コメント/祈願

祈願

• 鐘離ガチャや通常ガチャにもディオナいないってことはディオナも限定キャラだった？辛炎も今逃したら次ピックアップされるまで手に入らないのかな -- 2020-12-06 (日) 02:01:29
  • ガチャの説明はちゃんと読むように。どっちもVer.1.2(12/23～ 予定)で通常祈願に実装-- 2020-12-06 (日) 02:05:03
    • 説明じゃなくてお知らせの方だったかも -- 2020-12-06 (日) 02:27:58
    • んーどうにも書いてある場所が見つけれなんだが、通常祈願入りが23日か…通常ガチャ石貯めておくか -- 2020-12-06 (日) 14:05:44
• ピックアップスルー保障って次回のピックアップに持ち越しされる？それともリセットされる？ -- 2020-12-16 (水) 21:04:40
  • 持ち超されるよ割と珍しい仕様で重要なことだし書いとくかな -- 2020-12-16 (水) 22:44:43
• この天井制度は星5でない無課金にとっては救済だな。確率全く優しくないけど。 -- 2020-12-26 (土) 14:42:31
• この履歴は役に立つね。PUキャラに合わせて武器がチョイスされるから、少なくとも1/13からは強い弓が来る。もう一つは★キャラ次第。弓欲しくて通常ガチャしたが待っておけばよかった・・・。 -- 2021-01-03 (日) 09:59:58
• ごめん。記載ミス「もう一つは☆４キャラ次第」 -- 2021-01-03 (日) 10:00:57
• いまだに天井の仕様よく分かってないんだけど、☆4なり5が出たらそれぞれ天井カウントはリセット、次の天井かキャラ出現でピックアップ対象が確定されるってことでいいのかな。ピックアップ対象が出たらすべてのカウントがリセットとシンプルに考えればいいのか。 -- 2021-01-06 (水) 23:11:30
• 単発と10連に差がないのを考えると、例えば10連した時の2つ目で☆5が出たら、その後の8連は次回の天井カウントに加算されて、次に10連を引くときには9つ目からカウントになるのかな。 -- 2021-01-07 (木) 20:57:39
• 天井はPUガチャと恒常ガチャは同じでカウントされるのでしょうか？たとえば恒常ガチャを70回引いたあと、PUガチャでは20回目で天井になるのでしょうか？ -- 2021-01-08 (金) 16:56:49
  • 書いてるでしょと思ったけどこのページにはないね。天井は3つ別々 -- 2021-01-08 (金) 17:35:56
    • ありがとうございます。 -- 2021-01-08 (金) 20:08:50
• ガチャの仕様について質問させてください。ガチャを回すと入手できるスターライトとスターダストですが、これは月が変わった時点で0にリセットされるのでしょうか？それとも持ち越しになるのでしょうか？報酬が変わるのは確認出来たのですが持ち越し出来るのかが分からないので、ご存知の方が居たら教えて頂けると嬉しいです…。 -- 2021-01-29 (金) 00:24:55
  • リセットされません。ご安心を -- 2021-01-29 (金) 00:38:02
• 10連時に星4確定というのは分かるのですが、単発で10連以前に星4が出た場合でも10回目に確定で出るのでしょうか？ -- 2021-01-29 (金) 18:31:34
  • 出るよ。だから10連も単発も変わらん -- 2021-01-30 (土) 13:07:40
  • １０連は単発を１０回回すのと同じ。例えば星４が最後に出てから単発３回まわして３個ぶん星３武器を出していた状態で１０連したら、最低保証でも星３が６回でたあとの次の星４が確定枠で残り３回の星3が天井に加算されるから次もまた単発７回以内に出ることになる。さらに言えば同じ状況でも、１０連引いた１個目で星４が出たあとに残り９個で星３を引いた場合、次の単発で星４以上確定の状況で引くのを止めた状態になる。祈祷履歴を数えれば自分がいま星４・５天井枠の何回目なのか分かるよ -- 2021-02-01 (月) 17:53:29
• 「ちなみに、89連間☆5を引けない確率は約58.53%。」これ間違ってるから消した方がいいね。ところでキャラガチャは76回目から星5率が爆上がりするというのは聞くけど武器も途中から急激に上がるのかな？武器あんまり何回も引いてないもので。 -- 2021-02-18 (木) 14:29:22
  • 0.994^89 ≒ 0.58531...だと思うんだけど違うの？ -- 2021-02-18 (木) 16:37:29
