九一式徹甲弾

Last-modified: 2020-05-22 (金) 10:09:14
No.036
weapon036-b.png九一式徹甲弾対艦強化弾
装備ステータス
火力+8雷装
爆装対空
対潜索敵
命中+1回避
射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
改修可
開発背景は銀色
改修更新
九一式徹甲弾一式徹甲弾*1 一式徹甲弾改
遠距離砲撃戦における秘密兵器「九一式徹甲弾」。
海中突入後急激に向きを変え、魚雷のように敵艦水線下に突き進み、喫水下を破砕する特殊徹甲弾です。
水中弾効果を高める形状設計のため、空気抵抗も減少して射程も延伸します。
戦艦・航空戦艦等が使用可能。

ゲームにおいて Edit

提案意見掲示板からのお知らせ(2020/05/22)
対地攻撃の記述について、最新の検証結果に基づく記述の更新が提案され、現在議論中です(議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映)。
当ページの記述はまだ更新されていません。現在はこちらのページ更新案を議論中です。
更新されるまでは、対地攻撃ページも併せてご確認ください。

  • 戦艦系艦娘に搭載可能な対艦強化弾。基本的に大口径主砲と同時装着で使用する(理由は後述)。
    • 実装時は高速戦艦には搭載できなかったが、2014/7/28アップデートによりすべての戦艦に搭載可能となった。
      それに応じてテキスト最後の一文も「戦艦・航空戦艦」から「戦艦・航空戦艦等」と、金剛型も含めるような表現に変更された。
  • 2014年春イベントで実装された弾着観測射撃において、「主砲+主砲+徹甲弾+水偵(水爆)」と言うように装備すると「昼戦カットイン(主主徹)」と「昼戦連撃」両方が出るようになる。
    • 主主徹カットインの表示は「主砲名と主砲名」になる。
    • 主主徹カットインの火力補正は全種中で最大のキャップ後1.5倍。後述の徹甲弾補正とクリティカル発生時には合わせて2.43倍のキャップ後補正となり、凄まじいダメージを叩き出す。
      • 昼連撃と比べると装甲が固い敵ほどダメージ量で有利。発動率も高く、下記の補正が追加されたこともあって戦艦の基本装備といえばこの組み合わせ。
    • 「主砲+副砲+徹甲弾+水偵(水爆)」と装備すると主副徹カットイン(1.3倍)または主副カットイン(1.1倍)になる。主副徹の表示は「主砲名と徹甲弾」。
    • 装備順は弾着観測射撃の種類と関係が無いので「水偵+主砲+徹甲弾+主砲」等でも問題ない。見栄えの問題


  • 2014/10/10での新徹甲弾の実装と同時に、大口径主砲と徹甲弾を併用した際の昼間砲撃戦にて、装甲の厚い敵や地上施設への火力・命中補正が強化拡充された(運営ツイート 1,2)。
    • 「強化拡充」という表現に加え、Febri11月号の運営インタビューで「徹甲弾は装甲貫通に影響する」と書かれていたことによると、以前から同様の補正が存在していたようだ。
    • 「戦艦系(戦艦/高戦/航戦)」「正規空母/装甲空母」「重巡(航巡は未検証)」「陸上型」「鬼・姫(該当種のみ)」「浮遊要塞(護衛要塞)」を攻撃対象とした場合に適用される。
      • 鬼・姫については内部的な艦種が「戦艦、航空戦艦(陸上型含む)、重巡、正規空母」のもののみ適用される。
        したがって駆逐棲姫軽巡棲鬼などには効果が無いと見られる。航巡は不明であるが重巡の派生艦種のためおそらく適用されると思われる。
      • 火力補正は「主砲+徹甲弾」の組み合わせで1.08倍、「主砲+徹甲弾+電探」で1.10倍、「主砲+副砲+徹甲弾」で1.15倍となり、この補正は火力キャップ後に適用される。詳しくはこちらのページも参照のこと。
      • 基本の主主徹偵構成の場合は1.08倍が選択される。
        弾着観測射撃が使えない時も適用されるため、弾着なしでもflagship戦艦等に有効なダメージを与えやすくなった。
    • なおこの補正は敵側にも適用されるため、演習や港湾棲姫最終形態のように徹甲弾を装備している敵には注意が必要。


