コメント/map_a3

map_a3

• タイプ２とタイプ３の情報が混ざってるようなので、参照リンクだけつけておきました。 -- 2007-01-22 (月) 10:49:11
• 防衛の動き方のC3キープの場合は、実際は北領域の維持の難しさから妥当ではないのではないかと思うのですが。 -- 2007-01-26 (金) 17:46:54
• かと言って北を取りに行かずに南西大陸を戦場にされると領域負けは確定なので規模はともかく北東大陸への上陸は必須 -- 2007-01-29 (月) 23:47:01
• 北東大陸上陸しなくても、一応領域ぎりぎり五分なんだけどね・・・ -- 2007-02-10 (土) 16:52:51
• ↑のコメントは、南がEラインまで全部取れた場合の話ですが。 -- 2007-02-10 (土) 16:56:39
• 勝ちに行くための攻略だから五分では不十分なんだと思う -- 2007-02-10 (土) 19:17:41
• 歩兵戦で、坂の上を確保することは領域と同じくらい大事だとは思うけれど・・・その点も含めて南西は分が悪いですかね、やっぱり； -- 2007-02-11 (日) 00:24:07
• B6攻撃が超不利で、C3が多少不利ってのはあり得ないとおもいます。オベシミュC3キプ展開が成功しても、Dラインジャイから守れない気がします。 -- 2007-02-22 (木) 17:51:02
• &B6が超不利って極端な意見はホルwiki出しか見当たらないです、ホル出身の人がテキトウに書いたのでは。。 -- 2007-02-22 (木) 19:31:03
• ↑その逆でホルWikiの記述がエルWikiを参考にした物です。　↑↑双方攻撃的展開になる現配置では対岸ジャイに歩兵護衛は付きにくく、ナイト数さえ優位であればどこから砲撃されたとしてもナイトで倒しに行けます。ここだけでなく、最近のマップ変更の多くはナイト数が非常に重要になる配置変更であることを知って下さい。 -- 2007-02-22 (木) 20:38:51
• たぶん現状のプレイヤーモラルではC3の方が負けがこむよ。F4に防衛側のジャイが来るともう砲撃可能だから、攻撃側の歩兵もF4まで突出しないといけなくなって、そしてそんな遠征軍がいつまでも維持できるわけもなく南西は崩壊。南西クリあたりまで押し込まれる。南西に援軍を要請しても、E3に来た援軍が「 -- 2007-02-22 (木) 20:51:03
• 「E4で戦闘やってるぞ」と、皆そっちに行ってしまって南西はガラッガラ。C3キープは、大敗6割以上、大勝2割、互角の展開が2割って印象かね。 -- 2007-02-22 (木) 20:53:31
• いつも思うのですが。。。開幕南に行き過ぎだと思います。C3ｷﾌﾟでｼﾞｬｲに -- 2007-02-22 (木) 23:20:23
• いつも思うのですが。。。開幕南に行き過ぎだと思います。C3ｷﾌﾟでｼﾞｬｲに -- 2007-02-22 (木) 23:20:22
• 撃たれないところに東にオベ伸ばしていって水路に出ないで崖で防衛すれば勝てそうに思います。敵が崖に上ってくるところには吹き飛ばせる人が数名常駐してもらってひたすら上陸阻止。どうですかね。 -- 2007-02-22 (木) 23:22:41
• C6に絶対立てては行けないってのは分からんな。頭で考えればそりゃ中間線で不利だが、全軍で防衛が攻めてきた経験がないし、こちら防衛でも攻めなくても勝ててしまう。理想の防衛側相手に考えるのか、実際に相手がどう動くことが多いのか考えるのか違うし。BCDE鯖だとその防衛手法を積極的に使ってる国はあるのか？ -- 2007-02-22 (木) 23:34:47
• C鯖ですが、B6キプで勝った事あります。てゆーか私のタイミングが悪いだけかも知れないけど、C3キプ連敗してます（ｗ要は戦う位置だと思います。上陸したりされたりして攻め込んでる時や攻め込まれてる時は、広い場所で乱戦になる→ヲリだらけの国には歩兵負けする→ｷﾙ負け領域負けする・・・そこで坂防衛作戦ですよ！水路や大陸の広いところで戦ってヲリさん軍団で特攻してこられたら勝てません；； -- 2007-02-22 (木) 23:54:53
• Cサバですが、自分は攻撃B6で勝った事はありますが、C3で勝ったことは無いです。あと↑↑の方が言っておられる様に実際にD7に敵が開幕上陸して制圧されたこともありません。防衛側からしても、D7のように守るのが難しいところにオベを建てようとはあまり考えないんじゃないでしょうか？少なくともCサバで自分がいるときは、必ずB6キプを推しています。他サバの方の意見も聞いてみたいです。 -- 2007-02-22 (木) 23:58:40
• B鯖ですがB6に対して防衛速攻が指示通り出来ている時はほぼ確実に防衛が勝っています。歩兵力の差が大きい時や防衛が開幕での上陸を知らない時はB6攻撃が勝つこともあります。B6攻撃で勝てると言うのは防衛の動きが理解されてないからとしか思えません。 -- 2007-02-23 (金) 00:39:12
