしどうでも良くね？ -- 2013-12-18 (水) 17:36:48
  • タイトルを装備にして武器と防具と能力を入れれば無駄に分けずとも1つに纏まるね。 -- 2013-12-18 (水) 17:43:16
  • メニューは特に全員が使うものだし、細かな修正ならいいけど大きな変更はここで同意を取ってからやるべきですね。今回編集した方も気をつけてくださいね。 -- 2013-12-18 (水) 18:49:49
  • 「装備・能力」はちょっと見た目が悪いので「能力・装備」に直した方がいいかも。武器の文字数が違うので凸凹になってて不細工。 -- 2013-12-19 (木) 03:06:39
  • なんか無理に一箇所に詰め込もうとして逆に見難くなってないか・・・？ -- 2013-12-19 (木) 18:23:09
    • 無駄に折り畳んで強制クリックさせられるよりいい -- 2013-12-19 (木) 23:09:05
    • 俺も能力と装備は分けててもいいと思うんだがなー -- 2013-12-20 (金) 00:17:57
• #commnetだったページを#pcommentへ。その中でアンカーが被っていた箇所修正。意図的なのか、コピペの弊害なのかアンカーがかなり被っていますね -- 2013-12-24 (火) 15:54:29
• 複数ページで同じ画像使ってるケース多いけど，画像をおんなじとこから呼び出したほうがいいのだろうか？画像が変化した時に一箇所差し替えればよくなるので対応しやすくはなるけど，ページの構造が変わった時(”武器/ツインソード”ページを”ツインソード”ページに変更とか)全部のリンクを変更しないといけないから大変な気はする． -- 2013-12-25 (水) 11:23:44
  • 方法は、ページ毎に画像を貼る、既にある画像からリンクを貼る、画像置き場を作りそこからリンクを貼る、の3つ。一番いいのはページ毎だけど複数同じ画像を貼る必要はあるが変更に左右されない。既にある画像からリンクを貼るとバックアップを消されるとリンク切れを起こす。画像置き場からリンクを貼ると貼り難さはあるが変更に左右されない。なので今の複数ページからのリンクは辞めた方がいい。長文失礼 -- 2013-12-26 (木) 02:29:02
    • 能力ページの編集も（一部武器以外）大分終わったようですし複数ページに跨った画像をページ毎にアップロードしなおしていきますか？ -- 2013-12-26 (木) 14:22:50
• さっきから一々情報消したり改悪したり変な行付け足してる人は何なんですかね…。 -- 2014-01-02 (木) 00:13:11
  • またやられたみたいね・・・表の一部だけ消してるバックアップデータ確認、なんだコイツ。 -- 2014-01-02 (木) 14:20:27
    • どこが問題の部分なのか明記した方が対応しやすいと思う。気付いたあなたが編集し直し＆報告でもいい。アプデによるテキスト改善等に合わせてwiki内も細かな修正しているって可能性は？ -- 2014-01-02 (木) 15:25:14
    • デイリー報酬ページの編集したらしき表の別の部分が丸っと消えてたから一応戻しといたよ～。編集したらしい部分に関しては問題なかった。 -- 2014-01-02 (木) 16:17:45
• 1/29午前5時40分ごろメニューバー消すやつがいた。復旧したけど一時的にメニューバーからメニュー編集コメントアウト -- 2014-01-29 (水) 05:53:09
• 階層が増えることを予想しダンジョンから外し、階層単位でまとめてみました -- 2014-02-12 (水) 11:43:47
• 50レジェンド武器各種のデータが古いままだったので新しいものに更新しました -- 2014-02-15 (土) 23:54:00
• 装備改造のページなかったのでたたき台としてページ作成しました -- 2014-02-22 (土) 16:35:12
• 消耗品内の錬金アイテムは錬金アイテムでまとめませんか？錬金からのリンクで効果は「コチラ」みたいにしたほうがわかりやすいかと -- 2014-02-26 (水) 10:48:22
  • 現状の効能での分けかたでいいと思う。理由は効能見て必要なレシピ見るのが多いと思うから。 -- 2014-02-26 (水) 16:54:00
