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二式大艇/コメント2

Last-modified: 2016-08-01 (月) 15:50:19

二式大艇

  • 機種転換ありそうだけど、瑞雲と同じく開幕攻撃できるようになると搭載1で即全滅、更に残念装備になるよね ほんとどうするんだろこれ -- 2015-05-11 (月) 17:24:34
    • 二式大帝のみ航空喪失でも絶対に撃墜されないとかそんな特性が必要だわな、爆装や対空与えると -- 2015-05-11 (月) 19:07:12
      • 訓練で見かけたけど、昼夜無視で触接していた機体って錦大帝? ナンカ ヤバめの雰囲気だった・・・ -- 2015-05-12 (火) 00:31:44
  • そのうち偵察の遠征とか出たりして。ボスマス行きやすいとか命中率が上がるとか… -- 2015-05-11 (月) 20:34:04
    • 非常に高い索敵値が成功条件で羅針盤干渉・・・割と本気で欲しいかも -- 2015-05-11 (月) 21:47:33
  • 史実的にもっと強くてもいいような… -- 2015-05-11 (月) 20:35:45
    • 改修工廠で強くなる事に期待しよう -- 2015-05-11 (月) 22:32:58
      • 明石・秋津州 『改修資材はコチラになります』 提督 【・・・】 -- 2015-05-12 (火) 01:19:39
  • 二式大艇*3が必要なMAP作ってくり -- 2015-05-11 (月) 22:45:14
  • ある日突然、雷装+7、爆装+8、対空+7、対潜+3とかにならないかなぁ~・・・無理だよなぁ~・・・うん(^8^)うん -- 2015-05-11 (月) 23:41:10
    • 全部+50でも産廃には変わりなし。 何と言ってもスロットが1しかないのだから。 -- 2015-05-12 (火) 00:40:37
      • 他はともかく対潜だけは大いに意味あるから大分変わるよ 1-5とかで大活躍できる -- 2015-05-12 (火) 00:54:56
      • 1-5だったらソナー爆雷にした方が活躍できそうな気がするんだけど -- 2015-05-12 (火) 02:57:17
      • 対潜哨戒機とツルむかも知れないじゃない? -- 2015-05-12 (火) 06:46:26
  • (╹‿ ╹. ) -- 2015-05-11 (月) 23:46:40
    • (,┌( 'ㅂ')人(╹‿ ╹. ) [heart] -- 2015-05-12 (火) 00:34:57
      • カ号の方でもやってたなお前らw親があきつ同士仲良くしろ -- 2015-05-12 (火) 00:51:09
      • (,┌('ㅂ')┐( ╹‿ ╹.) -- 2015-05-12 (火) 11:23:52
      • こっち見んなw -- 2015-05-12 (火) 17:31:26
  • わざわざ装備できる艦娘が限られる程なのに、性能が割に合ってない感じだな。やっぱり攻撃性能は欲しかった。 -- 2015-05-12 (火) 00:12:07
    • 攻撃性能じゃなくとも補助能力が高ければ有用そうなんだがな 触接率70%ほどらしいし、単純に命中が+3になるだけでもかなり違う(とはいえ連合艦隊でもなきゃ微妙なままだが) -- 2015-05-12 (火) 00:47:19
      • ほぼ毎回、触接が発動するから艦隊全体で艦攻や艦爆等の装備数が9個以上だと航空拮抗の状態でも敵艦隊に大打撃を与えるから、制空権の縛りが緩い海域だと秋津洲(二式大艇3)の性能が実感できるよ -- 2015-05-12 (火) 02:59:45
    • よく考えろ それ付けたら産廃まっしぐらだぞ むしろ限定をゆるくしてくれる事を望む方が正解だ もちろんありえんからやっぱシステム的な付加価値 それしかないわけだが -- 2015-05-12 (火) 00:50:21
      • 正直こいつの史実での変態っぷりをどう表現するんだよと言う気はする -- 2015-05-12 (火) 03:27:21
      • 変態言うな 21世紀でも現役可能なキ○ガイ級オーパーツだろ? -- 2015-05-12 (火) 06:22:28
      • ↑流石に夢見すぎ 目を覚ませもう朝だぞ -- 2015-05-12 (火) 06:37:37
      • スマン 台風接近&ヒマ&酒で混乱中 -- 2015-05-12 (火) 06:52:33
  • サイズを比較すると、秋津洲に3機乗せるとか無茶にも程があるな・・・ -- 2015-05-12 (火) 00:30:14
    • いつから大艇『が』乗っていると思っていた? -- 2015-05-12 (火) 00:31:18
      • なん・・・だと・・・ やはり航空巡洋艦の時代か -- 2015-05-12 (火) 01:20:34
      • 水上航空機を放って突撃・・・これだ・・・ -- 2015-05-12 (火) 01:35:25
      • 大艇に128mmを積んで砲撃・・・これだ・・・ -- 2015-05-12 (火) 03:59:23
      • 島風・秋津風 『連装砲ちゃん・くんで、夢のふぁ○ねる・・・』 -- 2015-05-12 (火) 05:23:22
      • 秋津洲が晴空に乗ってるのか…シュールw -- 2015-05-12 (火) 16:30:41
    • 運営的にも大好きな飛行機だけどそのまま実装したら艦娘枠になるから、いろいろと削って秋津ちゃんに預かってもらった説。 -- 2015-05-12 (火) 01:50:47
      • 二つ名が空飛ぶ軍艦。 まあ、そうなるな。 -- 2015-05-12 (火) 01:59:16
  • 今まではランダムだった羅針盤の能動制御に絡むと予想。 -- 2015-05-12 (火) 01:28:54
    • 大艇積んだ秋津洲がいないと達成が厳しいぐらいの索敵値で能動分岐になるとか?2-2とか3-3、4-4あたり実装して欲しいところだ -- 2015-05-12 (火) 02:01:12
      • 大淀さんが絡んで来そうな気配が・・・ 【艦隊司令部施設】 -- 2015-05-12 (火) 02:33:48
    • それぐらいしか使い方が思い浮かばないな -- 2015-05-12 (火) 04:42:03
  • E6下ルート掘りで空母(艦攻3+司令部)、戦、空母3(艦攻3+熟練)、航巡(晴嵐2+3号2)、秋津洲(二式大艇3)でダイソンまで行ったら、航空戦の触接補正でダイソン以外は、ほぼ確実に壊滅するなw…制空権を考えない空母機動部隊編成なら秋津洲(二式大艇3)は航空戦での戦果を安定させる為にも投入した方が良さそう -- 2015-05-12 (火) 02:49:52
    • 開幕爆撃なら kamikazg級の補正だな・・・ (丙提督) -- 2015-05-12 (火) 04:48:46
      • 誤字修正 【神風】 -- 2015-05-12 (火) 05:02:23
      • すごい独逸感 -- 2015-05-12 (火) 08:36:05
  • こんなの飛行艇じゃないわ羽の付いた軍艦よ! -- 2015-05-12 (火) 10:11:54
    • ホントならまるゆの立ち位置。どうしてこうなった。 -- 2015-05-12 (火) 11:22:18
    • だったら魚雷撃てば良いだろ!あと、コマンドーネタは枝が伸び過ぎるから、駄目だ 続きは鎮守府港湾労働者組合雑談掲示板でやってるから、見て来いカルロ -- 2015-05-12 (火) 11:44:26
  • 性能はともかく絵がかっこいいなー -- 2015-05-12 (火) 11:16:53
  • 産廃 -- 2015-05-12 (火) 15:28:44
    • 何を今更… -- 2015-05-12 (火) 16:20:48
    • ほれ、そこに「廃棄」のボタンがあるじゃろ? -- 2015-05-12 (火) 17:40:05
    • 妖精ちゃんかわいいしこれでいいんだよ。 -- 2015-05-13 (水) 02:33:11
  • 観射撃云々は確認出来ていないようなので一旦コメントアウト -- 2015-05-12 (火) 19:04:11
  • どうせ秋津洲にしか載せられないなら試製晴嵐や瑞雲12型も越える性能にならないかな・・・ -- 2015-05-12 (火) 20:31:22
    • 晴嵐の爆装も、江草隊出るまでは数字だけは立派だったけど微妙にもて余してる感が有ったから、個人的に二式大艇には特殊機能の実装に期待したいなぁ(今あるのか分からんが)。数字そのものはぶっちゃけどうでも良い。 -- 2015-05-12 (火) 21:17:21
      • あとこれは完全に余談だけど、急降下爆撃機の軽視がちょっと酷い気もする(流星一強に近い現状で言うのも変だが)。 -- 2015-05-12 (火) 21:20:20
      • 対空レーダーや近接信管が出ると爆撃機は容易に落とされるからもう厳しそう。運営が航空機にテコ入れって前に雑誌でいってたけど、雷撃機のことだろうし -- 2015-05-13 (水) 17:24:01
      • VT信管があっても艦艇の対空攻撃では航空機をそんなには落とせないし、雷撃機の被撃墜率は急降下爆撃機の比じゃないんですがそれは -- 2015-05-13 (水) 19:26:05
      • あら?そうなの?対空各機器が整ったマリアナ頃から標的上空に長く留まる艦爆は落とされやすくなったという記事を見たんだけど、航空機全般を指していたのかもね -- 2015-05-13 (水) 22:47:11
      • そういうことじゃなくて 直上から急降下する艦爆と違って雷装してるから鈍重で機動性も艦爆より悪い雷撃機はさらに魚雷攻撃の為に低空を飛び続けるので被弾率は艦爆の比じゃないって事 だから雷撃機乗りは高角砲や砲撃が届きにくい海面スレスレを飛んでる -- 2015-05-14 (木) 00:36:05
  • 1機なら攻撃性能あっても無意味と言うけど元々扶桑型改二以外は大した水上機運用能力無いんだけどね(それでも最上型クラスの5~6機分に相当するには爆装25程度が必要となるっぽい) 何はともあれ水偵御用達のお飾り爆装すらないのは嫌だなぁ… -- 2015-05-12 (火) 21:23:21
    • スロットが1しか無いと対空放火であっという間に丸裸にされるから、爆装雷装の数値が100であったとしても産廃になる。 今の偵察機ポジションが一番安全だよ。 -- 2015-05-13 (水) 07:35:19
  • 飛行艇というジャンルでさえなければ、こんなにロマンを感じることも無かっただろう。たとえ現状産廃だろうとな。 -- 2015-05-12 (火) 21:45:42
    • 98水偵使っておいで -- 2015-05-13 (水) 17:38:07
  • 攻撃力無くした分、秋津洲への搭載機数で羅針盤のボスルートへの確率に特効つけてくれても良いんじゃないか? -- 2015-05-12 (火) 23:20:19
    • 既存MAPでも南西・西方・北方など大活躍できるし、支援誘導と進路誘導があれば下手な直接攻撃よりも助かる。正面戦力なら既に使い切れないほど有る。 -- 2015-05-13 (水) 05:27:47
    • イベントクリア報酬であまり差をつけるとそれ以降の新規が来なくなるで -- 2015-05-13 (水) 05:30:45
      • まぁその時は秋津洲を本実装すればええやん -- 2015-05-13 (水) 19:34:25
      • 震電改「せやな」 -- 2015-05-13 (水) 20:56:37
      • ↑お前は特例すぎる せめて烈風改で言え -- 2015-05-14 (木) 00:38:20
  • 18日のメンテでこっそりと今の状態から上方修正?してくれると勝手に思ってる・・ないかなぁ -- 2015-05-13 (水) 06:55:50
    • 無いと思うよ。すぐに上方修正する位なら最初から強くしとけって話だけだし。 -- 2015-05-13 (水) 07:29:53
      • 瑞雲の仕様や金剛の燃費みたいに実装後すぐ改善された例はあるけどね -- 2015-05-13 (水) 17:39:11
  • いろんな子がいてもいいじゃない。どうして二言目には攻撃力とか実用性の不満ばっかり言うの -- 2015-05-13 (水) 10:22:45
    • 一応は、艦隊運用ゲームだからな?第一、グラ可愛いで終わるんなら何故改二を求める? -- 2015-05-13 (水) 10:28:59
      • 新しいグラ可愛いが終わるからだろ -- 2015-05-13 (水) 12:06:26
      • ↑ミス:新しいグラ可愛いで終わるからだろ。これ萌えゲーだぜ? -- 2015-05-13 (水) 12:07:20
      • 枝主はアホだなぁ・・・龍驤改の時俺たちが死ぬほど望んでたのはまさにそのカワイイで終わりな改2なんだよ -- 2015-05-13 (水) 12:59:32
      • それまでの絵を可愛くないと否定するのか? -- 2015-05-14 (木) 14:41:39
      • ↑いくらなんでも極論すぎるわwwwwwそういう案件もあるってだけだしそういう人もいるって事や 視野狭すぎだぞ -- 2015-05-14 (木) 17:28:07
    • 雰囲気アイテムや添え物ってのはある程度余裕がないと受け入れられないんだよ・・・ -- 2015-05-13 (水) 17:37:44
    • 「いろんな子」っていうのは普通「みんなそれぞれに長所がある」状態のことを言うからだよ。「役に立たない」を役割として押しつけるってことがどれだけ非道なことか。 -- 2015-05-13 (水) 21:00:07
  • 制空戦そのものには参加せずに、単体・複数で対空カットイン出してくれれば・・・とか思ったけど、実機はそこまで強くはなかっただろうしなァ -- 2015-05-13 (水) 11:34:22
  • こいつのタフネスを表現するために偵察機に被撃墜判定が設けられそうで怖い -- 2015-05-13 (水) 11:45:39
    • タフといってもE型あたりまでのB-17とどっこいだぞ、もちろんそれだって日本機としちゃたいしたもんだけど -- 2015-05-13 (水) 17:42:00
    • タフネスにせよ攻撃能力にせよどうにもみんな比較基準がおかしいんだよなぁ -- 2015-05-14 (木) 17:29:39
    • 言われてみりゃ、仮に制空権取れるにしても攻撃隊より先に偵察してる割には生存率凄いよな現状だと。腕が良いのか -- 2015-05-14 (木) 20:55:02
  • 大戦略でお世話になったなー。懐かしい -- 2015-05-13 (水) 12:04:47
    • 隠し機体が強すぎてそればっかり使うことになるのが英軍プレイでしたorz -- 2015-05-13 (水) 17:39:13
  • 航空支援の嚮導機として特効とかあったら面白そうなんだがねー。「ワレ奇襲に成功セリ」みたいな感じでダメージ増とかさー -- 2015-05-13 (水) 12:44:10
    • 触接<私がいるじゃない! -- 2015-05-13 (水) 17:27:18
      • いや支援艦隊の航空支援があるやんか、アレがより強力になるといいなと。空母枠が4隻から3隻になるけど。たしか航空支援艦隊に触接はなかったよな(日頃つかってない) -- 2015-05-13 (水) 18:47:05
      • そっちか。うむ。アレなら触接補正150~180%くらいあっても良さそう。 -- 2015-05-13 (水) 19:10:43
      • 制空の事があるから強すぎるってこともないしなぁ。艦これで唯一空母が空母らしい活躍出来るシステムだと思うし。 -- 2015-05-13 (水) 19:32:43
  • ?「面妖な、変態技術者どもめ」 ?「あんなものを浮かべて喜ぶか、変態どもが!」 -- 2015-05-13 (水) 18:38:34
  • ミンナ、ナカヨクシヨウヨ!タイテイチャントノヤクソクダヨ?>(╹‿ ╹. ) -- 2015-05-13 (水) 19:00:44
    • ハーイ(,┌( 'ㅂ')人(╹‿ ╹. ) -- 2015-05-13 (水) 23:13:07
      • (,┌( 'ㅂ')人( 'ㅂ'. ) -- 2015-05-14 (木) 13:57:27
  • 触接の確立が跳ね上がると聞いたが、実際のとこどうよ? -- 2015-05-13 (水) 19:49:40
  • 武装版の交換任務くるでこりゃ -- 2015-05-13 (水) 21:06:31
    • あなたが落とした大艇ちゃんは、22型OR(801航)ですか?この輸送型ですか?それとも陸上攻撃型ですか? -- 2015-05-13 (水) 21:23:14
      • いいえ、富嶽です(大嘘) -- 2015-05-13 (水) 23:20:58
      • 正直者の貴方にはこの大艇ちゃん極(エラー猫搭乗済み)をあげましょうw -- 枝主? 2015-05-14 (木) 02:39:23
      • よし横鎮にでも飛ばすか -- 2015-05-14 (木) 22:28:41
  • 触接の確率は上がるみたいだけど、確率は二式艦上偵察機程度かも -- 2015-05-13 (水) 23:21:02
    • 航空戦の項にあるデータでは、そもそも二式艦偵がまず触接率が高い(約60% かつ命中+3のため攻撃力+20%) 一方二式大艇は70%程で命中+1(攻撃力+12%)、ただし触接する機はランダムとなる そして命中+3の九七式(友永)などの艦攻は触接率2%と言われている この辺りの情報から大艇の触接補正をどう見るかは……まあ、結局は提督次第だね -- 2015-05-14 (木) 01:28:33
  • タイテイチャンノコトヲコンナニアイシテクレルナンテ、ウレシイヨ!デモアンマリケンカハシナイデ…ナカヨクシヨウ、ネ?>(╹‿ ╹. ) -- 2015-05-14 (木) 02:13:57
    • ヽ| l l│<ハーイ -- 2015-05-14 (木) 20:12:00
  • こんなの飛行艇じゃないわ!羽の付いたカヌーよ! -- 2015-05-14 (木) 08:36:01
    • だったら漕げばいいだろ! -- 2015-05-14 (木) 15:08:03
    • 飛行艇の形をした抱き枕と思えば良いだろw -- 2015-05-14 (木) 16:45:42
  • 二式大艇ちゃんがポンコツなのはハセガワ製だから説 -- 2015-05-14 (木) 10:34:45
  • 夜偵の接触確率も二式大艇があるとあがりますか? -- 2015-05-14 (木) 13:27:47
    • それ、無くはなさそうだな。E4で遊んで・・・秋津洲が第一だから無駄だわw -- 2015-05-15 (金) 08:02:38
  • ぽいぽいズ癖?(難聴 -- 2015-05-14 (木) 20:35:37
  • 二式大艇の高性能はエンジンパワーあってこそ。図らずも「軍用機はパワー」を体現した機体で水上機にかけた期待がそれほど大きかったということでもある。 -- 2015-05-14 (木) 20:40:35
    • 一方、「飛行場がなければ作ればいいじゃない」を地で行くアメリカはほどほどの性能で妥協し、パスタ姉妹とプリンちゃんの所は変態飛行艇を続々と生み出した。 -- 2015-05-14 (木) 20:42:57
      • 後にパスタの国はサボイアS -- 2015-05-14 (木) 21:28:44
      • 後にパスタの国はサボイアS -- 2015-05-14 (木) 21:28:44
      • ミスった・・・。 スマン。  サボイアS21試作戦闘飛行艇という傑作機を生み出すのである。 -- 2015-05-14 (木) 21:30:45
      • アレが架空機で、時代設定的にはむしろ逆行してるのは判って書いてるんだよな? ……離着陸距離の制限が(ほぼ)なかった水上機のほうが性能高く作れた時期、「水上機の速度競争」=「世界最速の航空機レース」が成り立った頃がありまして。「豚」の作中でもちょろっと出てきた「シュナイダー杯」とか。 -- 2015-05-14 (木) 23:51:13
      • というか豚が好きだからとりあえず書いただけでしょ。 -- 2015-05-15 (金) 00:26:51
      • その頃英国面は日本の水上戦闘機を見てSR.A/1を作っていた -- 2015-05-15 (金) 00:34:50
      • 別に妥協してないぞ、方向性が違うだけで。戦前には有償荷重が二式の倍以上もある旅客飛行艇が飛んでたわけだし。 -- 2015-05-15 (金) 04:25:08
      • アメリカの飛行艇・水上機といえば戦後冷戦期のトンデモ迷走っぷりがなかなか興味深い。ジェット核攻撃飛行艇(シーマスター)やらジェット水上戦闘機(シーダート)やら・・・ -- 2015-05-15 (金) 08:28:34
      • 戦後のトンデモ飛行艇といえばやっぱ僕たちのソビエトかな -- 2015-05-15 (金) 15:23:27
      • 「カスピ海の怪物」w ただ、WIG機を純粋に飛行艇と同じくしていいかが難しい所ではあるが。 つか、寧ろサボイアS21試作戦闘飛行艇が豚以外に史実で出てるのか聞きたいw -- 2015-05-15 (金) 19:57:15
    • 三菱の火星シリーズか。一定の信頼を持ったエンジンの中では当時の日本最強クラスなんだっけ。 -- 2015-05-14 (木) 23:04:18
    • 水上機にここまで力いれるってのは普通はありえん事なんだがね、日本は軍備強化で工場や整地の機械、そういった後方支援を一切捨てて兵装強化一点集中で軍備を拡大してた しかしいざ開戦前になるとその戦略が割合破綻してて大幅修正を食らうわけだが まぁそんなこんなで日本軍は飛行場設営能力は低く水上機の開発に力を入れてた 本末転倒感半端ないけど仕方ないことなんだよ -- 2015-05-15 (金) 00:24:02
      • 当時としちゃ有り得るだろうよ、何処でも離着陸出来るって事は基地作る必要も無いし、突発的な飛行場基地が作れるとも言える。それが陸上機並みの性能持ってたらどうする? -- 2015-05-15 (金) 02:18:26
      • 何処でもはいいすぎだけど、多くの島礁に着水できるってのは大きいからね。日本ができなかったのは、これを陸上機化してさらに性能をあげたものが作れなかったことかな。 -- 2015-05-15 (金) 02:21:53
      • ↑↑幾ら二式がすごいと言ってもガチの四発陸上重爆並ではないからなぁ・・・後幾ら車輪が付けれるからってこいつはどこでもどころか離着陸は出来ない 離着水の間違いかもしれないがそれでも水上機の着水は難しいし ましてこいつは水上機の中でも結構難しいんだ -- 2015-05-15 (金) 04:19:40
      • そんなもんを軍の需要だけで製造するなんてぇのはそれこそ本末転倒よ。何故、そんな遠方まで軍を進撃させる( -- 2015-05-15 (金) 08:09:25
      • 進撃させる必要があるのか。普通そういうのは民需用を転用してやる程度でなければならない。落ち着いて考えてみればいい、民需でそういった需要がないってことは普段からそこらへんの開発需要が無いっていうことで、特に帝国主義時代のあの頃じゃ「開発に割く国力もないのに攻め取って未開の荒野を領土化するだけ」っていう訳の分からないことになってしまう。この機体が作られたのは軍縮条約下で対米抑止力を保つ艦隊決戦構想の支作戦用で、艦隊決戦を拒むならこの手の長距離攻撃機でちまちま嫌がらせ攻撃を行い敵艦隊を決戦海域におびき出すためのものだったのよ。言い換えれば元から「額面上でいいから貧乏国が圧倒的な富裕国と軍事バランスを保つため」のもので、軍備優先だの後方支援拡充だのでケチつけるのは論理が逆転してるんだわ。これを設計した人たちは「戦うため」じゃなく「戦わない、抑止力を保つため」に設計したし、さらに言えば当時の軍事技術と軍事認識では「戦うための軍備」と「戦わないための軍備」は別途揃えるしかなく日本にそんな国力はそもそも無かったのよ。 -- 2015-05-15 (金) 08:17:10
      • 長い上にケチのつけかたがあっちこっち行ってて何が言いたかさっぱりわからん つまり何が言いたいんだ 抑止力をもつためってお前こいつの開発が始まったのはもう戦争始直前だし米国との開戦もとっくに見据えた時期なのに 対米抑止力を保つ艦隊決戦構想の支作戦用ってのも最高に矛盾してるし -- 2015-05-15 (金) 15:35:14
      • あとね 整地機材や輸送艦艇もまた 戦うための準備 だよ? 一気呵成に叩くならむしろそっちをもっとしっかり準備するべきだった 国力がないのは当然だから結局どうしようもないんだけどそれにしても軽視しすぎてる -- 2015-05-15 (金) 15:40:58
      • 漸減邀撃構想では基地攻撃機は「陸上・水上」の組み合わせと「中型・大型」の組み合わせでそれぞれ作る(計4種)つもりで、特に大型機は対空砲火の中突っ込んで水平爆撃で戦艦を仕留める計画だったんだな。問題は「想定を超えた大消耗戦に編隊を投入できるほどの数(と搭乗員)」を用意できなかったこと。それに尽きる。作りにくいとか言われた銀河ですら1100機作ってるから攻撃に投入できてるわけでね。 -- 2015-05-15 (金) 16:44:39
      • お前らまず句読点の使い方覚えてくれ -- 2015-05-15 (金) 22:15:27
      • パラオ諸島・ミクロネシア諸島が、旧日本領海 【南洋諸島】 やし 先代の96式なんか、旅客機から転用してる飛行機やで (南洋航空) -- 2015-05-16 (土) 02:14:03
  • この子の名前、「にしきだいてい」って読むらしいけどソースって在るかな? -- ふたしきだいてい? 2015-05-14 (木) 20:45:46
    • この辺とか。 「ふた」読みは海軍のうちわの行動時限定で、外部工場に生産依頼することもある軍備とかは「に」読みなんじゃないかな。 -- 2015-05-14 (木) 21:03:52
    • 友人ソースだけど「にしきたいてい」と聞いた・・・にしきだいていでも伝わるからどっちでもいいとも言ってたけど -- 2015-05-15 (金) 08:29:46
      • 「だ」か「た」かは諸説あって決まってないんじゃなかったっけ? ちなみに、小ネタにもある自衛隊の鹿屋航空基地史料館ではhttp://www.mod.go.jp/msdf/kanoya/sryou/msdf-ks/planes_htmls/frame/2sikitaitei.htmlと「た」読みらしいが。 -- 2015-05-15 (金) 09:16:27
      • というか大艇の名はあくまで俗称だから公式の読み方はないんじゃないか?「二式」に関しては、海軍でも「華の「にすいせん」」と呼称してたみたいだし「にしき」で良いかと。 -- 2015-05-16 (土) 01:30:31
  • ニコニコ動画にあるUS-2による急患輸送@羽田空港と -- 2015-05-14 (木) 21:11:24
  • ↑の続き、という動画を見ればUS-2の飛び方がどれだけおかしいかわかるど思います -- 2015-05-14 (木) 21:13:01
    • なぜあんなおかしな飛び方ができるのか、二式&PS-1に対するUS-1/2の改良点について簡単に追記。あくまで二式大艇がメインの記事だし、軽く触れるくらいでいいかな。 -- 2015-05-14 (木) 23:37:50
  • 秋津洲専用装備なんだし、スペック的にも爆装や対潜は盛マシでも構わんと思うんだけどなー -- 2015-05-14 (木) 23:49:59
    • 偵察機よろしくお飾りででも振っておいてくれりゃ気持ち違ったんだろうがね 航空戦に参加させるには搭載数がなさすぎるから無理だし 現仕様だと触接補正が強力なんだから命中+3なら最高だったのに -- 2015-05-15 (金) 00:29:17
      • 航空優勢以上なら撃墜されないとか特殊効果を付ければ…処理がめんどそうだが -- 2015-05-15 (金) 08:05:05
    • よく言われるが、1だけ積んでもすぐ始末されるからなぁ… -- 2015-05-15 (金) 12:44:55
      • 表示だけ1で内部処理では10機扱いにすれば…… -- 2015-05-15 (金) 16:31:00
    • まぁ、爆装が無理ならせめて強力な対潜は欲しいなぁ… どうせ秋津洲一点モノなんだし一つ対潜+15とか… 一機でも20機でも対潜火力は変わらん仕様だしほぼ偵察機判定と言うロマンの無い現状を逆手に取れば対潜の鬼にはなれそう -- 2015-05-15 (金) 20:02:58
      • KMX(磁気探知機)さえあれば・・・! -- 2015-05-16 (土) 00:29:34
      • 東海<呼んだ? -- 2015-05-16 (土) 02:40:21
      • 偵察機というか触接するカ号(ただし貧弱)やで -- 2015-05-16 (土) 07:00:06
  • 二式大艇だけ装備しても対潜攻撃するんだなぁ。びっくりした。なおダメージはお察し。 -- 2015-05-15 (金) 00:52:06
  • ジパングで尾栗が用足してたの思い出したわ。確か洋式 -- 2015-05-15 (金) 03:51:49
    • 木戸内大臣が乗ってたっけ? -- 2015-05-15 (金) 06:54:11
  • この装備の妖精さんおにぎり食べてる!可愛いな~^^しかも沢庵付きですよ! -- 2015-05-15 (金) 16:25:32
  • (今の所)ランカー報酬には来ないで欲しいなぁ。ランカー入り出来るぐらいのPLなら、乙以上でイベント完走して必要数は確保しているだろうしさ。 -- 2015-05-15 (金) 17:42:21
    • 来ても秋津洲のスロ的な意味で載せる場所がないような・・・ -- 2015-05-15 (金) 19:40:28
      • 現状空飛ぶ棺桶(妖精用) -- 2015-05-15 (金) 22:24:20
      • 夏イベは、うずしお・潜水艦 姫級 -- 2015-05-16 (土) 02:22:47
    • 二式大艇は攻撃機の機種変更や攻撃機能追加よりもまず撃墜不可か艦載数(内部のみ艦載数増加など)かなぁまずそこから出来てから攻撃云々ってならないとどうしようもない -- 2015-05-16 (土) 17:34:38
  • ランラン、ニシキタイテイニナッタワー(´╹ω ╹.` ) -- 2015-05-15 (金) 18:38:37
    • ウワァァァァァァァ((((´╹ω ╹(╹‿ ╹. ) -- 2015-05-15 (金) 19:53:42
      • ε=(╹‿ ╹. )ケプ -- 2015-05-15 (金) 22:01:34
      • カワイイ顔して恐ろしい子 -- 2015-05-17 (日) 12:00:46
  • 大艇3を搭載した秋津洲を道中支援の旗艦に据えたら、キラ無しでもかなりの確率で支援発生するみたいね。 大艇の特殊能力なのか索敵値のせいなのかは判らんけど、検証の余地はありそう。 -- 2015-05-15 (金) 22:21:24
    • そんな特殊効果があるなら運営が発表してるだろ・・・ -- 2015-05-16 (土) 05:39:32
      • それを発表するなら初めから触接の補正も発表してるだろう 調べさせる前提で作られてるんだぞ艦これってのは -- 2015-05-17 (日) 05:25:22
  • 二式大艇は大日本帝国にて最強・・・ -- 2015-05-15 (金) 23:16:50
    • 二式大艇改かな? -- 2015-05-15 (金) 23:50:47
    • ネタだそうだが、俺の中の艦これの世界観が更に良くわかんなくなった -- 2015-05-15 (金) 23:52:02
    • 変形前の大艇がプロペラ使ってる事考えたら、この人型形態飛べない気が…。 -- 2015-05-16 (土) 00:10:15
    • 顔が二つある… -- 2015-05-16 (土) 00:30:11
    • 実は二式大艇くんだった...!? -- 2015-05-16 (土) 02:24:28
    • 機神兵団の風神思い出したw -- 2015-05-16 (土) 02:30:29
    • まさかのバトロイド形態! 後は「スーパーパック」と「アーマードパック」が有れば勝つるw(誰に?) -- 2015-05-16 (土) 09:33:49
    • バルキリーみたいにガウォーク形態にも…と思ったが足にブースターないしホバーできないか -- 2015-05-16 (土) 09:59:42
    • C21とかコズミックブレイクとかに居そう -- 2015-05-16 (土) 11:41:05
    • 遊戯王に出てきそう(小並感) -- 2015-05-16 (土) 16:29:47
    • TFGFのドレッドロック -- 2015-05-17 (日) 11:45:38
