三式水中探信儀改/コメント

三式水中探信儀改

• ボーナスはよ -- 2021-09-28 (火) 21:26:54
  • 山風改二(多分無改造でも同じ)・時雨(改造状態不問)・神風に火力+1対潜+5回避+4、雷に対潜+4回避+3、その他日本駆逐に対潜+1回避+1。多分三ソの強補正組に対潜回避+2、弱補正組に対潜+2回避+1しただけで組み合わせは全く同じだと思う -- 2021-09-28 (火) 21:52:01
• ボーナス対潜値はどうにも装備対潜値に加算されてる可能性が高い(カ級単横陣で検証したが対潜火力が+7.5されてないと理論上出ないダメージが出ていた)。日本駆逐全部に+1付くから概ね四ソより強く強補正艦に至ってはHFDFを超える。クッソ有能で草 -- 2021-09-28 (火) 22:53:20
  • このレベルの装備をあんな糞雑魚任務で貰える時点で勲章と詳報の元は十分取れるな、地味に★MAXに持ってくのが四ソより楽という強みもある(流石に無印よりはキツイ) -- 2021-09-28 (火) 22:57:35
• ボーナスやべーい -- 2021-09-28 (火) 22:56:20
• やばい…妖精さんめっちゃ可愛い… -- 2021-09-28 (火) 23:18:23
• 検証大分進んでいてソナー爆雷以外(艦載機や見張り)の対潜ボーナスも加算されてるって判明したらしいな。変化がデカすぎて処理追いつかん…。 -- 2021-09-28 (火) 23:18:58
  • 対潜火力キャップが上がった影響なのかもな。これはちょっちヤバいかもわからんね -- 2021-09-28 (火) 23:29:44
    • 道中潜水幼女連発の布石やぞ -- 2021-09-29 (水) 00:48:09
    • サンマ漁獲量の布石だ！ -- 2021-09-29 (水) 01:03:59
• 三ソからの更新では作れないっぽい? また「強いから・・・」ってやつかな。 -- 2021-09-29 (水) 00:04:11
• 新任務で三式★MAXからこれに更新できるけど、神風用に作ってたからすぐ終わらせられて良かったわ。この三式改にも神風に装備ボーナスがあるのね。 -- 2021-09-29 (水) 01:02:03
• あーこれむちゃくちゃつよいんだな　対潜１１だけ見て　四式のがいいじゃねーかよ　ケッ　とか思ったけどこれは強いな　朝霜に大きなボーナスついてるのも結構好印象 -- 2021-09-29 (水) 02:01:15
  • 確かにボーナス大きいから可能なら複数欲しいけどあくまで一部の艦ではだから4式も別に必要なのは変わらんか -- 2021-09-29 (水) 03:47:02
• もう★MAXのボーナス値まで反映されてるのか、早すぎｗｗｗ乙です -- 2021-09-29 (水) 02:30:53
• 沖波改二が持ってくる★８をこいつの任務改修に使うとお得です。 -- 2021-09-29 (水) 05:42:51
  • 完全に忘れてたわ、ナイス！ -- 2021-09-29 (水) 13:45:46
• 山風とかの最大ボーナス艦に★+MAX積んだ場合改修補正と合わせると対潜+20相当になるのか……対潜短魚雷クラスの対潜値で先制対潜トリガーになるソナーとなると改修優先度高めにしても良さそうね -- 2021-09-29 (水) 05:54:19
• 対潜駆逐・軽巡となっていたいましたが、無改造那珂・由良・球磨・多摩・五十鈴、矢矧改二乙・多摩改二で試行しいずれもボーナス無しを確認したため誤表記と見做し削除しました -- 2021-09-29 (水) 06:44:50
  • 駆逐に関しては無改造睦月・睦月改二で再試行、改めてボーナスの存在を確認したので有効と見做し残します -- 2021-09-29 (水) 06:47:05
• 過去に沖波改二が持参した三式ソナー★8が更新任務でこれに化けて嬉しい -- 2021-09-29 (水) 06:45:53
  • 分かる。三式は改修全然してねぇと思ったらこれのおかげですぐ出来たｗ -- 2021-09-29 (水) 12:16:32
  • 改修した覚えなかったのに★８持ってたのはこれか！ありがてぇ -- 2021-09-29 (水) 20:31:59
• ようやくフィットも適用されたお評価する半面、ちょっとやけくそにも見えなくはない気もしなくはないなあこの補正 -- 2021-09-29 (水) 06:51:29
  • つーても、既存の最強ソナーが15だし活かすには三式二爆と装備せんとダメだしで、そこまで差は出ない気もする -- 2021-09-29 (水) 09:14:33
    • あーすまん、山風にコレ装備した時も三式二爆じゃなくてアメリカ装備の17と20付けた方が強いわ。ちなみにフレッチャーがその２つに大きめのボーナスあるんで15ソナーと一緒に装備するのが対潜最強になるんかな -- 2021-09-29 (水) 09:27:29
    • ボーナス艦が限られてるから、この装備単体だと水雷見張員ほど革新的な装備って感じではないね。 -- 2021-09-29 (水) 19:43:15
    • ↑↑4スロには敵わん。駆逐はタシュケント、軽巡まで入れるとホノルル。 -- 2021-09-29 (水) 21:06:15