  • 説明不足か、ポーションとかは回復量で比較すると思うし、錬金アイテムだけ別の場所で項目も分けるよりいいかなと。ラクシュや幻神の力はあのページに置かれてないしね。 -- 2014-02-26 (水) 16:58:08
    • なるほど、了解しました -- 2014-02-26 (水) 17:51:59
• 釣りのレシピの内容を書き込みたいので書き込めるようにしていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。 -- 2014-03-14 (金) 00:51:36
  • とりあえず合成関連のとこに釣具の項目作ったので適宜編集するか，向こうのコメントに記入を -- 2014-03-14 (金) 07:46:42
• ミオラ掲示板クエストの項目一新したほうがいいのかね？Ｌｖ10でいいし報酬も変わったし。 -- 2014-04-05 (土) 07:23:33
• ペットのページってありましたっけ？ -- 2014-04-18 (金) 06:51:31
  • ないね、専用ページは必要ないと思うしアイテムのその他の共通のところか、ペット項目作って入れたらいいと思う -- 2014-04-18 (金) 09:49:32
  • ありゃ、作っちゃったペット。メニューのシステム欄に空き空間あるし、できれば入れて欲しい -- 2014-05-03 (土) 04:30:30
    • その他にいれておいたよ。システムのところは今後考古学やクイズはいりそうだしねえ。 -- 2014-05-04 (日) 10:01:10
    • どもども。ペット情報見に来た人がたどり着けるか微妙な気もするけど… -- 2014-05-04 (日) 12:05:15
    • 項目的に関連した物が全くないのでメニューにペット(中身はその他だけど)入れてほしいね。 -- 2014-06-15 (日) 22:27:11
    • ペット増加に伴いメニューに名前だけ追加しました。 -- 2014-06-25 (水) 18:21:27
• どのWikiでも言える事だけど、月日だけ書くのはNGだよ。必ず年も入れないと。あと「現在」だけ書くのもアウト。どっちも、詳しく知らない人からしたら「いつだよ」ってなる。 -- 2014-04-30 (水) 19:12:29
• 各職業スキルを載せて欲しいです、欲を言えばサブ武器を持たせた場合のスキルも載せて欲しい。 -- 2014-05-02 (金) 14:19:17
  • 職業?　武器のスキルだったら能力のところに全部でてるけど -- 2014-05-03 (土) 00:09:10
• 海外先行情報は載せないって書いてあるのに幻神の鎌の更新はなんなの？これくらいの規約も守れない馬鹿が居るのか -- 2014-06-30 (月) 14:53:54
• いくつかのコメントが、ページごと消されていたので復元。　消すなら理由を書いてください。ファイルごと削除するのは止めて下さい。必要な部分だけ消去、できればコメントアウトするに留めてください。 -- 2014-09-13 (土) 07:15:05
• カード対戦、カード一覧ページの分割ですが、長くて見にくいから分けたのではありません　このまま編集を続けるとページの最大容量制限に引っかかりそうだから分割したのです(ちなみにタイトルのページが長すぎで行追加できなくなっているそうなので)　従って、ページ分割は必須だと思います。
  その際にメニューをシステムの項目に納める見やすい方法がなかったため、独立させました。各★ページへメニューから直接移動できる使い勝手はあるべきだと思います。#br;トップページのコメント欄に記述したのは、利用者からすると今まであったはずのメニューが突然消えたように思えるわけですが、こんなところまで見る人は限られているからだと判断したからです。
  メニューは独立状態へ戻しておきます。各ページへ直接移動可能にできるのでしたら、システムに戻して頂いて構いません。 -- 2014-10-17 (金) 13:49:01
  • カード一覧ページを再統合された方へ。上記の通り再分割はいずれ必要になるはずなのですが、変更されたような「カードの元ネタ種別」でページ分割を考慮されていますか?
