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一式陸攻 三四型/コメント1

Last-modified: 2018-05-12 (土) 17:36:50

一式陸攻 三四型

  • ページを作成しました。 -- 2016-08-13 (土) 00:27:03
    • 乙 -- 2016-08-13 (土) 01:35:13
    • ページ作成お疲れ様です。「ゲームにおいて」で、他の装備と同様の記述に微修正しました。 -- 2016-08-13 (土) 03:49:12
  • また微妙に荒れそうな予感ww -- 2016-08-13 (土) 02:13:46
    • これは普通の報酬だし荒れる要素ないやろ ・・・たぶん -- 2016-08-13 (土) 02:24:32
    • 三四出す前に二二よこせや! ・・・こうですか? -- 2016-08-13 (土) 14:58:44
    • 完全上位互換!でないけどバグのお詫びが「まぁ無くてもいいかなぁ」装備になって「おいおい」って感じてる人がいそうだなぁと思ってさ。 -- 2016-08-14 (日) 00:25:38
      • あればあるほどいいでしょう -- 2016-08-14 (日) 22:33:13
  • 相変わらずけち臭いな -- 2016-08-13 (土) 02:34:34
  • 一式陸攻のマイナーチェンジって感じかコレ -- 2016-08-13 (土) 03:18:09
  • 性能的には誤差だからコレクション的要素が強いな 航続距離が短くなってるのが気になるところではあるが -- 2016-08-13 (土) 08:00:20
    • 今回は(今回から?)最短距離に合わせるシステムになったから、今後この差が明暗を分けることがあるかもしれないしないかもしれない。まあ8で足りないとなったら相当なマップだけど -- 2016-08-13 (土) 10:18:58
      • 空襲マスと能動分岐まで含めると急激に怪しい気がする -- 2016-08-13 (土) 13:47:39
    • うちとしては出せる機体が増えたのは有難いで 大半が帰ってこないけど・・・ -- 2016-08-13 (土) 11:41:19
  • ある意味これが一式陸攻の完成形か...。米帝と比較すると遅れて見えるが、連合国でもブレニムやボーファイターが長く現役だったことを考えるとそれなりのものといえるか...。 -- 2016-08-13 (土) 10:22:00
    • 一式陸攻はじめ中攻は(ボーファイターも)雷撃機でもあるからしょうがないね。ある程度の運動性能を確保するために機体が小柄で軽くなきゃいけない分、ペイロードや防弾性は純粋な対地攻撃機に劣らざるを得ない。そもそものコンセプトである戦闘機不要論が一式陸攻の拡張性を狭めてるような気もするけど。 -- 2016-08-13 (土) 22:54:30
      • 一式陸攻のペイロードを圧迫してるのも、防御上の弱点を作ってるのも純粋に航続距離要求≒機体内燃料の搭載量だと思うけど。これは7人乗りの大きな機体に当時最大だった火星発動機を組み合わせてる限りどうしよーもない。だから、色々計画をいじったけどどうにもならず、結局航続距離をある程度諦めたこれが出てきた訳だし、攻撃用機材としては一回り細い銀河が陸攻の後継になった。 -- 2016-08-14 (日) 01:00:45
  • 後期型だとそこそこ落とされにくかったんだっけ? -- 2016-08-13 (土) 10:47:13
    • 20mm旋回機銃4挺になってるところからも自衛能力がやっぱり初期、中期型に比べると幾分良くなってますよ -- 2016-08-13 (土) 15:52:12
    • 後期=制空権がほぼないから気休めだろうけどね…熟練搭乗員も特攻とかいろいろ損耗してたし。 -- 2016-08-14 (日) 00:27:32
  • E4はボスまで9マスだからE4だけ考慮するならこれは使わない可能性もあるな -- 2016-08-13 (土) 12:27:58
  • そいえば二二甲は今夏本実装ってtwitterにあったけどこれに置き換わったのかな? -- 2016-08-13 (土) 14:18:32
    • イベント報酬を「本実装」とは言わんと思うが -- 2016-08-13 (土) 22:15:23
      • 本Wiki上でも「実装」「本実装」「新実装」「新規に実装」「追加」「配布」「登場」等々があやふやに使われていて混乱します。 -- 2016-08-13 (土) 22:40:28
      • 公式自体が何を言うにも曖昧で不正確な表現ばかりするんだから仕方ない… -- 2016-08-14 (日) 14:10:20
      • 自分も2葉さんと同様に思いますが、実装関連の語句に関しては運営鎮守府は一応統一しているようなので・・(他のあやふやさをそれで良しとしている訳ではありません) -- 1葉? 2016-08-17 (水) 18:20:45
    • 忘れている、に256ポッポ賭けてもいい。 -- 2016-08-14 (日) 20:29:09
  • 一式陸攻との性能差の対空は「+2」では? -- 2016-08-13 (土) 17:45:34
    • 修正しといたで -- 2016-08-13 (土) 18:43:27
  • 24型丁は実装されないと見た。 -- 2016-08-13 (土) 22:49:08
    • 実装はされてるやん?「野中隊」名義だけど。 -- 2016-08-16 (火) 11:11:51
  • とりあえずたたき台として小ネタ追加。尾部銃座の構造図どっかに載ってないもんですかね・・・・市販本じゃ見たことないよ -- 2016-08-14 (日) 00:48:57
    • なお、あえてカネビヤンの文字は入れませんでした。特にこだわりもないんだけどね。 ・・・改修された尾部銃座が参考元のB-17より視界が広くて開放的って書くの忘れたなw -- 2016-08-14 (日) 00:51:44
      • 私もあえてカネビヤンはいれずに小ネタ追加しました -- 2016-08-14 (日) 12:15:00
  • 行動半径が8(9じゃない!)のせいで、E-4でこれを一式陸攻系のみの編成に入れるとボスマスに届かなくなる・・・ -- 2016-08-14 (日) 02:51:35
    • 二式大艇「俺をお探し?」 -- 2016-08-14 (日) 02:57:20
      • 提督「大艇ちゃんを使うと約束したな、あれは嘘だ」 -- 2016-08-15 (月) 00:51:34
      • e4で出番があるんだなぁ -- 2016-08-15 (月) 11:00:04
    • わぁい! 大艇ちゃんがお役立ちかも! -- 2016-08-14 (日) 15:22:13
      • でも君の出番はない -- 2016-08-18 (木) 00:52:37
      • E2水母枠で水戦、大発載せて大活躍かも  -- 2016-08-19 (金) 21:44:43
  • 仕様変更で最小値基準になった弊害。結構由々しき問題だよな。ボス指定できないじゃ話にならん。普通の一式陸攻のが強いぞ… -- 2016-08-14 (日) 11:05:55
    • 先行配布(のはずだった)二二甲の方が報酬ならよかったのにな -- 2016-08-14 (日) 11:21:23
    • 図鑑は埋められるものの16夏イベ攻略の観点ではE1甲打開は罠だったようだね -- 2016-08-14 (日) 12:34:57
    • 丙堀終わったら乙でクリアするわ -- 2016-08-14 (日) 18:40:54
    • 幸いなのがこれ1個で戦況が変わるってほど影響ないことだけだな… -- 2016-08-22 (月) 02:10:17
  • 今年も河口湖自動車博物館の開館が始まってるが一式陸攻の復元は進んでるかな -- 2016-08-14 (日) 13:15:28
    • 今年は動きなかったよ。せっせと隼を復元してます。 -- 2016-08-14 (日) 14:49:46
  • よっぽどな装備じゃなさそうだから乙でいいわ -- 2016-08-14 (日) 20:17:33
    • クレーム入りまくって行動半径が上方修正されるかもしれんぞ?いいのか? -- 2016-08-14 (日) 23:42:18
  • どんどんクソゲー化していってるのが残念だ -- 2016-08-14 (日) 23:29:17
    • ならば何故こんな所に書き込んでいるんだね¿ -- 2016-08-15 (月) 01:40:04
    • 一理ある。 -- 2016-08-20 (土) 12:31:19
  • この装備そんなにいかんのか? -- 2016-08-15 (月) 00:19:41
    • ほぼ性能が横ばいの二二型から対空が1上がった代わりに行動範囲が2減った。今回のイベの最新海域は最低マス「9」。まぁ、普通に良い装備ではあるが、今回のイベの最深部のマス数のせいで割を食った感あり。 -- 2016-08-15 (月) 01:34:25
      • 木主です。解説thxやでー。確かに行動範囲減るのは良くないね -- 2016-08-15 (月) 11:35:23
      • 前回のイベントでは行動半径なんて死にステだったのに…まるで対潜のような変貌ぶりだ -- 2016-08-15 (月) 17:14:38
      • 前回のイベントでは行動半径なんて死にステだったのに…まるで対潜のような変貌ぶりだ -- 2016-08-15 (月) 17:14:45
      • 対空火器増設したから重くなったんでしょ -- 2016-08-21 (日) 06:35:23
      • 今後のイベで9マスマップが出ないことを祈るのみだわ… -- 2016-08-22 (月) 02:07:41
      • まぁ、私がE-4乙でクリアした時は護衛機の為に二式大艇で延長したので、三四型の行動範囲自体は全然問題なかったですけど。カタリナでもゼロ21型(行動範囲7)なら届きますし。 -- 枝主? 2016-08-22 (月) 13:28:47
  • 行動半径8で困ることなんて滅多に無いけど、影響出るのが今後もイベント最深部とか一番大事な時になるだろうね。肝心な時に役に立たないみたいなw -- 2016-08-16 (火) 20:14:30
  • E4ボスに届かないと言っても、制空考えたら陸攻のみで突っ込む価値はあるのか?ツ級のパターンもあることだし -- 2016-08-17 (水) 15:47:34
    • 甲作戦に限っては「無い」。エリツ2で大損害出すのが目に見えてる。乙、丙なら一考の価値あり。まぁ、乙はツカスパターンは存在するが無印だからそこまで警戒するほどじゃないって感じ。 -- 2016-08-18 (木) 02:35:37
      • 無印とeliteとで違うのは耐久性能だけで対空性能にほとんど差は無いぞ(無印はフラ軽並みでeliteはエリ重並み)。もっとも乙以下だと無印1隻しか出てこない(乙ラスダン除く)が。 -- 2016-08-18 (木) 18:33:36
    • ツ級いるし、ここに陸攻突っ込ませたら熟練度死ぬわな。そこら辺分かってない人は多い -- 2016-08-22 (月) 10:52:45
    • 陸攻積みはハゲてもいいラスダンラス1に投入、くらいかねぇ。大艇+戦闘機で守る手もあるにはあるが -- 2016-08-28 (日) 15:21:06
      • 16春クラスに特効ゲーの場合だと全滅上等でフルアタックは一定の需要があるね あんな戦い二度とごめんだが -- 2016-08-31 (水) 20:41:30
  • 「ゲームにおいて」で語句重複等を平易にし、リンクを追加しました。 -- 2016-08-17 (水) 18:23:09
    • 確かになw -- 2016-08-22 (月) 10:57:00