    • 4スロ艦持ち出されたら敵わんな確かにｗ -- 2021-09-29 (水) 22:09:29
  • 同感な部分ありますが、遠征での対潜が稼ぎやすくなりそうな点はとりあえず評価で -- 2021-09-29 (水) 10:02:55
  • 昔は「ボーナス意識するとちょっとお得」って感じだったのが「ボーナス貰ってこその装備」になってきた感じ -- 2021-09-29 (水) 15:44:55
• 山風改二丁に未改修のものを2個装備した場合、2個目のボーナスは火力+1、対潜+3、回避+2になります。 -- 2021-09-29 (水) 07:18:43
• なにが「フィット」補正なのかもうわからんなコレ。馬鹿デカいものってわけでもないのに -- 2021-09-29 (水) 09:57:44
  • この装備に関しては運営含めて「フィット」補正とは誰も言ってないと思うが -- 2021-09-29 (水) 10:13:22
• いきなり改修可か、新しくもらった四連装酸素後期と併せて、改修が忙しいわ -- 2021-09-29 (水) 15:47:15
  • 毎日何かしら装備改修やらなきゃって状態だから、以前なら何もない曜日はおにぎり改修してたのに今は放置しまくりだわ。おにぎり未改修のまま任務で伊良湖と交換しようかと思うぐらい。 -- 2021-10-02 (土) 05:26:39
• いい？調整改良型「水中探信儀」の増産任務はちゃんと最大改修した三式を装備してから廃棄するのよ？わたしは倉庫空けたくて廃棄しただけなんだから！ -- 2021-09-29 (水) 17:40:52
  • 1回目は山風の位置を失敗、2回目は3式無星を持たせて93式2個と3式3個を余分に廃棄したわ。星８改修分も入れて随分聴音機が整理できて良かったｗ -- 2021-09-29 (水) 19:26:23
  • あと九三式ソナーの在庫ない人は、新しい遠征任務でもらっとこうな、釘６個もらった後に気づいて、作るのに釘４０個消費したお兄さんとの約束だ！ -- 2021-09-29 (水) 19:52:46
• この装備を改修し終わった頃に今度は4式改が出るのが目に見えてる -- 2021-09-29 (水) 20:18:38
  • 仮に出た所でボーナス艦が重複してないんだからそっちも叩くだけだし -- 2021-09-29 (水) 20:48:42
  • 対潜装備は最強の一個があれば他は必要ないっていうようなもんじゃないから、強い装備はいつでもウェルカム。 -- 2021-09-30 (木) 10:38:37
• 潜水艦相手になにがしかの因縁があることが知られてる艦の怨念と執念が染みついてる装備。潜水艦と激闘を繰り広げたり、相手を沈めたり、逆に自身や僚艦を沈められたエピソードの知られている艦に補正が付いてる -- 2021-09-29 (水) 20:27:01
  • なにしろ装備妖精がもろに山風だし　　「潜水艦絶対殺す!!」 -- 2021-09-29 (水) 20:58:08
  • 龍田さんは許されたんだな… -- 2021-10-03 (日) 03:40:45
• ネジ消費はわからんけど、消費装備だけ見るなら、開発できたり初期装備で持ってくる艦がいたりする三ソだけで改修しきれるこっちの方が四ソより着手しやすいな　ソナーの改修なんてほとんどやってなかったし、頑張るか -- 2021-09-29 (水) 21:05:52
• これシナジー持ってるキャラがカッコカリして対潜値充分だったら無理して改修しなくても良い感じ？　改修しても雷撃回避は同じだろうし。 -- 2021-09-29 (水) 21:11:57
  • ＋２か＋３くらいは付けといてもいんじゃね？って程度。効率悪いけどまあ対潜威力伸びるには伸びるし。 -- 2021-09-29 (水) 22:16:58
  • 国産駆逐に積む分には最低でも四式ソナーと同等以上の性能で、反面改修の手間は四式ソナーほどは掛からない。高改修度であるほど装備ボーナスが大きいことを考えても、ある程度(★8以上)改修しておいた方が使い勝手は良いと思う。 -- 2021-09-30 (木) 02:33:04
  • ★８で火力2上がるのが地味に大きい（ブルネイ周回ランカー脳） -- 2021-09-30 (木) 02:49:53
  • ソナーは改修で雷撃回避率が上がる。7-1巡回ではシナジー捨てて主ソソにしたりもする。改修の容易性から改修93ソナーを用いる提督もいる。 -- 2021-09-30 (木) 07:56:06
• 事実上の専用装備よね。 -- 2021-09-30 (木) 00:08:46
• 視えるっ！サンマ漁最強装備になる未来がっ！ -- 2021-09-30 (木) 08:21:25
  • 視えるっ！ランカー報酬になる未来がっ！（こんな強装備が簡単に作れるなんて罠張ってるよねえ -- 2021-09-30 (木) 11:20:16
    • 勝手に前例のほぼない罠を警戒するのも自由だけど…これが報酬なら普通に狙いに行くわ -- 2021-09-30 (木) 15:34:01
    • むしろサンマ漁の報酬に出てきそうな予感がする -- 2021-09-30 (木) 20:06:22
    • サンマ50匹でこれと交換　とかですかね？ -- 2021-09-30 (木) 22:00:00
