三式戦 飛燕(飛行第244戦隊)/コメント1

Last-modified: 2024-03-21 (木) 22:40:08

三式戦 飛燕(飛行第244戦隊)

  • ページを作成しました。 -- 2016-05-03 (火) 20:23:24
    • お疲れ様です。 -- 2016-05-03 (火) 20:37:16
  • 五式戦に機種転換とかあるんだろうか? -- 2016-05-03 (火) 20:41:38
    • Bf109Tを普通に運用できてる世界なのに、キ61→キ100なんて改悪でしかないだろ -- 2016-05-03 (火) 21:02:10
      • 三式戦と五式戦の関係は重量と全面投影面積のトレードオフのいい例で、水平速度と降下加速度では三式戦が勝るのに対して上昇力と戦闘旋回半径では五式戦の方が優れている。まぁでも、トータルで見たら五式戦より疾風だろうな。 -- 2016-05-03 (火) 21:05:15
      • ただ、やはり慣れない液冷エンジンで信頼性も低く機体も重い「重戦」の三式よりも、空冷エンジンで信頼性も高い、尚且つ三式譲りの急降下性能を持ち三式を遥かに上回る旋回性能を持ち軽快に動く「軽戦」の五式の方が搭乗員からも整備員からも非常に歓迎された。の事実からやはり五式の方がよかったんじゃない?( -- 2016-05-03 (火) 21:27:21
      • P-51相手に、5式戦は意外と分が良かったって話もあるし。 -- 2016-05-03 (火) 22:30:52
      • 109が三式の上位と思ってる時点で説明するだけ無駄 -- 2016-05-03 (火) 22:50:50
      • Tの改造もとのE相手なら上昇はわからんが、最高速と旋回なら勝ってるよ 航続は圧倒してるし Bf109はバージョンでぜんぜん違うから -- 2016-05-03 (火) 23:52:34
      • Bf109Kとかヤバイスペックだよなぁ -- 2016-05-04 (水) 07:54:04
      • 109は追加の燃料タンクや機銃のために結構再設計に時間を要している。飛燕側は発動機が弱点になったけど、このゲームには未だ故障率は無いからね。 -- 2016-05-04 (水) 09:48:19
      • Bf109は見た目のスペックこそ高いけど間に合わせの高高度爆撃機迎撃専用特化だからなぁ -- 2016-05-04 (水) 16:09:19
      • ↑Bf109Kの話 -- 2016-05-04 (水) 16:09:48
    • 五式戦は別に来てほしいなあ・・・そもそも厳密には「三式戦の後継機」って扱いでは無いだろうあれ。 -- 2016-05-04 (水) 01:03:18
      • 後継機に...いや派生機には、三式戦Ⅱ型及び発展型のⅡ型改がありますね... -- 2016-05-04 (水) 02:18:46
      • 確かにあれは間に合わせの機体みたいなもんだからね。ただ五式戦になってから速度性能は劣るが、稼働率や運動性も上がったからねぇ。 -- 2016-05-05 (木) 10:31:52
  • E4までを乙以下に妥協してでもこっちかな…雷電も入手できるし。 -- 2016-05-03 (火) 21:43:24
  • 入手方法を分かり易くし、装備ロックと誤廃棄注意旨を追記しました。 -- 2016-05-03 (火) 22:00:28
    • 実装日を他の記述に合わせました。アプデが日をまたぐとややこしいですね。。 -- ? 2016-05-04 (水) 06:14:48
    • 基地航空隊ページへのリンクと文を追加しました。 -- ? 2016-05-05 (木) 05:18:45
  • 地味にマウザー砲装備の丙型なのね 飛行第244戦隊といえば小林大尉、その愛機といえばコレだからか -- 2016-05-03 (火) 23:10:13
    • でもよく見て?機体をコンバチしたせいで実は機体はホ5の為に機首部分を延長して丁型のままなんだよ つまり丁型にマウザー積んだ20ミリ4門の魔改造If機体なんやこれ -- 2016-05-04 (水) 16:12:12
    • 小林大尉は5型含む飛燕丙以降の全ての型に乗ってたハズだが -- 2016-05-04 (水) 16:17:05
  • ジンベイザメみたいな柄で可愛い -- 2016-05-03 (火) 23:32:53
  • 零戦と見比べると機首が長いように見える -- 2016-05-04 (水) 01:01:45
    • そりゃ彗星や晴嵐のアツタと同じDB601を国産化したハ40液冷エンジン搭載だから冷却機構が入る分鼻が長くなる -- 2016-05-04 (水) 01:28:39
  • 疾風と一緒にあきつ丸に乗せて飛燕疾風脚したいであります -- 2016-05-04 (水) 02:15:41
  • 飛行甲板短すぎて離着陸できn( -- 2016-05-04 (水) 02:20:00
  • 基地防空隊は日の丸付近は白帯じゃなかったっけ? -- 2016-05-04 (水) 02:39:42
  • これきっと震電改みたくなるでしょ。と思うと悲壮な決意で甲でいかざるを得なくなる(強迫観念)。 -- 2016-05-04 (水) 04:04:43
    • ホンマこれ、震電ほど考えなしに実装しないだろって思う反面、現実に艦も装備も1年待たされるのが当たり前になりそうだし取らんで後悔するより取って後悔するわな -- 2016-05-04 (水) 04:47:41
    • そこまで強迫的になるほど強いかな? -- 2016-05-04 (水) 10:38:18
    • マウザー砲は貴重だからね -- 2016-05-04 (水) 12:21:17
  • ついに陸軍機か。そのうち「連隊娘」とか「師団娘」とか登場するのかね。 -- 2016-05-04 (水) 04:30:33
    • もうそれ別のゲームでやれってレベルになるだろ -- 2016-05-04 (水) 04:46:14
    • 海軍機より陸軍機のほうが好きだからもっと充実させてほしいわ。 -- 2016-05-05 (木) 11:15:10
  • 尾翼が赤くて244戦隊エンブレム 写真に残っている有名な隊長機かな -- 2016-05-04 (水) 06:00:55
    • 胴体横に線がないから普通の機体じゃないかね 尾翼に必勝の文字もないし -- 2016-05-04 (水) 16:15:22
  • 飛燕の武装取り外して軽量化した有名な244戦隊葉隠れ部隊機は実装されないよね -- 2016-05-04 (水) 06:06:07
    • 帝都防空の体当たり仕様ですね。 体当たりして片翼帰還なんてやらかした方々もいましたね -- 2016-05-04 (水) 08:19:52
  • 旧式になっても構わないから加藤隼戦闘隊を -- 2016-05-04 (水) 09:03:18
    • 第64戦隊はマジもんの軍神部隊だから星5つじゃ足りないな。末期でも一式戦「隼」でP-51 P-47 P-38 スピットファイア相手に勝利しまくってるとか、ビルマ方面の「隼」は化け物 -- 2016-05-05 (木) 20:31:43
  • 三面拳のイケメン・・なんでもない -- 2016-05-04 (水) 09:14:21
    • 月光はよ -- 2016-05-05 (木) 19:22:51
  • 二式戦鐘馗「え、俺は?」 四式戦疾風「三の次は四だよね…(震え声)」 -- 2016-05-04 (水) 10:34:03
    • 隼「いっちばーん・・・(泣」 -- 2016-05-04 (水) 12:07:32
      • なんで隼タンがおらんのや・・・。それこそ一番頑張った子やのに・・・。 -- 2016-05-05 (木) 10:56:18
    • 屠龍「ほうら37粍だよぉ~」 -- 2016-05-05 (木) 20:04:50
    • 97戦「あ…、あきつ丸改二が積んでくれるから(震え声)」 -- 2016-05-06 (金) 19:04:17
  • MG151あるのに迎撃のパラメーター無いのか -- 2016-05-04 (水) 12:38:09
  • 丁型じゃなくて丙なのか・・・まぁ丙の方が弾道いいから仕方ないね -- 2016-05-04 (水) 12:45:26
    • よく見ると丁型に翼内マウザー載せてるイラストだぜこれ -- 2016-05-05 (木) 01:37:20
  • 小ネタ欄はよ -- 2016-05-04 (水) 12:48:37
  • 五式戦も信頼性の高いエンジンは初期制作の職人仕上げのみ、 -- 2016-05-04 (水) 13:55:29
  • 量産したらやはりダメで堀越もガッガリ。なお生産・運用現場に開発者は無関心すぎたと戦後批判されてる -- 2016-05-04 (水) 13:58:14
    • 設計屋は生産現場知らないのが当たり前の時代だったからなあ。それでも誉でやらかした中島よりベテランが多い三菱のが比較的量産体制は整えられたという -- 2016-05-04 (水) 20:52:05
  • 図鑑ナンバー:176? -- 2016-05-04 (水) 14:45:49
  • 見た目の第一印象:何これキモイ -- 2016-05-04 (水) 16:29:27
    • 陸上用の迷彩っぽいからなぁ。ジャングルとか飛んでる時に敵機に上から見られてもわからんようにする。今まで出てた艦上機は海上迷彩だから単一色(海上では柄付けない方が見つかりにくい)の銀色とか灰色が多かったけども・・・偵察機・水爆は陸上海上両方飛ぶから緑 -- 2016-05-04 (水) 18:01:18
      • 開戦初期に海軍機の塗装で緑色系を使用していたのは基本的に敵機との空戦を想定しないもの。明灰白色系統は敵機との空戦を前提にした機体。戦闘機以外に九九艦爆や零式観測機など一定の空戦能力を持つ機体が代表例。 -- 2016-05-04 (水) 18:32:15
      • このまだら迷彩は単に陸軍の塗料不足 緑=陸用迷彩は間違い 緑と言っても海軍は海用に青みがかった暗緑色で他の国だと海用迷彩はライトブルーやダークブルー寄り 陸用迷彩は茶色がかったダークグリーンやOD、濃緑色が基本になるので緑の迷彩にも色々ある 銀色の無塗装は艦上機じゃなくて塗装を落として少しでも高速にしたい高高度用 単一色と言ってもこの時代だと上から見た色(地面、海)と下から見た色(空)を変えてくるのが常識なので実質二色迷彩がほとんど -- 2016-05-05 (木) 01:42:56
      • ↑なるほど、考えたら当然だけど飛ぶ場所が変われば迷彩も変わるのか 勉強になった、ありがとう -- 木主? 2016-05-05 (木) 08:24:07
      • ちなみに英国艦載機は海用っつっても柄付き迷彩ガンガンしてるし97艦攻も初期からまだら迷彩してる 現在の海上迷彩は普通に柄付きのもいる 結構航空写真で見てもあいつらの迷彩は効いててぱっと見どこにいるかわからないよ 日本のF2とかロシアのシーフランカーとか -- 2016-05-05 (木) 10:22:27
      • 陸海軍によっても違う。銀色の無塗装は高高度~ってのは当てはまらない。よく誤解されてるけど軍用機の迷彩って飛行中よりも、駐機中の擬装のためにあるから。だから特に本土防空飛行部隊は末期まで無塗装が普通だし、この244戦隊だって迷彩塗装は44年12月に重爆メインの浜松飛行場への移転時に「戦闘機用掩体」が無くて空から目立つという理由で初めて施している。当時の軍用機にとっては迷彩なんて出来ればしたくないもの、空中での迷彩効果なんて微々たるもの -- 2016-05-05 (木) 20:25:39
      • ↑アメリカはね、高速性の為に無駄な塗装を剥がしてるのよ そら日本の本土の機体のみを語れば当てはまらないよ。ぶっちゃけ陸軍に関しては塗料不足や劣化が深刻で塗装を現地任せにしたせいもあるから銀地はそれだけが原因なんて事はもちろんない。誤解されるけどって待機中の迷彩が絶対のメインならなんで海面迷彩なんて存在してる?よその国は下面に空色の迷彩なんてする?なんで注機の為の迷彩なら隠し様もないし目立つ甲板に艦載機(特に攻撃機)に迷彩をしなきゃいけない?駐機中の攻撃から難を逃れる為に迷彩があるのは事実だがそれしか目的がなく効果が薄いので空戦時に必要なんて無い、は極論の極みだよ。主目的がどちらか、は使用する目的で違うのでどっちにも使うから迷彩をしてるが正解。そもそもこっちは全体の飛行機の迷彩について話してるのになぜ日本陸軍防空隊というそこまで狭義の話を世界の大正義のように話してる?言ってる事の一つ一つは間違ってないんだけど、人と議論するにあたっては不器用極まりない方だ。こっちの意図ガン無視して自分の意見をガンガン押し付ける論調だし、色々意見が極論すぎるぞ -- 2016-05-06 (金) 01:38:31
      • ↑↑一つの知識をひけらかすのはいいがあれこれ否定してるとボロが出るよ ミリタリー考証ってのはいつ正解が不正解になるかわからない分野なんだし会話の流れぶった切って極論で語るとイマイチ正確な意見が伝わってこない -- 2016-05-06 (金) 01:41:40
      • 間違ってるのは理論じゃなくて論調と話の前提という事に気づかない限りは平行線やろなぁ・・・ -- 2016-05-07 (土) 03:17:19
  • マウザー砲は元々量産化の予定なんかないんだけど……。ドイツから継続輸入が出来なくなったから初期輸入の800丁を使い切ったら終わりになっただけ。本邦の技術者が弾薬を見て「我が国の技術では真似る事すら不可能」と断言したレベルだし(刳り抜き加工じゃなく薄板叩き出し加工)。 -- 2016-05-04 (水) 18:29:42
    • アメリカでも量産を諦めた代物だしねえ -- 2016-05-04 (水) 23:27:52
      • 他にも、鹵獲したMG42をコピーして量産しようとしたが、インチとセンチの規格の差異を間違えて結局失敗したっけな -- 2016-05-05 (木) 01:52:03
    • 大戦末期に、撃墜したB-29のエンジン部や機体の部品を回収した軍が、各航空機メーカーの技師や関係者呼び出して見せ、「こういうの、ウチでも作れんのか?」と聞いて。聞かれた側は現物を見て、彼我の技術格差に愕然としつつ「そんなん、逆立ちしたって不可能だっつーの(要約)」って返した話も有るよね……。 -- 2016-05-05 (木) 02:01:02
      • 捕虜になった米軍技術士官への尋問で「無理をしない合理的な設計思想」を聞いた日本技術者は「勝てる筈がない」事を実感したそうです。因みに、「水.メタノール噴射」に関して聞いてみたところ「米軍でも試作したがデメリットが多すぎて不採用」 -- 2016-05-05 (木) 03:17:56
      • と鼻で笑われたとか。 -- 2016-05-05 (木) 03:18:54
      • 水メタノールは米軍でもしてただろ、P-47に使われてたはずだ -- 2016-05-05 (木) 08:07:29
      • 水メタ噴射と排気タービン付きとかいう使い捨てエンジンを大量に使っといて何鼻で笑ってるんやアメ公 まぁコルセアとか↑とか積んではいたけど使用する機会はあまりなかったらしいね -- 2016-05-05 (木) 10:57:25
      • 無理をしない合理的な設計ってのは潤沢な資源と金があってこそなんだよなぁ・・・ 排気タービンに使う金属も日本じゃあまり産出されないみたいだし -- 2016-05-05 (木) 16:59:59
      • アメリカは当時の世界石油生産の過半を一国で持っていたので、レシプロで高ブーストをかけても異常燃焼しない、精製・添加剤でも群を抜いていた(いわゆるハイオク)。だから水噴射によるブースト稼ぎを本命にしなくて済んだ。 -- 2016-05-05 (木) 17:55:47
      • 実のところB-29もサイパン-日本本土往復すると、過熱でエンジン故障はついて回った。でも発動機1台当たり30分とかで(それ用の重機に、交換エンジン確保で)丸ごと交換しちゃうからね・・・ -- 2016-05-05 (木) 17:59:11
      • ↑3 潤沢な資金なら日本も国民に大量の税金掛けてたからあったぞ。ドイツを見ても結局は技術力と学力かと。 -- 2016-05-05 (木) 18:16:16
      • 日本の場合、日中戦争中で対米戦争前な1937-1940年に、戦費が国家予算の約70%に達している。当然、対米戦は「税金」だけでは済まなくなって「戦時国債」「軍票」「占領地に開設した銀行との預合い」といった、「空手形」に頼りハイパーインフレに至った。 -- 2016-05-05 (木) 18:35:29
      • b-29のエンジンjはそもそも使い捨てられる設計だからね。まぁ、潤沢な資源を持つ国にしかできないよね -- 2016-05-05 (木) 19:53:56
      • 修理じゃなくて交換だもんねアメリカ数も質も違うし・・・ -- 2016-05-06 (金) 10:56:59
      • タービンも使い捨てと割り切ったからね -- 2016-05-06 (金) 21:46:08
      • 技術的には不可能じゃないって話じゃなかったっけ?高価なマグネシウムを使い捨てにするのが無理だって話で  技術的にキツイのは与圧キャビンの方でしょ -- 2016-05-07 (土) 18:50:01
      • 技術的に『開発』は可能でも、実用に耐える品質確保できた製品を実戦に必要な数コンスタントに『生産』できるかはまた別の話じゃないかと。 -- 2016-05-07 (土) 19:54:19
      • いや不可能だよ。高圧縮に耐える高オクタン燃料もないし、高熱高速回転に耐える潤滑油もない。石油化学の点では決定的に劣ってた -- 2016-05-07 (土) 20:04:54
    • ミーネンゲショスはアメリカも真似できなかったんか…… -- 2016-05-05 (木) 08:21:51
  • 九七式戦闘機「飛燕が艦載できない…ククク…あきつ丸艦載機の座は史実の勝利だ!!フハハハハハ!!!!」 -- 2016-05-04 (水) 19:09:36
    • b-25「俺の実装まだー?」 -- 2016-05-05 (木) 08:11:17
  • 能力見るとあまり強そうに見えないんだけど -- 2016-05-04 (水) 23:53:26
    • 訳:あきつ丸に積めてもいいじゃん -- 2016-05-05 (木) 02:29:47
  • 能力見るとあまり強そうに見えないんだけど -- 2016-05-04 (水) 23:53:26
  • 対爆って爆撃機にたいしてボーナス入ってんのかな  -- 2016-05-05 (木) 05:13:21
  • これ恐らく、修正後の敵空襲に効果的なんだろうな。現状開発できんのがきっつい。ネームドはどのみち無理だろうが。 -- 2016-05-05 (木) 10:49:27
  • このまだら模様好きなんだよね。プラモは塗装技術的に無理なのが悔しい、、、、艦これでどんな活躍をみせてくれるんだろうか -- 2016-05-05 (木) 10:54:59
    • カビ饅頭だと言う人もいるが俺もこの塗装大好きだぞ -- 2016-05-05 (木) 23:08:43
    • 一目見た時から自分の中での愛称が「メロンパン飛燕」だwa -- 2016-05-07 (土) 23:29:09
  • warthunderでめっさ強い飛燕。いや、飛燕が強いんじゃない。マウザーが強いんだ(断言 -- 2016-05-05 (木) 10:59:40
    • スピット「よろしくニキーwwww」 -- 2016-05-05 (木) 13:18:32
      • スピットのエネルギー保持率で飛燕相手にするとか死んだも同然だぞ・・・初心者かな? -- 2016-05-06 (金) 00:01:54
      • 上を一方的に取られたら勝ち目は無いんだよなぁ…… -- 2016-05-07 (土) 18:51:26
      • どのスピットかにもよりません?mkIとmk22なんてほとんど別物だし(当たり前だ)。 -- 2016-05-07 (土) 20:00:21
      • ABならともかくRB以上だとなぁ・・・ -- 2016-05-09 (月) 09:57:04
    • 戦雷の飛燕は甲型乙型も結構強かったやろ(丁型?知らんな) -- 2016-05-05 (木) 16:54:37
      • 丁型もなかなかいいぞ!機首の20mmでガンガン刈取ることもできる!(機動力・・・?なにそれオイシイノ -- 2016-05-06 (金) 10:54:06
    • 鍾馗、上昇遅いよ何やってるんだ(飛燕、二式先輩アシスト量産乙) -- 2016-05-07 (土) 08:27:04
    • 戦雷やってる人意外と多くて感動したわ。片翼の日の丸が旭日旗になってるやつ見かけたらよろしくな! -- 木主? 2016-05-09 (月) 12:20:24
  • 陸軍機さいこうや! -- 2016-05-05 (木) 12:36:30
  • >「飛燕」を空冷化した信頼性の高い「五式戦」に機種転換ってどういう意味だこれ…エンジンの生産が間に合ってないから対応しただけじゃないか -- 2016-05-05 (木) 16:55:57
    • 部隊では評判良かったのよ五式戦。飛燕譲りの運動性の高さと急降下性能の良さ、加えてエンジン換装による軽量化で上昇性能もアップ。「四式戦『疾風』よりこっちを量産しろ」という意見もあったくらいで -- 2016-05-05 (木) 17:21:40
      • 1945年に最高速度580km/hの機体が高評価ってどうよとは言うなw -- 2016-05-05 (木) 17:22:21
      • 現場「まともに動く。整備できる。+114514点」 -- 2016-05-05 (木) 19:00:29
      • 国力「悲しいなぁ・・・(諸行無常)」 -- 2016-05-05 (木) 20:01:00
      • 五式に転換する人たちが飛燕1型丁や隼3型からな地点でお察し -- 2016-05-06 (金) 01:44:14
      • 3式戦と4式戦は、整備員からはいくらやってもまともに動かない問題児だよ。 -- 2016-05-06 (金) 04:54:33
      • ↑整備班がしっかりしてて部品も足りてる本土防空隊では別にどっちもまともに動いてるんだよなぁ・・・ 逆に言うとこいつらがどんだけやってもまともに動かない という評価なら日本の1500馬力以上のエンジンは大体多かれ少なかれそう -- 2016-05-06 (金) 11:10:49
      • 燃料入れれば飛べる方に限りなく近い方がが良いと思うな。道具としては。 -- 2016-05-07 (土) 02:59:12
      • ↑そんなもん当時のエンジンに求めるのは無理よ 特に日本は敵にエンジン性能で劣ってる以上低性能にして安定性なんか重視できない 理想は↑の言うとおりだけどそれは潤沢な資源か技術の後ろ盾があって余裕のある所でしかできない -- 2016-05-07 (土) 03:20:31
      • 金星とハ140の整備性の違い それは練度の違いだろうか クソが多少マシになった程度の整備性だが少数生産で方式も慣れてないモノよりは親しんだエンジンの発展型の方がやりやすいだろう パイロットの評価も然り 軽戦闘機からの転向組は特性の近いこの戦闘機をベタ褒めする -- 2016-05-07 (土) 03:24:05
      • 基礎的工業力の差を忘れてはいけない。品質管理の概念が普及 -- 2016-05-09 (月) 01:35:18
      • ↑途中送信失礼 品質管理の概念が日本で完全に定着したのは高度経済成長の頃(それまでは職人技) -- 2016-05-09 (月) 01:37:09
    • 首なしが大量に出る前からこうなる事はわかりきってたんで空冷化の話は前々から進んでたんよ  -- 2016-05-06 (金) 02:31:48
      • 表立って空冷化を進めると、軍需省や航空本部の上層部の妨害が入るから、メーカーの技術者やメーカーと直接やりとりしていた軍の現場よりの人たちの間で、ぼちぼち進めていたようですね。 -- 2016-05-07 (土) 03:25:35
    • 陸海軍問わず、エンジンはこの会社の方が不具合少なくて性能も安定して出ていて良いという評価の代表エンジンと言っても良い金星=ハ112。日本のエンジンとしては余裕があり、工場の技量低下、燃料潤滑油の質低下の中で、性能低下の少ない方に入るが、、、さすがにヒ87、ヒ89船団が護衛艦もろとも全滅して日本に到着できなかったあたりからは不良率が上がっていった模様。この時期には、零戦や一式戦の栄=ハ115も同様で、製造ラインの人材も、材料もどうしようもない状況になっていたから。。。 -- 2016-05-07 (土) 04:12:06
      • それを勘定に入れてもハ40系列と熱田の不良率は異常 -- 2016-05-07 (土) 05:04:36
      • アツタより無茶してるハ140のが故障はヤバイ 不良率は本土だとよそのエンジンと比べてもどっこい  -- 2016-05-07 (土) 17:01:48
      • 飛行戦隊長経験者の講話で( -- 2016-05-09 (月) 01:30:17
      • ↑途中送信失礼 講話で、一番の問題は潤滑油が布で濾しただけの物(戦前の輸入品)しかなく、オイル交換の意味がなかったこと。その方は、近くの補給倉庫に死蔵されていた輸入品を使って所属4式戦の稼働率を確保したと言われていた。 -- 2016-05-09 (月) 01:34:00
      • アツタも1320馬力とか元がDB601ってこと考えるといい加減無茶だけど、本家よりいいガソリン飲ませてもらってたからな。 -- 2016-05-09 (月) 22:56:18
    • ハ140が排気量とオクタン価はそのままにハイコンプ+レブアップで馬力だけ引き上げる無茶エンジンやからな、ハ40の段階でさえクランクシャフトの強度不良ベアリングの問題etsで問題抱えてるのに -- 2016-05-07 (土) 07:58:05
      • ちなみに『誉』も92オクタン指定(海軍の指定燃料)で設計してるのを、陸軍ハ45は陸軍指定の87オクタン燃料のせいで苦しんだとか。 -- 2016-05-09 (月) 22:54:11
  • >>運営「戦いの最終局面では、「飛燕」を空冷化した信頼性の高い「五式戦」に機種転換し、敵新型機に対抗していきます。」 五式戦で対抗って時期的に一方的に熊猫やA-1 スカイレイダー にボコられる未来しかなさそう -- 2016-05-05 (木) 17:38:43
    • P-51、P-47(どっちも後期型)「海軍ばかり格好付けやがって、俺らも混ぜてくれよ~」 -- 2016-05-06 (金) 10:52:27
      • 51さん、あなた不用意に低空に下りて64戦隊出身の檜少佐にボコられませんでしたか?(レアケースではあるが) -- 2016-05-09 (月) 01:29:04
      • 檜さんはパイロットとしてはとてつもなく優秀だけど隊長としては・・・って人よね  -- 2016-05-09 (月) 04:12:08