    • 大本営「じゃあ、こいつの“行動半径8”は据え置きで良いから、E4のJマスを廃止して下さい。」 -- 2016-08-26 (金) 07:20:14
  • なんか無印の一式陸攻や九六式よりこれとか野中隊のほうがあきらかに全滅しやすいんだが…? -- 2016-08-20 (土) 17:30:43
  • なぜ行動半径8が問題なのかさっぱりわからん。そもそも護衛機の都合上ボスにつっこむ場合大艇必須だし -- 2016-08-21 (日) 00:47:18
  • 命中+1が抜けていたので追記しました -- 2016-08-21 (日) 10:39:52
  • E4甲でボスマスに突っ込ませてみたけど問題は特になかったな。制空弱らせるために二式大艇お供で艦戦入れるから、その随伴でこいつと九六式陸攻入れて駆逐およびボス系へのカスダメ狙い。できることなら基地航空隊を全部ぶち込みたいが港湾マスがさすがに安定無理だから一部隊くらいしか送れないんじゃない? -- 2016-08-21 (日) 15:18:27
  • 地味に対空4なのなこれ、E2掘り周回では安定してるがその一方で嫌がらせのごとくE4ではボスに行動半径足りず…まぁE4は道中に出したほうが得だしいいけどさ -- 2016-08-22 (月) 02:05:44
    • E3ボスに基地航空隊を連れて行って航空劣勢にならないためには制空値が合計30要るから,烈風改烈風601一式陸攻x2じゃギリギリ足りないけど陸攻一つを三四型にするとギリギリ足りるようになるのな.ギリギリの調整だなぁ. -- 2016-08-25 (木) 03:51:08
  • 攻撃機だから速吸に装備できるようにしよう(提案) え?無理? ああ。着艦できないんだったな・・・先走ってすまんかったな -- 2016-08-22 (月) 17:54:30
    • ???「飛ばすだけなら自分にお任せであります!」 -- 2016-08-26 (金) 22:25:01
  • ラスダン特攻!ってときに半径8でボスマス押せずにすごく萎えた すごく萎えた -- 2016-08-29 (月) 00:52:57
    • たとえ大型飛空挺で延ばして届かしたとしてももっと萎えると思うぞ・・・今回のE-4ボスには陸攻の特効もないしツ級で落とされまくるしで2部隊くらい集中で送っても1隻落とせるかどうか。正直普通の砲撃支援の方が何倍も強いレベルだった。素直にIマスに2部隊集中して1部隊防空の方が良かったよ・・・ -- 2016-08-29 (月) 17:48:38
    • そのうち銀河に大艇つけてやっと届くところにボス置くようになるから気にすんな(白目) -- 2016-08-30 (火) 21:43:46
      • それ燃料弾薬無くなってませんかね・・・ -- 2016-08-31 (水) 04:01:36
      • 「気のせいだった」が一杯あればいいんやで。もしくは進路選択でも? -- 2016-08-31 (水) 09:39:43
      • 途中に補給地点(当然、鎮守府から資材は差し引かれる)を幾つか作れば、マス数はドコまでも伸ばせる。つまりやる気になればボスマスまで50コマだって可能ってことだ。 -- 2016-08-31 (水) 17:24:39
  • 結局のところ、艦戦の最大半径が熟練零戦21型の7までだから艦戦無しで8以上飛ばしたところで全滅させられて熟練度も禿げ良いこと無しなんだよな。距離伸ばすには大艇ちゃん必須でみんな同じ距離だけ伸びるんだし現状、行動半径8以上なんて飾りです。 -- 2016-09-03 (土) 00:13:04
    • そこまで悲観することもない。対空3~4の陸攻が4機いれば制空60は取れるから基本制空100くらいの敵なら十分爆撃できる -- 2016-09-03 (土) 00:41:02
    • 陸攻だけで互角に持ち込める相手にフルアタできるとは思わんかね? 先に飛空艇+艦戦で制空値を削り、本命の陸攻部隊で消し飛ばすのに使えるとは思わんかね? -- 2016-09-03 (土) 10:29:57
    • 長所短所を考えて運用すれば陸上機はどれもかなり優秀だよ。 -- 2016-09-03 (土) 10:33:54
  • けど、爆弾or魚雷でも積載量1tに満たん双発の陸攻系でこのステなら、欧米の4発重爆s(ランカスター、B-17、B-29)はどんな数字が並ぶやら……。どいつもこいつも、少なからぬ成果(枢軸側にとっては悪夢・惨劇であるが)を挙げてるだけにね -- 2016-09-03 (土) 12:19:59
    • それらは魚雷積めないから、仮に実装されるとするなら雷装0の代わりに爆装が非常に高い(対地攻撃特化)って感じになりそう。 -- 2016-09-03 (土) 12:37:13
    • 高々度を飛ぶ奴らは、システム的に弄ってきそう。局戦じゃないと迎撃出来ないとか、凄まじい爆装値の代わりに攻撃一回のみとか。 -- 2016-09-03 (土) 12:59:14
      • 局戦はもっと何かあってもいいなぁ。現状ステだけ見て使わない人が多すぎる -- 2016-09-03 (土) 13:11:02
      • 局戦は単純に制空値が高いのではなく、撃墜数にボーナスとか補正が掛かる方が嬉しかった -- 2016-09-03 (土) 19:00:58
      • 防空時に限れば局戦に撃墜数ボーナスはあるよ。同じ制空状態でも局戦の数で撃墜率に差が出るから。出撃時は知らん。 -- 2016-09-03 (土) 19:42:21
    • らんかすたー「これからは、トールボーイの時代だな。・・・・・爆撃の前にまずは紅茶を一杯」 -- 2016-09-05 (月) 17:55:50
  • 二二型甲とイラストの差がわからねぇ…(妖精さんは除く) …あ、エンジンのエアインテークかな? -- 2016-09-03 (土) 18:32:50
    • 他は、図鑑で妖精さん抜きで表示すると機首アンテナの有無と尾部銃座にわずかな違いが。 小ネタにもあるように本来三四型は水平尾翼に上半角が付くのが最もわかりやすい変化なんだけど、イラストは手ぇ抜きやがってからに・・・ -- 2016-09-05 (月) 22:37:05
      • 手抜き・流用・ゴマカシはまあ常套手段だし -- 2016-09-06 (火) 11:31:49
      • 最初期の零式水偵のグラを上回るやつは居ないだろ -- 2016-11-24 (木) 14:44:12
  • 燃料タンクを減らして戦闘行動半径が短くなるなら、翼にドロップタンク付けられるようにして補えば……と、思ったが爆装して更に増槽まで下げて飛べる程エンジンに余力が有るかどうか解らんしなぁ。 -- 2016-09-07 (水) 14:28:56
    • 実際に偵察任務だと追加タンクを爆弾層につけるので(一式共通仕様)外装タンクをつけたら爆弾積めないかも。 -- 2016-09-07 (水) 18:21:31
      • で、銀河もじつは戦闘行動半径は三四型と似たり寄ったりだったりするけど、ゲームでのこの差はなんじゃい。・・・というのは、まあ、ゲームだからねー・・・・ -- 2016-09-07 (水) 18:25:00
  • 陸攻単独トップの対空4が地味にでかい(制空ぎりぎり均衡狙いで陸攻マシマシ派の感想) -- 2016-10-04 (火) 13:16:32
    • b-29は対空10ぐらいありそう -- 2016-11-22 (火) 06:00:06
      • そんでB-29の場合、雷装0のかわりに爆装20くらいあるかもw -- 2016-11-22 (火) 06:24:08
      • B-29は超高高度で攻撃を受けないって代物だから超回避か「迎撃不能」じゃないかな -- 2016-11-22 (火) 07:56:21
      • 運営「迎撃不可か・・・」 -- 2016-11-22 (火) 11:12:23
      • 攻撃喰らうと全艦娘大破・・・ -- 2016-11-23 (水) 13:24:10
      • 蒼莱出さなきゃ(使命感) -- 2016-11-23 (水) 20:10:29
      • 艦娘を攻撃する高度なら迎撃できるだろ、同様に基地空爆するような精密爆撃するときも -- 2016-11-23 (水) 21:17:34
      • B-29 with 新型爆弾 で、敵基地は一撃で粉砕!! -- 2016-11-24 (木) 01:08:05
      • B-29撃墜できた唯一の高射砲が東京の杉並区に1門配備されていたとか -- 2016-11-24 (木) 12:27:17
      • でも陸上敵はともかく、B-29で対艦攻撃って効果あるの? 水平爆撃は高速で動き回る艦船相手にはなかなか当たらない。 -- 2016-11-25 (金) 00:23:42
      • 微妙だろーなぁ -- 2016-11-25 (金) 11:35:29
      • 陸上型の敵なら効果あるだろうけど、流石に海上での対艦攻撃には向かないかも… -- 2016-11-26 (土) 11:47:56
      • >B-29撃墜できた唯一の高射砲 -- 2016-11-26 (土) 21:51:57
      • >B-29撃墜できた唯一の高射砲 多分五式15サンチのことだろうが、 -- 2016-11-26 (土) 21:53:22
      • 唯一じゃないから。デタラメ流すな。 -- 2016-11-26 (土) 21:54:45
      • B-29って生産数約4000機なんだな...てっきり1万以上生産されてると思った -- 2016-11-27 (日) 14:35:32
  • 俺1機だけもってるや。 -- 2016-11-20 (日) 07:24:16
  • 22甲のほうが足が長いから行動半径優先するならそっちのほうがいい場合もあるな…。 -- 2016-11-20 (日) 18:43:12
    • クインマンサよりニューガンダムのほうが。。。このネタわかる?? -- 2016-11-20 (日) 20:30:45
      • ファミコンのゲームにそんなのがあったような。。カプセル戦記だったかな? -- 2016-11-22 (火) 16:01:53
      • 憶えてないけどもしかして3かな?普通に2かと思ったけどこっちはそもそも速さが -- 2016-11-24 (木) 15:51:50
      • ほぼ同能力のサザビーが移動9だった記憶ががが。 -- 2016-11-29 (火) 12:00:20
    • 現状は艦戦併用すると大艇ちゃん同伴がデフォだから・・、でも4機揃えて殴りこむ事もあり得そうだし・・と考えると悩ましいですね。 -- 2016-11-23 (水) 13:31:28
      • ボスが連合だったら零戦なしで殴りこめるのが確定しちまったな… -- 2016-12-02 (金) 06:11:23
  • 航空隊使える場面が少ない時点で陸上機ばっかあってもいらんのよな -- 2016-11-21 (月) 09:20:51
  • 前イベの目玉装備が銀河だとしたら今回はこの三四型が目玉かな -- 2016-11-24 (木) 04:53:09
    • 既出品だし、航続距離の問題やカタパルトとセットにされたことからも、一概に22型より良い装備とは想定されてない気が…。今イベの目玉は航巡に弾着と夜戦火力上乗せを両立できる水上雷撃機ラテの方かと。 -- 2016-11-24 (木) 10:45:49
    • 目玉装備? カタパルトでしょ? これで余りのカタパルトが2個になったので、五航戦改二を2個持ちできる。 -- 2016-11-24 (木) 23:52:15
      • で、ボスマスまで距離12が来てやっぱり22型甲のほうが良かったとなるんですね、わかります -- 2016-11-29 (火) 09:35:01
      • 12なら銀河、野中使うからならねえな -- 2016-11-30 (水) 10:17:03
      • 22型甲の行動半径は10だから、ノーマルの行動半径9と差が出るような微妙な設定の海域ってくると思う?  -- 2016-12-02 (金) 11:52:04