    この方法はコレクションとして眺める分にはいい分類方法だとは思います。ですが、デッキ構築の際の情報源として用いる時、どうしてもレア度でカードを探すことになると思います。その際はレア度で分割した方が使い安いかと思います。
    あと、現状のようなメインコンテンツを折りたたむのは見にくいと感じられますので、やめた方がいいかと思います。 -- 2014-10-17 (金) 14:16:51
  • このゲームのメインコンテンツはカード対戦ではないと思うけど、天空の塔ページしかり、あまりに長くなるのならある程度まとめて畳んで構わないと思う。 -- 2014-10-17 (金) 14:32:19
  • レア度でのページ分割、折りたたみ無しで１ページで一覧表示できるようにしました。ページ合体枚数が最大数に達しているのでこれ以上の細分化はできませんがご容赦を。 -- 2014-10-17 (金) 17:45:46
  • インクルードは想定外でした、ありがとうございます。この状態なら、メニューは一番最初のものでもいいと思うので戻します。現状のは数字小さくて押しにくいですし。 -- 最初に分割した人? 2014-10-17 (金) 19:26:53
• 料理が増えたんで、メニュー追加　とりあえずスペース削って他の生産と1行に詰めてみたけど、生産だけ独立化を提案します　または、料理+装備製造+錬金で見出し一つ分まとめるとかどうでしょう -- 2014-10-22 (水) 19:15:05
• メニュー・クエストの聖都ナディアの位置は、クエストがlv28～という理由であの位置にされているようですが、実際のところlv75になってもクエストで立ち寄るわけで、特別扱いにした方がいいと思います。マップ・モンスターや、ゲーム中のワープのメニューと位置が違うため違和感があるので、統一するべきです。 -- 2014-11-26 (水) 20:09:29
  • 追記　メニューの並び順だけでクエストの順番を追わないでいいように、少し前からクエストの流れを追えるリンクを追加していってます。位置を入れ替えても不都合はないはずです。 -- 2014-11-26 (水) 20:13:14
  • たまに位置変わってたのはこれか。クエスト・マップともルーンヒルの次がナディアでいい。今の状態維持よろ -- 2014-12-01 (月) 02:57:48
  • どさくさに紛れてマップの方のナディアの位置も落とされていますね。議論が終わるまで戻します。　　さて、なぜナディアの位置はルーンヒルの次がいいのか理由を述べていただけますか。　ナディアの位置を上に持ってくる理由は次の通りです。全てのプレイヤーはゲーム内のワープを何度も使い、その配置に慣れ親しんでいるはずです。それなのにここでは位置が違うとなると、いちいち探すのが煩わしいのです。　ナディアの位置を下げることに、これを覆すだけのメリットがありますか? -- 2014-12-01 (月) 06:05:10
    • 追記　現在ナディアのクエストページに記載されているクエスト数は88(カディラ以降はまだ記載されていないので、実際はもっとあります)、そのうちルーンヒルから移動した直後にナディアで遂行されるクエスト数は9に過ぎません。すなわち、9割が実状と合わない位置に記載されており、この9割のクエストを調べるために余計な一手間を強いられているのです。それどころか、マップで分類されている以上、上記理由で、Lv28のナディアのクエストを調べる際にも無駄にナディアの項を探させられる人もいると考えられます。極めて無駄な労力だと感じます。 -- 2014-12-01 (月) 06:49:31
    • Lv1から順番に進めた場合ルーンの次がナディアで慣れてる。クエの数がどうこうじゃなくそのマップに初めて触れた順な。統一するというならマップのほう合わせた形でよかったのに。なんでまた変えたの？ -- 2014-12-01 (月) 07:56:08