  • セイロン島を夜間偵察したとき、銀紙を撒いて英軍レーダーを撹乱したって話があるからECM能力がありそう -- 2015-05-15 (金) 23:42:59
    • それは、のちのち倍返しをくらいそうだからやめたほうが・・・(連合国によるレーダージャミング攻撃的な意味で -- 2015-05-15 (金) 23:46:47
      • どうせジャミングされる前から帝国海軍の電探は…… -- 2015-05-16 (土) 00:10:28
      • 数が少ないとは言えなけなしの14号対空電探とかまでジャミングされてますし -- 2015-05-16 (土) 02:20:16
      • この時代のジャミングは諸刃の剣だと思うんだけど -- 2015-05-17 (日) 15:40:54
    • ??「あいつはわかっている 米艦隊の電探射撃を封じる手を必ず用意している でなければ夜戦を挑まん それが草加拓海という男だ」 -- 2015-05-16 (土) 00:16:46
  • (╹‿ ╹. )ニシキダイテイハ ダイニホンテイコクニテ サイキョウ… -- 2015-05-16 (土) 00:33:09
  • 大艇ちゃんを水母ならオッケーにして大発も秋津洲ちゃんに載せれるようにすれば全て解決だよ -- 2015-05-16 (土) 07:55:48
    • 二式大艇を12機も載せられる千歳・・・いや、それより大発が載らないと秋津洲の有用性が全く感じられん -- 2015-05-16 (土) 10:13:16
      • 何言ってんだ、秋津洲は提督のお嫁さんに決まってんだろ -- 2015-05-17 (日) 16:54:46
  • 錦大帝ちゃん -- 2015-05-16 (土) 09:10:03
  • 二式大艇を放って突撃。これだ! -- 2015-05-16 (土) 12:34:52
  • イベント報酬と育成で二式大艇3機手に入ったわけだけれど、あまり使い道がないことに今気が付いた・・・ -- 2015-05-16 (土) 12:38:53
  • 何で顔が片方しかついてないのか…?って思ったけどハッチのところが顔でハッチは片方しか無いからか! -- 2015-05-16 (土) 12:50:47
    • それ以前に顔が2つも3つもあったら怖いやろ -- 2015-05-16 (土) 14:03:12
      • アシュラマン「喧嘩売ってるなら買うぞ?」 -- 2015-05-16 (土) 19:31:56
      • キングギドラ「買う前に叩き潰すぞ?」 -- 2015-05-17 (日) 00:05:53
      • 楚歌「立腹」 -- 2015-05-18 (月) 04:31:35
  • これ性能だけみりゃ最強なんだけど秋津洲のみ装備可能だから使いどころが非常に限られるな。持ってておいて破損はないけど持ってなくても問題なさそう -- 2015-05-16 (土) 16:34:27
    • それどの装備にも言えることでは -- 2015-05-16 (土) 19:38:45
    • このゲームってレベルと物量が正義だから、それは全てのアイテムに言えちゃいますよー。倉庫のこやしでも良いじゃない! -- 2015-05-16 (土) 19:57:06
      • (倉庫のもやしに見えたなんて言えない・・・) -- 2015-05-17 (日) 00:06:36
      • なんでや!もやしおいしいやろ。なお2,3日で腐ってしまう模様 -- 2015-05-17 (日) 11:48:42
  • 二式大艇×3で索敵値を大きく上げた状態だと支援艦隊の到着率と命中率が大分変わる気がする…機動部隊でもE6甲(ゲージ破壊後)で航空戦後の決戦支援(砲撃)が全弾命中して、ボス艦隊がボスを残して壊滅、全艦娘の集中砲火で昼前の間にボスも沈んでS勝利なんて初めて見たわ… -- 2015-05-17 (日) 01:57:28
    • 元々索敵値が影響ありそうっていう話もあったし 無装備と大艇ありで有意な差が観測されれば確定と見ていいと思う 大艇の特効かどうかは水観と載せ替えて確認してみればいい なお俺は資源も時間もなくて無理な模様 -- 2015-05-17 (日) 06:31:02
    • おお、かっけえ。第2艦隊6隻の雷撃をまとめてくらったら、戦艦水鬼といえどもひとたまりもないわあ。 -- 2015-05-17 (日) 11:01:22
    • 今5-5でドはまりしてるからちょっと試してくる。 -- 2015-05-17 (日) 16:50:37
    • これはちょっと気になるな、今月の5-5で試してみるか…編成は駆2空2戦1秋1? -- 2015-05-18 (月) 12:04:08
      • ↑秋津洲は水母だからそれだと航空支援になると思うが 駆逐2戦艦2空母1秋津洲じゃね? やるなら -- 2015-05-18 (月) 12:48:52
      • その編成なら空母にして32号電探4積みのほうが索敵値は・・・いやなんでもない -- 2015-05-18 (月) 12:55:01
  • うむ・・・E5.E6を甲でクリアしたのに二式大艇が一つしか見当たらない・・・つまり・・・ -- 2015-05-17 (日) 02:01:06
    • イベの度に毎度起きる事案だが、やってしまわれたのか…(´;ω;`) -- 2015-05-17 (日) 04:02:29
    • 単に秋津洲が改造できてない説 -- 2015-05-17 (日) 05:29:35
      • ん? -- 2015-05-17 (日) 08:49:05
      • ああすまん、ちょっと読み間違えてた。忘れてくれ -- 枝主? 2015-05-17 (日) 16:13:11
    • 二式は試製51と同じく最後にあるのにウソくせぇ・・・ -- 2015-05-17 (日) 10:15:49
    • 落ち着いて全艦娘の全装備を外すんだ!ヌード大会だ! -- 2015-05-17 (日) 10:55:08
      • もちつけ、秋津洲にしか装備できない。つまり。。 -- 2015-05-17 (日) 14:36:26
  • 祖母が鹿屋出身で大叔母が鹿屋基地で挺身隊として働いてた縁で錦大帝は実物見たことあるので、実装嬉しいです。 -- 2015-05-17 (日) 10:29:33
    • すげぇな、それ -- 2015-05-17 (日) 12:53:45
    • 神戸でじいちゃんが見た -- 2015-05-17 (日) 21:04:17
  • 二式大艇集中配備…これだ -- 2015-05-17 (日) 12:54:16
    • 日向さん、貴女装備出来ないっす -- 2015-05-17 (日) 13:40:27
    • 艦にとって超大型なコレをどうやって集中配備するんだ…運用出来ないだろw 鎮守府に飛行場とか出来れば話は別だが -- 2015-05-18 (月) 01:26:59
      • 運営「日向棲姫を実装します。特徴として全航空機を配備可能です -- 2015-05-18 (月) 11:08:40
  • 雷撃する姿を想像できないし水平爆撃で命中率が保てるのかも疑問 頑丈で何時間でも逃げ回れる偵察機が穏当な気がする -- 2015-05-17 (日) 13:43:21
    • 艦船に対する日本海軍の水平爆撃は「編隊で一斉投下して散布界を形成、最低1発・できれば複数の命中を期待する」というもの。散布界の大きさは編隊の機数で、散布界の密度は各機の投下爆弾数で調整する。数さえあれば戦艦主砲より高い命中率を期待できたわけですな。大型飛行艇(と大攻)は中攻の倍の爆弾投下できるので、なおさらのこと。 そして、800kg爆弾を3000mから投下すれば戦艦の甲板装甲までもぶちぬけると期待されてました。問題は「機数を揃えられなかったこと」。 -- 2015-05-17 (日) 16:11:00
      • ってことは最大3機じゃ結局ダメじゃないですかやだー! -- 2015-05-17 (日) 16:19:58
      • そもそも数を揃えられない程広範囲の作戦を立ててる司令部が存在してる事が問題。開発コンセプトとしては問題無いんだがな -- 2015-05-17 (日) 18:24:28
  • そのうち任務の機種転換みたいな感じで二式大艇(爆)とか二式大艇(雷)とか来んかな -- 2015-05-17 (日) 14:34:33
    • 二式大艇(爆)なら他の艦爆、水爆の爆装量と比べて考えて爆装値22とかくらいが妥当かな?(別に爆装量で値が決まってる訳でもないだろうけど) これなら一機しか積めないとはいえ秋津洲もかなり実用性ができるんじゃ... そもそも防護機銃強力だし対空+4くらいはあってもいいとおもうの... 何にしても今のままじゃ大艇ちゃんがかわいそう -- 2015-05-17 (日) 15:16:33
      • もうヤケッパチとしてケ号爆弾を2発ほど積めばいいと思うの 制空権確保すればファイアアンドフォーゲットで一中必沈よー -- 2015-05-17 (日) 16:20:31
      • ガンガン落ちる・・・。初戦すら攻撃させてもらえないとかザラになりそう・・・。 -- 2015-05-18 (月) 15:19:42
      • 雷→フリッツX 爆→Hs293 なんて事出来そうですなぁ・・・夢の狂演 -- 2015-05-18 (月) 20:35:33
    • まず被撃墜の仕様を変えるところからだな -- 2015-05-17 (日) 16:18:05
  • 通りで秋津洲でさえ3機しか積めないわけだ・・・(しずまさんのネタツイートを見ながら) -- 2015-05-17 (日) 14:42:48
    • 実際には1機しか載せれない上に他の水母とか航空戦艦&巡洋艦みたいに運用出来る訳じゃないんだが・・・。  -- 2015-05-17 (日) 15:02:30
      • そもそも積んでたら動けねぇ -- 2015-05-17 (日) 15:23:04
      • 航空戦艦は師匠には悪いけど運用できてるのかアレ -- 2015-05-17 (日) 15:41:44
    • VFなのかTMSなのかTMAなのかそれが問題だ! -- 2015-05-18 (月) 14:19:51
      • 日の丸を付けた人型に変形する機体の時点で機神である! -- 2015-05-18 (月) 21:12:13
  • せめてまともな対潜値があればまだ使い道があったのに -- 2015-05-17 (日) 16:22:10
    • 二式大艇は対潜哨戒を念頭には作られていなかったはず・・・ -- 2015-05-17 (日) 20:44:16
      • 爆装、雷装が1すらなくて逆にその対潜数値が1とはいえあるっていうね…これの性能をどう考えたらこんな数値になるのかマジで意味不明だわ運営の脳を見てみたいw -- 2015-05-18 (月) 01:21:15
      • 二式か九七式か記憶が曖昧だけど、70kg爆弾で敵潜水艦を撃沈したこともあるから、対潜は、まぁ、多少はね。 -- 2015-05-18 (月) 16:46:35
  • 運用出来るよ。 発艦はカタパルト、戻って来た時は着水してるのをクレーンで甲板上に吊り上げる。 絵師がその辺のカタパルトとかクレーン書いてないからそう思うのも仕方が無いが。 -- 2015-05-17 (日) 16:24:14
    • あ。 位置ミスった、スマン・・・ -- 2015-05-17 (日) 16:24:48
    • いやいや、大艇飛ばせるカタパルトってどんなだよ……レールガンか何かか? -- 2015-05-17 (日) 18:32:32
      • C-13-1ならいけそうな気がする。いや、問題がでないはずはないが。あと、空虚重量+搭乗員くらいの重量ならドイツのカタパルト艦搭載の20tカタパルトなら射出もできるだろう。もちろん、燃料積まないから落ちるが。 -- 2015-05-18 (月) 04:50:13
      • さらにカタパルト射出に耐えられる二式飛行艇ってどんなだよ、というw -- 2015-05-18 (月) 07:29:39
      • 電磁カタパルトなら、加速プログラムを調整すれば、もしかすると機体が射出に耐えられるtmw? -- 2015-05-18 (月) 08:49:28
      • 途中送信スマソ 耐えられるかもしれないが、必要なカタパルトの長さは不明w -- 2015-05-18 (月) 08:53:21
      • 20トンカタパルト、ブッサート級かな? あやつなら飛行艇3機搭載&運用可能だけど確か重い方のドルニェDo24でも約18トンだから約31トンの大艇ちゃんは無理だよね・・・。 米帝「時代は電磁力」(次期駆逐艦用にレールガン、次期空母用に電磁カタパルト研究開発中w) -- 木主? 2015-05-18 (月) 20:01:53
      • ↑一応、自重(18t)+搭乗員の体重くらいなら射出はできる。上にも書いたとおり、燃料積まないからやっぱり落ちるけどねwちなみに、C-13-1は35tまで行ける。米軍の現代カタパルトは強いねwGで壊れそうだけどw -- 2015-05-18 (月) 20:18:34
      • ↑まあ、ドラ猫B/Dの最大離陸重量四捨五入すれば約34トンだからね・・・。 原子力空母なら蒸気作るのは楽だよね、熱源と水には困らないしw -- 木主? 2015-05-18 (月) 21:10:29
      • ↑ですね。火薬や油圧で同じことをしようとするのが無謀かなw -- 2015-05-19 (火) 00:50:01
  • 悲しいことに二式大艇よりフレッチャー級のほうが生産数が多い -- 2015-05-17 (日) 21:02:39
  • ジパングで見たくらいの知識しかないから機内に観音開きのトイレがある印象しかない -- 2015-05-17 (日) 21:11:35
  • 確かに砲撃支援艦隊の命中率は上がった気がする。到達率は分からんが -- 2015-05-17 (日) 21:49:29
  • (爆装しても搭載が1では一瞬で叩き落とされて「何もしないまま全滅してる」になるに180ポンド) -- 2015-05-18 (月) 09:03:33
  • E-6 甲 ラストダンスでこけてしまいました。装備不可だ。 -- 2015-05-18 (月) 11:23:08
  • 任務報酬で爆装雷装プラス来てほしいな -- 2015-05-18 (月) 11:31:17
  • BS:Pにも収録されてte、 -- sanandale? 2015-05-18 (月) 15:05:05
    • まさかの途中送信・・・・・BS:Pにも収録されてるけど、そっちでも優秀だったな。 -- sanandale? 2015-05-18 (月) 15:07:21
  • 春イベ20日までだと思ってたぜ・・・大艇だけ1機あってもな・・・誤廃棄に気をつけんとな -- 2015-05-18 (月) 16:03:53
    • 秋津洲どうしたん? -- 2015-05-18 (月) 16:26:48
      • 察してやれ… -- 2015-05-18 (月) 17:01:40
    • アルペイベ終了時に晴嵐しかいなかったおれみたいなのもいる。 しおいちゃんはいまだに未着任だがな(白目 -- 2015-05-18 (月) 20:44:26
  • これは新しい遠征で輝く装備なんだ・・・そう思いたい -- 2015-05-18 (月) 17:38:11
    • いかにもすぎるタイミングで関係性のニオイがプンプンするぜぇ… -- 2015-05-18 (月) 18:06:13
    • 残念ながら千歳型2人で問題無い…大発積めるのが響いて基本あちらがお得…。 -- 2015-05-19 (火) 03:57:01
    • 遠征に消し炭ほども関係なくて意気消沈だわ -- 2015-05-19 (火) 08:44:28
    • 大艇積みのアッシマーちゃんがいるとキラ無し大成功判定とかないですかね!?ないですよねきっと… -- 2015-05-19 (火) 08:48:26
  • これ「二式大艇ちゃん」じゃなくて、「二式大艇さん」とか「二式大艇様」とか呼ばないといけないレベル。こう、迫力的に。 -- 2015-05-18 (月) 19:43:56
    • 大帝と聞くと、パイプオルガンをBGMに高笑いしてるあいつしか浮かびませぬ -- 2015-05-19 (火) 00:44:44
      • あの方遺伝子液じゃないですかー!やだー! -- 2015-05-19 (火) 03:41:31
    • エミリーちゃん -- 2015-05-19 (火) 21:39:52
    • (╹‿ ╹. ) -- 2015-05-20 (水) 16:53:45
  • 錦大帝 -- 2015-05-18 (月) 20:30:57
    • 某堂島の龍「変っちまったな、兄弟…」 -- 2015-05-20 (水) 10:47:38
  • 甲の突破報酬が2機が不要品だと今気付いた。アンクシャの奴、三式セット積めるじゃん。航空魚雷解禁しないと産廃だな… -- 2015-05-19 (火) 00:24:28
    • しかし、対空・爆雷装解禁されたとしても、艦これの仕様では搭載スロット1機ってのは相当数値がイカれてないと役に立たないだろうなあ。どう調整するんだろう。 -- 2015-05-19 (火) 07:06:53
      • 爆雷装が相当イカれてたとしても、対空砲火だけで消滅しそうなのが怖いんだよなぁ。とはいえ例えば1スロ18機とかになっても戸惑いとか違和感しかないし、どーすんだろね… -- 2015-05-19 (火) 11:24:21
      • 産廃のまま放置決定じゃね? 最終海域突破報酬ってことでテコ入れも難しいし。 -- 2015-05-19 (火) 12:11:26
      • 二式大艇の頑丈さを再現して制空が優勢以上なら撃墜されない+大型機かつ雷装も爆装も出来た史実から雷装値も爆装値もついてて開幕に一機で二種類の攻撃が出来るとかどうか?(いや流石に史実で爆弾と魚雷を同時に運用したりはしなかっただろうけど・・・) -- 2015-05-19 (火) 16:38:11
      • 現状秋津洲専用装備だし、スロット1機で固定せざるを得ないから、数値をいじらないと無理でしょ。 -- 2015-05-19 (火) 16:45:29
      • 艦載機じゃなくて甲標的みたいな扱いにしたらよかったんじゃないかなーって思わなくもない -- 2015-05-20 (水) 07:30:06
      • ↑3それどころか雷装なんてしてない  -- 2015-05-21 (木) 04:35:19
    • 誤廃棄した時の予備用でしょ。友永天山を不注意でロストして、再配布してくれとか言っていつ奴もいるし、その対策 -- 2015-05-20 (水) 17:05:24
    • ID40の遠征の報酬に影響しないのかな?これ水上機基地建設の劣化版にしかみえない。 -- 2015-05-20 (水) 22:24:53
  • コレクション装備になるのはもったいないな 運営はやくなんとかしてくれー! -- 2015-05-19 (火) 12:55:33
  • 小ネタ見たけど、なんで飛行艇が陸上大型爆撃機と比較されてるんだ。某所でも同様の比較をして二式を叩いてた米軍ファンがいたが、そもそも飛行艇と戦略爆撃機は運用も用途も著しく異なるから比較対象にはならないだろ。他国の飛行艇を対象にしないとフェアではない。 -- 2015-05-19 (火) 15:34:15
    • 爆撃や夜間爆撃などの攻撃用途に使われた四発飛行艇ってカテゴリーにすると数が減るからじゃないかな?二式大艇も、重武装拠点を除けば爆撃でも重宝したわけだし。 -- 2015-05-19 (火) 16:03:00
    • だからこいつは漸減邀撃の二番槍として敵艦隊の対空砲火を強行突破して戦艦を殴り倒す目的で開発された「攻撃飛行艇」だってば。同級の飛行艇としてPB2Yとサンダーランドも入れてるから十分だろ。 -- 2015-05-19 (火) 16:27:32
      • 尚の事戦略爆撃機と運用方法が違うわww -- 2015-05-21 (木) 04:36:50
      • 艦隊決戦での艦艇への嫌がらせ攻撃はむしろ戦術爆撃だ 戦略爆撃ってのは要するに戦術と違って直接的目標ではないが戦争の勝利に向かってる攻撃 工場や施設の攻撃だからして  -- 2015-05-21 (木) 04:43:15
      • 艦隊決戦における戦艦は戦略目標だし、こいつは嫌がらせ爆撃なんか要求されてない。編隊一斉投下による戦艦撃沈を狙ったガチな爆撃機ですよ。正面戦力不足のコンプレックスを抱えた帝国海軍が嫌がらせなんかに高価な機体開発するわけねーべさ。 -- 2015-05-21 (木) 08:47:27
      • ↑いくらなんでも屁理屈すぎるよそれは。ガチの爆撃をして戦艦が目標なのにそれを戦略目標というとかもう戦略の意味すらまるで分かってない素人じゃねえか 後どんだけガチで作ろうとこの頃は爆撃機にそこまで期待してないんだよ あくまで補助なんだよ 俺も二式飛行艇好きだし妄想するのは俺も好きだけどちょっと勘違いしすぎ -- 2015-05-21 (木) 14:28:48
      • ↑↑一応言っとくけど戦艦を攻撃するのに戦略的意味を見出すにはそこが司令部とかじゃないとダメだぞ そうじゃないと例え戦艦だろうとなんだろうと戦術目標に変わりない 後戦艦等の集まった艦隊決戦にこいつで嫌がらせ以外に何ができるんだよ 雷撃はできないんだぞ できるのは水平爆撃で戦闘艦の戦力を削ぐことだけだ それ(司令部抹殺)をメインに二式で編隊爆撃するって相当無駄だぞ -- 2015-05-21 (木) 14:39:19
      • 当時の海軍軍備において戦艦が戦略的存在であると同時に敵にとっては戦略目標であることは火を見るより明らかです。大型の爆撃機を作ってから戦略爆撃に転用されたB-17と違い、二式大艇は明確に戦略目標への爆撃を見据えて要求されたという意味ではB-29に相当する戦略爆撃機なのです。 -- 2015-05-21 (木) 14:59:28
      • 『軍艦は戦略目標だから、軍艦を破壊するための兵器は全て戦略兵器』というわけでは無いと思うよ -- 2015-05-21 (木) 21:33:40
    • 仮に艦隊決戦用途で開発されたと言うなら、なおの事、戦略爆撃機とは比較できない。貴方の言う通り、コロネドやサンダーランド等攻撃可能な4発大型飛行艇は当時他国でも開発されているんだし、飛行艇で比較すればいいじゃないか。 -- 2015-05-19 (火) 16:51:16
      • B-17も米本土に来寇する敵艦隊を爆撃する国防用兵器という名目で制式になった「深山と意図は一緒」なんだがなぁ・・・。当時の「戦略爆撃機として計画されて戦略爆撃に使った」のは英重爆とB-29ぐらいだぞ。B-17とB-24はぶっちゃけ「便利そうだしでかい爆撃機作ってみよう」からスタートしてるんで、二式大艇と大差ない。 -- 2015-05-19 (火) 17:39:54
      • 大差どころか、用途も分類も違うんです。B-17・B-24・B-29・深山・連山=飛行機(Aircraft)、Roleは重爆撃(Heavy bomber)。二式大艇=飛行艇(Flying boat)、Roleは海上哨戒(Maritime patrol)で、dutiesの中に爆撃として重複があるのみです。 -- 2015-05-19 (火) 21:02:15
      • 言葉遊びの部類だね。二式大艇の設計目的は完全に攻撃機としてのそれで、洋上哨戒に使うなら離着水性能悪化させた意味が完全に皆無。 -- 2015-05-20 (水) 00:33:03
      • 米軍の区分を言葉遊びと言うのなら、もう何も言わないよ。今後その表を見て勘違いする人が出ない事を祈るだけだ。 -- 2015-05-20 (水) 12:13:03
      • 目的や任務で比較しないと意味が無い。素性が飛行艇だからといってハンディキャップを認められるわけじゃないし。 -- 2015-05-20 (水) 15:42:49
      • 哨戒任務に使う場合でも離着水性能より空中性能のほうが重要だよ。離着水は波の立たない港湾内や環礁で行ない、道中の洋上に着水することは基本的にしないから。これを捜索救難に使うなら離着水性能が重要になるけど。 -- 2015-05-20 (水) 19:45:38
      • B-17も米本土に来寇する敵艦隊を爆撃する国防用兵器という名目で制式になった ってお前それどう見ても建前じゃんか 大差あるよ 当時の爆撃機万能論的に見ても -- 2015-05-21 (木) 05:00:56
      • 哨戒任務なら巡航速度で飛ぶんだから離着水性能を危険なレベルまで犠牲にする必要もない。 -- 2015-05-21 (木) 05:21:34
      • 巡航速度での航続距離延伸も、絞り上げた胴体の効果なんだぜ?さらに言えば、滑走路規模の制約を受けずに細長くて薄い主翼を採用できたことも関係している。哨戒機ってのは低速での巡航性能が第一だけど、一方で任務空域への進出速度やいざというときの退避性能も要求されるから、水上性能を犠牲にして空中性能を求めるのはそれほど無駄ではないんだよ。元はと言えば攻撃機としての設計だけどね。 -- 2015-05-21 (木) 21:50:57
    • うん・・・まあ・・・ ちょっと違和感を感じる比較ではあるなぁ、参考として併記するならともかく。 -- 2015-05-20 (水) 01:09:57
    • 飛行艇としての能力はトップみたいだし、他のカテゴリーの似たような兵器と比べたくなるのは仕方ないぜ -- 2015-05-20 (水) 08:35:09
      • というかこれ以外まともに運用できる爆撃可能な4発機が日本になくてな・・・重爆はあるけど実際はB25レベルの中型双発機しかないんじゃ だから二式飛行艇で比べるしかなくて結果ボコられるんじゃ -- 2015-05-21 (木) 04:51:51
      • 一応これの前身の97飛行艇もあるっちゃあるがね なんにしてもこの比較に大した意味は無い あーすげーなーって位に思ってればOk -- 2015-05-21 (木) 04:55:08
      • 比べたら飛行艇カテゴリ内の井の中の蛙ってことがバレちゃうだろ! -- 2015-05-21 (木) 20:34:39
      • 爆撃「も」できる飛行艇を戦略爆撃機と混同するから↑のような勘違いが生まれるんだよ。戦略爆撃機は海上からの救出飛行ができるのか?飛行艇本来の任務は長距離哨戒や索敵、輸送なんだよ。二式は爆撃や雷撃も可能な攻撃機としての特性も加えた万能飛行艇だから勘違いされやすいんだろうけど。Wikipeでは参考書籍から攻撃機としての要求側面しか抜き出して書かれてないが、その攻撃機としての特異性だけを見ずに、書籍自体を読んでほしい。二式大艇空戦記とかおすすめだから。 -- 2015-05-21 (木) 23:55:49
    • 一口に米軍の四発重爆って言っても、陸軍所属の戦略爆撃型だけじゃなくて海軍所属の洋上哨戒型も多数が投入されてるからなぁ・・・B-24の海軍仕様PB4Y-1シーリベレーターや、その改良型PB4Y-2プライバティアとか。これらは二式ほど対艦攻撃を意識していないけど、運用方法は近かったんだよ。というかむしろ、二式が対艦攻撃機として魚雷抱いて艦隊に突っ込むシチュエーションが無かったのね。 -- 2015-05-20 (水) 19:32:58
      • ただ、戦略爆撃型まで網羅した比較表は不要だと思うし、残すにしても二式と近い機体規模や運用方法のものに絞り込むべきかと。 -- 2015-05-20 (水) 20:20:52
    • そもそも小ネタ長すぎ(細かすぎ)だと思うんだが、本当にここまで書く必要あるのか? あと後ろの方に執筆者の主張とも捉えられる段落があるけどこういうのってどうなのさ。主張と参照は明確に区別せんといかんでしょ。 -- 2015-05-20 (水) 21:30:36
      • 何故諸外国の飛行艇に比べ~ のあたり? 確かに蛇足な感はあるな -- 2015-05-21 (木) 00:03:27
      • あとポーポイズ現象のクダリも説明を簡単にしてあとは脚注行きで良いかと-- 2015-05-21 (木) 20:37:38
      • 戦略の違いから生まれる兵器の違いがわかりやすくてすげー参考になったんだが -- 2015-05-21 (木) 20:38:46
  • タイテイチャンスッゴイ!ソシテカワイイ!デイイジャナイ!(╹‿ ╹. ) -- 2015-05-20 (水) 00:06:40
  • 75mm砲を搭載して突撃・・・これだ。 -- 2015-05-20 (水) 00:25:50
    • それは四式重爆にまかせるのであります! -- 2015-05-20 (水) 00:30:35
    • Hs129B-3「呼んだ?」 -- 2015-05-20 (水) 03:02:08
  • 2-5に補正2倍仮定して索敵スコア74.2で行ったら逸れた、補正2倍ではないかも -- 2015-05-20 (水) 04:17:01
    • ええ・・・、索敵用ですら産廃とか -- 2015-05-20 (水) 23:38:20
    • 1.66倍補正仮定で仮定スコア71.04も逸れた。紫雲3観測1を積んだ4スロ艦のほうが、大挺3秋津洲より索敵優秀な結果に -- 2015-05-21 (木) 02:29:25
  • E5の報酬でもらって?ってなって秋津洲の装備って事で納得した -- 2015-05-20 (水) 04:24:32
  • 秋津洲「二式大艇ちゃんと破壊大帝を間違えて持って来ちゃったかも」 -- 2015-05-20 (水) 10:46:46
    • 私にいい考えがある -- 2015-05-20 (水) 12:29:12
      • 艦娘のこの莫大なエネルギーを手にした儂にもはや敵うものなど居らん!この星の古い兵器をスキャンし潜り込んだ甲斐があったわ。今日こそ貴様の命日だコンボイ!フハハハハ!! -- 2015-05-20 (水) 19:45:59
    • 流星がスタースクリームになるのかな? -- 2015-05-20 (水) 20:48:51
    • 総督「ついに自分が実装される時が来たか・・・ショック(wktk)」 -- 2015-05-20 (水) 23:12:31
    • 高波「ロボか・・・ロボだああああああああああああ」 -- 2015-05-20 (水) 23:32:55
  • 二式大艇の効果が触接を増やすんじゃなくて、索敵値が高いほど触接しやすくなるってシステムが元からある可能性は無いかな? -- 2015-05-20 (水) 12:28:10
    • それだと二式が触説独占すんじゃね -- 2015-05-20 (水) 16:58:53
      • 触接の発生判定と、どの補正値を使うかの優先度が別々に決められてるとするなら特に矛盾しないかな。 -- 2015-05-20 (水) 19:47:51
  • コウクウタイノアイドル、タイテイチャンダヨー!ヨッロシクゥ!(╹‿ ╹. ) -- 2015-05-20 (水) 19:03:25
    • カーン、カーン、カーン! あ、ごめん。 艦隊のアイドルと間違えちゃった。 紛らわしい口調するからw -- 2015-05-20 (水) 19:20:47
      • 燃9弾2ボ26「解せぬ…」 -- 2015-05-20 (水) 19:52:47
  • カ号観測機とは仲良いみたいね -- 2015-05-20 (水) 20:38:45
    • カ号観測機×ニ式大艇…これだ! -- 2015-05-22 (金) 12:10:45
  • ちょっと上に支援艦隊で使えるんじゃね? 的な話が出たので5-5でちょこっと試してみた。 まず出したのは決戦支援。 キラは誰もついてない。 秋津洲改 霧島改二 扶桑改二 飛龍改二 夕立改二 綾波改二 5戦中5戦支援到着(まぁ決戦だからもともと高いか -- 2015-05-20 (水) 21:32:55
    • 続き 最低一隻は必ず撃沈 一度旗艦を支援だけで大破まで追い込んだことも。 火力要員が一隻減ってるはずなのに、支援効果としては上々に感じたから検証する価値はあるかもしれない。 今度の5-1マンスリーで試しに道中でも出してみる。 -- 2015-05-20 (水) 21:35:35
  • それだけ逸話に事欠かない機体なのと、飛行艇というジャンルのロマンのせいだろうよ。ともかく、全般的に少し整理が必要かもね。今のところ「機体概要」「戦歴」「後継機と前任機」「日本と諸外国の飛行艇事情」の4部構成だけど、どこをどの程度削るか。少なくともP6Mシーマスターが二式を参考にしたというソースは知らないな。 -- 2015-05-20 (水) 22:05:01
    • 小ネタが長すぎるのではないか、という小木に繋げるつもりでした。 -- 2015-05-20 (水) 22:07:22
    • 時系列順を追わずに突っ込める記述突っ込んだ、って感じになっちゃってるのがごちゃごちゃしちゃってる原因かね・・・。 -- 2015-05-20 (水) 22:49:48
    • 主な説明は概要と戦歴だけでもいい気がするので、前後任と飛行艇事情は折りたたんでしまおうかと思うんだけど、どうか。ついでに「錦大帝」ネタはyoutube映像リンク付近に移動、P6Mについては一旦コメントアウト、後継機と前任機の解説順入れ替え、四発機比較表の簡略化と飛行艇事情部への移動なんかを、異存が無ければやってしまおうと思うんだが、どうだろう。意見求む。 -- 2015-05-20 (水) 23:32:17
      • 個人的には賛成します。 -- 2015-05-21 (木) 01:04:54