      • というか10が必要な海域が来たとしても足並み揃える為に22甲が4つ必要になるんでハードル高すぎる -- 2016-12-04 (日) 17:38:06
  • E-4甲を選んでまで必要な装備かな?E-2甲とE-3甲で沼ったので正直時間と資源に不安が………E-4甲は今回一番難関らしいし迷う。 -- 2016-11-24 (木) 16:01:55
    • 資源に余裕がなくなったのなら、諦めるのが得策と言ってはおく。正直、E-4は丙でもかなりつらい。2ゲージ制で突破するのも一苦労だしね。あと、E-5も開始地点ギミックとかで資源を結構食うから、全クリを目指すならここで資源を無為に使わない方がいい。 -- 2016-11-24 (木) 16:47:50
    • 無理はしない方が良いんじゃないかね、現時点では乙報酬の上位互換ではないし -- 2016-11-24 (木) 17:00:53
    • 図鑑の穴埋めが出来てないなら狙う価値ありだけど既に1個あるなら悩ましいところ。航続距離の長い22型の方がイベマップには適してるようにも思えるし -- 2016-11-24 (木) 19:09:05
    • うーん、三四型既に持ってるし甲はやはり諦めます。ここで消耗しすぎてサラ姐さんロストしたら洒落にならないし……皆さんアドバイスありがとうございました。m(_ _)m -- 枝主? 2016-11-24 (木) 21:03:33
    • ここは難易度報酬が労力と釣り合わないから  あえて無理にやる必要は無いよという配慮なのかもね 甲限定で上位新型機とか出されても困る -- 2016-11-25 (金) 22:18:08
    • E4甲のメイン報酬はカタパルトだと思う。つか、ぶっちゃけこれ以前にボス届かなかったことあるから22型甲との差ならあっちのが便利と思うというかなんで甲と乙の報酬が逆じゃないんだというか。今回のランカー装備にあったけど、あれの4機で攻撃隊編成できるのが現状では陸攻としては理想的な場面が想像できてアレというか、これせめて1マスだけでも距離を伸ばしてくれればいいんだが。 -- 2016-11-29 (火) 13:50:08
      • まぁ性能だけでいえば現状対空1と命中1が殆ど役に立たずにあっちの航続距離が活躍するケースの方が多いのは事実だからなぁ -- 2016-12-02 (金) 06:08:55
      • 甲で落とせるような連中なら大艇持ってるだろうから足りない距離はそれで補え、ってことなのかもね。艦隊の装備充実度も違うだろうし。 -- 2016-12-04 (日) 03:18:23
      • 半径7で届く道中マスに出す場合(ボスたいしたこと無いけどボス前クソ辛いマップ等)には21型熟練と合わせてこっちの方がいいかもな。護衛ができる半径8の戦闘機が出ればまた評価も変わるんじゃない。 -- 2016-12-07 (水) 08:34:42
  • E-4甲終わってやっと手に入った 図鑑埋まってよかった もう二度とやりたくないMAPだわ -- 2016-11-26 (土) 01:52:08
  • ここのコメントを見てE4は乙の方が良さそうだなと認識。とはいえ、三四型は今後入手できる可能性はあるかどうか(冬イベント?) -- 2016-12-02 (金) 05:50:21
  • 大艇ちゃんあってもE-5ボス使えないとはな…陸攻が不足してる人はE-4甲でクリアしない方がいいかもね -- 2016-12-05 (月) 23:46:07
    • 銀河とかない人ならって事だと思う。実際射程10陸攻のレアリティがやばい -- 2016-12-06 (火) 07:27:24
    • E5ボスは距離11だから普通に届くんですが -- 2016-12-06 (火) 21:40:03
    • 大挺は距離+3だから8+3で11やね。E5ボスには対空3の陸攻+34型2機+大挺で熟練度がしっかり陸攻撃3機全部に最大で付いてれば1部隊でも喪失状態じゃなく劣勢まであげて飛べるはず。そうなれば敵機迎撃割合は喪失の0%~10%から劣勢0%~40%になってその後の航空戦での迎撃は楽にはなるね。対空3の陸攻3機だと熟練最大でも微妙に足りなくて喪失っぽい。まぁ熟練度の付け直しが楽じゃないからたまにしかできねいけどね。 -- 2016-12-07 (水) 08:53:48
  • 運営さん、B29早く実装してくれ。まあ言わなくても次のイベントの報酬にしてくれそうだけど -- 2016-12-07 (水) 18:42:47
    • せめて34型の話題から航続距離のフリで繋げて持ってくくらいの努力をしてくれないと重爆ネタが出てるツリーでも見付けてくれって話になるが……と思ったら、全コメ通報されてる荒らしだったというオチが。まあ制限一歩手前らしいのでスルーするなり通報するなりでいいではないかと。B-29の話題自体は状況が整えば問題ないと思うけどね。 -- 2016-12-07 (水) 19:34:28
    • 対地任務楽になりそう。てかそれ実装したらもう艦娘いらないじゃん...。 -- 2016-12-07 (水) 19:53:27
      • いくらB29でも高高度爆撃だとそんなにダメージ与えられないだろうな、低高度だと迎撃されてボーキが吹っ飛びそう...まぁ史実みたいに大量の護衛機があれば活躍しそう -- 2016-12-13 (火) 01:56:28
    • 都市のような固定の広範囲目標でない艦これの戦闘では、戦略爆撃機は使い勝手悪いかも? -- 2016-12-22 (木) 11:05:27
    • 南方で飛ばすならB-29じゃなくコンソリだろうなあ -- 2017-02-01 (水) 21:17:37
      • 基地航空が対潜哨戒してくれるようになるといいなあ。 -- フラソが死にますように? 2017-02-27 (月) 07:03:53
  • トールボーイ(5t爆弾)搭載のランカスター爆撃機を実装しよう(提案  -- 2017-01-09 (月) 16:29:25
  • 特に意識してなかったけど34型ってランカー報酬で配られてないんだね -- 2017-01-31 (火) 04:52:47
  • 6-5ボスに「烈風改、三四型、三四型、二二型甲」を第1で送ってるけど、2回目の攻撃から制空「均衡」になって嬉しい。 -- 2017-02-01 (水) 20:42:55
  • 今回のイベントでは対空+4が凄く有り難かった。ボスマスに艦戦1陸攻3で出す時に制空値に余裕が持てた。 -- 2017-02-19 (日) 22:14:20
    • 基本的に優勢確保を狙う本隊と、劣勢拮抗を狙う基地だと対空1の重みが違うからね。三四型使えばギリギリ劣勢いけることはそれなりにある。 -- 2017-02-20 (月) 01:10:52
    • 前回のE-4で反吐ぶちまけそうになりながら甲を攻略した甲斐があったよ -- 2017-02-22 (水) 10:41:54
  • ほんと今になって三四型が欲しくなるとは思わなんだ。春イベの妥当なとこで配ってくれないかなぁ・・・ -- 2017-03-13 (月) 14:57:34
    • 元々6-4なんかでもこれがあれば陸攻だけで劣勢行けたんじゃなかったかな。最終だと均衡確定できたはず -- 2017-03-21 (火) 16:39:47
  • 二二型甲みたいに一機だけでいいから任務報酬にしてくれないかなあ・・・ -- 2017-05-07 (日) 11:41:18
  • こいつの所業でE3の輸送組みなおさないといけなくなって最悪だわ(狙ってやってるよな運営 -- 2017-05-16 (火) 21:22:44
    • いや、マスクデータじゃないんだから航続距離くらい見ろよ、配られてからそれなりに経ってるだろ…・ -- 2017-05-17 (水) 02:30:53
      • 航続距離はマスクされてないが、それぞれのマスに必要な行動半径は表示されてねぇからなぁ…いや、ランカーになると数字が見えるんだっけ -- 2017-07-08 (土) 13:59:10
  • 出撃してからこいつのせいで足が届かないの気づいても編成直せない。もともと酷いUIだが、いつまでプレイヤーを苦しめてくれるんだ。 -- 2017-05-17 (水) 01:52:05
    • そこに行動半径が書いてあるじゃろ? ちゃーんと見ないお主が悪いんじゃ(プーwwwクスクスwww) -- 2017-05-17 (水) 02:24:03
      • 行動半径は書いてあるけど敵のマスに距離書いてないからやらないと分からないんだよなぁ。それとも他人の情報見てからじゃないと出撃できない雑魚提督かな? -- 2017-07-09 (日) 12:08:44
      • 適当な戦力外艦で突っ込むなり疲労度1回分捨てるなりすればいいしそもそも半径はある程度事前計算可能だよね。その程度の事も出来ない癖して雑魚呼ばわりとは少々自惚れが過ぎないのではないか? -- 2017-08-12 (土) 13:50:25
      • 情報出てないくせに無闇に出撃する無謀な無能提督かな? -- 2017-08-12 (土) 15:09:21
      • 先行組だったんじゃね、それでもバイトかなんかに下見させるとは思うけど・・・いずれにせよすぐ人をおちょくるのは見てて滑稽だぞ・・・恥ずかしい子。 -- 2017-08-12 (土) 17:42:14
      • 蛇足って言葉を体現するような捨て台詞だな -- 2017-08-13 (日) 06:51:22
      • 他人の情報をまったく見ないで イベントを全海域攻略したやつが何割いるのやら・・・ お前だってそうだろ? -- 2017-08-21 (月) 06:53:20
    • まあ分かりづらいシステムではあるよな 行動半径外のところ押してもビープ音すらならないから一瞬「?」ってなる 例えば届くマスのところと届かないマスのところで色を変えて届かない所を押したら「航空基地隊の行動半径が足りません」って表示されるっていうのでもいいかと思う。気が向いたら運営に要望送っとくか -- 2017-08-26 (土) 23:22:10
  • さて、今回のイベで化物のような制空値を誇る隼64が甲報酬として登場した訳だが、流石に隼64とこいつがないと劣勢調整出来ませんなんてアホなマスは来ないよね? -- 2017-05-19 (金) 19:33:28
    • 陸攻を欲張って入れようとか両立を考えると、ぎりぎりそういう状況が生まれてもおかしくない。が、そんなものは戦闘機を増やすなりして無理をしなければ如何様にでもなる話 -- 2017-05-19 (金) 22:04:13
      • 17冬E3ボスとか、52maxに三四複数で初手ギリギリ劣勢に届いた例もあるな。そして同時に、持っていなくても陸攻4の喪失なり零戦二機で劣勢なりいくらでもやりようがあった -- 2017-05-19 (金) 22:48:32
    • 一応今回のE3甲戦力ボスが、大艇/三四型/64戦隊/対空3以上の陸攻でギリ劣勢。 -- 2017-05-20 (土) 09:31:16
    • 第二で均衡狙いはE7であるな。6-5も -- 2017-08-31 (木) 01:17:15
  • 「足引っ張ることもちまちま…」ってしばしばって言いたいのかな? -- 2017-08-22 (火) 00:04:21
    • 「たまーにあるよ」的な意味でちまちまと書いたのかもしれない、どちらにせよ使い方自体に違和感があるけど -- 2017-08-22 (火) 00:57:24
  • 16夏イベE1甲でこれは強いな…今のE1甲はゴミ装備しか貰えんもんは… 去年は甲なんて無理だったし、今は甲行ける時に限って弱い -- 2017-08-25 (金) 04:22:28
    • シナジー効果で対潜ダメを大幅に上昇させる装備をゴミとは(笑) -- 2017-08-27 (日) 17:01:47
  • この装備より二二甲の方が優先度高いみたいな風潮あるのが何とも言えない。みんな制空値より行動半径の方が大事と思ってるんかな(そっちも大事ではあるけども) -- 2017-08-25 (金) 10:07:13
