others/reasons-for-separating-comments

TITLE:掲示版コメントを分けている理由
#contentsx
-管理人による[[定期的な周知連絡>https://z.wikiwiki.jp/kairoparknew/topic/223/82]]/[[回答>https://z.wikiwiki.jp/kairoparknew/topic/97/209]]
-参考リンク ''[[5ちゃんねる 書き込む前に>https://info.5ch.net/?curid=2078]]''
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''コメントポリシーや注意書きを一切読まずに悪気なく、&color(red){適切な場所にコメントされない方が今後も不定期に現れます。};(毎回、新作公開時から人気が落ち着くまで頻繁: 質問やフレンド募集を情報提供 掲示板にコメントする、質問・疑問 掲示板に攻略情報を載せるなど)''

作品によって掲示板のコメントが少なくても、攻略や質問・疑問、フレンド募集がひとまとめにされることを嫌う者が一定数いて暴言を吐いたり、悪質な場合は相手のコメントを書き換えるなどして場が荒れて掲示板の管理が困難でした。(当時の掲示板システムや[[pcomment/commentプラグイン>https://wikiwiki.jp/sample/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0]]は簡単にページ内でコメント欄を用意できるなどのメリットもありますが、デメリットとしてコメントすると[[RecentChanges]]や[[編集差分ログ>https://wikiwiki.jp/kairoparknew/::cmd/diff_log]]にページ編集したと都度、記録されることや他者のコメントを誰でも改ざんが可能な点が挙げられます。)

&color(Blue){''皆様には場が荒れる一因となりうるコメントは、煽らずに丁寧に求められた回答をするか暴言を吐かずにスルーする(相手にしない・黙殺する)といった落ち着いた対応のご協力をお願いします。''};わざわざ火種の元となる煽りや喧嘩を仕掛ける発言を見かけた場合、管理者の判断で削除します。以前は記入先ミスのコメント削除して適切な箇所へ代行記入を行っていましたが、削除してしまうとコメントが反映されていないと書き込み主が認識して再書き込みすることが多々ありました。

これまで書き込み先ミスについて、正しい場所へ代行記入していました。しかしながら今後は、メンテナンス時間として割いていたリソースを有効活用するために毎回ではなく、できる範囲で行います。火種となり得る書き込み先ミスについて、管理人が仲裁に入っても有志者が冷静になれずに荒れた場合に限り、そのスレッド自体を削除して事態の収拾を図ることにいたします。
[[削除の実例:第三者が目にしても質問者を不快に感じるので、閲覧注意>others/deletion-target]](別ページ)
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*コメントする内容で掲示板を使い分けしてください [#vc5675ee]
利用者同士の議論でも使い分けて欲しいと結論が出ており、管理人が行った[[''掲示板運用の利用者アンケート''>others/operation-of-the-comment-section]]でも結果は同じになりました。悪気なく情報提供 掲示板へ質問する・疑問を投げかける方によって第三者の利用者が徐々に不満を募らせて苛立ち、場が荒れる要因を作り出しています。利用ルールを守ってください。

**情報提供掲示板に質問・疑問のコメントをされた際の第三者の反応 [#r0c6ef67]

https://z.wikiwiki.jp/kairoparknew/topic/224/23
&ref(https://zpic.wikiwiki.jp/files/kairoparknew/5f2a8dfb69097.jpg);

https://z.wikiwiki.jp/kairoparknew/topic/224/30
&ref(https://zpic.wikiwiki.jp/files/kairoparknew/e1f3aa12c6bf5.jpg);

https://z.wikiwiki.jp/kairoparknew/topic/224/31
&ref(https://zpic.wikiwiki.jp/files/kairoparknew/3d37d7a2c9703.jpg);

https://z.wikiwiki.jp/kairoparknew/topic/224/35
&ref(https://zpic.wikiwiki.jp/files/kairoparknew/e15c38b00e3b1.jpg);


*記録として [#a10b4186]
過去に何度も議論されてきたことですが今後、繰り返さないためにコメントの記入する欄を分けている理由を記録として残します。他にもあらゆる作品のコメント欄で議論されていましたが、下記はそのうちの一つに過ぎません。