    • 76連目以降確率上がるから正しくはないと思う -- 2021-02-18 (木) 19:51:34
  • 武器10本ぐらい引いた体感だけど途中から上がってる。80連かかることはなかった。 -- 2021-04-25 (日) 12:22:58
• 個人的な結果だけど今まで9体の星5キャラを獲得するのに平均で73.1連でした。最短は33連というのがあるけどそれ以外は全部70連を超えてから。最大で82連でした。やっぱり出現率は渋いと思いますね。 -- 2021-03-09 (火) 16:13:38
  • イベント祈願の場合、少なくても公式の☆5キャラの総合出現確率(天井含めて)は1.6％＝約1/62回だから、平均70超えは渋いね。私はイベント祈願で☆5＝8/499回で平均1/62回だから確率通りではあるんだけど、ほとんど70連以上でしか出ないから回しててもドキドキしないというかつまらないんだよね。 -- 2021-04-03 (土) 01:01:13
• ☆5、合計で10回しか出したことないけど、私は平均47回だった。PUは最短13回、恒常は9回で、1番回したのが魈の時に83回。そしてすり抜けた…。 -- 2021-03-14 (日) 03:29:15
• 限定☆5キャラ、9人引いたけど平均は見事に76だなあ…最短75で最大81なのでガチャ引く時あんまりワクワクしないけど代わりにすり抜けは１回だけ。☆５キャラ複数引きとか少ない回数で出てる人うらやましい -- 2021-04-15 (木) 13:37:46
• 本文に反映するかは別にして、5chで教えてもらった8000回のレポートが有用だったので貼っときます。URL -- 2021-05-11 (火) 19:31:52
• 甘雨復刻っていつになると思いますか？ -- 2021-05-27 (木) 12:19:15
  • ☆5PUは出来るだけ元素が片寄らないようにしてる&現在エウルアPU&稲妻実装前後で☆5氷キャラ実装予定なんで年内に復刻される望みは薄い -- 2021-05-29 (土) 16:08:00
    • ところがどっこい風は1.3に魈、1.4にウェンティ復刻が来ててその上1.6で万葉が来るんだよな。なので年内はまだ可能性ある。まあ言う通り綾華居るし当分はないだろうけど -- 2021-05-29 (土) 17:42:54
    • ありがとうございました、じゃあエウルア引いても大丈夫そうですね -- 2021-05-31 (月) 10:11:32
• 紀行で縁が溜まったから10連回そうとしたらバッグに空きがなくて引けないという表示が出た。武器見ても400弱くらいしかないから不思議に思ったけど、なぜか聖遺物も10以上空きがないととガチャ回せないみたい。 -- 2021-05-31 (月) 14:57:48
• 30連ですり抜け恒常キャラが来た場合、次の天井までは60連ですか？90連ですか？また、次の天井はピックアップ確定なんでしょうか。 -- 2021-05-31 (月) 19:42:52
  • 90連で、PUキャラが確定です。 -- 2021-05-31 (月) 20:08:18
    • ありがとうございます！確定なんですね安心しました -- 2021-05-31 (月) 20:14:35
• 回数引き継げるというのは良いがせめて武器もピックアップ１つにしてくれねえか -- 2021-06-05 (土) 14:26:46
• 雑談板の書き込みを元に擬似天井の表を作成しました。 -- 2021-06-06 (日) 21:11:38
  • ありがとう。不明になってる確率欄だけど、自分の環境で計算したら、キャラガチャ（総回数680回、☆5;11回、☆4;89回)no9回目(31.29%, -- 2021-06-06 (日) 21:54:35
  • 途中送信してしまった、申し訳ない。 不明になってる確率欄だけど、自分の環境で計算したら、キャラガチャ（総回数680回、☆5;11回、☆4;89回)の9回目が☆4☆5排出確率31.29%、武器ガチャ（総回数265回、☆5;4回、☆4;31回)の8回目が☆4☆5排出確率27.5％になった。☆5目当てに引いてるから、若干排出確率が上がるバイアスかかってるとは思うけど、擬似天井はいずれも30％程度だとみて良いと思う。加えて、武器ガチャで一度も10連目に出てないんで、武器ガチャの天井は10回じゃなくて、9回の可能性あると思う（ただ武器ガチャはサンプル少ないこともあるので、これは他の人の排出履歴も含めて検証して欲しい）。 -- 2021-06-06 (日) 22:01:00