    • 17夏E7でいえばその行動半径1の差が命運分けてる。たった1少ないおかげでボスマスに届かない -- 2017-08-25 (金) 22:20:54
      • 逆も真なりでしょうや。ケースバイケースだけど。あと対空+3陸攻×4を既に持っていればその次は制空的には一式でもいいから二二型よか三四型で制空面でのアドを取るチャンスが欲しいと思わなくもない。距離10まで要求されたらその時何とかするさ。 -- 2017-08-25 (金) 22:33:57
      • ほんと、今回のE7ボス9マスってのほんときつい・・・ -- 2017-08-26 (土) 00:38:04
    • 距離は大艇やカタリナで伸ばすしかないが対空1足りないくらいなら棒1本付くだけで稼げるからねえ。三四の熟練対空当てにして組むことはまずないだろうし -- 2017-08-26 (土) 10:22:46
      • +3陸攻じゃ内部熟練度108程度(>>が100~120)まで上げないと三四の熟練度無しに制空値追いつかないんですがそれは -- 2017-08-26 (土) 11:25:24
      • 君の基地は1機ずつしか配備できないのか? -- 2017-08-26 (土) 11:30:06
      • 勝手に三四1機しか使わない前提で話されましてもねぇ -- 2017-08-26 (土) 11:52:40
    • 第1第2に隼や二式大艇とセットにして飛ばすのは34型 -- 2017-08-26 (土) 17:46:57
  • 個人的には最終的にトドメを指すのは艦隊なんだから陸功は火力重視で道中の露払いの方が重要だと思うな。ボスマスにたどり着かなければ出撃の意味が無いんだし。 -- 2017-08-25 (金) 12:00:20
    • それだと、いつまでたってもラストダンス終わらんからな・・・? 基地航空あるステージは、基地航空をボス集中前提の難易度になってる。 特攻になってることも多いし。 -- 2017-08-26 (土) 00:37:16
      • 制空権喪失した上で対空砲火に突っ込ませるのかな? -- 2017-08-26 (土) 11:28:27
      • 甲提督なら基本的なことだぞ? できれば3つ目の陸攻4の航空隊は劣勢止まりになるよう調整したいけど、な・・・そううまくできる場合も少ないので、とにかく陸攻4で制空無視で突っ込むことになるのが多い -- 2017-08-27 (日) 02:21:41
    • 削りならそれでいいけど、割る時はそんなことしてたらいつまでも終わらない -- 2017-08-26 (土) 11:27:25
    • 基地航空隊でボスマスの制空を削って艦攻を増やせる上に、開幕の処理力はそのあとの戦闘の全てを変えるんだよなぁ。ボスマス辿り着けるけど倒し切れないだろうけど、永遠にラスダンしたいならどうぞご勝手に。って感じだな -- 2017-08-26 (土) 18:02:04
      • 今回のE7なんか顕著だな。ラスダンになってもボス前に基地航空隊を割く人が少なからずいるようだが、あれ絶対に沼を深くしてる要因になってると思うんだよね。どんな鬼畜な道中であっても、何を重視するかは分けて柔軟に考える必要がある。 -- 2017-08-26 (土) 23:05:06
      • それよな -- 2017-08-26 (土) 23:14:24
  • ゲームにおいてのところ「銀河や野中隊、二二型等の対空3と比べると制空値の差は4であるが」1じゃなくて4なのか?単に間違いなら治したいが・・・。 -- 2017-08-26 (土) 19:38:43
    • 定数18機だと制空値4点の差になると思う。銀河/野中隊(対空3)→制空値12、34型(対空4)→制空値16 -- 2017-08-26 (土) 22:56:37
      • なるほどな サンキュ -- 2017-08-26 (土) 23:02:59
  • 「個別の対空値は1しか違わないが定数の18機だと制空値は4ポイント差が出る。これを×4で運用した場合は喪失→劣勢に持っていける可能性は十分ある」ってことか -- 2017-08-26 (土) 23:09:12
    • 距離が届く限り、それはあり得る。第一航空隊でそれをギリで達成して手数を維持しつつ第二・第三航空隊を守ったり、あるいは第一航空隊の制空値の削りが甘かった場合の保険として第二航空隊の制空値の引き上げに使ったり。勿論行動半径が届けばの話でしかなく、距離9・10の対空+3勢との比較としてはどうしても一長一短としか言えないと思うが…。 -- 2017-08-27 (日) 00:30:00
  • 結論としては二二型も三四型も12機揃うまで俺たちは戦い続けるしかない……これだ…… -- 2017-08-27 (日) 03:36:12
  • この距離8の影響がでかいのは、ボスマスが9マス先の場合のみだな。 ええ、つまり今回のE7ボスですね・・・。 10マス先は二二型4以上持ってる人の世界になるし、どうせ大艇ちゃん前提だからあまり影響ないし。 今回も、第一隊で隼64と大艇ちゃんとセットで運用するなら、この航続距離でも問題ないんだよなー -- 2017-08-27 (日) 03:42:12
    • 大艇ちゃん(+3)でなくてもCatalina(+2)があれば距離10は可能なんだよね。陸攻ガン積みの時にはちゃんと注意する必要があるくらい -- 2017-08-27 (日) 16:54:40
      • 8をカタリナで延長しても届くのは9までだよ 偵察機延長の計算式と具体例は基地航空隊のページにまとまってる -- 2017-08-28 (月) 09:04:17
  • ボスまで7マス県内だった場合、隼64・隼54と三四型の相性がかなりいいねぇ。 相手によっては優勢も狙えちゃう -- 2017-08-30 (水) 21:40:37
  • ゲームにおいての一番下「延長しないにしても(中略)も基本三四型が進められる。」って、「薦められる」の間違い? -- 2017-08-31 (木) 01:32:04
    • 特にコメントがないので修正しました。 -- 木主? 2017-09-26 (火) 14:42:16
  • 行動半径8じゃないか!騙された!! -- 2017-09-02 (土) 01:05:03
  • 今回の場合だと三四型×3持ってるなら甲作戦のQマスが対空11相当の艦戦or陸戦でも劣勢に出来るみたいね(2機+他の陸攻なら対空12相当の機体(航続距離の関係で実質54戦隊のみ)が、1機もないなら64戦隊が無いと陸攻3では劣勢に持ち込めなくなる) 毎回どこかしらにこいつがあると有利なマスがある気がするね -- 2017-09-09 (土) 13:25:15
    • 基地航空隊の場合は計算した制空値通りの結果しか出ないからな。(艦載機隊は被撃墜を考慮して多めに制空計算しておかないといけない。) たとえ4でもかなり大きな差になりうる。 -- 2017-09-26 (火) 14:49:56
  • 陸攻の命中や索敵、対潜は現状意味がない以上、劣勢調整を細かくやる提督は三四型、陸攻4ぶち込みたい提督はニニ型ってカンジやな。 -- 2017-09-26 (火) 14:59:06
    • 17夏E7は陸攻9機投入する場合は劣勢調整でも22型優先だったぞ(2隊目が制空ギリギリでたまに劣勢維持できないんで対空3航続9以上が欲しくなる) -- 2017-09-26 (火) 18:46:58
      • 夏のE7は22型が優位な好例だわな。自分も2隊目はニニ型などの陸攻4でかためてそうした。 ただ1隊目はカタリナ使って隼と三四型の射程を伸ばして劣勢調整した。 
        つまりはそういう使い分けがベストだとは思うが、提督それぞれがどちらに重点を置くかでどっち取るかは変わってくるだろうよ。 -- ? 2017-09-26 (火) 21:29:29
    • 命中は命中率に影響するっぽいが -- 2018-02-03 (土) 04:27:59
  • 僕だって22型をひとつもってますよ! -- 2017-11-17 (金) 23:29:06
  • 34型は一つ持ってたはずなのに見当たらない どこに行ってしまったんだ…!? -- 2017-12-02 (土) 11:15:36
    • よく見たら銀河もないぞ!?というところで6-4に設置して居ることに気づきました。ああよかった… -- 2017-12-02 (土) 11:17:07
  • E4甲Z6の制空値が偵察機込だと454だから、三四型×3と隼64で陸攻の熟練度がちょっとあればギリ劣勢だね。もう一つの部隊でも劣勢取るには噴式機みたいに対空高いの使わないと安定しなさそうだけど -- 2017-12-02 (土) 15:28:31
    • 一応最初の劣勢調整で制空値削れるから2隊目も割と劣勢いけるはず…あくまで割と、だが -- 2017-12-03 (日) 12:41:13
  • E4-1ボスの普段はやらない航空隊優勢調整にかなり役に立った。今回ばかりは本隊で制空権確保まで持っていくことが最重要だから陸戦と一緒に優勢まで持ってくのに役立った -- 2017-12-03 (日) 12:42:50
  • E2のYマスに届かなくてクソだった -- 2018-02-18 (日) 18:14:42
  • E-7第一で有効っぽい。熟練付けて大艇+3編成で送ると初回から劣勢取れる -- 2018-02-26 (月) 10:26:06
    • 2個と銀河とかでも取れるみたい 二部隊劣勢取りたいときは3つ欲しい -- 2018-02-27 (火) 01:27:07
  • 今まで距離10の二二型の方が使えると思ってたけど今回のイベントで掌クルクルしたわ -- 2018-03-02 (金) 07:29:11
    • というか今までただの一度でも半径10が役立ったことがあるのかと小一時間程(略) 結局ノーマル一式の上位互換としてしか使ってないよ22型は。 -- 2018-03-04 (日) 21:23:15
      • 10はともかく9以上は17夏E7で役に立ってるんだな -- 2018-03-05 (月) 17:00:15
      • だから9以上ってだけなら一式ノーマルでいいじゃん。半径を根拠に34型を捨ててきたのは判断ミスって事よ。 -- 2018-03-07 (水) 07:49:41
      • 一応E2がボスまで丁度10だな。てかボスまで丁度10の難関海域が今後有るかもしれない以上この話題自体不毛に思う。 -- 2018-03-07 (水) 22:16:11
      • ↑↑良くないぞ。一式陸攻は対空が足りない。対空3であるこれ+銀河+野中でないといけないんだよ -- 2018-03-08 (木) 01:44:40
      • 別に34型1機も捨てなくてもその編成は出来るんですけど…。やたら根拠に上げられてる2017夏E-7甲にしたって(別に送らんでもクリア可能な)3部隊目の劣勢率上げる程度no -- 2018-03-09 (金) 19:48:35
      • 価値しかないみたいだし、E-7以前の甲をクリアできる人がわざわざ難易度下げてまで22型の方取る程の優位では無かったと思うがな。 -- 2018-03-09 (金) 19:50:01
      • 正直34型も3機目以降が役に立つケース今まであったっけ? -- 2018-03-09 (金) 21:42:47
      • 無いっちゃ無いんだが…34型が3機使えるようになったこと自体割と最近だから、無いからと言ってこれからも無いと断言するには期間が短すぎる。一応現段階でも熟練度MAXじゃなくても劣勢取れるから継戦に有利という馬鹿にならん利点はあるぞ。 -- 2018-03-09 (金) 22:32:28
  • 上位陸攻の数がないから甲に挑めない。実装当時は、イベを甲で挑むなんて余裕もなかったし…何とか、入手機会を与えてくれないものかな。 -- 2018-03-02 (金) 22:48:54
    • 2016夏E-7は甲で突破できた?冗談抜きでそれ出来るレベルじゃないと陸攻の数とか関係なく無理ゲーだよ? -- 2018-03-04 (日) 21:21:59