  • このように戦艦の基本装備として重要度が高いが、何気に開発でしか入手できない。開発率は高い方ではないので地道に集めよう。
    • 開発最低値は弾30/鋼90。ただし徹甲弾単体狙いよりは他の大口径主砲等と一緒に狙えるようにしておいた方が実入りは良いかもしれない。開発レシピを練ろう。


  • 2015/1/23のアップデートで改修工廠にも登場、資源が重めだがネジ・開発資材の消費は軽い。
    • ★+6到達まで装備消費は無し、★maxまでネジ1個で改修可能(確実化しても後半が2個になるだけ)。使用頻度が高く、作っておいて腐ることがないので初心者やデイリー消化にもかなりオススメ。
    • また★maxより一式徹甲弾に更新可能。ただ、改修による火力補正等を見ると、更新するだけでは性能は落ちる。火力については計算上一式徹甲弾★+5まで改修しないと九一式徹甲弾★maxを上回れない。
  • 一式徹甲弾一式徹甲弾改を改修する場合、(素材の素材として)本装備が大量に必要になる。

余談 Edit

  • ちなみに開発背景がなぜかホロ背景ではなく、銀背景である。
    • ついでに☆3装備で唯一のレア(これ以外の☆3装備は全てホロ以上)。
  • 実装時はなぜか図鑑背景の文字が「AA gun(対空砲)」となっていたが、2015/1/23のアップデートにより「AP Shell(徹甲弾)」に修正された。
  • 「主主徹偵」か「主主偵徹」かは宗教である

小ネタ Edit

  • 帝國海軍の特殊徹甲弾、九一式徹甲弾である。
    • 最初期の徹甲弾である、八八式徹甲弾(6号徹甲弾)の射程改良型と云われる。
  • 構造としては砲弾の頭の部分が三重構造になっており、イラストで見えるのは風帽部分である。

    その下に砲弾の被帽頭、そして砲弾そのものの平頭があった。

    水中に突入した場合、これら被帽が吹き飛び、平頭の砲弾のみが水中を直進する。

  • 説明通り、海中突入後に向きを変え、魚雷のように浅いところを直進する砲弾である。

    これを水中弾効果と呼び、帝國海軍が注目していた。

    • 挟叉を得た場合、一般に挟叉となった2発の砲弾は水柱を立てるだけで海の藻屑であるが、水中弾効果があると、外した近弾の方が命中弾に変わる可能性がある。

      昭和15年度の長門型での評価で、約1.8%の統計的命中率向上が見込まれていたという。

      加えて水線下の側舷防御は高が知れていた時代なので、弱点を突く意味もあった。

    • 最初に水中弾の被害を受けたのは、WW1ジュットランド海戦のドイツ巡戦リュッツオウではないかと言われており、日米英の三大海軍は以降、戦艦の水中防御に頭を悩ませることになる。
    • よく言われる「帝國海軍だけが認識していた」というのは誤りである。

      アメリカも「頻繁に起きることではない」としながらも警戒はしていた。

      • アメリカ海軍においてもサウスダコタ級およびアイオワ級戦艦では大和型戦艦と同じく水中弾防御を考慮した装甲配置が施されている。

        ただし水中弾防御は水雷防御とトレードオフな面もあり、この3級は被雷により水中弾防御用の装甲に亀裂が入る可能性があるという弱点も有していた。

        魚雷の被害は当たり所や状況よって大きく変動するので単純比較は難しいが、大和型が被雷した際はこの装甲板に亀裂が走り

        水中弾防御が施されていないノースカロライナ級の被雷時と比較して3倍の量の浸水が発生したという事例もある。

    • 因みに一般的な徹甲弾でも水中弾効果は発揮できる。
      • 一般的な徹甲弾の水中弾効果は砲弾直径の80倍程度で、大和型の46cm砲でも僅か3680cm=約37m、有効射程内での挟叉でもまず届かない。

        九一式徹甲弾では200倍、大和型の46cm砲では9200cm=92mと言われており、散布界が300m程度の46cm砲なら、近場に落ちればあるいは届く程度。
        そして、46cm砲で水中弾を当てた記録はない。