      • P47は太平洋側で言うほど当たってないしなぁ -- 2016-05-09 (月) 04:18:29
      • 四式戦「よろしくニキ―www」 -- 2016-05-09 (月) 17:01:07
    • それ言うと海軍ご自慢の烈風も同じ結末なんだよなぁ・・・>熊猫のおやつ -- 2016-05-09 (月) 23:15:40
    • ただ熊猫には「セーフティウィングチップ」という愉快な機構があってだな…… -- 2016-05-09 (月) 23:25:47
      • たしか設計がアレ過ぎたので結局廃止したっけな? -- 2016-05-10 (火) 00:39:45
  • 現場「なんでもいいからまともに飛ばせる機材を送ってくれ」 -- 2016-05-05 (木) 17:47:58
  • そのうち戦闘機を擬人化したゲームとか出そうだな -- 2016-05-05 (木) 18:05:19
    • もう出てなかったか?どっかで見たような気がするぞ -- 2016-05-05 (木) 18:30:28
      • 最近ツイッタとかで執拗に宣伝見てる -- 2016-05-06 (金) 11:19:07
      • 艦これよりも前にありますがそれは・・・ -- 2016-05-09 (月) 10:01:18
    • パンツじゃないから恥ずかしくない -- 2016-05-05 (木) 19:07:21
    • パンツじゃない奴のモデルは過去の軍人だぞ -- 2016-05-05 (木) 19:22:58
      • そこ勘違いしてる人結構いるよね。機体の擬人化じゃないんだよなアレは -- 2016-05-10 (火) 05:53:58
    • いずれにしろパンツ見せるんだろ? -- 2016-05-05 (木) 20:06:38
    • 変態少女やにじよめのあいつ(名前忘れた)の話かな? -- 2016-05-05 (木) 21:11:30
    • ちょうど俺の画面ではこの↓下の広告欄に表示されてて、無意味にステマ食らった気分になったぜ・・・・・・空戦乙女か。 -- 2016-05-06 (金) 00:25:15
      • 正確にはあれは復帰らしい。以前にもう存在したが、ガチャを優遇し過ぎてモデルを維持できなくなったとか。良心的、というのがユーザーにとってそうした意味でもゲームとして成立できなくなるって例だったっぽいな。 -- 2016-05-06 (金) 11:46:03
    • 早く今のうちに無限ガチャで嫁を引き当ててこい -- 2016-05-06 (金) 01:44:55
    • だからズボンだって言ってるだろ!いい加減にしろ! -- 2016-05-10 (火) 01:29:12
  • 小林照彦にキャーキャー言っちゃうような俺に頑張れということかなコレは -- 2016-05-05 (木) 21:05:26
    • だいたい30歳は超えた人がやってる戦隊長、時代とはいえ24歳で操縦士と整備員等の地上勤務者100人以上をまとめる戦隊長ってすごい。しかも、軽爆撃機からの転科でありながら、首都防空の要の戦闘機部隊でしょ。 -- 2016-05-07 (土) 03:43:44
      • 魔のクロエも一目置く気迫だし凄い人だ -- 2016-05-07 (土) 04:36:52
    • 初めて模型で飛燕造った時のカラーリングがこれだったわ。陸軍機って機体が派手でカッコいいよな。 -- 2016-05-08 (日) 17:48:29
      • 続き。戦隊番号を図案化して尾翼に描くとかマジスタイリッシュだし。それに比べ海軍機は地味でいけねえ(派手なのは雷電の電光カラーリングぐらい?) -- 2016-05-08 (日) 17:51:56
      • 機密を理由に派手な塗装を禁止したのは米海軍も同じだったり。(誤着艦時の落書きはともかくとしても) -- 2016-05-09 (月) 23:01:50
  • 童友社から出てた塗装済プラモでこれとそっくりなの持ってたわ。祖父(戦中に実機作ってた)にあげてしまったのでもう手元にはないけど -- 2016-05-06 (金) 01:48:40
  • 突き出た機関砲がたまらん(*´Д`) -- 2016-05-06 (金) 02:20:17
  • 三式戦トップエースの「竹内正吾 大尉」の機体も欲しいなぁ・・・陸軍エース機充実求む! -- 2016-05-06 (金) 03:00:51
    • 「陸軍としては、この提督の意見に賛成するものである。」 -- 2016-05-07 (土) 21:01:26
  • 対爆が高くて対空が低い屠龍も欲しいな。 -- 2016-05-06 (金) 03:23:17
    • 実は一番高いのは対地な屠龍くん -- 2016-05-06 (金) 11:11:54
      • PTにも特効が有りそうだな屠龍 -- 2016-05-11 (水) 03:05:18
  • 取ったほうがいいんだろうがなぁ 現状局地戦闘機って防空で使うくらい? -- 2016-05-06 (金) 20:00:56
    • だろうな。そもそも行動半径狭すぎてそれくらいしか使い道ないってのもある。なんにせよ今回のイベントでは微妙もいいとこなので、今後を見据えるかどうかだけだろう。 -- 2016-05-07 (土) 02:12:25
      • 違う装備の話で申し訳ないが、WGとか出た当時こんなゴミwwwだったのが今じゃ必須装備に近いんだもんなぁ、運営のさじ加減ひとつでコロコロ変わっちゃうしとっといて損はないわな -- 2016-05-07 (土) 17:17:54
      • 水偵なんかまさにそうで、ほぼ不要だったところから弾着観測射撃実装で完全に覆った経緯がある -- 2016-05-09 (月) 00:16:11
      • システム等の変更や追加で見直される例と言えば、基地航空隊の実装で零式艦戦52型(熟練)が現在進行形ですね。それを踏まえると取れるのであれば取った方が良いかと。 -- 2016-05-10 (火) 01:59:51
  • 今後防空用の機体も増えていくなら、キ109特殊防空戦闘機とか実装してほしいですね。ついでにベースの四式重爆「飛龍」も。 -- 2016-05-06 (金) 22:41:02
  • 俺航空整備士、現代のボーイング機でも使い捨て部品ありまくりよ。 -- 2016-05-07 (土) 02:10:08
    • 向こうじゃ飛行機の部品が通販で買えるらしいしなあ・・・ -- 2016-05-07 (土) 04:24:24
    • 時間交換は今では普通だけど、戦時中はありえなかったし、運転時間による定期整備の概念が画期的だったからね。 -- 2016-05-09 (月) 01:38:48
      • そもそも時間交換をする前提に「交換部品が潤沢にある」必要があるのね だから設備の貧弱な前線基地なんかじゃ出来ないわけで、その辺も -- 2016-05-09 (月) 12:45:40
      • 「実用性」の勘定に入ってたんじゃないかと思う 途中送信失礼 -- 2016-05-09 (月) 12:46:10
  • E5で初戦撤退方法で本機の熟練度上げしてたんだが、\で止まって上がらなくなった・・ -- 2016-05-07 (土) 11:01:43
    • 追記:潜水マスは陸功と同時編成じゃないと上がらない? -- 2016-05-07 (土) 11:03:34
  • なんか評価悪いけど☆5装備なので無理矢理とった。(なお、陸攻(野中)は諦めた模様 -- 2016-05-07 (土) 17:37:23
  • 艦隊これくしょんなのに戦闘機これくしょんしてるのが今回のイベント -- 2016-05-07 (土) 18:09:48
  • 小沢隊(独立一〇三飛行中隊)はまだですか -- 2016-05-07 (土) 18:57:27
    • 全滅ENDは勘弁 -- 2016-05-09 (月) 01:39:30
  • F4やF2の海上迷彩で三式戦作って -- 2016-05-07 (土) 19:09:51
    • ㈱ハセガワ「いらっしゃいませ♪」 -- 2016-05-07 (土) 21:03:24
  • 誰か文章、編集上手い人マ弾について加筆してくれませんかね -- 2016-05-07 (土) 20:12:23
    • 途中で送信してしまった、Wikipediaにも載ってますがマ弾は口径をそのままで20mm並みの威力と言われておりなおかつ暴発事故を激減させ 、信管の信頼性を極度に高め、生産性を8倍まで引き上げた傑作弾薬なんですよ -- 2016-05-07 (土) 20:21:31
      • 米軍には12mmの炸裂弾がなかったから勘違いしたとも言われてるけどな まぁ実際ゴツい爆撃機撃墜してるからよくわからんが -- 2016-05-09 (月) 16:58:10
      • 操縦者の証言の中に「前上方から操縦席のあたりを蜂の巣にすればどんな重爆でも落ちる」とか書いてあって戦争って怖いなって(粉蜜柑 -- 2016-05-10 (火) 16:20:56
      • そらパイロット殺られたら航空機は飛べないからね。防弾ガラスも全能ではないし、落とし辛い大型機に対する戦術としては間違ってない。ただ、問題は相対速度、距離をきちんと把握しないと衝突したり、コックピットに当たらなかったりして、難度が超高いことかな。 -- 2016-05-12 (木) 23:49:44
    • 空気式信管について書き足してみたぜ -- 2016-05-11 (水) 01:41:01
  • 説明文だと機種転換任務がありそうだね -- 2016-05-08 (日) 16:05:09
  • 流れぶった切るがこれのためにE5甲クリアしたかったけどE2で航巡使ってできなかった人いるか?まだ攻略前で残ってる航巡が最上レベル30台なんですよ。クリアできるか微妙なラインでしてがんばってほしいですね。 -- 2016-05-08 (日) 18:09:53
    • ルート固定に1隻は必須だからなあ。50代の三隈でも割と何とかなったけど、30だとさすがにつらいかもしれん -- 2016-05-08 (日) 21:32:09
      • 葉主がどうにかなったそうなんで急きょレベリングして頑張ってみたいです。防空艦がまだE2で拾ったばっかりの照月(レベル1桁)だけなんでなしでも気合で・・・なところですね。 -- 2016-05-09 (月) 00:55:46
    • 自分は最上さんLv.42を突っ込んだけど甲でクリアできましたよ、頑張ってください! -- 2016-05-09 (月) 15:49:24
  • マウザー砲にしては銃身が穂日出る -- 2016-05-08 (日) 21:07:47
  • 失礼、マウザー砲にしては銃身の飛び出方が長すぎるような・・・。滝沢聖峰作品に出てくる九九式二号搭載の魔改造飛燕みたいだ -- 2016-05-08 (日) 21:12:02
    • ふいんき(なぜか変換できない)優先だから多少はね? -- 2016-05-08 (日) 23:50:18
      • 絶対「ふんいきで変換できる」コメつくネタじゃないですかやだー…まぁ実際雰囲気大事だし仕方ないね… -- 2016-05-09 (月) 10:19:46
    • 丁型の主翼銃を海軍九九式二号に換装した魔改造機if仕様の線は? -- 2016-05-09 (月) 22:59:49
      • 244戦隊は戦力補充にも中古機をもらってきたそうだからその線は薄いかな -- 2016-05-10 (火) 14:38:01
  • E5甲の難易度とこの装備の性能全然吊り合ってなくない?基地航空隊限定だし対空12とか欲しかったわ -- 2016-05-08 (日) 21:14:59
    • 間違いなくテストプレイなんぞしなかったんだろうなぁ、と基地航空隊システム全般を見ながら思う俺提督。イベント終わったら飛燕はお蔵入り確定だしねぇ。 -- 2016-05-09 (月) 00:15:30
      • 手は入ると思う。が、ちゃんと作ってから実装しろよ…と思うばかり -- 2016-05-09 (月) 23:51:21
    • そもそも防空が無意味 -- 2016-05-09 (月) 01:05:21
      • 意味はあるし史実再現だろうが、ゲームのシステムとしては割と最悪だな -- 2016-05-09 (月) 09:02:33
    • 防空戦の現在の挙動が正しいのかにも依るけど、仮に迎撃戦時には対空値に対爆や迎撃が単純上乗せされるとしたら既存の艦戦と比較してもかなりのチート機体になるんだよね。 -- 2016-05-09 (月) 12:36:01
    • 防空はいろいろと数値的に明示されてなさすぎるのが辛いところ。熟練局戦で編成したら資源ダメージが500→90くらいになるくらいの効果はあるっぽいんだが… -- 2016-05-09 (月) 17:42:12
  • 陸の妖精さんは真面目なやつ多いなぁ -- 2016-05-09 (月) 01:09:49
    • 一方、海軍の局地戦闘機は明太子食堂と化した -- 2016-05-09 (月) 12:44:09
    • 機体への落書きとか遊び心は陸軍のほうがおおらかだったはずなんだけどなぁ -- 2016-05-09 (月) 16:55:43
      • 借りてきた猫状態説 -- 2016-05-09 (月) 16:58:47
      • 靖国部隊の搭乗員連中もこんな感じだったのかと思うと草 -- 2016-05-09 (月) 17:02:21
  • 取ろうにも残り資材的に甲は無理・・・。 -- 2016-05-09 (月) 03:18:07
  • 戦力温存のために出撃するなと上に言われながら、「訓練」名目で出撃したのは確かこの部隊、8月14日にも空中戦を行っている -- 2016-05-09 (月) 14:17:16
    • その時は五式戦闘機に乗り換えてたんだよなぁ・・・ -- 2016-05-09 (月) 23:28:17
  • アイオワと親潮、春風は最悪今回取り逃しても取り返しつくかもだが、これと野中隊だけは絶対に取り返しがつかないんだよなぁ。よしキラ着けだ。 -- 2016-05-09 (月) 14:45:05
    • そうして未だにグラーフツェッペリンを入手できない俺。ちなみに初風はつい最近手に入った。 -- 2016-05-09 (月) 23:34:37
    • あとから任務とかで取れる可能性もないの? -- 2016-05-11 (水) 20:21:03
    • 村田隊の例もあるし、多分任務報酬とかで貰えるようにはなるとは思う。でも今欲しい! -- 2016-05-12 (木) 08:23:26
  • ミリタリー全然わからないけど一目見て惚れた。豹柄の機体カッコよすぎる -- 2016-05-09 (月) 17:49:54
  • ホ5じゃ20mm仕様のマ弾があったんだけど、それこそどれぐらいの威力だったんだろうか? -- 2016-05-09 (月) 23:33:55
    • 主翼に直撃→主翼ポキー -- 2016-05-10 (火) 05:24:20
    • 瞬発信管なせいで機体構造にめり込む前に炸裂しちゃうことが多く威力が相殺されてたとか -- 2016-05-10 (火) 09:01:46
      • ちゃんと対重爆用の遅発信管も作ったぜ -- 2016-05-10 (火) 12:03:08
  • 第一印象はドラゴンボールのセル。 -- 2016-05-10 (火) 00:39:18
    • メロンの皮 -- 2016-05-12 (木) 12:31:15
    • ワニ皮 -- 2016-05-14 (土) 07:34:12
  • 九九式二号機銃とMG151/20が大差無いとかなんの冗談だ?しかもわざわざ太字で。 -- 2016-05-10 (火) 14:30:35
    • WikipediaのMG151のページにも同じような事が書いてあるけど特に出典があるわけでもないし「あくまでカタログデータ上であるが」と控えめな表現だね。あくまで発射速度や初速の面でMG151が特に突出していた訳ではないという話でそれ以外は比べるのもおこがましい位だし、それ以前に九九式じゃあMG151やイスパノと比べて発射速度、初速とも劣ってる。 -- 2016-05-10 (火) 14:51:43
    • 海軍の20mmって小便弾道って聞いてるけどあのドイツの機銃が小便弾道なわけないし・・・威力の話だろうか? -- 2016-05-10 (火) 19:10:10
      • 小便弾呼ばわりは一号銃だけど・・・マウザー砲輸入してたころには二号の生産が始まってたしね -- 2016-05-10 (火) 19:16:57
      • 番号が同じ99式だけど、一号銃と二号銃は全くの別物だぞ。 -- 2016-05-10 (火) 20:13:26
      • 2号は小便弾じゃないよ -- 2016-05-11 (水) 04:28:12
    • 烈風に乗るとされてた99式20mm2号砲5型は発射レート大幅に上がってるからそいつならってことじゃないかな -- 2016-05-10 (火) 20:37:46
    • 少し調べてみた
      99式20mm2号4型:初速750m/s、弾丸重量128g、発射速度500発/分
      MG151/20:初速800m/s、弾丸重量100g、発射速度800発/分
      弾丸の一発あたりエネルギー量は99式2号が上、単位時間当たり投射エネルギー量はMG151/20が上 弾薬も考えると総合成績はMG151/20がやや上回るかな、でもそこまでひどく差はつかないと思うよ -- 2016-05-10 (火) 20:48:28
      • MG 151/20の発射速度はいいとこ700発/分じゃないかな それとも俺のみた資料がプロペラ同調装置込みでの数字だったのかな あと初速は優秀だけど、弾頭重量がMG 151/20は軽くて失速しやすいんじゃないかな そもそも日本でまともに補給できないモノと自国で生産して運用してるモノは土台からして比べられるものではないと思うけど -- 2016-05-10 (火) 21:04:32
      • 記事がカタログスペックの話だからカタログスペックで比べてみただけの話 陸軍で弾が軽くて困ったって話は聞かないなと思ったけどホ5の弾頭は85gしかなかったぞい 初速、発射速度ともに上だしMG151/20はホ5よりは優秀といえそう -- 2016-05-10 (火) 21:52:35
      • 発射時の弾丸のエネルギーに有意な差が出るくらい弾頭重量が軽いのは薄殻榴弾で計算した場合で機関砲自体の能力の公正な比較ではないだろう、MG151/20が重量のある弾を撃てないわけではない。(徹甲弾117g、通常榴弾115g、通常榴弾の場合の発射エネルギーはMG151/20:36800J九九式二号機銃四型:36000J)その上で800発/分と500発/分の投射量を比べてカタログスペックでも大差ないとはとても言えないな。 -- 2016-05-10 (火) 22:36:24
      • カタログスペックでも明確に向こうの方が上だし、発射機構の信頼性とかカタログスペック以外の面では比べるのもおこがましいくらいだし、それに何より現在の記事はドイツのみならず日本陸軍も貶めて海軍持ち上げてる感満載なので少し書き直した方がいいと思う。 -- 2016-05-10 (火) 22:43:16
      • 書き直しに賛成。 -- 2016-05-10 (火) 23:10:30
      • いっそ飛ばして零戦かどっかに -- 2016-05-11 (水) 00:06:15
      • とりあえず更新、海軍の話はまとめて囲み記事に、追記と表現の改変、ベルト給弾が出来なった理由が間違ってたので修正を行った。海軍の搭載機のページに移してリンク貼ったほうがいいかも知れないという意見には賛成。 -- 2016-05-11 (水) 01:14:04
      • 囲み記事の方が大きくなったのでMG151/20の方にも追記、あと「トップ10」だと他の面子はどうなるとかその中で何位だとか揉めそうなのでちょっと改変。 -- 2016-05-11 (水) 02:58:43
      • MGFF/Mもエリコンベースなんで同調装置使えなくって、仕方ないので内側はMG151/20積んでましたのよ
        てことで修正 -- 2016-05-12 (木) 03:31:42
    • MG151/20のカタログスペックが「突出しているわけではない」と言われるのも大型で重いイスパノとの比較だからね。そこらへん混同して「エリコン(とその派生)と同等」は暴論だと思う。 -- 2016-05-11 (水) 01:16:43
      • 神格化されるほどの性能差ではなかったのも事実だと思う。MG151/20について絶賛されたことを書くなら、実態として九九式二号との比較は必要だと思うが。兵器として考えるなら、当時、ドイツでしか生産できない銃と日本でも量産できる銃どっちが優秀って話にもなるし。 -- 2016-05-11 (水) 22:30:34
      • この程度のヨイショで「神格化」なんて大げさな言葉を使ってたら、アメさんのSGレーダーでも実装された日にゃ精神がもたんぞ。 -- 2016-05-11 (水) 23:46:09
      • いや、艦これに限った話じゃなくてさ。今まで“マウザー20ミリ”ってえと、仮想戦記とか九九式とは別次元の超高性能銃扱いされてたじゃない。 -- 2016-05-12 (木) 01:30:35
      • なにしろ炸薬量がダンチだから -- 2016-05-12 (木) 03:08:38
      • 仮想戦記なんてなんの参考にもなりゃしないよ。 -- 2016-05-12 (木) 08:05:02
      • ドイツでしか生産できない銃と~ってのは違くない?兵器ってのは運用する国によって評価変わるんだからドイツ生まれの兵器を日本で生産できないから優秀じゃないと言うのは違うでしょ  生産性の話してるならともかく -- 2016-05-12 (木) 19:13:27
    • つか、戦争後半には製造技術低下で悲惨なことになったのはドイツも同じだからな? ってか、元が高精度な分日本より悲惨だったって話も聞くぞ。さらに動員される工員が占領地民だったので意図的にサボタージュされることも多かったとか。 -- 2016-05-12 (木) 02:36:00
      • そらそーだけど輸入したのはまだまだ良好な頃だから日本における「マウザー砲」の評価には影響しないぜよ -- 2016-05-12 (木) 03:07:49
      • だから「高性能だけど精細すぎて量産できない」だろ、日本の評価は。まだ20mmを持っていなかった陸軍は絶賛したけど、既に九九式があった海軍は見向きもしなかった、ってのが全て。ついでに言うと、マウザー砲搭載の丙型より機首20mmの丁型や五式戦の方が主翼のモーメントが少なくてぶんまわしやすかったっていう証言もあるぞ。 -- 2016-05-12 (木) 13:47:20
      • >まだ20mmを持っていなかった陸軍は絶賛したけど、既に九九式があった海軍は見向きもしなかった、ってのが全て。
        ってちゃんと書いてあるじゃないか 何が言いたいんだはっきりしたまえ 遠慮は要らんぞ -- 2016-05-12 (木) 17:10:18
  • ゲーム中だけじゃなくて現実ですらこれひどい失敗作航空機なんでしょ。こんなんじゃなくて震電とかくれよ -- 2016-05-10 (火) 15:21:06
    • 震電は失敗作の域にすら届いてない未完成品じゃねぇかw現実の能力が基準ならなぜ欲しがるw -- 2016-05-10 (火) 15:28:22
      • この木主はようするに屁理屈こねて対空15がほしいだけかと その過程の屁理屈が矛盾してる事に気づいてないのは愚かだが -- 2016-05-10 (火) 15:46:15
    • もう何から突っ込んでいいかわからんくらい頭悪い文章だな アホならアホなりにストレートに震電改が欲しいんでそれに繋げる震電くださいで済ませればいいのに、知りもしない癖に現実とか持ち出すなよな -- 2016-05-10 (火) 15:45:09
    • エンジンの整備性(整備員の教育含む)と出来が微妙だけど設計そのものは失敗じゃないよ。機体は生産性を考慮してるし発動機を載せ替えたら244戦隊隊長が「5式戦をもってすれば絶対不敗」とまで言ってる -- 2016-05-10 (火) 18:40:35
      • 降下速度900でも持つ丈夫な翼じゃしな -- 2016-05-10 (火) 18:45:36
    • 完成した糞機体>>>>>未完成の神機体なんやで 机上の空論だけでは戦はできんでな -- 2016-05-10 (火) 21:23:39
      • 本当これ、お前のことだよ烈風、三菱はこの頃から面子を気にし過ぎている -- 2016-05-12 (木) 13:30:18
      • 戦場に出なきゃ優秀なカタログスペックも紙の上の数値にすぎないからね。旧式機でも紙きれよりは遥かに役に立つ -- 2016-05-12 (木) 14:05:47
    • 離陸しただけで武装すらしたことない震電と比べられてもなぁ(笑) -- 2016-05-11 (水) 02:42:56
      • 当時の試験飛行では一応武装重量分のバラストはつんであったそうよ -- 2016-05-11 (水) 09:25:24
    • 酷い失敗作を3000機も生産するわけないんだよなぁ  震電なんて現実じゃカウンタートルクでまっすぐ飛べないらしいですが -- 2016-05-11 (水) 04:32:10
    • 本土で真面目に整備すれば結構使えたんですがそれは…… -- 2016-05-12 (木) 00:23:04
  • コレ欲しかったなあ・・・ 司令Lv111にもなって無理と判断して諦めましたわ 甲提督うらやましい -- 2016-05-10 (火) 15:24:22
  • 迎撃4の影響っぽいけど対空13以上の制空能力あるよ。12機スロ1つでフラヌ2艦から優勢取れる -- 2016-05-10 (火) 15:56:57
    • 基地航空戦で優勢かどうかとか解らないと思うんですが… -- 2016-05-10 (火) 17:39:30
  • 244戦隊最新鋭機を最優先にまわしてもらえる部隊なのになんで四式戦は回してもらえなかったん? -- 2016-05-10 (火) 18:50:41
    • 43年8月に三式戦を受領、44年中ごろに四式戦に機種変、45年4月に五式戦に・・・ってこれじゃ習熟もままならないぢゃん -- 2016-05-10 (火) 19:14:03
      • あーなるへそ・・・そういうことだったのか・・・ -- 2016-05-10 (火) 19:41:01
  • これ地味に☆5なんだよな。今後入手できないorできても任務で1機のみってことになりかねないので、資源吹っ飛ばしてもE-5甲でクリアする価値はあるよね。 -- 2016-05-10 (火) 18:57:04
    • SSホロの輝きは頑張った疲れを癒やしてくれる -- 2016-05-10 (火) 22:45:46
  • アイオワとこれどっち優先すべきだろうか -- 2016-05-10 (火) 21:38:26