      • 海軍の要求・構想(詳細部分は折りたたんで) -> 概要 -> 戦歴 -> その他後日談(折りたたみ)、ならいいんじゃないかと。この機体の特異性は陸上機に負けない水上重爆を要求されてる所が根本なのでこれは外せないでしょ。 -- 2015-05-21 (木) 04:18:01
  • 触接中の二式大艇見るたびにそのまま爆撃してほしいと毎度毎度思うw -- 2015-05-21 (木) 01:47:34
    • 雷撃して、触接。 これだなw -- 2015-05-21 (木) 19:43:35
    • 触接って別に敵艦隊の真上にいるわけじゃないんだぜw 遠距離から敵に見つからないよう祈りながらつかず離れず・・・もし直掩機にみつかったら「ニホンカイグンバカヤロウ」と打電して消息不明に。 -- 2015-05-23 (土) 04:40:04
  • 俺はダイテイと読むんだと思ってたがタイテイと読んでる奴が多いようだ。正しいのはどっち? -- 2015-05-21 (木) 02:29:00
    • 別にどっちでもええやん -- 2015-05-21 (木) 05:03:10
    • 秋津洲ちゃんに聞いて来い -- 2015-05-21 (木) 20:59:01
      • 秋津洲「どっちでも問題ないかも」 -- 2015-05-22 (金) 23:58:05
    • しかし文字入力する際は「ダイテイ」にしないと、大抵「大帝」に変換されるんだな。 -- 2015-05-23 (土) 06:40:39
    • 戦前は「二式飛行艇」、戦後は「二式大型飛行艇」が正式。つまり俗称の「二式大艇」の「大」は、「たい」でも「だい」でも「おお」でも良い。「にしきおおてい」って読むのは聞いたことないが。 -- 2015-05-23 (土) 13:57:21
  • (,┌( 'ㅂ')┐ナカナカノセイキョウブリダナ ゼヒカゴォノページニモ キテイタダキタイモノダ -- 2015-05-21 (木) 09:02:05
    • (╹‿ ╹. )コンドヨソノページデヨケイナセンデンスルトクチヲヌイアワスゾ… -- 2015-05-21 (木) 14:23:36
      • 秋津洲「二式大艇ちゃんはそんなこと言わないよ!」 -- 2015-05-21 (木) 15:52:02
    • ウワァァァァァァァ((((,┌( 'ㅂ(╹‿ ╹. ) -- 2015-05-21 (木) 15:58:35
    • 半角ばっかりでうっとうしいな -- 2015-05-21 (木) 18:29:43
  • 二式大艇が弱いんも、栗田ターンも、日本の政治不安もみんなUSS Heron のせいや(責任転嫁) -- 2015-05-21 (木) 18:38:06
  • 「水上機の事で揉めるのはやめるんだ…ほら、みんなに瑞雲をやろう。」 -- 2015-05-21 (木) 21:36:35
    • 特別な瑞雲(ロボに変形)が欲しいです・・・ -- 2015-05-22 (金) 00:07:14
    • 飛行艇の事なので積めない師匠はお帰り下さいw -- 2015-05-22 (金) 01:19:11
  • (,┌( .╹‿╹)┐ ┌(┌ .╹‿╹)┐ (╹‿ ╹. ) サテ、ツギハドイツヲノットルカ -- 2015-05-21 (木) 22:00:33
    • 乗っ取るとかじゃなくて半角カタカナばかりで読みづらいし邪魔だ、カ号のページにほうりなげるぞ -- 2015-05-22 (金) 16:37:33
      • 喧嘩腰 誰も得しない ノーユーダメ ゴリラパワーキンジラレタチカラ -- 2015-05-23 (土) 06:11:26
      • 鳴き声をまじめに読む必要は無いのよ?まぁ、ここみたいに隔離するのも悪くはないけれど。 -- 2015-05-23 (土) 14:06:47
  • 正直、秋津州限定装備にするなら晴嵐以上の超チートスペックにしても許されたと思うんだ……。 -- 2015-05-22 (金) 00:45:16
    • 1スロ1機だしね・・・。 -- 2015-05-22 (金) 01:15:35
  • ⊂二(ⅡㅂⅡ )二二⊃ <ダイテー -- 2015-05-22 (金) 00:58:11
    • 不覚にも、抱いてーと見えてしまった。もう寝ようかしら -- 2015-05-22 (金) 01:36:56
      • 大艇ちゃんと? -- 2015-05-22 (金) 01:59:37
      • 大艇ちゃん抱き枕とか欲しいよね -- 2015-05-22 (金) 04:58:52
      • わかる グッズで出ねぇかな 個人的にはクッションでもいいんだけど -- 2015-05-23 (土) 06:47:37
    • ⊂二(ⅡㅂⅡ )二二⊃ <メチャメチャニシテー -- 2015-05-22 (金) 03:29:41
      • ⊂二(ⅡㅂⅡ )二二⊃ <エロドウジンミタイニッ! -- 2015-05-22 (金) 20:42:35
      • ⊂二(ⅡㅂⅡ )二二⊃ <ネエチャンエエケツシテマンナー -- 2015-05-23 (土) 13:41:47
      • ⊂二(ⅡㅂⅡ )二二⊃ <アッシマーノチチハエエデェ -- 2015-05-24 (日) 13:28:46
    • ⊂二(ⅡㅂⅡ )二二⊃(╹‿ ╹. ) -- 2015-05-23 (土) 21:17:55
      • ⊂二(ⅡㅂⅡ )(╹‿ ╹. )二二⊃ <ズズズ... -- 2015-05-24 (日) 13:11:47
      • ⊂二(Ⅰ‿ Ⅰ..)二二⊃ <ガシーン! -- 2015-05-24 (日) 13:22:22
      • ⊂二┌(^o^ ┐)┐二二⊃ <ジャキーン! -- 2015-05-24 (日) 14:09:52
  • 上で提案した記事の整理をやってみた。比較表の数値は主に英文版Wikipediaより引用、ただし二式の航続距離は元の表のまま。あとB-29との比較とTB機に関する部分を一時的にコメントアウト。問題があったらロールバックしてください。 -- 2015-05-22 (金) 02:34:46
    • お疲れさまでした。ありがとうございます。 -- 2015-05-22 (金) 04:20:16
    • お疲れ様。あらら、深山がカットされてしまった・・・。 -- 2015-05-22 (金) 05:20:15
  • 半角カナをスラスラ読めるようになってきた -- 2015-05-22 (金) 02:39:36
  • 二式大艇と潜水空母の同時運用による何らかの相乗効果があればいいんだが。 -- 2015-05-22 (金) 03:32:33
    • 潜水艦の燃料が減らなくなるとか?(代わりに秋津洲の燃料激減) -- 2015-05-22 (金) 04:52:18
      • 逆というかなんというか。どっちかっつーと千歳の方が先に来るべきところじゃないかな(潜水艦にもいけるのか知らんけど)。 -- 2015-05-22 (金) 20:17:23
      • 千歳じゃなく大鯨だろ。 潜水母艦は潜水艦への補給がお仕事なんですが。  -- 2015-05-23 (土) 01:55:30
      • せやなwwただ出撃時にそういう効果って話になると、千歳は艦隊付きの高速給油艦で大鯨は泊地で諸々の補給と乗員受け入れする母艦らしいからどうなのかなぁと。ま、いずれにせよ潜水艦への洋上補給となると相手が相手だけに難しそう。 -- 2015-05-23 (土) 03:18:37
      • 潜水母艦のお仕事は搭載スペースが他の艦船に対して少ない潜水艦に魚雷&その他弾薬及び燃料&食料等の補給と居住スペースも狭い故にストレス溜まる潜水艦乗員への休憩室の提供。 そしてそういった大鯨などの補給艦がこの先は知らんけど現状で他艦に補給云々は無いでしょ。 大鯨は遠征任務しか絡まないし、そもそも大鯨より先輩の剣埼がスルーされてる時点でお察しょw -- 2葉? 2015-05-24 (日) 00:00:24
      • 洋上補給と泊地での補給で微妙にすれ違いがあるような気がするが・・。もし枝の言うような新システムがあるとすれば、水上機母艦として前線に出ることも想定してたであろう千歳の方がまだ適任かなぁって言いたかったのよ(戦艦や千歳による駆逐艦への洋上補給の話はあったけど大鯨が洋上補給したって話は見付けられなかったのもある)。今更剣崎が実装されるとは考えづらいしな。まぁ、俺としても与太話楽しんでただけで現実味のある話とは思うとらんで。 -- 2015-05-24 (日) 00:57:11
      • 潜水艦への補給は泊地とか安全な場所でないと危険な気が。 艦種によっては拳銃弾の被弾でもヤバいのもいたらしいし。 そういった他の艦に補給出来るシステムは今の時点だと考えてないでしょ。 ちとちよの改装に高速給油艦ないし、づほたんも最初から軽空母って時点で。 洋上補給の話は唯単に大鯨は潜水戦隊所属だったから潜水艦以外に補給する機会が無かったとか? いや、理由としてはどんそ・・・。 ちょ、食べ物を投げるんじゃありませ・・それぎょら(爆発音) -- 2葉? 2015-05-24 (日) 05:53:56
    • 同時運用の理由が解らん。 潜水空母に大艇ちゃんが積める訳でもなし。 大艇ちゃんに索敵させるってんなら別に潜水空母じゃなくて普通の潜水艦でもいいんだし。  -- 2015-05-22 (金) 20:34:11
    • K作戦かな? -- 2015-05-22 (金) 20:43:56
      • 道中支援に秋津州と潜水艦を含めることが航路分岐のカギになる、とか? -- 2015-05-22 (金) 20:53:37
      • なんか今後そういうの追加あってもおかしくなさそうだな -- 2015-05-23 (土) 06:49:40
    • 二式大艇を搭載した秋津洲を旗艦にすると支援雷撃の命中率が大幅増になって潜水艦漸減要撃作戦大勝利になったら最高 -- 2015-05-23 (土) 17:49:35
  • 生産力さえあえば大西洋のカタリナみたいに -- 2015-05-23 (土) 00:21:06
    • 続き)護衛船団のお手伝いでそうだな -- 2015-05-23 (土) 00:22:14
      • 訂正)出来そうな。それに司令部要員移動みたいな遠征があったら面白いかも -- 2015-05-23 (土) 00:35:38
  • 大艇の触接補助って100%ではないのだな。今日の演習で優勢とったにもかかわらず触接してなかった。相手は触接してたからそれにも関係が? -- 2015-05-23 (土) 02:52:13
  • Fw200は陸上機じゃね? -- 2015-05-23 (土) 08:21:39
    • PB4Yが出てくるなら対抗馬のFw200も出てきていいんじゃない? -- 2015-05-23 (土) 09:52:42
      • それはそうなんだが、飛行艇事情の文脈の中でいきなり話が切り替わるのが少し気になるなと思って。むしろBV138やDo24を中心に据えて、Fw200にも少し触れる形にしたほうがよくないか、と。 -- 2015-05-23 (土) 12:51:58
      • 同級機という意味ではBv138やDo24はちょっと小さいし、哨戒爆撃の目玉的存在となるとFw200だし・・・。とりあえず、順番入れ替えてみます。 -- 2015-05-23 (土) 13:19:48
      • 直接的な、つまり自身の攻撃による戦果はFw200のほうが派手なんだけど、Uボートとの連携では機数が多い中型飛行艇も活躍している。さらにはこれらをカタパルト発艦させることが可能な水上機母艦まで作られている。この運用方法は他の飛行艇と比べたときに特筆に値するものだと思うし、技術的にも他国には無いトピックがいくつかあるので、そのへんを含めて改稿しちゃってもいいのかな? -- 2015-05-23 (土) 15:05:44
      • ブッサートの周辺の話ですか。ぜひ知りたいですね。 -- 2015-05-23 (土) 15:42:44
      • まぁ飛行艇ならBv200とBv238があるし、4発機ならカタパルト発進可能なHa139なんてのもあるんだがな・・・左右非対称で有名なBloum&Voss -- 2015-05-23 (土) 17:34:58
      • ↑訂正。Bv200→Bv222 -- 2015-05-23 (土) 17:39:25
      • 表はそのまま、文のみ改稿してみた。前版の文もコメントの形で残してあるので、何か問題があれば戻してください。 -- 2015-05-23 (土) 18:39:22
  • 秋津洲から補給を受けた二式大艇が長駆敵艦隊を索敵し、その詳細な位置情報を潜水艦隊に知らせた時、支援雷撃黄金時代の幕が上がる。 -- 2015-05-23 (土) 21:14:38
    • くじらちゃんが大喜びしそうだな……  でち子は露骨に嫌な顔しそうだが  「これ以上おしごと増やさないでくだち!」 -- 2015-05-24 (日) 00:06:47
      • ゴーヤなら大喜びするだろうさ。でち公はしらん -- 2015-05-25 (月) 14:48:15
    • その目的で建造されたのが大淀なんですが・・・。 潜水艦の司令塔。 水偵で広範囲(その為の水偵用の格納庫)を索敵して敵の位置を潜水艦に知らせるっていう・・・。  -- 2015-05-24 (日) 00:55:50
      • 水偵では力不足だったんだろう -- 2015-05-24 (日) 02:37:22
      • 航続距離がダンチだからねぇ。 零式水偵=3,326 km、大艇ちゃん=7,153km(偵察過荷) 大艇ちゃんの索敵の高さは後続距離の長さからもきてるのかな?多分乗員が多いからな気がするが。 -- 枝主? 2015-05-24 (日) 06:02:43
      • いやそもそも艦隊決戦構想で潜水艦艦隊ってのがもう計画として破綻してただけだから二式を使おうとそこは対して変わらん 大型機の索敵は航続距離と大きな船体故に索敵機器や観測員を大量に詰めるからってのがある -- 2015-05-24 (日) 13:26:34
      • 長射程の酸素魚雷での先制雷撃ってのがポシャったlってやつ? あれで雷巡日の目見ずw -- 2015-05-24 (日) 15:34:33
      • 潜水艦による漸減構想の話ですね。現場からは「潜水艦なんか(軍艦にくらべりゃ)鈍足なのにどうやって射点につけというのか」と不満が上がってきていたという・・・。 -- 2015-05-24 (日) 17:29:50
      • まぁ漸減作戦の潜水艦は索敵要員だから・・・ -- 2015-05-24 (日) 17:51:48
      • 海大型(イムヤ)までは水上航行能力を重視し、艦隊に随伴、もしくは先行して作戦海域に潜み、雷撃による漸減を行なうことを目論んでいた。後の巡潜(はっちゃん以降)では艦隊との連携行動をあきらめて、水上航行能力を妥協する代わりに航続力を重視&発射管を艦首に集中配置して射線を濃密化。さらに基本となる甲型、偵察機を積んで索敵能力を高めた乙型、旗艦用設備を持つ丙型にタイプが分かれた。・・・んだっけ? -- 2015-05-24 (日) 21:42:36
      • どうもそこらへん末次信正のやってることが二転三転してて訳がわからんね。軍令側では最上級、軍政側では国賊級っていう通説評価もまだ盛りすぎなんじゃねぇかという疑問がちらほらと。 -- 2015-05-24 (日) 21:58:05
      • ↑↑甲型と丙型が逆よ。元々ドイツの巡潜型を購入した理由が、通商破壊に適した長い航続距離を遠距離偵察に活用しようと考えたためで、そこにさらに水偵を乗っけて強化しようとしたって感じ。これが色濃く反映されたのが~3型(はっちゃん)までで、これ以降は仰るように海大型と統合されて甲乙丙となった。水上速力は24ノットを暫くは保ってたところを見ると、諦めたかと言うと微妙だけど…。結果的に、スピードが出るからということで頻繁な散開線移動とかが可能になったのは皮肉な感 -- 2015-05-25 (月) 06:34:27
      • たしかイギリス式の構造が主流だったところに、ドイツ式の技術を導入したんだっけ。研究用に実物のUボートを輸入したりする一方で、第一次大戦中に渡洋通商破壊用に計画された幻の大型Uボートの設計図面を参考にすべく、欧州で諜報員が奔走したという話を読んだことがある。ついでにその際、同時に収集されて日本に持ち帰られた美術品が、松方コレクションになった、とも。 -- 2015-05-25 (月) 13:27:04
  • どうも馴染めん、二式大艇の顔。黒目が無い為か… -- 2015-05-24 (日) 13:18:03
    • パッと見て解るヤツなら何でもいいんだけど...AA職人よろしく -- 2015-05-24 (日) 13:24:29
  • 二式は一スロに搭載1だからすぐ撃墜される...なら二式は撃墜されないとかそう言う特殊判定付けたらダメなのか?結構頑丈だったらしいし -- 2015-05-24 (日) 14:50:24
    • 甲標的のような扱いにするか、航空優勢ではかなり撃墜されにくくなり、制空権奪取でまず撃墜されなくなる、なんていう判定にしたらいいかもしれんけど複雑そうだな -- 2015-05-24 (日) 15:20:15
    • どっちにしろ艦これの仕様だと1スロだけじゃまるで火力が足りない問題がある 後水母だから開幕でしか殴ってくれない -- 2015-05-24 (日) 23:29:39
  • というか思うんですけど二式大艇に爆撃能力つけてくれませんかねほんと 実機が爆装最大2トンとかいう数値を考えたら彗星が爆装最大500キロで+10~+13だし大艇に爆装が+20~+30ぐらいついてもおかしくはないのだがそうなったら冷静に考えてゲームバランスがぶっ壊れますね(笑) -- 2015-05-24 (日) 16:20:57
    • ともかくこのままの仕様では二式大艇はただの産廃兵器と化しているので現在運用できる艦が秋津洲ちゃんだけである以上秋津洲ちゃんのためにも最低でも攻撃能力だけは付加してもらいたい(懇願) -- 2015-05-24 (日) 16:21:47
    • 仮に付けたって現状3機しか運用できないだから殆ど意味ないでしょ。史実の秋津州は1機しか載せられないし、そもそも搭載ではなく整備とか補給の為であってコレを積んで航行出来ないし。別に産廃ならそれでも構わん。氷山空母と富嶽でも実装してくれれば -- 2015-05-24 (日) 17:56:54
      • 「氷山空母で富獄を運用して、爆撃。 これだな」 運用コストで血吐けるな・・・。 補給で4桁、修復で5桁で済むか? -- 2015-05-24 (日) 18:13:27
      • そんな超兵器まで出たら、もうどっちが深海棲艦か分からんなww -- 2015-05-24 (日) 18:55:49
      • 某架空戦記物のせいで、どうしても「富嶽」って聞くと潜水艦のイメージしか出てこないorz -- 2015-05-24 (日) 18:59:19
      • ってか普通に考えていくら空飛ぶ戦艦と言われてても単騎で普通の飛行機としてはトロイ水平爆撃の機体が空母から発艦した艦爆部隊や爆装艦攻部隊に攻撃力で勝てるかって話ですよね 氷山空母と富嶽は敵同士だしここはいっそランカスターをだな・・・あれ10トン積めるし -- 2015-05-24 (日) 22:09:51
      • ふっふっふ 世の中(架空戦記)にはな?氷山空母と正面から衝突(物理)して勝った、大和砲台やら武蔵砲台やら信濃砲台(レールガン)やら、千メートル級の飛行甲板やら持った、ノードとかいうのを利用した発電で動く超要塞艦がいるんやで -- 2015-05-25 (月) 06:42:38
      • 二式大艇の攻撃力が発揮されるとしたら「基地航空機支援」とか実装されないことには・・・ -- 2015-05-25 (月) 09:44:29
      • 手っ取り早く陸上航空基地(味方支援)作ったほうがいい。 -- 2015-05-26 (火) 22:55:37
    • 冷静に考えてみろ 何度も言われてるけどスロット1のあきつ二式飛行艇のコンビは開幕爆撃の火力で空母の平均スロットに入れてる彗星に追いつくだけでも爆装50程度でようやく同じレベルなんだぞ そして一機落ちたら終わり どう考えても勝負にならん -- 2015-05-24 (日) 21:54:09
      • 秋津 -- 2015-05-24 (日) 21:54:27
    • いつかきっとフリッツXが搭載されて戦艦殺しになると信じてる。 -- 2015-05-26 (火) 14:59:51
  • コノニシキタイテイハ、ヒコウテイニオイテサイキョウ!(╹‿ ╹. ) -- 2015-05-24 (日) 19:08:27
  • 劣勢以上で触接って事は航戦、航巡でギリギリ劣勢にさえすれば空母入れなくても弾着が出来る様になるのか  まあ秋津洲使うくらいなら空母を(ry -- 2015-05-24 (日) 23:18:21
    • 夜偵かもしくはコメント欄の「こうだったら良いな~」ってのとごっちゃになってないか? 航空攻撃の触接も観測射撃の発動条件も航空優勢以上が必須やで。 -- 2015-05-24 (日) 23:34:58
      • スマン、航空攻撃の触接は劣勢以上なんだな知らんかった。ともかく観測射撃は優勢以上が必須やで。そもそも秋津洲が観測射撃出来ないし、他の艦に対する観測射撃発生補助なんて話も聞かんな。 -- 2015-05-24 (日) 23:40:50
      • ↑秋津も小口径だけど主砲積めるから観測射撃は出来るよ。・・・威力?それは聞くな・・・ -- 2015-05-25 (月) 16:40:10
      • 観測射撃確認されたのか!?事実ならそれも知らんかった。 -- 2015-05-25 (月) 22:44:06
      • 主砲2水上偵察機1で弾着射撃はできると思う。二式大艇は呼ばれないけど。 -- 2015-05-26 (火) 02:23:26
      • あ、そういうことね。それは盲点だった。 -- 2015-05-26 (火) 21:43:32
  • 二式大艇1つにつき3%、進路決定時にボスマスに近いルートへ進みやすくなる。とか -- 2015-05-25 (月) 06:56:50
  • 二式大艇+空挺兵 で敵艦船の鹵獲、敵施設の接収、道中拾う資源がどーんと倍 とかどーよ -- 2015-05-25 (月) 07:09:31
    • つまりほっぽちゃんや空母おbお姉さんと仲良くなれるんですね!? -- 2015-05-25 (月) 14:33:39
    • ???「それ名案でち!  びすこの代わりにあっしまー連れて5-5行くでち レベリングすんだよあくしろよでち」 -- 2015-05-25 (月) 15:06:53
  • 攻撃がガンガン当たる・・・やっぱり索敵の命中バフ効果ってでかいんじゃね? -- 2015-05-25 (月) 10:54:49
  • 輸送機型もあるんだから、大発的機能があっても良いんじゃないかな・・・多少使い道が増える -- 2015-05-25 (月) 18:01:02
    • 搬入口のサイズと機内容積の問題で大物が積めないという弱点こそあるけど、積載重量はそこそこあったのにね、晴空・・・機内が隔壁で5室ないし3室に区切られてて、1室ごとに貨物仕様・兵員仕様・VIP仕様を選択して設備換装できたらしい。 -- 2015-05-25 (月) 18:46:04
  • 恐らく秋津さんとこの装備が役立つのは、もう一人のあきつさんと同じくイベントかつ連合艦隊だろうなあ。MI作戦並に厳しい索敵チェックのある所で、秋津さんにこれ装備させてけば、他に索敵装備積む必要なくなって余裕できるし、蝕接効果も高まる。恐らくルート固定の優遇もある。 あきつさんの方がルート固定&烈風マシーンなら、秋津さんの方がルート固定&索敵マシン&蝕接マシンだと思うね。はよ活躍させたい -- 2015-05-25 (月) 19:39:42
    • その可能性があるから 取りえず秋津さんをLv70まで上げたけど、正直イベントでしか入手手段のない艦と装備が必須になるような調整はさすがにナシだとは思う。まあそれまでに大型建造対象になるのかもしれんが。 通常艦隊だと例えルート固定や索敵・接触補正があっても秋津自身の戦力不足によるマイナスがでかすぎるし、連合艦隊のキーはあきつの時の様になくてもなんとかなるレベルにしか調整のしようがない というのが現時点での予想。 秋津自身にもっと特殊能力や他の水母のような便利機能(甲標的・大発)があれば光るとは思うので、更なる改造の実装に期待かな。 -- 2015-05-26 (火) 19:56:50
      • あきつ丸だって別に必須だったことは無かったような。あればイベントなどで楽って話で。索敵やルート固定で有利になるなら、連合艦隊なら充分デメリットを補えるね。あきつ丸さんの例に倣うなら -- 2015-05-26 (火) 21:39:27
      • 連合艦隊で機動部隊なら、メリット>デメリットになるし、持ってない人は艦偵でカバーできるかな。旗艦禁止されなければ -- 2015-05-31 (日) 18:44:48
  • こいつの索敵補正って、結局どのくらいなのかな? 検証方法良く分からないから、基本他人任せになってしまうのは心苦しいけど。 -- 2015-05-25 (月) 22:52:08
  • ドウダイ、カッコイイダロウ?(╹‿ ╹. ) -- 2015-05-26 (火) 01:43:36
    • どっちかってーと、かわいいだな -- 2015-05-26 (火) 08:49:09
    • カワイイ…?ウレシイナァ、アリガトウ!(╹‿ ╹. ) -- 2015-05-26 (火) 11:57:39
  • (,┌( 'ㅂ')┐×(╹‿ ╹. )か( .╹‿ ╹)×┌( 'ㅂ')┐,) -- 2015-05-26 (火) 18:15:29
    • ↑ミス、どっちのカプが良いか考えてたら間違って送信しちまった・・・ -- 2015-05-26 (火) 18:16:50
  • ダイテイケン!゙ヽ( .╹‿ ╹)ノ┏θ Σ= _(:3」∠)_ -- 2015-05-26 (火) 18:44:29
  • 二式大艇と甲標的を合体させた潜水飛行艇を造っていたら日本は勝っていた。 -- 2015-05-26 (火) 20:58:57
    • 週刊駆逐艦&月刊空母、そして埃が舞うからという理由だけで滑走路に燃料バラ撒く相手に僅かな食料すら植物性燃料に変えてる時点&女子供に竹槍持たせてB29撃墜出来るって信じてる(そんなおめでたい脳味噌魔改造必須だろw)段階で無理ゲーw -- 2015-05-31 (日) 03:09:28
      • あれは、現代で言う「ゲリラ戦を想定しての訓練・戦意高揚」が目的であって別にB29を落すつもりはないんよ。(撃墜されたりでパラシュートで降りてきた米兵を刺殺する目的はあったかもしらんが) -- 2015-06-02 (火) 18:38:35
    • ついでにドリルを機首につけて冷凍光線でも発射すれば勝てるね、うん -- 2015-06-05 (金) 21:00:48
  • 鹿屋基地提督だけどこいつを所持していることが誇れる日が来るだろうか・・・?頼むよ運営(機銃から目を逸らしつつ) -- 2015-05-26 (火) 21:57:31
    • よくみたら接触確率底上げって追記されてるだと・・・?ホントなのか・・・ -- 2015-05-26 (火) 21:59:18
    • たぶんあきつ丸ポジで、ルート固定&索敵キャリアでしょ。次のイベでは秋津洲編成を探る事になりそうだ -- 2015-05-27 (水) 05:01:48
  • 二式ちゃんに攻撃能力欲しいなー俺もなー。魚雷二本積めたり爆装2tとかなんだろ? 強い(確信) -- 2015-05-27 (水) 07:23:31
    • スロット1しかねーのに何を期待してんだ -- 2015-05-27 (水) 13:52:50
    • 艦これの仕様と秋津のスロット的にむしろそれはクッソ弱いんだよなぁ・・・ -- 2015-05-27 (水) 16:03:02
    • それぞれ爆装+10にして2機なら2乗、3機なら3乗とかなら -- 2015-05-27 (水) 20:02:37
      • スロ毎一機の地点で落とされたら何乗しても0は0だからカカシなんだよなぁ・・・ -- 2015-05-28 (木) 01:31:28
      • 毎度思うけどもし一機しか持てない大型飛行艇が攻撃性能持ったとして撃墜率を普通の艦上機と一緒にして実装して単なる粗大ゴミ化させるアホは居ないだろうと… -- 2015-05-30 (土) 18:36:16
      • だいたい今の戦闘は空母と行動するケースがほとんどじゃないかね。なら大型機には護衛機がつくのがフツーだと思うし、非撃墜率の調整が付いてしかるべきだろう -- 2015-05-31 (日) 14:25:52
      • 大きさを考慮して爆装+30の被撃墜率1/10とかで良いんじゃないかな。そもそも装備として積む事が疑問な代物だが。 -- 2015-05-31 (日) 16:44:17
      • そこまでお膳立てしても空母の1スロに積んだ彗星以下の攻撃力な地点でゴミはゴミだよ -- 2015-05-31 (日) 16:45:50
      • アホもなにもまずこの仕様だとそういう壁があるんだよ って話なんだから・・・ここまでめんどくさい事して全力で攻撃できる仮に10を2乗しても全力爆装した空母以下の攻撃力(流石に10の3乗はオカシイけど)だから空母に直衛させるなんて本末転倒だしそもそも水母だから開幕攻撃でしか無意味だしで爆装を付けようって話がどんなに頑張っても不可能というかなんというか -- 2015-05-31 (日) 16:51:31
      • ならルールを変えれば良いだけの話だな。現状で無理なのはわかりきってる。そこで脳死して立ち止まるか、現状を変えるよう考えるかの違いだ -- 2015-05-31 (日) 17:21:58
      • これで艦隊攻撃させようとする考え方自体が史実と同じく間違っているのだよ -- 2015-06-01 (月) 01:53:00
      • でも連山の頃でも150番徹甲爆弾とか研究してたしー。 一方ドイツは誘導爆弾を作った -- 2015-06-01 (月) 08:24:23
      • 上の比較表、BV238の投下兵装の欄が異次元なんだが・・・ -- 2015-06-01 (月) 16:51:46
      • 爆撃手が爆弾を目視で無線操縦して当てる爆弾やね。当然、その間誘導母機は敵艦上空を離れられず対空砲火の的だし操縦をミスると以下略。一方日本陸軍は大型艦をターゲットにした赤外線誘導を試験してたけど間に合わなかったとさ。 -- 2015-06-01 (月) 19:06:21
      • 大戦末期に米軍が作った自動誘導ミサイルでさえセミアクティブレーダー方式だったんだぜ・・・IRシーカーの冷却とかどうやってたんだ? -- 2015-06-01 (月) 20:21:16
      • うん? イ号爆弾は無線誘導方式だった筈だが。 -- 2015-06-02 (火) 18:44:56
      • ケ号は赤外線誘導ですな。 -- 2015-06-02 (火) 20:35:12
    • P.N 駆逐艦うざいさん「積めるのと当てられるのは別物なんだよねー」 -- 2015-05-28 (木) 01:41:02
    • 轟沈ストッパーみたいに少ないスロは保護とかならないかなぁ。水母も砲撃戦時空母計算式になればいいのにとか思ったけど、ちとちよが軟らかなレ級みたいになってしまうからダメだなw(初期のちとちよは戦艦並だったと聞くが) -- 2015-05-28 (木) 01:45:16
    • よし、対地攻撃させよう! -- 2015-06-01 (月) 02:18:59
      • それだ!検証でのほっぽちゃんいじめが更に加速するなw -- 2015-06-01 (月) 21:29:21
  • 現状の撃墜なしのまま対潜可能、って特性が爆雷ソナーセットと合わせて一番使えるというね。 大艇ちゃんは、ルート固定とか特殊任務とか遠征とかで特徴出してほしいなぁ・・・ -- 2015-05-28 (木) 01:53:20
    • 装備でルート固定とかwwww -- 2015-05-28 (木) 13:00:54
      • 装備でルート固定ならドラム缶に続いて二例目になるな。 -- 2015-05-28 (木) 14:05:46
    • なんかひとつ実現しただけでその後誰からも忘れ去られるいつものパターンですね -- 2015-05-28 (木) 22:56:47
  • ふと思ったが、支援艦隊で使用時に、搭載量2トンを生かした超強力な爆撃を御見舞いするとか、面白そうかも。・・・運営さん、よろしう。 -- 2015-05-28 (木) 14:18:09
    • 陸上支援とか基地からの支援が実装されたらワンチャン -- 2015-05-28 (木) 14:20:38
      • 銀河「出番かしら」 -- 2015-05-28 (木) 22:43:03
      • 屠龍「いざゆかん」 -- 2015-05-30 (土) 01:32:08
      • 屠龍ではボーファイターみたいな活躍は無理なんや・・・ -- 2015-05-30 (土) 01:41:30
      • 富嶽「震電のやろうが艦載機になれるならオレも・・・」 -- 2015-05-30 (土) 18:14:29
      • 連山「やったー!出番だー!」 -- 2015-05-31 (日) 00:02:17