  • 一般的な徹甲弾として使用した場合の評価はあまり宜しくない。
    • 貫徹能力(装甲をぶち破る力)で明らかに劣る上、水中弾効果を活かすために信管設定が遅めになっていたのもあり、非装甲部分への効果が薄く、はっきり言って普通の徹甲弾を使っていたほうが強かったと言われる。
    • 戦後の調査によると米軍の徹甲弾との貫徹能力の差は数%ほど。

      これくらいなら測定条件などでも上下するので、誤差の範囲と言える。

    • 水中弾を発生させることができればその効果は大きかったであろうが、そもそもに水中弾自体が稀なものであるうえ、別に発生率自体はそれほど変わらなかったりする。

      平頭弾は平らな水面では水中弾になる確率が高かった。

      帝國海軍は全距離で水中弾が発生するようにしたかったが、実戦で水中弾になる確率はそれほど変わらなかった。

      • なお狙って確実に当てたことが分かっているのは長門陸奥による、戦艦「安芸」の撃沈と、戦艦「土佐」への命中弾のみ。
    • 水中弾効果は砲弾の着水時の角度が30°ぐらいを超えるとその効果が著しく低下する。

      15°くらいの着水角度がベストだったようだ。

    • 逆に言えば、砲弾の質量自体が充分なら装甲を破った中で炸裂するので大被害を与えられる。
      問題はそれが出来る戦艦をまったく使わなかったことだけど。
  • 説明にもある通り、風防の形状のお陰で空気抵抗は減少しており、射程距離は長くなったそうな。
    • 加えて砲弾重量も先代の徹甲弾よりかなり重くなっており、威力そのものは増している。
    • しかし、射程延伸、貫通力強化のために砲弾の後端を絞った形状(ボートテイル)にしたことで、弾道の安定性が悪化し、散布界(着弾のばらつき)が大きくなってしまった。
      当たらなければどうということはない。
      • とはいえ日本の戦艦の散布界が他国より広いわけではなく、実用上は問題ない。まぁ演習で水中弾が期待できる外れ弾を全部命中扱いにするのはどうかと思うが
  • なお(水中弾効果は意外に強力という事実の発見に寄与した)この砲弾の生みの親は加賀さんの妹、土佐ちゃん。*2
  • 色々問題はあったが実戦ではこれ(または一式徹甲弾)を搭載した重巡がソロモンで活躍しており、無敵の秘密兵器ではないにしても十分に実用的な兵器だった。
    砲弾諸元
    口径全長砲弾重量炸薬重量炸薬比率射程
    46cm1,955.0mm1,460kg33.850kg2.32%42030m
    40cm1,738.5mm1,020kg14.888kg1.46%37900m
    36cm1,524.7mm673.5kg11.102kg1.65%35450m
    20.3cm906.2mm125.85kg3.100kg2.46%27400m
    15.5cm677.8mm55.87kg1.152kg2.00%27400m
  • 炸薬の比率は「徹甲弾は総重量の2~2.32%」「榴弾は総重量の10%」
  • 砲術、とりわけ対空射撃の第一人者だった千早正隆は、本装備を好意的に評価している。
    その一方で、長距離で発生しにくい水中弾効果を重視しながら、長距離砲戦によるアウトレンジ戦法に固執した海軍の対艦戦術のチグハグさを酷評している。
    実際、スラバヤやアッツでは絶対優勢の状況においても遠距離砲戦に終始して弾薬の浪費や敵の取り逃しを招いており、水中弾効果の研究が現場の戦術に直接反映されていたかと言えば、微妙である。
  • 表からも判るように日本海軍が用意した徹甲弾は15.5cm砲以上の大きさのもの。つまり史実では一部の軽巡洋艦(軽巡洋艦時代の最上型と大淀)と全ての重巡洋艦も運用可能。なのに艦これで搭載できるのは戦艦系のみ。同じ砲弾系装備である三式弾が重巡洋艦も搭載可能である事と比べるといささか不公平な扱いである?