*編集議論 [#A01]
''冒険キングダム島 攻略コメント欄から関連コメントのみ一部抜粋''
-あまりに質問コーナーの民度が低く本来の使われ方されてないのでゲーム公式質問先のlobi記載に変更しました。に --  &new{2019-02-15 (金) 09:30:04};
--個人的には質問コーナーはなくてもいいかなって思ってはいたんだけど、結構大幅な変更を一個人の価値観でしていいものかは疑問に思う。せめて多少意見を募ったほうが良かったのでは？ --  &new{2019-02-15 (金) 16:51:37};
--単純に昔のコメント式に変えるだけでよくね --  &new{2019-02-15 (金) 18:32:37};
---自分もコメント式のがいいかな。各質問と更新を1つのページでスクロールするだけで見れたほうが絶対手間ないし。 --  &new{2019-02-15 (金) 18:48:24};
--自分のサイトでもないのに他の人に意見を聞かずの大幅変更してからの事後報告は民度が低いどころか結構頭イカレてるなって思うけどLobiへのリンク自体は良いと思う。ついでにフレボもLobiリンクで良いと思う。だって攻略wikiだし。コメント式は海賊の時に攻略編集と質問との二つに分けたけど結局勘違いして投稿するヤツが多かったりで運用が上手く行かなくて最終的に今の形になったんじゃなかったっけ？Lobiリンクなら運用しなくて良いし。 --  &new{2019-02-15 (金) 19:31:41};
--このままでも良いけど、以前のは匿名性があって解決したか分かりやすい点は良かったと思う フレ募をlobiリンクにするのは賛成 --  &new{2019-02-15 (金) 21:53:56};
--削除対象にしますよ？って管理人ぶって言ってたヤツの暴走だろ。ルール外のはともかく削除対象にするかどうかは管理人以外のヤツが内容で決めるべきではないと思うがな。でもいちいち他人に聞くなよって質問とかまともに質問できなくて削除対象になってる質問が多すぎたからLobiリンクは賛成。 --  &new{2019-02-15 (金) 22:44:19};
--もともとステータスをいちいち変えるのとか --  &new{2019-02-15 (金) 23:02:04};
--面倒すぎてまともに運用できてなかったしねLobiリンクのほうが平和 --  &new{2019-02-15 (金) 23:03:15};
--Lobiはここの情報丸パクリして自分で攻略まとめてますみたいなのが居て気持ち悪いんだよなあ --  &new{2019-02-15 (金) 23:29:52};
--それなら低レベルな質問者はLobiいけば全員ハッピーじゃね --  &new{2019-02-15 (金) 23:51:29};
--そもそも「こちら」で外部サイトに飛ばすのが常識がない。 --  &new{2019-02-16 (土) 00:03:25};
---言ってることは正しいけど返信機能を使ってないお前もそこそこ常識がない --  &new{2019-02-16 (土) 00:06:34};
---常識なんて所詮自分の中で培ったルールでは。たしかにどこの誰が作ったかもわからない個人掲示板とかに飛ばされたらどうかと思うけどｗ --  &new{2019-02-16 (土) 00:10:39};
---「※Lobi飛ぶよ」って書いてあげれば良いだけなのでは --  &new{2019-02-16 (土) 00:16:48};
---常識語りだしたらそもそもあんな長ったらしいルール読んでもらえていると思う方が常識がない。とか言われかねない。 --  &new{2019-02-16 (土) 00:26:34};
--返信機能使ってない人が居たので使った風に修正 --  &new{2019-02-16 (土) 02:00:01};
--今回の原因って[[【これ】>#A02]]だと思うんだけど、この質問だけで最後に管理人ぶってって言われたやつが民度が低いってキレて他の人の意見を聞かずに勝手にやった事っぽいからなぁ。で、現状としてはキングダムだけLobiにリンク貼っちゃってるけど他のページとか今後出るヤツどうすんだって話もあるし、個人的には更新と編集専門なんで質問コーナーはLobiへのリンクすらなくても困らんのだけど、やっぱりLobiとは別でこのサイトにあるべきって思う人が多そうなら元に戻すけどどうする？Lobiの規約見た感じだと勝手に外部からリンク貼ることに対する規則はないみたいだけど、本来他サイトにリンク貼るなら仮にリンクフリーって書いてあっても相手方に一報入れてからリンク貼るのがネット上ではマナーっつーか筋だとは思うんだけど。現状Lobiリンク賛成の方が多いんかな？ --  &new{2019-02-16 (土) 02:53:31};