    • どっちでもいいんでない?まだまだ期間はあるんやし焦りは禁物やで -- 2016-05-10 (火) 23:30:27
    • もちろん両方 -- 2016-05-11 (水) 22:53:50
  • E5でとねちく使ってしまってもええもんかね? -- 2016-05-11 (水) 00:43:20
    • E6甲は航巡おらんでも支援だけで勝てるで。だからとねちくを早く使うんや(悪魔囁 -- 2016-05-11 (水) 01:25:50
    • 実用的な航巡がもがみくましかいない俺鎮守府もいるんやで...間宮伊良子ドボドボ仕様だけど -- 2016-05-15 (日) 11:51:13
    • テンプレはとねちくだが、e6で筑摩を使ったので阿武隈旗艦利根駆逐4とした。ラスダン一発クリアだったので、ほかの編成もあってことで -- 2016-05-16 (月) 00:07:07
  • 空対空体当たり部隊は自殺戦術では無かったとはいうが実際のところ対艦の成功=死程ではないにしても特攻に変わりはないよね みんな死を覚悟する位には生還率の著しく低い任務だし  -- 2016-05-11 (水) 16:49:53
    • それ言うと大抵の国は自殺攻撃してることになっちゃうんだがな。もちろんアメリカ含む。 -- 2016-05-12 (木) 01:31:31
      •  言葉尻捉えて極論で語りすぎなんだよなぁ・・・一応教えてくれ 枝主の言うアメリカの空対空体当たり部隊ってやつがいつ編成されたのか まさかフライング・ラムのガセの話とかじゃないよな? もちろん枝主の言いたい「体当たり戦術は昔からあるし技術で生き残れるので必死という訳じゃない」という意図は伝わるしそんなことは知ってる、しかしそんな広義的解釈の話はこの話には実際関係ない 震天やエルベみたいな機材も人材も乏しい中で行う空対空特攻に自殺攻撃じゃないと言い切る要素があるか?何も私は空対空体当たり攻撃全般を指してこういう事言ってる訳じゃないのよ -- 2016-05-12 (木) 02:02:22
      • そうじゃない。「生還率の著しく低い任務」ってやつだ。アメリカならドーリットルの東京空襲とかな。結果的に搭乗員は生還してるけど、機体は全喪失だぞあれ。 -- 2016-05-12 (木) 02:38:16
      • うす あざっす -- 2016-05-12 (木) 14:10:19
      • とりあえず↑2が話の趣旨を全く理解してないのだけは分かったしアメリカが自殺攻撃部隊を編成してる の話をはぐらかしたのも理解した -- 2016-05-12 (木) 14:24:52
      • そこらへん震洋も似たような所あるよな。脱出装置あるから生還確率はある的な。ドゥーリットルも事実上の特攻だわな -- 2016-05-12 (木) 14:28:30
      • 戦術に限ればまぁそうなるのかな・・・?人員はともかく機材は全損を覚悟してる作戦ではあるから -- 2016-05-12 (木) 14:42:56
      • 何言ってんだ? たまたま日本の防空ががら空きで成功しただけで、作戦想定じゃそんなヌルゲーじゃないからな?<ドーリットル空襲 最悪日本上空で全滅も覚悟の作戦だった。 -- 2016-05-12 (木) 15:54:02
      • 日本の防空体制がガバガバだったから成功しただけで、もし日本側に気づかれていたら、無理矢理空母から発艦させるために機銃すら降ろしていたB-25はただのカモ以外にはなりえんよ。最悪、発進させたホーネットも航空隊などに捕捉されて沈んだかもしれんな。 -- 2016-05-12 (木) 18:16:26
      • 震洋に脱出装置なんかあるのか?マルレの間違いじゃ? -- 2016-05-12 (木) 19:14:41
      • むしろマルレのほうが脱出装置ついてないのでは?あれ元々通常攻撃(爆雷を至近で落として爆発させる船)だから最終的に体当たり用になったとき脱出機構って追加されたのか?震洋は舵輪固定装置とかついてて目標とらえたら搭乗員脱出する手はずになるがマルレはそれできたのか? -- 2016-05-12 (木) 20:39:42
      • いや、単純に俺が操舵固定出来ること知らんかっただけの話 -- 2016-05-12 (木) 21:32:03
      • 個人的にマルレがなんでここで出てきたのか気になる。震洋が脱出前提(生還できるとは言っていない)の設計されてたなんて特攻兵器の中では割と有名な話だが -- 2016-05-12 (木) 23:30:54
      • (艦これやってんのに)海軍の兵器よく知らんから震洋に操舵固定機能あることしらなかっただけ   マルレは(現実はともかく)生還前提だったってのは有名な話だし、なんかの勘違いかな?と  そんだけのことよ -- 2016-05-13 (金) 00:39:27
      • 生還前提というか、そもそもマルレって水際防衛用の通常兵器なんで。結果的に特攻機になった零戦と特攻前提の桜花を比べるようなもんでそもそも兵器体系が違う。まあ、そういう意味でなんでマルレの話があがったのかちと気になった。あれはそもそも生還前提の通常兵器やで(特攻に用いなければだが -- 2016-05-13 (金) 01:21:33
      • あ、すまん。なんか攻撃的な口調になってるかもしれん。まあ自分が言いたいことは特攻兵器の脱出云々に関して通常兵器持ち出して「こちらは生還前提です」って言われてもそりゃそうだろっていう。そしてそんな通常兵器が特攻に使われた場合専用改造してあったっけ?っていうのが疑問だった。 -- 2016-05-13 (金) 01:27:25
      • ごめん何が言いたいのかさっぱりわからん -- 2016-05-13 (金) 07:09:48
      • 通常兵器と特攻兵器を同じ目線でみるのナンセンスってことやろな -- 2016-05-13 (金) 12:12:15
      • マルレが特攻兵器じゃないのは知ってたよ まぁ単なるお互いの齟齬だわ -- 2016-05-13 (金) 15:01:05
    • 要するに必死と決死の差だよ -- 2016-05-12 (木) 03:19:36
      • 特攻は特攻であるという話なんでどっちがマシかとかの話がしたいわけじゃない -- 2016-05-12 (木) 14:12:30
      • じゃあどんな話したいんだよw言ってみれば戦争自体かならず人死にが起きるんだから、一種の自殺にも見えるわけでな -- 2016-05-12 (木) 14:39:36
      • ↑あなたみたいにこっちの意図を無視して言葉尻捉えたがってるだけの話をする気のないひやかしには、別に話す事はないのでそのままお引取りくだされば結構です。戦争は手の込んだ自殺。ちょっと広義的で主題からかけ離れた屁理屈の曲解ではありますが、しんじつの一部でもありおもしろい意見だと思いました。ありがとう。 -- 2016-05-12 (木) 14:46:13
      • すまんが、言葉遊びしてるのは木主もだと思うんだわ、これ -- 2016-05-12 (木) 14:50:23
      • まあ実際戦争、内戦とかは手の込んだ自殺って言われるしな -- 2016-05-12 (木) 14:53:31
      • 別に言葉遊びだと思うならなんでもいいけどそっちが言葉遊びで返していい理由にはならないのでめんどくさいのであんまりおちょくらないでくれ  -- 2016-05-12 (木) 14:53:46
      • 言葉遊びがしたくてたまらないっていうならもうちょいそのお遊びに付き合うけど -- 2016-05-12 (木) 14:55:13
      • そういう言葉遊びはチラ裏でやってろ、が基本ですな -- 2016-05-12 (木) 14:56:21
      • 一応自分の木が紛らわしい事言ってるのはわかってるから下に説明を入れたんだけどなぁ・・・やっぱ冗長的な事 -- 2016-05-12 (木) 14:56:57
      • 書いたせいでこういうおちょくりも増えるわな 次からはもっと完結に聞きたいことを文章にまとめるわ -- 木主? 2016-05-12 (木) 14:58:01
      • そうであるなら、ここでそういう言葉遊びともとれる木を立てていい理由にもならない気が・・・ -- 2016-05-12 (木) 14:58:28
      • 完結 -- 2016-05-12 (木) 14:59:56
      • いや、ってかすでに枝で答えは出てるんだわ「必死と決死」の違い -- 2016-05-12 (木) 15:00:59
      • ↑3これ以上言葉遊びで屁理屈垂れ流すのやめてくれ 紛らわしい文章書いた事は謝ったし、下にちゃんと説明入れてるんだから。開き直ってまだ言葉遊びで文句ばっか言ってる人には流石に付き合えんぞ -- 2016-05-12 (木) 15:05:44
      • これ以上相手するとダラダラ枝が伸びそうなんでこの話題はここまででオナシャス もう多分自分の質問にまともに答えてくれる人もいなさそうなんで自分もここまでで去りますので適当に放置しておいてください 本当に申し訳ございませんでした -- 木主? 2016-05-12 (木) 15:08:32
      • そもそも戦争は人の生死のやり取りをするのであって、あとは意識の差になる。ゆえに枝で答えがでてる。あと、望んだ答えが来ないからって自分の質問にまともに答えてくれる人もいなさそうっていってカミングアウトは立てた主としてどうかと思う。まあもう安易に書き込むな -- 2016-05-12 (木) 15:14:28
    • 空中版対戦車肉薄攻撃みたいなもん -- 2016-05-12 (木) 12:32:41
    • 特攻の特殊性はどんな奇跡や奮闘があっても成功すれば絶対に死ぬという所にある。言っちゃ悪いけど生還率のとんでもなく低い任務なら割と世界の至る所にあるわけで、完全な特異という訳ではない。極めて低い、と無い、は生きている人間にとって大きく違う。 -- 2016-05-12 (木) 12:59:09
      • 百時間前後で飛行機飛ばして翼当てて生きて帰って来いって言われてできるんなら誰でもする 俺はしたくない -- 2016-05-12 (木) 14:11:29
      • だが、それをする、もしくはしなきゃいけないのが兵士なんだよな -- 2016-05-12 (木) 16:04:17
    • 絶望的な戦力差に戦車を突撃させるのと、絶望的な戦力差にハッチを溶接して中の人を逃げられなくした戦車を突撃させるのは異常さが違うやろ? -- 2016-05-12 (木) 13:18:04
      • 絶望的な戦力差に生身で突撃してる位の無謀さではあるんだよなぁ・・・ なんにしてもこの話題全般に言える勘違いだけどどっちがマシとかの話をしてる訳じゃないので -- 2016-05-12 (木) 14:13:52
      • ハッチをボルト固定じゃない分優しさを感じる(ヒット時跳弾で乗員死亡感 -- 2016-05-12 (木) 14:36:04
    • どうもみんな勘違いをしてるようなので一応 別に対艦特攻と空対空特攻のどっちがマシで対艦と違ってどこもしてるし生きる望みがあるからこれは大丈夫だから一緒ではない とかそういう話をしてるのではなく程度の差はあってもやってる事は特攻なのではという話 勘違いしてはいけないのは特攻ってのは必死ではなく決死レベルのものでも該当するという事 違うと思うなら違うでいい あれが特攻ではないと言い切れる根拠さえ教えてもらえれば -- 木主? 2016-05-12 (木) 14:23:29
      • 追記:これだけの人に勘違いされたという事はどうも自分の文章がヘタクソだったようだな 意図がわかりにくかったようですまない もう一度言うけど俺が言いたいのは空対空特攻=対艦特攻 ではなく特攻=空対空特攻≠対艦特攻=特攻 という話 一々「空対空体当たり部隊」とお茶を濁して自殺じゃないから大丈夫みたいな事を書いて良いイメージだけ書き空対空特攻部隊の損害率や生還率、実際機材も人員もギリギリでやってた実情を隠した印象操作をして擁護してる小ネタが気になったので聞いてみただけ -- 2016-05-12 (木) 14:31:35
      • B-29がデカいったって空のど真ん中で体当りできるってどれだけの腕がいると思ってるんだ? 陸軍の空対空体当り部隊は数百時間どころかエキスパートばかりだぞ!? だから陸軍は生還を奨励してたし。何にも知らないで「空対空も自殺攻撃と一緒」って言ってるのか? -- 2016-05-12 (木) 15:46:41
      • ↑お疲れ オタクが本当に何も知らないって事はハッキリわかった 恐らくこれ以上粘ってもあなたからまともな知識は得られない事も 言ってる事が終始ズレてる とりあえずウィキでググった程度以外何も知らないっぽいのでまずはB‐29対日本陸軍戦闘機 でも読んで、どうぞ。 -- 2016-05-12 (木) 18:32:24
      • 2葉ではないが、申し訳ないが、あれ戦果誤認、筆者の推定がそこそこ含まれてるんでおすすめするのはNG。作者はもうちょっと資料研究を深めるべきって言われてる。そういう本読んでると変な考えが染み付くぞ -- 2016-05-12 (木) 19:06:27
      • 戦車に布団爆弾持って突っ込むようなもんだろ -- 2016-05-12 (木) 19:08:44
      • 生還率が低かったことは書いてあるじゃん  そのうえで決死攻撃なのも事実だろ 特攻は必ずしも必死攻撃ではないが、結局何が言いたいのか訳分からんな  そりゃ体当たりは特別攻撃以外の何物でもないし -- 2016-05-12 (木) 19:40:28
      • 特別攻撃って通常攻撃法の範囲外って意味があるので、航空機黎明期なんか爆弾積んだ飛行機の攻撃自体が特別攻撃だったりする。甲標的なんかもな。生還を期す期さない云々ではなく常用の戦法外が特別攻撃といえる。特攻=死と思ってると勘違いする -- 2016-05-13 (金) 01:36:03
    • ハッキリ言うと木主は全世界の正規軍人(含む現在の自衛隊)をバカにしている。命のやり取りのない戦場なんてあるか。 -- 2016-05-12 (木) 15:57:12
      • 頼むから頭冷やして落ち着いて 言ってる事がもうめちゃくちゃだよ -- 2016-05-12 (木) 18:43:47
      • 言ってることが無茶苦茶なのは木主だろ? 戦争やってる、戦闘がある以上死の確率はゼロではない。木主の理論なら「必死でなくとも生還率が絶望的なら自殺攻撃」、となったら、今度は「護衛無しで昼間爆撃してた米軍の対独戦略爆撃初期も、生還率低いこと覚悟での出撃だったから自殺攻撃」って言えてしまうし、それを突き詰めていくと戦闘行為全てが自殺攻撃になってしまう。木主は日本共産党にでも入ったらいいんじゃないのか? -- 2016-05-12 (木) 22:34:09
      • 木主も滅茶苦茶だけどお前も滅茶苦茶だろ・・・共産党とか何も関係ないわ  空対空特攻が自殺攻撃ではないのは同意   特別攻撃≠自殺攻撃ではなく、生還確率が低いだけの場合もあるってことだ  これはマルレが特攻か肉薄かの論争に通じる部分がある -- 2016-05-13 (金) 00:35:18
      • ↑頭冷やせ -- 2016-05-13 (金) 00:58:20
      • ↑2な -- 2016-05-13 (金) 00:58:54
      • 枝主は極端なんだよ 震天制空隊が全員エリート揃いのベテラン部隊か全員平均100時間の若手かの1か0か って論調で語るからそんなアホな事になってる どっちもいるんだよ 未熟な兵士もベテランもどっちもいるの まずはそこから知ろう な? -- 2016-05-13 (金) 01:01:51
    • この話題これで終わり、おしまい、書き込み禁止; -- 2016-05-12 (木) 17:16:12
      • そういうのは管理掲示板などで議題をだして結論がでてから言ってくれ。勝手に規制するとここの概念に反するだろう。もしくは木主自身が木の削除申請だすかだが -- 2016-05-12 (木) 19:19:43
      • まあ、木主がもういい放置希望って言ってるんだからいんじゃね? -- 2016-05-12 (木) 21:36:10
      • もう書き込まないでってお願いならわかるが、禁止と赤字でまで書かれるとなぁ。管理掲示板から管理人がきたのかと思って向こう見に行ったぐらい。せめてWIKIのルールというかそういうのは理解して書き込んでくれってところはある -- 2016-05-13 (金) 01:49:47
      • 考えが足りんかったようだ、申し訳ない 赤字は外しておく -- 枝主? 2016-05-13 (金) 02:47:15
      • 終わり言うてるのに終われんのかサルゥ -- 2016-05-13 (金) 21:35:54
      • この木自体がサルみたいなもんだからね、仕方ないね! -- 2016-05-14 (土) 02:14:38
      • 「木がサル」って語感はちょっとおもしろいな -- 2016-05-15 (日) 02:52:02
      • サルも木から落ちるってか?w -- 2016-05-15 (日) 05:22:02
      • サルも木から落ちるってなんか途中でカミングアウトした木主みてぇだなw -- 2016-05-15 (日) 05:23:26
      • サルゥサルゥてバティスタっぽいな -- 2016-05-20 (金) 07:07:41
    • 爆弾三勇士が銅像になったり、教科書に載ってたんだぞ。特攻であったのかなかったのか、いずれにしても現代の目線でしか見えてないのだから、どうこう言ったところでねーという話じゃないかな。 -- 2016-05-16 (月) 00:13:06
      • 爆弾三銃士ってのは茨城県東海村の臨界事故の時に原因を止めに行ったのと同じ発想だから、総玉砕の準備ための特攻と同じに考えちゃいかんよ -- 2016-05-18 (水) 14:17:35
    • その理屈だと投げ込まれた手榴弾に覆いかぶさって仲間達を助ける行為も特攻って事になるぞ。戦闘機一機と爆撃機一機にそれぞれ搭乗員が何人いるか考えてくれ、どっちの方が人的損害が多い? -- 2016-05-18 (水) 14:32:15
  • これと野中隊はイベ限定装備だから取れる人は取っとくべし。自分は無理でした・・ -- 2016-05-11 (水) 17:03:35
    • E6 は運次第で多少戦力不足でもどうにかなるがE5はきつい。十分な練度と装備があって初めて運ゲーに挑戦できる。 -- 2016-05-18 (水) 22:40:36
  • 史実方面の話なんだけど「陸軍は海軍と異なり、パーソナルマークやキルマークを機体に描くことを認めていた。」ってあるけど、零戦虎徹なんかは桜の撃墜マークで零戦の後部胴体がピンク色に見えるほどだったって戦記読んだ事あるんだけど、その辺はどうなんだろ? 陸軍は公式だったけど海軍は「黙認」だったって事なのかな? -- 2016-05-11 (水) 20:01:01
    • 陸軍はキルマークだけじゃなく部隊マーク、自機愛称やら色々描いてる  特に震天隊やら特攻隊なんかはかなり派手にやってるよ -- 2016-05-11 (水) 20:39:22
      • 特攻隊は「死に化粧」的なキルマークなんかも描かれていた(ちなみに自分で撃墜してない分を描き込むのは軍規違反)そうだからちょっと例外的 部隊章はどれもカッコいい -- 2016-05-12 (木) 03:18:42
      • 屠龍の機首にB29のキルマーク書いてある機体ほんとかっこいい -- 2016-05-12 (木) 12:25:38
      • 飛行第64戦隊(加藤隼戦闘隊)の歌に「胸に描きし赤鷲の~」ってあるけど、この赤鷲が九七式戦闘機時代の途中まで部隊章として使われてたりする 一式戦時代は垂直尾翼に斜め矢印の部隊章だな -- 2016-05-15 (日) 03:30:01
    • 岩本徹三氏は「撃墜王だったから」ってのが正しいね。熟練したパイロットは海軍では身勝手が割と許される傾向があったらしい(他には「赤松貞明」「菅野直」などがその典型例)。でも、所詮は「黙認」だからキルマークを書くことで同僚の不興を買ったってのは間違いない。 -- 2016-05-11 (水) 21:28:47
      • あの人は特別に長髪も許されてたしな  まぁ長髪許してあれだけ落としてくれるならいくらでも許すだろうが -- 2016-05-11 (水) 21:38:33
  • 旧式の九七式では~のとこで思い出したけど、九七式でB29撃墜した奴がいたよな -- 2016-05-11 (水) 21:02:38
    • 九七戦パイロットで後にB-29撃墜王は聞くけど・・・ -- 2016-05-11 (水) 22:47:56
      • 満州空軍の九七戦が体当たりで撃墜してた 確か -- 2016-05-11 (水) 23:09:06
      • あー体当たりかぁ それならワンチャン・・・あるのか? -- 2016-05-12 (木) 00:14:19
      • 2速過給機の零戦三二型以降や一式戦II型以降よりも低いチャンスっぽい。 -- 2016-05-12 (木) 13:43:32
  • 某ゲームで飛ばしてても他の日本軍戦闘機と違って見た目だけは何故か強そうに見える。 -- 2016-05-12 (木) 14:20:28
    • 疾風の見た目めっちゃ強そうに見えない? -- 2016-05-12 (木) 19:09:40
      • そもそもあいつでかいんだよなぁ -- 2016-05-13 (金) 01:47:13
      • 陸軍機の中ではちょっとでかいけど、別にそんなでもない気がする 紫電改より小さいし -- 2016-05-14 (土) 22:25:17
      • 紫電改より余裕で全長あるんだよなぁ・・・ 戦闘機あるある 翼の横幅に騙されて胴体のサイズを見誤る ぱっと見小さく見える鍾馗が実は零戦より胴体サイズが長いのもこの理論だ -- 2016-05-15 (日) 00:13:41
    • 震電とかキ102とか見た目だけかっこいい機体いくらでもあるだろ!! -- 2016-05-13 (金) 16:07:39
      • あのゲームでキ102と震電使いこなせないのは腕足りてねえぞ -- 2016-05-14 (土) 22:19:59
  • レア5にも差があって震電、友永、岩本のようにチートレベルの装備もあれば景雲、岩井、南山と微妙なモノあるからなぁ…。51cmのように当初は微妙から評価が変わるパターンになるのかな -- 2016-05-12 (木) 15:09:19
  • 三式戦のwikiペディアとかここみてB-29って意外と落とされてること知ったわ。中学の先生ウソ盛りすぎw -- 2016-05-13 (金) 12:03:08
    • 実際は総生産数に対して20%ほど落とされてるからな -- 2016-05-13 (金) 12:14:04
      • 硫黄島取るまでは結構無茶な作戦してるしB29は飛ばして帰ってくるだけで消耗率高いからな 一応言っておくが損失率=被撃破率ではないぞ?着陸事故や帰投後後投機や故障も含む それだとF6Fと零戦のキルレシオが19;1って言ってる人と一緒 -- 2016-05-13 (金) 12:48:03
      • おおう、そうでした。すまない。実際欠陥機レベルで事故かなりあるもんな、この機体 -- 2016-05-13 (金) 13:10:33
      • ただし損失の9割は日本の迎撃が原因。 -- 2016-05-13 (金) 13:24:32
      • とりあえず日本に落とせたのはせいぜい20機くらいってドヤってた。まぁよく考えれば資源無いとはいえ敵国中枢に無傷で行けるわけも帰れるわけもないけどね。 -- 2016-05-13 (金) 13:36:14
      • さらに言うなら、ドイツ爆撃のランカスターなどと同じようにP-51が実戦投入されるまで護衛なしで戦略爆撃を行っていた。そりゃいくら堅牢な機体と言えど、被害も増えますわ。 -- 2016-05-13 (金) 13:57:41
      • ↑3 損失の9割とな?「日本の迎撃」と大分広義の解釈なのでそれくらいはいくかもだがそれにしてもその数字はどこから出たので? 9割と明言する以上は内訳が知りたいです まぁ逆に言うとB-29は出撃回数と参加機数がダンチなんで出撃数に対する損失は2%程度と十分な生存性なのは言うまでもない。 -- 2016-05-13 (金) 14:25:48
      • 護衛がついて低高度に行くと今度は対空砲火の被害が増えるしまぁ戦略爆撃機の運用上被害を完全に抑えるってのは難しいわな -- 2016-05-13 (金) 14:29:24
      • 延べ参加数上ではそうだが、生産数に対する損失数は割と乗りたくないレベルにある -- 2016-05-13 (金) 14:55:50
      • ↑じゃけん銀河と飛龍に乗りましょうね~ -- 2016-05-13 (金) 15:02:48
      • ↑2その理屈だとこれと決めた一つのB29に終戦までずーっとどんな時も乗ってるって意味だからそりゃあ乗りたくないだろうなw誰だって嫌だw -- 2016-05-13 (金) 15:25:03
      • 他の戦術、戦略爆の被害に比べれば圧倒的にマシなのでどれに乗りたいかといわれたら迷わずB-29だわ -- 2016-05-13 (金) 15:25:30
      • 生産数と損失の割合が20パー近づいたら飛行機乗りたくない とかいいだすとこの時代の枢軸側何も乗れなくなるからな・・・平和が一番だから乗らないならそれに越した事はないがWW2の大型爆撃機乗るなら確かにB-29は投入時期によってはアリ 個人的にはリベレーターかな -- 2016-05-13 (金) 15:41:45
      • 対日戦に限ればB29よりB17かなぁ、自分は。一撃被弾で圧力抜けて吸い出されるのマジ勘弁 -- 2016-05-13 (金) 15:51:30
      • 3葉の話題だが戦闘損失は計算して見た感じ5~7割だね 日本の迎撃が与えた副次的な効果でも計算に入れれば9割行くのかもしれんが やっぱり事故の損失は結構ある -- 2016-05-13 (金) 16:03:20
      • 戦域の制空権さえ確保できればどんな爆撃機でも戦果はあげられたと思うよ。護衛無しで行くなら、B-17のような頑丈な機体がいいなぁ -- 2016-05-13 (金) 16:11:56
      • B-17の「護衛ナシ」はコンセプト上の話で欧州じゃ護衛がついてなきゃ損失10%超えてただろ!いい加減にしろ! 護衛ナシなら中型になるけどやっぱモスキートみたいな高速爆撃機がいいや  -- 2016-05-13 (金) 16:25:01
      • B-17は太平洋側で使うなら航続距離さえなんとかすればなぁ・・・ -- 2016-05-13 (金) 16:29:47
      • そういえば三式戦はB-17には勝てるっていうか撃墜できるんだっけ?あとどんな機体でもいいけどヨーロッパ戦線がいいな。ルーデルみたいに最悪落ちてもあるいて帰れるし -- 2016-05-13 (金) 16:50:02
      • 交戦記録はあるはずだよ ただ苦戦したという話も圧倒したっていう話も聞いたことないな -- 2016-05-13 (金) 20:59:11