• これ、仮に山風改二丁に+10の三式水中電探改１個だけ、他スロなし積むと対潜は、(基本11)+(改ボ2)+(単ボ+5)の対潜値18、山風の基本対潜値が82未満なら先制対潜出来ないって事でいいんですかね？改修値分の効果は対潜に影響しないので -- 2021-10-01 (金) 08:10:55
  • 良くない。改修値に応じて付与される装備ボーナスの値が変わる装備なので、対潜82に★８乗せれば表示100になって先制する。先制に影響しないのは改修値自体によるダメージ増加分。 -- 2021-10-01 (金) 08:43:24
  • 山風改二、改二丁に★8以上の三式改を装備した場合、実際の対潜火力はどうあれ「対潜値」は18上昇しますので「素の対潜値が82未満なら先制対潜出来ない」という認識で合っています。もちろん対潜値が上昇する装備を他に何も装備していなければですが。 -- 2021-10-02 (土) 07:17:24
• 運営は五十鈴ちゃんの対潜特化をもうちょっと尊重してあげていいと思うの。 -- 2021-10-01 (金) 13:25:36
  • 装備ボーナスに意味が出たから対潜仕様の艦は対潜装備全般に+２とか付いてもええよね。 -- 2021-10-01 (金) 13:32:18
  • いっそ対戦値をめちゃくちゃあげて対潜装備なしでもある時と同じくらいのダメージが出るようにした方がいいかもしれない -- 2021-10-01 (金) 13:54:24
  • 無条件先制対潜が可能な艦はダメージ計算式にソナー一個分くらいの固定値追加されたりしないかなぁ。 -- 2021-10-02 (土) 07:25:14
    • 鬼怒の前例もあるし内蔵アイテムで何とかしてほしいよね。 -- 2021-10-02 (土) 21:53:30
  • 先制対潜可能艦は揃いも揃って対潜値も四式で100超える（通常の艦が先制対潜可能になる数値）くらい高くて宝の持ち腐れである（素の対潜値よりも装備の対潜値が重要な以上まともな対潜要員としてソナー一個装備しなきゃならんし） -- 2021-10-04 (月) 21:18:15
    • 先制対潜はソナー無しでも開幕可能なのも利点だぞ。米国駆逐に対潜魚雷1だけ積むのはそれなりに使う機会があった -- 2021-10-05 (火) 09:20:58
• 改修できるなら改修値引き継いでほしい -- 2021-10-02 (土) 09:29:10
• 朝潮改二丁にもボーナス欲しい…… -- 2021-10-03 (日) 01:43:50
  • クマも欲しいクマ… -- 2021-10-03 (日) 03:44:59
  • 浦風、谷風も同じと思う -- 2021-10-03 (日) 06:47:01
• 多少レベルや海防艦は要るけど朝霜に良いねコレ。主砲＋電探で火力を確保しつつ１スロでそれなりの対潜できる。 -- 2021-10-03 (日) 01:55:04
• ボーナス覚えんの無理だなこれ -- 2021-10-03 (日) 06:42:58
  • 1-5キラ付けとかブルネイ周回の時に、なんか新しいソナーあったな、積んでみるか　程度でいいのでは。その時にボーナスも見ればいいわけだし。 -- 2021-10-03 (日) 08:17:22
  • 別に運用面だけ考えるなら山風時雨朝霜　潮磯風浜風の6艦だけ実用で効果的と覚えればよくに問題ないと思うが -- 2021-10-03 (日) 09:15:18
  • 実用性を考えると７－３－２周回で神風に凄いボーナスつくくらいに覚えておけばいいかもね。未婚でも対潜７７＋このソナー１８＋単装高角砲改二２＋単装砲(後期型)１＋増設見張り２でちょうど対潜１００にしつつ単装砲の命中フィットも受けられたりするから効果的。 -- 2021-10-04 (月) 19:57:13
    • 7-3-2は主食ですが、周回前提のルートなら対潜の場面なんて無いでしょう？ -- 2021-10-04 (月) 21:29:38
  • 個人的には改二の時雨、山風、朝霜だけ覚えりゃいいかなと。 -- 2021-10-05 (火) 08:15:53
  • 実用面でいうなら日本艦にはコレ装備させときゃ間違いないだろ。4式と同等以上なのは間違いないし -- 2021-10-21 (木) 22:06:10
• ぶっちゃけ、これフィット考えてもメリット薄くね？せめて日本艦に２，３ぐらい補正ありでいいと思うんだが -- 2021-10-05 (火) 05:27:41
  • うちは対潜15ソナーは一つしかないから、ボーナス+3以上の奴らは十分に重宝するかなって感じ。+2も13相当だから、13ソナー2個のうちだと実用的って感覚。 -- 2021-10-05 (火) 08:34:00
• これ★maxまで叩くと威力的にはハフダフに並ぶ感じになるのかな -- 2021-10-06 (水) 00:26:54
  • 対潜火力の計算で、装備対潜は×1.5して計算されるけど改修分は＋√★のままなので並べない。 -- 2021-10-06 (水) 00:51:31
• ボーナス対潜値が対潜火力に反映されるとなると、今の対潜最強艦は1位能代で２位がヘレナとホノルルになるのでは・・・？ -- 2021-10-06 (水) 09:14:33
  • 米国軽巡は素対潜の低さが足を引っ張ってる(他の軽巡と比較して装備対潜3～4程度の差が付く、単純に開幕が困難なのも使い勝手悪い)からシェフィードの方が格上だな、あっちも米国対潜装備にボーナス付くし -- 2021-10-06 (水) 09:47:52