---めっちゃ長文になってたｗ --  &new{2019-02-16 (土) 02:54:45};
---コメント式に一票、質問ページにとんでも何も書かれてないとか、書き込みがあってもそれぞれ開かなければわからないとか、面倒すぎて最終的に質問見にもいかなくなったし。Lobiの飛ばされた先も相談室と言うよりほぼほぼフレ募集版とかしてるし。 --  &new{2019-02-16 (土) 03:27:50};
---コメント式は過去に運用失敗してるから元に戻すかLobiリンクかの二択かなぁ。まともに質問投稿すらできてない人が大勢居るから再度コメント式試すのもありっちゃありだと思うけど。悩ましいけど元に戻すに一票かな。他のページとの整合性もあるし、一個人の意見で勝手にLobiリンクに変えられただけだし。 --  &new{2019-02-16 (土) 05:28:06};
---ガイジが謎編集したから元に戻すだけの話でしょ --  &new{2019-02-16 (土) 07:33:38};
---元に戻すのは同意だが、ここは某掲示板じゃねーんだから某掲示版外でお前みたいなネラー用語使うヤツは死ねばいいと思う。ここは元２ちゃんねらーの有志が作った攻略の場ではあるが板を出てまでネラー用語を使うヤツは死ねばいい。勝手にLobiにリンク張ったヤツよりお前の方が害悪。 --  &new{2019-02-16 (土) 07:50:36};
---wikiって整合性のためにあるんじゃなくて質問者、回答者、管理者(いないけど)みんなのためにあるんじゃないの？やり方は強硬すぎるけどいったんこれで運用して運用失敗してる？って思ったら次編集する方はここにコメント書いてもらって議論すればいいだけ。質問コーナー中身書かれてない投稿が数件連続で表示されてることもあるし不愉快だとは思ってた --  &new{2019-02-16 (土) 07:57:34};
---それ言っちゃうとwikiは質問/回答とかけ離れたとこにあるんだけどな。ただ中身書かれてない質問の連続投稿とか割りとうぜーって思って方だから気持ちはわからんでもない。 --  &new{2019-02-16 (土) 08:10:12};
---元に戻す派意見の人がステータス変更と投稿失敗削除を10分おきに確認してくれて即修正なら元通りでも良いかな。別ゲーでこんな使いづらい質問コーナーみたことないんだけどボケ老人じゃあるまいしただ元に戻すだけとかないでしょ --  &new{2019-02-16 (土) 08:17:01};
---それは管理人でも無理じゃねｗ それだけ今までの質問コーナーに対して憤りを感じてたってことか。ボケ老人どうのってのはイマイチ分からんかったからスルーで --  &new{2019-02-16 (土) 08:24:18};
---どんな質問回答してるのかな～って中身見たら空だったり、「ステータス変更してください」って言うだけのじゃあお前がやれよななんちゃって管理人もわいてたり萎えて当分質問コーナーみてなかったわ。質問ミス投稿もなくなるしなんちゃって管理人も不要になるしLobiに一票。 --  &new{2019-02-16 (土) 08:24:56};
---Lobiに一票は同意なんだけど、今ってそこまで日本語乱れてんの？もうちょっとちゃんと文章作れんの？知恵遅れ？ --  &new{2019-02-16 (土) 08:43:30};
---「ちょっと」や「ちゃんと」と書いている時点であなたも日本語乱れていますよね。自分の尺度押し付けるのやめてもらえますか。 --  &new{2019-02-16 (土) 09:29:05};
---煽ってる時点でお察し。言い返したい気持ちもわかるが編集にもゲームにも関係ないし他でやれ --  &new{2019-02-16 (土) 09:42:57};
---んー、 --  &new{2019-02-16 (土) 17:24:56};