    • そもそもここでそういうの調べる人は大半が初心者なんだから、初心者が分かりやすい順にすべき。だからクエはルーンの次　マップは最初になってたのに、統一いいだすからややこしい事に -- 2014-12-01 (月) 08:20:54
  • 初心者の利用が大半、という想定が現実と乖離しているのではないかと指摘しているのです。ルーンの次の方が慣れているという根拠、初心者利用が大半という根拠を出して下さい。慣れに関しては、lv50にもなればID巡りなどで各マップを飛び回るようになり、ワープホール順の方になれていくはずです。初心者の利用については、本当の初心者はwikiの存在すら知らないでしょう。このゲームでは初心者だけど他のネットゲーム経験者はあり得ますが、そう言う人がwikiを見なければいけないほど「はじめてのなでぃあへのおつかい」編クエストが難しいとは思えません。仮に本当の初心者だとしても、ナディアがルーンの次の場合、探さないで済むのは最初の1回だけであり、中級者となって以降利用の度に慣れていない配置に戸惑うことになるわけです。　それから、マップの順番で統一しようとしたら、どなたかがマップも含めてナディアの位置を下げたのですよ。マップの方まで下げるのは全く理解不能です。 -- 2014-12-01 (月) 20:35:30
  • ワープゲートの順番とクエストの順番が最初から違うので統一は不可能。これを無理に統一しようとすると編集合戦が勃発する。双方から考えてナディアだけ別枠にするくらいしか方法がないと思う。 -- 2014-12-01 (月) 23:12:16
  • もう統一せず今のままでいいんじゃないの？どちらかを押し通そうとするともう片方が反発するし、いつまでも続きそう。 -- 2014-12-02 (火) 01:19:46
  • 現状維持と言うことはナディア下げにするということですが、まだ十分なメリットをうかがっておりません。これでは納得どころか検討すらできません。説明がなければ、現状にメリット無しと見なさざるをえないことになります。 -- 2014-12-02 (火) 21:51:32
    • 統一しようにもナディアはフィールドでもダンジョンでもないので聖都ナディアだけの項目にした方がいい。メニューバーでの括りが欲しいなら「聖都」「フィールド」「ダンジョン」と3項目にする。 -- 2014-12-03 (水) 00:18:21
    • ナディアを上にすることのメリットをここに書いてるつもりなのだろうけど、それがメリットだと思えない人もいるからもめてるんでしょう？位置ひとつでいつまでも編集合戦されたくないし、ここもこんな論争続けて欲しくないんだ。もうやめて -- 2014-12-03 (水) 00:28:26
    • 完全に双方の意見割れてるし、どんなに話を繰り広げても全員が納得することはないと思う。Wikiができてから今までこの形でやってきたのだから、変えないでいい。 -- 2014-12-03 (水) 00:43:16
  • 一連のナディア上げのコメ主です。まずは無関係のかたにうざい思いをさせたことをお詫びいたします。もう少し続けるつもりでしたが、もうやめてという要望が出たので、このあたりで討論を終了させようかと思います。ですが、その前にいくつか述べておかなければいけないことがあります。まず一つめ、確かにうざい書き込みではありますが、これは意見の相違をまとめるために必要な手順であることをご理解下さるようお願い申し上げます。意見の相違があったので、どちらを採用するか、あるいは妥協案を探るために、討論を求めたのです。二つめ、意見の相違はありましたが、論争は起こっていないことをご承知下さい。こちらがアプローチを行い、相手は反応しなかった、つまり一方的であり争いにはなっていません。三つめ、こちらは話し合いを求めましたが、相手は話し合いに現れませんでした。自分たちの意見の正当性を主張しなかったわけです。これはどういうことかというと、自分たちの意見を放棄したと見なされるのです。裁判でも出頭しなければ自動的に相手側の要求が全て(たとえ理不尽な物でも)通るのです。従いまして、こちらは主張通りに編集を行います。いきなりこの段階に進むのも乱暴なのでもう少し続けたかったのですが仕方ありません。ナディア下げ派の方々は意見を放棄したのでしょうから、こちらの編集を再度戻すというような筋の通らないことはなさらないと、固く信じております。　中立派の方々には、長い間お見苦しい思いをさせてまことに済みませんでした。 -- 2014-12-03 (水) 21:31:16