  • 現状の対潜最強艦は日向改二だぞ。対潜にキャップがある以上最終的には如何に艦載機を多く増やしてクリティカル補正を増やせるかの勝負になるので、2機熟練度持ち積んだ上で同航キャップに到達する日向改二が理論上の最高打点となる。加賀護じゃない理由は加賀護の対潜攻撃は熟練度補正が入らないため(もし入るなら加賀護が最強だった) -- 2021-10-06 (水) 10:03:23
    • あくまで同航戦、対潜陣形を使った場合だな。条件はいくらでも悪くなるので、その場合はシェフィールドに改修された三投二爆でフルシナジーが最強 -- 2021-10-06 (水) 14:08:17
    • ソ投シナジーの大鷹神鷹もいい線行きそう -- 2021-10-06 (水) 15:15:38
    • こいつら対潜オバケが要求されるシーンが来ないことを祈りたい… -- 2021-10-10 (日) 16:37:56
    • えっ装甲395の敵潜水艦を実装してもいいんですか!? -- 2021-10-10 (日) 17:27:29
    • キャップかかってずべてカスダメになっちゃうんじゃ…？ -- 2021-10-10 (日) 17:29:44
    • 装甲395は特効前提の数値だったのでもし仮にキャップ越えの装甲設定するなら特効艦使うだけなんですけどね -- 2021-10-11 (月) 06:56:40
• これ2個とも最大まで改修しようとすると共食いで秋刀魚の分が完全に無くなりそう…。だから改修は秋刀魚が終わってからのほうが良いのかもね。 -- 2021-10-06 (水) 13:18:12
  • ふふふ・・・　うちには何故か★1が付いた三ソがいっぱいあるの　ふふふ・・・ -- 2021-10-06 (水) 17:09:53
    • おいおいウチの46三連装砲か（白目 -- 2021-10-06 (水) 19:28:55
    • ☆1三ソは破棄任務に使おうかと思ったけど、育成中の海防に装備させたりとなんだかんだで使うから、とっといて開発頑張る事にしたよ。46砲はその・・・ -- 2021-10-09 (土) 01:20:24
    • 俺も初期の方+1つけた三ソが10個以上あるわ・・・ -- 2021-10-18 (月) 21:35:23
• まあロマンではあるなっ！ -- 2021-10-11 (月) 00:18:19
• あとノーマル3ソを16個開発しなければいけないよぉ… -- 2021-10-15 (金) 04:58:06
  • 秋刀魚漁の準備任務で三式ソナーは何個か貰えそうな気がするわ。でも、さすがに三式ソナー改が報酬でってのはないだろうなぁ… あればいいのに。 -- 2021-10-15 (金) 06:11:56
  • 正直、そんな急いで改修する程のものかしらコレ・・・ -- 2021-10-15 (金) 12:29:41
    • 正直、改修する場合でも既存のソナーで十分ではある。どちらかと言うと、(対姫級潜水艦を想定する場合や、特定の艦に1スロ対潜をさせたい場合などで)より楽をするための装備だし、最悪次回のイベントまでに間に合えば良いんじゃないかな。 -- 2021-10-15 (金) 12:40:28
• Gsheetに私的にまとめてるけど -- 2021-10-15 (金) 12:22:07
  • ここまで複雑になると、もう仕掛け全体ソースコードで頂戴と言いたくなってくる -- 2021-10-15 (金) 12:23:07
• ちょっとてい　そば -- 2021-10-16 (土) 09:11:32
• 時雨か山風専用装備だな。 -- 2021-10-16 (土) 13:26:44
  • 山風使う機会がないから言うなら時雨か朝霜専用装備では -- 2021-10-17 (日) 13:59:17
  • 日本駆逐ならボーナス加味で実質４ソ上位だから改修のしやすさも含めて専用はなく誰でもいい気はするが -- 2021-10-17 (日) 14:19:13
    • これよね。別に改修する気無くても四ソの代わりくらいに思って使えば良い。私はそうする予定。 -- 2021-10-19 (火) 10:25:26
    • ただ装備ボーナスが重複しない点だけは注意が必要かな。昨今は三種シナジーでソナーを1個しか載せないことも多いけど、思わぬところで影響が出てくる可能性はある。 -- 2021-10-19 (火) 11:05:13
    • ぶっちゃけこれ2個積みするとか今の環境だとそうないし、改修MAXならボーナス気にしなくても誤差範囲。4ソもMAXにしている変ｔ…すごい人はともかく、特に誰とか気にせずボーナスとかもそこまで考えず積んでいい装備だと思うよ -- 2021-10-19 (火) 15:42:46
• ヨシ、3ソナ改修MAXになったし更新任務やるぞ！と思ったら93ソナーが1つしかなかった -- 2021-10-19 (火) 09:49:20
  • 駆逐旗艦で10/10/10/20で開発回せば簡単に手にはいるぞ -- 2021-10-19 (火) 11:14:59
    • それまでにコモン艦載機と化して２，３０は消える釘が地味に辛い（屑運ペナルティ） -- 2021-10-19 (火) 14:56:14