---延びてるねー。んー、元に戻しても良いと思ってたんだけど、Lobi意見が多そうだからキングダムに関してはこのまま暫くほうっておくか。元の質問コーナーになってからこっちで質問するやつが殆ど居なくなったから悪かないと思うんだけどね。あー、質問コーナーがなくなるってことはよくある質問もなくなるのか。まぁいいのかな？ --  &new{2019-02-16 (土) 17:41:07};
---とりま、文言変えといた。別タブで開くようにしたかったんだけどPHPいじらんとみたいで管理人じゃないと無理ぽい --  &new{2019-02-16 (土) 17:52:29};
---こっちでの質問が減ったというのはちょっと違うな。攻略のコメントの方に質問されたら消してるだけだから --  &new{2019-02-16 (土) 19:28:10};
---Lobiはコメントするにも登録が必要だし良い選択だとは思わないけどな。このコメント欄への質問が増えないことだけを祈るよ --  &new{2019-02-16 (土) 19:33:08};
---いやー、確かに消してるのもあるんだろうけどそれでもかなり減ったと思うよ。前酷かったもん。ここに質問が増えるようなら元に戻した方が良いだろうね。 --  &new{2019-02-16 (土) 19:42:11};
---質問の過去ログはどうすれば見れるんでしょうか？ --  &new{2019-02-17 (日) 07:10:30};
---メニュー→質問コーナーから見られるけど内容は基本的に良くある質問に転記されてある --  &new{2019-02-17 (日) 08:48:27};
-何が起きたのかは知らんが質問コーナー無くなったのは残念なんでも相談はフレンド募集が多いので質問はこっちでしてたりしたんだけどな。 --  &new{2019-02-19 (火) 08:15:50};
-そもそも、質問コーナーは愚痴を言いにくるとこじゃ無いのに、質問コーナーで文句言っちゃうと何も知らない質問者が勘違いするだろう。そもそも朝は誰だって忙しいもんじゃないのか。配慮が足りなかったのは愚痴を言いにきた奴と、めんどくさがって質問コーナーそのものを消しちゃった奴だ。 --  &new{2019-02-19 (火) 12:00:23};
-質問コーナーの過去ログで見たいのがあったから来てみたんだが消えてた… --  &new{2019-02-19 (火) 16:16:45};
--正確に言うと質問コーナーへのリンクが消えただけであって、質問コーナーじたいは全体で存在しているのでここより下にある雑談の下に質問コーナーはあります。ただ見る際や答える際にしっかりゲーム名が冒険キングダム島の物であるか確認が必要。 --  &new{2019-02-19 (火) 16:24:55};
---正直質問コーナーのリンクも探せないような人はwikiに不馴れすぎて投稿失敗の元凶になるからちょうどいい足切りかもね --  &new{2019-02-20 (水) 09:12:02};
---いやそれはちょっと… --  &new{2019-02-21 (木) 22:45:21};
-ここで言い合いするのやめてくれ攻略ログが全部流れて困る --  &new{2019-02-19 (火) 16:25:10};
-質問コーナーリンク変更に関するコメント全部消したアホ誰だよ！議論したの残しとかないからまた質問はコメント形式にしたら～とか言うヤツが現れるんだろ。見づらいならコメントアウトにしとけよ、最初にスラッシュ2つ付けるだけだろ！そんなことも知らずに管理人ぶってwiki編集すんな --  &new{2019-02-20 (水) 12:51:15};
--これだから誰でも編集できるwikiってイヤなんだよね --  &new{2019-02-20 (水) 12:53:16};
-消した奴責任取って直して欲しいわ。 --  &new{2019-02-20 (水) 14:00:01};
-管理人が消したって言うなら宣言もあるだろうし従うしかないだろうけど、かなり偏った価値観で消してたみたいなのでバックアップから復元しました。 --  &new{2019-02-20 (水) 19:19:59};
