コメント/裏方

裏方

• 死んで敵にクリを献上しないように、クリを持ったまま前線にでないこと。前線へ行く前に誰かに預けましょう。(注：AT,オベ建築用は適用外) -- 2006-12-18 (月) 12:06:17
• 中盤以降のクリ掘りは、前線と比べて戦況を把握する余裕があるので、敵召喚の数確認などをやってもいいんじゃないかなと思います。もちろん発見報告や死亡報告が必ずあるわけではないので、おおよそになってしまうと思いますが…。 -- 2006-12-19 (火) 06:46:55
• クリ銀さん多忙時は、キプ前のクリ掘りさんや予備銀さん（居れば）が召喚管理（敵味方）とかサポできるといいかもね～ -- 2006-12-25 (月) 16:36:23
• 僻地にはクリ預かりさんが居ると良いな。 -- 2007-01-01 (月) 04:44:41
• クリ掘りはただ掘るだけじゃない　クリ銀サポートもしないとクリ銀一人じゃマップから見れる報告、援軍要請、突っ込みすぎとかの指示は足りない　クリ銀が手回らないなら召喚把握とかもね -- 2007-01-05 (金) 18:39:55
• ナイトを出すと人が居なくなります。掘る人が居なくなって長時間経過後ナイト全滅・・・そして前線崩壊、馬も死神も大喜び。という残念な逆転負けをよく目にします。他のMAPでもそうですがクリ掘り増員って召喚に直結することなので回復尽きた方からでもいいです。ここの前線突っ込む必要ないのに人多すぎだなと気づいた方でもいいです。ぜひガンガン掘ってどんどん出撃お願いします。 -- マロ? 2007-01-14 (日) 14:56:37
• （１）輸送ナイトをする人はクリ銀か僻地堀の方とPT組むのもありです。複数の大クリスタルがある状況で、輸送ナイトが重複するとタイムロスになりますから。（２）輸送ナイトは移動前後の発言しておくと判りやすいです。「～へ輸送ナイト向かいます。クリ集めておいてください」「<pos>より輸送ナイト戻ります。クリ＠50輸送中」など。帰還時のコメントは僻地堀さんにお願いしておくと行動が早くなりますからオススメ。 -- 匿名希望? 2007-01-16 (火) 01:02:22
• 堀資産にお願い -- ツェディック? 2007-01-16 (火) 02:39:03
• 上のはミス、堀士さんにお願い、チャットは確認してください死に戻りとかで足りてない堀があるか質問して足りてないなら回ろうと思っても一向に返事が帰ってこないことがありますもっともチャットが見やすい仕事なのでお願いします -- ツェディック? 2007-01-16 (火) 02:41:04
• 緊急の場合であれ、輸送ナイトの護衛に歩兵ってのは厳しいものがあると思います。ナイトの機動力に対して吹き飛ばし系のスキルで「当てやすい」ものってほとんどないですし。大人しくナイトの派遣を要請するか、本当の瀕死なら解除するほうが良いかと。あと、輸送はHPの残り1/3程度で輸送に回ってもらえると嬉しいです。小ランス一発で死ぬようなのを守れ、とかちょっと無茶です・・・ -- 2007-01-18 (木) 17:20:11
• オベ立てを早くするためのクリ回しの方法を少し考えてみました。(たぶんやってる人はいると思うのですが、それほど広まっているようには思えないので)。一つのオベに対して3人でクリを集め、そのうちの一人がオベを立てに行く。残る二人はそのままクリを掘りあいた一人のところにまた別の人が入る。1本目のオベのクリが集まるまでにトレード時間を入れても30秒で行く事が出来ます。5人で3個の場合でそれを早めようとする場合は、オベを立てに行く人1名、堀専門の人が2名、堀とオベ立ての人への中継役が2名。そういう形を広めればオベ展開も速くなると思います。 -- 2007-01-19 (金) 00:46:04
• オベ建て遅かったり建てに行く人がそう多くないのはスコアの問題もあるから　建てにいってもスコア的には何のプラスにもならない→経験地とか稼げない　結局のところ、勝つためにはそういうところ目つぶらなきゃならないし勝たないと貰える量少ないってのを理解して皆が動ければいいけど　実際どういう状況でもおいしいとこだけつまみたい、さぼりたいっていう人がいるからね -- 2007-01-19 (金) 01:06:10
• 銀行いなかったので銀行のみ召還管理なしでやってたとき　”Hp7割以上のナイト挙手”　この言葉があるかないかで　すぐ戦えるナイトがどれだけいるかわかる　輸送は輸送に専念すればいいし何より声が無ければナイト希望者がきてくれる、あと死亡したナイトはこの数に入らないから問題なしと一石三丁 -- 2007-01-27 (土) 02:24:16