      • 16夏はE-4までなんですが… 17夏のことにしてもそれは言い過ぎ 明らかにあっちの方が難易度高いわ -- 2018-03-05 (月) 17:54:59
      • 17夏の方が簡単かつ楽だと思うわ正直。確かに道中キツイけど全攻撃に特攻掛かるから道中さえ抜ければ割と勝機あるし。今回は第一ゲージボスがキツイのもそうだがラスダンを2回(それとキラ付けと支援が必須レベルのギミック解除)やらされるのがしんどい。一応第二は第一より楽らしいけどさ(らしいというのはまだクリアしてないから) -- 2018-03-07 (水) 07:52:52
      • まあ練度云々の話もあるが、それ以上の問題が提督としての資質。難しい局面に対して挑戦もしないで難易度下げて誤魔化してきた提督はいつまで経っても編成を練る能力が上がらない。それ繰り返した挙句にいざというときに知識も経験も無く付け焼刃で何とかしようとしても玉砕が精々。どうせ今までだって難易度下げてきたんだからこれからもそうすればいいだけの事だ。今回は丁攻略が一番多いんだし恥じる要素も無い。 -- 2018-03-07 (水) 07:56:37
      • 他にも2017夏<今回と思う理由としては全体的な難易度の差もある。2017夏はE-7以外はどれもこれも簡単な一方(仏棲姫も色々言われてるが、道中は並み程度だし随伴がカスだから正直あんまり強くない)、今回はE-4以降難関が続くからな(E-52ゲージ目が若干マシな程度か)。沼って資材を浪費すればE-7甲に挑む以前に詰みよ。 -- 2018-03-07 (水) 08:13:29
      • 今回完走した7マップ分の資材より17夏E7の1マップの方が消費も課金もヤバかったわw -- 2018-03-09 (金) 21:52:51
  • マジで2016春以降の着任組はどうすりゃいいんだろ -- 2018-03-04 (日) 19:40:30
  • やっぱそもそも装備が無いから挑めないってのキツすぎる。改修なりで手に入るなら最悪ネジ課金しまくるとかでなんとかなるのに。せっかく戻ってきたのにあんまりだよ -- 2018-03-06 (火) 01:11:39
    • 三四型が無くても劣勢もとれるし。挑めないとかデマに踊らされてる馬鹿なんじゃね。 -- 2018-03-06 (火) 09:48:56
      • 取れなくね?どう計算しても劣勢ラインの53届かないが -- 2018-03-06 (火) 09:54:22
      • 集中の2回目で取れるよ。某掲示板では一式メインで九六混じりでE-7-1甲割った報告とかも有るし挑めないは無いよ -- 2018-03-06 (火) 10:05:56
      • 二回目でも劣勢率0.78%しかないんですがそれは 想定は大艇22型野中隊銀河全部熟練マックス -- 2018-03-06 (火) 10:08:59
      • 全部熟練マックスだと制空52しょ? -- 2018-03-06 (火) 10:26:39
      • 51じゃない?内部熟練120でもそれが限界みたいだけど -- 2018-03-06 (火) 10:30:50
      • エクセル計算だとSQRT(18)*3*3+SQRT(12)*4で52なるけど違うん? -- 2018-03-06 (火) 10:36:21
      • 制空権計算機だと51になってるんだよな なんでだろ -- 2018-03-06 (火) 10:39:27
      • 三四型2つ以上なきゃどうひっくり返っても劣勢に届かねーよ。デマだなんだとほざく前に自分で計算しろや -- 2018-03-06 (火) 12:35:15
      • 集中の2回目で取れるよ。挑めないってのがデマだよ -- 2018-03-06 (火) 14:09:07
      • 集中2回目で劣勢取れるのって、割合撃墜10%を引いた上で熟練度が落ちずに済んだ前提じゃねえか。こんなニヒルな状況あてになんかできねーよ -- 2018-03-06 (火) 14:23:46
      • それに挑む分にはいくらでもできるけど運要素がでかすぎて話にならんわ -- 2018-03-06 (火) 14:27:37
      • 7葉さん、制空計算機は【サーバ側からのみ確認できる内部熟練度により、実際の各スロットの制空値は1だけズレることがあります。 】って書いてありますよ。 -- 2018-03-06 (火) 14:55:04
    • ずっとやり続けてる提督も苦戦するマップを、準引退提督が簡単に甲クリアできる方がおかしいやろ。そもそも劣勢は甲クリアの必須条件でもないし -- 2018-03-06 (火) 10:07:32
    • なぁに、劣勢取れなくてもクリアできらぁ -- 2018-03-06 (火) 10:13:07
    • 色々調べて無しでもなんとかなりそうなのは分かってきたけど、それでも昔で言えば震電とか艦首魚雷とかのオーパーツがあるだけで一つ明確な線を越えるレベルで要求されてる事は変わらんと思う。オーパーツなんぞなくてもどのイベントだって甲でクリアしてきたわ -- 2018-03-06 (火) 11:10:43
    • これ3つなきゃ2部隊で劣勢取れないけどそもそも3つ持ってる人って少数じゃね?今までの入手機会3回のうち2回が二二型との択一だったし、制空距離どっち重視するか人によるからな -- 2018-03-06 (火) 13:21:38
      • しかも第二ボスにはこいつ例によって航続距離足りんしな -- 2018-03-06 (火) 14:30:00
      • 択だった時対空より行動半径のが重要じゃね?って意見もあったような -- 2018-03-06 (火) 23:15:17
      • 半径が「9以上」じゃなくて「10」で役立った前例が正真正銘一度も無いからなぁ。ボスに半径10で届いた前例自体2016夏E-4のただの一度だけでしかもその時は4機を揃える事は不可能だった(つまり大艇が結局必須なので無意味)。一応他にもあったらしいが、記憶にも残らない程度なので問題無かったんだろう。 -- 2018-03-07 (水) 07:48:33
      • 三つ持ってる。艦これは制空で泣き笑いするゲームなんで航続距離は気にしてない。というより、気にしたら22型8機揃えるとか壮大になりすぎるw -- 2018-03-07 (水) 20:10:15
      • ↑↑いや二二型が選ばれたのは「距離10」だったからじゃなくこれの距離が8だったせい。距離9のボスは何回かあったし延長しなきゃ届かないのは敬遠されても仕方ない -- 2018-03-07 (水) 20:31:14
      • ↑↑制空重視ってそれ必要になった今だから言える事だろw今まで三四型の数で制空ライン左右した事なかったし、距離重視で二二型取る為17夏E5を敢えて乙でクリアした人も多かった -- 2018-03-07 (水) 20:35:51
      • 三四型が重視されるようになったのは、基地航空隊による制空削りの重要性が広まり始めたからだと思う。 -- 2018-03-07 (水) 20:44:57
      • ↑↑基地航空隊ではそれが正しいけど、それ以前で烈風改の有無で泣いたことないのかい? -- 2018-03-07 (水) 21:32:37
      • 17夏E-5辺りではもう既に制空値削りの有用性広まりだしてた頃だから、その時点でなくてもいずれ大差を分ける時が来ることは容易に想像できたはずなんだよなぁ。…というか印象に残ってないだけで差を分けてる前例はあったような気がするぞ。 -- 2018-03-07 (水) 21:50:51
      • というかここのコメント欄見りゃ分かるが、分かってる人はもう1年以上前から劣勢調整できる優位を評価してるからな?後出しで言い出してるような言い草だがこっち側から言わせれば今更気づいたのかって感じだよww -- 2018-03-07 (水) 22:09:00
      • ↑まーたニッチな状況合わせの結果論者か?基地航空隊のステータスで一番重視されてきたのは距離だろ。どんだけ性能高かろうと届かなきゃ意味ねーんだからな -- 2018-03-07 (水) 22:21:08
      • まあ元を糺せばイベ報酬で二二型と三四型を択一にした運営の失策だろ。距離で有利な場面と制空で有利な場面はどちらもあるわけだしその選択で責めを負うのは道理が通らんわ -- 2018-03-07 (水) 22:38:01
      • ↑まぁ、それよな。甲で攻略出来る実力があるのに何故敢えて乙でって思ったのでこっち取ったし、連続する海域の甲報酬でどっちも取れたらよかったんだな。因みに二二型は一つしかないけど困った記憶が・・・特には無いなぁ。 -- 2018-03-07 (水) 23:37:45
      • ↑だって17夏E7ボスは距離9だったからな。しかも第1陣の制空削り次第では第2陣で対空3の陸攻4つでギリ劣勢が取れる調整だった。その状況じゃE5で二二型選ぶ人が多くても無理ない -- 2018-03-08 (木) 00:05:53
      • ↑17夏E7は制空削りを重視した人間こそ三四型より二二型有利だと思うマップだったからな -- 2018-03-08 (木) 01:42:42
      • 17冬E3で三四(及び改修52型)の劣勢調整って例合ったけど -- 2018-03-08 (木) 02:19:06
      • ↑↑「第1陣の制空削り次第では」ってそこに不確定要素入ったら台無しやん… -- 2018-03-08 (木) 02:22:50
      • ↑第2陣以降は必ず不確定要素入るのに何を言っているんだ -- 2018-03-08 (木) 02:24:19
      • そもそも甲提督なら34型一機も捨てなくとも対空3半径9以上の機体は4機は手に入ってるはずなんだけどなぁ…頑なに22型優位主張する層って「そういう事」なのかねぇ -- 2018-03-08 (木) 18:58:45
      • なんで4機で十分だと思ったんだ?17夏は第2陣がギリギリになった後第3陣も安定させるには航続9以上の対空3が必要になる -- 2018-03-08 (木) 19:46:17
      • ちな俺は全部甲で34型取ってしまったから17夏の制空劣勢調整には血反吐を吐いて毎回の熟練度上げするハメになったわ -- 2018-03-08 (木) 19:49:35
      • ↑↑↑17夏E7の攻略情報読んでこいよ。三四型との選択以外じゃ1つしか入手手段のない二二型2つ使うのを奨励してんぞ? -- 2018-03-08 (木) 20:16:31
      • ↑一つじゃなくて二つが正しい事も、イベントの攻略情報の役立たずさも知らない癖して自信満々すぎる -- 2018-03-08 (木) 20:42:49
      • ちなみに↑2君が根拠にしているイベント攻略情報には22型が3機以上なくても使えるパターンを何個も載せていたりする(むしろ22型を3機以上持ってる前提の編成が見当たらない)。…一体何を読んでるんでしょうね。大艇で戦闘機延長させる前提なら34型もつれてけるっていう事実を都合よく失念してるのかな? -- 2018-03-08 (木) 20:51:09
      • ああそうか、この人甲提督の22型の限度数を1機と勘違いしてるんだったわww -- 2018-03-08 (木) 20:53:42
      • ちなみに22型の件は提督やってる人だったら絶対に印象に残ってるはずなので勘違いするってのは理由は二つ。それ以後の新人か、もしくは… -- 2018-03-08 (木) 20:58:18
      • 割り込んで悪いけど劣勢取るだけならこれ2機と野中隊か対空3で普通にやれるんじゃ? -- 2018-03-08 (木) 21:03:26
      • 3機無いと2部隊目以降が劣勢になる可能性が下がるんじゃないの?良く知らんけどさ -- 2018-03-08 (木) 21:05:46
      • ↑取れるぞ。第2陣の劣勢は34型無くても対空3が3いれば高確率でいけるから2機で十分 -- 2018-03-08 (木) 21:09:17