      • カナダ空軍のハリファックスの戦績を例にとると平均損失率が6.05%に留まっても任務30回後に生き残ってる確率は16%しかないからな……。RAF爆撃航空団全体だと参加兵力約12万名のうち、戦没約5万5千名と戦死者だけならドイツのUボート部隊さえ余裕で上回る恐ろしさ。 -- 2016-05-14 (土) 01:50:01
      • ↑3 そんな君には満州の最前線に一式戦で出てもらおうか -- 2016-05-14 (土) 03:12:36
      • B17って隼でも撃墜だしてなかった? -- 2016-05-14 (土) 11:36:35
      • B-17もだが隼はB-29にも一矢報いてる 隼はあのクソザコ火力の割に凄い -- 2016-05-15 (日) 00:58:29
      • 海軍さんは20mm引っ下げてなにやってるんですかね・・・  まぁ隼で爆撃機落としまくってるのは大概64戦隊の連中だからなぁ  -- 2016-05-15 (日) 01:29:57
      • クソザコ火力といっても隼の12.7mmには炸裂弾があるぞ 強いぞ -- 2016-05-15 (日) 12:05:21
      • 20mmと誤認された≠20mm並の威力 だからなぁ  米軍の12,7mmに炸裂弾がなかっただけって話もある  実際20mm並の威力ならわざわざホ5積む必要ないしね   そりゃある程度は威力高かったんだろうがどの程度なのか今もってよう分からんな だれかデータでも持ってないかしら -- 2016-05-15 (日) 12:20:22
      • ホ103はマ弾使う前からしてが12ミリクラスの中でもかなり火力低い銃だからマ弾使ったところで世間一般の火力と比較したら結局大差ないだろうしなぁ・・・流石に米軍の証言から榴弾の衝撃を20ミリ徹甲弾の衝撃と比べて、だからマ弾を入れたホ103に20ミリ並み、あるいは12ミリクラスで破格の威力 は暴論かなぁと思うし ホ103のマ弾にかんする詳細な資料か・・・あるかな  -- 2016-05-16 (月) 13:37:37
      • まあバチバチあたっても生還してるんだから高が知れてるよね -- 2016-05-18 (水) 00:29:20
      • 零戦が20mmでB17落ちないとか言ってるのもよくわからんがなぁ  お前それホントに当たってるのかと -- 2016-05-18 (水) 00:34:26
      • 25mmあたらねぇってのと同じかもね -- 2016-05-18 (水) 02:40:45
      • いまさらだけどあたらねぇじゃなくて落ちねぇだったは -- 2016-05-20 (金) 00:53:01
    • 三式で描くことでもないけど、ウィキペディアにも「防空砲台の戦果取りやがって!(意訳)」ってあったね。 -- 2016-05-13 (金) 15:04:56
      • いつも戦果は奪い合うもの -- 2016-05-13 (金) 15:34:50
      • ドイツの防空での話でいえば、重爆に対する戦果の3分の1が地上砲火だからな -- 2016-05-13 (金) 16:00:41
      • 一説だと日本だと半分以上が高射砲の戦果って話も。ただ高射砲射程ってことはすでに爆撃される距離でもあるんでやっぱ航空機による未然の迎撃は重要やね -- 2016-05-13 (金) 17:39:13
      • 弾節約のために当たるときしか撃たなかったから命中率が凄い高くてガンガン落としたとかなんとか -- 2016-05-14 (土) 11:37:57
      • やっぱり乗ってる人間がOPだったのか -- 2016-05-18 (水) 02:41:41
      • 高射砲兵を乗っているとは言わないです -- 2016-05-18 (水) 19:11:15
  • とにかくあの難関報酬である。当機が生きるようにクソ基地システムの改修求む! -- 2016-05-13 (金) 13:37:46
    • 基地護衛隊って、別枠作らないと誰も使わないよね -- 2016-05-13 (金) 21:50:57
    • 史実と合わないかもしれないけど、基地航空隊でしか使えないなら、迎撃なんて意味のないパラメーター増やさないで対空+13以上で良かったんじゃねって思う。結局艦戦のが対空上なので使いどころがない。 -- 2016-05-14 (土) 06:29:53
    • まあ基地システムは確実に修正入るでしょ。ゲーム的な面白さ、爽快感の部分がまるでない。 -- 2016-05-14 (土) 15:53:27
      • 輸送護衛部隊と双璧のクソだから早急な改善が望まれる -- 2016-05-18 (水) 23:55:14
      • 輸送連合は改善されましたか(小声 -- 2016-05-19 (木) 23:08:28
  • E5を甲で攻めようか丙でいくか迷ってるんだけど、ぶっちゃけこの装備と雷電ってどんな感じ? 沼って資源消費して完走できないのも嫌だし。 -- 2016-05-13 (金) 16:41:08
    • 現状、防空そのものが無意味だからなあ… -- 2016-05-13 (金) 21:49:14
    • 一応、無意味ではないけれど・・・ -- 2016-05-13 (金) 22:34:19
  • ヒエーン -- 2016-05-13 (金) 18:06:35
  • とりあえず配置転換で資材消費したり20分待ちの仕様は誰得なのか… -- 2016-05-13 (金) 20:51:12
    • ボーキ減る分についてはDMMが得する。ボーキ買ってちょーだーい!(ただしユーザ離れを招く諸刃の剣  -- 2016-05-13 (金) 23:12:57
    • 空母にはタダで載せられるのにな -- 2016-05-14 (土) 22:32:14
    • 提督達が一斉に連続出撃してサーバーがダウンするのを防ぐための20分なんじゃね? -- 2016-05-20 (金) 16:36:41
  • 迎撃専門なんだろけど、普通に出撃させたら、空母おばさんの艦爆落としまくったりはしないのかなぁ -- 2016-05-14 (土) 12:46:20
    • 空母お姉さん「えっ!?今日は1戦目から登場してもいいのか!?」 -- 2016-05-14 (土) 14:38:43
      • 提督「ダメです」 -- 2016-05-14 (土) 16:39:42
    • 対空付いてるしどうなんだろうなその辺。とったはいいものの防空する余裕がない相手だから埃被ってて申し訳ないのよな -- 2016-05-14 (土) 17:47:04
      • そうなんだよね。取り敢えずE7で普通に出撃させてる。1回空母おばさん2人とも棒立ちにさせたけど、これのおかげかどうかは分らないや。 -- 2016-05-15 (日) 11:36:45
    • 対空+9だけど迎撃+4有るから対空+17相当よ -- 2016-05-16 (月) 18:56:13
  • 説明文の「機種変換」って、どう読む?コイツだけ五式に機種変換できるようになるんかな? -- 2016-05-14 (土) 20:53:10
    • 五式戦を特定状態にしてこいつを破棄すると五式戦(244戦隊)になるとか -- 2016-05-14 (土) 22:33:48
    • 「転換」だと”全く別物に変える”って意味だけど、三式戦と五式戦は”全くの別物”じゃあないってことでないかね? -- 2016-05-15 (日) 11:59:58
      • 少なくともWikiの記述は転換だが・・・(まだ持ってない まったくの別物ではないけど現地改造でできる代物ではないしなぁ -- 2016-05-15 (日) 20:10:58
  • 「必死と決死は違う」ってので音速雷撃隊を思い出して涙汁2回も出した -- 2016-05-14 (土) 23:52:48
    • はよう涙まみれになろうや。 -- 2016-05-15 (日) 00:10:17
  • この模様割りと好きなんだよな -- 2016-05-15 (日) 15:04:44
    • わかる あとうねうね吹き付けたのも好き(ただのゲテモノ食いじゃ(ry -- 2016-05-15 (日) 20:12:16
  • 基地航空隊なかったら普通にキツかった場面が幾つもあった身としては基地航空隊は良いシステムだなって思った。空母おばさんに対空機当てれば棒立ちさせられることも多かったしね。この機体しかり、もうちょっとしっかりして欲しいという所はあるけど面白いシステムだと思った。 -- 2016-05-15 (日) 20:51:18
    • 攻撃はともかく空襲と防空はどうにかしてほしい。テンポも悪いし一体何が起こってるのかも分かりにくい。コレ使って防空しても活躍してる感も薄いし。 -- 2016-05-15 (日) 22:11:14
      • だねー、空襲はいらない。資源にダメージというのも意味がわからないし面倒だし多分次回イベント以降なくなるだろうなぁ。空襲はなくすよう要望出しとこ -- 木主? 2016-05-15 (日) 22:55:12
      • 資源にダメージ、史実ですぜ、ダンナ! -- 2016-05-16 (月) 00:13:18
      • そんなん言い出したら「港湾入り口に機雷ざんざか撒いてく」戦術を実装しかねないぞw -- 2016-05-16 (月) 00:27:46
      • 無くせとは言わないけど、1基地に局地戦闘機ガンガン積んで防空したら半減出来るくらいの効果は欲しかったかなぁ・・・。丙掘りくらいでしか使わなかった。 -- 2016-05-16 (月) 00:31:36
      • 次回は市街地に絨毯爆撃を受けるたびに資材の1割が破壊されます -- 2016-05-16 (月) 07:29:58
      • 基地航空隊一つを丸々戦闘機にしても48機じゃ、数百機の爆撃機なんてさばききれないよなぁ -- 2016-05-16 (月) 13:31:48
      • ならなんで敵巨大基地の爆撃圏に焼け石に水のような小規模基地を設営したのだ・・・ -- 2016-05-16 (月) 23:36:04
      • 64戦隊なら支えてくれそう -- 2016-05-17 (火) 23:48:21
      • E5を見るにラバウル航空戦なので前線の野戦飛行場なんじゃないかな、ロクな掩体壕も管制塔も高射砲陣地もないような -- 2016-05-18 (水) 03:11:00
      • てか基地に陸用電探とか超短波警戒機置けるようになったらよくね? -- 2016-05-18 (水) 08:57:03
      • 21電探を基地哨戒に転用・・・これだ -- 2016-05-18 (水) 13:24:30
      • 本末転倒な上に陸用としては微妙なんだよなぁ・・・ -- 2016-05-19 (木) 00:55:43
      • じゃあ13号でいいよ(ヤケ -- 2016-05-19 (木) 04:07:45
      • 陸軍さんにお願いしてレーダー借りるしかない -- 2016-05-19 (木) 08:05:24
      • 超短波警戒機の出番か -- 2016-05-19 (木) 23:07:37
      • 陸軍電探の周りを余ってる大量の14号で囲んで塞げば報告合戦で完勝っすね -- 2016-05-20 (金) 07:43:34
      • これか?w http://www1.odn.ne.jp/~yaswara/antennan/turedure.html#t4 -- 2016-05-20 (金) 12:55:52
      • 出力低すぎて草生えますよ -- 2016-05-21 (土) 09:47:00
    • 防空で迎撃したら敵姫の艦載機がボス戦で減ってれば文句ないよ -- 2016-05-17 (火) 11:02:13
      • まったく同じ事思ってたわ。現状プレイヤーにとってメリットが少なすぎる。 -- 2016-05-18 (水) 00:30:03
      • どうもそうなってるらしいぞ 0時リセットみたいだけどな -- 2016-05-18 (水) 02:39:07
  • 某ロシア産ゲームで見慣れたカラーリング。・・・個人的な趣味で常に爆戦装備且つ適当なキーアサインのゲームパッドのせいで全く活躍させてあげられてないけど・・・ -- 2016-05-15 (日) 21:30:32
    • よく見ろ あっちはカビ餅迷彩だぞ 課金迷彩はこっちのかっこいい奴だが -- 2016-05-15 (日) 21:58:59
    • 某ロシア産ゲームといえばマ式飛燕の強さは異常だよなー零戦のしょんべん弾に慣れてきたところでアレだから感動だよ -- 2016-05-17 (火) 00:39:29
      • なおMG151の性能が定期的に変わるせいで煽り食って強さが変動する模様 -- 2016-05-18 (水) 01:14:47
  • 電気発火のクローズドボルト方式により射撃同調装置への対応が可能、ショートリコイル方式により装薬量に対してより高圧、高初速化が可・・・、意味わかんねぇ・・・。 -- 2016-05-16 (月) 06:29:51
    • 電気発火とクローズドボルト~の意味は電気発火は雷管の発火するタイミング(=電気が通電した瞬間)が一定である。オープンボルトとは違い発火してから弾が出るまでの時間が正確に解る。この組み合わせでプロペラの回転に合せて弾がプロペラブレードの間を通過する射撃同調装置に対応できて機械式より安全性が高いということ。ショートリコイルは弾が完全に発射されてから次の給弾処理が始まるので発射に使う装薬の燃焼ガスの力をほぼ100%弾の運動エネルギーに使える。だから原理的に同じ装薬量ならAPIブローバックよりショートリコイルの方が高初速に出来る。 -- 2016-05-16 (月) 08:40:16
    • 詳しくない人には不親切すぎるかな、あとで注釈足しとこう -- 2016-05-16 (月) 10:15:06
      • 足した -- 2016-05-16 (月) 11:08:54
  • 基地航空隊の戦闘機1スロットは一個中隊(12機)じゃ数が足らなすぎるよ、特に防空は。 -- 2016-05-16 (月) 13:39:43
    • 一個戦隊くらいほしいな -- 2016-05-16 (月) 17:37:48
  • 244戦隊の小林少佐機はモデラーなら作りたい機体の一つだよね、、、飛行機モデル敷居高くて・・・模型製作で隙間埋めた後に消えるリベットや接合部のラインをどう再生してるのかわからないです -- 2016-05-18 (水) 03:07:24
    • リベットは打ち ラインは削り テープと針をつかってただただ根気の作業 -- 2016-05-18 (水) 12:02:45
    • 根性ないのでいつもエフトイズやらので満足してしまう情けない提督です -- 2016-05-18 (水) 15:35:28
    • 最近は新しい筋彫り工具がどんどん出てるからニードルで挫折した人も再チャレンジしてみるといいかも。 -- 2016-05-18 (水) 17:54:16
  • 史実ネタは助かるけど、ゲームの性能的な話は全然出てないね、防空が現状使わないけど、今後化けることがあるのかな -- 2016-05-18 (水) 05:10:05
    • 今イベでは防空必要ないから、防空が必要な海域を夏イベでもってきそうだな -- 2016-05-18 (水) 09:35:06
      • 必要がないというより、防空がほぼ機能してないから出撃させた方がいいってだけなんだよね -- 2016-05-18 (水) 14:29:28
      • だから夏イベでは防空機能が修正されて、おろそかにすると資源が大ダメージ受けるような使用になったりして -- 2016-05-18 (水) 17:35:51
      • 来襲した敵機を撃墜したらその分ボスが弱体化するようにしてくれ。全滅させれば随伴の飛行場姫が最初から棒立ちになってるくらいはしてほしい -- 2016-05-18 (水) 17:46:44
      • ↑2 これ以上改悪するのか… -- 2016-05-18 (水) 23:36:39
      • ↑バランス次第で改善にもなるだろ。たとえば防空なしなら基地大破確定レベル、艦戦に防空させれば小破まで行くことは稀、局戦に防空させればカスダメ負うことすら稀ってレベルの調整かつ防空に敵の航空機弱体化みたいなプラス効果までつければおろそかにすると大被害だが改悪とは言わん -- 2016-05-19 (木) 17:11:26
      • 段々とvita版に近づくんだろうね。あの精神削られる作業ゲーに -- 2016-05-21 (土) 03:30:11
  • あれ、こいつの模型を今週本屋で見たような…?別物? -- 2016-05-18 (水) 17:21:32
  • ディアゴの8号がまさに飛行第244戦隊の三式戦 飛燕だぞ! -- 2016-05-18 (水) 17:57:48
  • あきつ丸「自分専用艦載機にならなかったであります・・・・・・」 -- 2016-05-18 (水) 18:28:26
  • おぉ!DeAGOSTINIのダイキャストこいつだったか!違いは大体胴体の縦ライン2本の有無と後側の赤ラインの有無って所か。 -- 2016-05-18 (水) 20:32:32
  • ソ連のshvak機関砲も同調装置を持っていたけど -- 2016-05-18 (水) 21:33:57
  • 小学生だった頃、五式戦のプラモを飛行第244戦隊カラーで組んだことがあったから懐かしいな。この三式戦も将来的には五式戦に機種転換したりするんだろうか -- 2016-05-19 (木) 00:39:06
  • 練度と資源、時間の兼ね合いで諦めることにしました・・・陸軍機が好きだから何がなんでも手に入れたかった -- 2016-05-19 (木) 06:04:53
  • 軍用機の迷彩って、一見ホントに効果有るのか? って言いたくなる配色やパターンが色々有るけど、こいつもそうだよなぁ。後、基地防空に戦闘機だけじゃなく電探や高射砲や機銃とかも置けるようにしたら、倉庫の肥やしになってるモノが有効利用出来るよなぁ -- 2016-05-19 (木) 11:31:28
    • でもこんなんでも上空からだとけっこうわかりにくいんだよね そのうち五式15cm高角砲とか実装されるんだろうか -- 2016-05-19 (木) 18:06:47
    • 爆撃機に乗ってて地上に置いてあるこいつを見つける自信はあんまないな・・・なんもない平野ならまだしも林やら草むらに隠されたら何も見えん気がする -- 2016-05-19 (木) 20:42:59
    • デザートピンクよりマシ -- 2016-05-20 (金) 12:46:54
    • 防空関係は今後大きな変更があると思ってる。空襲なんてこれまでなかった新システムなわけだからね。ただまぁ現在倉庫でほこり被ってる艦載機銃の類が陸上防空に使える代物かって問題はあるけど -- 2016-05-23 (月) 20:35:35
  • 小ネタでの“整備班による分解点検は「厳禁」”ってあるけど、これ必要な時は機体から下ろして後方でちゃんと教育受けて整備機材も揃ってるトコでメンテしてたんだよな? まさかこんな超貴重かつ精密機器を、全く手入れせず汚れたり壊れたら、そのまま放置なんて事はすまいし……。 -- 2016-05-20 (金) 14:33:09
    • 多分ね でも少なくとも戦隊の武装班では分解禁止だったそうだ -- 2016-05-20 (金) 16:09:05
  • ↑×5エノラゲイよろしくピッカピカの銀色塗装よりはマシ -- 2016-05-20 (金) 15:54:28
  • 爬虫類っぽい -- 2016-05-20 (金) 16:00:53
  • 海軍航空隊機と陸軍航空隊機が同居して戦う、コレってもう空軍だよね -- 2016-05-20 (金) 16:09:54
    • 史実では山本五十六とかいう無能が潰した日本空軍計画が艦これによって現代に甦ったのだ! -- 2016-05-20 (金) 20:04:35
      • 間違っても昔の死んだ人間に唾吐き捨てるような真似はやめーや -- 2016-05-21 (土) 17:47:20
      • 牟田口無能無能言うのはいいんですかね・・・? -- 2016-05-21 (土) 23:30:53
      • 現在進行形で生きてる人に唾吐き捨てるような真似してる人なら運営アカみるとたくさんいるなぁ・・・ -- 2016-05-22 (日) 09:14:14
      • 昔の死んだ人間に唾吐き捨てるような真似しまくってた坂井さんという死んだ人間に唾吐き捨てるような間接的な悪口やめーや -- 2016-05-22 (日) 11:10:06
      • 草まみれや -- 2016-05-23 (月) 04:04:57
    • どうにもならんときは近くの陸軍飛行場に着陸したって話もちょくちょく聞くし、同じ島で陸海が活動してることもよくあるし史実でもある意味同居してるよね -- 2016-05-21 (土) 09:45:59
    • 帝国空軍、何か良い響き -- 2016-05-22 (日) 02:17:33
      • 東條英機は陸軍航空の組織力強化に熱心だったらしいね。まあ結果は航空総監部設置とちょっと微妙なことになったけど…… -- 2016-05-22 (日) 11:45:40
  • 制空値換算で80相当らしいな -- 2016-05-20 (金) 20:26:15
    • E-5妥協した人らはやっちまったな -- 2016-05-20 (金) 20:39:58
  • 制空値80ってマジ?震電改以上じゃん E5甲でクリアした甲斐あったな・・ -- 2016-05-20 (金) 21:34:14
    • 77かもしれない(震電改と同じ) -- 2016-05-20 (金) 21:53:48
    • 疾風とか実装された日には制空値どうなっちゃうんだろう 100くらいいきそう -- 2016-05-21 (土) 11:22:43
  • まだ検証段階だけど基地航空隊に入れると制空値高いみたいね。専用装備だしそんくらいやってもらわんとな -- 2016-05-20 (金) 21:54:23
  • せっかくラバウルでもらえるんやから飛行第68戦隊がほしかったなぁ -- 2016-05-20 (金) 22:41:13
    • 分かる。同じ三式戦運用隊でもあっちは前線飛行隊で華もあるし、竹内正吾氏(64戦隊出身)や垂井光義氏(ノモンハン戦エース)みたいな歴戦のエースも居るしね。 -- 2016-05-25 (水) 12:43:10
  • 基地航空隊には烈風や零戦よりこいつ入れた方が強いらしい、こいついればE7甲のボス攻略が楽になるかも -- 2016-05-21 (土) 07:34:12
    • 行動半径の概念をわざわざ入れてきた点からすると斜め上の展開だけどね……足の長い機体で長距離を飛ぶなど乗員に負担を掛けるだけなのだぁーって運営の主張なのか……(どっちみち飛ぶ)。 -- 2016-05-21 (土) 13:51:40
  • E5無理なんすけど… -- 2016-05-21 (土) 07:52:15
  • まさか震電改に匹敵する制空値があったとは・・・これは村田隊みたいに2つ目配られるの厳しいか? -- 2016-05-21 (土) 12:08:32
    • あっちは汎用性が高いから流石にあそこまでではないけどね。 -- 2016-05-21 (土) 13:52:19
  • 三式戦闘機ヒエー -- 2016-05-21 (土) 12:11:59
  • 女神突撃までしてE5甲クリアした甲斐があった…のか? -- 2016-05-21 (土) 12:52:07
  • これを入れて出撃させると制空値の関係で他の艦攻や艦爆が落ちにくく、ダメージが通り、なおかつ出撃後の基地航空の補給の消費が軽くなったとの報告。まだ検証段階だけど、試せる人はぜひ -- 2016-05-21 (土) 13:15:12
    • 戦闘攻撃範囲4なので -- 2016-05-21 (土) 13:16:46
      • それが、どうも飛行隊に一個中隊でも航続距離長い機体があれば飛行隊が全部遠くまで飛んでいける設定になってるくさい。つまりこの機体のマイナス点は「基地航空隊にしか配備できない」点だけだという… -- 2016-05-21 (土) 23:36:27
    • これに限らず防空に回してる雷電なども入れて二式大抵で範囲広げてみるのもいいかも -- 2016-05-21 (土) 13:18:19
  • そういえば昨日 放送でこれ付けて出撃した人いたな 縛りで艦隊の制空がん無視で基地航空隊に烈風とかいれて 更にこれ付けたらE―7甲ボスに制空権確保出てびっくりしてたがそういう事だったのか -- 2016-05-21 (土) 13:40:05
  • 野中殿はギミック判明前で丙クリアしちゃったけどこれだけ取れてよかったな・・・先行した唯一の成果 -- 2016-05-21 (土) 14:44:34
    • そういう意味のない自分語り、twitterでお願いします -- 2016-05-21 (土) 16:19:48
      • 意味のないものを消していくとコメント欄の8割以上は消滅するが? -- 2016-05-21 (土) 17:22:01
      • だれだれとケッコンカッコカリした報告とかほんといらない -- 2016-05-21 (土) 18:28:35
      • 心がせまいな。あと、主は244おめでとう。あと先行おつかれ -- 2016-05-21 (土) 18:53:09
      • なぜ自分に要らない物に一々噛み付くのか スルーでいいのでは ずうずうしいので俺はお願いはしないがね -- 2016-05-22 (日) 00:41:38
    • おめでとう!なんか計算上は制空値が凄いらしいからマジで良かった。 -- 2016-05-22 (日) 02:15:06
  • 絶対バグだろ… 次イベでは戦闘行動半径が最短の航空機で揃えられるとかありそう -- 2016-05-21 (土) 16:11:24
    • それはそれで7マス先のボスマスに艦攻出せなくなって陸攻少ない人が辛い -- 2016-05-22 (日) 00:11:23
    • バランス考えて隊の平均くらいに収まるんじゃない? -- 2016-05-23 (月) 21:29:52
    • まぁリアルに考えたら最短に合わせるよな。平均も陸攻や大艇から空中給油してんの?って話だし。 -- 2016-05-27 (金) 04:42:11
  • まああれだけ詰まる人間が続出する難易度を乗り越えた先の報酬なら少しは強くないと困る -- 2016-05-21 (土) 17:48:49
  • とは言えこれ行動半径の関係で、二式大艇とセットにしなきゃいけないから二中隊分の仕事しなきゃ価値は微妙じゃね? -- 2016-05-21 (土) 17:52:15
    • 陸攻いれればいんじゃないの? -- 2016-05-21 (土) 20:24:54
    • 陸攻でつれてけるんだなぁ -- 2016-05-21 (土) 20:49:57
  • E5がやばかったのは基地航空隊における震電改の配布海域だったからか… -- 2016-05-21 (土) 21:13:16