• 掘りさんでもクリが余っているなら近くの領域の穴を埋めて欲しい。前線の人がクリを受け取って後方を建てに行ってたら無駄に時間がかかる。後方も埋まってて余ってるなら、輸送ナイトを頼むか1人が集めて徒歩でも良いから輸送してほしい -- 餅つきヲリ? 2007-02-06 (火) 17:43:20
• 良い例、これは難しいよ。たぶん2も3も5も1に渡しにいくし、仮に6が7に渡したとしても、7が次に7個渡す相手（1）がすでに10個以上持ってたりすることになるので無駄クリができるだけじゃないか。それよりももらう側は急いでおｋするのを待って、余分なクリを返却するように意識づけたほうがいいんじゃないかと思う -- 2007-02-09 (金) 06:29:21
• ↑ちょっとエクセルでそんな図（理想→失敗例）を描いてみたんだが、貼るところがわからんのでやめた -- 2007-02-09 (金) 06:30:31
• そもそも1のケースがどうみてもありえないわけですが　そしてトレードが被る可能性、オベ建てる気のない人がいる可能性などにも触れないのはどうかと　まあとりあえずこういう考え方もあるって話でしょうけど -- 2007-02-09 (金) 14:20:11
• 悪い例･良い例がどちらも極端すぎる+良い例は机上の空論な部分（他人のクリ所持数が判らない為）もあるので、注釈を追加しておきました。 -- 2007-02-11 (日) 04:30:02
• この無駄に馬鹿でかい画像を必死に流行らせようとしていた人が何を考えていたのか知りませんけど、例が現実的じゃない上に、実用性もない。1人ずつ募集するのが無駄だというのは確かなので、現実的な方法としては、堀が1～3人なら1人、4～6人なら2人、7に以上なら3人が募集をかけるといったところですかね。画像掲載者から異論がなければ、その記述に書き換えます。 -- 2007-02-11 (日) 06:58:33
• 悪い例：優先はあくまで優先なので募集した人がトレード中の場合は他の人に回すのかと思ってました・良い例：クリ掘りどうしに時間差があった時点で図の通りにはならない気がするのですが… -- 2007-02-20 (火) 11:18:29
• 『3個程度採掘した時点ですぐに希望者に渡すようにしてください。』とありますが、追記として『募集してる人にわたせなかったら、募集してない人に3個渡してください。7個以上になってクリ希望者がいない場合は -- commune? 2007-02-20 (火) 16:17:33
• 仮銀行としてクリ預かるか、足りない分を募集して、前線へ移動してください。』という文書はどうでしょうか？難しいこと説明せず、理想に近い「クリ回し」ができると思いますが。 -- commune? 2007-02-20 (火) 16:19:18
• 「募集してないのになんでトレードするの？」って聞いてくる or トレード受諾しない人いたら、もうその時点でオベ展開が遅れると思って差し支えないと思います。チュートリアルでクリ堀できれば検証できるのになぁ・・・・。 -- commune? 2007-02-20 (火) 16:21:26
• ↑レイスや蔵+ジャイで50消費すればOKです。　　この表ははっきり言って邪魔になっているのだと思う。悪い例でも2個から募集していれば24秒時点で1本集まり、良い例で2個ずつでも24秒時点です。更に3本一緒に集まるということは複数前線があるなら良いが重複などの危険性が高まる為です。 -- 2007-02-25 (日) 08:12:34
• ↑3個から募集がセオリーなのに、2個から募集の場合を考える意味がないと思いますが -- 2007-02-25 (日) 14:27:08
• ↑3個からより2個からの方が1本目は早いので一度計算してみてください。 -- 2007-02-25 (日) 22:59:54
• 無言のクリ回しなんてRoDの時の事でFEZから始めた人達に言っても古参Uzeeで終わるし。新規の方が望んだのは堀師は堀厨、クリ渡すのは募集掛けた人へ、クリ銀は無用。何だからそれで良いのでは？。それで負けるとしても。 -- 2007-02-27 (火) 02:39:27
• 積極的に声出してクリ募集しているのはホルだけであると言う事実もある。他の国ではクリ募集チャットはあまり流れない。だからと言って他国がオベ建て早いかと言えばそうでもない場合もある。 -- 2007-02-28 (水) 02:18:09
• ＡＢＣＤが４個ずつ掘ってＡがＢに４個トレードし、ＣがＤに４個トレードし、ＤがＡに８個トレードしてもオベは建たない・・・ＡがまたＢにトレードする必要があり、結局３ターン必要になる。ならＡＣＤが個別に４つずつＢにトレードしても３ターンであるため、どっちも大差は無いようにも思える。運がよければ無言トレードは２ターンで集まるわけだが・・・ -- 2007-02-28 (水) 02:23:10