      • ↑サンクス。自分は34*3を第一、22・野中・銀河を第二においてやってたが一度も全滅しなかった理由を理解したわ。それなら確かに2機で十分そうだな -- 2018-03-08 (木) 21:11:10
      • 制空計算してきたけど、基地爆撃食らって熟練落ちてても2機あると足りる計算だよ、それと22と34の性能差ならどっちが有効な状況も運営の腹積もり一つで作れるんじゃね。一式で戦ってる新規からしたら上位陸攻あるだけで便利だろうに  -- 2018-03-08 (木) 21:11:46
      • ↑もっと言うと熟練度を完璧に上げる前提なら爆撃込みでも34型は1機で理論上は足りるはず。ただし17夏の陸攻9編成みたいに血反吐を吐くことにはなるw -- 2018-03-08 (木) 21:26:07
      • 大艇の熟練維持し続けないととかだときつ過ぎるわな、クリアするまでかなり出撃した筈なのにあまり変わってない。陸攻だけなら割りと楽だけど -- 2018-03-08 (木) 21:46:41
      • ↑まぁ大艇ちゃんが3いればローテでなんとかなったりはする。2しかいない人はまぁ…そうねぇ -- 2018-03-08 (木) 21:56:14
      • あと17夏で22型が3個以上の編成ってのは陸攻9編成。対空3が5個以上かつ熟練度毎回あげてるなら34型より1機多く安定して送れた。これが対空3が5個ないと最後の1部隊の劣勢率が9割台から6割台まで落ちる。だから4機しかなかった俺はハズレを引いたときに熟練度上げでマラソンしてて、最終的に折れて8機で妥協するハメに -- 2018-03-08 (木) 22:19:20
      • …それってボスにそれだけ返り討ちに遭ったって意味?そうなら陸攻3部隊集中自体ただのダメ戦法だったとしか思えないけど…。 -- 2018-03-08 (木) 22:21:37
      • というかその話聞いた気がするわ。「熟練度毎回上げなきゃ成立しない戦法とか無理があるだろ」と一蹴されてた。 -- 2018-03-08 (木) 22:23:02
      • ↑大艇+陸戦2+陸攻(拮抗)→対空3×4(劣勢)→対空2×4(劣勢6割)or対空3、対空2×3(劣勢9割)今回の見ればわかるが喪失しなきゃいう程落ちんのよ。だから5機あるとあの毎回あげないといけないはずの編成をそこまで毎回熟練度上げずに実行できたのよ -- 2018-03-08 (木) 22:31:02
      • いや結局折れてるやん。現実的な戦法じゃなかったって自分で認めてるやん。 -- 2018-03-08 (木) 22:35:31
      • いや違うか、持ってれば出来た「ハズ」って仮定の話か。…実際やってみたら思った通りにならなかったと思うけどねぇ。まず劣勢維持云々以前に練度上げに折れたって事は敗北重ねたって事でしょ? -- 2018-03-08 (木) 22:39:05
      • だから17夏は34型選んでしまって不利だったから折れたってことだぞ?22型なら折れる必要がないじゃん -- 2018-03-08 (木) 22:40:00
      • 練度上げが必要なのは最後の部隊が劣勢維持できずに落ちるからだぞ -- 2018-03-08 (木) 22:41:13
      • どこで荒れてるのか判らんが、34型を延長してボスにって話なら欧州ボスは姫に陸攻どれだけ当てるかだったのでスロあるだけ陸攻3隊送り込んでたな、一式でもいいから。ボス前対策してスナイプに賭けるにはボスが硬すぎた。銀河野中隊22型を後方にして手数重視てのは別に悪い手法でもなかったかと -- 2018-03-08 (木) 22:59:36
      • すまん、自分で書いといてどうクリアしたか忘れてたわ。ボスに大艇と陸戦二機と34を最初にして次上位フル、次が届く陸攻全部だ。確かTwitterで流れてて参考にさせて貰った。これで確保取って姫撃破かダメ期待して着弾狙いつつ空母の砲撃で叩いてた。夜戦には当然頼ったけど -- 2018-03-08 (木) 23:14:23
      • ああ上位フルは延長なしで届く上位4機な、最後は一式も普通に混じってる。兎に角数が欲しい場所だった -- 2018-03-08 (木) 23:18:16
      • ↑↑その編成を安定させるのに対空3の航続9以上が5機いるって話やで -- 2018-03-08 (木) 23:24:03
      • すまん普通に上に書いてあったな。俺も同じようなことしてたっぽい。ただ5機必要だったかな、俺普通に取れてたと思うけど、あの時点でそんななかったかもしれん。でもあそこは距離長くて対空高い陸攻が必要だったのは間違いない。34多めに編成するなら陸戦分けて最後の一隊に上位集中ってパターンもあったらしいのでそっちでも良かったんだろうが俺は数に頼った。熟練付け直しは確実性上げる為にやったと思う -- 2018-03-08 (木) 23:57:34
      • ↑5機目がないと3隊目が3割以上の確率で制空権を喪失する。まぁ常に6割引ける運があればなくてもいいが5機無いと安定はしないって話 -- 2018-03-09 (金) 00:07:31
      • ああそういう話か、横槍入れてすまん。まあ性能だけの話をするなら距離9なら対空3全部ぶち込めば手数分だけ大艇込みより有利だからそういう状況ではそっち使えばいいって話だわな。難易度の話になると拘りだから甲勲章の取得が戦略上の最優先って人もいればALL甲以外はモチベを維持する理由にならんってのもありだと思う -- 2018-03-09 (金) 00:21:53
      • 要は17夏E7ボスで手数が欲しかった特性上、距離9以上の上位陸攻が1つでも多く欲しい状況で三四型を後腐れなく選べたのは銀河や二二型を余分に持ってたランカーとかだろ?そういう連中が三四型選ばず今回困ってる人にマウント取ってるのが下劣なんだよ -- 2018-03-09 (金) 12:17:19
      • E-7甲で言えばボス2部隊でも勝ち目普通にあった(というか自分が実際それで突破してる)んで、別に「一つでも多い事が重要」だった訳じゃないぞ。陸攻以外の部分の戦力が不足してるならそうだったかもしれないけどな。 -- 2018-03-09 (金) 19:37:55
      • ただの俺が使わなかったから重要じゃないって基準じゃねーかw -- 2018-03-09 (金) 20:37:07
      • 個々人にとって最適な選択が違ってたって話なだけじゃないのかこれ。22と34の選択式にした運営のミスではって話にしても今回イベも22取ってて34一つ足りないって人でもどうにでもなるから、それならそれなりにやるだけって事じゃないのか。むしろ新規は制空調整なしで今後どう挑むかって方がイベント全体としては課題かと -- 2018-03-09 (金) 21:04:38
      • それと二二を前提にってのは最初から三隊送り込む戦術見ててそれを選択する基準にしたって事なら文脈的に判らんではない。ただこれも34型3で叩く方法もあったのでどっちが必須て話ではないしボス前対策する人とボス全部の人で意見分かれてたし、制空妥協してとにかく届く陸攻で数減らすパターンもあったから好みの範疇かな -- 2018-03-09 (金) 21:08:27
      • 3隊送り込むんじゃなくて制空を重視したら航続8の34型より22型の方が17夏は良かったってことじゃないのか。全部陸攻ぶっぱも流行ったけど、対空重視したら22型安定っしょ -- 2018-03-09 (金) 21:38:02
      • 俺も本数重視で航続寄りにしたけど、均衡挟めるんで大挺2と34を3のパターンだと安定って考えの人もいたよって話な、陸戦を分散配置する関係上、二隊目が陸攻だけより制空高くなるから。まあ上の方のやりとりは陸戦混じりの陸攻3集中がダメって意見とか主流だったっけって違和感あった(熟練度上げ自体は普通にやれる範囲だった)けど、ボス前対策もボス集中も妥当性はどっちもあったと思う -- 2018-03-09 (金) 21:52:01
      • 均衡2→劣勢は8機だから、3隊送る構築での対ボスでの性能では9機積める構築には敵わんよ。本隊の制空期待値もほぼ変わらんし。全甲提督は8機で妥協した方が楽だろう。俺は妥協した。ボス前は…それで沼った奴多かったからどうなんだろうな -- 2018-03-09 (金) 21:59:10
      • 俺は熟練上げしても姫を落とすために9機入れてたな、2隊目均衡のが火力や制空安定してるだろうなとは思ったが。ボス前は最初やってたけど、手数足りねえってなって最終的に陸攻集中した。あそこは何かを対策したら別の何かを対策できないって典型だったので最適解はそれぞれ違うんじゃねということではあるが。あとやっぱ報酬で22型貰ってるかどうかで意見変わるかもな -- 2018-03-09 (金) 22:24:11
  • 入手出来る装備は片方だけ、しかし両方が有用なケースを作り、そしてそれを満たせるのは一部のランカーだけ。これやっちゃダメなパターンだろ -- 2018-03-08 (木) 00:17:32
    • ランカーにならなかったお前が悪い -- 2018-03-08 (木) 08:55:54
    • 別にランカーじゃなくてもイベントずっと甲で突破してるなら両方を十分な数持ってるはずだが -- 2018-03-08 (木) 19:03:13
    • 基地航空隊集中させたら、二巡目は喪失した艦載機補充するから、二巡目以降はちゃんと劣勢とれるぞ ようするに持ってる人と持ってない人で大差はない -- 2018-03-08 (木) 19:31:25
    • 二二型が数少ないとクリア不可能だけど一方で三四型が数少ないとクリア不可能になるならダメなパターンかもしれないですけど。友軍がある今、E-7甲第一ゲージは基地航空隊をボスに飛ばさなくても十分クリア可能ですし、難易度丁まで用意してるのにダメ認定してるのは虫がいいと思いますよ -- 2018-03-08 (木) 19:34:28
    • 基地航空実装後オール甲でやってる人なら二二型が2つで三四型が3つかな、二二型は4つないと実質有利になることはないと考えるとランカーやってても別にほぼ同じなのでは・・・? -- 2018-03-08 (木) 21:09:24
      • ランカーやってると銀河や64戦隊が使えるから大差が付くぞ!(なお人間やめないと取れない順位の模様) -- 2018-03-08 (木) 21:19:04
      • 22型の利点は航続9以上の対空3が増えることの方だと思うぞ。航続10はオマケ -- 2018-03-08 (木) 21:30:38
      • その観点で見ても一式ノーマルが制空2あるから+1ってだけだけどな。34型は状況選ぶ代わりに+2ってのがデカい。2倍だぜ2倍。 -- 2018-03-08 (木) 21:33:38
      • ↑それこっちも22型比で同じく+1しかないんだぜ -- 2018-03-08 (木) 21:35:02
      • 22型を34型の代役にして結局22型の代役を一式にやらせるならじゃあ34型でいいだろとしか思えんが…。根本的な話として34型が普通に出せるケースにおいては22型に優位性はない。34型が出せない海域でも一式で事足りるならやはり22型である必要性は薄い。34型が延長限定で出せるケースの場合戦闘機随伴が最適解だと -- 2018-03-08 (木) 21:57:01
      • ↑まぁ無印一式の対空が足りなかった海域は17夏ぐらいじゃないかな -- 2018-03-08 (木) 22:03:10
      • ↑問題は二二型と三四型択一報酬がその17夏E5だった事。同じイベントの最深部で必要性の高い方を選ぶのは当然じゃんか -- 2018-03-08 (木) 23:32:57
      • 別に例のE-7甲ってそれこそ2部隊派遣でもクリアできたしなぁ。というか自分はそれでクリアしたし、別に「必要性が高い」訳でも何でもなかったと思うが。 -- 2018-03-09 (金) 19:35:39