    • 了解！うちの統計だとキャラガチャ★4疑似天井は50%くらいになってた気がするので、どうしたものか。 -- 2021-06-07 (月) 19:56:10
    • 30%という数字はどういう風に計算してるかな？雑談板の表を見ると木主さんの疑似天井確率は60%、うちのは55%くらいに見える。計算方法はこんな風にした：キャラガチャ9回目で★4を引いた数(当たり)と10回目で★4を引いた数(はずれ)を足したのが母数で、9回目の数字を母数で割る。28/(28+18)=60.9% -- 2021-06-07 (月) 20:10:51
    • 雑談の方の木主兼この枝主だけど、9連目で引いた全てのガチャのうち、☆4☆5だったものの確率が上記の約30%だった（つまり70%の確率で☆3）。8連も同じく。計算方法が根本的におかしかったら指摘ください。 -- 2021-06-07 (月) 20:28:51
    • キャラガチャ9連目というのは、前回の★4からカウントして、ですよね？3割しか当たりが無い場合、残り7割のハズレは全部次の10回目に確定★4として出てるはずなので、記録と違う気がします。9回目が当たり28回で確率3割なら、ハズレは7割の68回くらいあって、それは全部次の10回目で★4として出るという事に。 -- 2021-06-07 (月) 20:58:34
    • 確かに。仰る通りでした。式を確認したところ、☆4の排出確率(キャラ限定9連で58.33%)と☆5の排出確率の平均(キャラ限定9連で4.26%)がとられてしまっていました。本文の表に充てるべきは「9連目を引いたときにそれが☆4である確率」なので、9連で引いた全てのガチャを分母として、☆4と☆5を足した数を分子とした値（私の場合だと58.33+4.26=62.6%)になるかと思うのですが、いかがでしょうか。 -- 2021-06-07 (月) 21:19:39
    • 重ねて失礼。「9連目を引いたときにそれが☆4☆5である確率」です。 -- 2021-06-07 (月) 21:20:27
    • 良かったです！★4の疑似天井に★5を考慮するかについては、考え方がかなり複雑になってしまうのと、公式が天井の表記について★4と★5を分けて説明しているので、ひとまず疑似天井も★4と★5は別という考えで良さそうな気がします。そうするとやはり枝さんの★4疑似天井は60%くらいになりそうですね。こちらは友人に聞いてみたところ(サンプル35？)キャラガチャ9回目の★4率は50%くらいでした。なので表にはキャラガチャ★4の疑似天井は50～60％前後としておくのはどうでしょうか。武器ガチャはサンプル入手できませんでした…。 -- 2021-06-07 (月) 22:11:57
    • ありがとうございます。公式のガチャの天井説明では「最大10連祈願で必ず★4、またはそれ以上のアイテムを獲得出来ます」となってるので、擬似天井も★4以上が出現する確率とした方がよいのではないでしょうか。もう少しサンプルが欲しいところですが、とりあえずの数字そのものは50~60％としておくので賛成です。今後他の方も検証してくださるかどこかで★ -- 2021-06-07 (月) 22:21:15
    • ★4天井の検証をしているものがあれば、もう少し収束すると思いますが……。 -- 2021-06-07 (月) 22:21:59
    • ひとまず★4の確率を追記しました。なるほど確かに★5にも影響があるようにも読み取れますね…。★4確定の天井で★5が出たという報告が証拠と一緒に出てくれば非常に面白いです。 -- 2021-06-08 (火) 13:35:55
• 通常祈願の★4確定の天井で★5が出たことがあるのですが、どのように証拠をお見せすればよろしいでしょうか。当方初心者かつ初投稿なのでよくルール等がわからないので教えていただければ幸いです。ちなみに、★4笛の剣が出た後に★3武器が9つ出て、その後★5キャラの七七が、その次に★4キャラの北斗が出ました。 -- 2021-06-30 (水) 20:56:34
  • 通常祈願の★4天井についてのコメントをしたものです。通常祈願の情報は不必要でしたでしょうか。もし、既知の情報でしたら申し訳ございませんでした。 -- 2021-07-05 (月) 13:28:55
    • 同じく★4から10回目で★5が出ました。その場合は、次の祈願で★4が出ています。Excelで開始から450連分くらいを管理していますが、祈願履歴からまだ確認できるかは不明。 -- 2021-07-06 (火) 01:25:17