この装備についてのコメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • フラツって徹甲弾補正効かないから戦艦の4枠目は電探にしたほうがいいのかね? -- 2019-12-21 (土) 15:40:37
    • 例外的な場合(制空取れない等)を除き戦艦の副次的装備は徹甲弾安定だよ 昼砲撃で弾着連撃とCI2面待ち出来て、弾着CIの倍率は連撃の1.2倍より大きい1.5倍。特定の装備特効がある対地とか以外は例外なく全ての場面で装甲を抜ける可能性が高まる。 -- 2019-12-21 (土) 16:01:36
      • あー、ごめん、電探上げてるってことは命中上げたいって考えなのか。それでも弾着CIの命中補正が結構デカいのと、先述の連撃とCIの2面待ちで特殊砲撃発動しやすくなるメリット、フラツ以外にも敵がいるって理由からやっぱ徹甲弾安定かなぁ。命中気にするならフィット砲とか改修とか見直してみた方が効果は実感できると思うよ。 -- 1枝? 2019-12-21 (土) 16:06:49
  • イベント期間中デイリーで戦艦・10/30/90/10回してたんだけど1個も徹甲弾出てこないのなんでなんだ?(大湊) 全然でないから今 10/90/90/10 で回してるけどこっちも1つも出ない -- 2020-01-13 (月) 09:19:42
    • ってここにコメント書いた瞬間1か月以上ぶりに徹甲弾が1個出てきたw -- 2020-01-13 (月) 09:22:56
  • 37個あった一式改の改修でごっそり減りそう、予備の九一★Max達も更新して素材になるかも -- 2020-01-31 (金) 23:40:25
  • 重巡(航巡を除く)にも徹甲弾が載るようにならないかなあ? -- 2020-01-31 (金) 23:49:16
    • バルジみたいに徹甲弾(中型艦)とかできないかな。 -- 2020-02-17 (月) 17:53:30
      • そんなの来たらZara姉さまが本当に航空戦艦みたいになってしまうな…w -- 2020-02-17 (月) 19:13:24
  • 大量の徹甲弾が必要に… -- 2020-02-01 (土) 08:52:07
  • 8inch三連装砲 mod.2作成に2号砲作ろうと徹甲弾レシピで混合狙い出来そうだったから10/30/90/10でデイリー三連開発、昨日:ペンギン、徹甲弾、徹甲弾。今日:徹甲弾、徹甲弾、徹甲弾……なんだこの開発率は…w 一式徹甲弾改が来たから作成難易度的に少し開発が有情になったとか無いかな…? -- 2020-02-17 (月) 19:17:55
    • びっくりするくらい徹甲弾祭りになったんで、手持ちの九一式を全て★9にして一式は★6にしようと決心した朝みたいな -- 2020-02-17 (月) 22:58:28
  • 超重量弾(SHS)も史実だと巡洋艦に装備できたらしいけど、いつか実装される日は来るのだろうか -- 2020-02-23 (日) 05:01:54
    • ただでさえ海外装備の増加で改修待ちが増えてるから徹甲弾はこれ系統一本でいいかなあ。 -- 2020-03-31 (火) 18:51:23
  • クソどうでもいいけど10/30/90/10の比率で連続で開発したら10個中1個出てきました -- 2020-02-23 (日) 17:14:40
    • 提督Lvは31、秘書艦は比叡改です。 -- 2020-02-23 (日) 17:16:11
  • いやー量産きっついわ。徹甲弾改1個作るだけでも相当の手間暇がかかるなこりゃ -- 2020-02-24 (月) 01:22:26
    • 一式作るのも結構大変なのにそれを更に複数だしな。ウィークリー任務で報酬徹甲弾とか欲しくなるわ。 -- 2020-04-07 (火) 09:31:19
      • 戦艦秘書での九一式の開発率も上げてほしいね…。 -- 2020-04-07 (火) 10:30:56
  • 菱餅集めたらもらえる系のアイテムに指定されたら本当に助かるんだけど(徹甲弾改は持ってないけど比叡改二丙任務とかで来るでしょう勢) -- 2020-02-29 (土) 17:09:49
  • 更新するとき確実化する?1回失敗してももう1度チャンスあると思うと迷うわ -- 2020-04-09 (木) 00:57:22