    • 反対意見なら出てるけど・・・？　「慣れている」というのは今までのwiki配置や初めてそのマップに触れた順のことですよね？立派な根拠となりえますけど、あなたはそれを頭ごなしに否定しているようにしか見えません。従来の形のまま残してください。変更しようとすることが間違ってます。 -- 2014-12-04 (木) 01:30:04
    • その「慣れている」にこちらは反論しましたが、これに対してそちらは再反論も別の根拠の提示もされていません。異議があるかと1日待っていましたが、これではそちらの議論放棄という結論は変えられません。議論のやり直しをするのはこちらとしては構いませんが、他のかたの反発がありましたら説得はお願いします。 -- 2014-12-04 (木) 21:25:48
    • 反論するまでもなく、それが全てなんじゃないですかね？　根拠にならない　などとばっさり切った挙句、ここで変えないでと散々いってるのに独裁的に変えてしまってるのはどうかと思いますよ。 -- 2014-12-05 (金) 01:02:17
    • あげてるやついい加減にしろ。ここで複数から「従来どおりで」、「変えないで」という意見でてるだろ。お前だけのＷｉｋｉじゃないんだぞ？あげようとしてるお前一人に他の全員を巻き込むな。 -- 2014-12-05 (金) 04:42:54
    • まだやってるのか？　実際のところ、ワープゲートから見ればナディアが一番上だし、Lv1から進入できる。クエストから見ればLv25?になるのかな。俺としてはマップはナディアが一番上でクエストはクエ順でいいと思ってるが、各マップのクエが終わる毎にナディアに行くからクエストも一番上の方が探さなくていいと思う。 -- 2014-12-05 (金) 05:19:40
    • まことに済みません、また書き込みさせて頂きます。極力控えたいとは思っています。　◇「従来通り」「変えないで」に関しては「意見統一ができないなら」という条件付ですよね。下げ派が沈黙して、(建前としては)意見統一されたので条件成立しませんよね。　◇「下げ派が意見放棄」の結論について、これが間違っているならきっとフルボッコされたと思うんですよ。ヘイト稼ぎまくってるのは自覚しるんで。そうならなかったということは妥当な結論だったと思うんです。ですから下げている方が非難されるべきかと。　◆印象工作止めてね。頭ごなし？独裁者？そっくり返してやりますよ。相手の意見を聞こうとしないのはどちら？「反論するまでもなく」「それが全て」とか吹けば飛ぶような意見を押しつけようとしてるのは誰？あなたまともに議論したこと無いんじゃないですか？ -- いつもの上げ派? 2014-12-05 (金) 06:54:20
    • 書き忘れ。「従来通り」「変えないで」の意見は中立派のものと認識しています。 -- いつもの上げ派? 2014-12-05 (金) 07:14:36
    • フルボッコされてるのにいつまでもやめない、しつこい、勝手に意見の解釈捻じ曲げてあげる、まじうざいなこいつ。 -- 2014-12-05 (金) 15:44:46
    • キチガイには触れないほうがいいよ、自分こそが正しいと思ってるみたいだし修正しても上げられるんでしょ？かまってる労力がもったいない -- 2014-12-05 (金) 16:14:32
    • ここでは議論してはいけない、最初の編集に優先権があって修正を拒否されたら現状維持、ってルールでOK? -- 2014-12-05 (金) 21:54:56