    • 機銃と違って、意外に出にくいんだよなあ -- 2021-10-19 (火) 16:30:10
    • 欲しい時に限って何故か中々出なかったりするからねぇ……不思議なものだ -- 2021-10-22 (金) 01:01:10
    • 捨てるために開発するという虚無 -- 2021-10-22 (金) 07:00:30
    • なぜ任務で選ばなかった（俺もやちまた） -- 2021-10-22 (金) 12:39:28
• 93ソナーは8%でほとんどの機銃より出やすいし、失敗率高いからほとんどクギ食わんよ -- 2021-10-21 (木) 22:08:38
  • 軽空母使う事で機銃を弾くレシピも考案されてるな。三ソとの同時狙いは無理(水雷旗艦じゃないと開発不可なので)だが九三だけほしいなら選択肢。 -- 2021-10-22 (金) 11:38:45
• 対潜の改修効果さほど高くはないし、１つ＋４にしとくくらいで良いかしらねえ・・・。万一コレが有効でかつ沼ったら速攻+10にするくらいの資源と覚悟はあるが。 -- 2021-11-11 (木) 17:06:32
  • この装備、ボーナス対象艦だと★8以上の場合の対潜上昇値がエグいぞ。三式ソナーとセットなら3スロ艦でも2種シナジーで対潜キャップに到達できるくらい。 -- 2021-11-11 (木) 18:45:41
    • エグいとまで言うほどかしら。★４と比べてボーナス差＋１しかなくね？（改修分は別として） -- 2021-11-11 (木) 19:22:31
    • 最低でも対潜+16のソナーで改修すればボーナス追加＆改修値も加算されるって相当エグいでしょ。★+4と★MAXの比較だと差は少ないけど、大したコストでも無いんだし改修できるだけしといた方がお得だと思う。 -- 2021-11-11 (木) 20:25:02
    • 木主が★４まで作ると言っている以上、そことの比較になると思うの。 -- 2021-11-12 (金) 09:24:07
    • 例えば時雨や山風に改修したコレを載せて1スロ対潜する場合、★4だと同航戦時にフラソを確定でワンパンできないけど、★MAXだと乱数が良ければワンパンできる可能性があるね。 -- 2021-11-12 (金) 21:17:15
    • 確率ではあるが、０が１になるぐらいにはなるんだな。へ～ -- 2021-12-30 (木) 14:35:52
    • ぶっちゃけ大した差じゃないな -- 2022-01-29 (土) 11:47:47
• 幸い今回は改修後回しで四ソ★6だけでクリアできた、 -- 2021-11-22 (月) 00:41:54
• 改修の優先度は、得てして誰に装備しても強くて汎用性の高い装備を優先したいから、フィット補正は強力だが対象の艦娘が限られるって場合、優先度はどうしても下がりがち。この装備も例外ではないと思う。 無論、四式ソナーと比べて★6以降の消費装備はとても良心的だが、ネジは決して安くないからねぇ。また、四式ソナーの改修が既にそれなりに出来ている提督なら、別にこの装備の改修が無くてもそこまで困ったり詰んだりすることはないと思うしなぁ。 だから諸手を挙げて改修できる装備かと言うと…、微妙な気もする。 -- 2021-11-30 (火) 18:50:55
• 逆に言えば対潜系の改修全くできていない場合は相対的に改修価値高くなる？制空系と対地と魚雷はあらかた鍛えられてきたのでそろそろ対潜も準備していこうかなと思ってるところなんだけど -- 2021-12-29 (水) 18:57:59
  • 改修分の値は先制対潜ラインには反映されないのでやるなら四式に開発や改修のが優先度は高いかなぁ -- 2021-12-29 (水) 19:18:59
    • 一部に限れば反映されるぞ。改修度合いによる対潜ボーナス値加算あるんで。後今の環境だと英国ソナー配られまくってるから今更四式増産なんかしなくていい -- 2021-12-29 (水) 23:02:09
    • 英国ソナーは改修できないからなぁ。なんだかんだ改修済みの高性能ソナーは持っておきたい(★6で十分だけど) -- 2021-12-30 (木) 00:53:14
    • 量産っていったい幾つ作る事を想定してるのかわからんがどの程度作るかは手持ちの装備と数次第じゃないかな。あんまりいつどれだけ配布されるか判らんのを当てにするのもどうかとも思うし。あと個人的には特定艦ボーナスだと使い手選ぶからそろって無いうちは汎用性高いのを優先した方がいいと思ってる。特にまだ改修装備不十分だとイベント甲とか高難度なんか向けの尖がった少数艦より全体的な底上げが必要だと思うし。 -- 2021-12-30 (木) 04:57:25
    • いや増やさんでいいでしょ。自分は任務報酬の四ソ2個からそれ以上は増やさずに進めてきたけど英国ソナーが大量に増える前の段階ですら特段困った事無かったぞ。そもそも足りん内は対潜高い子に任せるだけで、ソナーの底上げで何とかしようとは思わない、まず対潜+2した程度では何とかならん子も多いし。 -- 2021-12-30 (木) 13:28:42
    • これも日駆には12ソで機能して、海外駆逐で先制ボーダーに明確に響くのって伊駆2隻とタシュぐらいだから普通に汎用性高いんだよな。米英駆はもはやソナーが要らんし。とはいえ4ソは夕張に載せると強いんで、使用頻度も考えると1つは作っといて、後3ソ改2つ改修、その後に4ソ増産が理想だと思うわ。 -- 2022-02-27 (日) 05:05:33