-当初は攻略板と質問版の見分けが付きにくく、攻略板に質問が何度も投稿され問題となっていたのが、コメント式からフォーム式にしたことによって、形式が別れたことで、質問版と攻略板の違いが視覚的に明確わかるようになり、その結果対策となった。　ただ代わりに、質問者と回答者ともに、コメント式と比較して、一見した見づらさや使い勝手が悪くなるというデメリットも発生。意見が分かれる。　一つ気になったのが、多くの攻略wikiではコメント式が採用されており、何が違うのか、他のwikiでは同様の問題は発生してないのか。　googleで「攻略wiki」と検索して出てきた上から順(艦これFGOアズレンコトダマメギドFFガンダム…)と見ていって気づいたのは、Topページ下に攻略情報版を置いてるwiki自体が全く無く、あって雑談版であり、質問版と攻略板はリンクで並んで違いが一目瞭然なため、同様の問題があまりないのではと推察。　つまり、Top下に攻略版を置くのではなく、リンクで攻略版と質問版に分かれるように置けば、多くの意見を汲んだ改善になるのではと思う。　…といった感じで自分なりに、問題点の把握、外運用例との比較、改善策の考案と考えてみました。　長文失礼しました。 --  &new{2019-02-20 (水) 22:09:27};
--長く難しく書いてしまったので簡単に言うと、当初攻略板に質問が何度も来たのは、そこを質問可能な場と誤認した多くの人がいたため。フォーム式にしたことによって視覚的に明確に違いがわかり改善もされたがデメリットも発生。他の攻略wiki同様に、攻略板をTopページ下から外すか雑談版に変更し、攻略板と質問版をリンクで並べて置けば、初見であろうと間違うことはないだろうし、皆使いやすいのではないか。とったものです。 --  &new{2019-02-20 (水) 22:39:16};
---言わんとせんことはわかったけど①別ゲーと冒険キングダムの違い②まだ変更して日も経ってないのに急いで変えないといけない理由 はそれぞれどうお考え？ --  &new{2019-02-21 (木) 09:08:10};
---1の質問の意図が不明瞭ですが、一つのwikiにいくつものゲームのwikiがあるという点では、攻略・質問欄をLobi別にしてもリンク別コメント式にしても変わりないので、それを考えるなら管理者による編集が必要になってくるのでは？　別に急ぐ必要はないと思いますが、２の意見が多く、もう変更は必要ないとまとまるなら、それはそれでいいのではと思います。 --  &new{2019-02-21 (木) 12:41:27};
-とりあえずlobiに登録してない人達もいるし勝手な判断で質問コーナー消した奴がいるならそれはそれで困る。 --  &new{2019-02-21 (木) 22:49:12};
--lobiの登録すらできないITリテラシーの低い人はフォーム形式だろうがコメント形式だろうがwikiに書き込んでくれないほうがみんなのためだと思う --  &new{2019-02-22 (金) 00:16:23};
--上の返信にも書いてますが、質問コーナーは消えていません。この手の二回目ですし、質問コーナーへのリンクも並べたらいいのでは？暴論ですが、バカな質問が増えていたというのなら臭いものにふたで見えないようにして、心優しい人が答えてくれるのを待つくらいの心が無い人はすぐに反応してくれるLobiに行ってくれることでしょう。 --  &new{2019-02-22 (金) 00:31:40};
---バカ質問が増えただけじゃなくて、もとの操作しづらさもあって質問投稿失敗を連続でやらかすやつが続出したことが問題なんですが。この手のコメントも２回目以上なんですが。 --  &new{2019-02-22 (金) 01:54:56};
---＞＞とりあえず～で始まっている22:49の方は質問コーナーがわかりやすく見える形で無くなって困っているようなので、迷わないで質問コーナーに飛べるようにリンクを並べるように貼られたら？と提案しました。質問コーナーが使いにくいなんてことは「冒険キングダム島」の攻略・編集用コメント欄だけで議論をしても不毛なので、「wiki運営の編集談義・報告」のほうでされてはどうでしょうか？ここだけで仮に答えが出たとしても他のカイロゲームを触っている方からしたら勝手に変えてとなるのが落ちかと。 --  &new{2019-02-22 (金) 17:26:46};
---きちんと「wiki運営の編集談義・報告」の最後コメントの日付と反応見た？２か月以上放置されてる編集談義に何の意味があるの？勝手に変えてって管理人いないwikiで何言ってんの？ --  &new{2019-02-23 (土) 10:58:00};

