九七式中戦車 新砲塔(チハ改)/コメント1

九七式中戦車 新砲塔(チハ改)

• チハタンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! -- 2023-03-21 (火) 07:39:49
• 実質的に乙限定報酬みたいな立ち位置（甲でもほへーとセットの奴のオマケみたいに貰えるけど）だからにほんへシリーズで今の所一番地味ね・・・ -- 2023-03-30 (木) 00:06:49
  • チハ2＋カミ車1で運用らしいからこの子＋甲報酬でコンビになるんじゃないかな？ -- 2023-03-31 (金) 01:48:52
• 新砲塔って言うからには当然主砲が強くなったんだよな！と思わせてからの口径が57㎜→47㎜に縮小してる奴。いやまあ強くはなってるんだけどマジで戦車の砲口径よくわからん -- 2023-04-10 (月) 20:10:46
  • 歩兵支援用から対戦車用に変わってるんで当然強くはなってる。だがM4シャーマン相手では横か後ろから狙うしかなかったがな… -- 2023-04-11 (火) 00:01:23
  • 口径が小さくなっても、砲身の長さとか色々と調整して火力が上がる例も、あると言えばある……らしい -- 2023-04-11 (火) 00:16:44
  • 対戦車戦を意識して貫徹力を重視し、砲弾の砲口初速を上げるためにより砲身を長くしたんだよ。だから短砲身の57 mm砲より装甲目標に対しては強くなってる……はず（貫徹力の比較データがあったら、よりはっきりしたことが言える） -- 2023-04-12 (水) 09:36:30
  • まあ弾丸鋼製の一式蛋形徹甲弾しか選択肢がないから実際はイマイチなんだけど、47mm戦車砲の火砲自体の能力としてはドイツの1号47mm対戦車砲と3号戦車L型の5cm60口径の間くらいの性能で、砲身が短めの割に優秀だった。…砲弾にクロームはじめとする希少金属がじゃんじゃん使えれば、一式徹甲弾の採用時点で蛋形弾でなく他国並みのAPCBC作ってたはずだったんだけどねぇ…。 -- 2023-04-15 (土) 09:27:55
  • 特に難しい話をしなくても、57mm砲は砲身の長さが1メートルしかなくて、47mm砲は2メートル以上、つまり倍以上の長さがあった、と言えば、どっちのほうが貫徹力があるか普通にわかるでしょ。イラストを比べても圧倒的に新砲塔の方が砲身が長いし、つまりそういうこと。 -- 2023-04-15 (土) 10:01:16
    • 残念ながら、その説明だと「走り幅跳びで、長い距離助走を付けた方が遠くまでジャンプできる（当社比）」ぐらいの説明しか出来てない。長い距離を疲れずに、しかもファウルにならないよう狙ったところに着地できるように飛ばなくてはならない。つまり、発射に使う火薬の増量（筋力アップ）、それの爆発力に耐えられる駐退複座機の開発（関節と骨を強くする）、大口径化し砲操作系統に支障を来さないための軽量化（減量と筋持続力コントロールによる肉体改造）、長砲身ライフリングと砲口内の改良（長い助走の間に狙いを定める運動勘）、さらに長距離に延伸した射程での照準管制系（視力とブレない三半規管）、弾丸の形状および材質改良による弾丸自体の高初速化（いい靴を買おう）等など…つまり、新砲塔は旧砲塔に比べて、歩兵と一緒に進軍したり装甲化されていない軽目標や障害物を破壊したりする一般的な場面で多用途に活躍するために平均多角化していた能力を、敵戦車を破壊することだけに特化しアスリート化したもの、と言える。…なので、チハ車改は「もう普通じゃ満足できない！」のである。 -- 2023-04-15 (土) 10:31:04
  • チハに57mmの高初速砲を搭載する案については原さんの著作以外に出元がなくてよくわからんけれども、要望としてはあったみたい。ただ、なんで47mmなのかって話は実はチハそのものには無関係で、結構やりきれない気分になる。有り体に言うと次期中戦車(チホ)に47mm砲を積むことになってて、その砲塔の試験をチハに載せてやってたから。で、なんでチハで砲塔の試験やってたのかって言うとチホ車の車体がトランスミッションの不具合で何時まで経っても出来上がらなかったから。 -- 2023-04-17 (月) 22:09:34
    • (長いので続き)　次期中戦車がなんで10mmも小さい砲なのかって言うと、実はチハの採用のときに紛糾した架橋資材問題が根っこにあって、チホはチハより軽量化させてかつ走行性能と対戦車能力は向上させる予定だった。57mmの長砲身となると砲も弾薬も重量が嵩んでしまうから、軽量化と両立させるためには口径ダウンもやむなしということ。加えて、47mmだと開発中の重速射砲(1式47mm砲)と弾頭の共通化もできる。 -- 2023-04-17 (月) 22:17:35
    • (余談)　チハには新砲塔化せずに対戦車能力を向上させる案もあった。57mm砲の砲身(バレル+装填部全体、ざっくり言うと撃つと反動で後退する部分全部)をひっこ抜いて次期軽戦車用の1式37mm戦車砲相当の砲身とすげ替えるお手軽パターン。試作して実車で試射までやったけど採用はされなかった。やっぱり榴弾の威力がガタ落ちになっちゃうのがネックで、あと37mmじゃ流石に将来性がないと思われたのかもしれない。 -- 2023-04-17 (月) 22:26:38
• https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E5%9B%9B%E5%8D%81%E4%B8%83%E7%B2%8D%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2　そもそも旧砲塔の57mm砲は対装甲車両を想定したものではないので、貫徹力においては劣る -- 2023-04-12 (水) 09:59:29
  • 初速が350m/sだからまともな貫徹力を期待しちゃだめぽ(直射の平射専用砲なので短加農と言われてるけど91式10糎榴弾砲や山砲より初速が低い)　低初速だから砲システムが軽量で済み、57mmという当時としては大口径の弾を砲手1人で運用できたという方が正しいかもしれない。新砲塔の47mmは対戦車砲だけど旧57mmは今で言えば自動擲弾銃みたいなもの。 -- 2023-04-17 (月) 14:28:17