• 一応、そこそこ累積する娘もいるし2～ぐらいは作る方がいいか。強い潜水艦が出る可能性もあるし -- 2022-01-02 (日) 08:46:28
• 新春任務で改修しとけばよかった～ってなった。★maxなら山風(未婚)でも1スロ先制対潜できるようになって、6-4右ルートで戦車系x2と両立できる。こういう構成はイベントでも増えてくる予感。 -- 2022-01-07 (金) 15:15:28
  • ぶっちゃけ１スロ対潜で処理できる相手はそもそもそんな怖くないですし・・・ -- 2022-01-07 (金) 16:11:13
    • 1スロ先制対潜で処理できる相手はそんな怖くないけど、先制できなければお祈り回数増えることになるんでHF/DFで届かず此奴ならって状況に備えるかどうかだなー　最大でもHF/DF比＋3だから海防喰わせろとかレベル上げろよって言われたらそれまでだけど。 -- 2022-01-24 (月) 20:58:35
• 坊ノ岬で磯風浜風がコレ使って1スロ対潜しろって言われる場面が見える見える -- 2022-01-08 (土) 00:50:10
  • 出番すらなかったっすね・・・ -- 2022-07-15 (金) 17:37:37
• 舞風は説明本文だと対潜+15組に入ってるけど、手持ちの舞風改だと表のとおり対潜ボーナス+5(★0と★8で違い無し)の+16だった。未改装舞風だとどうなのかは知らない -- 2022-01-13 (木) 19:14:38
  • 修正しました。 -- 2022-01-25 (火) 07:21:26
• 対潜のページでも同じようなこと質問したけど、例えば山風に★8以上のコレを1つ載せた場合、対潜命中の上昇値って+36(2×対潜値18)になるのかな -- 2022-02-27 (日) 08:42:43
  • その装備対潜値合計の「2x」っていったいどこから？ 単体ボーナスの三式水中探信儀改の装備数を示す「x2」ってのは表にあるけどそれを誤読したのかな。山風に★8装備なら、改修で+2、1個装備の+5で11+2+5=18が正解。 -- 2022-03-01 (火) 17:39:08
    • 命中と回避についてページの命中項(対潜)の"小型ソナーの対潜値"ってところ。ここの説明通りなら本来このソナー1個で命中項は+22のはずだけど、もし対潜ボーナス分も反映されるなら、2×(素の対潜値11 ＋ 対潜ボーナス7)で+36になるんじゃないかと思ったんだ。 -- 木? 2022-03-01 (火) 18:37:44
    • こちらのことですね。そして同じ疑問を持ってる人が居るようですが、コメントには返事がない状況……　Twitterで検索してみると、無さそうだなというツイートが確認できますね。 -- 2022-03-01 (火) 18:51:55
    • ああ、IDが違うけどそれが俺の質問コメントだよ(木で間違って対潜のページって書いてしまった)。それはそうとボーナスは命中に反映されない可能性が高いんだね。教えてくれてありがとう。 -- 木? 2022-03-01 (火) 19:24:26
• イベント海域で（51砲にネジ吸われたので）改修できず、先制対潜できずに枕をびちょびちょにしたので今度こそはと改修MAXにしたよ！次こそはうまく使おう -- 2022-07-15 (金) 17:32:47
• 艦ごとにボーナスが多岐にありすぎてわかりにくすぎるｗ -- 2022-10-29 (土) 02:27:08
• 喰ったソナー分の働き、期待しとるで！（秋刀魚漁 -- 2022-11-09 (水) 23:13:54
• 秋刀魚漁 においては最高のソナーだろうけど現状2個しか入手できないのか -- 2022-11-12 (土) 18:53:33
  • 三式ソナーでも効果は変わらないと思うんだけど何で最高のソナー？ -- 2022-11-12 (土) 21:55:27
    • 単純に改修可能かつアクティブソナーかつ対潜値高い、ってことじゃね？　まぁ搭載艦選ばないハフダフの方が使い勝手良いと思うけど。 -- 2022-11-13 (日) 03:56:35
    • 「パイロットハンター」的な。（こっちは恒常任務で取得可能だし） -- 2022-11-13 (日) 05:32:54
• 1個目と2個目で単体ボーナス加算値が違う艦娘に3個目を装備させたところ、2個目と同じボーナスが得られることを確認しました。 -- 2023-01-01 (日) 22:11:24
• こいつとC型改三なやむなあ。改三はまあ簡単に作れるんだけど、こいつを３つも使う機会があるか？って考えると… -- 2023-04-24 (月) 09:08:29
• 10周年任務でC型3と悩んだけどこっちにしたわ。そもそもC型3はイベントどころか通常海域でも使った記憶がないし2で十分。7-1周回してる身では改修しやすいソナーはいくらあっても困らないからな。 -- 2023-04-24 (月) 10:21:31
  • 通常海域ならC型改三普通に使えよって思う。普通に火力高いし。先制対潜のハードルも下がる -- 2023-04-25 (火) 15:45:32