• genshin-wishes.comの検証によると74以降6%ずつ確立が上昇するらしい。>https://www.hoyolab.com/genshin/article/497840 -- 2021-07-03 (土) 11:58:46
  • ある回数から基礎確率の10倍を加算していくみたいだね。恒常・イベントキャラ祈願の星5は74回目から加算、基礎確率は0.6%（つまり74回目の確率は0.6+0.6×10=6.6%）。イベント武器祈願の星5は64回目から加算、基礎確率は0.7%。星4は全祈願共通で、9回目から加算、基礎確率は5.1%。 -- 2021-07-03 (土) 16:30:05
    • 訂正：イベント祈願の星5は63回目から加算。 -- 2021-07-03 (土) 16:35:06
    • イベント武器祈願の星5は、77回目の時点で確率が0.7+0.7×10×（77-62）=105.7%になる（もちろん100%以下へ切り捨てられる）。つまり実際の天井は77回目ということらしい。 -- 2021-07-03 (土) 16:40:13
    • さらに訂正：星4もキャラ祈願と武器祈願で異なる。キャラ祈願では9回目から加算、基礎確率は5.1%。武器祈願は8回目から加算、基礎確率は6%（つまり9回目で6+6×10×（9-7）=126%となるので、実際の武器祈願での星4天井は9回目） -- 2021-07-03 (土) 16:50:32
  • 砂場に、参考ページを元にして疑似天井 / 仮天井の表を新しく作ってみました。上昇中の確率は網羅的に書いた方が良かったかもしれません。 -- 2021-07-20 (火) 00:14:43
    • 祈願回数と出現率・累積出現率を網羅した表を作りました。 -- 2021-07-20 (火) 04:52:36
    • 砂場に、理論に基づいて出現率・累積出現率・確率分布、回数の期待値・総合出現確率等を整備しました。 -- 2021-07-20 (火) 08:04:07
    • 上の方のコメ読んでなかったのですが、キャラ祈願★4の9回目の出現率が50~60%と予想されていたのですね。計算値は56.1%ですので矛盾しない結果となりました。 -- 2021-07-20 (火) 08:15:15
• 疑似天井/仮天井の項目を出現率上昇にリニューアルしました。確率表を改め、目安表も加えました。表を色付きにしていますが、無色の方が良ければそうします。 -- 2021-07-25 (日) 09:47:54
  • 更新おつです。興味深い…。 -- 2021-08-05 (木) 19:51:09
• 概要を全体的にまとめ直しました。情報提供を呼びかける記述を消しました。更なる考察と統計のリンク先が9ヶ月前で更新が止まっているようなので消そうか迷いましたが、とりあえず残してあります。 -- 2021-08-06 (金) 04:05:49
• オカルトと言うかただのこじつけ連想妄想の類な気もするのですが、おみくじで大吉が出た時の祈願から星4が出やすくなってるとかあります？ -- 2021-08-08 (日) 01:41:28
  • ないと思いますがあったら面白いですね。その説の証明・否定には祈願データが要ります。もし平均をとって7.6回より少ない回数で星4がとれていたら平時よりも確率がUPしてるかもしれません。 -- 2021-08-08 (日) 06:28:56
  • 一応、回数と推定される確率UPの度合いを計算してみました。証明するのに必要な祈願数は計算してないので悪しからず。
    7.655回→0%UP
    5.196回→10%UP
    3.712回→20%UP
    2.795回→30%UP
    2.208回→40%UP
    1.814回→50%UP
    1.536 回→60%UP
    1.332回→70%UP
    1.175回→80%UP
    1.052回→90%UP
    -- 2021-08-08 (日) 06:31:15
  • 自分の場合はおみくじ大吉からの50連で★4間隔が10-10-10-9-10の最低レベルでトラウマだったのでいちおう報告しときます… -- 2021-08-08 (日) 15:11:32
    • 50回中5回出たんですね。そうなるかそれより悪くなる(？)確率は2項分布とみなしたら（いいのか？）35%程度の確率です。(正確な計算がかなり面倒) -- 2021-08-09 (月) 14:13:12
  • 大吉で60連回して星4の二枚抜きが4回ありました。単なる偶然だとは思いますが一応報告しておきます。 -- 2021-08-10 (火) 20:42:10