    • 最初の編集に優先権？　それはない。何処とは言わないが今まで散々潰されたからな。マップだけは折り畳みから出せ、ナディアってフィールドなのか？ダンジョンなのか？ -- 2014-12-05 (金) 22:26:26
• ナディア上げの人 -- 2014-12-07 (日) 11:29:56
  • マップはナディア最上、クエストはルーンヒルの次でよいと思います。そもそもマップを調べる人とクエストを調べる人は目的が違います。マップを調べたい人はゲームに親しんだ人も含まれる可能性がありますが、クエストを調べる人は初回プレイヤーが多いと思います。根拠も何も、普通は一度クリアしたクエストをわざわざ調べながらやるのは考えにくいからです。また、後半で何度もナディアにいきますが、ナディアにいくだけのことをわざわざ調べる必要があるとも思いません。６６マップを攻略したプレイヤーがクレメンスって誰だ？ってなるとは考えられません。よって、クエストは初回プレイヤーがわかりやすい順、マップはポータルに親しんだ人にもわかりやすい順であると良いと思います。調べる人の目的が異なるので、無理に統一する必要はないかと。長々とすみません。 -- 2014-12-07 (日) 11:36:18
• もうね別にさー、クエストの順番と一番上の２箇所あってもいいんじゃねーの？なんか困るの？？ここ見て探す人は「クエストの順番」として探す人もいれば、ワープゲートの順番でつい見ちゃう人どっちも絶対居るだろ、利便性求めるならどっちも採用しろよ。ぶっちゃけると縦に間延びするこのwikiの形式が根本的に見辛くてダメだと思うがなｗ -- 2014-12-08 (月) 09:02:07
• ↑＋↑↑こういう意見が欲しかったんですよねえ。　◆それを意見が二巡もしないうちから永久に平行線とか決めつけたり同じお題目唱えてれば全部解決みたいなこと言ったり、普通は話し合う気ないって見なされますけどね。人の態度じゃなくて意見を叩いてくださいって。なんか議論禁止だそうなんでもう反論しませんけど。　◆ところで、メニューいじろうとする度に黙って巻き戻したり問い詰められて俺正義振りかざして強硬に抵抗したりする人いませんかね。今回の下げ主犯格と同一人物のような気がするんですけど。こっちがキチガイならそいつも同類ってことでお気をつけ下さい。 -- 2014-12-09 (火) 06:31:16
• なぜ、左の武器項目欄の聖剣とツインソードの位置が逆なんですか？遠距離武器もいくつか違いますし。公式サイトの順番＋新武器が出た順番がわかりやすいと思いますが。・・・というか少し前まではその順番（公式サイト＋新武器）でしたよね？？ -- 2015-01-02 (金) 04:50:17
  • 順番なんてどうでもいいよ。それとも字が読めないの？…って言うか又マップの時みたいにここを伸ばすつもり？。 -- 2015-01-03 (土) 02:27:21
• 「ホーリーライト」は確かに聖でもあるけど、漢字表記は「光」じゃなかろうか。反属性は「ダークネス」の闇だし。光⇔闇、聖⇔邪。 -- 2015-03-02 (月) 13:15:45
  • １、ステータス画面→装備リスト→攻撃値タブの「聖」属性の敵～　２、65レジェ属性アクセの ウェリンチの真理眼のSETオプションが「聖」属性の敵に～　３、属性ワクチン　ホーリーライトワクチンの表記が20分間：「聖」属性の敵にダメージが～　「光」属性という表記がゲーム内テキストに存在する場合は教えてくださいな-- 2015-03-06 (金) 21:29:19
• 根本的な疑問として、武器関連項目にスキルリストが無いのは何故？ -- 2017-07-29 (土) 19:20:39
• 公式の属性記述は聖、光となっていたため修正しました -- 2022-09-29 (木) 06:47:59
• 今まで物理属性(拳のアイコン)はハイフンや無といった記載をしてきましたが、公式が「物理」で統一してきたため物理でお願いします。色は暫定的に黒のままでいいでしょうか。なにか案ありましたらどうぞ～ -- 2022-12-13 (火) 21:22:33