• B鯖特有の現象と書き換えるべきか？ ACDE鯖の（AとCしか知らないがDEも似たようなものと想像）B6キープだと、オベなんか建ってなくても頼まなくてもD5D6の水路で大乱闘をする人間が多数居て困ってるのに、B6キープで坂にオベを建てたら、城前大決戦になるとしか思えない。実際、B6キープでオベを建てられた経験は一度もない。むしろスコア厨からしたら、お望みの展開じゃないの？ 相手拠点に最短距離で突っ込んでもいいと大義ができるから。 -- 2007-02-23 (金) 10:56:23
• 崖付き対象マップは先制して相手陣地を戦場にしてしまえば当然攻めた方の領域が広くなるって言う基本だね。69型との大きな違いは突撃に失敗したら素直に引き下がれること。その時はその時で確り撤退指示を通さないといけない。 -- 2007-02-23 (金) 18:31:45
• ↑対称マップの誤り -- 2007-02-23 (金) 18:32:46
• 当方C鯖。自分の参戦時限定だけれどB6キープの勝率はC3に比べて悪い。クリの供給や前線への復帰速度、歩兵配分の容易さから言ってもC3優勢なのは動かないんじゃないか。B7開幕制圧もネツ相手だと頻繁にやられる。B鯖特有ってことでもないと思う。 -- 2007-02-24 (土) 00:42:03
• C３ｷﾌﾟで南攻め込まないのはどうでしょう？C3ｷﾌﾟ上陸するのって、B3の坂上がるかC2辺りの崖ｼﾞｬﾝﾌﾟで上がるだけだから守りやすいんで、西ｷﾌﾟ大陸は少人数で東全軍移動で。南敵大陸上陸して攻めなくても領域勝てますよね。欲張って敵大陸のFとかGまで行くから負ける気がする。輸送しっかりしてればクリにも困らないと思うなぁ。 -- 2007-02-24 (土) 10:01:08
• C3で東攻め無しならC7か最低でもD7要塞化＆西川均衡で防衛圧倒的領域勝ち。あとB6キプだと北東速攻＋西川均衡＆D7要塞化で守れば大幅領域勝ち。特にB6キプの場合東速攻で歩兵差無しなら、両者キプからの距離から言っても一度とられたD7取り返す間に大幅ゲージ差ついてるから、B6キプ時防衛側の東速攻徹底されてるとほぼ防衛勝ち決定してるよ -- 2007-02-26 (月) 01:55:02
• B6不利説はわかったから、C3の勝ちの方程式教えてくれ。C3で嫌なのは、どこにどう展開したら勝ちなのかさっぱりわからないこと。D7要塞化なんてのも脳内論で、防衛側がコンスタントに攻めてくれるのならいいのだが、全く攻めてくれなかった場合はD7に誰も居なくなってしまって（相手も居ないのに防衛戦力として10人クラス待機してくれるとか絶対ありえない）、思い出したようにD7攻められて全崩壊とか実にありがち。世間の評判以上に、攻撃側超不利なマップじゃないの？ -- 2007-02-26 (月) 08:19:40
• 不利ってか配分がかなり難しいマップってことかな。開幕で東か南のどちらかに狙いを絞ったとしても中盤までに押し切れなければ反対側へ切り替えたりもしないといけない。東の場合は大陸全部。南の場合は南西丘を4ラインまで全部。南西全域は防衛が北押しなら取れるし坂まで押すと地形差が距離の問題をカバーして意外に維持できる。あと南北で分け合った場合はここも完全ナイトマップになる。 -- 2007-02-26 (月) 15:33:49
• とりあえず今まで経験した戦争で大まかな勝ちパターンと負けパターン以下に書いてみる -- 2007-02-26 (月) 23:47:49
• Ｂ６キプ時→攻撃側は東速攻されてD7-C7要塞化＆西領域とれず川に追い込まれると高確率で負け。対応は東速攻を序盤でつぶして西に川を越えた領域を持って領域対等に持って行く。防衛はC7-D7確保＆西川まで追い出せばほぼ勝ち -- 2007-02-26 (月) 23:57:05
• C３キプ時攻撃側は南F2クリ確保しつつ南西領域を３－４ラインまでとって、東６－７ラインで止める。もしくは東の敵を川まで追い出す。ただ、東とってもE8崖裏オベ立ってると領域不利だから、勝ちパターンとしては南領域確保が多いかも。防衛側は東D7C7確保しつつ南のオベを急いで敵の南領域を出来るだけ削る。もしくは東に大きく領域をとる。俺が印象に残ってるのはこのくらい。他パターンあったらよろしくお願いします -- 2007-02-27 (火) 00:02:06
• C3から東追い出し、D2無しで領域やや勝ち+川での戦いを避けて勝利かな。どう戦うにしろ旧配置時の古き悪き慣習である対岸砲撃されるからオベを下げると言う考えは完全に捨て去ってオベ前出し+ナイト量産を徹底するべき。 -- 2007-02-27 (火) 02:43:35
• だな。ジャイ攻撃を怖がるより、最初の領域勝ちが重要だな。初期にナイトが出てないとジャイが出ないっていう体質も改善しなきゃな -- 2007-05-01 (火) 21:15:39