*事の発端の可能性がある出来事 [#A02]
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|~質問見出し|室内建築|~投稿日|2019-02-11 (月) 00:55:42|
|~|~|~状態|削除対象|
|~ゲームタイトル|冒険キングダム島|~プラットフォーム|iOS|

#shadowheader(1,質問内容)
室内の建築はその家の住人しか使わないですか？

他の住人も使うとしたら使用頻度は、住んでる住人とは違いかなり差が出る
のでしょうか？
また、おすすめの室内建築があれば教えてください。よろしくお願いします

#shadowheader(2,回答)
-住民しか使わない。おすすめは資源を獲得できる物でどれが何をはwiki内に書いてあるので自分で調べて。複数個置いても使うので同居人が多い場合は同じものでもたくさん置くとアイテム獲得の効率は上がる --  &new{2019-02-11 (月) 07:22:52};
--回答したら回答済みにって何度言われたら分かるのだろうか・・・ --  &new{2019-02-11 (月) 07:35:09};
-なるほど。ありがとうございました。回答済みの件に関しての方は、一人目の方から数分しか経っておらず朝早いから見てない可能性もあるということが考えられないのはやばいと思います。いろんな意味で --  &new{2019-02-11 (月) 13:14:45};
--いや、回答した本人がステータスを変えるので見てないとかありえないよ。意味分かるかな？ --  &new{2019-02-11 (月) 22:35:10};
-いや、見てないから。寝たん5時半、起きたのが12:30。この意味わかる？！ --  &new{2019-02-11 (月) 23:38:55};
--22:35の人→わかってもらえてないですよ -- 第三者 &new{2019-02-12 (火) 12:56:49};
--勘違いする要素なんて一つもないけどな。とりま勘違いして絡んでたお前は人として詫びるべきだと思われ。 --  &new{2019-02-12 (火) 20:40:27};
-5時半寝12時半起きの人→回答済みに変えるのは質問者の作業じゃなくて回答者の作業。あんたのやることじゃない。怒られてるのも5時半寝12時半起きの人じゃない。 -- 第三者 &new{2019-02-12 (火) 12:59:21};
-7:22氏が回答したが回答済みにしなかった。→7:34氏が7:22氏に対し「回答したら回答済みにしろ」と愚痴発言→13:14氏=質問者=5時半寝氏が自分が回答済みに素早くしないといけないと言われたと勘違いして7:34氏を「そんなに早く反応できるわけないだろ」と煽った→22:35氏=たぶん7:34氏が「回答済みに変えるのおめえじゃねぇから！回答者が回答済みに変えるの余裕だから！」と煽りかえす→23:38氏13:14氏=質問者=5時半寝氏が「そんぐらい変えられるだろ！」と煽られたと引き続き勘違いして「そんな時間起きてないよ！」と的外れな煽り返し -- まとめ &new{2019-02-12 (火) 13:25:35};
-低レベルすぎ もう質問コーナーなくしてしまえばいいと思う --  &new{2019-02-12 (火) 13:27:16};
-さて、色々な意味で一番ヤバい質問者に言うことがある。''問題が解決したらステータスを「解決済み」にして下さい。''これもやらないヤツ多い。やってみりゃ分かる程度の事を他人に丸投げして聞いてるんだから最低限のルールは守ろうぜ。 --  &new{2019-02-12 (火) 21:00:02};
-なんだこれ。とにかく俺が原因で盛り上がっててわろた --  &new{2019-02-13 (水) 02:40:16};
--盛り上がる所ではないので止めてください。 --  &new{2019-02-22 (金) 02:55:06};
-今度は質問者が怒られているのにそれを理解できてない。マジアホすぎ。 --  &new{2019-02-13 (水) 07:24:24};
-怒られてるとか馬鹿げててアホすぎ。もっと他に考える事あるだろw --  &new{2019-02-13 (水) 22:58:00};
-こんなことで議論してるなら、削除対象にしますよ？質問欄を荒らすくらいなら、質問内容をまとめたページくらい作るのに協力してください。愚かです。 --  &new{2019-02-14 (木) 17:34:34};
--質問者がアホってだけで議論もなにもしてない。理解できないヤツが管理人ぶって出てくんなカス。 --  &new{2019-02-14 (木) 18:12:04};
---このコメントするなら、wikiを少しでも良いものにした方が良いのでは？という提案です。別に管理人ぶってませんよ、妄想が激しいですね。怖いです。 --  &new{2019-02-15 (金) 02:18:29};

//これより手前に行を増やして情報を追記してください。
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今日&counter(today);　昨日&counter(yesterday);
総計&counter(total);
&tag(その他);