    • そう考えると腑に落ちるね。でもなんかバグのような気もして怖い。 -- 2016-05-22 (日) 02:16:05
  • 小ネタ欄で具体的な撃墜数が書かれてないのはなぜですか?やっぱり航空機単位になると戦果確認ってかなり難しいのかな? -- 2016-05-21 (土) 22:25:35
    • それもあるけど長ったらしくなるかなと 詳しく知りたかったらこことか -- 2016-05-22 (日) 00:06:37
  • 野中隊は取れなかったがこっちは取れてよかった… -- 2016-05-22 (日) 01:03:07
  • 局地戦闘機の計算式が、出撃・防空で逆になってる可能性が高いかと。防空のゴミっぷりを見た感じ。 -- 2016-05-22 (日) 03:08:49
    • それはおもった。常時発揮する性能なら、最初からその数値にすればいいんだし。わざわざ低い数値表記して、実は倍くらい強いんですとか、何だよそれ?って。まあ、他にも隠し効果装備はたくさん有るけど・・ -- 2016-05-22 (日) 03:36:03
      • 迎撃って言葉から察するとやっぱり敵機を多めに撃墜してるとか?もしくは敵の空襲で的になった時に効果を発揮するとか? -- 2016-05-22 (日) 05:36:25
    • 「迎撃」はどっちにも効果があるとして、「対爆」は名前から「爆撃機絶対殺すマン」臭がするのに防空で大して使えないのがね。今んとこ出撃時に「制空値持った攻撃機を殺すマン」みたいになってるのかな。 -- 2016-05-22 (日) 12:56:31
  • バグっぽい気がするんだがみんなはどう思ってる? -- 2016-05-22 (日) 15:57:02
    • 水戦の熟練の件もそうだけど告知もないし、仕様でもバグでもいいから使えるものは使う、でいいんじゃない。今後修正されるかも…なんてことは修正されたときにまた考えればいい -- 2016-05-22 (日) 16:07:15
    • 恐らくバグ。局地戦闘機のステータス計算が、出撃・防空で逆になってるんじゃないかと。 -- 2016-05-22 (日) 17:03:42
  • 一式陸攻から寄生戦闘機として出撃する飛燕を想像した -- 2016-05-22 (日) 18:58:24
  • どうせ次のイベントとか通常海域導入時に修正されるから今のうちに使っとけよ サイレント修正もありえるけどね -- 2016-05-22 (日) 21:07:08
  • 震電改と同等らしいけど向こうの妖精さんと違ってこっちの妖精さんはキリっとしててカッコいいよね。 -- 2016-05-22 (日) 23:49:44
  • これのおかげでe7ボスで春風と邂逅できた。空母おばさん沈黙できるのはデカい -- 2016-05-23 (月) 02:53:13
  • 気づかなかった・・・まじかよE5で熟練あげてくる!やっぱE7甲では第一航空隊に入れるでおk? -- 2016-05-23 (月) 19:31:57
    • うちはそうする予定。21熟練で行動半径稼いで第一は戦闘機、以降は爆撃・陸上で、第三は持ってる限りの最上位&練度MAX爆撃陸上でとどめだな -- 2016-05-23 (月) 20:38:05
  • 震電改並みの制空値になるのって迎撃や対爆の分敵の艦載機を打ち落としてるから結果的に相手の制空が下がってるんじゃない?今回のイベ、ボスの制空が艦戦じゃなくて陸爆で獲ってる場合がほとんどだし、基地航空隊の攻撃で制空獲りつつ相手の陸爆を打ち落とし、航空戦の時にはボス本来の制空値よりもかなり下がっている。この機体の制空+迎撃、対爆によって下がる相手の制空の合計が震電改の制空と同等ってことだと思う。これなら敵攻撃機多く落とすから防空向きって説明も納得できるし。 -- 2016-05-23 (月) 21:10:22
    • ベストアンサーは局地戦闘機の計算式が、出撃・防空で逆になってる だと思うが・・・ -- 2016-05-24 (火) 02:49:56
      • そもそも防空の計算式とか分かってないのに何で逆になってるとか言えるんだか。ぶっちゃけネームド戦闘機なんだからこれぐらいで妥当 -- 2016-05-25 (水) 14:38:09
      • ↑局戦の計算式や制空値自体はもう検証で出てるよ。制空値+1.5×迎撃というのが今のところの検証式で、局戦の高性能は本来、防空時に発揮される予定だったんじゃないかと言われてる。その証左として、防空が全く機能していない事、行動半径を超過した機体に制空値低下等のペナが無い事などが挙げられている。局戦が陸攻の護衛としてボスマスで震電改以上に敵機を叩き落とすというのは運営も想定していなかっただろうから、修正される可能性もある(放置された場合は防空が今後も機能しないことになるかも)。 -- 2016-05-25 (水) 15:22:11
      • だから防空の計算式だよ。制空値の計算式じゃない。仮に普通の航空戦と同じような処理だったら、凄く補正ついてもあんなもんだろ。結局航空戦で敵艦載機を落とすのは対空砲火が主だからな -- 2016-05-25 (水) 19:02:26
      • 3飛行隊全部を防空に回しても機能していないから現在は式があるのかすら怪しい。局戦とは何かを考えたとき、本当の防空の計算式がこの「制空値+1.5迎撃」だったんだろうね。迎撃ステが防空時に機能して、普通の出撃時には艦戦と同じく対空ステのみが機能するはずだったんじゃないかな。震電改は持ってない身としては、このバグは正直嬉しいんだけど真相は気になる。 -- 2016-05-25 (水) 19:15:17
      • 日本語の分からない人だな…。制空値の計算じゃないと言ってるのに。防空の挙動の話だよ。普通の航空戦と同じ仕様なら制空確保した所でランダムの割合撃墜なんだから効果が無いんだよ -- 2016-05-27 (金) 01:29:12
      • 何か一人で勝手に熱くなってファビョってるけど、わからないならなんで普通の航空戦と同じって決めつけてんだよ。てか普通の航空戦と同じだとしてもランダムだろうが拮抗でも割合でかなり減るし、それを意味ないとか他人に噛みつく前にwiki航空戦のとこ見てきたら?。 -- 2016-05-29 (日) 00:24:17
      • ↑2 局戦の定義は何かを考えたとき、まさしく「防空時に敵爆撃機を撃墜するのが得意な戦闘機」なわけで。なので、防空で特殊な効果が付与されるのだとしたら納得できるが、出撃時にそれが付くのはミスじゃないかと考えるのは至極当然だと思うが。あと、仮に防空の計算式が通常の航空戦と同じだったとしても、敵機はそれなりに撃墜できないとおかしいが、実際には出来ていないのを見ると、局戦・防空に関してはバグが発生していると見るべきだろう。 -- 2016-05-29 (日) 15:37:38
      • そもそもネームド艦戦や烈風満載の3部隊で防空しようが容赦なくボコられるから。局戦の制空値云々と防空が機能しないのは全く別の問題で切り分けるべき -- 2016-06-01 (水) 21:09:19
  • 244戦隊と言えば、戦隊長の小林照彦氏なんだけども一切小ネタで触れられていないのが寂しいな・・・。彼について加筆したいんだが、いいだろうか?無断編集はアレなのでお伺いをば・・・。 -- 2016-05-23 (月) 21:32:46
    • とりあえず、追記してみたい内容の部分をまとめてみた。こんな感じです。練習ページ/90 -- 2016-05-24 (火) 00:44:11
      • あ、この枝は木主です -- 木主? 2016-05-24 (火) 02:09:39
      • 自分が文章的に気に入らないところをいじっていたら何か冗長になった感が・・・とりあえず一旦、編集を止めます。 -- 木主? 2016-05-24 (火) 03:33:37
      • 3~4日程度様子を見て、特に反対が無しなら、小ネタにこの部分を追記しちゃおうかなって思ってます。 -- 木主? 2016-05-24 (火) 13:45:06
      • 読みやすくていい感じ -- 2016-05-24 (火) 20:04:57
    • いいと思いまぁす(小並感 -- 2016-05-24 (火) 01:52:42
    • 体当たりで敵機撃墜して生還とかスゲェ -- 2016-05-26 (木) 01:17:25
    • この数日、ミスの修正もしつつ様子見をしていましたが特に反対の意見もないようなので、小ネタの最後に練習ページの内容を追加します。ミスの指摘など意見、ありがとうございました。 -- 木主? 2016-05-28 (土) 00:28:31
  • 防空に入れてDマスで掘ってる間に最大になったよ…それより親潮ちゃん… -- 2016-05-23 (月) 22:16:07
    • 熟練MAXになる前に春風出ちゃった 6-4で基地あれば育てる -- 2016-05-24 (火) 16:35:44
  • 甲限定の装備にアドバンテージ付くのは当たり前だろ。バグバグ言ってないで取れる装備は全力で獲りに行けって51砲の時に学ばなかったの? -- 2016-05-25 (水) 13:54:41
    • 51の時は取れる装備をあえて46にしちゃったから悔しくて暴れてるのが多かった気がするw -- 2016-05-25 (水) 16:17:39
      • 実装当時は長門型にのっけても恐らくペナ重過ぎだろうから使い物にならんはずって思ってたプレイヤー多いだろうからな。蓋を開けてみればご存じの通り、長門型のテコ入れのためのような装備だったが -- 2016-05-25 (水) 17:25:52
    • 防空が仕事していないのを見た感じ、51cmフィットの時とは違ってバグだとは思うよ。対空+15の艦戦なんて普通は手に入らないから、個人的には有難いバグだけどw -- 2016-05-25 (水) 19:17:41
    • 他の戦闘機と比べておかしな挙動があれば不具合を疑うのは当然ではないかと -- 2016-05-25 (水) 23:48:00
    • 人は学ばない生き物だからね。厳しいが結局何を言おうと自業自得でしかないのだ -- 2016-05-26 (木) 00:16:42
      • 人間は失敗する生き物だからね 大切なのはそこから何かを学ぶって事さ(ポロロン -- 2016-05-30 (月) 17:00:44
  • 単に対爆や迎撃が制空にも影響してるだけじゃねえの -- 2016-05-26 (木) 03:09:11
    • 局戦は本来航続距離が短く制空戦闘には向かないが、上昇力と火力に優れているため空襲に対する防空は得意な機種。この局戦の性質に加え、今回の基地航空隊システムで防空が機能していない事からも、「対爆・迎撃ステは防空時に機能する予定だったが、何故か通常出撃で誤って作用している説」に信憑性があるのよ。 -- 2016-05-26 (木) 07:38:24
  • 捨て艦や課金で殴れ戦法をせずに甲を取った中堅提督としては改悪して欲しくはないなぁ。大声でバグとか言ってる人は結局妥協した人でしょ・・・。野中隊入手の方が苦戦したよ。 -- 2016-05-26 (木) 19:04:21
    • 局戦の定義を考えたら、バグだったとしても頷けるだけの理由がある。加えて防空が全く仕事しないのも恐らくバグなんだろう。ユーザーからすれば+だから修正されなくても良いけどねw -- 2016-05-26 (木) 19:19:55
    • 他人がどういうプレイしようともそれについて干渉するのはフェアじゃない。そんなちっぽけないつまで経っても初心者提督のままだぞ -- 2016-05-26 (木) 21:31:51
      • 大声で騒ぎ過ぎなのが問題なんだよ -- 2016-05-27 (金) 04:20:15
      • 冷静に間違ってる部分を指摘すればいいモノを、糾弾するような言い方をしてる人たちはなんだかなー… -- 2016-05-27 (金) 04:22:39
      • 俺が初心者提督ってケチ付けられるのは別に良いけど、初心者の俺提督でも244戦隊と野中隊を取れるんだから、妥協した結果持ってない事で良装備の改悪を大声で望むのは辞めてくれない? ユーザーに有利なんだからこれでいいやん? 迎撃については備蓄さえあれば気にならない被害だし。 -- 木主? 2016-05-29 (日) 17:00:29
      • 強さ云々はバグなのか仕様なのか知りませんが、航続距離のパラメータが機能していないのが凄く気になりますな。自分は頑張って取りましたが、ここは直してほしいです。飛燕に限った話ではありませぬが。 -- 2016-05-31 (火) 01:52:16
  • E7親潮堀りの陸攻隊護衛で活躍中。もともとは基地防空隊に所属していたが、陸攻護衛の烈風一中隊では全滅させられることがたびたびだったので急遽異動。こちらが護衛についてからは陸攻隊の生還率も大幅に上がった。なお与ダメージには大差ない模様。 -- 2016-05-26 (木) 20:04:22
  • バグ砲と違ってイベント限定効果だったり、ある程度は納得できる理由が散見されるし、多少はね? -- 2016-05-26 (木) 21:52:10
    • 大口径主砲のフィット補正や20.3cmシリーズの重巡夜戦補正を見るに、これも設定ミスか不具合かのどちらかだろうとは思ってる -- 2016-05-27 (金) 07:14:40
  • 防空で飛ばしてるが、もう手放せないな。飛ばさなくなったら被害甚大とか、燃料枯渇状態だと悲惨。 -- 2016-05-27 (金) 10:57:40
    • 検証によると防空は全く仕事していないんですがそれは... -- 2016-05-27 (金) 13:46:53
  • 防空のバグと言うよりも、仮に制空権確保的な状態であっても撃墜が制空状態の割合撃墜だけなら防空が機能しないのは当然じゃないだろうか。航空戦と防空とでは仕様は異なるであろうけど、既存の仕様で考えればどう考えても防空は満足行く機能を果たさないと思う -- 2016-05-27 (金) 11:30:54
    • その「防空時に設定されていた特殊な仕様」がバグで出撃時に適用されているっぽいんだよね。おそらく出撃時の局戦は、制空状態の割合撃墜に加えて対空砲火みたいに敵攻撃機を追加で撃墜してくれてるみたいで、敵を棒立ちにする能力が非常に高い。親潮掘りでさんざん水母おばさんと戦ったけど、ヲ級含めて全部撃ち落さないことの方が少ないくらいだった -- 2016-05-28 (土) 02:46:06
    • 出撃でも適用される分には問題はないんじゃないでしょうかね。そのための行動範囲(随伴による拡張の方が問題と思うけど)で範囲内では防空、出撃などで強力な迎撃能力を持つならば。ただ、防空に関しては1回の交戦処理とその個別迎撃があったとしても迫りくる陸爆を止めるには厳しく、その残機数が少しでも残っていれば被害がそれなりに出てしまうんだと思う。 -- 2016-05-28 (土) 10:23:23
      • 防空では適用されてないのよ。局戦と艦戦で防空性能に差がない(むしろ対空が低い分負けてる)から。防空と出撃で処理が逆になってるんじゃないかって推測されてる -- 2016-05-28 (土) 10:56:04
      • ↑の方、一つ確認しておきたいのだが、防空のバグと言うのは簡単に言えばこの装備と零戦52丙601空を用いた防空の効果が同じだったという意味(迎撃&対爆0で対空9との比較)でしょうかね? -- 2016-05-28 (土) 11:49:03
      • こいつと震電改が同じ対空15だというバグだよ -- 2016-05-29 (日) 01:17:09
    • 出撃で適用されて防空で適用されないなら運営は局地戦闘機をなんだと思って実装したんだって話だが・・・。ちなみに制空確保なら撃墜が100%まである。あと、もし撃墜に差があった場合はダメに表れるよ。被害が出る出ないじゃなくて同レベルの艦戦との差を見てる。 -- 2016-05-29 (日) 00:53:34
      • それな。木主は誤解してるけど、そもそも練度MAXの艦戦×4とかならかなりの敵機を撃墜できるからね。木主の言う通り、防空と航空戦が同じ仕様なら、目に見える形でダメージが減るはずだがそのようなことは無いので仮説は正しくない。 -- 2016-05-29 (日) 15:49:04
    • その仮説だと、なぜ局戦の特効が出撃時に付与されるのかという疑が解決しない。純粋に運営のミスだと思われる。局戦は制空戦闘は得意ではないので、出撃時に対空+15以上の活躍をするのはバグと考えるのが妥当。いや、まぁありがたいバグではあるけど。 -- 2016-05-29 (日) 15:43:32
    • これが震電改と同等の対空を持つのが不具合かどうか気になるならば運営に聞けばいいんじゃないかな。実際の局戦がどうであったとしても、艦これにおける局戦が現状の基地航空隊の仕様からすれば強力な迎撃能力を持っていてもそれ自体は変とは思わないし、そのための行動範囲として作られたはず。これが陸攻とかと一緒にすることで伸びたりするのが個人的には変だとは思うが、出撃で使えるからには戦闘における強さは必ずしも変とは思わないがね。出撃で使えるのがおかしいと思うのであればその旨を運営に問い合わせればいいんじゃないでしょうかね -- 2016-05-29 (日) 16:21:37
    • あと、誰が何を不具合として言っているのかわからない。話の流れからこの迎撃能力が防空に働いてないのでは?と言う疑問だと思ったから同じ対空の艦戦で防空すれば被害の結果が同じになるのかなと聞いたがその旨の返答はない。航空戦での制空確保割合が各スロット個別処理だったか全体だったか覚えてないが、個別処理であれば飛行場姫の3スロットだか4スロットだか、何機編成かも画面では不明な陸爆を航空戦のみでは制空確保しても抜けられるのは考えられる。被害云々は各防空による結果の検証データでもあるなら興味あるから見せてほしい -- 2016-05-29 (日) 16:34:28
  • E-2で大幅に沼って資材がE-4終了して残り3万に。この装備を取るためにE-5を甲にするか悩むんじゃ…。 -- 2016-05-27 (金) 21:10:17
    • 既に資材的に全丙でも抜けられるかどうか怪しいラインだからクリア最優先で良いんじゃなかろうか…Iowaもあるしね -- 2016-05-27 (金) 21:48:46
      • E-5甲やっぱ難しいよな…。E-6,7は最初から丙のつもりだったけど、嫁の利根温存してただけにE-5は悔しいな。 -- 木主? 2016-05-27 (金) 22:24:13
    • 後3日しかないことと資源状態を考えると丙で行くべきだと思う・・・。正直、丙でも辛いぐらいだし。うちの今回の収支消費資源4万強のうち、3万近くは後半海域(E-5甲、E-6丙、E-7丙)で消えたからな。 -- 2016-05-28 (土) 00:50:28
    • てぇことは、資源があればいけるってことだな!うはは(沼のイリグチ -- 2016-05-28 (土) 11:58:51
    • 新しい艦娘が欲しいのか、装備が欲しいのか、甲勲章が欲しいのか。自分の股間によく聞いてみることだ -- 2016-05-29 (日) 01:06:40
  • これが出るってことは、屠龍の実装の前兆か -- 2016-05-27 (金) 23:20:02
    • 屠龍は迎撃機なのか攻撃機なのか -- 2016-05-29 (日) 01:47:37
    • 飛行第四戦隊のB29キラーこと二式複戦(樫出隊)実装とか胸が熱いな! -- 2016-05-29 (日) 17:24:02
  • そのうちあきつ丸にも載せられる様にしてほしい(願望) -- 2016-05-28 (土) 22:16:03
  • 飛燕でこんだけ強いなら疾風はどうなるんだ… -- 2016-05-29 (日) 01:48:57
    • 疾風なら若松幸禧少佐の飛行第85戦隊あたりかね? -- 2016-05-29 (日) 12:08:11
      • 「失速反転攻撃法」でB-29を10機以上落としてる陸軍トップエース(78機撃墜)の「上房良太郎」氏も疾風乗ってたから彼かもね。でも上房氏は二式戦のが愛機として有名かな? -- 2016-05-29 (日) 21:20:04
  • 無いと思ったらE5を乙でクリアしてた・・・難易度変更忘れてたようだ -- 2016-05-29 (日) 18:44:53
  • これとりたいけど微妙に時間がないなぁ E7クリアしてからでもE5クリアしにもどってこれるの? -- 2016-05-30 (月) 23:18:34
    • 戻れるよ -- 2016-05-30 (月) 23:38:18
    • 戻れますよー E5は一番最後でもOK -- 2016-05-31 (火) 05:56:06
    • E-5クリアなしでE-7挑むとは豪気な -- 2016-05-31 (火) 21:08:57
      • 丙なら基地航空隊2つでも余裕のよっちゃんだから…。装備あれば -- 2016-06-01 (水) 00:46:06
      • まぁ、あるに越したことはないがな。E-7は丙でも支援爆撃が仕事しなければ、3つ開放してても沼るし。 -- 2016-06-01 (水) 01:48:28
      • それで沼るのはさすがに練度不足か作戦が悪い気が -- 2016-06-01 (水) 03:03:27
      • いや、ボスの中枢は丙でもかなり固いから開幕で潰せなかったら、交戦形態によっては三式羽黒、鳥海やダブルロケランメガネでも中枢の装甲を全然抜けないことは十分あるよ(経験者) -- 2016-06-01 (水) 10:53:24
      • そこで陸戦&カミ車ですよ(いまさら) -- 2016-06-02 (木) 08:33:12
      • ならば特別な瑞雲をあげよう -- 2016-06-03 (金) 14:38:10
  • イベント終わったら運営はバグ砲とこれ(に限らず局戦)のバグについて釈明して、どうぞ -- 2016-06-01 (水) 00:19:16
    • バグ砲(キリッ)のページからはるばる出張お疲れ様 -- 2016-06-01 (水) 00:30:00
    • モクヒシマース(ブゥゥゥゥガッチャン) -- 2016-06-01 (水) 01:55:53
    • まだバグ砲とか言ってる奴がいるのか(苦笑) -- 2016-06-01 (水) 06:21:34
      • バグ砲って何?水上機母艦の主砲のこと?(すっとぼけ) -- 2016-06-02 (木) 08:40:08
    • やばいわーバグ砲2基にバグ戦闘機まで使ってるからBANされちゃうわー -- 2016-06-01 (水) 08:10:11
    • 運営「バグでは無く使用です」 -- 2016-06-02 (木) 16:05:11
    • バグ砲取らなくて残念だったねwまぁww自分で選んだんだし -- 2016-06-03 (金) 12:34:15
  • この迎撃という数値がすごく気になる。全て投げうってでもE-5を甲でクリアしてないと、近い未来、絶対どこかで詰むとみた。 -- 2016-06-01 (水) 08:00:19
    • 近い未来、絶対どこか(の甲)で詰むかもな。最終海域の甲とかで -- 2016-06-02 (木) 08:14:00
    • ランカー装備は無くても代用可能な場合が多いし、確定報酬もそれに近いけど、あると相当戦術の幅が広がるのが確定報酬だよね まして☆5、加えてネームドとなりゃ、取れるのに取らない意味ないわな -- 2016-06-02 (木) 10:24:14
      • 制空値は運要素に左右されないからな。基地限定とはいえ震電改相当品のあるなしは大きい -- 2016-06-02 (木) 17:47:05
    • 近い未来(近いとは言ってない)に絶対どこかで積むような場所出す時には普通にその前に任務とかで配られると思うんですけど(名推理) -- 2016-06-02 (木) 15:32:42
      • 航空機系は先行といいながら本実装されてないものが多いからなあ -- 2016-06-02 (木) 23:51:52
      • 震電改と烈風改と瑞雲12型(六三四)がないと詰むゲームだったのか艦これは -- 2016-06-03 (金) 09:30:23
      • 震電ないから詰ーんだ詰ーんだ♪ふーわふわどきどきナイショだって♪いーたずら笑顔でぴょん、ぴょん♪ -- 2016-06-03 (金) 12:36:07
      • 震電改とかそれこそちょこっと楽になる程度だもんなぁ、今となっては -- 2016-06-04 (土) 04:07:47
      • そこで震電持ち出す時点でアホばっかだな… -- 2016-07-12 (火) 07:04:29
    • 高難度の海域でほんの少しだけ楽できる程度だろう。最入手は絶望的かもしれんが -- 2016-06-03 (金) 14:32:39
  • せっかくカッコいいデザインなのに、カットインしないのはもったいないな・・・ -- 2016-06-02 (木) 10:26:56
  • E5はE6クリアしてから…てやってたら完全に沼ってこれ取れなかった… -- 2016-06-03 (金) 20:19:30
    • 途中送信失礼 なんとか最終日に 野中隊取れたから良しとすべきか -- 2016-06-03 (金) 20:20:32
    • 「E5クリアしなくてもE6行けます」は完全に罠だった気がする。ギミックもE5のマス含んでるとかもう、ね -- 2016-06-04 (土) 12:25:20
  • 司令には、恋も!戦いも!負けません! -- 2016-06-03 (金) 23:19:29
  • 勝手に無断編集してる輩がこっちにもいるのか・・・・・・って事でとりあえずバックアップから5/28日時点に戻しておいた。そういうどっちが先進的、後退的とか人間関係が良い悪いとかぶっちゃけ、どっちもどっちな所があるし。ついでに244戦隊から話が逸れすぎ。B-29のキルマーク容認までは244戦隊と関係あるが、それがどうして部隊の風紀が関係ある?それ以前に小ネタを編集するなら一言提案してもらわんとな。 -- 2016-06-04 (土) 22:27:08
    • 後、ゲームにおいての「現在の装備ロック(・・・からのロック)」に関するところは6/3に編集されたものだったのでバックアップから引っこ抜いてきました。 -- 2016-06-04 (土) 23:07:33
  • これ前に知覧の特攻会館に展示してあったやつだ(鹿児島提督並感) -- 2016-06-05 (日) 22:00:57
  • デアゴの奴コレだ -- 2016-06-06 (月) 18:55:15
    • デアゴ飛燕は丙じゃなかったっけか Mig1待ち遠しい -- 2016-06-08 (水) 17:18:51
    • 事後報告でごめん。その部分追加しといた。 -- 2016-06-18 (土) 21:32:05
      • 迷彩が明細になってたんで直した -- 2016-06-18 (土) 23:25:32
    • むしろ飛燕のモデルでこれ以外に何出すんだよってくらい定番だしな少佐の機体は -- 2016-06-20 (月) 11:47:59
    • 今更ながら買ってきてみた。ゼロ戦はゼロ戦でいいモノだけど、すらっとしたフォルムはやっぱ日本機離れしててカッコよく感じるわ。 -- 2016-07-07 (木) 22:08:32
