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FFLogs問題

Last-modified: 2017-09-09 (土) 16:27:22

スレッド: 外部サイトで本人の許可無くDPS等を公開する行為について

2017/09/06 19:47
naniwa_orange

最近知名度が上がり、14時間放送の中で開発の方が話題にしていたりしたせいか
レイドファインダーなどのマッチング機能での戦闘結果をPTメンバーに無許可で外部サイトにて公開する人が増えています。

一番問題なのはFF14のサーバ名、キャラクター名がすぐに分かるようになっているFFLogsですが

FFLogsに限った話ではなく
例えばTwitterなどのSNSに
「AA鯖の〇〇さんは昨日□□のコンテンツで2回ペロってましたね」
のような投稿をすることも同様に

結局これっていわゆる晒し行為に該当しますよね?

(FFLogsが単に情報の羅列であり晒しに該当しないというのであれば、
Twitterに「AAserver 〇〇 2017/1/1 00:00:00 □□ death 2」などと投稿してもOKと言う事ですよね)

募集やフルPTでメンバーの承諾を得て公開し、あくまで身内で楽しむ分には別に良いとは思いますが
RFでの戦闘データを許可無しに全世界に向けて公開する行為はいかがなものでしょうか?
せっかくボランティアでやってくれてるファンサイトの為にも自粛願いたいかなと思います。

運営の方、外部サイトにて晒し行為をすることについて
よろしければ注意喚起を兼ねて一言いただけないでしょうか?

※FFLogsであれば8人の名前が表示されている画面で、右上の「xxxx's Personal Logs」からその投稿者の投稿履歴が見れるので全部の履歴に乗ってる名前を探せば投稿者のキャラクターが分かります。
マナーの悪い方がいたらサポートに報告すれば対応してもらえるかなと思います。

 

概要 Edit

FFLogsとは Edit

もとは「Warcraft Logs」というWorld of Warcraftのためのサイトで、FF14専用に新しく作られたのが「FF Logs」。
ACTで取得したログをサイトにアップロードして解析するサイト。

できること

・ログをアップロード
・ログの解析
・ランキング
・解析結果の共有、比較
・ログ解析はACTよりもオプションが多く、より情報をグラフィカルに多く見ることができます

何が問題なのか? Edit

①規約違反
ファイナルファンタジーXIV禁止事項
http://support.jp.square-enix.com/faqarticle.php?kid=68216&id=5381
•ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析等の行為

②モラル上の問題
FFLogsはアップロードされた戦闘結果ログをサイト上で公開する。
戦闘結果ログとはつまり、パーティ全員分のログのこと。
パーティのうち誰か1人がアップロードすれば全員分の結果が公開されることになる。
ACTを利用していないプレイヤーでも、知らない間に勝手にDPSを晒されている可能性がある。

※一応非公開でアップする機能もあるらしいっすよ。なんで公開するんでしょうね~不思議ですね。

Logsの何が悪いんだよ派 Edit

外部サイトで起きた(かもしれない)ハラスメントをどうやってff14内の法で裁けというのか
身の程を弁えるなり自己研鑽を積むなりでトラブルに巻き込まれない様に自分で注意する類の問題では?

そんなに他人からの目が気になりますかね

お前の出したDPSには著作権でもあんの?w

見られても恥ずかしくないDPS出せよ

最初からlogsにあげられて困るようなスキル回しするなよって話だな
下手くそが悪いわ

アップされて困るのは低DPSのイキりミッドコアだけだからそんなやつ相手にしなくてもいいぞ
このゲームは低DPSに人権はないからな

自衛しろ(身内で固めろ)で解決するのにLogs許せんマンたちはそれがわからない

消化PT入ってlogs調べて俺以外全員灰色だと絶望するわ
2、3層はサブジョブで行きたかったから1層ごとやってみたけどレイドにきちゃいけないレベルの地雷だらけで今週苦労した

クソ火力なミッドコアちゃん達が必死だなぁ

ディスカッションできる内容ではありません
結論出てるだろ、いい加減諦めろキチガイ共

自分が記録更新したらlogs上げて何か問題があるのか
他の奴らも自分が良いスコア出たら上げれば良いだけ

30以下とかじゃなけりゃ普通に零式やれるレベルだろうに
顔真っ赤にしてフォーラム張り付いてる奴どんだけ低レベルなんだよ

揃いも揃ってlogsに上げられる事を晒しと捉えてるのが笑える
フォーラムでグチグチ言ってる暇があれば上げられても胸を張れるように練習すればいいのに

連帯責任制のDPSチェックを採用している以上、自分やPTメンバーのDPSが気になるのは当たり前です。
ACTを黙認した時点で、FFlogsのようなDPSの統計・解析サイトが大きな需要のもとに活用されるのは当然の流れでしょう。

一番のオススメは晒されても不快にならない、逆に自慢できるDPSを出すことですけどね。
そして、タンクにDPS負けて不快に思うDPSは自分が仕事してないことを恥じた方がいいかもしれません

Logsだめでしょ・・・派 Edit

そもそもACTはダメなんだから
logsに上げる=ACT使ってるってことじゃないかな?
議論以前に禁止行為なのでダメでしょ

いつの間にか記録を取られ、データ化されて不特定多数の人間に評価されてる物にどうやって予防線を張れと言うのか・・・
コンテンツに参加するなと?