      • 司令官スロットで基地航空隊支援とか面白そう -- 2015-05-31 (日) 05:22:56
      • 九七式&一式陸攻「「基地からの陸上支援と聞いて」」 -- 2015-05-31 (日) 07:16:52
      • 塚原二四三「出番かしら」 -- 2015-05-31 (日) 09:43:38
      • 閃電「完成してなくてもいいですかね?」 -- 2015-05-31 (日) 17:08:55
      • 仮に実装されたら、この提督は海軍と陸軍の板挟m架橋ということになるなっ -- 2015-05-31 (日) 20:30:33
      • ここで言われてる基地航空隊も海軍やで -- 2015-05-31 (日) 22:34:41
      • マンスリー任務「◯◯海域に前哨基地を建設せよ!」をクリアすると、その月の間海域に対応した支援スロットが使えるように… とかだろうか。 -- 2015-06-01 (月) 02:01:48
      • ↑×2基地航空隊は海軍だけどその上が言ってるは屠龍や九七式のことだと思うで すでに陸さんの船が2隻いるが -- 2015-06-01 (月) 17:22:43
      • 海軍の航空教範だと陸軍機は敵のカンシュ -- 2015-06-01 (月) 17:40:43
      • 見間違えるので気をつけろとかなんとか。 -- 2015-06-01 (月) 17:41:37
  • 時系列的には戦中→戦後なので、下2つの折り畳みの順番を入れ替えてみた。 -- 2015-05-30 (土) 20:05:01
  • 開幕爆撃に参加だと撃墜されるから甲標的みたいに先制雷撃に参加とかどうだろう? -- 2015-05-31 (日) 09:56:20
  • ぽーっぽい棲鬼(すぇき) -- 2015-05-31 (日) 14:14:57
  • 成田空港(NRT)を中心に二式の航続距離8223km(=約4440海里)を明るい色で示した 世界地図 ...燃料切れかけるまで飛行するとかは普通しないし飛行条件に影響されて色々と変わるとはいえ化け物だ... -- 2015-06-01 (月) 00:44:13
    • 偵察過荷、つまり爆装雷装はせずに燃料をガン積みした状態で、回送(片道)飛行した場合の数値ってことに注意な。過荷ではない正規の偵察仕様だとおよそ7000kmと聞いたことがある。無補給での往復飛行、つまり戦闘行動半径で考えると、3500km~4000kmくらいが実用的な限度だろうな。 -- 2015-06-01 (月) 01:45:27
      • 余裕を持たせて半径2800kmでやってみた結果がこれだが、これだけでも十分過ぎるカバー能力だな -- 2015-06-01 (月) 14:42:23
      • 南はフィリピンやパラオにマリアナ諸島、北はアッツ島辺りまで作戦行動が可能なのか・・・ -- 2015-06-01 (月) 21:54:38
    • 攻撃だと5500kmだったっけか?燃料の余裕分とか、敵艦隊上空のダッシュとか考えると行動半径2000kmを爆撃目標にできると考えればいいと思う。 -- 2015-06-01 (月) 08:20:09
      • トラック諸島起点の爆撃範囲はこんな感じ。 本土基地で深山が予定通りの性能を出してればフィリピン救援に向かう米艦隊は捕まえられるな。 -- 2015-06-01 (月) 19:24:47
      • 基本戦略自体が出オチになったり機数が揃わなかったりはしたけど、小島や環礁が点在する地域の戦闘には高性能の水上機・飛行艇が有効だ、という発想自体は確かなものだったんだな・・・飛行場の建設用地が確保できない場所でも、とりあえず静かな水面さえあれば、どこでも即席基地にできてしまう。埋め立てたり切り開いたりで用地自体を作ってしまうアメリカもそれはそれですごいが。 -- 2015-06-01 (月) 20:14:49
    • 補足するとウィキで偵察過加で 7,153km 、航続距離8223km、燃料搭載量17080ℓとある。  攻撃時の後続距離だと前身の九七式飛行艇で魚雷2本装備で約5000キロ、大艇ちゃんの攻撃時航続距離の要求性能は6500キロ以上とある・・・。 -- 木主に非ず? 2015-06-01 (月) 21:04:25
      • プリ○スなら何キロ走らせることができるんだろうな・・・ -- 2015-06-02 (火) 16:20:03
      • そんなモノと比べるな、失礼だぞ? プリウスの航続距離は1597.5kmで2位、1位のアコードハイブリッドですら1800.0kmだぞ? そもそも車と比べて燃料タンクの搭載量が桁単位で違うのに比較で出すな。 ここまで違えば侮辱の領域だぞ? -- 枝主? 2015-06-02 (火) 21:23:04
      • いやあ、すまない。桁違いの燃料搭載量を見て、某機動隊で「乗用車を何年も無休で走らせることができる量の燃料をあの戦闘ヘリは数時間で~」というシーンがあったことを思い出したんだ。 -- 2015-06-02 (火) 23:08:41
      • 移動距離あたりの燃料消費量を比較するのは面白いかもしれんな。大出力ゆえに燃料をドカ食いするかわり、条件さえよければ目的地まで高速かつ一直線にノンストップで飛べる大戦中のガソリンレシプロ機に対して、陸を走るゆえに車輪の転がり抵抗が多く、登坂路や信号停止など燃費上不利な条件も多い一方で、新技術によって熱効率が大幅に改善されたガソリンレシプロ機関を積む現代の乗用車、か。 -- 2015-06-03 (水) 01:47:59
  • そこで開幕対潜警戒スキルですよ。二式が居れば先制雷撃を防げるとか。これなら役割を十分持てる。 -- 2015-06-01 (月) 01:42:51
    • 1-5一戦目潜水艦「そんなことが許されて言い訳が無い(涙目)」 -- 2015-06-01 (月) 06:45:11
    • 5-5の脅威が減るな なお装備しているやつが大破要員 -- 2015-06-01 (月) 11:29:55
  • 触接って大艇1機入れれば十分? -- 2015-06-01 (月) 17:21:55
    • 接触だけが目的ならそれで十分。 -- 2015-06-01 (月) 20:27:49
  • 現状通り航空戦は参加しないけど砲戦はこれで攻撃みたいな感じで爆装つかないかなあ。 -- 2015-06-02 (火) 20:30:13
    • 火力15ぐらい付けて砲戦火力を強化、雷装25ぐらい付けて雷撃戦にも参加できるようにしよう(混乱) -- 2015-06-06 (土) 15:51:16
  • ふと思ったんだが、二式大艇なら、フリッツX装備できるんじゃね?大艇の搭載2t、フリッツX1.57t・・・ -- 2015-06-02 (火) 20:42:20
    • 搭載量2トンなんだが基本的に双翼に分散搭載なんで、ひとつだけのクソ重い大型荷物のフリッツXは積みようがないような。 -- 2015-06-02 (火) 20:50:05
      • ハードポイント補強が必要だし、場合によっては燃料減らさないといかんけど、それほどの大改造なくフリッツ2個積めるとは思う。揚力を稼ぐ主翼に重量物積む形だから構造設計は楽になるし。胴体に積むサンダーランドだったら主翼取付部の強度検討から開始しなきゃならん。 -- 2015-06-02 (火) 20:55:59
      • 主翼ってのは常に揚力発生してるわけじゃないんだぞ。まあ主翼付け根なんてすさまじい安全係数とるから片翼に付き500kgが何とかならんとは思えんけど。 -- 2015-06-02 (火) 22:07:27
      • 飛行艇の主翼下、特に胴体付近は、水上滑走時に凄まじい水しぶきに晒されることを忘れちゃいけない。サンダーランドの設計はこの水しぶきを避けつつ小型爆弾をたくさん積み込むという点ではそれなりに合理的なんだけど、構造上、爆弾架の周辺が脆くなる上に機上での再装填も難しくなるんで、大型爆弾の搭載には向かないのよね。 -- 2015-06-02 (火) 23:57:41
    • 誘導母機としては高高度性能がそんなに高くないのがネックかなぁ。というか排気タービン付きの機体が飛び抜けて高いだけなんだろうけど。 -- 2015-06-02 (火) 23:37:48
    • 火星4発の大艇に対し、Do217は同等エンジンを2発だし、力から言って積めるんじゃないかと思ったんだが・・・ -- 2015-06-03 (水) 13:25:50
  • 上にもあるけど2-5式(秋)索敵で大艇ちゃんに2倍補正かからない報告が複数上がってるかも -- 2015-06-03 (水) 04:23:09
    • また産廃に一歩近づいてしまったか……。 -- 2015-06-03 (水) 16:54:27
      • 改修工廠での強化に期待しよう・・・。 -- 2015-06-03 (水) 19:34:48
    • 雷撃機爆撃機としても無能、偵察機としても無能という評価を下された訳か。これまで不満封じに奔走してきた皆様の御考察をお伺いしたいね -- 2015-06-04 (木) 00:31:28
      • 史実では超高性能だったのに、記事もこんなに充実してるのに、どうしてこうなった・・・というか、小ネタ込みだと艦娘・秋津州のページよりも内容が充実している件について -- 2015-06-04 (木) 04:15:13
      • 重雷装艦は史実のボケっぷりから「なんでこんなの作っちゃったの?」から「海軍の構想」に目がいくんだけど、二式大艇はそれなりに活躍しただけにほとんどの人が「優秀な飛行艇」どまりで認識終えちゃうのが原因なのかもなー。本当は折りたたみに書かれてるような戦略級兵器だったんだけどね。 -- 2015-06-04 (木) 11:38:34
      • 装備品じゃなくて艦娘として実装されたらよかったんや・・・いや艇娘か -- 2015-06-04 (木) 15:40:03
      • 絵師殿がちゃんと人型形態を書いているじゃないか・・・。 機種変更任務か改修工廠で実装に至るよう皆で要望だ! -- 2015-06-04 (木) 20:17:40
      • だってあれニル○ァーシュですやん・・・! -- 2015-06-04 (木) 21:59:00
      • おっと、リュ○ナイトってツッコミや龍神○って感想もム・ヨ・ウ・ダ・ZE☆ 追伸、ガ○ット?知らない子ですね・・・。 -- 2015-06-05 (金) 20:08:28
      • こんな♪ はずじゃ♪ なかった DreamHunter♪ -- 2015-06-06 (土) 02:14:29
      • それアニメOP用の編曲で、フルバージョンだとまるで違うって知ったときはけっこうショックだったなあ -- 2015-06-06 (土) 03:02:15
      • こんなはずじゃなかったPrologue、になるんだっけ・・・なんか俺たち凄まじい加齢臭を放ってないか? -- 2015-06-06 (土) 04:28:14
      • ・・・。(スルースキル発動中) -- 6葉? 2015-06-06 (土) 23:40:43
      • 開発チームが無能だからこうなった -- 2015-06-07 (日) 22:36:51
      • 今のここの流れだとこの評価はケチのつけどころのない完璧なものだということになってるが? -- 2015-06-08 (月) 09:09:16
  • 命中プラス4以上とかあれば枠割いてでも触接用に連れていくんだけどなあ。 -- 2015-06-04 (木) 10:39:34
  • ゲーム上では艦からの運用だからスロットの都合で不遇なんだよな…秋津洲を専用の遠征に出してると該当海域で支援として出せるとかしてほしいな -- 2015-06-06 (土) 15:30:37
    • 単純に空母艦載機と二式大艇の性能を1:1として考えても割りと微妙なんだよな....現状使われている流星と彗星と比べても、「純粋な搭載量」として見れば二式大艇は現行の艦載機の二倍の搭載量!と思えるかもしれないが、実際艦載機と比べると速度や運動性能は負け、雷撃時の安定性は悪く、的としては非常に大きく、勿論急降下爆撃も出来ない上に、空戦能力も流星に劣る。 -- 2015-06-06 (土) 22:50:11
      • 実際海軍も九七式で飛行艇での雷撃に失敗で、飛行艇による雷撃は諦めてるし 攻撃機としてはどうあがいても搭載量と航続距離以外は流星の下位互換にしかなれない。 さらに搭載量は飛行艇としての欠点で生かし切れない上に、航続距離もこのゲームでは関係ない -- 2015-06-06 (土) 22:53:17
      • ↑飛行艇としての欠点で搭載量を生かし切れないとはどういう意味だろう? -- 2015-06-06 (土) 22:59:53
      • ↑上に書いてある通りだよ 攻撃機としての能力は搭載量だけではなくいろいろな要因があり決まる もし艦これでも搭載量だけで決まるなら、九七式も天山も流星の能力は同じで、艦爆は艦攻の下位互換になるってこと -- 2015-06-06 (土) 23:07:02
      • ぶっちゃけネットのまとめ系サイトの適当な宣伝文句のせいで、二式大艇の高性能の意味を履き違えた人が大量にいるのが一番の問題  -- 2015-06-06 (土) 23:11:14
      • 単発機 (小型飛行機) と 四発機 (大型飛行機) 比較しても意味ないよ 普通に考えても役割が違うし -- 2015-06-06 (土) 23:32:27
      • 肝心の艦これ上では前者には役割があるが後者の役割は皆無という… -- 2015-06-06 (土) 23:34:59
      • ↑さらに飛行艇はフロート付きの鈍重な機体なことも忘れてはいけない -- 2015-06-06 (土) 23:35:48
      • そうなると小ネタは全面的に書き改めないといけないね、これじゃ誤解する人をどんどん増すだけじゃないかな。 -- 2015-06-06 (土) 23:42:36
      • まあ小ネタと脚注にそれっぽいことは書いてるんだけどね。まあどうせ勘違いしている人は最初の大きく書かれた一文しか読まないし、「世界最高水準の飛行艇」の文章しか目に入らないんでしょうね  -- 2015-06-06 (土) 23:51:54
      • 「それっぽいこと」で済ませるからいけないんじゃないかな。これだけ「コンセプト自体が根本的に間違っていた代物」だということがはっきりしているのだから、それに沿ったかたちで書き直すべき。「どこそこの適当な宣伝文句のせいで履き違えた人がいる」とか他所に責任転嫁するくらいなら、しっかり知ってる人間としてやるべきことをやるほうが良いと思うんだがなあ。 -- 2015-06-06 (土) 23:55:56
      • 一口にコンセプトと言っても、運用思想のコケっぷりの一方で設計思想の未来先取りっぷりが対照的にすごいからな。「世界一の高性能」という単純な表現を前面にプッシュするのはどうかと思っているが、それでも大幅な改稿は必要ないと思うぞ。 -- 2015-06-07 (日) 02:51:14
      • Wikiの内容に文責や構成上の工夫がいらないとは思わないけどさ、さすがにミスリードした側を擁護して書く側の人間にすべての責を問うなら、そのうち編集者が誰もいなくなると思う。 -- 2015-06-07 (日) 03:00:57
      • 艦隊打撃力として二式大艇を考えるなら「なんらかの理屈をつけて大編隊を戦場に呼び出した」ことにしないと話にならんわけでね。秋津洲とかまったく厄介な代物で実装してくれたぜ全く・・・ -- 2015-06-07 (日) 05:13:10
      • 単純に枝葉末節を増量させることだけが必ずしもWikiの充実化につながらない好例だな、これ。最近多いけどさ。どうすれば編者の真意が伝わるのか、何をどう伝えるか練り直す良い機会なんじゃないの -- 2015-06-07 (日) 07:27:32
      •  二式大艇が世界一と言っても、WW2には試作だがBV238とか化け物飛行艇がいるし、そもそも搭載量の航続距離の特化型の飛行艇は、二式大艇が登場する前からいたりするからなー 何を持って世界一とするのが難しいところ -- 2015-06-07 (日) 10:49:29
      • 漸減作戦がぽしゃる一方で諸島戦域における高性能艇の有用性は実証しているし、敵方に恐れられたタフネスもガチの対艦攻撃用として作られたことが根底にあるわけだから、「コンセプト自体が根本的に間違っていた代物」という見方もいささか極端すぎやしないか? -- 2015-06-07 (日) 15:17:40
      • 編者が一人なら問題ないんだよな、複数の編者の意図をページの総意としてまとめあげることが難しいのであって・・・ガイドライン上、先に書かれている文章を大幅に改めるのには勇気がいるが、かといって後に後に追加していくだけでは、構成の練り不足に陥って充実には繋がらないわけだ。 -- 2015-06-07 (日) 15:28:19
      • ↑↑あくまでも日本機としてタフなだけで、有名ドコロの大型機と比べるとそうでもないし、実際何百発耐えた -- 2015-06-07 (日) 16:00:58
      • 攻撃機としての性能のみに目が行きがちだけど、海軍の要求性能はその用途のみに限定されたものではなかったわけで。実際に二式大艇が大戦時に行った任務は(時代が海軍戦略の構想から外れたものであったとはいえ)哨戒や索敵、遠距離輸送や触接といったものが主で、飛行艇本来の役割そのものなんだけどね。そして二式大艇はその任務を忠実に実行でき得る能力を持っていた。 -- 2015-06-07 (日) 16:40:04
      • もう一点、忘れちゃいけないのが救難任務での奮闘だと思う。「制空権が奪われた状態の下で」焼け石に水ながらも餓える南洋の将兵たちに物資を配給し、また多大な犠牲を出しながらも多くの人員を後送しているんだから。というかこのあたりの記述ってまだ無いのか・・・ -- 2015-06-07 (日) 16:50:56
      • 爆撃機の誘導として危険を承知でウルシー泊地へ飛んだエピソードも有名だよね。攻撃機としての側面のみで語られるから陸上機だの戦略爆撃機だの出てきて話がややこしくなるわけで。 -- 2015-06-07 (日) 17:14:31
      • 梓隊の誘導は二式大艇の真価を知り得ると同時にこの機の限界が良く解る任務内容だよな -- 2015-06-07 (日) 17:19:55
      • 梓隊を知っている人がいて嬉しい。飛行艇としての役割を果たした二式大艇をもっと知ってほしいという気持ちがある。 -- 2015-06-07 (日) 17:29:48
      • そりゃあ、日辻少佐の本を読めば必ず出てくるから、長嶺上飛曹の本は実際飛んだ操縦員のきろくとしてもっと生々しいけどね -- 2015-06-07 (日) 20:35:29
    • 問題は現状どういう使い方をしても何の役にも立たないという点。唯一有用だと思われていた索敵すら無価値ということが判明していて、触接もぶっちゃけこいつ引いたらハズレという状況。フレーバーユニットと強弁するにしても、ここまで使い道を全て閉ざされた実装ははじめて。「こんなゴミ作る必要なかった」という運営の歴史観ということなのかな。 -- 2015-06-06 (土) 23:02:50
      • 単純にバランス調整をミスったか、初の大型4発機実装にあたってどういう性格の装備にすればいいかわからなかった、とか、そんなところじゃないかな。実機の特性を、あくまでも艦これのレギュレーション内で再現するとなると結構難しい気がする。 -- 2015-06-07 (日) 04:01:04
    • もし搭載量だけで決まるならランカスターが最強だな!! -- 2015-06-06 (土) 23:37:39
      • 「ティルピッツさん、グランドスラム1本いっとく?」 -- 2015-06-07 (日) 00:07:15
      • 4発重爆に関して言えば、「より高く、より速く」と「より大量に、より遠くへ」という2つのトレンドが成り立っていたからねぇ。大戦中の実用機に限れば、前者の究極的な例がB-29で、後者を突き詰めるとランカスターになる。 -- 2015-06-07 (日) 16:41:32
  • ヘンタイクンデバクゲキスルカモ!(╹‿ ╹. )(╹‿ ╹. )(╹‿ ╹. )(╹‿ ╹. )(╹‿ ╹. )(╹‿ ╹. ) -- 2015-06-06 (土) 19:36:29
    • このへんたいを見たかったの…! -- 2015-06-06 (土) 23:34:10
  • (,┌( ╹‿ ╹)┐  -- 2015-06-06 (土) 23:43:54
  • もしかして偵察機扱いじゃないから昼連撃発動しない?索敵値が上がるから昼連撃の発動率が上げられるけど、本人はその恩恵を受けられないのか? -- 2015-06-07 (日) 13:22:42
    • どう考えても弾着観測には向いてない機体だからな・・・。秋津洲で弾着観測やるには水偵か水爆積む必要がある。 -- 2015-06-07 (日) 15:48:59
    • 開幕触接後の爆撃機・雷撃機が怖いのよ 全滅させれば問題無いけど -- 2015-06-07 (日) 18:45:40
  • 現状これ3つあってもしょうがないですね…何で報酬で2つ配ったんだろう…。 -- 2015-06-07 (日) 15:28:39
    • まあ、実際に載せられるのは一機のみだし。 後に機種変更任務か改修工廠で消費するかも、です!と考えておこうか・・・。 -- 2015-06-07 (日) 19:13:05
  • 枝葉が伸びてきたので、新しい木にて提案。「世界一の高性能を誇った大型飛行艇」という文章を「世界屈指の性能を誇った傑作飛行艇」に置き換え、関連する個所を修正、ついでに箇条書きが乱立している個所を整理してみたい。あくまでも小手先の手段であって、ページそのものの質を根本的に底上げできはしないけど、あまり文章を深く読まないタイプのユーザーでも誤解が少なくなるような表現を目指すのはとりあえず有効だと思う。まずはそこに優先して注力し、全体の練り直しには追々取り組んでいくのがいいと思うんだが、どうだろうか。 -- 2015-06-07 (日) 16:13:30
    • 賛成。とりあえず個人的意見としては、折り畳みの「Q.諸外国の飛行艇事情~なぜ二式大艇の性能が~」中の「ところ変わって~」以下は正直細かすぎて初心者には分かりにくいので適度に削る。そして両方の疑問は分割して折り畳みにしたほうが良い。あと比較一覧表も、但し書きが沢山ついている状況から分かる通り説明に対する理解の助けになっているか疑問なので、削除するか残すにしても大幅に改めるのが良いと思う。全体的に量が有るんで大変なようなら、そこの枝は任せてくれても良い。 -- 2015-06-07 (日) 16:45:53
      • 折りたたみの中はむしろ読みたいと思った人間しか読まないだろうし、少し難しい内容のままでもいいと思うな。折りたたみの分割や表の簡略化には賛成、特に大戦中に実戦投入が間にあわなかった巨人機種とB-29は削っちゃっていいと思う。問題は編集に取り掛かる日時だけど、どれくらい待てばいいのかな? -- 2015-06-07 (日) 16:58:53
      • 確かにそれもそうだな。改編は、取り敢えずこの木が流れ始めて後続のコメントが少し貯まってきた段階なら充分かと -- 2015-06-07 (日) 17:06:12
    • 世界屈指の性能を誇った傑作大型飛行艇の方がいいんじゃないかな。 -- 2015-06-07 (日) 16:54:04
      • 大きさを引きあいに出しちゃうとJRMが~とかBV238が~、という流れになる気がする。大型機なのは間違いないんだけど、当時の飛行艇というジャンルの中ではむしろダイエットしている部類の機と言える気がするし・・・皆で考えましょ。 -- 2015-06-07 (日) 17:02:28
  • 何故あちこちでブーブー言ってる人がいるのかと思ったら、二式飛行艇がその飛行性能で「高性能」と評価されてるのを「無敵の最強兵器」と勘違いしてるんだな。「B-17と空戦して撃墜した」あれは雑誌に書かれた根拠不明の一行の文が元ネタです。PBYは間違いなく二式を墜としてますが。「230発撃たれても墜ちなかった」220発撃たれて墜ちなかったDo17もいます。大型機にはたまにある事です。「爆弾・魚雷を2トンも積める」F6F戦闘機も1.8トン積めます。そして二式が雷撃で戦果を挙げた事はありません。軍は二式を攻撃機として積極運用する気はなく、梓隊特攻作戦の際も爆装しませんでした。二式飛行艇はあくまで哨戒飛行艇・輸送飛行艇として優秀なんです。いいじゃないですか。艦これ的には索敵能力さえあれば。Ar196艦偵だって史実では対潜・対艦攻撃で戦果を挙げてますが、艦これ的には単なる索敵機でしょ? -- 2015-06-07 (日) 18:01:19
    • 実は艦これ的には単発艦偵と同レベルの索敵性能しかないんですわ。長文乙。 -- 2015-06-07 (日) 18:11:25
      • 時間とか距離の概念がないゲームだからね。仕方ないね。 -- 2015-06-07 (日) 18:32:19
      • 運動性を爆撃力雷撃力に内包する形で取り入れてるとするなら、偵察機の航続力やら何やらを索敵能力に内包する形で取り入れても何の不思議もないんだけどね。 -- 2015-06-07 (日) 18:43:53
    • 実際問題、これはどう解釈すればいいんだ? ソース不明の情報を除去せよ、防弾性能や搭載能力は大したことが無い、ゲーム内での仕様は現状のままで十分だ、ということか? -- 2015-06-07 (日) 18:41:33
      • そもそも哨戒飛行艇・輸送飛行艇として考えると無駄というか足を引っ張る要素すら大量に抱えてる機体なんで、その観点で優秀なのかって言われるとそれも実のところ微妙だったり。日本軍によくある「目論見倒れのコンセプトで作られた機体で、転用が利いただけナンボかマシだけどこの使い方するんだったらもっとマシなの作れた」ってパターンだから……。 -- 2015-06-07 (日) 18:49:26
      • つまりは実際の運用でも雷撃はおろか爆撃など攻撃任務では大した実績を上げてないんだからよく言われる様な俗説を根拠にして色々便利にしてくれって喚くのが筋違いって事でしょ、まぁ実際そうだと思う -- 2015-06-07 (日) 19:06:30
      • まぁ本当に実績ベースで能力査定しちゃうとみな悲惨なことになっちゃうんで、あんまりおおっぴらに言うようなことでもないとは思うけどね。 -- 2015-06-07 (日) 19:08:23
      • 要するに、特定の役割に特化して考えるのではなくて、その飛行性能と万能性を併せ持った飛行艇として考えると、当時として比類がないと言えるほどの傑作的な能力をもっていた、と、自分は木主ではないがそう解釈してみる。ちなみに、鹿屋航空基地史料館の説明では、「世界一の高性能を誇った大型飛行艇」である理由は「大型飛行艇としては前例のない長大な航続距離と高速性能」と読める記載がある。こちら。少なくとも、哨戒用途で足を引っ張るとまで言えるような要素が大量にあったというのは疑問だが。 -- 2015-06-07 (日) 19:08:34
      • 作戦空域までの進出速度と現場での巡航性能、いざというときの逃げ足を兼ね備えた哨戒機が、無駄で足を引っ張るだけ、ねぇ・・・搭載力をあえて抑える代わりにより高速で飛べるようにした輸送機って、設計思想的に許されざるものなのかね? そもそも「もっとマシなの」って、具体的にはどんなものをイメージしてるの? -- 2015-06-07 (日) 19:09:36
      • もっとも万能性も飛行性能もなんらゲームには反映されてはいないが。 -- 2015-06-07 (日) 19:10:04
      • 強いて言うなら飛ばすうえでそれなりの量のガソリンが要ることか、足を引っ張る要素と言えば。たぶん、攻撃を第一に考えず最初から輸送や哨戒に特化して作っていたなら、少なくとも敵制空権下での強行輸送で曲がりなりにも成果を出せるような機体には仕上がらなかった、と思うがね。 -- 2015-06-07 (日) 20:56:19
      • ↑武装を少なくして速度も遅いPBYを大量生産して最初から裏方活動徹底的に意識して配備したアメリカの方が、圧倒的に飛行艇の成果を出しているというね しかも皮肉なことにあまり攻撃機としての面を意識していないPBYが雷撃に成功してるというね.....結局は飛行艇の性能なんてたかが知れているから変に性能を求めるよりは、無難な性能の機体をそれなりに用意した方がいい まあ他の兵器でも言えることだけど -- 2015-06-07 (日) 21:43:17
      • 無難な性能の水上機、あるいは陸上機ではとてもこなせない任務をこなし得た、っていう事実はまるで無視か・・・なんだか全然話がかみ合ってない気がするな。「飛行艇かくあるべし」という己の理想論を語る枝なのか、ここは? 少なくとも自分は、PBYにしろ二式にしろ発想の出発点と目指した方向性が違うだけで、どちらも優秀な機種だと認識してるけど。 -- 2015-06-07 (日) 23:43:23
      • ↑それが普通。二式は航続距離と速度を取って搭載が減った、他の飛行艇は搭載を重視したり量産性を重視した、それだけの話。どっちも優秀。なのに二式は航続距離が長いから最強だ、搭載も艦爆の十倍で空飛ぶ戦艦で武装がすごくてとにかくすごいんだ!飛行艇どころか4発航空機として最強のバケモノなんだ!ととられかねない事言ってるのがそもそもズレてる訳で、その過大評価を根拠に性能アップする人に対する苦言が木の言いたい事でしょ? -- 2015-06-08 (月) 02:29:43
      • 誤解を信じ込んで改めようとしない人間への苦言、か。ようやく意図がつかめてきた。そんな人間がいる場に顔を出したことがないので -- 2015-06-08 (月) 02:42:08
      • ―出したことが無いのでよくわからんが、しかし木主の表現も回りくどすぎるぜ・・・ -- 2015-06-08 (月) 02:43:47
      • その一方で良く知らない人が分かりやすい話題に飛びつくのは仕方ないともいえる。それを誤解なきように誘導するためにも小ネタの改訂は必要だな。 -- 2015-06-08 (月) 07:36:01
      • 逆に言えば、役割別に色々な航空機(しかも陸上機)を持ち出して二式飛行艇は大したことないと言うのも勘違い甚だしいわけで。万能的ゆえに過大にも過少にも評価できてしまうから難しいと思う。 -- 2015-06-08 (月) 09:02:47
      • ↑いやここにいる殆どの奴は二式大艇性能自体を過小評価している奴はいないと思うぞ。二式大艇は飛行艇界のティーゲルだが、ティーゲルだって無敵じゃないし他戦車に劣る部分はいくらでもあるし、所詮は戦車 戦車以上のことはできないし、高性能だが戦車の任務のみで考えるとこんな性能必要かは疑問だし、高性能だが戦争の道具の面で考えると、無駄が非常に大きく国力を無駄に浪費したとも考えれる。だけど初心者が知識もないのにドイツの戦車は世界一ィィィ!世界で最高最強のティーゲルがあったけど、連合軍には物量だけで負けた!的な同じように勘違いしちゃった奴らが二式大艇はあらゆる面で最強!他の飛行艇の性能や活躍も知らないけど、二式大艇の逸話は凄いから世界で一番のオーパーツ最優秀最強飛行艇だ!的な勘違いしている人に釘を差しただけだと思うよ。 -- 2015-06-08 (月) 20:44:59
      • 「二式大艇は飛行艇界のティーゲル」という例えの意味がさっぱりわからん -- 2015-06-09 (火) 03:38:24
      • ティーガーは確かに強力だったが鈍重過ぎた。あれが活躍したのは緒戦の電撃戦ではなく劣勢になり迎撃する側に回ってからだった。ティーガーの誕生も伍長閣下のご執心と無関係ではなかっただろうし、必ずしもドクトリン通りには使われなかったが優秀で偏執的な設計で名を残した歴史の徒花(負けちゃったからね)という意味では似たところもあるかもしれない。そこまで考えた発言かどうかは疑問だけどな! -- 2015-06-09 (火) 04:00:58
      • まず「飛行艇の性能なんてたかが知れているから変に性能を求めるよりは、無難な性能の機体をそれなりに用意した方がいい」という私見ありきで、それを補強するためにティーガーやら何やらといった例え話を持ち出しているようにも見える。 -- 2015-06-09 (火) 17:14:00
      • とりあえずティーガーに話がそれるからこの話はここまでだな。 -- 2015-06-09 (火) 17:26:41
    • 「爆弾・魚雷を2トンも積める」なんて書いてないぞ? 2トン積めるとしか書いてない。 ってか、むしろ、あの巨体で2トンしか積めない。 あと、軍は二式を攻撃機として積極運用する気が無かったわけじゃないし、梓隊特攻作戦の時の任務は爆撃じゃなくて誘導だから爆装する必要が無いだけじゃん。 と、ツッコミつつ、別に索敵能力さえあればいいとは思う。 -- 2015-06-07 (日) 19:18:37
      • 「2トンも積めて凄い・強い」って言ってる子が沢山いるのよ。そういう勘違いに基づいて持ち上げられたり不満を言われるのは筋違いだよね、っていう。んで梓隊は「俺達も攻撃に参加させろ」って上申したんだけど「要らないから誘導だけして機体は捨ててきなさい」って却下されちゃった -- 2015-06-07 (日) 19:49:55