    • 祈願60回して星4が8個なら1個あたり7.5回ですね。これは1/0.13 (星4総合出現確率公称値) = 7.69回より少し良いくらいの値です。 -- 2021-08-12 (木) 11:31:43
    • 参考までにもっと細かい表をどうぞ
      7.655回→0.0%UP
      7.624回→0.1%UP
      7.593回→0.2%UP
      7.562回→0.3%UP
      7.531回→0.4%UP
      7.500回→0.5%UP
      7.470回→0.6%UP
      7.439回→0.7%UP
      7.409回→0.8%UP
      7.379回→0.9%UP
      0.5%UPしてる可能性はありますが祈願データ数的にどうなんでしょうね。 -- 2021-08-12 (木) 11:33:32
  • この説ワンチャンあるかもです -- 2021-08-13 (金) 00:50:53
    • 途中送信失礼 -- 2021-08-13 (金) 00:51:09
    • 仮天井すんだ後に10連引いたら星5が来てついでに星4を3人お迎えしたのであるかもしれないです -- 2021-08-13 (金) 00:52:13
  • おみくじ説の検証のため砂場に正確な確率表を載せました。一例ですが、50連で5個なら27.31％、60連で8個なら27.32、10連で3個なら1.1%の確率で起こります。 -- 2021-08-13 (金) 13:50:50
    • 確率表は星4の確率のみで星5の確率までは考慮してません。10連で3個でたというのは有意水準を5%にするなら確率UP説を肯定できます。が、この掲示板を見る人は毎日数百人いるので、有意水準5%だとそういう方が5人くらいいてもおかしくないのかなと思います -- 2021-08-13 (金) 13:55:28
• 希望するキャラ/武器の期待値がどうなるかを追加しました。 -- 2021-08-08 (日) 20:20:02
  • 計算方法を追加しました。（次の祈願が始まる前に終わってよかった） -- 2021-08-09 (月) 05:07:16
• 左メニューのキャラ追加もこのページのレア度も降順なのに期間限定祈願履歴が昇順なのすっげぇ気になる -- 2021-08-21 (土) 01:51:12
  • 降順に変更されてる！ありがたや -- 2021-08-26 (木) 01:22:01
• >キャラ・武器平滑化 -- 2021-09-11 (土) 04:06:02
  • ミスりました。こんな仕様があったのか。通りでキャラの限定ガチャを引いてて、星4がすり抜けたときに武器が手に入る方がずっと多かったわけだ（ピックアップ側がキャラのみのため） -- 2021-09-11 (土) 04:07:56
• バッグの聖遺物ポケットに空きがない場合、ガチャを実行できないのですが理由がわかりますか？ガチャから手に入るのは武器なので、この仕様は無意味だと思うんだけど -- 2021-09-11 (土) 04:12:43
• 簡単にまとめると～にあった部分がまず知りたいと思うので、太字・箇条書きにしました -- 2021-09-14 (火) 21:45:38
• 目次を活用するために構成を変えました。ほとんど内容は変えていませんが需要のなさそうな計算コードだけ消しました。 -- 2021-09-20 (月) 19:25:51
• キャラ・武器平滑化システムがあるってことで気になったんだけど、ピックアップキャラ出現には平滑化は働いてないと思っていいのかな？　PU対象ばっかり出て初期実装星5がほぼいない人や何度やっても非PU回収後の確定枠で引き続ける人が世界のどこかにいるはずだけど、例えば2人連続でPU対象引いた後は極端に非PUが出やすいとか、そういうデータはないのかな -- 2021-09-21 (火) 06:11:41
  • wishesのデータでPUのあった刻晴除いた4人の平均を5倍して計算すると32.125%で、実際のすり抜けはほぼ1/3で期待値通りにはなってるが平滑化が行われてるかは分からないな。限定祈願で初期星5の4人の排出数/ガチャ回数の平均分布を取って期待値と比較すれば確認できそうだが -- 2021-09-21 (火) 06:25:41
  • 連投ごめんなさい。ついでに言えばはずれ枠ないしPU対象（星4・武器星5）の平滑化が行われてる可能性はないだろうか。自分の場合はすり抜けはやけに刻晴に偏ってるけど…　それともそれがないから神鋳軌定が設定されたのかな。いまさらながらこの話題既出だったら申し訳ない -- 2021-09-21 (火) 06:46:54