• 掘ったらとにかく渡してみる、もらったらとにかく建てにいってみる。これができる流れがなければ、初心者と熟練者のオベ建て力の差は縮まらないと思います。他国との差がどうもそこにあるように感じられました。最速理論を構築するのは、その後になりそうですね -- 2007-03-17 (土) 15:52:11
• 開幕でも15以上集まったら、なぜか銀行始めるのが現状・・・ -- 2007-03-18 (日) 02:57:14
• 僻地掘りについて項目を作りました。ツッコミありましたら、ぜひお願い致します -- vantol? 2007-05-24 (木) 11:29:17
• いくつかの鯖でホルの戦を何度も検証してみましたが、戦争終了後裏方や召還、クリ銀に対して慰労の言葉すらない事が殆ど。他強国では必ずねぎらいの言葉があります。数値的な見返りがない上に、誰にも感謝されない。裏方や召還になりたがる人が少ないのも当たり前かと。戦争後、労いの言葉でもログで流れれば、初心者さんは裏方の存在も知り、同時に重要性も認識するのではないでしょうか？ -- ホルに捧ぐ? 2007-06-04 (月) 12:39:02
• 初心者講座＞裏方タブー　にコメ欄がなかったのでこちらに。『銀行が居る時、召喚希望者へのトレード』は、必要個数を所持し一回で渡せる場合はアリだと思うのですが。皆さんどうでしょうか？ -- 2007-06-15 (金) 21:33:23
• 一つ、立つべからず。募集者に届かないなら近くに渡す、その心山の如し　←これはあまり良くないような、、、、、、　溜まった瞬間１～２歩歩いてすぐ渡せるならそのほうがいいと思います -- 2007-07-08 (日) 00:19:46
• ホルは銀行無しのままが割りと多いな。そのせいか余計に銀行なんかなくて構わないって空気があるのかもしれない。他にも自分のスコアにしか興味がない人間率が他国をおさえ断トツ１位にも感じる。 -- 2007-07-12 (木) 02:47:55
• 堀に関して他国と大きく差を感じる点について。
  とにかく人任せな人と積極的な人との差がありすぎる。しかも変な風に。キプで１５人ほど堀・各僻地で５･６人ほど掘ってる（建築前提で掘ってる人入れて総勢２０人～いてる）。そのくせ展開遅い。
  それはなぜか？掘るやつは堀だけに専念してまわさない・溜まっても自分で建てにいかない。クリ募集するやつも７･８人でおべぼ。そら人数多くてもばらけてクリ回らんよ。 -- 2007-08-28 (火) 12:16:23
• 僻地堀は２箇所とかにばらけず一箇所に固まろう。そして輸送ナイト要請してもこないからといっていつまでも待たず徒歩輸送することも必要です。堀さんは掘ることだけが仕事ではないです。全員が主役です。状況を読んで積極的に行動しよう。 -- 2007-08-28 (火) 12:39:23
• >>↑積極的に声出してクリ募集しているのはホルだけであると言う事実もある。他の国ではクリ募集チャットはあまり流れない。

たしかに他国よりもクリ募集多いかとは思うが、多いだけで目的が被ってて役に立ってない。上に書いたように逆にそれが展開の遅さになってることがある。-- 2007-08-28 (火) 12:48:09

• クリ募が無い場合積極的に声を。他に募集があった場合は黙る。（ただし間違った運用方法で募集していた場合は意見してこちらから募集する。大概は譲ってくれるし他の人も回してくれる）募集の声が被った場合は「あとで」などと打って訂正するといい。 -- 2007-09-26 (水) 18:18:55
• "輸送ナイトへの襲撃"を若干変えました。前のはコメントアウトしたので、変と思ったら直しちゃってください。 -- 2007-12-25 (火) 12:29:05
• "妨害敵ナイトへの対応"も若干変更。箇所は、敵ナイトへの歩兵での迎撃の部分。クリ周辺での敵ナイトの対処は凍結orスタンからの大ダメージコンボを基本と考えたほうが良いかと。ナイトの起動力と吹き飛ばし範囲の狭さを考えると、輸送ナイトを十分護衛できるとは思えません。 -- 2007-12-25 (火) 13:01:10
• 僻地堀で気がついた点
  僻地堀りをする時、銀行さんとの情報交換も必要だと思います
  例えば「<pos>堀X名　残クリXX％」とか「そちらにクリXX個徒歩輸送します」みたいな感じで・・・
  僻地堀りするのは良いけど輸送来るまでなかなか建築用途以外で僻地クリが消費されない状況が多いみたいで
  早く召喚・建築を展開させる為にも僻地クリも使いましょう
  あと上の２個のコメ（僻地～と矢印だけ）はミスです、削除できませんか？ -- 2008-05-05 (月) 10:50:16