      • 有償荷重や戦闘行動半径まで含めて考えている人間も少数派だろうしな。しかし例えとして単発戦F6Fを出すのは無理があるだろうよ・・・あれが戦闘爆撃機として爆装にペイロードを振るには空母の支援が必須だ。爆装量について比較するならPBMやB-24系のほうがいい対象になると思う。 -- 2015-06-07 (日) 20:21:28
      • 801空の人間が攻撃任務への参加を上申してたのは初耳だな -- 2015-06-07 (日) 20:44:20
      • 日辻少佐回想録より引用「上層部に対し60キロ爆弾1発でもよいから携行することを希望した。突っ込む時に、敵に与える威力は0よりはましだ。更に死ぬ時に楽だからである。しかし許可されなかった。」 -- 2015-06-07 (日) 21:25:54
      • 600kg爆弾(そんなものあったのか?)2発積んで沖縄にアレをしにいくという話があったとあってけどね、ソースは「丸」綴込戦記集成本の木下少尉の文章 -- 2015-06-07 (日) 21:32:48
      • リベレーターはいい爆撃機だよね アメリカンのタフネス至上主義は嫌いじゃないけどこういう機体もいいと思う -- 2015-06-08 (月) 02:36:36
      • 作ったコンソリ社が飛行艇を主力商品にしていたメーカーなもんで、パッケージングが飛行艇に近い陸上機なのよね。高翼配置に太い胴体、底面には水切りの代わりに降着装置とボムベイを設けた、っていう。 -- 2015-06-08 (月) 02:50:44
    • 結局、ページの編集要請なのかただの愚痴なのかはわからずじまいか・・・ -- 2015-06-08 (月) 02:18:08
    • それでも、史実で見せ場のなかった重雷装艦がゲームで活躍してるんだから、大艇も「徹甲爆弾一斉投下!フラル撃沈!」という中二心をくすぐる夢は見たくなるけどな。秋津洲の搭載機という形になっちゃって機数を投入できないのが不幸だ。 -- 2015-06-08 (月) 09:57:08
      • ちとちよがせっせと建設してきた水上機基地なんかと同時実装だったらまだ日の目を見たかもしれんな。秋津洲の実装は基地航空隊機能を中途半端に表現したような感 -- 2015-06-08 (月) 10:45:10
    • 何がしたいのかわからんが、史実だと優秀な武装だったのに武装なしのただの偵察機になった事が問題視されてるんじゃないの?連合艦隊ならまだしも、索敵のためだけに通常艦隊で秋津洲入れるだけの余裕なんてない -- 2015-06-09 (火) 10:07:04
      • むしろ本来艦隊に随伴して使うものじゃなくて基地支援で編隊投入が目的のものを秋津に載せようとしたから爆装をはずしたんだよ。艦これのシステム上専用システムにする以外どうがんばってもこれに爆装つけて一線級にする方法がないから。言ってみればロマン兵器枠だね -- 2015-06-09 (火) 17:25:12
      • もともと整備支援艦であって運搬母艦ではないからねぇ、あっしーは・・・ -- 2015-06-09 (火) 17:37:45
  • 航空策敵支援任務、とか来ないかなあ。 攻撃は行わないが、支援艦隊分の策敵値が本隊にプラスされるようなやつ。 2-5新式で100近い鬼のような策敵値を要求される事になりそうだけど -- 2015-06-07 (日) 18:43:25
    • 普通にルート固定要員にしたほうが変なシステム追加でバグを誘発するリスクもなくて良いんだよねえ…… -- 2015-06-07 (日) 18:45:45
      • そりゃそうなんだが、秋津が固定ね……まだ未実装のイベント海域候補で秋津が絡めそうなのあるっけ? ソロモンは13秋に終わったし。 -- 2015-06-07 (日) 18:59:09
      • パラオ・ラバウル・ブルネイ辺りが襲撃されるとか 夏だし <適当> -- 2015-06-07 (日) 19:25:35
    • 来ると思うよ これ3つだけで索敵値36確定だし 足りないと『支援艦隊は母港に帰投しました』 とかありそうで怖い -- 2015-06-07 (日) 19:17:01
      • ぶっちゃけプレイアビリティを落とすだけであんまり面白みは無いのよね -- 2015-06-07 (日) 19:25:14
    • ミッドウェーで米飛行艇のPBYが日本機動部隊を発見したように、艦これでもボスを発見して奇襲して一撃を与えるんですね 実際有名な海戦は飛行艇だけじゃないけど、大型機が相手艦隊を一番早く発見していることが多いんだよねー 艦載機と違って索敵範囲もダンチだし、何より搭乗員が多いから度々敵を見をとしていた単発機の偵察機より、見落とす確率が減ったりする。二式大艇なら性能的にも強行偵察にも向いてるし、そっち方面期待できるかもね -- 2015-06-07 (日) 20:58:58
    • 地味すぎるかも。 -- 2015-06-07 (日) 21:43:16
      • だって元々飛行艇なんて地味な存在ですし.... -- 2015-06-07 (日) 21:44:45
      • それでも言わずにはおれなかった・・(地味な任務程重要なのは承知している) -- 2015-06-07 (日) 22:07:32
  • 索敵にしても艦これで索敵機がやってるのは艦隊偵察なんだよね。艦隊の索敵範囲以上に遠く飛ぶ意味はないし、空中偵察を肉眼に頼ってた時代に大型機と小型機の索敵能力に差はない。そういう意味じゃ艦これの二式はかなり優遇してもらってると思うんだけどね。彩雲が+9で二式が+12でしょ。 -- 2015-06-07 (日) 20:47:48
    • 問題はカタログスペックじゃなくて、装備種別による計算式の違いなんじゃないの? -- 2015-06-07 (日) 20:58:00
    • 目ん玉の数が違うじゃないか、彩雲は3人、二式大艇は全周見れなくとも10~13人はいる上に、電探常用なんだからそんなに数字は盛っていないと思うのですが -- 2015-06-08 (月) 19:06:29
      • 陸攻が索敵哨戒偵察に重宝されたのもそのためだしなぁ -- 2015-06-08 (月) 21:11:45
      • 撮影機材使いこなせる人 (飛行機は素人) でも乗せられる設備があるから (フィルム式機材なので、特殊技能必須) -- 2015-06-09 (火) 14:25:16
  • 例えば、第1~4艦隊を任意のルートに配置して、あるポイントのマスとか艦隊ゲージを守り抜け!みたいなイベントやるとか、システムから見直さないと"哨戒"は表現しようがないと思う。そして艦これがそんなことにリソース割くことは多分無いだろう。2期に期待(白目) -- 2015-06-07 (日) 21:53:05
    • 一応あるよ 索敵失敗の攻撃力・命中率低下 (出たらタコ殴り確定) -- 2015-06-08 (月) 11:26:48
    • てか、艦これ改でやりたいことってその辺なんじゃね(推測)。護衛成分増やしたいっていってるし -- 2015-06-08 (月) 20:57:37
  • これせめて命中+3だったら使うんだけどな -- 2015-06-09 (火) 09:44:05
  • 先日の提案に基づいて改稿を一部実施・・・というか、ちょびっと整理するつもりだったのが全面改稿に近い形になってます。下の折り畳みの分割と表の簡略化、上の主文との整合作業は未実施です。問題あるようでしたらロールバックをお願いします。 -- 2015-06-09 (火) 19:36:19
    • 労作ですね。お疲れ様でした。 -- 2015-06-09 (火) 22:10:02
    • はえ^~、すっごい為になる・・。 -- 2015-06-09 (火) 22:55:47
    • すげぇ、一気に良記事になっている・・・ -- 2015-06-11 (木) 11:01:21
    • しかし、現在の充実記事になってからは「お前らは知らないだろうが、二式は世界最高なんだ!こんな性能は妥当ではないんだ!」って叫ぶ子が激減したあたり、大半はにわかやったんやなぁ・・・ -- 2015-06-16 (火) 16:55:27
      • まー艦これからミリタリー趣味に入門した人も多いだろうし、仕方が無いよ。現状使い道が皆無なんでわざわざ見に来るユーザーが減っているという事情もあるだろう。たぶん、高性能という認識は間違ってないんだけど、それゆえに本来の戦略よりもさらに過酷な任務に投入されて、多大な犠牲を払いながらもそれをやり抜いたってところに、この機の真の凄みがあるんだと思う。一種のエクストリームマシンだね。 -- 2015-06-17 (水) 00:45:10
      • どんな分野でも、ちょっと齧って知識が付き始めたころは周りが皆素人に見えて優越感とか孤独感感じるからね。仕方ないね(自分の過去のやらかしに呆れつつ) -- 2015-06-18 (木) 11:47:52
  • アー!ワタシノナカデタバコハスワナイデホシイカモ!(╹‿ ╹. ) -- 2015-06-09 (火) 20:31:27
  • どっかの木で見たけど、これが「でかい大発」になればまだ活用法も出て来るものを。遠征要員だけどw -- 2015-06-09 (火) 23:23:57
    • 「消費燃料が激増するかわりに他の資材の獲得量を大きく増やします」とかな。そもそもあっしーの燃費がAVガソリン代込みで計上されてるとしか思えないので、激増はやりすぎな気がするけど。 -- 2015-06-12 (金) 14:29:14
  • 触接効果すごいと言われても秋津洲引き連れる戦力のマイナス面考えたら何の意味も・・・ -- 2015-06-10 (水) 01:29:37
    • あきつ丸と正空2をはじくルートが出ればあるいは -- 2015-06-10 (水) 10:02:16
      • それはもはやただのルート固定w -- 2015-06-10 (水) 11:32:04
    • それよりも艦制限が無いなら触接効果でも二式艦偵積んだ軽空母入れる方がいいっていう -- 2015-06-11 (木) 02:43:44
    • 対潜にしろ触接にしろ、いかにしてこの艦を無理して使うかの手段でしかない。この艦を入れた方が他の艦よりもよいという条件のマップがでてなければダメだな -- 2015-06-11 (木) 14:52:34
      • 触接の方は、単に確率上がるだけじゃなくて何か+αでもあればアリだったとは思うけどね。後は現行のシステム内なら支援関連かなぁ。 -- 2015-06-11 (木) 20:30:33
    • 3-2-1で他に空母5入れてレベリングするとおそろしく回るよ。バイト戦艦や潜水艦入れてやるよりも楽。 -- 2015-06-16 (火) 18:07:30
      • そもそも空母5もいたらほぼ触接するんだよなぁ… -- 2015-06-21 (日) 17:04:14
      • あたりまえの話だぜ -- 2015-06-21 (日) 20:20:31
  • セイノウ ヲ モテアマス(╹‿ ╹. ) -- 2015-06-10 (水) 16:59:00
    • モットカツヤクノバガホシイカモ(╹‿ ╹. ) -- 2015-06-11 (木) 01:50:19
    • (╹‿ ╹. )ハネノハエタ カツオブシト マチガエナイデ ホシイカモ! -- 2015-06-11 (木) 02:02:25
    • CVハ オオツカアキオ デ タノム(╹‿ ╹. ) -- 2015-06-11 (木) 14:35:52
    • この無理やり流行らそうって感じが・・・^^; -- 2015-06-11 (木) 20:26:18
      • 3枝はともかく他は自演って事もあるまいし、枝主が冷やかすぐらいには流行ってるのでは? -- 2015-06-12 (金) 03:23:45
  • 触接発動で航空戦のダメージ倍化とかあればなー。弾着観測に比べると地味な昼触接に特化した兵装とか1つくらいはあっても良いと思うんだが。 -- 2015-06-12 (金) 10:54:26
  • BV222に関連する表記が消されてる? あれは量産機数こそ少ないが、大戦前からルフトハンザ向けに開発されていたれっきとした実戦参加機で、巨大化・大ペイロード化vs規模抑制・高汎用化という軸で二式大艇を見るにあたっては絶好の比較対象だと思うんだけど。 -- 2015-06-12 (金) 20:45:37
    • 上のほうで簡略化についての提案が挙がってたから、それを受けて実施した・・・んじゃないかな。私的な目論見としては、ディーゼルエンジンの広範な採用を「BV138の特徴」から「ドイツ飛行艇全般の特徴」へと変更し、簡略化に関しては語り口調でまとめられた構文から要点を抜粋して資料的なものへとリファインする程度でいい、と思ってた。特に後者は、文が冗長になる一方で読みやすさの点では一理あったから、取りかかるとしたらここで提案してからだなー、と思っていたんだが、先を越された形。どちらかというと表現じゃなくて要点のほうが切り詰められていることと、一部で文脈の前後が入れ替えられている意図がいまひとつ読めないのが気になるんだが・・・今、下手にいじると編集合戦になりそうな気がするんだよな。 -- 2015-06-13 (土) 18:02:52
      • Wikiなんだし、コメントで残ってたり、履歴で追っかけて復旧すりゃいいんで・・・。後継機の折りたたみの中に「海軍の計画した後継機(折りたたみ)」で蒼空(飛行艇として)と大洋(哨戒爆撃機として)と連山(基地発着の攻撃機として)を入れてもいいような気がするけど、これも落ち着いてからかな。 -- 2015-06-13 (土) 18:11:51
      • 梓誘導隊やトラック島行き彩雲増槽便といった大戦後期のエピソードや、いろいろ工夫して性能向上を図ったのにさっぱり振るわなかった大艇22型の話、連合軍側のやたら可愛らしいコードネームなんかについても書きたいところなんだけど、今は既存内容の整理と、編集にあたっての合意形成をきちんとやることのほうが優先だろうね。 -- 2015-06-13 (土) 18:38:03
      • 「俺たちの変態水上機工房が優等生を作ったくらいで満足するはずがない(22巻)」「とある海軍(ふねや)の決戦夢想(ペーパープラン)」というアイデアだけは寝る前に書き残しておこう。ぶっちゃけこれ以上長くするのはいろんな意味でイカんような気もするが・・・ -- 2015-06-14 (日) 01:38:41
    • 最新記事への編集者ですが、「Q.諸外国の飛行艇~」クダリをなぜこのような形に改編したか理由を述べます。まず、現状では本当に紹介と言う点に留まっていて、ただ単にこういう例がある、これもあれもって言う形になっているにすぎず、大艇の頁内にある資料としての位置づけに疑問を持っていたためです。肝心の二式大艇との比較やフィードバックが明確に行われていない点から、現状でそのような意図が無いものと考えて可能な限り簡略化を実施しました。性能論争の巻に記載の表の改編は、表のデータが膨大な割にそのデータへの言及やフィードバックが少ない事、そして①何を比較したいのか、②表から導き出される記述(結論)とは何なのか?が理解できなかった一方で、自分の知識量ではそれらを要約するには至りませんでした。BV222を消去した理由としては搭載量の観点がFw200でも説明可能なのでは?と思ったためです。ただこの項は自分でも完成形を想定できないまま改編してしまってます。申し訳ないです。本項の表中に乗せる機体の選定は理由が明確にわかる形、かつ数量的には最低限であった方が好ましいと提案する次第です。折り畳んであるとはいえ、データはなるべく簡潔な方が宜しいかと。 -- 2015-06-13 (土) 19:18:09
      • あくまで私見ですが、あの表は編集に携わった人間に明確な意図、つまり何かしらの比較軸や結論があって作成・編集されたものではなく、読者がそのような意図を抱いた際に用いることができる参考として、使用上の注意点―前版までの編集者が書いた一文を引用すれば「比較をおこなう上で重要な対立軸が、個々人によってバラバラな方向に設定されやすい」など―とともに掲載されていたのではないのでしょうか。明確に比較の例を挙げていく手段もありますが、それでは記述が膨大になります。また表への掲載基準にはおそらく、「1.量産機である」「2.第二次大戦中に相応の規模で実戦投入が為されている」という2要件を満たした上で、さらに「1.飛行艇というカテゴリに属す」「2.機体規模が類似である」「3.投入された任務に共通項がある」の3要件のうち、少なくとも2要件を満たした機種を抜粋・掲載する、という基準が暗黙的にあったのではないでしょうか。それならばBV222が残されていた一方で、BV238やJRMが削除された理由も説明できます。 -- 2015-06-13 (土) 20:15:32
      • その他、気になった点をいくつか。「以下、米・英・独の飛行艇についてその数種類を紹介」という記述は、前行の「一方の諸外国は」という記述によって話題の転換がすでに宣言されているため不要かと思われます。「「デカくて強い」という印象だけが先走っていたり、逆にそれらを諌めることに執着してしまい、偏った見解を自覚できずにいる人間も皆無ではない」という攻撃的な記述の削除については、そのまま掲載するのは適当では無いと感じるので正しい判断だと思いますが、偏った見解を自覚できない=自分は中立的な観点を持っていると思い込んでいる、と解釈すれば、これはWiki編集者に対する強烈な警告、ないし編集者自身の自戒とも考えられるので、どうも頭の隅に引っ掛かっています。某車との燃費対決に関しては、当初は馬鹿馬鹿しいだけだと思っていましたが、改めて読むと、高性能と謳われた大型航空機、それも生きたレシプロ四発機という存在が持つ桁違いの迫力やパワーを、そういった存在とは縁遠い我々現代人が身体感覚的に、リアリティを伴って理解するには、ああいう身近な存在を利用したメタファーがそれなりに有効だな、とも思ったのです。ゲーム攻略という第一義からは外れますが、艦これWikiという場において、バーチャルの海からリアルの空へと大艇を飛ばすかのような試みはとてもユニークだと思うので、表現を改めた上での再掲載を検討すべきかと考えます。 -- 2015-06-13 (土) 20:46:24
      • 言ってることは正しいし特に文句はないけど指摘にせよ説明にせよ、なるべく簡潔な方が宜しいかと。偉い疲れましたぞ -- 2015-06-14 (日) 02:53:09
      • かといって下手に端折りすぎても後々誤解を招くしねぇ・・・とりあえずFw200とでは、設計傾向の違う飛行艇同士の比較ではなくて、同規模の陸上機VS飛行艇という図式になる。後の「ことさら巨大さが強調されがちな二式大艇であり~」というくだりに説得力を与える上でもBV222への言及は必要だと思う。というか、あとでコメ欄の流れを知らずに書き足す人が絶対に出ると思う。 -- 2015-06-14 (日) 03:37:46
      • いっそ折りたたみごと削除することを提案してもよかったのでは。枝主は「データはなるべく簡潔な方が」と書いてはいるが、Do26やBV238のようなサラリと触れておいたほうが無難な機種の記述は消す一方で蛇足的なグレー字の部分はそのままだったり、機体規模や採用時期・用途に差があるJRMとPB2Yを一段落に押し込めたりするあたり、実際は「簡潔な表現」に対する展望がいまひとつ定まっていないように見える。各国機体への記述が紹介までに留められているのも、あくまでページの主役は二式大艇、という制約が作用しているからだろうし。 -- 2015-06-14 (日) 05:07:17
      • うざい!!以上!! -- 2015-06-19 (金) 19:38:36
  • 錦抱いてィ -- 2015-06-13 (土) 18:05:44
  • 二式大艇の値段書いてないね。完全装備で130万(当時)円だよ。ソースは長峯氏の二式大艇空戦記―海軍八〇一空搭乗員の死闘 (光人社NF文庫) にて。尚、零戦は7万円だった模様。つまり、晴嵐ゼロの50機分なので約350万円となる? -- 2015-06-13 (土) 18:38:39
    • 訂正 つまり晴嵐ゼロの――→つまり晴嵐はゼロの――。 -- 木主? 2015-06-13 (土) 18:40:11
    • 「完全装備」の詳細をどこかから引っ張ってこられないかな。おそらくは完成品の空虚状態、オイルは含むがガソリン・爆装は含まない値段なんだろうけど。 -- 2015-06-13 (土) 19:14:00
    • データが採られた時期も併記する必要がありそうな感じ。基本的には量産効果で作れば作るほど1機あたりのコストは下がっていくけど、二式大艇の場合は紫電改増産なんかのせいで大戦後期には思うように作れていないし、その間も生産ラインの維持には費用が発生していただろうし、ゼロ戦はゼロ戦で生産期間が長くてサブタイプが多いんで、結構価格の変動があると思う。その点、特務用の少数生産機たる晴嵐の高コストが際立つわけだな。 -- 2015-06-14 (日) 15:48:17
    • 昭和の1円の価値から大体25億から40億ってところか。 -- 2015-06-20 (土) 19:12:05
  • いつかアップデートでドイツへの遠征任務達成でフリッツXを装備したものに機種変換が可能に.....なったらいいなぁ -- 2015-06-14 (日) 06:37:01
    • それはイタリア姉妹に対する嫌がらせか何かか -- 2015-06-14 (日) 10:17:52
    • 流れたログにフリッツ積載に関する考察があったけど、いくつか難題があるみたいよ -- 2015-06-14 (日) 15:31:46
  • もうこれ、某ゲームのように魚雷4本搭載できる雷撃機でいいじゃないか(困惑) -- 2015-06-14 (日) 20:10:50
    • ゲームシステム上仕方ないとはいえ不遇よねぇ。本来艦隊決戦で雷撃しかける水上攻撃機なのにね。昔やった某ゲームでも飛行艇はどれも偵察とパイロットの輸送しかできなくて大型攻撃機は連山かキ-91開発するしかなかった。 -- 榛名 2015-06-25 (木) 17:52:53
  • 上の議論木が植えられてから数日たったので、ここらで提案を。消された諸表記は、ソースを見る限りだと、非表示ではなくて完全に除去されている。これをまず、①編集前の状態へ一度巻き戻し、②2枝1葉で指摘されている機種の選定基準を表の下に非表示の形で明記し、③議論を要する表現は現版を踏襲して非表示に、④飛行艇事情と性能論争については表現の見直しによる整理・圧縮を実施したい。異論が無ければ、週末あたりに。どだろ? -- 2015-06-17 (水) 00:30:12
    • と思ったら、表のほうは非表示のままで残してあるのか。これなら手順①を省いて、現版への加筆にて対処することもできそう。 -- 2015-06-17 (水) 00:35:01
  • (*╹ω╹*. )ハヤルゥ -- 2015-06-17 (水) 09:21:38
    • ウワァァァァァァァ((( (*╹ω╹(╹‿ ╹. ) ニセモノハハヤラセナイカモ!ダカラネ! -- 2015-06-19 (金) 19:52:56
  • 変形で笑ったw -- 2015-06-19 (金) 23:18:03
  • わが鎮守府には、ぽつんと1機のみが配置されているのだが、使いようがない、、、あの時燃料さえ枯渇しなければ -- 2015-06-20 (土) 19:07:18
  • 航空戦で落とされちゃうの? -- 2015-06-20 (土) 19:14:54
    • 自己解決失礼 -- 木主? 2015-06-20 (土) 19:16:10
  • 甲では余分に2個配布、電探の改修ときてランカー報酬で32号の上位互換配布してるから、次も難易度選択制なら甲はかなり索敵がシビアになりそうだよね。これも有用な装備になるだろうから、ぼちぼち秋津洲育ててもう1個確保するかな。 -- 2015-06-20 (土) 21:35:46
    • といっても秋津洲を入れてどうにかなるような有情編成にしてくるだろうか…次はマリアナだぜ? -- 2015-06-21 (日) 20:51:37
      • 次がマリアナかどうかはさておき15年冬イベE-5の明石or香取のルート固定よりも航路でも編成でも低難易度にしないとやってられないだろうな。 -- 2015-06-22 (月) 00:37:29
    • 上の方の木を見ればわかるが、大帝ちゃんの索敵は補正倍率がしょっぱくて単体あたりの索敵スコアは零観と同等程度。32改も「大型電探としての+1」だから事情は似たようなものだし。ぶっちゃけ計算式を根本からやりかえないと、そういうわずかな索敵差でどうのこうのという話はあまり現実的と言えんのじゃないかと。 -- 2015-06-21 (日) 23:15:26
      • 秋津洲本人の索敵値も特に高いわけではないですしね。編成縛り次第ではありますが、重巡に零観(足りなければ零偵でも)4つ積む方が索敵高いですし。 -- 2015-06-22 (月) 00:15:52
  • (,┌( 'ㅂ')┐ヨゥ  ッ?! (╹‿ ╹. ) -- 2015-06-20 (土) 21:37:22
    • 感動の再開!? -- 2015-06-23 (火) 14:06:04
  • 秋津州…であります! -- 2015-06-22 (月) 21:11:31
  • 秋津洲のボイスでも大艇ちゃんはあげないって言ってるんだから、大艇に言及したということは秋津洲のルート固定要員は確実だな -- 2015-06-23 (火) 10:21:46
    • 6-3K作戦らしいので、本当に優遇ルートありそうな予感。 -- 2015-06-23 (火) 22:48:21
      • 優遇というより、本人の性能がカスだから実際は罠ルートでは? -- 2015-06-24 (水) 09:18:03
      • 優遇ルートって言っても秋津洲固定じゃないと水上機母艦のちとちよに取って代わられる未来しか見えないし、秋津洲に固定だと秋津洲のイベントドロ落ちが急務になるし、そもそも罠ルートだったら他のルートを構築すればいいだけの三所攻め。 -- 2015-06-26 (金) 15:47:05
    • 【新海域】6-3:中部海域「K作戦」を追加実装する予定です。※大型飛行艇がなくても作戦実施可能です。(攻略可能とは言っていない) -- 2015-06-24 (水) 09:21:15
  • レアドロ率アップとかでもいいかも -- 2015-06-23 (火) 11:56:05
  • 召喚獣な感じでHP7ぐらいで7列目に出現して艦娘と一緒に戦ってくれんもんかね -- 2015-06-23 (火) 21:38:01
    • 戦うなら支援艦隊的に編隊で開幕爆撃だねー。大型艦限定の徹甲爆弾投下。当たれば一発大破だけど、命中率が残念になりそう。 -- 2015-06-23 (火) 22:50:41
      • 嚮導の方がよりそれっぽいかも?参加しても良いけどさ -- 2015-06-25 (木) 00:44:26
      • 高高度水平爆撃フェイズか、それなら震電改再配布の口実もできるな。 -- 2015-06-25 (木) 07:03:31
      • 艦艇相手の水平爆撃は高度3000からだぜ。高高度で無誘導爆弾投下とか、目標の先読みも困難だし、回避されまくる。当たれればとんでもない貫徹力だろうが・・・ -- 2015-06-28 (日) 10:14:07
  • 元ネタに限りあるのに、九七飛ばしてこれってのは。いや、どうせ産廃ポジになるのは見えてるし、秋津洲のクレーンは二式念頭なのはわかってるんだが。 -- 2015-06-25 (木) 00:02:20
    • 95式水偵 94式水偵察「おっ、そうだな」 -- 2015-06-25 (木) 00:48:57
      • そこまでゲームが続くと運営が思ってなかったからね仕方ないね。いきなり瑞雲くるし -- 2015-06-25 (木) 07:29:05
      • 艦戦も九六用意しているとはいえ、早期に烈風出しちゃったからねぇ。とはいえ、継続が見込めるようになっても同じ轍を踏んでるのは。 -- 2015-06-26 (金) 07:30:51
      • ↑「2」周年のお祝いにちょうどいいとふんだんやろな。サービス開始からのそういう同人ノリは好きなんだが、ここまで大規模になると合わない人口も増えて難しいとは思うわ -- 2015-06-26 (金) 19:20:05
  • いっその事、ほっぽちゃんみたいに支援部隊限定で基地娘(妖精さんだけ)なんて実装したらどうなんだろうか、これなら陸上機も使えるし、二式大艇も飛ばせるし、ぶっ飛んだステータスで荒れまくってる烈風改や震電改も陸上機としてだけ使えるようにすればいいのに -- 2015-06-25 (木) 16:48:24
    • 強風「出番、来るの?くるの?」 -- 2015-06-25 (木) 17:43:17
      • あなた、実装されたら水母に搭載可能になるんじゃないの? -- 2015-06-25 (木) 23:22:02
    • 一式陸功、銀河 「陸上機と聞いて」 -- 2015-06-25 (木) 23:38:27
      • 飛龍「本官も参加させてほしいのであります」 -- 2015-06-28 (日) 11:49:34
  • イクから補給(意味深)をもらう大艇ちゃんか・・・ -- 2015-06-25 (木) 17:35:32
  • 明日のアプデ後には、まさかのこいつの装備改修が来たりなんかしてな 爆装等がない以上メリットは得られ無さそうだが・・・ -- 2015-06-25 (木) 21:54:43
    • きっといつか23型が… -- 榛名 2015-06-27 (土) 03:31:37
      • もしくはTBに進化… チートか -- 榛名 2015-06-27 (土) 03:33:23
  • 6-3ルート固定で大活躍の未来が見えてきたかも! -- 2015-06-26 (金) 15:33:14
    • 偵察利得も雀の涙な上に戦力減で偵察利得獲得不可能になる非情設定、未来また見えなくなっちゃったかも・・・ -- 2015-06-26 (金) 22:55:20
    • だから攻撃は得意じゃないって言ったのにー!しかしよりによってパシリとは・・大艇ちゃんも報われないかも。使うけど -- 2015-06-26 (金) 23:02:56
      • いや母艦から見たら艦載機とかそこらへんは基本的にパシリだろ…… -- 2015-06-26 (金) 23:04:54
      • なんでや!艦上機は花形やろ! というのは置いといて、輸送機でもないのに戦闘行動にかすりもしないことを嘆いたのよ。 -- 2015-06-27 (土) 01:46:26
  • 二式大艇がいる時、夜偵がいなくても夜戦で接触してくれてる気がするんだけど、そういうもんなの? -- 2015-06-26 (金) 18:18:53
  • 二式大艇って、制空とれないよね? -- 2015-06-26 (金) 20:10:00
    • 相手に艦載機がないor対空値を持った機体がいなければとれたはず 後者は分からん -- 2015-06-26 (金) 23:07:42
    • 敵味方含めて自軍のこれしか居ない場合は航空フェイズが発生しないから取れないよ。 -- 2015-06-27 (土) 01:48:28
    • 秋津洲だけで航空フェイズを作り出すためには瑞雲か晴嵐を最低一つ載せる必要がある。制空面では大艇は関与しない(カ号観測機等と同じ) -- 2015-06-27 (土) 03:48:17
  • 気づいた・・・。使えないのはあきつしまではなくて、たいていちゃんの方だった・・・。瑞雲(634空)に付け替えたら普通に制空とれて、弾着射撃できるし・・・。 -- 2015-06-27 (土) 04:04:23
    • 鳴り物入りで追加されたユニーク装備の割に使えないのは確かだが、何度も言われてることだが実装の仕方が宜しくなかったんやな。戦闘艦じゃない秋津洲が弱いのは当たり前(回避はもう少し下駄はかせてやっても良かった気はするが)だけど、こいつは結果的に哨戒やら嚮導やらで重宝された訳で(不本意な輸送もあるが)その辺表現し切れないなら時期尚早だったのだろう。 -- 2015-06-27 (土) 16:34:49
      • 普通に「水上機と同じ倍率を適用して索敵値を計算する」だけでそれなりには艦これフォーマットに落とし込めるんだけどね。何故こんな実装したかは謎 -- 2015-06-27 (土) 18:14:30
      • 明石は修理工数で、香取は演習参加回数で、秋津洲は接敵成功回数でそれぞれ経験値が入るようにすれば良いだけなんだけど、それができないみたいなんだよねぇ -- 2015-06-27 (土) 19:23:48
    • 艦載が3しかない時点でアレだけどな -- 2015-06-27 (土) 20:40:46
  • 二式大艇が「制空に関与する+撃墜されない」みたいな性能なら秋津洲を使う選択肢も出てくるんだけどなー -- 2015-06-27 (土) 11:44:55
  • 彩雲効果つけてくれたら1-5専属にして毎月使う -- 2015-06-27 (土) 18:26:22
  • 実際の二式大艇もこんな扱いにくいというか使い物にならないものだったのか?・・・ -- 2015-06-27 (土) 21:43:57
    • 使い方を間違えなきゃ有用さ。二式大艇は全幅38m全長28m、B-29は全幅43m全長30m、B-25は全幅21m全長16m、って大きさであることから類推すると、護衛随伴戦闘機が必要な大型爆撃機、といった立ち位置って感じで二式大艇を考える方が自然なんじゃないか?実物もそんな風に使われたらしいし。