• C型改三と三式水中探信儀改迷うな、、、どっちも二個以上あまり使わないし現状つくれなくてもいずれつくれるようになれば三式水中探信儀から改修更新だろうから改修難度はこっちのが楽。C型改三も楽だけどいちいち綾波牧場しなきゃだし -- 2023-04-24 (月) 16:21:27
  • 現段階で更新来てないってのとキャラによっては＋13以上になるってのが決め手でこっちにしました。対潜装備は更新来そうで来ない上に使い所はいくらでもあるのでせめて対潜面だけでもガチガチに強化しておきたかった -- 2023-04-25 (火) 02:56:24
    • イギリスソナーで+13もやつ作れるからなぁ…神風とかに積むとこれボーナスすごいけど… -- 2023-04-25 (火) 16:06:32
  • どっちにしろ主力級の装備じゃないんだから適当に選んでよいんじゃない？私は１個しか持ってなかったからってだけでＣ砲貰った。 -- 2023-04-25 (火) 12:02:57
  • 「これ一択」って任務が割りとある今回の10周年記念任務の中で一番悩まされる報酬じゃないかな？うちは22年春の異聞坊ノ岬イベの最終海域を乙でクリアしてHFDF入手してなかったから、極めて限定的にだけどそれに迫れる性能になる三式ソナー改を選んだが -- 2023-04-25 (火) 12:57:39
  • イベントじゃ夜戦CI補正あるD砲くらいしか使わんしこっちかなぁ。通常海域回す分にはC3も便利だと思うけど。 -- 2023-04-25 (火) 15:58:28
    • イベントで三式水中探信儀改を3つ以上使う未来も見えないけどなあ。HFDFの数少ないならこっち一択だろうけど。 -- 2023-04-25 (火) 16:04:39
    • 野中の時にも似たような論調を聞いたなぁ…。「作れないor数量限定」「現状でもそれなりに強い装備」の追加配布は強化フラグだから警戒した方がいいと思うんだよなぁ -- 2023-04-26 (水) 01:29:37
    • 野中の時っていつなんだろ -- 2023-05-02 (火) 18:56:16
    • 割と最近だぞ、去年の12月に深山と二択になった時。「野中は型落ちだから深山選ぶ」とか言ってた奴が幾らか居た、当時のアンケ結果見ても間違いなく少数派だったが。…その後野中に特効付くとこの件は綺麗に誰も言及しなくなったけど。この件に限らず逆張り勢は裏目引くと本当に黙る傾向が強い -- 2023-05-02 (火) 19:06:58
    • 型落ちでも弱くない機体と将来性しかない産廃の2択で産廃選ぶって逆張りがすぎるよね。その将来性だってシステムレベルで相当なテコ入れないとかなり厳しいし… -- 2023-05-02 (火) 19:19:59
    • 前提として深山系は既に2～3機配布されていて、ある程度続けている提督ならリスク管理の観点でも別に取る必要性が無いってのが酷い所。一方の野中は★付だから仮に2機持っていても普通に役立つ目があったので -- 2023-05-02 (火) 19:24:12
  • 秋刀魚で使えるからソナーにしよう(漁師並感 -- 2023-04-25 (火) 16:57:32
• コレとC三悩む人多いけど、山風妖精可愛くて選んだ民はワシだけかのぉ? -- 2023-04-25 (火) 16:52:11
• 他で十分代用利くし、好みで選んじゃって構わんわな。選択報酬は毎回このレベルだとありがたいんだが -- 2023-04-25 (火) 19:48:33
• HFDF1個しかないからこっち選んだ、C2MAXは2個あるからC3必要なら作る -- 2023-04-26 (水) 00:52:38
• 親潮さえいれば普通に作れるC型改三と較べたら、限定品な上に補正込みなら現状最強ソナーのこっち一択だと思ったけど、意外とみんな悩んでるのね。 -- 2023-05-06 (土) 04:50:25
  • 連撃しつつ、1スロ対戦するためには、C型改三の対潜+３も、でかいからな。2個あれば十分、3個目はいらないということで、1個しかないC型改三の方を選んだ。ボーナス艦も同時に3隻以上使う場面は、そうそうないだろうしな、という目論見からでもある。外れてたら、笑ってごまかすさ。ｗ -- 2023-05-06 (土) 05:11:21
  • C型改三は１個持ってる！三式水中探信儀改は２個持ってる！ランカーやる時も７－１回らねえからどっちにしろあんま使わない！→１個しか持ってない方！ -- 2023-05-08 (月) 22:26:26
    • あとまあごく限定的な艦しかボーナス貰えないのを考慮せずになんか持ち上げツイートしてるやつ見て「ナニ言ってんだコイツ」って思ったのもあります。 -- 2023-05-08 (月) 22:28:02
    • ランカーじゃないけど、やっぱC型改三は1個でこれは2個で他にHFDFx2,144147x2,四式x3持ってるしでC型かなとなった。 -- 2023-05-10 (水) 21:57:01
• みんな戦闘イベントのことばっかり考えてるけど秋刀魚イベントに備えてこっちを選ぶ。貴重な改修しやすいアクティブソナー、来るかもしれない対潜ステージの備えというよりはほぼ毎年行ってる秋刀魚に備える。・・・今年も不漁かもしれんが。
  -- 2023-05-08 (月) 22:08:27