  • 正直今更バグでしたで修正されるのはなあ…防空自体いらない子だから防空特化した装備ですと言われても魅力を感じない。というか直すなら他の装備もちゃんと直そう、何とは言わないけど -- 2016-06-07 (火) 12:07:15
  • 知覧にあったのは現在 川崎重工岐阜工場de修復を受け -- 2016-06-09 (木) 18:09:05
    • 投稿ミス。川崎重工岐阜工場で修復を受けている。 -- 2016-06-09 (木) 18:10:09
  • カワサキか… -- 2016-06-14 (火) 18:46:34
    • 川崎のOBがオーストラリアでフライアブルリストアのプロジェクトに参加しているという噂だ -- 2016-06-15 (水) 04:02:56
  • いかな巨大なB29とはいえ、大空では豆粒くらいの大きさだろうに、それに体当たりって…信じられないな。度胸と操縦技術が半端じゃないだろ。受けた方の恐怖はいかばかりのものか… -- 2016-07-02 (土) 23:45:50
    • 世の中には戦闘機相手に体当たりしたケースもかなり多いよー(特にソ連とか!) -- 2016-08-01 (月) 11:26:10
      • 対ドイツで多用された手段らしいね。それが癪に障ったドイツパイロットが離脱降下中のソ連兵を機銃で撃ち殺したらゲーリングにドヤされたとかいう微笑ましい()エピソードも。 -- 2016-08-16 (火) 09:14:34
  • アオシマが1/72 エース烈伝で飛行第244戦隊の飛燕出すぞ http://www.aoshima-bk.co.jp/product/4905083022887/ -- 2016-07-15 (金) 22:04:29
  • 俺の地元にはこんな奴らがいたのか… -- 2016-07-31 (日) 21:45:44
    • 地元の歴史について調べると意外な人が生まれてたり活躍してたりしてニッコリできるよね -- 2016-08-01 (月) 10:47:14
  • 夏イベでの活躍に期待。第一航空隊に入れるべきか、第三航空隊に入れるべきか。 -- 2016-08-11 (木) 23:11:26
  • 航続距離が一番低いのに合わせらしいから飛燕は迎撃オンリーになる? -- 2016-08-13 (土) 03:27:41
    • 半径4以内なら今までと同じく使えるから、航空マスが4マスまでにあるなら高性能のままよ -- 2016-08-13 (土) 10:46:30
    • 大型飛行艇などの足の長い誘導機を伴うことで出撃可能範囲を若干伸ばすことも可能です。 -- 2016-08-13 (土) 19:47:13
      • 行動範囲の平均を取るようになったなら、飛行艇にゼロ戦21型などと組み合わせて、辛うじて8~9ぐらいまでは可能? -- 2016-08-13 (土) 22:08:06
    • E-2ならIマス支援が出来るね。「震電改が援護で投入できる」と思えばありがたい。E-3以降は・・・・まぁ・・・・そう・・・ねぇ・・・・・。 -- 2016-08-14 (日) 02:47:48
      • E3終了後にE2掘りで支援出すのにうってつけ。航空隊1つだけだとIマスに出すのは厳しいかも -- 2016-08-14 (日) 10:52:32
    • E-4もIマスに出すと道中が少し楽になるかも -- 2016-08-15 (月) 10:33:54
  • これバグ治ってないならこれ 一択だわ -- 2016-08-14 (日) 03:29:49
  • これバグ治ってないならこれ 一択だわ -- 2016-08-14 (日) 03:29:51
    • 結局迎撃が機能して高い対空値出すのって防空だけになったような? -- 2016-08-20 (土) 10:55:34
  • 図鑑の文章的に五式戦に機種転換とか今後実装されるかな? -- 2016-08-15 (月) 10:29:37
  • ↑ ×五式戦に -- 2016-08-15 (月) 10:30:15
  • 間違えてすいません 「五式戦も」って訂正したかっただけです -- 2016-08-15 (月) 10:30:59
    • テキストで匂わせといて何も来てない仲間の芙蓉部隊と信濃が来たらワンチャン -- 2016-08-16 (火) 15:16:31
  • E-3ギミ解除に役立つかも -- 2016-08-15 (月) 12:28:17
  • これあるのにコイツと飛燕一型丁をE4のIマス迎撃部隊に組み込むの忘れてた\(^o^)/ そうだよね、4マスなんだよな -- 2016-08-18 (木) 02:25:06
    • うっかりというか、今まで消費した資源が削減できたと思うと情弱さが浮き彫りになったな・・・。これからは楽しむだけでは無く、情報収集も心掛けるか(教訓としよう -- 木主? 2016-08-18 (木) 02:31:17
  • 局戦の中では行動半径が4マスで長い点を追記しました。 -- 2016-08-20 (土) 10:47:21
  • 俺の股間のマウザー砲♂は今日も女の子相手に大活躍やで~! -- 2016-08-22 (月) 03:24:58
    • おう、その八九式7.7mm機関銃をしまえよ -- 2016-08-22 (月) 13:08:15
    • 連射速度だけは一丁前だなあ? -- 2016-08-25 (木) 21:30:18
    • 引き金引けばすぐ撃てちまうもんな? -- 2016-08-25 (木) 22:33:32
    • 日本の平均身長より長くて平均体重の半分近くあるもの股間にぶら下げて生きてるのか・・・ご苦労な事で -- 2016-09-07 (水) 02:11:50
  • チョッパーーー!!! -- 2016-08-26 (金) 22:16:46
    • ダヴェンポート大尉へ…敬礼! -- 2016-11-25 (金) 22:30:04
  • 後発組が入手出来ないのはかわいそうだから任務で入手可能にしよう(チラ と言いたくなる位には強力な性能だのう -- 2016-08-28 (日) 11:21:38
    • そうなるといいなぁ。一年後とかでもいいから -- 2016-08-30 (火) 13:04:11
    • アーケードから第二開発を逆輸入して、そろそろ開発できる装備を見直したほうがいいと思う。例え溶鉱炉でもいいから陸軍機とか開発したいよ。 -- 2016-08-31 (水) 09:53:08
      • ほんとそれ、野中隊とかも第二開発で開発できるようにしてほしい。E6甲クリアできなくて入手できなかった人多そうだし。 -- 2016-09-01 (木) 13:02:53
      • 熟練搭乗員消費で野中進化とか? -- 2016-09-01 (木) 16:12:41
      • もし開発出来るようになっても、飛燕止まりでしょうね。根拠はないけど。 -- 2016-09-02 (金) 12:02:24
      • 並みの飛燕でも大助かりなんだけどな -- 2016-09-04 (日) 03:04:52
      • 開発できるようになったら、 -- 2016-09-04 (日) 20:27:13
    • これ取るの死ぬほど苦労したんですが。温いこと言ってる提督にあのキラ付け地獄を味あわせてやりたい。 -- 2016-09-02 (金) 02:08:11
      • 温い言っているけど、司令部レベル80以下で甲に挑めなかった提督もいるから開発させてほしいっていっているだけじゃないの?早とちりはいけませんよ -- 2016-09-02 (金) 09:49:51
      • イベント報酬だし、一般提督が手に入るとしたら早くても2年後かな -- 2016-09-02 (金) 11:48:35
      • 司令部レベル80以下で甲に挑めなかった提督は、何年か後のイベントで出てくるのを祈ればいいと思うよ。震電改は未だにでてこないけどな。 -- 2016-09-04 (日) 02:04:28
      • 司令レベル80以下の提督が甲で足切りさえ喰らわなかったら普通に貰えたってか?それこそ温い事言ってるなぁ -- 2016-09-12 (月) 22:42:25
      • ↑『足切りさえ喰らわなかったら』とかじゃなくて後から開発でも入手させてほしいってだけだろ?まぁ、あの運営が簡単に開発落ちさせないのはわかってはいるが。 -- 2016-09-15 (木) 13:01:09
      • 春イベのどこだっけこれ、リコリスのとこ? -- 2016-09-15 (木) 13:05:27
      • ↑せやで、リコリスのとこ -- 2016-09-16 (金) 10:34:23
      • そもそも星5の装備で開発できる奴とかあるの?そんなもの開発落ちさせたらバランス壊れるんでは? -- 2016-09-18 (日) 17:40:09
      • 開発落ちなんてしたら物資有り余らせてる古参勢が鬼回しして数揃えるのは分かり切っている。一方で運営はプレイヤーの戦力に合せて難易度を上げてくる。そうなった時「かいはつおちはよ!」とか言ってる新参はなんと泣き言を言うのだろうか -- 2016-11-25 (金) 15:31:25
    • これの代わりに、次の中規模以上のイベのEO甲報酬で、ネームド(小林大尉)くるでしょ。へーきへーき。 -- 2016-09-02 (金) 12:09:37
      • 代わりにはならないかな、仕方ないよイベ報酬だし。 -- 2016-09-02 (金) 12:40:53
      • 一出撃で全機喪失するも敵大打撃の震天制空隊は?w -- 2016-10-16 (日) 07:32:55
      • 10機出して5機も落ちないがな -- 2016-10-17 (月) 01:39:32
      • 震天隊は艦載機には特攻しないぞ -- 2016-10-27 (木) 07:39:17
    • 天山村田みたいに2つ以上貰えるならそれはそれで嬉しい -- 2016-09-02 (金) 13:10:18
      • 村田の例があるからネームド機は後々獲得できると期待しているけど、震電改のように伝説の装備化されるかもしれないから分からんね -- 2016-09-04 (日) 12:57:13
  • 栄え有る空の近衛兵♪ -- 2016-09-08 (木) 00:42:33
    • 陸軍って、割とコンスタントに新型機を作って来るから柔軟さでは、海軍より上みたいな感じがする。良くむかしの映画で出てくる頑固一徹で融通が利かなくて権高で横柄な軍人だけじゃなかったのね。もっとも、誰と言わんがそうした印象が当てはまるヒトもいるけど。 -- 2016-10-09 (日) 15:50:26
      • 海軍なんか陸軍と比じゃないくらい頑固一徹じゃん  伝統守るのはいいけどさ、暗号くらい変えろよ! -- 2016-10-16 (日) 03:44:29
  • 行動範囲4じゃ使い勝手よくないね -- 2016-10-06 (木) 14:28:16
    • 局地戦闘機に長距離侵攻させるのが間違ってる -- 2016-10-07 (金) 03:37:51
      • 戦争末期に本土防空に使われたのが有名だから勘違いしてるのかもですがゲームの話ならともかく飛燕乙丙は本来局地戦闘機(重戦闘機や迎撃戦闘機)ではなく零戦並みの長距離侵攻能力を持った制空戦闘機(軽戦闘機)です 外地での初期不良、装備品の不足、結果出てくる錬成不足、結果的に繊細な機体故の可動不足に悩まされましたが戦争中期にフィリピン方面へ進出し長距離侵攻用として使用されP-40等相手に優勢、P-38に劣勢になりながら奮闘しています こいつが行動半径4ってのはゲーム的にかなり削った数値 間違ってるのは貴方の知識ですよ むしろ飛燕1型は迎撃戦闘機としてはDB601(と丙のマウザー)を載せてる以外は鈍重で上昇も悪く(特に丁型)全開高度も低いので高高度迎撃には言うほど向いてない機体です 旧式の機体は屠龍と共に要らない機材を極限まで削り空対空体当たりに使われた事が有名ですね -- 2016-10-07 (金) 12:06:11
      • そもそも長距離侵攻用戦闘機を陸軍は単発機には基本的に想定していませんし陸軍的には開戦前まではあの航続距離で困る性能ではありませんでした 陸軍は格闘戦用の隼 高速戦用の鍾馗 長距離用の屠龍と三つのプランの戦闘機を作り、鍾馗も純粋な迎撃戦闘機ではなくあくまで制空用の機体から開発がスタートしてますので航続距離は当時の機体としてはそれなりにありますが太平洋方面に進出すると航続距離不足が目立ちました。隼も長距離が飛べますが南方を主戦場にするほど長距離を飛行する事は想定していなかったのですが増槽を使えば南方の長距離作戦に使える事で採用を見送られていたところを戦力化出来る戦闘機と判断され日の目を浴びる事になります 逆に長距離侵攻用として用意されていた二式複座戦闘機屠龍はあまりの低性能に制空戦闘機としては失敗に終わりました 飛燕と隼以外の航続距離はぶっちゃけ海軍の局地戦闘機雷電と大差無いです そして海軍で言う局地戦闘機にあたる重戦闘機というのは航続距離や対戦闘機も考慮した本来万能機なのです それは疾風が最終的に2500キロ飛べるようになった事からもわかります 正直間違ってるというなら開戦初期から常に3000キロも往復するのを当たり前とする作戦の方であり それは局地戦闘機とか制空戦闘機とか以前の問題と言えます(極端な航続距離を求めた結果以前航続距離は2600あるにも関わらず長距離侵攻に不適とされた二号零戦問題が顕著ですね) ちなみにアメリカさんの局地戦闘機(といっても別に迎撃機的要素はあんまりないんですけど)のP47が最初は欧州機ばりの短い航続距離だったのを太平洋戦を見据え最終的に零戦並の航続距離を手に入れた例もあります 間違いか間違いじゃないか というのは所詮結果論なのです -- 2016-10-07 (金) 12:58:01
      • ようするに言ってる事全てが間違いだらけ という事です -- 2016-10-07 (金) 12:58:43
      • 陸さんは洋上での長距離飛行苦手だったみたいだしまぁ行動範囲の短さも多少はね? -- 2016-10-08 (土) 02:46:33
      • ゲームの話だよ なにキレてんだよ -- ? 2016-10-08 (土) 11:54:30
      • ミリオタきめえ -- 2016-10-08 (土) 21:19:15
      • ↑2 ゲームに長距離侵攻ならともかく局地戦闘機要素なんてないんだから言い訳にしても苦しいな  -- 2016-10-09 (日) 04:10:45
      • ↑3なんにしても局地戦闘機ではないのは事実だしゲームの話にしても的外れでおかしい うんちくがキモい長文書いたのはなんかまとめるのが難しかったからであってお目汚しした事はあやまるが別にキレてはない そっちこそちょっとケチつけられたからってそんなカッカしないで落ち着け -- 1、2葉? 2016-10-09 (日) 04:16:03
      • 字面だけ追ってないで中身まで読む癖つけなよ -- 2016-10-09 (日) 11:31:09
      • ↑ブーメランだよ -- 2016-10-09 (日) 14:13:36
      • 中身ない事しか言ってないやつに中身を読めとか片腹痛いわ -- 2016-10-09 (日) 14:14:30
      • まぁこれ以上は見苦しいので書き込まないでね しょうもない喧嘩だし これ以上イミのない反論で噛み付かれて汚い枝伸ばされても困る -- 2016-10-09 (日) 14:15:53
      • 関係ない事つらつら書くのもどうかと思うけど大元の意見がガバガバでちゃんとゲームならともかくって前置き置いてる人にゲームの話してるんだから中身読めって言ってる方も大概中身読めてないし頭のおかしさはドッチモドッチモ・・・ -- 2016-10-09 (日) 14:25:55
      • 間違いも何も使いにくいってだけの話でしょ  -- 2016-10-09 (日) 14:28:48
      • 最近のキーボードには「。」がついてないのか? -- 2016-10-15 (土) 13:37:20
      • そもそも海戦主体のゲームに陸軍機を堂々と持ってくる方がおかしい。赤とんぼなら…まあ許せるw -- 2016-10-16 (日) 07:27:17
      • ↑っ提督の決断Ⅱ -- 2016-10-17 (月) 02:04:27
      • ↑2 靖国部隊「ふーん」 -- 2016-10-23 (日) 04:27:41
  • これとって無くて後悔、震電改並みの制空力ってマジか -- 2016-10-16 (日) 22:51:25
  • あきつ丸、まるゆ「・・・」 -- 2016-10-17 (月) 02:18:07
  • すげえどうでもいいけど244戦隊に竹下登所属しててワロタ -- 2016-10-23 (日) 04:23:17
    • たぶん、出撃はしてないだろうね -- 2016-10-24 (月) 05:46:34
  • 案外再入手の機会は早かったな…疲れた… -- 2016-10-26 (水) 19:40:01
  • 思いがけずに二つ目入手。着任前の艦首魚雷と震電改だけ持ってないけど、もう貰える機会なさそう -- 2016-10-26 (水) 19:48:14
  • ハイスペック装備だけど活用できる機会が少なすぎ -- 2016-10-26 (水) 23:15:02
    • その内、大艇ちゃんと組ませてボスマスへ飛ばさないといけない日が来そうだけどな… -- 2016-10-26 (水) 23:47:27
      • これ3積みより熟練21四詰みのほうが強いんだけど -- 2016-10-27 (木) 07:43:00
      • バランスとれてんな(真顔 -- 2016-10-27 (木) 10:41:59
      • 4対3なら4の方が強くなって当然じゃん、馬鹿? -- 2016-10-27 (木) 11:11:56
      • そうやってすぐに馬鹿っていう奴(笑) -- 2016-10-27 (木) 18:38:53
      • 出撃制空値なら行動半径7同士で比較すると大艇+飛燕244x2+飛燕1型丁が約260、熟練21x4は約240で局地戦を出す意味は一応ある模様。上位ランカー限定になってるけどな -- 2016-10-28 (金) 07:55:49
      • ↑計算おかしく無いか? 大艇+飛燕244x2+飛燕1型丁が(2*15+13.5)*sqrt18+75+3で約262。熟練21x4は40*sqrt18+100で約269。局戦&二式大艇の方が低いじゃねーか。。。と思ったけど、マンスリーで52熟練★10に変えちゃつてる人も多いし、21熟練★10を4機持ってる人も稀かな。まあ飛燕244を2機持ってる人も1群ランカーだけだから稀だけど。どちらにしろ、非ランカーで実現可能な編成に制空値が及ばないので、局戦&二式大艇でないと行けないと言える日は来ませんね... -- 2016-11-01 (火) 04:19:03
      • ↑★10前提というかそもそも改修込みの話してるのはあなたの枝だけなんじゃないの?他の枝には書いてない。改修なしなら21熟練4部隊より飛燕+大艇のほうが上だね -- 2016-11-06 (日) 01:14:32
    • んで、この機体はハイスペックだし今後のイベントでほぼ毎回活躍出来ると思うぞ。ただし防空か4マス目までの道中マスに出撃させる機会のある16夏のような基地航空隊有りイベントが今後も続くとしたらだけど。 設営隊課金をすれば、毎月6-5やる人は防空隊で必ず使うし。 結局、俺は活用出来る機会はめちゃくちゃ多いので、あなたと言う提督が活用出来るようなプレイをしてないだけでは。 -- 2016-11-01 (火) 04:35:18
      • と思ったけど、「少なすぎ」の比較対象が人によっては月1000回以上ののべ制空戦闘をする事になる零戦虎徹のような装備と比較しての話なら、確かにせっかくの強力な装備なのにそれを活かす回数が少な過ぎと言えるかも。木の意図は分からないけどね。 -- 2016-11-01 (火) 04:43:57
  • またイベント甲クリア報酬あたりで配ってほしい -- 2016-10-27 (木) 15:42:33
  • 基地航空隊として攻守に活躍できるマップを早く増やしてほしいね。現状6-5防空だけというのは寂しい -- 2016-11-06 (日) 01:19:50
    • 今回のイベで大活躍やで -- 2016-11-21 (月) 17:29:14
  • これを持っていないが為にイベントのギミック解除出来ないとか悔しい -- 2016-11-21 (月) 14:39:54
    • 同じくこれがないから制空確保できない いつの報酬だったかと思えば春イベの鬼畜海域の甲報酬だったとは・・・ -- 2016-11-21 (月) 16:12:47
    • 防空時、飛燕の対空値が13、飛燕244の制空値が19...この差が優勢と確保の差だったのか...もうギミック解除無理やん -- 2016-11-22 (火) 19:07:09
      • 差がありすぎて草 -- 2016-11-23 (水) 10:06:59
    • ポーラ確保の為に乙に落としたのが今になって響いてくるとはなぁ… -- 2016-11-23 (水) 10:12:45
    • 今空襲終わればギミック解除!の所まで来て、この事実に気づきました…もうちょっと代替案とか用意してもらえないものなのか… -- 2016-11-23 (水) 19:23:11
    • 無理か? 俺はこれ持ってるけど、今回の -- 2016-11-23 (水) 19:25:49
    • 無理かなあ。俺はこれ持ってるけど、今回のE1報酬追加の局戦二機の練度が最終段階に到達する前に確保で勝利できたよ。練度による上昇がどのくらいか程度にもよるだろうけれども。 -- 2016-11-23 (水) 19:28:18
    • 先の海域のギミック情報まで考慮しないで、ゲージ割った事を恨むしかないね -- 2016-11-23 (水) 19:47:11
    • クリアを楽にする為のギミック解除に必要な装備が、さらに鬼畜な16春E5報酬しかも現在入手手段無しとか。運営は何考えてんだか。 -- 2016-11-23 (水) 19:54:57
      • まぁ、これ持ってる提督なら今回のE3、ギミック解除しないでゴリ押ししてもクリアできるだろうしな。 -- 2016-11-23 (水) 20:01:01
      • 無理と判断したなら難易度を落とせばいい。私は「甲勲章の呪い」にはかかってないんで気楽なもんですが。「戦雷とかでの愛用機だから」って事で少々背伸びして、春E-5甲クリアしたから244戦隊機は1部隊持ってるけど、私は普通に最終海域は「丙提督」です。 -- 2016-11-24 (木) 00:23:12
      • 今回に関してはこの装備の所持云々よりギミック自体の方が明らかに調整不足、というか意味不明 -- 2016-11-24 (木) 03:50:36
      • ALL甲目指す提督ならギミック解除しなくともなんとかするだろうし木主がただの欲しがりさんにしか見えない -- 2016-11-24 (木) 20:26:22
      • 今回のギミックは難易度以前に、完全なマスクデータなのに条件が複雑すぎるんだよなぁ。E4とかギミックがあるのかないのか良く分からん事になってるトコまであるし、秘密主義も大概にせいと -- 2016-11-25 (金) 15:41:22
      • ギミック無しで抜けられる地力がある人だけが甲を突破する権利を有するってメッセージなんだと思うよ -- 2016-11-26 (土) 20:49:08
    • いろいろ試行錯誤してみて、これがないとどうにもならないことにようやく気付きました…… -- 2016-11-24 (木) 01:10:38
      • E2防空なら彩雲/飛燕/飛燕1型丁/雷電 熟練MAXを2部隊で制空確保できるからまだ試行錯誤足りなかったようだね。ギミック解除がんばって -- 2016-11-24 (木) 19:27:16
      • その編成で確保出来ないぞ -- 2016-11-25 (金) 00:18:21
      • それだと制空値710でイベントページの記述が正しければ制空採れないんですが -- 2016-11-25 (金) 00:34:45
    • E5だと甲だろうと烈風だけでギミック解除可能、E2やE3はギミック解除なんかしなくても簡単にクリア可能。何か問題でもあるのか? -- 2016-12-03 (土) 14:56:42
  • この場合の制空値は721で弱編成の確保に必要な714は余裕で越えるが。実際俺もそのパターンで確保したし。どうせ計算だけでやってもねーのに無理無理言ってんだろうな。計算まで間違いな所さらにアレ -- 2016-11-25 (金) 00:48:04
    • こちらでも上記編成で甲弱編成確保できるの確認しました。弱編成の機体は向かって左側の翼(機体の右翼)を下げてます。強編制は向かって右側の翼(機体の左翼)を下げてます。SSに撮らないとわかりにくいかも -- 2016-11-25 (金) 01:04:04
    • てかイベントページの制空値とかコロコロ変わるし、大雑把な指標にしかならん。ギリギリの値なら尚更自分で出撃して確かめなきゃならん。計算だけで判断するのは論外 -- 2016-11-25 (金) 04:03:10
      • イベ始まって最初の頃は甲の弱い方は690?とかも言われてたしな。どちらにせよ、局戦ある程度持ってないと確保出来んのは結局変わらんしな… -- 2016-11-25 (金) 04:19:56
      • ある程度、って普通そう高い数字という意味にはならんから。ある程度すら局戦持ってないなら初級者と言われても仕方が無いし、大人しく丙周っとけとしか -- 2016-11-25 (金) 15:37:45
  • E2を乙で切り抜けたワイ雑魚提督。 甲でこそ必要な“飛燕244”を持っていて申し訳ない。 つーか、E3を乙で妥協しないのは何故? -- 2016-11-27 (日) 08:41:48
    • いや?いらないけど?甲でも局戦6彩雲2あれば224戦隊無くても確保とれるよ。そもそも局戦の数が足りない提督の妄想だよ。E2も本当に甲で突破してるのやら -- 2016-11-28 (月) 00:10:15
    • E2もE3もギミック無しで簡単に甲で突破できるのだから、文句を言ってる人はエアプレイなんだと思う。 -- 2016-12-03 (土) 14:59:01
  • 244なくてもE2甲確保できるじゃん。エアプor無能提督のコメおおすぎー -- 2016-11-28 (月) 10:19:59
    • 出来たんか・・・244なしで確保全然取れなかったから諦めてギミック解かずに殴り抜けたわ -- 2016-11-30 (水) 20:40:59
  • "結論 以上のとおり、飛燕244がない場合は、E2甲作戦での空襲時制空権確保は(震電か3つ目の雷電がない限り)不可能ということになります。" E2基地空襲に対する防空について【2016秋イベント】 -- 2016-11-28 (月) 22:32:06
    • 結局一回も実際にやってみないのな -- 2016-11-29 (火) 00:56:58