      艦これ的には、烈風や紫電改二を多数持った加賀さんや赤城さんと大艇ちゃんをガン積みした秋津洲ちゃんとのコンビで港湾棲姫を爆撃する、ってな形態だと自然かも。本来だったら港湾棲姫フラルフラタの主砲や高角砲の射程外高度から攻撃するので、艦娘側にとって脅威なのはフラヲフラヌの艦戦だけだろうな。航空戦マスみたいな感じ。航空戦システムが変更されてそういう使い方が生まれたらいいのに。 -- 2015-06-28 (日) 00:09:21
      • そういうロマン溢れる使い方するなら、やっぱりどうしても自軍の航空基地が必要になるだろうなぁ。秋津洲は別動の給油部隊に必要になるor居ると有利になる・・とか。ただそれすると陸上機が黙ってないよねというジレンマ。 -- 2015-06-28 (日) 00:43:31
      • だよな こいつはでかさの割に機動性を取ってるので搭載は少ないから爆撃機として使うにはどう考えても数機を艦載して艦隊随伴はゲームシステム的にも無理がある 編隊を組むには航空基地がいるしやっぱりどっちをとってもどっちつかずというかなんというか -- 2015-06-28 (日) 01:18:28
    • そこらへん過去ページでさんざん論議されてるので面倒だろうけど通して読んでみるのお勧め。少なくともその性能の高さを活かして大戦末期まで他の機体では出来ない活躍を続けた機体なのは確か。敵勢力圏内での強行輸送・偵察とかがメインの働き場所だったんで、まさに「敵勢力圏に侵入してボス艦隊を捕捉、殲滅する」という任務の偵察役にはもってこいの機体……の、はず、なんだけどなあ…… -- 2015-06-28 (日) 00:48:19
    • 良い飛行艇なのは間違いない。ただ、数機だけで艦隊決戦要員に組み込むには扱いづらい代物だったとは思うよ。つまり現状の艦これのシステムに向いていない。 -- 2015-06-28 (日) 13:15:38
  • 偵察マスを使ってお手軽に資源稼ぎが出来るようなマップが来ないとあまり使い道なさそう。6-3は資源回収より戦闘力最優先の殴り込みマップだったし。 -- 2015-06-27 (土) 22:11:43
  • 実装前、対空は瑞雲以下だけど火力だけは艦爆に迫る火力の水爆として来るかと思ってた -- 2015-06-28 (日) 00:58:10
  • 大型飛行艇という今までにない水上機なんだから、他の艦載機と違う仕様を作って実装すればよかったのに……。無理に既存システムにはめ込んで産廃化とか残念すぎる。。 -- 2015-06-28 (日) 07:37:11
    • 大艇自体の性能もあれだけど、それ以前に運用する当人があまりにも使えなさすぎるのも問題。 -- 2015-06-28 (日) 14:36:34
      • 大艇使えるのは秋津洲だけというオンリーワンなので二式大艇と秋津洲は一蓮托生。二式大艇が有用になれば秋津洲自身の性能はさほど問題ではない。 -- 2015-06-28 (日) 20:02:55
      • 連合艦隊編成なら戦闘無能力者を1名くらい入れといてもそう大きな問題にはならんからね、代わりに果たせる何かの尖った役割があるなら。それが無いというのが現状の問題だし。 -- 2015-06-29 (月) 07:03:49
  • 魚雷かフリッツでも積めないかなあ -- 2015-06-28 (日) 10:54:33
  • 6‐3の敵ゲージの二式大艇見ると使ってあげられなくて申し訳ないと思う。 -- 2015-06-28 (日) 11:54:26
    • 敵ゲージに大挺…つまり大挺使うことはトラップだと運営も認識していたんだよ! -- 2015-06-28 (日) 18:45:22
  • (ˍㅐ‿ㅐˍ ) -- 2015-06-28 (日) 18:40:40
    • (ˍㅐ ‿ ㅐˍ ) ああ、ずれてる...これで大丈夫かも? -- ? 2015-06-28 (日) 18:42:52
      • 無理にでも流行らせようシリーズ -- 2015-06-28 (日) 19:46:23
      • ウワァァァァァァァ((((ˍㅐ‿(╹‿ ╹. )モグモグ -- 2015-06-28 (日) 20:22:26
      • (,┌( 'ㅂ')┐キョウミブカイ... -- 2015-06-29 (月) 22:17:54
  • 大艇ちゃんって泳げるのか・・・? -- 2015-06-28 (日) 19:24:53
    • 潜れないよな・・・。 -- 2015-06-28 (日) 21:55:41
    • 怪我してない限り沈まないんならバタ足みたいなノリでもいけるんやない -- 2015-06-28 (日) 22:16:39
  • トイレにあった まめピカ が二式大艇ちゃんに見えてならない -- 2015-06-28 (日) 22:10:13
    • こんな所に俺がいた… -- 2015-06-30 (火) 19:30:03
  • 錦大艇という誤変換もなかなかなものですな。確かに、錦の御旗とも言いますし、あながち間違いとも言い切れないという… -- 2015-06-28 (日) 22:12:13
  • 現状、母艦の秋津洲共々戦闘に出す理由が殆どない。3周年目の目玉なのにこのゴミっぷりは流石に何とかしてほしい -- 2015-06-29 (月) 01:20:43
  • そうだ!まるゆも『艇』だし爆撃と雷撃で攻撃しつつ雷撃無効の空飛ぶ艦娘にしよう -- 2015-06-29 (月) 20:40:39
  • もう秋津州に3機乗せれる段階で、スロット限界を史実だからで1にする理由が成り立ってないし、秋津洲のスロット数を他艦と同じぐらいにしてから、二式大艇を晴嵐を越える秋津州専用の水上爆撃機にするのはどうだ? -- 2015-06-29 (月) 21:32:52
  • 頼むからテストプレイくらいしようぜ運営さんよー -- 2015-06-30 (火) 00:32:33
  • これが触接した時に限り砲撃戦の命中回避大幅アップとかどうだろう…爆装した飛行艇に付き纏われたら相手もやりにくいだろうし。 -- 2015-06-30 (火) 00:41:39
  • 制空拮抗でも観測射撃可能、とかできたら重宝されるだろうか?夏イベは敵制空がアホみたいな数値になりかねんし -- 2015-06-30 (火) 02:03:03
    • 弾着観測にはどう向いても向いてない機体だからな・・・。そもそも零式水偵が弾着観測できる時点で盛りまくりなんだぜ? -- 2015-06-30 (火) 08:00:58
      • 枝主的に「弾着観測に向いてる機体」って何なん? -- 2015-06-30 (火) 17:37:04
      • 軽快な運動性をもった二座機ですね。実装済みの機体だと零観、瑞雲。あとは九五式水偵。 -- 2015-06-30 (火) 19:09:24
      • 弾着観測機ってのは目標艦の上空に「張り付き続けて」下を見張らなきゃいけない。目標に張り付きつつ下を見るには急旋回の周回パターンを延々続けるわけです。対空砲火避けたり敵戦闘機の妨害に反撃したりしながらね。 -- 2015-06-30 (火) 19:17:30
      • 水上機は回収に難ありとされてたので、空母に艦上観測機を新造して載せる計画や艦爆を転用する案もあったようです。 -- 2015-06-30 (火) 19:19:32
    • すまん、リアリティは考慮せずにゲーム内での活用法を考えたかったんだ。大艇に爆撃させると搭載数がネックになるんで索敵関連で活路を見出すべきかと思って。 -- 木主? 2015-06-30 (火) 21:40:13
  • 3機もあっても使わないのがな…出撃させるとしても3積みなんてまずしないし。なんで2機配ったのか…。これなら既存のランカー装備(当時改修出来なかった21改や22改四とか)配ってくれた方がマシだったなぁ。 -- 2015-06-30 (火) 03:11:59
  • 攻撃能力が無いならせめて命中+4、索敵+18くらいの尖った性能にして欲しかったよ -- 2015-06-30 (火) 07:08:52
  • 支援艦隊の命中率アップでいいと思う。火力と引き替えで -- 2015-06-30 (火) 07:14:50
  • そうだ!「空飛ぶ戦艦」と言われたのだから、大艇ちゃん自体を「艦娘」にしちゃえばいいんだ。超高速、雷撃無効、回避値255くらいで、どう? -- 2015-06-30 (火) 08:20:17
    • 性能はともかく実装前はそういう声も実際あった。 -- 2015-06-30 (火) 08:36:09
    • 但し航空戦で艦戦から攻撃を受ける。こちらから攻撃する時も対空機銃でダメージ食らう。そしてHPはまるゆ並。 -- 2015-07-03 (金) 15:44:19
  • この子さえ分かりやすく便利だったなら、秋津洲もあんな酷い扱いは受けずに済んだのにな… -- 2015-06-30 (火) 08:33:20
    • ていうか、秋津洲は非戦闘艦なんだから戦闘に参加させるの自体がアレ。母港から大艇ちゃん飛ばしてくださいよ -- 2015-06-30 (火) 17:29:14
      • 中継ポイントとしてあるマスを確保しそこでランデブーして飛ばす、その確保のために出撃して戦って……っていうシチュエーションは普通に思いつくけどね。問題は「そうまでして大艇ちゃん飛ばすメリットが無い」というアホなステージ設定にあるわけで。 -- 2015-06-30 (火) 17:34:54
    • 対水上艦戦闘力を与えた瞬間に「最初の航空戦で撃墜されて壊滅」というオチになるんで、大艇ちゃんの能力いじっただけじゃ解決しないのよ。 -- 2015-06-30 (火) 17:36:11
    • 秋津洲を工作艦にして泊地修理に専念、基地航空支援を実装して母港から大艇を飛ばす これだ! -- 2015-06-30 (火) 18:47:59
      • 信じて送り出した二式大艇ちゃんが編隊爆撃にドハマリしてアへ顔ピース戦果報告を送ってくるなんて... -- 2015-06-30 (火) 19:33:09
  • 次回の夏イベントから二式大艇を3機搭載した戦意高揚状態の秋津洲を旗艦にした支援艦隊うを出撃させると支援雷撃の命中率が大幅に上昇します。 -- 2015-06-30 (火) 09:54:33
    • 雷撃かyo! -- 2015-06-30 (火) 14:05:04
      • 支援雷撃が本戦の雷撃戦並みの火力になれば… -- 2015-07-01 (水) 14:29:43
  • 秋津洲がアレになったのって、ほぼコイツが原因 -- 2015-06-30 (火) 13:54:40
    • まあ、秋津洲がこいつのプラットフォームだからね。二式大艇が存在意義なのに、それが産廃になったらこうなるのは当然の帰結 -- 2015-06-30 (火) 22:15:36
    • ていうか、なぜ秋津洲を戦闘海域に連れて行くのか。二式大艇の長大な航続距離が何のためにあると思ってるんだろうね -- 2015-06-30 (火) 22:17:38
      • それ言ったら他の空母だって敵の直前で艦載機飛ばすわけじゃない。秋津洲は輪をかけてという部分はあるが本質的な役割には大差ない。二式大艇を搭載できる母艦として実装した以上は仕方のないことかと。二式大艇に有用な役割を持たせなかったというのは非難されてしかるべきだと思うけどね。 -- 2015-07-02 (木) 07:46:19
      • 空母は戦闘海域に出向いて艦載機を飛ばすんだからまだ理解はできる。秋津洲は二式大艇を搭載して航行すること自体が間違い、というか(史実ではそもそも)出来ない。明石が艦隊に随伴して「戦闘海域で」修理するぐらいナンセンス -- 2015-07-03 (金) 20:44:43
      • 史実ではできないことを他の艦は結構やってるだろ。 -- 2015-07-03 (金) 21:07:48
      • そういう問題じゃない。リアリティーとゲーム自体の面白さのバランスを何処に置くかは常に問題になる。完璧にリアルなら面白い訳でもないし、逆もまた然り。新装備だった以上、これはこれで別個に考える必要がある(ユーザーとしての立場では関係ない話だけど)。 -- 2015-07-03 (金) 21:28:42
      • ならなおさら「大艇専用補給艦」という実装はつまらんし面白くない。 -- 2015-07-04 (土) 10:09:47
  • 二式大艇→抱き方二通り(抱きつき方が二通りの不器用な(性能的にも他艦載機を活かす)甘えん坊)+秋津洲のイラスト=抱き枕改二って呼んでる。尚_(:3」∠)_さんが抱き枕と改を独占していた。P.S.どちらも艦隊未所属の俺提督 -- 2015-06-30 (火) 22:39:13
  • ボスマスへと進軍する可能性がある羅針盤で、二式大艇1つにつき5%程ボスマスへ進みやすくなる。みたいな効果があったらテノヒラクルーするだろうになw -- 2015-07-01 (水) 02:53:49
    • それあれば、デイリーやウィークリー(南西・北方・東方系)は少し楽にはなるだろうな。秋津洲が戦力的にはいらん子であるリスク考えると釣り合ってるかどうか微妙な気もするが、それでも現状よか遥かにマシな扱いなのは間違いない。 -- 2015-07-01 (水) 03:26:18
  • _(╹‿」∠)_ -- 2015-07-01 (水) 03:15:33
  • 二式大艇を機種変更はステ変更での強化で重要なのは攻撃可能になるに当たってまず撃墜不可にすることだと思う1スロ1機限定なのが本当につらい -- 2015-07-01 (水) 09:24:28
    • 読みにくすぎ -- 2015-07-01 (水) 19:01:29
    • 校閲してやった(なにやってるんだろ・・・)→ 二式大艇を機種変更などで強化する場合、攻撃可能になっても撃墜不可にすることが重要だと思う。1スロ1機限定なのが本当につらい -- 2015-07-02 (木) 15:52:54
    • それしても爆装を10や20盛った位じゃ火力がクソな事に代わりが無い問題を解決せんと -- 2015-07-04 (土) 01:13:34
  • T字不利回避効果付けて羅針盤の問題で空母使えない場面でも使えるT字不利回避としてどうだろうか -- 2015-07-01 (水) 21:01:32
    • うーん、空母がダメなのに水母が使える海域って3-5南か6-3くらいしか思い当たらないですが…どちらも戦力にならない秋津洲では厳しいかと。不利回避のためだけに入れるかと言われると…。 -- 2015-07-02 (木) 04:56:50
  • そもそも艦載機に分類せず装備品扱いにすればよかっただけなのにな… -- 2015-07-02 (木) 16:23:20
  • 偵察機じゃないから索敵値が倍にならないとはいえ 仮に倍になったとしても索敵値稼ぎにすら使われないのは明白 -- 2015-07-02 (木) 20:00:55
    • 二式艦偵・彩雲「…」 -- 2015-07-03 (金) 11:53:39
      • 二式はともかく、彩雲には不利回避って唯一無二の実用性のある効果があるし…。 -- 2015-07-04 (土) 01:06:58
      • 偵察機じゃないから倍にならないと言った以上もうちょっと弁明してやらんと本当に↑の2機の立つ瀬がないぞ。というか、何故艦載水上機にあそこまで強烈な補正かけたかがよく分からんが……。 -- 2015-07-04 (土) 10:06:54
      • 近視眼的に補正係数だけ見てるから分からない。脱線するが、2-5式(秋)で評価すると彩雲14.94 二式艦偵11.62 零偵10 零観12 瑞雲10.68と彩雲が別格だが他はほぼ横並びなる。単に基礎値に応じて下駄履かせてやった結果だろう(なんでそんな回りくどいことするのかまでは分からんが)。大艇ちゃんに関してはもう擁護しようがないがな! -- 2015-07-04 (土) 11:07:59
      • 補正で横並びにするくらいなら最初から横並びで実装すればよくね。表面上差はあるのに内部的には一緒ですって何の意味があるの。 -- 2015-07-04 (土) 12:28:27
      • 知らんがなw運営に言えよ。脊髄反射になってるぞw -- 2015-07-04 (土) 13:09:27
      • 他人のことを「近視眼的」だの何だのと罵った割には「何故そうしたのか」はまるで説明できないんじゃん。脊髄反射で噛みついてるのはどっち? -- 2015-07-04 (土) 18:26:19
      • それについては葉3で現状から推測した見解は述べてるよ。下駄履かせて横並びにしたのだろうと。"何故"なんてのは実装側にしか分からないんだから、輪を掛けて根拠に乏しい推論にしかならないんじゃないの?俺にはそれに意味があるとは思えないな。場合によってはインタビューとか材料は有るかもしれないが、寡聞にして知らないからそれ以上のいい加減なことは言えないな。 -- 2015-07-04 (土) 18:43:19
      • 強烈な補正(補正が弱い分艦偵が低いという論調「立つ瀬がない」)→いやいや数値的には艦偵が上だから、むしろ水偵を上げてバランスを取ったのだろう。という回答に対して、「何故そうしたのか」なんて後出しの上に流れを把握しているとは思えなかったから脊髄反射と言ったのよ。そんなに気を悪くしたのなら謝る。ちょっと無神経だったな。 -- 2015-07-04 (土) 18:52:38
  • RPGの召喚魔法みたいに秋津洲だけをかばう7隻目の艦娘として戦闘に参戦で良かったと思うの。 -- 2015-07-03 (金) 00:26:40
    • 常に撤退扱いの6隻目でいいじゃろ、まあどっちかってっと本来空母がその役割な気がするが -- 2015-07-03 (金) 22:19:43
  • 触接が弱いから駄目なんだ。触接のさらに上、超触接を実装して二式大艇ちゃんなら高確率で発生できるようにしよう。 -- 2015-07-03 (金) 00:40:34
  • 攻撃能力はないかわりに全海域ボスマス到達確立を上昇させる「あ号キラー」にして欲しい -- 2015-07-03 (金) 06:57:41
    • もういっそ、其れが良いかも。全海域でなくても、良く周回される海域だけでも良いかも。それに、ドラム缶のルート固定みたいな「所持フラグ」なら運営さんも実装しやすいかも? -- 2015-07-08 (水) 20:01:01
  • 支援艦隊絡みの梃子入れが一番無難な落とし所だと思う (// -- 2015-07-03 (金) 07:02:11
  • こいつ、寝たり泳いだりするのか…… -- 2015-07-03 (金) 19:19:31
    • 変形するのさ -- 2015-07-03 (金) 21:47:52
  • 結局の所、出してみたは良いが、システムの手に余る存在だったって事か -- 2015-07-03 (金) 23:13:38
    • 「結局」という言葉を使ってやるほど試行錯誤した跡も伺えない。なーんにも考えずやっつけ実装したようにしか見えないな、システムの手に余るかどうかっていうのはもっと実装側が工夫した後でなきゃ言えないことだと思うよ。 -- 2015-07-04 (土) 10:08:33
    • 普通の水上機と同じシステムで運用するには無理があったな。大型飛空艇独自の新仕様を入れるべきだった。 -- 2015-07-04 (土) 10:11:58
    • 九八式水偵だって、しょぼいステータスだけど、イベントでの夜戦に欠かせない存在だから、こっちもなにかステータスをいじってくると思うよ -- 2015-07-04 (土) 22:47:21
      • そりゃステータスというより特殊効果だな。ただ水上機搭載可能なら誰でも持っていける夜偵と違い、大艇ちゃんは秋津洲を連れて行かないといけないというのがネック。よほど有用な特殊効果がない限りは出番はないし、入手性の劣悪さから目立った効果もつけづらい部分もあるだろうし……。 -- 2015-07-06 (月) 01:07:20
    • 二式大艇に雷装・爆装・対空能力を付与した上で、二式大艇を搭載した艦娘は攻撃権を搭載各機へ委譲&艦娘自身は戦闘から除外する(この処理は次の戦闘マスでも参加出来る事以外連合艦隊編成時の退避と同様で、戦域に残る二式大艇が攻撃権・攻撃順のみを引き継ぐ)、というのはどうだろうか。例として、秋津州にガン積みした場合は戦闘参加艦数最大5隻(秋津州自身は参加しない)+航空戦以外では攻撃対象にならない二式大艇最大3機の計8回(二巡の場合は16回)攻撃出来るという感じ。二式大艇各機の攻撃時パラメータは二式大艇一機分+搭載艦のレベル及びステータス。また、二式大艇が全滅した場合は二式大艇分のステータスを失った艦娘が通常通り参加するという形で。 -- 2015-07-08 (水) 12:47:45
  • コンビニで見つけた「戦場ロマン・シリーズ、イカロスの飛ぶ日」(新谷かおる著)で大艇ちゃん主役の話が載ってるかも(やっぱ戦場ロマン・シリーズは良い物だ) -- 2015-07-04 (土) 08:51:04
  • 二式大艇・・・マリアナ・・・海軍乙事件・・・・うっ・・頭が・・ -- 2015-07-04 (土) 10:27:27
  • 変形がどうこうってもしかしてストライカーズ1945IIのボスの事か -- 2015-07-04 (土) 11:01:11
  • 毎日毎日ぼくらは鎮守府の♪倉庫に入れられイヤになっちゃうよ♪ -- 2015-07-04 (土) 13:20:46
    • ある朝 ぼくは提督さんと 喧嘩して 空に逃げだしたのさ♪ -- 2015-07-04 (土) 18:21:28
  • 始めて 飛んだ 空の中 とっても 気持ちが いいもんだ ♪ -- 2015-07-04 (土) 19:39:13
    • お腹の爆弾は重いけど 空は広いぜ心が弾む♪ -- 2015-07-04 (土) 19:56:21
      • 触接行動援護して 弾着観測助けていたよ♪ -- 2015-07-07 (火) 00:15:12
      • まて、お腹に爆弾は無いぞw 「♪お腹の燃料は重いけど」だな -- 2015-07-08 (水) 09:40:41
  • ↑↑アンド↑、おっさん -- 2015-07-05 (日) 07:18:30
    • およげ!大艇ちゃんなんてカバー曲が出された日にゃ、CD3枚は買う自信はあるぞ -- 2015-07-05 (日) 08:12:57
      • じゃあ俺はパロディーの泳げ鎮守府の提督さんを作る -- 2015-07-06 (月) 16:56:08
  • 使い道を考えていたら、鎮守府内で役立たずと評され居場所がない寂しさと悲しさから、大艇ちゃんを使って「もういっそ壊れてしまえば」と自暴自棄に自分を慰める提督本という着想を得た -- 2015-07-08 (水) 10:11:22
    • 無能提督が必死こいて大艇ちゃんでオナニーしてる本とか一体誰が得するの… -- 2015-07-08 (水) 17:20:50
  • 一緒に飛ばした時のボーキ消費が少なくて済む位のメリットあってもいいかも! -- 2015-07-08 (水) 18:31:14
  • 大艇が撃墜されない理由→雷装・爆装・対空が0だから←つまりカ号や対潜機と同じ扱い ←ならば大艇だけは「雷装・爆装・対空が設定されているが破壊されない」扱いに出来ないのだろうか。 撃墜されない飛行機など存在しないから・架空兵器になるからとでもいうのだろうか。 リアルを強調しすぎた結果がこの惨状なのだから、この辺りは臨機応変に設定してほしいところである。 -- 2015-07-08 (水) 18:40:26
    • つまり秋津洲に求められる「特別仕様」はこのうちのどれかだ。 1.艦載機搭載数を増やす。 大艇だけは積むと強制的に1になるようにする。 2.大艇に攻撃能力を追加すると共に「破壊されない」効果を持たせる。 3.左の2つがダメなら甲標的・大発が積めるそれこそIFな性能にする。  これらのうち1つ、たった1つ改変するだけで評価は大きく変わる。 -- ? 2015-07-08 (水) 18:43:51
      • 4スロにしてダイハツつめるようにするだけでみんな手のひらクルーよ -- 2015-07-08 (水) 19:02:09
      • 千歳の半分以下の排水量で4スロとかあり得なさすぎてクソワロタw  夕張の4スロはエピソード反映の例外だから同じに考えるなよ? -- 2015-07-08 (水) 19:22:41
      • どれもリアルがどうとか以前の問題で難しっすわ -- 2015-07-09 (木) 06:49:45
      • ↑↑香取の4スロはどう説明つける? -- 2015-07-10 (金) 02:36:24
      • 練習巡洋艦は軽巡じゃないぞ? -- 2015-07-10 (金) 10:26:41
      • そもそも香取が4スロだからあきつ4スロにしろの理屈は立たんしなぁ ただ↑4よ 夕張はそれ以下の天龍並みのサイズで、しかも実は武装実験艦でもないし大型軽巡並みの搭載力はないしでそんなエピソードなんて無い あれは初期特有のガバガバ自由な発想からくるゲームバランス調整だと思う -- 2015-07-10 (金) 14:15:56
    • 考えつくのは、制空戦闘では落ちるけど対空砲火では落ちないとかかな。確保してれば100%安全で優勢くらいなら3スロ積んでれば生き残るだろう。まあ言うても1機じゃ爆装50あっても微妙だけどな(´・ω・`) -- 2015-07-08 (水) 19:08:05
    • フラグが存在しないとこに新たに撃墜不能フラグ入れるのってバグの温床になるんだけどねー。そこらへんは木主が思ってるよりずっとややこしい作業になるのよ。過去みても航空戦まわりはヘンテコなバグの温床になってるしね。 -- 2015-07-08 (水) 19:18:27
    • 大偵ちゃんに関しては「スロットの搭載数を耐久値と読み替える」あたりで、現行のシステムはまったくいじらず、攻撃力付加したバージョンの大偵ちゃんも実装できる気がするのだけど。空母の火力や整備員の能力が艦載機の攻撃力になっちゃうぐらいだから、この程度の読み替えはありだと思うのだが。とりあえず秋津州の搭載数を1,1,12にして、”耐久値12”で20機スロの流星改以上の航空戦雷撃力になる雷装17とかどうさ。実際に瑞雲をどれぐらい積める(というか積んで運用できる?)のかしらないけど、「大偵ちゃんでも瑞雲でも等しく1機しかつめない不具合」も解消できる -- 2015-07-09 (木) 09:02:44
  • 航空戦で撃墜されないって書いてあるけど普通に落とされたんですがそれは -- 2015-07-09 (木) 01:33:40
    • 落とされるとしたら索敵フェイズ。航空戦には参加しないので落ちようがない。無知晒す前に仕様を学んでこよう。 -- 2015-07-09 (木) 06:39:06
    • 演出上では撃墜される(爆破消滅)けど実際には被害受けてないよ -- 2015-07-09 (木) 09:53:50
  • いっそのこと史実無視だが、フリッツX装備して対戦艦・鬼・姫2.5倍特効効果付きの艦爆にしちゃうとか……偵察効果は維持したまま。流石にチートすぎる? -- 2015-07-10 (金) 08:42:32
    • フリッツX装備はともかく、航空支援で「(九九式徹甲爆弾などで破壊力抜群の)特効効果付きの艦爆」は大いに賛成。「長距離偵察遠征」も加われば、5-5やイベ海域で活躍できる、かも。 -- 2015-07-10 (金) 15:15:29
      • 支援艦隊に出すと爆装+23とかならいいんじゃないの。史実再現みたいに -- 2015-07-15 (水) 14:58:11
  • 現状だと秋津洲の時報にある「長距離偵察遠征」が実装されないことには評価の仕様が無いかも・・・ -- 2015-07-10 (金) 11:34:41
  • 秋津洲が弱い弱いと言われるのって、つまるところ大艇に使い道がないからだよね…… -- 2015-07-10 (金) 12:01:31
    • よくギャグ的表現で言われる「福神漬けの無いカレー」的な物だが、どっちかというと「ピザのトッピングにカナディアンベーコン頼んだら子供用の魚肉ソーセージ乗っけてきたようなもん」に近いかもしれん -- 2015-07-10 (金) 16:28:01
      • 寿司屋でトロ頼んだらハンバーグ載ってきたイメージだわ -- 2015-07-10 (金) 17:56:56
      • 詐欺ではないだろ -- 2015-07-11 (土) 01:45:32
      • ピザのトッピングにカナディアンベーコン頼んだらジャーマンソーセージ載せてきたようなもんさ -- 2015-07-11 (土) 21:58:12
      • 何で2回言うのよ? 続きはここで思う存分やれマヌケェ... -- 2015-07-11 (土) 22:08:41
      • 福神漬けのないカレー? 大歓迎なんだが。 -- 2015-07-17 (金) 11:04:09
      • ぴゃああぁぁぁ、らっきょうが、らっきょうが無い!! -- 2015-07-17 (金) 14:20:10
      • いなりがないやん! -- 2015-07-18 (土) 23:46:18
      • 福神漬けどころかカレーも掛かっていない只のライス。そして、トッピングの載っていないピッツア。って位まで行くんじゃね? -- 2015-07-19 (日) 01:34:44
  • 夏イベで新たな活路が見いだせるかもしれない。 -- 2015-07-10 (金) 17:50:46
  • 中から紫電改装着して烈風丸装備した魔女を呼び出そう -- 2015-07-11 (土) 03:00:52
  • きっといつか、任務で二式大艇(八〇一空)になってくれるさ・・・。 -- 2015-07-11 (土) 20:56:09
  • タトエツカイミチガナクテモ、タイテイチャンノコトハキライニナラナイデホシイカモ!(╹‿ ╹. ) -- 2015-07-12 (日) 21:42:55
  • 輸送機なんだからダイハツとドラム缶両方の効果を併せ持っていればなあ -- 2015-07-14 (火) 01:11:47
  • 記事充実しているから読み応えあって暇つぶしに助かった -- 2015-07-14 (火) 09:38:28
  • T字不利を回避+夜戦触接の効果が付けば使えるようになれるかなーと思ったが、秋津洲自体の使い道に問題あるか・・・(そもそも非戦闘艦だし・・・) -- 2015-07-15 (水) 00:27:18
    • 別に戦闘に随伴したって実艦じゃなく艦娘なんだからそこはどうでもいい。問題は随伴させたくなるような能力があるかどうかって話なんだから。 -- 2015-07-15 (水) 00:46:35
    • コノニシキタイテイヲ、モットモットサクセンニツレテイッテホシイカモ!(╹‿ ╹. ) -- 2015-07-15 (水) 23:47:23
  • 艦これの二式大艇はハセガワ1/72、わかったね? -- 2015-07-16 (木) 10:36:19
    • まとめると、ハセガワ1/72は人型へのトランスフォーム機能が有る? -- 2015-07-16 (木) 11:10:33
      • 買わなきゃ(使命感) -- 2015-07-16 (木) 22:31:48
  • 仮に艦載機にカスタム要素があればなぁ……そうなれば、こいつの他にも流星も爆装も可能になるし -- 2015-07-17 (金) 10:36:19
  • 秋津洲に改二が現れる頃→今の二式が晴空へ名称変更→史実のスペック(H8K2)に基づいた新たな二式が現れる …なんて考えたんだが、其処まで出来んだろうな -- 2015-07-18 (土) 13:30:59
    • 煽りのようで恐縮だが、お前の中の「史実の二式」より強いスペックになることはないと思うの -- 2015-07-30 (木) 14:01:20
  • 4コマだと大艇ちゃんの顔が>ヮ<にもなってて可愛いw -- 2015-07-18 (土) 19:33:07
    • (>ヮ< . ) -- 2015-07-18 (土) 20:50:51
  • (,┌( ╹‿ ╹)人( 'ㅂ'. ) -- 2015-07-18 (土) 23:08:25
  • 錦大帝 -- 2015-07-19 (日) 02:06:46
    • 日本三大大帝の一人ですな。あとの二人はジャングルとミキサー…… -- 2015-07-20 (月) 10:50:49
      • おう、最近知名度を取り戻しつつあるゴッドシグマを忘れてもらっちゃこまるぜ -- 2015-07-20 (月) 11:59:55
      • おいおい、破壊大帝も忘れちゃいけないよ。何種類かいるけど -- 2015-07-21 (火) 18:41:39
      • 破壊大帝様は純国産とは言い難いからなぁ -- 2015-07-24 (金) 11:38:53
      • 帰国子女な破壊大帝もいたっけ、そういえば。国産のもちょいちょいいたりするけど -- 2015-07-27 (月) 23:05:00
  • 二式とダメコン装備した秋津州旗艦の支援艦隊を出せば、本隊の大破艦にダメコン輸送できるとかの機能があったらいいのにな -- 2015-07-20 (月) 08:05:10
  • 運営がコレに戦闘能力を持たせなかった理由がマジでわからない。秋津洲本人のスペックとその秋津洲にしか装備できないってデメリット考えればかなり強力な攻撃能力付与してあってもバランス取れたはずだったのに・・・ -- 2015-07-20 (月) 08:28:15
    • 今の対空戦の仕様だと仮に戦闘能力つけても、1機ずつの搭載数の少なさから簡単に全撃墜されそうなんだよね・・・ -- 2015-07-20 (月) 11:19:11