  • ①キャラ⇔武器平滑化があるなら、②PU⇔非PU平滑化と③同カテゴリ間平滑化はあるのか？という疑問だと解釈した。②はPU天井、③はコメ主の言うように軌定と役割が被っているというのはある。wishesだと集約データだからなんとも言えないな。重課金者が自分の履歴を公開してくれれば分析できそうだけど。 -- 2021-09-21 (火) 18:45:47
• 完凸までに必要な祈願回数グラフを追加しました。 -- 2021-09-25 (土) 09:15:11
• すり抜けについて:限定ガチャ1回目の星5は限定キャラが確定で出るとかあるのでしょうか。限定ガチャごとに星5が1回出たら撤退してますが、すり抜けたことがありません。万葉から数えて5回連続でした。 -- 2021-10-04 (月) 09:41:29
  • たまたまでしょう。私も5連続で限定でしたが心海ガチャで1回目がすり抜けました。n連続でPUが出る確率は0.5^nですので、n=5のときおよそ3%です。プレイヤーが多いのですり抜けたことのない人は一定数いるでしょうね。 -- 2021-10-04 (月) 21:54:01
  • 4キャラ目で初すり抜けだったけど今じゃ3/7回そろそろ半々になりそう -- 2021-10-05 (火) 17:03:06
• 「★5限定武器は最悪240回で、回数は対象武器のピックアップ期間が終わるとリセットされる」とあるのですが、これはPU期間が変わる度に天井までの回数がリセットされるということでしょうか？(例：今期武器ガチャで60連まで引いた→次期武器ガチャで20連引いても天井扱いではなくなる)みたいな感じです。どうなのか気になって武器ガチャあんま引けないなと思ってしまうので出来れば教えていただけたらなと… -- 2021-10-11 (月) 16:49:52
  • これ間違ってると思います。リセットされるのは命定値だけで天井自体は引き継ぎのはず(命定値のことを天井って呼んでる人がいてややこしくなっている感じはある) -- 2021-10-11 (月) 17:12:33
  • 確かに何がリセットされるのかよくわからないですね。情報が整理不足だったときに一番知りたい情報として「まとめ」以下が付け加えられたので -- 2021-10-11 (月) 17:33:16
    • （誤送信失礼）、今は整理し直したのでもうなくてもいいかもしれません。天井や命定値のことまで書き出すと本文と重複しすぎるし。木主が知りたいことは「天井システム」見出しのところの折り畳み「詳細」に書いてあるのですが、もう少し目立つようにした方がいいかもしれませんね。 -- 2021-10-11 (月) 17:37:04
    • 重要度と分量見てると何故折りたたまれているのか気になりますね。昔はもっと長かったんでしょうか？中の記述も少し怪しいところがありますし、問題がなければ近いうちに直そうと思います -- 2021-10-11 (月) 18:14:21
    • 整理したのは私でページの長さを気にして色々折り畳んだのですがそこは不要でしたね。手直し嬉しいです（私も手伝います）。 -- 2021-10-11 (月) 18:40:42
    • とりあえず砂場に天井部分だけ案を作成してみました。詳細の折り畳みを解いて軌定部分の表記を色々いじりました　砂場 -- 2021-10-11 (月) 22:57:14
    • 砂場の案を元に案2を作成してみました。表は、「説明」が本文と重複するので保証対象のみに変更、「引き継ぎ」の有無を追加。①～③の説明文を少し変更。最後の例ですが、天井で☆4/5が出ることは普通はないので天井未満の祈願回数にしました。 -- 2021-10-12 (火) 21:57:25
    • 案2よいですね。表のヘッダや表記の統一（ガチャ→祈願など）、まとめられる文章はまとめるなど形式面でいくつか手を加えてみました（勝手に触ってすみません）。あと下のコメントも同じ方ですよね？ここもそれなりにコメントがありますし、されているとありがたいです（途中送信前科有） -- 2021-10-12 (火) 23:18:17
    • どんどん改善してもらって構いませんし感謝です。下のコメントは私です。こちらはすぐにでも作業しようと思います。 -- 2021-10-12 (火) 23:47:22
    • 砂場の案2を移植し、概要の「まとめ」を削除しました。砂場の方は今の所残してますが問題なさそうなら消します。 -- 2021-10-14 (木) 21:26:45
• 別件ですがここのコメントをzawazawa化しても良いのでしょうか。 -- 2021-10-12 (火) 22:08:06