      • そんなお前基準で重要じゃないとか語られても知らねーよ -- 2018-03-09 (金) 20:44:57
      • その無いと云々かんぬんも「お前基準」だろうが。だって廃人先行勢共はほぼ全員22型甲2機で挑んでたわけだし。 -- 2018-03-09 (金) 22:07:49
      • その22型甲2機で挑んでた廃人共の一人が俺だよw -- 2018-03-09 (金) 22:16:45
      • 要するに2部隊派遣も9機編成の事も実際やってない癖に語ってるわけですね -- 2018-03-09 (金) 22:23:16
      • 二部隊派遣はやらなかったが9機編成はやったに決まってるだろwなんで22型が必要か痛感するハメになったと思ってんだよw -- 2018-03-09 (金) 22:26:16
      • 実際貰ってない時点でやってないんだから「あれば楽だったはず」という机上論に過ぎないだろ。実際9機編成やったならともかく、できなかった奴が無いものねだりで願望語ったところで何の価値も無いわ。それこそ俺基準()でも実体験に基づいて語ってくれた方がマシ。 -- 2018-03-09 (金) 22:29:42
      • 実体験(笑)なんか俺にとっちゃ何の価値もないわw先制対潜3で一発で割った奴の話ぐらい無価値 -- 2018-03-09 (金) 22:31:36
      • まあ晒せば沼編成と叩かれるのが怖くてできないよなww気持ちは分かる。 -- 2018-03-09 (金) 22:34:44
      • 正直17夏でボス前なんかまず沼編成と叩かれるレベルだったなw -- 2018-03-09 (金) 22:36:00
      • しかも叩いてる奴に限ってボス集中カットイン山盛り道中対策皆無~希薄という有様。本来その火力フルに使えれば負ける要素無いんだからつまるところ道中でボコられまくってるという事でしかないわww -- 2018-03-09 (金) 22:38:04
      • 流石にその火力フルに使えれば負ける要素無いなんてわきゃねぇよ。あいつキャップカットインで期待値200も行かない上にこっちの第1の空母のワンパン当たり前なんだからな -- 2018-03-09 (金) 22:41:29
      • え…?陸攻フル集中させて洋上補給させれば昼撃破の報告もあるのに…?んなアホな。 -- 2018-03-09 (金) 22:44:41
      • 報告が数件あればできる!とか論外 -- 2018-03-09 (金) 22:45:41
      • じゃあ同じく報告数件の火力フルでも落としきれないも論外だな。実際匿名かつ編成晒しもない報告なんざエアプでも言えるし信憑性に欠ける。 -- 2018-03-09 (金) 22:47:20
      • 落とし切れない報告が数件(笑) -- 2018-03-09 (金) 22:50:33
      • 万全のはずなのに落としきれない報告(沼編成)ならいっぱい見たけどな -- 2018-03-09 (金) 22:58:34
      • オール甲で二二型って1つじゃね? -- 2018-03-11 (日) 11:44:35
      • 2つです。wikiにも書いてあるからちゃんと読んで、どうぞ。 -- 2018-03-12 (月) 06:01:50
      • 二二型ステの備考欄見たけど、オール甲だと一機じゃないかな(任務で一機、あとはランカー二機&イベ乙二機) -- 2018-03-13 (火) 02:51:43
      • All甲なら1個であってる。任務で1個、乙報酬で2個、ランカーで2個のはず -- 2018-03-13 (火) 04:08:59
      • だから上の備考欄だけじゃなくて本記事の方に書いてあるから読めってば…。しっかしこれが通じないって案外新参増えてるって事なのかね。 -- 2018-03-13 (火) 19:35:55
      • 枝主さんがオール甲で括ってたので、お詫びで配布されたやつは甲クリア者全員が手に入れてるわけではないので除外してました。気分害したみたいでスマン。 -- 2018-03-14 (水) 00:09:12
      • ランカーまでカウントするのにランカーより数段簡単なアレをカウント外にするのは理解に苦しむ。…素直に備考欄しか読んでませんでしたって認めてもいいんやで? -- 2018-03-14 (水) 07:51:55
      • ランカー云々は誰がいつ取るかわからないものだし、詫び陸攻は当時すでに先行組は札その他の関係でリスク高いってんで人柱はかなり減ってたからね。本家のWiki記載の更新速度もかなり落ちてきた時期よ -- 2018-03-14 (水) 14:18:07
      • みんな詫びでなにか貰えるっていうんで急いでクリアしたけどなw -- 2018-03-15 (木) 01:17:54
      • そもそも条件クッソヌルくて人柱どころか様子見勢でも取れたんですけどねぇ…。もう一個の詫びだった限定家具の方は本当に取るの難しかったから流石に持ってる人少ないだろうけど。 -- 2018-03-15 (木) 19:01:58
    • 一応、E7甲第一でボスマスに基地なしで突破した動画と、wikiでの報告が有るから不可能ではないね。 ただし、どちらも女神使用だから、何らかの形で補わないといけないのは確かだね。 -- 2018-03-08 (木) 21:21:57
      • ボスに基地を送らないのって本来道中をその分安定させるのが目的だから女神使うのは本末転倒感があるな…。威力変わらんのだから洋上補給で行けないのだろうか? -- 2018-03-08 (木) 21:24:32
      • その辺は実際にやった人達じゃないと分かりませんね。 何しろ、動画も報告もダメコン使用例しか上がってないんですよ。 -- 枝主? 2018-03-08 (木) 21:38:22
      • まあ普通やらない事だからね。女神使うんならそれこそ本隊に送り込むのが正道なんだから。 -- 2018-03-08 (木) 22:19:21
  • 戦闘機の54戦・64戦に比べて+1行動半径だけってどんだけ燃料タンク小さいんですかねえ・・・ -- 2018-03-08 (木) 21:00:30
    • エ、エースが乗れば+1ぐらい行けるし…(震え声) -- 2018-03-08 (木) 21:01:29
    • そりゃ戦闘機に比べりゃ燃費悪いからな。隼は爆装機より足長いあたり増槽使ってる前提だろうし。 -- 2018-03-09 (金) 00:03:59
      • ほぼ同じ内容の二二型はどんだけ良燃費なんですかねえ・・・ -- 2018-03-09 (金) 22:51:07
      • 二二型とは燃費が同じだからそこの違いは単純に燃料タンク容量の違いだろうよ。実機じゃ34型は22型の2/3程度しか飛べなかったって話だし、4/5 -- 2018-03-10 (土) 00:28:36
      • 4/5で済んでるだけむしろ良心的でしょ。 -- 2018-03-10 (土) 00:29:06
  • ↑↑計算しようぜ。大艇の熟練度が>>で他も>>なら対空3で99%。大艇が/~///で97%優勢 -- 2018-03-08 (木) 21:13:18
    • 木を間違えたぜ -- 2018-03-08 (木) 21:13:47
  • 二二選んだ人は今まで距離9-10で有利だった。 三四選んだ人は今回有利だった。 それだけでいいと思うんだが -- 2018-03-09 (金) 22:10:20
    • 10で有利だったケースはほぼないぜ -- 2018-03-09 (金) 22:19:35
      • ほぼというか全くないな。辛うじてどうでもいいステージに半径10があったぐらい。よう知らんが半径9以上かつ対空3って時点で対空4を全面的に凌駕する価値が彼らの中であるらしい。 -- 2018-03-09 (金) 22:25:34
      • 対空4が価値あるケースも正直稀。つーか今回でようやく2度目とかそんなレベル -- 2018-03-09 (金) 22:33:36
      • ↑対空3が役立った事ってそれこそ例の一度以外無いから、その理屈だと対空4の価値より低いんじゃねーの? -- 2018-03-09 (金) 22:36:18
      • ↑あるんだよなぁ対空3航続9が役に立ったことが -- 2018-03-09 (金) 22:43:21
      • すまん、この1回以外だったな。それは確かにないわw -- 2018-03-09 (金) 22:43:46
      • ただ、航続8が足引っ張ったラスボス戦はこれで3回目だぞ -- 2018-03-09 (金) 22:44:41
      • ↑別に送る「だけ」なら一式ノーマルがいるから、「対空3」が役立たないと22型の優位とは言い難いんだよなぁ…というかこれもう何度も言ってるぜ… -- 2018-03-09 (金) 22:45:53
      • もっと言うと戦闘機を送る事になった時点で34型が確実についてくるからほぼ22型の優位無くなってるんだよなぁ -- 2018-03-09 (金) 22:48:22
      • 単純に雷装が高いだけ一式より22型有利だよ -- 2018-03-09 (金) 22:50:01
      • 陸攻って特効乗れば細かいダメージ差とかどうでもいいっす!って感じが強いし、雷装1の差とか正直実感できないよ…。 -- 2018-03-09 (金) 22:53:00
      • そうかもしれんが赤で耐えるナ級やツ級も結構見るからなぁ -- 2018-03-09 (金) 22:54:40
      • 雷装1の威力差って最大でも10程度(実際はもっと落ちるはず)だからそれこそ1桁レベルの状態じゃないと撃沈の差は出ないんだよな。そこまで行くと滅多に見ないよ。 -- 2018-03-09 (金) 22:56:27
      • 特効はいる連中にはそうなんだが、随伴は割とその程度のダメ差が撃沈大破に関わってないか? -- 2018-03-09 (金) 23:00:24
      • いや結構は関わらんだろ…。妖怪一足りないと同じ現象でピンポイントな状況に対して○○なら行けてたって考えてしまう奴だよ。実際は単純な強化が出来るケース除いてその部分の強化で別の部分が犠牲になるからそうなる保証なんて無い。大体にしてそのケースだと22型がいない代わりに別の所に34型が居たりする。 -- 2018-03-09 (金) 23:04:33
      • 戦闘機付けるなら延長必須だから陸攻は何でもいいのは解りきってる。だが性能次第で陸攻4でも劣勢に持ち込める場合なら話は別。何も攻撃力だけ見て22型有利と言われてるわけじゃない -- 2018-03-09 (金) 23:09:53
      • ↑その状況は一回しか起こってないからその理屈だと34型の方が優位になってしまうと言っている。話ループさせるのはやめちくりー。 -- 2018-03-09 (金) 23:11:05
      • つうか基地航空隊のステータスで一番泣かされるのは対空でも攻撃力でもなく距離なんだよな -- 2018-03-10 (土) 12:57:02
      • 距離だけなら一式ノーマルでも行けるって何遍も言ってるのに… -- 2018-03-10 (土) 13:05:59
      • 一式ノーマルで行けるとこなら常識的に考えて雷装1高い22型送らね?w -- 2018-03-10 (土) 14:54:43
      • そのためだけに34型捨てるほどの価値は無いだろって話だよ、これも何度も言ってるんだが… -- 2018-03-10 (土) 16:25:38
      • 正直34型でなく22型で十分だったことも34型が倉庫で埃被った回数もそれなりにあるからどうにも -- 2018-03-10 (土) 18:02:23
      • 二二優位と思う人は喪失上等な人で、三四優位と思う人は制空削り重視。自分は後者だな。二二の特長を活かすなら四機揃えないとショボい。三四は一機から役に立つし、取れる戦術の幅が広い。あと、喪失二二と劣勢ノーマル一式だと、割合撃墜で火力はほぼ同じになる。対空砲火も考慮するとノーマルの方がダメージ期待値は高い。 -- 2018-03-11 (日) 11:01:37