      • だよなあ。ちょうどしおいが晴嵐載せたばかりにカカシにされて魚雷のない雷撃に頼ることになるように、秋津洲が史実で運用してた二式大艇を載せたら却って使えなくなっていたら元も子もない。 -- 2015-07-20 (月) 11:55:46
      • イ400型はそもそもコンセプト自体が間違いだったという歴史認識なら仕方ないにしても、有用だった存在をこういう扱いされると流石にねぇ… -- 2015-07-21 (火) 18:11:42
      • あまり関係ないけど3-5を潜3・軽2・雷1の準下で削る時なら401の晴嵐が生命線になる。珍しく潜水空母らしい仕事してくれるよ。 -- 2015-07-21 (火) 19:24:50
      • 晴嵐は奇襲攻撃して終わったら機体は放棄が本来の用途なのに、なぜか毎回空母艦載機と航空戦やらされてるのが問題なので…。 -- 2015-07-21 (火) 19:36:17
    • 秋津洲を戦闘艦艇として活用させるつもりは元からないってことでしょ。それ自体はさほど不思議でもない。問題は史実での主要用途すらゲーム的に未実装なことで… -- 2015-07-20 (月) 11:33:37
      • これ -- 2015-07-20 (月) 11:58:03
      • 戦闘能力無いのはこの際目を瞑ってその長大な航続距離を反映して鎮守府から作戦海域の索敵や触接をしてくれるとか言う能力とかあってもいいはず・・・まあ使うとすればイベントで空母に艦戦ガン積みしないといけないけど索敵値がカツカツな時とかくらいだろうけど・・・ -- 2015-07-20 (月) 12:33:30
    • この仕様で実装するって運営は秋津洲も二式大艇も活躍・活用させるつもり無いってことだよなぁ・・・2機で触接ほぼ確定ってのも秋津洲連れてくデメリット考えると明らかにマイナスだし -- 2015-07-20 (月) 14:47:04
    • せめて支援艦隊で二式大艇付き秋津洲を出すと来てくれる確率が高くなるとか・・・ -- 2015-07-21 (火) 04:29:18
      • 決戦支援なら旗艦にキラ付けすればほぼ来てくれるんだよなぁ -- 2015-07-21 (火) 18:05:07
      • 軽空母による低コスト砲撃支援が、威力ガタ落ちになっちゃうんですよねー…。 -- 2015-07-21 (火) 19:42:15
      • ガーンだな -- 2015-07-24 (金) 11:50:03
      • 命中率激増になるんならむしろ空母支援艦隊の割合ダメ連発で超硬タイプのボスにワンチャン……ないかw -- 2015-07-25 (土) 03:45:02
      • 道中支援艦隊にキラ付けしなくてもほぼ来てくれるようになるなら、高く評価する -- 2015-08-02 (日) 07:20:25
    • まぁこのゲームは艦の改二で大幅改善されたりするしそこに期待してもいいんでね。特殊艦で改までが低スペなのは大井北上とかちとちよあたりもそうだしな。どっちかと言えば遠征とかで大挺専用のをあげれば良いと思ったり。 -- 2015-07-23 (木) 03:44:30
  • これに彩雲効果があったら、1-5で秋津州を使うときに楽できるんだけどなぁ -- 2015-07-21 (火) 04:11:53
    • 否!特権として同航戦のみを所望いたす! -- 2015-07-21 (火) 16:24:30
      • どうせなら、選択出来る様にして欲しいな。 -- 2015-07-21 (火) 17:07:06
  • 九六艦戦並の時速465キロで飛んで 20mm機関砲5門7.7mm4門搭載 爆装2000キロor魚雷を2本 B-29より長い航続距離 偵察機だけど航空戦参加して砲撃戦で爆撃だか雷撃もするデタラメ性能でも良かったような気がする このゲームの仕様ならスロ1ならバランス壊すことはないと思うし -- 2015-07-21 (火) 22:09:36
    • 飛行隊定数16機で、重装甲の戦艦1~2隻を撃沈するのが戦前構想だからなぁ・・・。スロ1だとまるっきり火力として当てにならんのも事実なんだよ。 -- 2015-07-22 (水) 15:23:56
      • そもそもあれだけ長距離強行偵察に投入されてた機体なのに肝心の索敵値の扱いがねぇ……。 -- 2015-07-23 (木) 00:35:12
  • 二式大艇が撃墜不可+他艦載機12機分の超性能で秋津洲が「大艇ちゃんいればなんとかなるかも!」ってたよりきりキャラってのを期待したんだがなぁどうしてこうなった -- 2015-07-23 (木) 06:22:44
    • まともな性能求めたらそれ+大発装備可ぐらいあって当然だと思う。てかそれでも甲標的装備不可なら、変わらず産廃扱いされるかもな -- 2015-07-27 (月) 21:27:31
      • 産廃からリサイクルゴミ程度の価値にしかならんだろうな。そもそもの間違いは6-3を甲標的搭載したちとちよ前提みたいな難易度にしたのと、それまでに秋津洲にろくな役割をもたせなかったことだからなあ。ここから脱却するには大規模な調整が必須かも。 -- 2015-07-27 (月) 22:13:02
  • 「はっきり言っておもしろかっこいいぜ!」か…元ネタが解る自分はいい年だなぁ…龍神丸 -- 2015-07-25 (土) 15:00:19
    • 最初戦闘形態に変形するって方はHEROMANを想像した。というか書いて思い出したけど龍神丸も最初粘土細工だったんだな -- 2015-07-27 (月) 07:43:38
  • 二式大艇を改造してツポレフ95にして機種変換しよう -- 2015-07-27 (月) 21:22:13
    • 命中がものごっつい低下して、敵に見つかりやすくなるんですが… -- 2015-07-30 (木) 03:04:32
      • 艦これの艦載機にステルス性はないから見つかっても平気やろ(適当) 命中気にせず手あたり次第爆弾投下すればええんやで^^ -- 2015-07-30 (木) 04:22:51
  • ネジのために、某動画を参考にして4-2周回でつかったら触接しまくり。対空カットイン務めさせてた秋津洲含め見直したわ -- 2015-07-28 (火) 12:42:28
    • 触接の為だけに1人入れるなら空母1人追加した方がいいんだよなぁ -- 2015-07-29 (水) 12:29:13
    • ゲームについてだけ読んで勘違いしてる人の多いこと -- 2015-08-08 (土) 12:10:13
  • 二式大帝メガトロン  -- 2015-07-29 (水) 11:03:22
    • 運営スクリーム「俺が大馬鹿でした、二度としませんお許しを!」 -- 2015-07-29 (水) 19:10:55
    • ちとちよならあーだ、ちとちよならこうだ…ちとちよがご立派なのは よーくわかりやしたよー -- 2015-07-30 (木) 16:14:12
      • 一目瞭然だよな(胸部装甲を見比べて) -- 2015-08-01 (土) 14:44:57
      • ???「私だって負けてないかも!」 -- 2015-08-03 (月) 23:58:02
      • 改二で超強化されてニューリーダー病発病フラグ -- 2015-08-05 (水) 01:04:04
    • クッソw -- 2015-08-11 (火) 01:54:26
  • せめて弾着できれば・・・ -- 2015-07-30 (木) 13:25:59
    • 弾着出来ても、火力的にノーマル駆逐艦か軽巡やれる位だろうからなぁ。大艇・ソナー・爆雷で「触接しつつ対潜」しか出来なかったのが、大艇・主砲・主砲で「触接しつつ連撃カスダメ」を狙えるようになる位の変化だな。 -- 2015-07-30 (木) 15:11:40
    • スロットを搭載してそれに合わせて挙動を変えるとか。徹甲弾と魚雷、爆雷と吊光弾だけでも積めたらねぇ。 -- 2015-08-04 (火) 00:33:34
  • .さえつければ誰でもたいていちゃんに (´・ω・`.) (*´ω`*.) (゜∀。.) (╮╯╭.) -- 2015-08-04 (火) 23:15:20
    • ウワァァァァァ((((´・ω・(╹‿ ╹. )  ウワァァァァァ((((*´ω`(╹‿ ╹. )  ウワァァァァァ((((゜∀。(╹‿ ╹. )  ・・・((((╮╯╭(╹‿ ╹. ) -- 2015-08-05 (水) 01:58:46
      • こら!そんな変な物食べちゃ駄目かも! -- 2015-08-07 (金) 10:36:45
      • (,┌( 'ㅂ')人(╹‿ ╹. ) -- 2015-08-07 (金) 11:12:33
  • タイテイチャントオハナシシテリラックスシテネ!カンタイノメンドウハミテオイテアゲルカモ!(╹‿ ╹. ) -- 2015-08-06 (木) 22:24:12
  • やっと出番が来るのかも! -- 2015-08-07 (金) 10:48:03
  • まだかも!まだ終わらんかも! -- 2015-08-07 (金) 19:54:29
  • 艦これ初の飛行艇 -- 2015-08-09 (日) 02:13:48
    • ではない。夜戦バカが持ってくるアレが艦これ初の飛行艇。 -- 2015-08-09 (日) 05:37:33
  • オホーランラン♪(´╹ω ╹.` ) -- 2015-08-09 (日) 12:58:16
  • 新システムの艦載機熟練度で二式大艇ちゃんが更に最強になるかも?さあ提督、秋津洲と大艇ちゃんのレベリングに行きましょ! -- 2015-08-09 (日) 22:30:53
  • 要事前相談を無視する艦娘カード一覧2推し荒らしによる無断編集を復旧。 -- 2015-08-10 (月) 10:01:37
    • その件は管理板へも是非ご連絡を -- 2015-08-10 (月) 11:14:18
      • いや、先々週辺りに管理板に木が立ってた件の反映です。荒らし本人から反論が付いた以外は差し戻しに反対する人居なかったので。 -- 2015-08-10 (月) 11:25:56
      • おお、その後に更新が複数あってごっちゃごっちゃになったぶんですか、それはご苦労さまです -- 2015-08-10 (月) 17:12:43
    • 実装時の編集につきリンクを差し戻し -- 2015-08-21 (金) 01:28:38
      • バックアップを見ればわかりますが、実装時には分割リンクを使用された状態で記述されています。木主が言っている通りこの件は事前相談が必要ですが、当時のコメントを見る限り事後報告すらない無断編集です。 繰り返しますがこの件は事前に賛同を得てから編集するようにしてください。差し戻します。 -- 2015-08-21 (金) 02:35:05
  • ところで、小ネタの乗組員のポジションなんですけれど、乗組員のほとんどが下士官(予備士官が大量に乗り込む1944年夏以前は多くて3名)なので、それに合わせた名称に変えておきたいのですが -- 2015-08-10 (月) 11:20:24
    • 多くて3名ってのは、士官と准士官のことです(正操縦員、正偵察員、機長) -- 木主? 2015-08-10 (月) 17:14:16
    • もう一週間以上たってるので書き換えてもいいでしょうか? -- 2015-08-19 (水) 20:23:20
  • あきつしまのとこにも書き込んだけど、対潜攻撃しなくなった可能性があります。編集できる方、情報の確認およびこのページへの注意書き?みたいなものをお願いしても良いでしょうか。 -- 2015-08-11 (火) 00:18:21
    • 不具合だったかもです。公式ツイッターにて確認。はやとちり失礼かもです。 -- 木主? 2015-08-11 (火) 00:33:07
  • これがあれば海水浴に行くのに凄く便利かも -- 2015-08-11 (火) 00:41:42
    • ちゃんとした人と設備ないと結構沖じゃないと着水出来んぞ、妖精さんがなんとかしてくれるか -- 2015-08-11 (火) 16:56:21
  • 二式大艇ちゃんの装備枠に出る、青い線、これって何ですか? -- 2015-08-11 (火) 22:32:29
    • 熟練度ですね。大艇ちゃんも育つみたいです。 -- 2015-08-12 (水) 00:55:01
    • (一応今のところ)破壊されないから半永久的に育つかな? これでちょっとはマシになるかどうか... -- 2015-08-12 (水) 08:54:42
    • 装備枠1だと何かの拍子にすぐボッシュートされそう -- 2015-08-12 (水) 21:52:42
    • 熟練度が上がっても今のところ使い道が無いような… -- 2015-08-13 (木) 21:33:45
      • 触接の確立も熟練度で上がるらしいから、結構使えてるで。 特に機動部隊だと1スロ積んでおくだけで結構働く -- 2015-08-14 (金) 01:08:39
      • 3機を限界まで鍛えれば変形合体するにきまってんじゃん黙って育てるべし -- 2015-08-16 (日) 13:52:52
      • な・・・なんと、3機変形合体とは、、カットイン攻撃か! -- 2015-08-24 (月) 17:23:14
    • E-7のXY削りでルート固定に秋津洲を使ったんだけど、装備は何となく常時二式大艇×3にしてるから、それぞれ12回ずつS勝利する頃には3機とも熟練度MAXになってた。 -- 2015-08-20 (木) 23:11:10
  • なんで対潜や爆装じゃないん…? -- 2015-08-14 (金) 00:42:20
    • 実戦ではほとんど活用されなかったから、ということなんでしょう。少なくともここの過去ログではそういう結論に至ってます。まぁ、それなら有用に活用された部分を再現しろって話ではあるんですが。 -- 2015-08-14 (金) 01:30:53
      • 二式大艇が敵戦闘機群を薙ぎ払うんですね、わかります -- 2015-08-14 (金) 15:17:59
      • 雪風OVA版でのガンシップの活躍を思い出して胸が熱くなる -- 2015-08-16 (日) 08:27:59
  • 速吸が空母判定ってウワサを聞いてピンと来たけど 二式大艇を 航空戦では参加しない(制空権喪失で落とされるとかはあっても良いかも)・爆装or雷装15~20程度で砲戦で絶大な威力を発揮する・不当に低い命中や対潜をもっと上げる の三拍子そろうと昼戦の鬼としてかなり使えるんじゃないかと妄想 …その際にネックなのは秋津洲が大型飛行艇を何故か三機も積める事 何で最大で三機も配ったのか… -- 2015-08-15 (土) 07:01:40
  • 「おもしろかっこいい」何十年ぶりだろうかこの台詞を聞いたのは・・・懐かしいかも。 -- 2015-08-17 (月) 16:08:52
  • 熟練度きたし出撃艦隊内のパイロットの損耗を減らせるとか出来るようにならんかなー -- 2015-08-17 (月) 22:29:35
    • 戦闘救難出来たら良いよね…いないけど>_< -- 2015-08-27 (木) 04:29:24
  • 烈風や流星に囲まれて飛ぶ大艇ちゃん・・・想像したらかっこいいかも! -- 2015-08-18 (火) 08:13:15
    • 先行偵察を終えた彩雲と擦れ違うシーンとかどうよ(力説 -- 2015-08-18 (火) 09:38:40
      • お前と酒が呑みたい -- 2015-08-18 (火) 12:47:10
      • 道中航空支援の誘導効果はまだですかね。昼戦に比べ命中大幅減で夜戦エリアへの夜間触接誘導とかもいいかも。 -- 2015-08-24 (月) 07:50:26
      • そして烈風の一機が翼を振り始め、直掩を残して一斉に身を翻す。そして流星隊も高度を落とし始める。彗星隊と隊長機同士が風防越しに敬礼、武運を祈り、上昇を開始。ふと大艇の乗員が丁度良い雲を見付け、奇襲を具申する・・・ -- 2015-08-27 (木) 12:20:43
      • 奇襲は成功し、上下同時攻撃で敵艦隊は壊滅、水上艦による掃討戦・・・しかしふと、戦場の端で煙を引いた流星が数機。二式大艇は打電しつつその巨体を翻し、また航空戦艦から幾らかの瑞雲が呼応、発艦・・・駄目だここまでで力尽きた -- 2015-08-27 (木) 12:26:47
  • E5で秋津洲は使ったけど結局この装備の出番はなかった。産廃オブ産廃。 -- 2015-08-19 (水) 16:48:42
    • せっかくなんで大艇2装備でE-5クリアしたよ。ボーキが結構稼げた。 -- 2015-08-19 (水) 20:55:39
      • 開発資材も無駄に増えるよなw -- 2015-08-21 (金) 01:34:02
      • 普通に紫雲と彩雲だけで大成功連発だったよ(´・ω・`) -- 2015-08-21 (金) 09:39:07
  • 命中+3になってほしいなぁ -- 2015-08-19 (水) 23:08:21
  • 襲ってくる戦闘機をことごとく返り討ちにし、低空から侵入してくるB25とB17をおやつ程度に食ってた二式大艇が対空値どころか何で雷撃、爆撃すらできないんですかねぇ -- 2015-08-20 (木) 01:02:18
    • さすがにそれは過大評価しすぎやで…戦闘機には食われているし …雷爆撃については戦場まで自力飛行しているから爆装雷装ができないということで… -- 2015-08-21 (金) 14:27:39
    • そこまで行くとどこの架空戦記だよw -- 2015-08-23 (日) 04:59:48
    • 戦闘機どころかB17やB24(との海軍版)にボコボコ食われてるよ -- 2015-08-23 (日) 11:24:26
  • 鰹節みたい -- 2015-08-20 (木) 23:01:47
    • にゃーん! -- 2015-08-21 (金) 08:59:55
    • 鰹節はP-39だろ! -- 2015-08-23 (日) 04:47:56
  • 対艦戦闘は無理でも飛行場爆撃ぐらいできると思うのだけれど -- 2015-08-21 (金) 15:35:16
    • さすがに直掩に食われる。 -- 2015-08-23 (日) 20:17:33
      • 戦闘機で護らんの? -- 2015-08-24 (月) 23:16:39
    • 最大三隻で絨毯爆撃しても期待できないどころか燃費だけ馬鹿食いしそう -- 2015-08-25 (火) 02:20:01
  • BV-222&BV-238『俺らの出番まだかな・・・』 -- 2015-08-25 (火) 02:14:14
  • US-2なんだあれ -- 2015-08-25 (火) 13:28:36
    • でかすぎんだろ -- 2015-08-25 (火) 13:28:53
  • 索敵に特化させるなら次のイベントからは二式大艇索敵ルートとか作るようにすりゃいいんだよ。他のルートに比べて1~2戦ほど戦闘回数少なくなるルート固定とか。 -- 2015-08-25 (火) 22:35:19
    • それだとほとんど秋津洲ルート固定と変わらないからこの装備が有用になるわけじゃないんだよなぁ -- 2015-08-25 (火) 23:12:33
      • ま、まぁどのみち秋津洲しか積めないから、要はそういう認識でだいたい合ってる。付け加えさせてもらうと複数搭載することでルート固定率が上昇すると丁度良い塩梅かな?1機=50% 2機=75% 3機=100% みたいな感じでどうよ? -- ? 2015-08-26 (水) 00:27:07
      • それは流石に春イベ制覇できなかった提督が怒り狂うぞ -- 2015-08-26 (水) 12:26:57
      • 適当に数字書いておいてなんだが、たしかの2葉の言う通りだなぁ・・・ -- ? 2015-08-26 (水) 21:30:42
      • 専用装備じゃなくすか通常海域落ちor建造落ちしないことには性能も上げられんね -- 2015-08-28 (金) 23:40:19
    • あまり有用でないステータスが多いから(索敵、運、対潜が数値に見るほど目立った効果がない)、矢鱈に敵勢力を引き上げるんじゃなくて、こっちのステータス改善をした方が艦これは面白くなると思う。キャラ遊びじゃなくて艦隊を扱ってるって実感が欲しいかな。ただ、装備限定の固定√に前例が生まれちゃうと、持たざる者で不満が生まれるから賛成はできないんだよね。 -- 2015-08-26 (水) 04:31:23
      • 確かに持ってない人の事もあるよなぁ。とにかく現状じゃ使い所がほぼ無いに等しいから秋津洲本実装されたとしても彼女以上にこの装備が日の目を見ないであろう事が悲しくてね・・・ -- 2015-08-26 (水) 21:48:10
      • 逆に強くも有用性も大した事が無い今のうちに秋津洲をとっとと本実装して大艇強化とかすりゃいいのにな -- 2015-08-30 (日) 06:38:43
  • 溝口「待たせたな!一騎!!」 -- 2015-08-26 (水) 11:14:25
  • 何だろう。今、E-5のボスマスで掘ってるんだけど、この装備を外して照明弾に変えた途端に道中大破で撤退する回数が増えた。まさかと思って、この装備に戻したらあっさりとボスまで到達できた。これが二式大艇の真の力だとでもいうのか。まぁ、乱数だろうけどしばらくこの装備を外せそうにはない。 -- 2015-08-26 (水) 11:50:30
  • ザ・コクピットの音速雷撃隊に名前だけ出てたな -- 2015-08-27 (木) 12:42:08
    • 「大艇二たび還らず」ってズバリメイン張った話もあるよ。ああ近藤家 -- 2015-08-31 (月) 02:01:05
  • ありゃりゃ、これって装備のどの辺にあるんだろうか?ミスって廃棄しちゃったのかなあ -- 2015-08-28 (金) 16:25:22
    • 41型強化手榴d・・・じゃない、おにぎりと熟練見張員の間にある、かもかも呼んで装備の一番後ろから探そう -- 2015-08-30 (日) 21:32:12
  • こいつが対空、雷撃、爆撃全部出来るとか大発みたいに資源多く取ってくるとかなら萌えるゴミと言われてる秋津州も化けるんだけどなあ -- 2015-09-02 (水) 11:03:56
    • こいつが航空戦に参加したら搭載数1だから即撃墜なんだよなあ・・・絶対に撃墜されないとかならいいんだが -- 2015-09-02 (水) 11:10:36
    • 少なくとも史実通りこれだけ撃墜されにくいシステムにするか、航空優勢以上で落ちない仕様にすれば変わるんじゃないですかね。 -- 2015-09-02 (水) 11:23:14
  • かもかも積んで航行出来ないってことはリードで連れ回してるのかな  なんか和んだ  大艇ちゃん俺と代わってくれ -- 2015-09-02 (水) 11:12:19
    • ランデブーポイント設定して基地から飛んでくるんじゃないか?その辺の打ち合わせ想像しただけで饅頭が進む -- 2015-09-02 (水) 12:41:00
  • この子は実装された時が最大瞬間風速だったな。皆に配られてからは… -- 2015-09-03 (木) 18:19:12
    • かつてばかにされた水上偵察機が今は天下とってるんやで・・・ -- 2015-09-03 (木) 19:49:58
      • あちらは大勢装備出来る&入手容易でしたからね…専用装備なせいで、本実装されないとテコ入れの芽が無いこちらとは大分差が。 -- 2015-09-03 (木) 19:58:11
  • どうせ1スロに一機しか装備できないんだから、性能を瑞雲の5~6倍くらいあってもよかったと思う。それくらいの性能あれば単騎で無双するが落とされたら終わりって言うロマン兵器になってくれたはず -- 2015-09-06 (日) 11:16:20
    • 艦に載せる装備にしたのが間違いだな。秋津洲専用の支援を実装して、徹甲爆弾32発(飛行隊定数16機×2発)の一斉投下でよかったんじゃないかと。 -- 2015-09-07 (月) 16:03:14
    • むしろこれを艦娘(艇娘?)にして秋津洲を装備欄に・・・・・・ -- 2015-09-09 (水) 11:42:59
  • 元々秋津州は大艇3機も積めないんだからいっそ艦載数増やして瑞雲系統の上位各性能にして大艇の艦載数を大艇自体の耐久力的なものと言い張っちまえばいいと思うんだ -- 2015-09-06 (日) 14:54:59
  • 二式大艇は、触接にこそ持ち味を発揮する。オレの二式大艇ちゃんは全員が熟練度MAX。一度空母機動部隊(聯合艦隊ではなく)を組んで旗艦にしてみれ。開幕雷撃の殲滅度が段違いだ。 -- 2015-09-07 (月) 15:47:03
    • 脳筋には使いこなせないな。本人の直接の手柄ではないが、機動連合ではひ弱な第二のいい守りをする。練度もすぐ剥がれるし。 -- 2015-09-09 (水) 11:24:46
    • その運用法に関しては「そもそも秋津州の枠を軽空母あたりに渡したほうがずっと効率的」と散々言われてるんですがね。秋津州に無理矢理出番を作るための方法論でしかないのよ -- 2015-09-09 (水) 12:58:49
      • 軽空二式(もしくは彩雲2)だと触接ハズレ(零観)引いたり結構バラつくのよ。 -- 1枝? 2015-09-12 (土) 13:56:17
      • 零観(+2)の触接がハズレで大艇(+1)の触接が当たりとはこれ如何に -- 2015-09-13 (日) 15:02:42
    • 案外そうでもない。触接発生した場合とそうでない場合殲滅力の差は大きい。と3-3旗艦を秋津洲,瑞穗,鳳翔さんでローテしてみて思った。まぁ使いたくなけりゃ使わなくていいんじゃない?俺は枝主同様触接目的での起用は続けるけど。 -- 2015-09-09 (水) 13:09:39
      • 問題は空母に変えて偵察1追加すればほぼ発生するし艦隊火力も上ってことだと思うんですけど -- 2015-09-11 (金) 11:02:35
      • 前から二式よく活用してるが軽空二式追加より安定したな。闇雲に射線増やすより単発あげた方がいいな、とE6堀で感じた。なによりも燃費が下がる上に、むっちゃん一人分ぐらいの働きはしてたな。堀には最高だったぜ。艦隊火力は第二を摩耶様から火力重巡にシフトしたので、主にボスマスでむしろ上がったかな。周りが高対空艦だから空母姫をカカシにしてる事もある始末。軽空は中破で割合砲も打てなくなるのが手数減って嫌。まあ乙だったけどな。S取り安定してたぜ。 -- 枝とは別人です? 2015-09-12 (土) 13:54:00
      • なお半分ぐらいレベリング目的の構成だから半ガチと言うか準ナメプと言うか。全体の装備調整はそれなりに考えたが。最初は改にしたまま放置してた秋津洲のレベリング自体考えての編成だったが、あそこまで安定するとは思わなかった。秋津洲60になるまで回してタイムオーバー。 -- 2葉? 2015-09-12 (土) 14:12:43
      • E6連合艦隊での穴埋めに使えたって話に興味はないが3-3の話はないのかね -- 2015-09-12 (土) 19:45:12
      • 3-3ならそれこそ適当でええやろ -- 2,3葉? 2015-09-12 (土) 20:09:11
      • やれやれ、枝によると差は大きいらしいというから気になったが横やりで適当でいいと返されてもな。君と話してもらちがあかんな -- 2015-09-13 (日) 21:28:10
      • 空母3うち偵察機1機だけでも熟練度のおかげか確保で9割がた触接発生するんだよね。優勢だと8割くらいか。制空・総火力を減らして二式大抵の触接に枠を割く価値があるかというと絶対にないわ。 -- 2015-09-13 (日) 21:49:25
      • ところで2葉の>闇雲に射線増やすより単発あげた方がいいな ってどういう事?どう考えても熟練度で単発威力でもオーバーキルになるから射線増やして撃ち漏らし減らした方が良いと思ったんだが、単発上げる意味ってそこまであるか?それとももう期間過ぎて終わったE6の話だけかな? -- 2015-09-13 (日) 22:12:04
      • 3-3じゃなくて二式のコメントページだろ。射線4を6ないし8にしてもキャップの如きで優位な差は感じない。まあ集計してないがね。机上で展開する前に試してみれば?データ欲しいなら自分でどうぞ。3-3は牧場艦3隻いっぺんに育てられるから勿体無いのでこっちは嫌です -- 2015-09-14 (月) 04:21:45
      • 空母運用と差が感じるほどの違いがあると主張するには内容が雑すぎるわ。せめて編成装備くらい上げてもらわないと無価値すぎる -- 2015-09-14 (月) 09:23:39
      • 射線が増えることになんでキャップが関係あるん? ほかの人が有用でないと結論付けてるのに有用だと言い張るんだからデータ示すべきはそっちなのでは……? -- 2015-09-14 (月) 10:34:13
      • 軽空母6隻で開幕大爆撃とかをする場合、ボーキ節約のため1隻を秋津州に代えるのはありだった。熟練度実装で攻撃機のスロット数が過剰気味になったのと、対空砲火での撃墜によるボーキ消費増加が地味に痛くなった。軽空母の小さめのスロットの打撃力を上げられるので相性はいいと思う。秋津州を使わないほうが火力が出るのには同意。 -- 2015-09-22 (火) 09:35:00
    • そいやイベントでルート固定あるとき秋津洲使ってたが、偵察機なのに攻撃に参加するから、偵察機版の烈風拳現象おこるから、たまにボス戦でMVP持ってってびっくりすることがあったな、大艇3装備の秋津洲 -- 2015-09-20 (日) 06:48:29
      • 追記だけど、攻撃に参加する偵察機と考えた場合、普通の偵察機を空母に乗っけるより、秋津洲に偵察任せて空母は制空か火力に専念させたほうが面白いかも -- 2015-09-20 (日) 06:57:28
  • なんか、2-3で千代田ちゃんの代わりにかもかも入れてたら、瑞雲や先制雷撃ないのに頻繁に全艦カスダメで帰ってくる。千代田ちゃん旗艦の時は当人含めて毎回ボス戦中破祭りだったのに、かもかもは三連続出撃で1回エリルのクリティカルに青葉が中破しただけ。二式大艇ちゃんのせいかも!……いや、気のせいだな。 -- 2015-09-08 (火) 17:28:01
    • わ、なんか2015-08-26 (水) 11:50:30さんが同じようなこと言ってる!!分けちゃってごめんなさい!実は私もE5の大艇プラシーボにはまった患者なんですよー。おかげでボス戦Sが安定しなかった悲劇。 -- 木主? 2015-09-08 (火) 17:46:32
  • 90式シリーズと同程度でいいから戦闘能力持たせてくれないかなぁ -- 2015-09-09 (水) 02:11:07
  • 使いどころに困る装備だな...。2-5で索敵を底上げする為に使えないかと思ったが、肝心の秋津洲が撃ち合いではまるで戦力外という本末転倒...。 -- 2015-09-09 (水) 10:51:18
    • そこは他の艦娘でカバー。大艇3隻も積めば索敵気にしない編成が可能になるから、こっちはむしろ秋津洲を必須にする位wまあ一応南ルート限定ではある -- 2015-09-10 (木) 17:25:41
    • 使いこなす事は出来るが、それなりに状況は限定されると思う。場にハマると結構ガッツリハマると思う。 -- 2015-09-12 (土) 14:09:23
  • あれ、大艇は補正の関係で零観と索敵変わらない、って前書いてありませんでしたっけ? いつの間にやら仕様変更されたんですか? -- 2015-09-10 (木) 17:46:04
    • >ルート制御の際の索敵値に補正は無く(それでも水観と同等)、らしい。仕様変更がされてるかどうかは知らん -- 2015-09-10 (木) 18:07:58
      • あ、書いてありましたか。確認不足で失礼しました。 -- 2015-09-10 (木) 23:16:21
  • そういえば二式大艇の熟練度効果ってもう検証されてたっけ?瑞雲等の他の水上機はかなり対潜上がってる!と各所で聞くけど二式のはあまり聞かないから気になったんだが -- 2015-09-13 (日) 00:31:24
    • 少なくとも対潜に関しては元が1なのでお察し。 -- 2015-09-17 (木) 18:22:56
  • 未帰還→母港で待ってる 何か迷子でも帰宅できる飼い犬みたいなイメージだ… -- 2015-09-16 (水) 15:33:25
  • いつも思うのがら四発機のベースにB-17よりこれを使ったらよかったんじゃね?ってことなんだよね。日本軍っていつも大型建造しかしないみたいな資材運用がへたっぴな気がする。 -- 2015-09-16 (水) 20:14:23
    • それじゃまるでB24www でも、洋上哨戒用の大型飛行艇ではB17やB24に匹敵する四発重爆のベースにはならんと思う。イギリスのショート・スターリングという例があるけど、高高度性能と爆弾搭載量に難があったとか。 -- 2015-09-22 (火) 03:37:20
      • でもB-24も主翼は飛行艇から流用だけど傑作機だぞ。 -- 2015-09-25 (金) 10:50:14
  • 普通に秋津洲のスロット数増やして『スロット数にある数字は耐久値でもある』とかいい張って秋津洲自身の問題を改善しつつ大艇を秋津洲限定の上位版瑞雲みたいにしよう -- 2015-09-17 (木) 19:43:45