一概に低DPSと言ってもその戦闘で何があったのかは参加したメンツにしかわからないのに
まったく無関係なやつが数字だけで判断してしまうのが問題なんだよ
特にヒラなんかDPSの介護しまくって火力落ちたらクソ扱いされるんだぞ

自分の名前で検索したら最近行ったRFのやつが1個だけ上がってたわ
よりによってヒラ1名とDPS1名を複数回蘇生介護した奴でperf50以下のクズってか
名前が出た状態で上がるのはアカンやろこれ、上げた奴だけ名前晒して他は匿名にしとけよ

「無断でデータを貼る」だけではなく、それをもとに個人を特定したり、いわれのない誹謗中傷したりする行為があるというのですから、「不快」と感じるのは、しごくまっとうだと思いますけどね。

なんで普通にプレイしてる側が、規約違反してる人に配慮しなきゃならないんだろうか。

ログ取る側が他のプレイヤーから許可を得るほうが筋なのでは。

運営、対応を丸投げする Edit

Bylects
Moderator

こんにちは。

本スレッドの趣旨は、外部サイトの書き込み内容についての是非や、それについて弊社がどのように判断するのか、また何らかの対応ができるのかといった点になるかと思いますが、外部サイトでの出来事については、弊社が管理できる範囲ではありませんので、外部サイト上で何らかのトラブルが生じたり、思うところがあったりする場合には、その外部サイトの管理者の方へ、ご相談くださいますようお願いいたします。

なお、ファイナルファンタジーXIVの著作物を使用し、「ファイナルファンタジーXIV 著作物利用許諾条件 」に反する内容については、以下のフォームよりご報告を承っております。
https://support.jp.square-enix.com/form.php?id=5381&la=0&p=0&fo=90221

※ご報告いただいた内容は弊社の著作物の利用に関しての確認を行いますが、外部サイト上での個人間のトラブル等の確認や対応を行うためのものではありませんので、あらかじめご了承ください。

本スレッドは、ディスカッションできる内容ではありませんので、クローズさせていただきます。

保管ログ Edit

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運営のダブスタ疑惑 Edit

スレッド: FFlogsに関する書き込みを「不適切」で削除されたが、ENフォーラムでは同様の書き込みが削除されていない件について

運営側のスタンスが不明瞭です。一律削除、ないし削除の撤回を求めます

ENフォーラム見てませんが、リンクの有無?

そうかなと思って検索してみたのですが直接リンク貼ってる例もあっさり見つかりましたね…
不適切削除で何を根拠にDPSの高低を語ってるかわからない変な人になっちゃって悲しい

人々がツールを正々堂々使っているとこんな変な標準が存在している限り、
公式、運営から「e-sportのためとか平等の環境とかトラブルの配慮、体験差」とかを言わないでください。
もう言論規制で自分たちとプレイヤーを騙さないでください、現実を見てください。
実際NAフォーラムであのサイトのリングを貼って議論している人がいるのに削除されないですね。

別に一般企業の設置してるフォーラムだし
ダブスタに見える対応でも良いんじゃない
規約的にはスクエニが不適切だと考えれば不適切だということらしいし
この件に関わらず柔軟な対応ができる余地は必要でしょう

思い返せば、日本のユーザーが2.0時代戦士の窮状を訴えても、
研究が足りない(笑)で一蹴され
外国のユーザーさんが訴えると2.1であの修正ですよ?
企業だからこそダブスタが許されないのでは?
柔軟な対応とはなんですかね?
日本のユーザーはDPS値を語るな、議論するな 外国のユーザー様だけだてこと?
日本人はネガティブ気質かもしれないが外国ユーザーだって別にポジティブじゃないでしょ
FF14の大先輩のWoWでDPSツールがどういう結果をもたらしたかはググればいくらでもでてきますし、
ロドストにその件に関しての日記を書いているユーザーさんもいらっしゃいます。
いくら何でも日本のユーザーをバカにしすぎではないでしょうか?

そもそも何が不適切で消されたのか全く書かれて居ない以上、消された理由は推測でしか無いのに
やれ2.0の戦士はあーだこーだ、全部消すか戻すかどっちかにしろとか、海外のユーザーがどーたらとか全く無関係な話すら飛び出る始末。
流石に滑稽通り越して呆れます。
そもそも内容が不適切であったというのであれば、スレッドはとっくにクローズされているか消えてます。

Melchly
こんにちは。
FFXIV公式フォーラムはゲーム内同様、グローバルで共通のルールに基づき運用を行っており、
言語によるルールの差は設けておりません。
皆さんにご同意いただいている「ファイナルファンタジーXIV フォーラムガイドライン」や「フォーラムの基本ルール」、各フォーラムの固定スレッド内に掲載されているフォーラムルールなども、同様の内容になっています。
現時点でそのように感じられない案件があり、ご心配をおかけしている点についてはお詫びするとともに、各言語のフォーラム担当者に伝え、適宜対応してまいります。
これからも、もし上記ガイドラインなどに反すると思われる投稿があった場合には、該当の投稿の左下にある通報ボタンより、通報のご協力を引き続きお願いいたします!

引用元 Edit

スレッド: 外部サイトで本人の許可無くDPS等を公開する行為について
【FF14】次元の狭間オメガ攻略スレ第54層 【零式】
【FF14】フォーラムのキチガイを晒すスレ【紅蓮のpart6】
【FF14】勝手にFFlogsに上げるのってどうなの?:えふまと! ※アフィブログ
【FF14】4戦「FFlogsなど外部サイトでの無許可晒しを注意してください」→運営「外部サイトに言ってください、クローズ」:えふまと! ※アフィブログ

 
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