      • ↑なんで22が喪失になる場面でノーマルが劣勢になるわけ?ノーマルより22の方が対空高いからあり得ないんだけど -- 2018-03-11 (日) 11:21:07
      • 戦闘機送る場合に34で合わせるのと22で合わせるのだと当然前者の方が制空値上だろ。そういう事はしないから関係ないって言うなら「喪失上等」って事。 -- 2018-03-12 (月) 05:58:18
      • >>枝主 17夏甲ボスは9マスだったから割と8か9かが効いたよ。甲提督だとこういうシビアな海域でどれだけ装備を動員できるかが大事だと思う。温いイベントで活躍の機会が無くても、稀に来るシビアな海域で使えるってのは大事 -- 2018-03-12 (月) 06:09:28
      • 34型捨てると同時にSpitIXやカタパルトも捨てる事になるんけどな。概ね甲突破する提督は自己満足が目的だから希少装備捨ててまで22型取りに行くのはありえないなぁ。 -- 2018-03-12 (月) 06:16:38
      • 特にSpitIXって再入手の見込みがほぼ存在しない装備で、E-7甲クリアの為にアレ捨てるってのは「途中が乙でも最後だけ甲が取れればいい」っていう間違いなく多数派ではない層しかいないだろう。だって甲勲章だけ揃えてても甲報酬がコンプできてない時点であ(察し)となっちゃって自慢できないし、自己満足の点で見ても海域の甲マークに乙が混じるのは不完全燃焼気味だ。 -- 2018-03-12 (月) 06:21:54
      • 自慢ってw全員が見栄の為に艦これやってると思わない方がいいぞ? -- 2018-03-12 (月) 11:26:16
      • まともな反論が出来ないからいちゃもん付けてお茶濁すとかダセーな。「自己満足」と言及してる事無視してる時点で脊髄反射なのも丸わかりでなおダサい。 -- 2018-03-12 (月) 19:10:02
      • なんで伸びてるのかよくわからんが、行動半径はあるに越したことはないぞ。ないよりあった方が運用の選択肢が増える -- 2018-03-13 (火) 14:55:43
      • 半径だけなら一式ノーマルでも完全に代用可能だが対空値に関しては代用しても質は落ちる。故に選択肢広げるって意味で34型の価値があるんだよ。 -- 2018-03-13 (火) 19:37:31
      • 制空足りないならマスによっては陸戦増やしたり頑張って熟練度貼り直したりでなんとかできるけどね。まあ俺は陸攻熟練度は貼り直さずに今回も17夏甲も普通に突破できたけども -- 2018-03-13 (火) 21:56:27
      • ↑その話だけ聞いてるとそれこそ22型優先する理由が見当たらないが。戦闘機と合わせるなら34型じゃダメな理由失せるし、熟練度じゃどうにもならん相手には34型じゃないと通用しない。 -- 2018-03-14 (水) 07:55:42
      • どっちでもいいんじゃない?使える装備をその時のマップの仕様に合わせてやりくりすればいいだけだよ。だからなんで伸びてるのかよくわからん -- 2018-03-14 (水) 14:19:37
    • 基本甲でクリアしてきたから22より34の方が多いんだけど、22の方が数欲しいかな。〆の第3陸攻隊が銀河・野村・二二あと一つが一式ってのがちょっとね -- 2018-03-10 (土) 00:49:25
      • 野村さんってそんなにすごいの? -- 2018-03-10 (土) 13:03:43
      • 野村 is 誰 -- 2018-03-10 (土) 13:12:54
      • マー君、神の子、不思議な子 -- 2018-03-10 (土) 18:05:17
      • 野村知らないのか?オリンピック柔道で三連覇したすごい人なんだが。何故か栄誉賞は貰ってないけど -- 2018-03-11 (日) 07:18:30
    • 面白い三すくみの関係で良いと思う。みんな何かを得るのと引き換えに何かは失ってるわけだしね。(三四重視の人は距離9はノーマル一式つかうしかない等) -- 2018-03-10 (土) 23:51:45
      • 銀河、野中、22型1機は持っているわけで更に詫びで1機でランカーだと34型以外を配られているから距離9は困らないかと。というかランカーですら34型は取れないんだから34型取りこぼすなんてあり得ないよな -- 2018-03-11 (日) 05:45:42
      • 使い方の違うもの比べてもな -- 2018-03-11 (日) 10:44:40
      • ↑↑詫びとかあんなもんカウントにいれるのかよ?そもそも当時詫びと言われたら荒らしだなんだとファビョってたくせにこういう時だけ持ち出すとかホント都合いいな -- 2018-03-11 (日) 11:26:09
      • はいはいアンチは巣に帰ろうね -- 2018-03-12 (月) 05:53:40
      • 完全に上位互換が無いからゲームとしては頭使うから面白いよね。とはいえもうちょっと入手機会がないと・・・ -- 2018-03-12 (月) 10:37:32
      • 銀河や野中隊はともかく一式陸攻の二二型と三四型はもう少し入手機会を増やしてほしいね。行動半径を取るか制空値を得るか、それをどう補うかを工面していくのも一興よ。 -- 2018-03-12 (月) 11:04:29
      • クウォータリーとかで入手機会増やしていいと思うよなー -- 2018-03-12 (月) 11:13:36
      • クォータリーでノーマル一式だから年一回くらいになるんじゃね? -- 2018-03-12 (月) 22:57:51
      • それってイベント報酬で配るのと何が違うのさ…. -- 2018-03-13 (火) 19:44:22
      • イベント報酬だと仕事なんかの都合で参加出来ないともらえないけど、クオータリーなら3ヶ月間の猶予期間があるから手に入りやすいと思うよ -- 2018-03-28 (水) 03:42:59
      • (イベント参加がブツブツ途切れるほど忙しい人に上級装備の使いどころってあるのかなぁ…) -- 2018-04-01 (日) 09:11:57
  • この装備2つしか無くて何でだろうと入手方法見たら思い出した。16年秋イベE4でルフラ4体にボコボコにされ続けて乙に逃げた苦い思い出が…… -- 2018-03-10 (土) 15:36:06
  • みんながもう基地これくしょんでええならええんちゃうの -- 2018-03-13 (火) 01:43:58
    • 突然どうした -- 2018-03-13 (火) 02:13:41
      • いつものように乞食がファビョってる -- 2018-03-13 (火) 15:08:13
  • 18冬のE7-1ボスは全陸攻が大艇頼みだから制空的に三四型は強かったけど、E7-2ボスは距離9だから三四型は足かせで大艇で無理に送るくらいなら無印や二二型の方が強かった -- 2018-03-13 (火) 14:50:47
    • 7-2ボスってぶっちゃけ喪失上等で突っ込ませてもダイソン落とす事もおぼつかんから制空値削っておばさんと甲板胸黙らせた方がいいよ。そこまでこだわらんでもクリア可能な程度にぬるいけど。 -- 2018-03-13 (火) 19:34:02
      • ボスに劣勢航空隊3部隊集中して本隊制空確保すると、秋月型や摩耶改二の対空CI固定値撃墜だけで上3隻の艦載機が枯れるんだよな。そして劣勢調整しつつ手数を最大化するときに三四や加藤隼、大挺ちゃんwith隼?型甲☆maxが役に立つ -- 2018-03-13 (火) 21:53:58
      • そうか?自分は色々試して劣勢2喪失4がいい感じに思ったけどな -- 2018-03-13 (火) 23:47:16
      • 色々試す前にボス潰しちまったからなぁ。劣勢云々も全喪失にした時の所感からの考察に過ぎない。ただ削り中の1部隊全戦闘機派遣は割といい感じだった。 -- 2018-03-14 (水) 07:53:43
      • 俺も2ゲージ目は劣勢喪失喪失で送ったわ 喪失でも陸攻は100%全滅しないし 空母姫がレーダー降ろしてくれてよかった -- 2018-03-14 (水) 08:03:09
      • 100%全滅しない(高確率で全滅はする)…言葉の綾だなぁ。実際5割ぐらい被害多数見たから全滅率は普通に高いよ。 -- 2018-03-14 (水) 08:05:46
      • https://twitter.com/galpokopii/status/971703548604895233?s=21 これで合ってるはずだが -- 2018-03-14 (水) 08:07:22
      • そもそも被害多数=全滅でもないんだけどなぁ -- 2018-03-14 (水) 08:10:38
      • マジか全滅しないのな。…まあそれでもダイソンに殆どカスダメしか出さない事に変わりは無いんですけどね…。 -- 2018-03-14 (水) 08:33:03
      • 適当に計算してみたけど4機以下にまで落とされるとクリティカル抜きではダイソン相手にもカスダメ前後のダメージしか出ない。陸攻フル投入するなら(今回から陸攻にも補正掛かるようになったので)練度MAXにしておくことを推奨だ。…まあ特効の無いナ級には効かないからやっぱり劣勢調整で空母枯らす方がおススメ出来るけど。 -- 2018-03-14 (水) 20:25:05
  • 無理に送らなければいいだけじゃね?無印ならクォータリーで貰えるから充分揃えてるなら34外して無印部隊組めばいいし。うちは最後まで1部隊はボス前に送ってたから34使ってたけど。 -- 2018-03-13 (火) 18:38:25
    • あ、失礼。上の木に書こうとしたミスです。 -- 2018-03-13 (火) 18:39:17
  • 長文コメが多くて目が滑るページだな。34と22どっちも一長一短だから両方同数欲しいわ -- 2018-03-17 (土) 09:16:14
    • 本当に、異様に縦長の枝が多くてびっくりした。ただ、銀河や野中隊は正直普通の一式陸攻と目に見えた違いは体感しないのに対して、これは対空+4のおかげで、有無が劣勢と喪失を分けることが多い、というはっきりした体感差があるのが大きいな。 -- 2018-03-21 (水) 14:19:07
  • 次イベでは距離12マスが登場して理論上届かないみたいな地獄が…来ないことを祈ろう -- 2018-03-28 (水) 03:00:32
    • いっそボスには基地が何も届かないパターンがあってもいいと思う。ボスは艦隊のみで倒せる難度で、基地は道中に使いましょうって事で -- 2018-03-28 (水) 08:44:08
      • Z部隊やケツベロスは誰も望んでないから -- 2018-03-28 (水) 11:47:47
    • 3か月毎でしか一式陸攻増やせんのにそんな実装したら新規が死ぬやろ…まあ今回大艇ちゃん前提の距離付けしてるけどさ -- 2018-03-29 (木) 20:07:27
      • 大艇必須な時点で新規殺してるんだし今更だろw -- 2018-03-29 (木) 21:15:08
      • 新規なんか気にしてたら前に進まねーだろ -- 2018-04-14 (土) 12:08:53
  • 九六→一式が97艦攻、一式→一式二二が天山が必要。ところでうちに流星余ってるんだけど、転換任務とかどう? -- 2018-04-07 (土) 09:48:20
    • 爆装一式戦 隼III型改(55戦隊)「ガタッ」 -- 2018-04-07 (土) 09:55:43
  • レア装備だっけ?と思いつつ見てみたら過去の甲作戦(E1とか取りやすいのもあるけど)以外では通常入手機会ないのね -- 2018-05-12 (土) 17:36:49