  • 確率低いうえに大量の副産物が出るから、開発資材がゴリゴリ減るのがつらい。 -- 2020-04-12 (日) 04:17:31
    • 無計画に開発回す癖を見直そう。デイリーの範囲内に留めておけば開発での消費は多くても日に4個程度だ -- 2020-04-12 (日) 04:45:11
      • 大型建造と改修もな -- 2020-04-12 (日) 13:37:26
      • 木主が無計画とは限らんだろ。計画した結果他の開発や改修、改二改装に回せないことが分かって辛いってパターンもあるよ。任務だってデイリーの機銃廃棄とウィークリーの鋼材消費する方は出来ればやりたくないし、釘のためにそれらの任務をこなしてて辛いよって気持ちはわかるわ -- 2020-04-12 (日) 14:37:53
      • デイリーの機銃廃棄はドロップ艦が持ってくる7.7mmを廃棄すればいいだけだから躊躇するものではないのでは? ウィークリー鋼材消費の方も東方遠征ぶん回してたら鋼材が大量にあまるし…… -- 2020-04-12 (日) 14:43:22
      • 機銃そのものは別にいいけど鋼材300は無視できるものではないよ。鋼材が余るかどうかも需要供給は人それぞれで、余るなら余った分備蓄なり、大型建造でまるゆ狙いって人もいる(そもそも大型限定艦が揃ってない人もいる)わけで、そのリソースを釘のために使ってるのは事実だよ。多数の人にとってダダ余りするアイテムなのは確かだし、生産消費を管理するのは大事だけどさ。新規やプレイスタイル違う人のことも考えてあげてね -- 2020-04-12 (日) 14:59:21
      • 鋼材も釘も足りなくなる程徹甲弾開発やまるゆ狙い建造しまくる=無計画なのでは? 収入に見合った消費になるよう調整しなよっていうのは適切なアドバイスだと思うけどな。 -- 2020-04-12 (日) 15:07:33
      • まあそこは新規云々というよりは優先順位の付け方じゃないかなあとは思う。個人的には徹甲弾足りないならまるゆ狙ってる場合じゃないとは思うけど、戦艦火力よりも夜戦CIを重視する人ならそういう選択肢もあるのは、まあそうなるな というか。 アレもコレもしてたら何もかも足りなくなるのは目に見えてるしねえ。 -- 3葉? 2020-04-12 (日) 15:08:45
      • してないという意味で無計画だろ?デイリーウィークリーマンスリーで得られるクギの数とデイリーや改修で使った数を計算してみるといい。その上で不足しがちならば遠征でも回していけばいいと思うが -- 2020-04-12 (日) 15:14:39
      • ここからはもう言葉選びだけの話なんだけど、木主が開発資材「足りない」とは書いてないよねってことが言いたかった。「計画して徹甲弾優先したら大型建造等が後回しになった現状がつらい」ってパターンがある。計画した結果として釘がボトルネックになることが人によってはあるんだよってことを知ってほしい。なんか木主と関係ない自分がいろいろ喋っちゃってすまんの -- 4葉? 2020-04-12 (日) 15:25:04
      • 減るのが辛い、だから3000→2900かもしれないゾ -- 2020-04-12 (日) 15:26:26
      • なんかさ、新卒リーマンが手取り16~7万しかないのに月20万使ってて、貯金が減って辛いけどこれが自分のライフスタイルなんだって言ってるみたいな。ライフスタイル変えて支出減らすか副業かなんかで収入増やすかしかないだろとオッサンは思うのであった。 -- 2020-04-12 (日) 15:36:27
      • 2↑そうそう、極論そんなケースもある。「1日あたり10本備蓄できるはずが開発で減るせいで5本しか増えない」なんてこともあるしね。それでも人によっては痛い出費よ。もちろん、任務消化もせず開発建造ブン回して枯渇してる可能性もあるわけだが。。 -- 2020-04-12 (日) 16:14:22
      • 釘ってよっぽどドカ食いしない限りむしろ意識しなくてもどんどん貯まってく資材なんよ。もしそうと知らずに無意識に過剰消費してるならその消費ちょっと見直してみようぜ?っつー話。逆にそれ承知で意識的にぶん回して枯渇してるんであれば、完全に自己責任だし3000→2900だろうと3000→0だろうと好きにすれば良い。が、どっちにしろ自分で使っといてぼやくぐらいなら収支に合わせて使い方見直してみ?とはなるべっつう -- 2020-04-17 (金) 01:00:15