    • 結論が豪快に間違ってるという落ちだったと・・・ -- 2016-12-03 (土) 15:00:08
  • E5甲もこれ持ってないとクリア資格がないっぽい -- 2016-11-30 (水) 00:10:57
    • 弱編成なら熟練度MAXの烈風12機(制空値804)でギリギリ制空権確保できるんじゃね? 強編成はそもそも確保なんて無理 -- 2016-11-30 (水) 09:40:03
    • エアプレイ乙、E5甲は烈風だけでもギミック解除可能だし、E2やE3はギミック解除せずともクリア可能。つまりプレイの調整はちゃんとされてる。 -- 2016-12-03 (土) 15:01:30
  • いやあ参ったなあ。今のところうちにはまともな邀撃機は飛燕と飛燕1型丁、雷電と烈風くらいしかない。244戦隊ないと今後は色々難しいかもな。たとえ低難度でも -- 2016-12-04 (日) 13:32:02
  • 鹿児島県の知覧町(現・南九州市)にあった機は見たおぼえがあります。で、いちおうながら、彗星10~20番型機とは“兄弟分”てっことになりますかな?(どちらもダイムラーベンツ製または準コピーのエンジンを使用) -- かぼちゃ大王? 2016-12-04 (日) 14:00:25
    • 兄弟というか従兄弟?はとこ? -- 2016-12-04 (日) 18:48:59
    • ご返信に深謝でっす!ははは、さもありなんな、と。奇しくも空冷星型エンジンにチェンジ(飛燕⇒5式戦、彗星30,40番型機)した際も、これまた同じ三菱金星系の流れを汲むものだったし…。 -- かぼちゃ大王? 2016-12-10 (土) 13:20:47
  • E3甲は解除いらんのに騒いでるのはなんなんだ・・・。それこれ逆に第244戦隊に優位性無かったら持ってる意味ないやん。むしろちゃんと今まで甲でクリアした人が有利でいいと思うがね。イベ前の木で「ハイスペック装備だけど活用できる機会が少なすぎ」ってのが解消出来てよかったやん -- 2016-12-04 (日) 14:25:36
  • もう新規なんて誰もやってないんだから問題ないだろ。古参でこれ持ってない人に甲をやる権利がなくても問題はない。 -- 2016-12-06 (火) 15:50:58
    • 点火屋乙 -- 2016-12-06 (火) 16:05:01
      • 何故か天火星亮に空目した -- 2016-12-06 (火) 16:41:59
      • 四十路なのにかっこいいのずるい -- 2017-01-13 (金) 19:21:23
    • 佐伯湾でこれ持ってる俺甲提督はもう古参を名乗って宜しいですか? (ちなみに可能ならゴリ押し脳筋派です。 -- 2016-12-08 (木) 18:38:29
      • そして祈る派でもあります。 -- 二枝? 2016-12-08 (木) 18:42:44
      • 古参はブインとかタイウイタイウイまでだと思う(艦首魚雷もってる方々) -- 2016-12-10 (土) 13:55:07
      • 古参=漢字鯖は譲れないなぁ(ブイン提督感 -- 2017-03-06 (月) 22:23:53
    • ゲーム開始ランキング 3位の艦これが新規誰もやってないなら4位以下どうなっちゃうんだよ・・・ -- 2016-12-11 (日) 01:29:21
  • ギミックにつかうならまた配って欲しいぞ -- 2016-12-08 (木) 09:24:08
  • 今更だが、これの為に無理してでも春E-5を甲でクリアしておくべきだったなぁ。最強の対空と防空能力ってだけで魅力あり過ぎだわ。何よりかっこいいし。 -- 2016-12-09 (金) 15:01:44
  • カタリナまたは水戦みたいに任務で配って欲しい -- 2016-12-10 (土) 17:28:25
    • 任務で配るならノーマル飛燕か一型丁までだと思う、こっちはネームドだしランカーになるんじゃないかな -- 2017-01-23 (月) 22:58:10
  • 後悔後先に立たず。これなくてもE5甲のギミック解除できたんだよなぁ。まぁ出来ればほしいかな?出来ればで構わんが。 -- 2016-12-13 (火) 23:17:27
    • 重箱をつつくようだが「後悔先に立たず」ではないだろうか。後先って後のことだし。 -- 2016-12-14 (水) 11:43:27
      • \\\間違って覚えてたとか恥ずいわ~w 教えてくれてサンクスm_ _m -- 2016-12-14 (水) 18:51:26
      • やり取りが素直でほっこりしました。「重箱の隅をつつく」のは実生活ではなかなか出来ず「延々と」を「永遠と」で間違って覚えたりなどは社会人になっても見かけるのでこういった場ならではだと思いました。 -- 2016-12-16 (金) 18:01:18
  • 秋イベ最深部スタート地点移動ギミックの甲作戦フラヲ改3隻パターン(制空値1137超)に対して本装備が複数あれば達成可能だったようですが、実際に実行できた例を見た方またはご本人はいらっしゃるでしょうか。イベント攻略ページに記載されている必要装備は本装備×2,雷電×3,飛燕一丁×2,零戦虎徹,震電改,彩雲×3です(計制空値1146)。「サービスイン直後からプレイ継続、基本的にオール甲、今年のランカー7月100位以上,9月の20位以上」全てを満たす方は相当少なそうなので気になりまして・・イベント終了直後に震電改コメント欄に書いたものの反応無かったのでこちらにも書き込む次第です。 -- 2016-12-16 (金) 18:10:29
  • 攻略難易度もあるが「色がなんかヤダ」って思って取らなかった・・・みたいなこと書きに来たら荒れすぎワロタ -- 2016-12-25 (日) 10:44:35
    • シマウマと言うかキリン斑点だよなあ…とは前々から思っていた(唐突) -- 2017-01-15 (日) 22:02:36
  • 飛燕戦闘機隊歌のまともな音源ないもんかなぁ -- 2017-01-13 (金) 19:06:19
  • 244戦隊の地元に住んでたのに知らんかった -- 2017-01-18 (水) 19:34:36
    • まあ普通に生活してるだけじゃ接点ないもんなぁ -- 2017-01-19 (木) 12:39:39
  • 歌詞間違ってるのとか、サビ間違ってるのが多すぎなんだよなぁ -- 2017-01-19 (木) 02:30:56
  • ジャスティスマウザー・フォーエバー ヒエン -- 2017-01-19 (木) 13:05:38
  • 乙作戦だけど、E-2Gマスで大活躍中やな。対空カットイン併用でヲ改を黙らせやすくなるのはありがたい。(場合によってはヲ改2体出てくるから割と怖いマス) -- 2017-02-12 (日) 21:38:12
  • 解説の米軍コピーの件は些か乱暴に過ぎる -- 2017-03-05 (日) 03:20:42
    • もうちょっと内容を語ってくれんと文句にしては乱暴にすぎるわ -- 2017-03-06 (月) 13:57:00
  • ざっくり解説MG151 は強度の高いロティティング・ボルト機構を備えていたが、それでも凄まじい初速を受け止め切れず部品の破損などが絶えなかったそうだ。また、いくら高初速でもしょせん軽量弾ではパンチ力にも不満があり、ボアアップ版の形で登場したのが MG151/20 だ。 -- 2017-03-07 (火) 03:00:23
    • それが米軍コピーとなんの関係が? -- 2017-03-07 (火) 17:40:33
      • コピーしたのが15で発展型の20じゃないってのは分かるが それにしたって乱暴と言い張るのは難しい ひとこと※アメリカがコピーしようとしたのは前身の MG151/15でそれはそこそ故障する と補足するのがせいぜいじゃね -- 2017-03-07 (火) 17:50:32
    • マウザー砲のウィキじゃないんだぞここは 間違ってるならともかく細かく話したいだけなら脚注でもつけたら というかその話脚注に書いてない? M151/15は元から動作不良はあるけどコピーが出来たが当然不良が発生する そして弾丸のコピーもしようとしたがそれは不可 だったんだから必然MG 151/20の満足なコピーは不可能と言える訳で乱暴というか絶命不足なだけ 言いたいことは分かったからなおしたいなら 文章の草案を上げて許可降りたら編集すればいいじゃん -- 2017-03-07 (火) 17:48:01
      • 米軍が薄殻榴弾コピーしようとしてたって話は知らんが米軍のコピーは別の弾用意してたし弾の話はそれこそ関係無いと思うぞ -- 2017-03-07 (火) 20:39:53
      • 絶命不足はやばい -- 2017-03-07 (火) 23:15:39
      • ↑2 無理だから別のタマ用意したと考えれば別に関係無いこた無いと思うぞ。まぁ↑2の意見もこの意見もまったくといっていいほどの蛇足で話逸れるだけなのでここまで なんにしてもコピー云々に一々突っ込む事じゃないしグダグダマウザーの知識をくっちゃべる必要が無い どうしてもというなら米軍コピーの話に「M151/15をコピーしようとしたが」と補足したいんだがと提案すりゃいいだけの話だろ -- 2017-03-07 (火) 23:16:55
    • T17機関銃の開発失敗に関しては本体のプレス加工用鋼材や溶接部分の強度不足(プレス加工技術云々という話は恐らくここら辺がネタ元)、ボルト周りだけでなく薬室の内壁も強度不足で再設計、さらに給弾機構や発火装置などMG151/15と同じ高すぎる初速に由来するもの意外にも多くのトラブルを抱えていた。その部分に関してT17E3以降は鹵獲したMG151/20も参考にして改良が加えられたが上手くいかなかったという経緯がある。MG151/15をコピーしたけどコピー元と同じ様なトラブルが原因で失敗作となったとは一概には言えない。とにかくMG151ファミリーの機構をコピーすること自体に失敗していた -- 2017-04-10 (月) 12:09:16
      • その辺りの事情は色々と複雑だから「米国もコピー生産を試みたが~」のあたりに「アメリカは鹵獲したMG151/15を元に60口径T17機関銃を開発したが動作不良が頻発し、さらにはMG151/15と同様の高初速故の内部機構の破損にも悩まされ量産は断念された。」と注釈を加えればこのWikiでの説明としては十分だと思うのだけどどうだろう? -- 2017-04-10 (月) 12:10:36
  • 単純に事情も実態も異なる物を引き合いに出したり話盛るから話が拗れる -- 2017-03-08 (水) 00:12:54
    • というか自分が何をしたいかを明確にしてないのが悪い -- 2017-03-08 (水) 14:38:57
    • 話を否定する為に話をするから逸れていくんだろ 自分がしたいことを言えばすむのにアレが違うコレが違うって文句言うだけじゃ話が逸れるというか話が進まないのは道理よ -- 2017-03-08 (水) 14:40:22
    • もっと言うと上の木の2枝1葉は完全に粗探ししてるだけ その話自体はそうだね っていっときゃ済むよ 上の木主本人じゃないだろうし 本人だったら・・・まぁ敢えて何も言うまい -- 2017-03-08 (水) 14:42:25
    • そんなに気に入らないならちゃんと修正文の例文を示せと何度言えば分かるんだよ・・・文句が言いたいだけなら話が逸れるもクソもそもそも話になってない ただケチつけて気持ちよくなりたいだけ 実態がどうとか話がどうとかそれこそ話が逸れてる ちゃんと自分の意見を言え -- 2017-03-08 (水) 14:45:05
      • 君の言い分に沿えば読書感想文を書いた子供はみんな作家にならねばならない -- 2017-03-08 (水) 17:26:36
    • 感想しただけで修正文を書かねばならんとは面倒な -- 2017-03-08 (水) 15:47:24
  • 流れがよくわからんからミリタリ素人の俺にもわかるように説明してくれ! -- 2017-03-09 (木) 11:58:09
    • ほっとけ ただ小ネタのマウザーの説明がざっくりしてるってだけでグチグチ知識自慢垂れてる自己陶酔野郎とそれに噛み付く圧倒的狂人にさらに噛み付いて話をややこしくしたい喧嘩バカの無関係な狂人の喧嘩祭りにすぎん 内容は大したこっちゃない 米がコピーした銃とその話題の元の銃が発展前で実質別物だからまとめて説明してるからちょっと紛らわしいってだけ -- 2017-03-10 (金) 04:15:16
      • 君もその狂人の一人ですか。 -- 2017-03-10 (金) 15:34:01
      • 紛らわしいってか/15to混同してるわな/20だと初速って言うほど早くないし -- 2017-03-10 (金) 15:49:01
      • そうならそうと言えばすぐに片がついたのに妙にぼかすから面倒なことになる -- 2017-03-11 (土) 02:45:48
      • 薄皮 -- 2017-03-11 (土) 07:37:29
  • 途中送信失礼 MG151って金属の替わりに火薬の詰まった軽い薄殻榴弾だから初速を稼げた訳で重たい徹甲弾や焼夷徹甲弾だとむしろ遅い部類で -- 2017-03-11 (土) 07:42:23
    • 続き そもそも他国の機関銃 -- 2017-03-11 (土) 07:44:52
      • ああ 慣れないから途中送信しまくり御免なさい そもそも薄殻榴弾をコンセプトとしてない他国の銃を比較対象にしてるからおかしい訳で -- 2017-03-11 (土) 07:51:06
    • じゃあ何と比較しろというの これは戦争であって競技じゃないんだ( 'ᾥ' ) -- 2017-03-14 (火) 13:34:37
      • 難しいね そもそも飛燕のページでそんな比較する必要が無いのかも コンセプトが違う云々は屁理屈甚だしいが -- 2017-03-14 (火) 14:44:27
    • じゃあお前アメリカは純度の高い燃料使って排気タービン使ってるから高空で高速で低空だとむしろ遅い部類で -- 2017-03-14 (火) 14:50:26
      • 続き そもそも他国の戦闘機 -- 2017-03-14 (火) 14:51:29
      • そもそもタービンをコンセプトとしてない他国の戦闘機を比較対象にしてるからおかしい訳に なる? ならんでしょ 長文失礼 -- 2017-03-14 (火) 14:52:22
      • おかしな例え話だと思う -- 2017-04-01 (土) 13:28:44
      • おかしな例え話だと思う -- 2017-04-01 (土) 13:28:51
      • もしそう思うならそれは木の意見がおかしいって事になるからそれで正しい おかしい意見をおかしいまま例えてるんだから -- 2017-04-03 (月) 02:07:19
      • まいった・・・なんかすごい連投になったぞ・・・誰か消してくれまいか -- 2017-04-03 (月) 02:09:12
      • 連投になってた分はひとまずコメントアウトして、接木した。 -- 2017-04-03 (月) 02:39:17
      • AP弾とHE弾をスーチャで例えるってのはさっぱり判らん -- 2017-04-03 (月) 17:58:35
      • じゃあホ103を炸裂弾使用をコンセプトにしてないAN/M2と比べるのはおかしいという話になるか?ならんな? -- 2017-04-03 (月) 21:33:48
      • その主張には同意だが、とりあえず途中送信まで真似てやるほどのことじゃないと思った 見にくくて仕方ない 自分の主張を理解してほしいなら普通に言ってほしい -- 2017-04-03 (月) 23:35:45
  • 同じ重さの弾丸撃って遅い速いってなら判るが弾の重さ変わるならおかしな話だと思うよ -- 2017-04-03 (月) 22:16:12
    • おかしいのはこんなどうでもいい話題をここまでぐだぐだ引き伸ばしてるヒトだと思うよ -- 2017-04-07 (金) 04:10:40
  • 他人の意見をくさしてちょっかいを出したいけど間違いを訂正して編集がしたい訳でもない。自分の意見が正しいと言い張りたいあまり妥協も訂正も許さない。他人の意見は一つも許さずただただ自分を認めて欲しい。 そんな思いだけで特に何をするでも無く個人攻撃と持論展開だけの木をここまで伸ばせるのはある種の才能だとおもう。 -- 2017-04-07 (金) 04:15:53
    • おう繋ぎ忘れてるぞ -- 2017-04-07 (金) 06:07:49
      • おう繋ぎ忘れてるぞ -- 2017-04-12 (水) 05:43:19
      • ぞるてれ忘ぎ繋うお -- 2017-04-12 (水) 05:44:00
      • お -- 2017-04-12 (水) 05:44:11
      • う -- 2017-04-12 (水) 05:44:21
    • 繋 -- 2017-04-12 (水) 05:44:34
      • ぎ -- 2017-04-12 (水) 05:44:48
      • 忘 -- 2017-04-12 (水) 05:44:58
      • れ -- 2017-04-12 (水) 05:45:07
      • て -- 2017-04-12 (水) 05:45:19
    • る -- 2017-04-12 (水) 05:45:33
      • ぞ -- 2017-04-12 (水) 05:45:44
    • かゆ -- 2017-04-29 (土) 21:21:13
      • い -- 2017-04-29 (土) 22:38:10
      • う -- 2017-04-30 (日) 17:58:10
      • ま -- 2017-04-30 (日) 17:58:50
      • し! -- 2017-10-30 (月) 18:46:05
  • マウザーがどうこうというのはとっくに修正されてるのに手段と目的の入れ替わった人間が噛み付きあって相手を否定する為だけの文章でコメ欄の半分を埋めてる異常さよ。 -- 2017-04-07 (金) 05:25:21
    • ミリタリーに於ける萌え豚は始末が悪い害悪だけど、拗らせたミリオタも大概でござんす。 -- 2017-04-29 (土) 20:06:33
  • 飛燕の細長い胴体と主翼がすき -- 2017-04-13 (木) 12:26:51
  • 今日知覧で見てきたよ -- 2017-04-24 (月) 21:51:05
  • 今日知覧で見てきたよ -- 2017-04-24 (月) 21:51:10
    • 知覧の機体って神戸行って今は各務原に移ったんじゃなかったかなぁ・・・ -- 2017-04-29 (土) 19:42:59
  • こいつが霞んでしまうくらいのとんでもない隼が来たな… -- 2017-04-30 (日) 11:51:18
    • 隼は行動半径7の出撃時「対空18.5」防空時「対空18」 飛燕244は行動半径4の出撃時「対空15」防空時「対空19」 ようするに使い分けやで -- 2017-04-30 (日) 14:24:41
      • むしろ雷電君の立場が………。 -- 2017-05-02 (火) 18:23:05
      • 雷電とともに基本は防空って感じかな、後は近距離で出したい+ほかに隼出す場合か -- 2017-05-04 (木) 10:39:31
      • ↑↑ネームド部隊とノーマルを比較してもしょうがないじゃない。 それに六四戦隊の実績と知名度考えたら、雷電の能力をそれだけ評価してると思うけどな。 -- 2017-05-06 (土) 15:14:08
      • 雷電くんよりも飛燕丁くんが…と思ったけど彼は半径4あったな  -- 2017-05-07 (日) 23:19:10
      • 立場がなくなったのは21型熟練MAXだよ・・・ -- 2017-05-12 (金) 01:18:50
      • ほんまそれ。17冬のラストで52熟練MAXが脚光を浴びたから春イベに向けて21熟練MAXを用意していたというのに・・・ -- 2017-05-14 (日) 22:44:34
      • (7の行動半径を持つ機体は今回は「2機」しか手に入らないのだから21型熟練は未だに主力機にならね?) -- 2017-05-15 (月) 00:19:27
      • 基地航空隊の展開数が更に増えたら直掩戦闘機も必要になるから21MAX不要にはならんと思うぞ・・・あと今春イベでの基地防空は244や雷電や丁型を動員しても完全に防げない事もあったんでTa152あたりが欲しいところ -- 2017-05-16 (火) 09:31:56
      • ぶっちゃけ艦上戦闘機関係は艦に積めるから基地航空隊での仕事がひと段落しても別に問題ないんだよなぁ…さらに言うと21熟練は52熟練の種にもなるからそれこそいらない装備にはならないと思うけど -- 2017-05-28 (日) 16:12:17
  • 注釈5について、艦これの97艦攻は引き込み脚を持つことから金星が搭載されていない1号あるいは3号であることが明白な上に金星の詳細に関して手引きするような内容でもないので「海軍名「金星」、艦これでもおなじみの多くの機体に搭載された海軍の主力発動機のひとつ。詳細はハ112Ⅱと同一の金星六二型を搭載する瑞雲12型のページを参照されたし。」というような内容に書き換えたいのですがいかがでしょうか。もちろん推敲はしますが。 -- 2017-05-10 (水) 17:00:13
    • 詳細云々はいらんかなぁ。それなら97艦攻と瑞雲12入れ替え。 -- 2017-05-11 (木) 03:30:30
      • 了解、ひとまずそうしておきます。更に良い意見があれば他の方も書き込んでいただけると。 -- 2017-05-15 (月) 22:37:46
  • 最後の1文で某戦闘機ゲームの正直者にしか見えない黒い3番機を思い出した -- 2017-05-14 (日) 22:02:39
    • ≪彼は...最後まで模範的パイロットであった≫ -- どうでもいいけどあのときの3番機はまだ黒くないぞ? 2017-05-15 (月) 22:39:51
  • 飛燕の改修+熟練搭乗員でどうにか作れんものかねぇ……。あの酔っ払い確保を優先した結果とはいえ、図鑑の抜けを見るたびに後悔めいたモノがよぎる……。 -- 2017-07-22 (土) 13:34:03
  • 今回のE6はボスまで連れていけるな、久しぶりに防空以外で使ってやれた。 -- 2017-08-16 (水) 19:23:30
    • E-7ギミック解除時にヲ改の艦載機削りでも活躍してくれた 届きさえすれば強力な機体よね -- 2017-08-26 (土) 07:07:24
  • ☆5の背景と合わせて迷彩が最高にカッコいい装備 -- 2017-11-17 (金) 03:02:52
  • 良いよねこれ。持ってないけど、今期秋イベで使いたかった。 -- 2017-11-20 (月) 23:37:33
  • e3の完全防空ギミックってこの装備ないと無理なの? -- 2017-11-22 (水) 03:31:33
    • これだけピンポイントで無く、他の防空向け機体は持ってるのなら幾らでも替えがきく。他も軒並み無いのならそりゃキツイ -- 2017-11-22 (水) 19:35:22
      • 優勢の範囲なら制空値がどれほど変わろうと撃墜割合はほぼ変わらないしな。最強編成で確保を取れるプレイヤーは理論上存在しないわけだし、局・陸戦の撃墜ボーナスを35%以上稼いだ上で制空値を優勢ラインまで持っていけば条件は皆対等だ。 -- 2017-11-22 (水) 19:58:51
  • めんどくさがらずにとって良かったと思える素晴らしい性能、かっこよさ。 -- 2017-11-25 (土) 04:20:11
    • 今回はマジでそう感じますね。取っておいてよかった。 -- 2017-11-25 (土) 23:34:26
    • 半泣きになりながらもぎ取った甲斐があったなぁ ここで疲れ果てて野中隊は逃したけどw -- 2017-11-28 (火) 09:06:36
    • 手に入れた当初は仕様とか知らずゴミとか言ってすみませんでした(土下座 -- 2017-11-28 (火) 22:23:42
      • 実装当初は行動半径と防空計算と出撃計算が今と違ってたからこいつを出撃に使ったらとんでもねえ対空値になってるって騒ぎになったよw -- 2017-12-12 (火) 23:45:45
      • 出撃計算はかわっとらんでしょ -- 2017-12-13 (水) 01:05:21
      • 計算式は今も変わってないぞ?防空の迎撃に設定ミスがあったのは確かだけど。 -- 2017-12-13 (水) 02:01:17
  • 24歳、隊長です -- 2017-12-12 (火) 10:04:00
    • (ガチで言わせて貰うと)やりますねぇ! -- 2018-01-01 (月) 13:43:51
  • 雷電3機目が配布され、紫電一一入れると防空でも出番が無くなるな。マジで局戦に戻して欲しい。 -- 2018-01-01 (月) 12:45:40
    • そういうときこそ4マス以内に飛ばす役になれるんじゃないか?行動半径4マスに飛ばせる機体ならトップ3の制空値だし -- 2018-01-01 (月) 13:17:19
    • っていうかイベント時には普通に2部隊以上で防空するだろ… -- 2018-01-01 (月) 13:24:35
      • 3部隊でさせられるに決まってる -- 2018-01-03 (水) 11:15:30
      • 甲で3部隊防衛ノーダメ要求させられたばかりだぜ -- 2018-01-05 (金) 02:56:18
    • 秋イベで局戦の撃墜ボーナスに注目が集まったけど、ノーダメ達成するのに一番良いのは制空権確保だよな?秋では確保無理だったから次善の策として局戦が有用になったわけで。仮に紫電だと確保できないけどこっちを入れれば確保できるっていう敵制空値だったら、出番はあると思うけど。(実際そういう制空値の敵編成を出してくるかどうかは知らん) -- 2018-02-13 (火) 01:54:29
      • 少なくとも甲ではもう確保できるレベルの制空じゃこないでしょ。今度も鬼空襲が待ち受けていると思うわ -- 2018-02-13 (火) 02:28:14
      • 確かに「これ持ってる人だけが確保できる」なんてよりは、みんなで等しくガチャ引かせるほうが可能性濃厚か。制空状態変わらないなら雷電も紫電も差はないし -- 2018-02-13 (火) 03:17:27
  • 20mm以上の航空機関砲で機械式同調装置を持っていたのはホー5だけとのことだけど、ソ連のShVAKも電気式だったの?La-5とか普通に機首装備してるよね。 -- 2018-02-26 (月) 02:47:12
  • 防空は局戦がメインになり出撃では距離が4のせいで出す箇所がないしでどうにも不遇の存在になりつつある -- 2018-03-15 (木) 10:04:50