  • 秋刀魚での効果がどれほどあるかよくわからんからなぁ。ソナーなんかよりどの漁場にどれぐらい出るかとか出漁の仕方の方が影響大きいし。それに装備交換用に必要量まで獲れれば十分だと思ってるし。果てしなくネジ集めとかする気無いから。 -- 2023-05-10 (水) 21:38:58
  • 秋刀魚漁最適駆逐艦が、ほぼ海外勢に独占されてしまった今日、いったいこの装備をどの艦に装備させて、どんな編成で、どの海域を周回するつもりなんだ？？？ -- 2023-05-10 (水) 22:07:05
    • その秋刀魚漁向き海外艦にこの装備載せるだろ？ アクティブソナーの中で唯一の装甲持ち、改修可能だから砲撃命中も昼火力もトップ。ソナー無装備で秋刀魚漁するでもない限り真っ先にお呼びがかかる性能よ -- 2023-05-11 (木) 07:16:57
    • なるほど、納得した！しまったな、頭をかいて、笑ってごまかすことにするわ。ｗ -- 2枝? 2023-05-11 (木) 07:31:44
    • 装甲が+1されることでどういった影響があるか、改修で昼火力が+2されるとどんな場面で他のソナーとの差が出てくるのか、きちんと想定した上で言ってる？　あとソナーは改修しても砲撃命中は上がらないです -- 2023-05-11 (木) 07:53:05
    • ん、改修工廠では砲撃命中補正有(√★よりは小さい)になってるけど、別検証あるん？ それはシンプルに知りたい。装甲はシステム的に善し悪しあるから置くけど、砲火力上がって損する場面が存在しない以上は単純に上位でしょ。 -- 2023-05-11 (木) 08:25:55
    • ああ、そこは見落としてたので謝る。けどやっぱりそこまで強く主張するほどの優位性とまでは行かないと思う。1-5とか7-4とか6-5みたいに潜水艦対策の必要な漁場だと、対潜ボーナスの付くごく一部艦以外はHFDFの方を優先するだろうし。改修可能な点も、裏を返せばまともに運用するのに手間が掛かるとも言えるからね。 -- 3葉? 2023-05-11 (木) 13:02:09
    • こっち選ぶのも十分アリだとは思うけど、あんまメリットを針小棒大に言うのは止めた方が良いと思うなあ。 -- 2023-05-11 (木) 13:22:41
    • つってもじゃあC型改三に圧倒的優位があるかって言うと別にって感じだし…。アレ★7以降にC型改二要求するのがきついし、それやらないと更新前と火力差付かない(一応命中は上がるが…)からかなりしょっぱいんだよ -- 2023-05-11 (木) 13:23:53
    • それと比べればこっちは作れないから万が一特効があった時に対応できるし、そうでなくても強ボーナス3隻使う可能性は0とは断言できんし、その辺抜きにしても1-5とかで堅実に活躍してくれる。だからピンポイント過ぎるC型改三よりは自分は使えるかなぁと思って取ったけどね、どうしても欲しくなったら作ればいいだけだし -- 2023-05-11 (木) 13:25:57
    • うん、ぶっちゃけ性能的にどっちでも良い程度の選択肢なのでそんなに言い合いせんでも、と思うのさ。 -- 2023-05-11 (木) 13:28:57
    • ソナーは改修でいろんな数値が強くなるから改修できないHFDFの出番はないなあ -- 2023-05-11 (木) 13:30:20
    • ただ、三ソ改はまず量産不可って大前提があって、その点考慮すると普通は三ソ改優先した方が安定ってのは基本だよ。そこ無視してる人多くねとは思った。 -- 2023-05-11 (木) 13:31:11
    • どっちも作れないならまだしもC型改三は普通に作れる上に別に作るの厳しい訳ですら無いからね -- 2023-05-11 (木) 13:33:01
    • あー、俺は別に三式ソナー改を選ぶなとか使えないなんて言うつもりは全くないんだ。ただ、些細なメリットまで誇張するのは止した方が良いと言いたいだけなのよ。 -- 3葉? 2023-05-11 (木) 17:50:37
    • 主砲だと火力1でも命中1でも「体感できる！無視できない！」って大騒ぎなのに　ソナーの昼火力3とか対潜命中とか雷撃回避は「誤差かフレーバー」って　どうなのさ日向… -- 2023-10-20 (金) 19:36:07
    • そりゃ対潜装備で出る艦に、そこまでの火力期待しないからじゃないか？ -- 2023-10-20 (金) 19:46:06
    • 5か月も前のコメントだぞ。落ち着け伊勢 -- 2023-10-20 (金) 20:27:29
• これ時雨や朝霜が1スロ対潜可能になると結構使うな、もっと早く改修始めればよかった -- 2024-02-13 (火) 15:22:14
• 最近ブルネイ周回始めてこっち選んでよかったと感じる今日この頃。４ソmaxはきつすぎる -- 2024-04-18 (木) 11:33:44
  • 制空権シミュレータの統計情報みても四式は★+6止めが多いのに対して、三式改は★max率が高い。 -- 2024-04-18 (木) 11:54:54
    • 三式改は餌が開発できるし持ってくる艦も多いけど、四式は改修更新前提だしな… -- 2024-04-18 (木) 11:59:50
  • 四式は後半の改修は共喰いだしな -- 2024-04-18 (木) 11:58:18