      • 計画を立てる段階(まだ減らしてない)でも木主の発言は成り立つんだよなあ 雑談に的外れな忠告たれても煙たいだけだぞ -- 2020-04-21 (火) 20:37:06
      • なかなか開発できないうえに副産物で思ったより釘が減るのが困る←文句あんなら開発やめろ     なにがそんなに気に食わないんだろう -- 2020-04-21 (火) 20:45:57
    • デイリーウイークリー任務全部こなしてりゃ1日平均10個使っても黒字やで。 -- 2020-04-12 (日) 13:59:12
  • 改がでたおかげで徹甲弾需要爆増・・・・しかもでねえ・・・イベまでの大部分のストレスだな -- 2020-05-09 (土) 15:45:43
  • 徹甲弾でねぇ・・・ようやくためたのを2連続更新失敗して6本消失 -- 2020-05-11 (月) 23:12:38
    • なんで足りないのに確実化しなかったのさ… -- 2020-05-12 (火) 00:37:20
      • ネジ倍以上だし2回以内なら得かなーからの2連続失敗 -- 2020-05-12 (火) 07:05:43
      • 発想が完全に博打打ちのそれ。そして次も「既に2回失敗で損してるんだからここで得しとかなきゃ」と確実化せずに失敗する未来が見える…… -- 2020-05-12 (火) 09:32:29
      • 博打で身を滅ぼすよくあるパターンですね。自分はネジより徹甲弾の方が価値高いと思ってるので消費するケースだと必ず確実化してる。 -- 2020-05-12 (火) 09:52:53
      • 改修の成功率は★10⇒更新でも50%でそれ以外は51%以上なので繰り返せば2回以内に成功というのは間違いない -- 2020-05-12 (火) 10:05:36
      • wikiの成功率6割が正しけりゃネジが1.66倍以上なら確実化しない方が期待値的には得ぽいからなぁ・・・素材が開発可能だと博打打ちたくなる -- 2020-05-12 (火) 10:09:45
      • 開発可能な素材って冷静に考えたら改修成功率よりずっと入手確率低いよね… -- 2020-05-12 (火) 12:49:36
      • 6割前提なら確実化なしで消費期待値ネジ6.7、徹甲弾5だけど、正直期待値に収束するほど同じ装備を改修しないからあんまりあてにならん。確実化なしは改修餌的には損だから餌が集まらない云々で愚痴るくらいなら確実化した方が吉。 -- 2020-05-12 (火) 13:46:05
      • 更新時って徹甲弾消費3本やろ?1本ならまだしも確実化しない道理が無いと思う程の消費に見えるが…… -- 2020-05-12 (火) 19:51:52
      • 期待値期待値と簡単にいうけど、無限回の試行を考慮して成立する話に過ぎないからな。個人の試行数程度では平気で偏りが起こりうる。期待値を万能な判断基準だと思ってはいけない。 -- 2020-05-12 (火) 23:38:07
    • 消費ネジと消費装備(の調達コスト)が軽いなら確実化しないこともよくあるけど、そうでないならいくら期待値が良くたって結局はハイリスク・ハイリターンの一発勝負なわけだからね。その辺よく計算してから挑んだ方がいいぞ。 -- 2020-05-12 (火) 18:54:48
  • 議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映より 連絡です。
    現在、装備個別ページ更新案にて、対地特効に関する新しい記述形式を議論中です。記述形式の決定後は、同ページにて装備それぞれの更新議論に移行予定です。
    議論へのご協力、よろしくお願いします。 -- 2020-05-22 (金) 10:09:02
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

*1 新型砲熕兵装資材2個と戦闘詳報1部が必要
*2 軍縮条約による廃艦後に実艦標的となり、文字通り「身を挺して」徹甲弾等の進歩に寄与した。