    • 制空部隊送りたいマスが複数あると隼部隊は遠い方に出すから短距離機も必要よ。今イベだとE6のOマスとWマスとか -- 2018-03-17 (土) 15:11:31
  • 「◾防空トップの座は約2年後に登場した紫電改(三四三空) 戦闘301に譲っている。」ってあるけど、同率1位じゃないの? -- 2018-03-25 (日) 21:16:51
    • 防空時制空値は同率1位だけど、こっちは陸戦、あっちは局戦なので、撃墜ボーナスで紫電改(三四三空) 戦闘301の方が上になる -- 2018-03-25 (日) 21:23:43
      • そこちょっと怪しくなってて、最新検証だと撃墜ボーナスは対爆 -- 2018-03-26 (月) 19:59:38
      • あ、エンターが…(続き)最新検証では対爆*2説が出てるみたいでそれだと244>343になる -- 2018-03-26 (月) 20:00:51
      • その説って計算合わないとか自己言及してたような…。ソースが訳分からんくて初期言われてた「飛燕(対爆1)は+8%」がどういう事なんかも気になるし。 -- 2018-03-26 (月) 21:27:14
      • ↑それともこれってソース元の人が紛らわしい表現してただけでこの装備の事なんかねぇ。 -- 2018-03-26 (月) 21:28:13
      • 後、迎撃率の話については「4機積みは3機積みより上昇値は低くなるけど上がる」とか言うデータを前見た気がするので何か引っかかる部分がある。これ単体補正と全体補正があって計算合わない理由ってその辺じゃねーのとかちょっと思った。 -- 2018-03-26 (月) 21:33:11
      • 最新の検証で確実にわかったことは撃墜ボーナスが陸戦=8%、局戦=10%とは限らないってことだけだよ -- 2018-05-13 (日) 03:18:07
    • 滅茶苦茶亀レスで申し訳ないが、不確定なボーナス値前提でどちらが上か決めるくらいなら「約二年後に登場した紫電改343が本機と同レベルの防空時制空値を有している」みたいな文章でいいんじゃないか? -- 2018-05-06 (日) 17:19:56
  • ヤフーニュースで取り上げられていますね ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180806-00000009-pseven-soci&p=1 -- 2018-08-06 (月) 19:31:59
  • 2018年11月7日放送の「真相深入り!虎ノ門ニュース」(インターネット放送)でも取り上げられてました。生き残りの方のインタビュー付きです。 -- 2018-11-07 (水) 10:10:40
  • これが任務や改修で五式戦に更新される日が来るのだろうか? -- 2018-12-12 (水) 17:19:44
  • ★5だと防空時の対空最高値になるのか悪くないな。 -- 2018-12-25 (火) 20:19:06
    • ついに防空時に限るけどついに実質対空20の大台にのっちゃうな -- 2018-12-25 (火) 20:29:49
    • やっぱり防空は三式戦244がナンバーワン!まあ俺のは未改修だけどね... -- 2018-12-25 (火) 20:34:01
    • これはアカン。次のイベントで防空無傷の悪魔がよみがえる。 -- 2018-12-25 (火) 20:57:06
      • あれはヤダな・・・でも400人しかもらってない装備がないと無理という設定はないだろ・・・な?運営ちゃん?? -- 2018-12-25 (火) 22:27:10
      • あれは複数部隊で適当に防空すればいいだけだから割とどうでも…。 -- 2018-12-26 (水) 21:11:08
    • 聯合艦隊基幹艦隊(1~5位)★5 主力艦隊第一群(6~20位)★4 格差とはこういう事を言うのだろうな…… -- 2018-12-25 (火) 21:48:24
    • 見栄えはよろしくないけれど計算上☆4と☆5ってそれほど変わらんよね? -- 2018-12-25 (火) 22:04:14
  • エ"ッこれに改修実装するの?甲報酬取れない人はどうしろと…こう言う記念品にして欲しくないな… -- 2018-12-25 (火) 20:54:50
    • ツイッターにも改修可能になったとは書かれてないが・・・単に改修できたらいいな、の仮定の話では? -- 2018-12-25 (火) 21:07:42
      • 今月のランカー1群で★5のこの装備が配布された実績ができた以上何れは実装予定と考えただけで改修解禁はしていない。いや今解禁されると格差が酷くなるからやめて欲しい… -- 2018-12-25 (火) 21:21:58
    • 51cm砲や潜水艦電探は改修できるからねぇ...でも気持ちはめっちゃわかる -- 2018-12-25 (火) 21:10:49
    • むしろ今回の改修あり品が記念品の可能性もある -- 2018-12-25 (火) 22:21:50
    • 今回同じく飛燕一型丁の改修済みが配られてるし、飛燕一型丁にしたって飛燕からの改修更新で手に入るし。一型丁の改修実装と同時に更新で手に入るんじゃない? -- 2018-12-25 (火) 22:48:21
      • その理屈で言うと64戦隊も手に入ることになるからなさそう。仮にあっても一回かぎりかな -- 2018-12-25 (火) 23:15:36
      • 師匠瑞雲みたいにmaxから任務で1機ってのは期待ぐらいはしたいところ -- 2018-12-26 (水) 06:27:41
      • 小ネタにある通りこれは一型丙だから一型丁からの更新は無さそうだけど… -- 2018-12-26 (水) 19:59:43
      • 同じ「三式戦飛燕」なんだから可能性あるんじゃない? -- 2018-12-26 (水) 21:29:00
      • 甲→乙→丙→丁の順で製造だから丁からの更新は無理だと思うぞ、それにマウザー砲と弾薬の製造が当時の日本では不可能だったし改修更新で実装も難しいんじゃないかな、まぁ銀河みたく節分みたいなイベントか任務で一機配布してくれたラッキー程度て待つしかない。 -- 2019-02-07 (木) 04:28:48
    • 説明にもあるけど、五式戦に最終的に機種転換任務来るんでしょ。そのタイミングで全員にこっちを配ると思う。 -- 2019-03-02 (土) 22:03:17
  • 基地航空隊の記述が更新されたのにあわせて、こちらでも対爆関連の記述を追加しておきました。対爆や撃墜ボーナスの改修効果については判明次第追記ということでいいと思います。 -- 2018-12-26 (水) 06:54:50
  • 最新の防空検証だと相手側スロットの攻撃機に対応した順番で対爆が高い機体を入れると効果が絶大で艦戦に対応したスロットには対爆効果が薄いらしい。んで大体の深海側の搭載機体が上から順に艦戦、艦爆、艦攻…みたいに第一スロが艦戦になってるとの事、つまり防空時制空が高い機体を1スロ目に入れて残りを雷電で埋めると良い感じの防空になるらしい。防空時制空は紫電改三四三と飛燕244が最大値だけど今回★付き飛燕244が配布されたのでこれを防空第1スロットに入れて残り雷電にするのが良い感じなのかな?未改修でも紫電改三四三と同じ防空制空値だし艦戦相手で対爆効果が薄くても+3ある飛燕244の方が防空には向いてそうかも? -- 2018-12-26 (水) 23:31:41
    • 撃墜ボーナス自体は同じだけど、艦戦はどのみち攻撃してこないので対爆値は関係ないってことのようですね。 -- 2018-12-26 (水) 23:51:03
  • この麒麟みたいな迷彩に一目惚れ -- 2019-05-18 (土) 00:56:04
    • 戦闘機×迷彩ってエモいよね -- 2019-05-18 (土) 12:24:11
      • なんかのオプションで、機体を明細塗装にできるアイテムとか売ってほしいよね。ぜったい買うと思う -- 2019-08-23 (金) 11:51:23
      • スクア「かっこええやろ?」 -- 2019-08-23 (金) 12:42:10
      • ↑2分かる。塗装変えるシステムすごい欲しい。最近戦闘時の航空機の色変えたり凝ってるから期待してる。 -- 2019-09-01 (日) 03:04:40
  • 今更だけど竹下元総理がこの部隊所属だったみたいだね -- 2019-07-28 (日) 11:29:09
  • 小林照彦大尉、20代で部隊長ってドイツ空軍だけかと思ったら、陸軍航空隊でもあったのね。それだけ人手が足りなかったのか、小林大尉が群を抜いて有能だったのか -- 2019-08-23 (金) 11:53:11
    • オレの持ってる古い書籍だと活躍ぶりから国民的な英雄として認知されていたように書かれているから群を抜いていたんじゃないのかな -- 2019-08-23 (金) 12:11:30
    • そんだけ死んだんだよ。昭和20年なら20代の戦隊長は珍しくもない。本書いた人だけでも四至本広之丞大尉、村岡英夫少佐、宮部英夫少佐といる -- 2019-08-23 (金) 20:07:16
      • 教導隊の教官からの転向だしね。新米が増え続ける一方の部隊の統率には適任として選ばれたのかも?結果としては大いに化けた訳だが。 -- 2019-08-29 (木) 16:00:14
  • こっちはあんまり不遇って言われないのすごいよね -- 2019-10-01 (火) 17:45:36
    • 登場タイミング的に活躍する機会も結構あったからねえ。ただ今の仕様的には割り食っているのは事実だが -- 2019-10-01 (火) 17:52:08
      • やっぱり兵器は必要な時にあってこそなんよね -- 2020-08-02 (日) 13:01:35
    • 「行動半径4の範囲や陸偵で延長して6まで行ける+出撃時対空値15」だから今でも十分な性能やし…というか次世代機(四式戦の世代)に当たる烈風系はともかく、最新鋭機のロケット機と「防空時の対空値(対爆を考えない純粋な対空値)自体は伯仲している」と考えれば不遇と言えるほどではないかと。 -- 2019-10-04 (金) 10:55:24
      • 不遇だ不遇だ言われてる紫電改343空は「行動半径4の範囲や陸偵で延長して6まで行ける+出撃時対空値17」「防空時の対空値自体は伯仲している」なんですが…… 対爆1の差も現行の防空上位からしてみれば大した差でもないし、あっちがぶつくさ言われてこっちが言われないのは割りと謎。 -- 2019-10-04 (金) 12:08:04
      • 結局入手難度の差かねぇ。あっちはあのトリプルダイソンを抜けた先。純粋な性能差で評価はされてないとは思うが五式戦に乗り換えとかないとこっちの方が現状さらに不遇と言えば不遇なんだけどね -- 2019-10-04 (金) 12:35:46
      • >5式戦に乗り換えたら性能下がるでしょ -- 2019-10-04 (金) 13:10:06
      • 上にあるように基地航空隊と同時実装だったから、活躍の機会が多かったのも不遇と言われない要因かも。菅野隊は実装以降、基地空襲無傷ギミックとか延長しても届かない8マス以降のマスに強敵とかが不遇の印象を強めてる気がする -- 2019-10-04 (金) 21:26:42
    • 301不遇って意見の全てではないけど301に限らず艦戦、局戦含めて紫電シリーズ扱いがいつも烈風シリーズと比べて後塵を排してるのが背景にあるんじゃないかなぁとは思う 紫電は後期艦戦に加えてネームド局戦の防空まで烈風系に圧倒的にぶっちぎられたからなぁ レッパラで盛り上がるのも大切だが紫電ファンは浮かぶ瀬がないよねぇ -- 2019-10-04 (金) 13:35:34
      • 紫電改も実際活躍できたかって言うとあんまりだと思うので紫電改スキーとしては何らかのテコ入れがほしいところ -- 2019-10-04 (金) 13:46:26
    • 結局紫電厨がうるさいってだけじゃないかな・・・ 紫電系を最強の装備にしないと黙らないぞ多分 現時点でさえ出撃時対空値2位は無視されてるしな -- 2019-10-04 (金) 18:25:13
      • 244戦隊にも言えるが行動半径4の戦闘機って現環境だと出撃対空値としては評価されにくいから仕方ない 半径7相手に大艇併せてようやく到達圏、せめて出撃制空ボーナスが付く陸偵(熟練)で4を7に運べりゃ244戦隊ラインで補正込だけど64戦隊にほぼ並べて使い勝手や選択肢が格段に変わるんだがなぁ…… -- 2019-10-04 (金) 19:25:01
      • 18初秋E5の第1、第2ボスは半径4以内で64戦隊もってないから244にはお世話になったよ。もっと半径すくないボス戦こないかな -- 2019-10-04 (金) 21:38:25
      • なんでそんなに喧嘩売りに行ってんの? -- 2019-10-04 (金) 21:54:07
  • こいつが地元で編成運用されたものだと今知って、これが実装された時に艦これやってたらな~と思った 配ってくれねぇかなぁ -- 2019-11-25 (月) 00:32:06
  • この飛燕、僕の家の隣りの市が基地だったんだ 確かに市内で飛燕のプロペラと掩体壕みたことあったけど・・・ 艦これやってなかったら思い出すこともなかっただろうな  -- 2019-12-14 (土) 23:01:48
  • ↑の方のコメントと被るけど僕もそういうことで再配布がいつか来るといいな、と思っています。 -- 2019-12-14 (土) 23:03:06
  • 戦闘行動半径の関係で、道中の空襲マスへは出せるんだがボスには出せないことが多く、使いどころがなくて困っちゃう。今イベでE5辺りに出せたら助かったのに。 -- 2019-12-19 (木) 11:04:39
  • "敷地内(調布飛行場)にはかつて三式戦が格納されていた掩体壕がふたつ、残されている。そのうちひとつには傍に飛燕のブロンズ像も有りかつての光景を忍ばせている。"←飛燕のブロンズ像あるの武蔵野の森公園なのですがGoogleMapの位置情報をリンクにして修正して良いでしょうか? -- 2020-05-25 (月) 12:11:06
    • "244戦隊の本拠地は現在の調布飛行場である。"の木以下一部の枝の内容を変更しました -- 木主? 2020-05-26 (火) 00:33:47
  • タミヤが迷彩デカール付きシルバーメッキの飛燕を出すそうな。今月末発売。 -- 2021-07-26 (月) 23:24:13
  • E-2甲報酬で+☆2で配られるとの事 -- 2022-02-23 (水) 06:29:31
    • マジか!野中隊も任務で手に入るし6年越しに16春イベの報酬を揃えられるチャンスだ! -- 2022-02-23 (水) 09:00:01
      • この流れで来年あたり64戦隊配られるといいなー、初イベだから丙完走で精一杯だったのよ -- 2022-02-23 (水) 11:14:33
  • 俺の地元に配備されてたやつやっと貰えるのか!!!!うおおおおおおおおお俄然やる気がI -- 2022-02-23 (水) 09:41:45
  • コレでようやくマ(ウザー)砲使いになれるのか…… -- 2022-02-23 (水) 11:05:47
  • イベ報酬になってるってマジか!そういえば小ネタにある「二式単座戦闘機」って鍾馗で、「二式複座戦闘機」って屠龍のことかな? -- 2022-02-23 (水) 12:19:09
  • そろそろロケット機はイベント専用にして、6-5はレシプロをずっと入れっぱなしにできそう -- 2022-02-23 (水) 16:32:21
  • 2016のバグ祭りイベの報酬とか懐かしい。こんなのがE2甲報酬とかワラエル -- 2022-02-23 (水) 18:03:04
  • いつぞやの甲報酬が乙でも貰える!ってのは素直に嬉しいですな -- 2022-02-23 (水) 23:13:28
  • ほぼ6年越しの解禁か…。でも冷静に考えると過去の限定装備を放出なんてまずしない運営が次々そういうことをやり始めてる辺り、そういうことなんかなぁ…とは思っちゃうな(まだ前半なのに大和やアイオワも泥するとか言うし) -- 2022-02-24 (木) 07:20:02
    • 銀河配った時もそんな感じの意見見たな -- 2022-02-24 (木) 14:13:01
      • 5,6年前から似たような事言い出す奴はいたぞw -- 2022-02-26 (土) 03:05:25
    • 飛行第244戦隊は首都防衛隊だからではE3は関東だし -- 2022-03-02 (水) 00:20:56
  • 今後イベントで基地を防空に全振りしなきゃならないギミックが出ない限り、6-5で防空用に固定かなぁ -- 2022-02-24 (木) 15:00:25
  • まだまだ強い方だし個人的にも好きだけど流石に性能も配って大丈夫な時代になったといえるのかな… -- 2022-02-24 (木) 19:05:11
  • 甲提督の防空だとロケット3機と烈風熟練が突き抜けてる。もし後段で基地防空2部隊必要になった時、最後の4枠目に入る可能性がある。ロケット5機有る鎮守府では使わないかもね -- 2022-02-25 (金) 13:11:04
  • あの日取り逃した装備がこうして出会えた。これだから艦これはやめられねぇ -- 2022-02-25 (金) 16:47:23
  • 16春の頃はまだまだ新米でE5甲なんて夢のまた夢だったなぁ…今は甲クリアも出来るようになったからこうして入手できるチャンスを頂けるのはありがたい… -- 2022-02-26 (土) 02:12:30
    • 自分も同じです。あの時は着任して半年のペーペーだったのでE-5甲、E-6甲は手も足も出ませんでした。今回入手出来て嬉しいですね。 -- 2022-02-26 (土) 02:33:57
    • 当時まだ提督でもなかったのでこういうネームド装備ゲットできる機会に巡り合えたことに圧倒的感謝! -- 2022-02-26 (土) 19:22:33
  • 後段を控えて「帝都空襲、2部隊を防空に回せ」という電波を受信した -- 2022-02-26 (土) 03:00:53
    • 蒼莱開発しなきゃ… -- 2022-02-27 (日) 14:18:18
      • にんじんに えんじんつけて なげつけろ -- 2022-03-05 (土) 09:41:40
  • まだE2-1なのに甲地獄なんだが・・・もう乙でゴールしてもいいよね? -- 2022-02-28 (月) 22:29:20
    • キツいなら道中支援きっちり入れると楽なMAPだぞ -- 2022-03-01 (火) 20:43:21
    • E-2は警戒陣使いこなせてるかどうかがモロに出ると思う、最初らへんは苦戦してたのが警戒陣に合わせて最適化すると全然事故ら無くなった -- 2022-03-01 (火) 20:50:22
    • E2-1は要点抑えると難しくない。自戦力が整って無いならボス基地投げで下4隻落としA勝利で良いと割り切って道中対策優先で行けばいい。軽量が多いから事故る時は事故るけど。 -- 2022-03-02 (水) 01:12:47
  • 首都防衛部隊まで、報酬だとか。お冬さんで坊ノ岬組が揃ったし、来年10周年だし、お別れかぁ -- 2022-03-03 (木) 10:03:29
    • twitchで呟きな -- 2022-03-03 (木) 11:06:00
      • 予測変換twitterと間違える痛恨のミス -- 2022-03-03 (木) 11:06:47
    • 10年で終わりっていう願望は結構です^^; -- 2022-03-15 (火) 22:15:59
  • E2を甲でできるかってよりE1がギミック煩雑すぎる上13号後期型レーダーは改修で作れるから丁にしてE2乙E3甲ありかなあ…?と思うけど飛燕244って★1と2だとだいぶ変わってくるのかな?? -- 2022-03-03 (木) 19:13:13
    • 陸上戦闘機は対空の値が改修☆1につき0.2上がるけどまぁこの差ならほぼ誤差の部類、各々の事情を考えて選択すると良い -- 2022-03-04 (金) 14:27:16
      • ありがとう 13号後期型よく考えたら13改共食いだし梅改必須で今回掘れるとも限らんし前段は甲乙甲かAll甲のどっちかにする。(胃に悪そうなE2-1的に乙にするかも…) -- 2022-03-05 (土) 08:01:02
      • ↑別装備を消費するのを共食いとは言わないぞ。 -- 2022-03-06 (日) 04:12:26
    • 自分は甲→乙→甲。13号後期を持ってなかったので、E1は甲一択。E2は甲クリアに拘らなければ、どちらでも良いと思う。ただ報酬を比較してみると、全部で改修用のネジ20本分くらいの差はありそうだから、ここを取りに行くかどうかだと思う。 -- 2022-03-04 (金) 20:13:05
  • こいつが弱いのではなく烈風隊が異常なんだなw -- 2022-03-05 (土) 23:10:22
    • あの烈風改は超サイヤ人1~2で鎬を削ってる最中に超サイヤ人ブルーが現れるような別次元っぷりだから… -- 2022-03-05 (土) 23:29:16
      • 第六宇宙と第七宇宙の差か… -- 2022-03-05 (土) 23:31:01
      • 飛燕から外れちゃうけど、今回初出の集積地IIIが割とそんなインフレしていて暗喩のつもりが直喩になって困惑してる。 -- 枝主? 2022-03-06 (日) 18:18:48
  • 16春の頃は実力不足で入手出来なかったが遂に手に入れたぜ!見た目も首都防空部隊って響きもカッコいいんだよなあ -- 2022-03-11 (金) 20:41:11
  • 防空機体不足してる人もE2を甲乙で抜ければ防空用機体が揃っていいね 飛燕試秋Meキ96と並べれば大体は乗り切れそう 飛燕は距離4~7の迎撃にも使えるしとても良い -- 2022-03-13 (日) 17:02:56
  • 2022冬イベントで基地防空ギミックで使用中。制空権確保に役立ててます。 -- 2022-03-16 (水) 03:57:34
  • 飛燕が報酬で来たりしてるので、五式戦への機種転換任務や改修更新が来て欲しい... -- 2022-03-19 (土) 18:04:03
    • んーでも艦これだしな。いきなりキ94とかまで飛ぶやもしれぬ -- 2022-03-25 (金) 21:15:06
  • >しかしこの弾薬さえも日本の技術力では生産はかなわず…「マ二〇六 薄肉榴弾四式剛発信管付」として制式化されてね?https://old-forum.warthunder.com/index.php?/topic/488342-2362020-199011-minengescho%C3%9F-shell-for-japanese-20-mm-ho-5-cannon/ -- 2022-03-29 (火) 07:45:37
    • なんでソースが戦雷なんですかね…?(困惑)それに採用された事と生産した事は違うぞ?結局、試作品以外完成していない烈風だって一応”採用"はされたからな -- 2022-03-30 (水) 02:40:46
      • 戦雷に一次資料まとめられてるんだし、一次資料の全リンクを貼るより良くないか?上記ページの昭和二十年整備計画の1~4月にマ206の生産が明記されてるのと、終戦後に日本から米国に提出された弾薬の生産記録にもマ206(1944年に50,000発、1945年8月までに100,000発)って書いてあるけど、これは違うん? -- 2022-03-30 (水) 04:04:04
      • このマ206は終戦直前まで研究者が色々試行錯誤して作っていた”試作弾薬”であって、まだ完成した”実用品”じゃないはずでは?携わっていた研究者も「資源や技術の問題から暴発が頻発していた試作弾薬を改良し実用に足る完成品を作ったが、生産開始前に終戦となった」と証言してるし -- 2022-03-30 (水) 04:46:50
      • 証言はそうなってるけど、15万発作ってて実用品じゃなかったっていうのはあるんだろうか。上記リンク内の陸軍の主要研究現況表(Research report)でも、「航空用20mm薄肉榴弾は、優れた機能を得ることに成功しました。しかし、量産への移行期に銃口での早期爆発が発生し、再度設計を変更して完璧なものにすることに成功しました。」って書いてあるし、完璧なものになってたから15万発作ったんじゃない? -- 2022-03-30 (水) 05:18:53
  • こいつも作れるようになったか。次は、紫電改(三四三空) 戦闘301も来て欲しいな。 -- 2022-04-01 (金) 22:29:37
    • なお1から作ろうとすると大本の飛燕の数が足りない模様 -- 2022-04-02 (土) 04:08:53
      • ソーフィ水上機問題再び。運営は無能ってレベルじゃねーぞマジで。開発落ちと同時実装が当然じゃないの普通は…今回の飛燕の場合はランカーで余分に貰ってる人(居るの?)とかじゃないと無理でしょ。任務分にしたって飛燕を選ぶ理由が薄い選択ばかりだったし -- 2022-04-02 (土) 18:22:09
      • 古参がイベントで上位装備捨てて取り続けたうえで任務全部選んでも8しかないのか? -- 2022-04-02 (土) 19:00:23
  • 竹下元総理がこの部隊所属だったりするから整備兵の方にも244空とか来ないかね? -- 2022-04-02 (土) 19:07:51
  • 飛燕から作ろうとしても作れないのは流石に草 クォータリーあたりで入手手段でも作るんだろうか -- 2022-04-03 (日) 19:00:25
  • 今後コレが五式戦闘機になったりしないカナ、ダメカナ? -- 2022-04-03 (日) 20:01:14
  • 今手持ちの数確認したら飛燕が3、一型丁が2、一型丁★3が1・・・一応作れる状態ではあるのか? まあ作るとしても備蓄済ませてからだけども -- 2022-04-05 (火) 06:03:15
  • 台南空の各部隊が完全上位互換なんだが。この飛行隊が役に立つのは飛距離4以内で他のマスに台南空とかが出払った場合くらいしか出番ないのかな -- 2022-04-23 (土) 14:20:30
    • 微弱ではあるんだが、この装備にも対超重爆補正が存在するってこの前のイベE5のギミック欄にあった。同じ補正群には烈風改、雷電、二式複戦屠龍が属している。 -- 2022-04-23 (土) 23:43:13
    • 新規や丁丙やってる人にE-1だけ難易度甲に挑戦させて、バラ撒き過ぎで現役層の強化に繋がらないようにする ちょうどいい装備 距離4とはいえ、新規に出撃対空15は破格 -- 2022-05-17 (火) 02:25:48
  • 過去の入手方法『発令!「捷三号作戦警戒」』を 2022年 イベントから早春イベントに変えました。 -- 2023-02-05 (日) 11:44:54
  • 今回のE4で基地からギミック解除マスまで、めっちゃど至近距離だったから ひっさびさに244を編成して飛ばしたわ… この星1が何の意味があるか知らないけど、まあまあ大丈夫でしょう ね -- 2024-03-21 (木) 22:40:05