  • youtubeに上がってる当時の米海軍のプロパガンダ映画の38:36にカラーの二式大艇が(撃墜あり閲覧注意)やられにくいとは言っても、やっぱり大型機での索敵は命がけだったんだな。 -- 2015-09-19 (土) 22:38:19
  • 鹿屋に行って実物を見てきた。こんなにもデカかったとは…よく分からなかった内部の仕組みも知れたし、流れが来てるかも。 -- 2015-09-20 (日) 13:54:57
  • 10%ぐらいの確率で大帝ちゃんが追撃してくれるとかてこ入れ欲しいわ -- 2015-09-22 (火) 02:31:04
  • こいつを複数装備する意味も場所も無いのに、最大3つもあってどうすればいいのか。というか、運営は報酬で2つも配って何がしたかったのか…。 -- 2015-09-22 (火) 02:47:13
    • たぶん任務で一機潰して二式大艇の爆装版ができる -- 2015-09-22 (火) 06:35:09
      • 爆装しても産業廃棄物には変わり無いんだが…。 -- 2015-09-22 (火) 07:52:20
  • これ3機を>>まで上げるのは大変だなあ。 上昇率は悪くないみたいだが持ち回れないのが困りもの。 -- 2015-09-22 (火) 23:20:00
    • 北方クエに旗艦で連れ回すとあっという間 -- 2015-09-25 (金) 10:49:15
  • 大発みたいな特殊兵装扱いにして、スロットの縛りから解放してやればいいのに。艦載機と同じ扱いをしようということ自体に無理がある。 -- 2015-09-22 (火) 23:26:01
    • それやると秋津洲が・・・ -- 2015-09-25 (金) 10:31:53
  • マッシュ!オルテガ!二式大帝でジェットストリームアタックを仕掛けるぞ! -- 2015-09-23 (水) 00:57:57
  • 秋津洲をどう強化すればいいかは割と単純で、これに爆装or雷装能力を付けてやればいいだけなのよね。でもそれをしないのには今後二式大艇を装備出来る艦娘が増えるか、あるいは -- 2015-09-25 (金) 10:34:34
    • 爆装雷装を追加しても偵察機のままじゃ航空戦に参加できないので実質的に無意味、爆撃機や攻撃機扱いになれば航空戦に参加できるけどスロット1じゃ即落とされて終わり 秋津洲の強化どころか弱体にしかならない -- 2015-09-25 (金) 10:59:10
    • 即全滅の未来が見える...一機じゃなあ -- 2015-09-25 (金) 11:15:10
    • 航空戦に参加しない特別仕様にすればいい。航空優勢以上だと撃墜されない仕様にするとか -- 2015-09-25 (金) 11:23:32
    • 二式大挺専用の爆装装備でも付けることで、砲撃戦のみ空母仕様の攻撃ができれば航空戦参加せずってことにはなりそうだけど、史実知らんから専用爆装があるのかどうか -- 2015-09-25 (金) 11:27:26
      • 普通に爆装できるで。他の飛行艇と比べると同程度か劣る程度のものだが。 まあ、二式の強みは爆撃の威力そのものではないし -- 2015-09-27 (日) 09:11:40
    • 二式大艇の戦前構想は「飛行隊定数16機による32発一斉投下」で、飛行艇母艦は後方の泊地でお留守番。秋津洲はマスコットのままでいいのよ・・・。 -- 2015-09-25 (金) 12:04:32
      • ↑↓おお同志よ、俺は嬉しい!秋津洲コメント欄で酷い書かれ方をしているのを読んで、落ち込んでいたんだ -- 2015-10-19 (月) 23:48:49
    • 秋津洲「私、戦闘はあんまり得意じゃないから、お留守番でもいいかも」 -- 2015-09-25 (金) 17:32:57
      • そうそう、二式大艇ちゃんの身の回りの世話して帰還を待ちながら母港で明石の手伝いをしていればいいのだよ。支援艦隊で索敵支援とか雷撃爆撃支援してるのが似合ってる。 -- 2015-09-28 (月) 14:00:06
    • 二式大艇は支援艦隊限定で雷爆撃できればいいのにね。それでも3機じゃどうにもならんが。 -- 2015-09-26 (土) 15:28:25
    • 索敵の合計が一定以上高いと相手の索敵を失敗させて一方的に航空戦を仕掛けられるようにでもすればいいんじゃね? -- 2015-09-26 (土) 21:45:56
    • 割と定期の話題だな。またこの木が流れたころに同じ木が生えるであろう……。個人的には高めの爆装を付けたうえで航空戦には今まで通り参加せずに砲撃戦を空母計算にすればいいと思うがね。なんなら特例で対地特攻でもつけるか。 -- 2015-09-27 (日) 09:00:03
      • まあ、砲撃戦(艦これ的な意味での)とか対地爆撃が常識的な落としどころだよな。 航空戦で落とされないとか、それ本当に二式大艇なんですかね。なんか名状しがたい超兵器なんじゃないですかねと言わざるを得ない(火種) -- 2015-09-27 (日) 09:07:58
      • 搭載数1だからしゃーない。対空砲火では落ちないとかでもいいけど、まあ何にせよ大型飛行艇特有の仕様が必要だと思うわ。 -- 2015-09-28 (月) 05:58:07
      • でかい晴嵐か…アリだな。 -- 2015-09-29 (火) 20:26:50
    • 単純に触接大幅強化にすればいいんじゃねーの?今の3倍くらいにすればそれだけで壊れ性能になるだろうよ。 -- 2015-09-27 (日) 09:21:55
    • 道中支援艦隊に入れると確実に来てくれるというのが一番ありがたいが -- 2015-09-27 (日) 22:00:43
      • これだな。超火力爆撃とか謎仕様されるよりは自然に見える(主観) -- 2015-09-28 (月) 12:29:58
    • 史実では輸送やってたし大発よりも積める(はず)なので、1スロ30%資源うpでもええんやで。 -- 2015-09-28 (月) 12:31:39
      • 晴空「(チラッ・・・チラッ・・・)」 -- 2015-09-28 (月) 21:58:39
    • よし、この上の意見全部採用しよう。 -- 2015-10-04 (日) 09:28:35
      • どこぞの首相かよ・・・ -- 2015-10-04 (日) 20:58:04
    • 航空戦で(ほぼ)撃墜されない仕様だと仮定したとして、1スロ1機だと爆装値や雷装値がいくつあれば及第点の威力になるのだろうか -- 2015-10-16 (金) 22:36:47
      • 爆装140で一スロット25機の空母に彗星積んだ位 -- 2015-10-17 (土) 08:08:52
    • 触接時の火力補正強化、爆撃か攻撃機能もしくは制空値追加、補給機能追加もしくは補給の強化、撃墜されないもしくはされにくい特殊能力。全部とは言わないが何かほしいね。 -- 2015-10-17 (土) 09:19:13
    • 爆装をつけた上で、大艇1機=艦爆10~20機と換算するような処理を入れればすべて解決しそうだが。 -- 2015-10-17 (土) 21:17:51
      • それが簡単ならとっくにしてるしそれだと一機落ちただけで箱になるんじゃ・・・ -- 2015-10-18 (日) 10:03:37
      • もし一機で10機相当の処理 というのが単騎の性能じゃなくて数も再現しろって意味ならそれはそれでもし二式を1スロに何機も積める様になったら訳わからん事になるから解決どころか問題が増える いきなりそれをやるにはリスクが大きすぎるし消耗してるハズなのにスロットには1としか表示されてないから消耗度が見た目に現れないってのはちょっとどうよ、ってなるやん -- 2015-10-18 (日) 10:10:25
    • かもに雷装40ぐらいくっつけて、大艇に雷装10ぐらいくっつけて、甲標的とダイハツ内蔵すりゃそれっぽくなるんじゃねとか思ってる -- 2015-10-20 (火) 00:09:34
  • 役割というか、配置を実際の名称に変えておきますね -- 2015-09-27 (日) 22:02:35
  • 四コマ、大艇ちゃんはどうやって自身の背中にボーキの箱を載せたのか、気になります! -- 2015-09-30 (水) 22:26:01
    • へ…変形する…か、可能性を秘めてるし… -- 2015-10-02 (金) 00:36:38
      • そうそう、しなる主翼の先に引っかけて、ポ~ンと上に投げる。 -- 2015-10-20 (火) 00:03:18
  • 秋の秋刀魚祭り、やっと大艇ちゃんの出番かも!圧倒的索敵力で魚群捉えちゃうかも! -- 2015-10-04 (日) 12:19:30
    • 魚群探知はソナーもったPS-1のお仕事だろうなー。 -- 2015-10-05 (月) 18:23:00
    • いやいや、ここはさんまを捕まえに行く大発の出番であります!! -- 2015-10-07 (水) 16:07:11
      • なお史実で「爆雷投下訓練で気絶した魚が大量に浮く」→「じゃあ内火艇でこっそり拾いに行こうぜ!」ということをやった艦長が居るらしい -- 2015-10-13 (火) 11:45:11
  • 二式大艇と素敵抱いてー!って似てないかも? -- 2015-10-09 (金) 22:15:37
  • 秋津洲自体はほぼ戦闘力皆無のお荷物なのだから、そのリスクに見合うだけの能力がコイツには欲しい。AWACS的な頼もしさを見せて欲しいものだが… -- 2015-10-17 (土) 10:53:57
    • AWACS的な頼もしさを見せるにはまずは無線を強化しないと・・・ -- 2015-10-17 (土) 19:06:34
    • <<>プレゼントくれ!!>> <<私語は慎め!>> <<ララーララーラー♪>> <<くそ、みんな狂ってやがる>> -- 2015-10-17 (土) 21:07:50
    • 開幕航空戦でのみ超強力な爆撃ぶっぱできるとかね -- 2015-11-12 (木) 07:09:49
  • 羅針盤マスで能動分岐できれば最強かも -- 2015-10-18 (日) 07:19:56
    • 3-2などがあるから100%の能動分岐は無理だろうけど、2-2や2-3で能動分岐が発生する場所が出来れば価値は格段に跳ね上がると思う -- 2015-10-18 (日) 11:21:46
  • ミンナー!オヒサシブリカモ!(╹‿ ╹. ) -- 2015-10-19 (月) 21:00:01
  • これからイベントで使う機会あるだろうけど、3つある意味をくれ -- 2015-10-22 (木) 15:00:38
    • 秋津洲改にガン積みできる -- 2015-10-24 (土) 16:46:13
    • 索敵が上昇する -- 2015-11-07 (土) 19:59:56
    • 使用分、保管分、予備。 -- 2015-11-10 (火) 21:31:48
  • 某架空戦記みたいに艦載機の救難機みたいに・・・・・・ 艦隊にいることで熟練度低下が抑えられるというぐあいに -- 2015-10-24 (土) 19:17:43
  • 艦隊に居ることで艦載機熟練度低下を抑えることができる救難機システムなんてどう?そして熟練度マークは帯ならぬ桜マークで・・・・・・ -- 2015-10-24 (土) 19:21:08
  • ツカイミチガナクテモ、ゴシュジン(アキツシマ)ノコトハキライニナラナイデホシイカモ!(╹‿ ╹. ) -- 2015-10-24 (土) 20:00:30
    • キライニハナラナイケド デバンハナイヨ -- 2015-10-28 (水) 18:35:37
  • 秋津洲を支援班に配属することで大艇を使った海上物資投下が出来るようになるのはどうだろう -- 2015-10-28 (水) 18:18:55
  • フィット砲みたいに、秋津洲にこれを乗せると搭載数アップとか。んでこれを爆戦みたいな性能にしたらどうだろう。 -- 2015-10-29 (木) 11:54:24
  • 割と本気で撃墜されない仕様にしちまえばいいと思ってる俺提督、二式大艇が墜ちるかよ! -- 2015-10-29 (木) 19:10:29
    • 戦艦が簡単に沈むか!! -- 2015-11-08 (日) 00:56:37
  • 母港にガン積みでいるだけで、出撃艦隊の索敵不要(機数とレベル依存)に出来るのが適当じゃね? -- 2015-10-30 (金) 00:06:09
  • (*´‿ `*. ) ハヤルゥ -- 2015-11-01 (日) 18:23:23
    • ウワァァァァァァァ((((*´‿ `(╹‿ ╹. )ソノダイテイチャンハハヤラナイシハヤラセナイカモ! -- 2015-11-03 (火) 02:25:51
    • (,┌( 'ㅂ')┐カゴォォノホウガハヤル -- 2015-11-07 (土) 16:17:38
      • (,\:;._    [ ● ●] ゲプッ -- 2015-11-10 (火) 21:25:07
  • ねんどろいふぉで右面には顔がないことが判明 -- 2015-11-05 (木) 17:59:08
    • リアル二式大艇には左側にしかハッチがないからね。それよりも、秋津洲の艤装と合体して飛行できる事に驚きだよ…… -- 2015-11-05 (木) 21:09:55
      • つまり俺が大艇ちゃんのコスプレすればいいのか -- 2015-11-05 (木) 21:13:56
      • ↑ お前…空飛べるってことはお前…… -- 2015-11-07 (土) 20:01:41
      • MRJだったのか・・・ -- 2015-11-24 (火) 09:59:09
  • ジェット偵察機のせいで速くも忘れられた存在になりつつある -- 2015-11-07 (土) 21:36:30
    • 何を的外れなことを……。 -- 2015-11-08 (日) 01:08:20
    • 当時の噴式機は航続距離がな・・・ -- 2015-11-10 (火) 21:25:57
    • (╹‿ ╹. )ソウダ…ニシキダイテイニジェットエンジンヲトウサイ。コレカモ! -- 2015-11-10 (火) 21:41:48
    • そもそもジェット偵察機なんてものが存在しない訳だが -- 2015-11-18 (水) 07:30:56
  • (╹‿ ╹. )(╹‿ ╹. )(╹‿ ╹. )(╹‿ ╹. )ヘンタイクンデテイサツニムカウカモ! -- 2015-11-10 (火) 19:25:58
  • 姫&鬼以外即死させられるとかだったら面白かったかもな -- 2015-11-13 (金) 00:27:55
    • 震電を超えて妄想ロマン詰め込みすぎやろ・・・ -- 2015-11-27 (金) 23:53:39
  • 秋津洲の性能がアレな以上破壊力は期待しない。なので、羅針盤を100%とまでは言わぬが高確率で行きたいところに行けるくらいの性能にすればいいと思う -- 2015-11-14 (土) 15:16:17
    • 前衛支援の効果アップとかもいいかも(繰り返し) -- 2015-11-27 (金) 23:54:54
    • 大艇ちゃん1機につき10%程度を好みの方向に加重した上で羅針盤回したい。 -- 2015-12-04 (金) 16:17:58
  • 再現されたかも -- 2015-11-14 (土) 18:43:55
    • 無駄にすげぇw -- 2015-11-17 (火) 01:20:08
    • Zガンダム並みやね… -- 2015-11-24 (火) 10:00:09
    • これだから技術がある暇人は…w -- 2015-11-28 (土) 12:25:33
  • 遠征中も航空偵察で資源アップできたらなあ -- 2015-11-15 (日) 21:39:30
  • (╹‿ ╹. )ジェットニシキダイテイチャン ヲ ハヤクジッソウシテホシイカモ! -- 2015-11-15 (日) 21:49:58
    • 新明和「ターボプロップで我慢してくれ、な」 -- 2015-12-07 (月) 17:07:57
  • 二式大艇の武装の所、当時の基準なら、20mm"機関砲"ではなく、20mm"機銃"ではないのでしょうか? -- 2015-11-17 (火) 01:08:39
    • まぁ海軍基準だとそうなるがコピー元が砲呼びだし そこらへん曖昧な基準なんであんま気にはならんけどね -- 2015-11-18 (水) 07:30:13
    • 英語圏でも、砲も銃も今ではGunになっちゃってるね。Cannonは死語になるかもね -- 2015-12-23 (水) 19:47:05
  • 航空戦で飛んでないように見えるんだけど仕様変わった? -- 2015-11-18 (水) 07:21:34
  • E3で使った人いない? -- 2015-11-19 (木) 08:04:37
  • 横浜市磯子区のプールセンター前に「飛行場がありました」っていう碑があって、そこに二式大艇の絵があった。白雪、浦波って名前が書いてあるんだけど関係はあるのだろうか -- 2015-11-20 (金) 18:10:41
    • ぱっと調べてみたら、当時磯子のあたりに横浜海軍航空隊の基地があったっぽい んでそこには二式大艇も配備されてたみたい 参考→http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2010.11.15koshida.htm -- 2015-11-28 (土) 02:05:10
    • 大日本航空の南洋線用の九七大艇の艇名じゃないか?→白雪・浦波 -- 2015-12-07 (月) 17:04:40
    • 故郷ににしきを・・・ -- 2015-12-23 (水) 17:45:33
  • これSSホロなんだから将来的に大発効果実装してほしい。 -- 2015-11-23 (月) 09:59:31
  • エアプレインボンビー -- 2015-11-25 (水) 03:59:24
  • 新遠征で救難救助(東京急行ボーキ版)とかこないかしら。 -- 2015-12-01 (火) 17:01:46
  • これ自体に耐久値付けて航空戦で一定のダメージ喰らったらスロ0になるっていう艦攻or艦爆にはできないなぁ(願望) -- 2015-12-04 (金) 21:42:03
    • 訂正、×できないなぁ ○できないかなぁ -- 2015-12-04 (金) 21:57:26
    • 秋津洲の攻撃に連動する、みたいなビットっぽいイメージで、秋津洲の攻撃回数増やしてくれないかなとか思ってる(大艇カットイン) -- 2015-12-06 (日) 14:04:41
    • Do24みたいにパイロット救助効果で撃墜されても練度低下しないとかの方がうれしい 1スロじゃ大して仕事しないだろうし -- 2015-12-09 (水) 19:25:36
  • 運営ツイッターのカレンダーの表紙、大艇ちゃんの薄い本かと… -- 2015-12-05 (土) 14:53:33
    • 連装砲ちゃんズ×大艇ちゃん・・・需要あんのか?w -- 2015-12-06 (日) 13:58:43
      • 掘る感じじゃなくて生態とかならここに需要がある -- 2015-12-06 (日) 14:03:00
      • 大艇ちゃん×瑞鳳の薄い本ならあったぞ -- 2015-12-20 (日) 23:42:00
  • これ対空兵装扱いしてあげてもいいんじゃないかなぁ…そしたらルート固定防空水母という全く新しい役割が出来………無理だな、うん -- 2015-12-22 (火) 02:15:20
    • 偵察機無しで着弾観測とかな んwwww主砲ガン積み以外ありえませんぞwwwwww -- 2015-12-22 (火) 23:31:49
  • 新しい能力が付加されました!……雷撃支援の命中増 -- 2015-12-22 (火) 23:51:32
  • B-29より航続距離長いとか・・・知らなんだわ。オーパーツ言われるのも納得 -- 2015-12-23 (水) 19:39:20
    • 全備爆装状態のB29と燃料過荷の偵察状態の二式飛行艇の航続距離を比べる意味はともかく 空力処理は当時の日本機としては優れた機体だよ -- 2015-12-23 (水) 20:20:02
  • 演習で伊勢と雲竜しかいない相手から大艇ちゃん三つ飛んできたんだけど・・・ -- 2015-12-24 (木) 14:03:36
    • +-(´・ω・`)-+- -- 2015-12-24 (木) 18:59:46
    • 航空戦と砲撃戦に間に、演習相手の編成が「秋津洲を含む」から「伊勢と雲龍のみ」に替わった。 -- 2016-01-22 (金) 07:16:02
  • いつか変形しないかなあ -- 2015-12-27 (日) 22:17:49
  • すいらいせんたんによる輸送任務があったんだから大艇ちゃんの輸送任務イベントも来る・・・かも? -- 2015-12-28 (月) 09:28:01
  • 大艇ちゃん、鹿屋基地に縁があるんだ… 実機が展示してあるとは… -- 2015-12-28 (月) 20:15:36
  • 航空偵察マスのbrrrrrr…って音が好きだ… -- 2015-12-30 (水) 19:07:34
  • 公式ツイッターの画像は大艇ちゃんのおしりチラ見せ?? -- 2015-12-31 (木) 17:26:46
  • 大艇ちゃんの獅子舞姿ktkr! なおガムテw -- 2015-12-31 (木) 23:32:33
    • 着水して大丈夫なんだろうかw -- 2016-01-01 (金) 01:12:16
      • 着水時「グェー!」 -- 2016-01-01 (金) 18:40:42
  • これは獅子舞モード本実装するしかないなww -- 2016-01-01 (金) 00:31:09
  • 何で攻撃能力ないんだろうか -- 2016-01-09 (土) 12:04:42
    • 例えば飛行艇航空隊の横浜空が定数16機。こいつで密集編隊組んで爆撃を構想してたわけだ。しかしこのゲームでは秋津洲の搭載機扱いにしちゃったから、最大3機、それも水平爆撃となると核でも使わないと被害出ないだろうねえ・・・。二式大艇は課金アイテムにして、秋津洲を支援艦隊に出すと出てくるとかすりゃよかったのにと思う今日このごろ。 -- 2016-01-09 (土) 12:32:15
    • 制空優勢or確保下限定で甲標的みたく開幕雷撃とか出来ればいいのに…。甲標的も撃沈されないんだからスロ数1でも安心、て感じで -- 2016-01-22 (金) 03:14:58
    • 運用する秋津洲自身が、新規実装艦の中で(戦力としての戦艦&空母や、頭数合わせの駆逐艦とは異なり)艦隊のマスコット枠だから。 戦闘能力の梃入れがない代わりに正月に限定絵が来たのは、兵装ではなく艦娘が主役なゲームとして評価すれば妥当だと思う。 -- 2016-01-22 (金) 07:53:31
    • 「二式大艇改」でフリッツXを搭載できます -- 2016-01-25 (月) 15:53:03
      • 太平洋南洋の気候でフリッツX使うのむずそうだな -- 2016-01-26 (火) 02:44:36
    • せめてカ号より上の対潜があれば月一で大活躍するのに -- 2016-01-29 (金) 18:31:50
  • 俺のじいちゃん乗ってた -- 2016-01-10 (日) 02:31:55
  • 艦これのシステム上攻撃能力を持たせても秋津洲の1スロじゃ間違いなく物置にされてしまうからなぁ -- 2016-01-16 (土) 01:56:15
  • システムの抜本的な改訂が来て偵察がルート固定だけじゃなく、戦闘において重要視されるようになれば輝くかなぁ -- 2016-01-19 (火) 13:02:18
    • 大艇ちゃんを水上機で索敵値計算するようにするだけで結構変わるけどね -- 2016-01-29 (金) 19:03:54
  • こいつで空戦で撃墜された搭乗員を救助 結果熟練度が減らないとかにすれば少しは使えるかも? -- 2016-01-22 (金) 19:35:22
    • うーん・・・愛機の全損が「熟練度低下」の理由になる(4コマ準拠)のであれば、パラシュートで脱出した妖精さんを二式大艇が救助しても、熟練度低下を防げないと思う。 -- 2016-01-24 (日) 14:48:55
      • 別に4コマ説を採用する必要もないし。ただ3スロットコイツで埋める意味みたいなのが欲しいなあ。 -- 2016-01-29 (金) 19:46:43
      • 「行け!フィンファ・・大艇ちゃん!」普段は秋津洲の周りをぐるぐる回ってる大艇ちゃんが、威力カスくても一機辺り一回攻撃とかすれば3連割合砲がおいしいかもしれない(要望は出した -- 2016-01-30 (土) 11:36:29
  • 命中+3にして触接成功時の威力引き上げれば活躍できそうなもんだけどなぁ…なんでこんなことになっちゃったんだろうなぁ… -- 2016-01-29 (金) 21:03:55
    • イベドロップ記念に命中向上来るのを期待してる。 たぶんこないよな… -- 2016-02-04 (木) 23:42:44
  • 爆装+200とかにして、秋津洲の1機スロが落とされるまでは江草隊一個中隊より強い、なんてしてくれたら面白そう -- 2016-01-29 (金) 21:14:39
    • 何が面白いのか、私には理解に苦しむね(ペチペチ)  ツ級以外の敵だって1機くらいは撃ち落とせるから爆装や雷装ついた時点で事実上お亡くなりなんだよね、それ一番言われてるから -- 2016-01-29 (金) 21:24:07
      • フォッケみたいに火力つける手もあるでw 熟練のらんし連撃もできないから相当数値盛らないと産廃に変わりはないけど。 -- 2016-01-29 (金) 21:28:01
      • イベント終盤のALL戦艦+ツ級とかじゃなきゃ撃ち落せない敵も多いが。それに1機だと割合撃墜の影響を受けないから50%固定撃墜を受けない限りは永遠に生き残るともいえる -- 2016-01-29 (金) 21:32:26
      • 例えば2-5南を道中2戦固定した場合、ツ級もいないのに最上型の5機スロはそこそこ全滅する。速吸の1スロに艦攻載せて運用してみればわかるが1スロは熟練禿まくりで話にならん。 -- 2016-01-29 (金) 21:47:26
      • 途中で置物になる可能性が高い前提での強さってことだろ。全滅しないそして強いってそれただの壊れ兵器だ -- 2016-01-29 (金) 21:59:40
      • 艦これのシステムで途中で置物化前提じゃそもそも強くないんだよなあ、別の意味で壊れ兵器やぞそれ・・・ -- 2016-02-04 (木) 10:17:47
      • 運よくボスまで残せれば、ダイソンや水鬼すら一撃ってなったらギャンブルで使う人はいると思うけど -- 2016-02-04 (木) 10:56:36
      • 運良くボスまで残って運良く120%触接引いて運良く爆撃が2スロ分ダイソンに行って運良く両方クリティカル引けばダイソンワンパンかな(計算間違って無ければ) -- 2016-02-04 (木) 12:12:47
      • それじゃ火力足りんな、大艇の爆装値は+1000くらいが適正か -- 2016-02-04 (木) 15:11:02
    • 爆撃できた事はできたけど得意だった訳じゃないのに対艦能力超強化ってなんかおかしくねぇ? -- 2016-01-29 (金) 23:08:06
    • 富嶽やB-36でも爆弾搭載量からして50そこそこだろうよ 200っていったらB-52二個編隊くらいだよ -- 2016-01-30 (土) 11:18:06
  • 防御力が売りだった機体を防御力の概念がないシステムのゲームに登場させても、ねぇ・・・しかも搭載機数が最大でも3機しかないというのが痛い -- 2016-01-31 (日) 02:00:54
  • 春イベ全甲で手元に3機もあるってことは、複数同時運用する場面を運営が想定してたってことなんだろうが・・・どうさせたかったんだろうなこれ -- 2016-02-04 (木) 10:20:19
    • 結局新規実装から約10ヶ月偵察機のカテゴリに甘んじていてろくに使える代物じゃなかったよな。秋津洲本人は対潜とルート固定要員として微弱ながら有用性を確立できたけどさ・・・。 -- 2016-02-04 (木) 11:08:43
    • テコ入れがまるでされないから、二機はずーっと埃かぶったままだしな(一応全部熟練は付けたけど)。イベで本体がドロップするなら、テコ入れして欲しいもんだなぁ。 -- 2016-02-04 (木) 15:26:39
    • 索敵値の内部計算を水上機と同等にするだけで十分有用な存在にはなるんだけどねぇ… -- 2016-02-04 (木) 23:49:27
      • 仮にそうなったとしてこれ3スロ積むほど必要な索敵値が来たらとんでもないことになるんだよなあ…… -- 2016-02-05 (金) 07:55:46
      • 連合で索敵値が一定の高水準を超えると、通常で行くより戦闘が少ないルートに派生する、とかなら。例えば、通常道中3戦のところが大艇1機分で3戦のままだが資源マス追加、2機分で2戦に減少(資源マスは無し)、3機全積みで2戦に航空偵察マスでバケツ回収、みたいな。 -- 2016-02-06 (土) 02:59:00
  • 錦大帝ちゃん・・・ -- 2016-02-04 (木) 10:46:39
  • 運営「大型飛行艇運用艦との邂逅も可能です。」やった、これで大艇ちゃんの牧場が出来るかも!・・・真面目な話、春イベは着任直後でE6丙でギリだったから3スロ分は確保させてー。未所持限定とかは勘弁かも! -- 2016-02-04 (木) 12:19:07
  • せめて普段の遠征で大発と同じ効果を与えてくれないかなぁ -- 2016-02-04 (木) 13:39:32
  • 命中を+3にするだけで触接狙いでかなり有用になると思うんだがどうかな? -- 2016-02-07 (日) 16:54:59
    • 無理やりかもちゃん入り固定ルートを強要された結果の付随効果と見るなら破格だが120%触接目当てで態々1隻の編成枠をかもちゃんに割く必要は全然無いな -- 2016-02-07 (日) 23:03:42
    • それはあるな -- 2016-02-07 (日) 23:08:44
    • 現状よりマシだがそれだと1スロあればいいからな。やはり3スロ積めるんだし3スロこれで埋める意味が欲しい。 -- 2016-02-08 (月) 07:55:48
      • 水母遠征系統で大帝積むほど大成功率が上がって3積みしてると100%になるとかでいいんでね?元々戦闘目的艦じゃないし別方面で利用価値が高い方が幸せだと思うのよ -- 2016-02-08 (月) 14:22:59
      • そのものずばりの6-3であの扱いだからなあ… -- 2016-02-08 (月) 20:24:47
      • 戦闘目的での出撃が絡む時点で別物な訳だが。こっちが言ってるのは戦闘に参加させない方向での有用性付加だよ -- 2016-02-08 (月) 21:07:54
      • 6-3自体言葉面は偵察つってるけど実際はボスに勝たないと意味が無い意味不明仕様だから実際は戦闘目的だよね。屁理屈こかれる前に逃げ道埋めとく -- 2016-02-08 (月) 21:11:00
      • 遠征なんかキラ付け・ド缶で100%大成功確定できるんだからそんな微妙な効果はイラネw >1葉 -- 2016-02-09 (火) 06:24:31
      • そのものずばりのステージですらまともな有用性付与しなかったのにわざわざ戦闘と関係ない場面で史実無視の利用価値つけてくれるかねえ? -- 2016-02-09 (火) 11:32:08
  • 資源マスの入手量二倍とかなら…… -- 2016-02-08 (月) 20:34:58
    • 資源マス踏んだ場合のためだけに秋津洲を投入するのは結構キツイと思う。一応実用性ありそうなのは確実に資源マス踏む1-4、2-2、2-3周回する時位? あ号やい号のついででなら、軽空母や軽巡に秋津洲混ぜて資源稼ぎもありだろうか。 -- 2016-02-09 (火) 06:02:59
      • 問題は秋津洲を入れた場合の消費と駆逐を入れた場合の消費で、どっちが軽いか、か。増えた分も考慮に入れたうえで -- 2016-02-09 (火) 07:43:46
      • 2-2や2-3は元々南西ボス狙いなら水母入れるから大いにありかと -- 2016-02-09 (火) 10:58:10
      • 2-2でボーキ拾ったり4-2で鋼材拾ったりならそれなりに有用かも? -- 2016-02-09 (火) 11:39:08
  • 秋津洲とセットで考え直さないと、マスコットにしかならないなー。駆逐艦も含めた全艦が観測射撃できるようになるとか。 -- 2016-02-09 (火) 09:26:01
    • 基地航空隊実装されるらしいんで、使えるアイテムになる可能性は相当高いと思う。 -- 2016-02-09 (火) 11:26:36
      • 基地航空隊は期待大だな、ようやく大艇ちゃん本来の運用の場ができるわけだ -- 2016-02-09 (火) 11:37:44
      • 秋津洲が冬イベでドロップする理由がようやくついた感じだな。それがなかったら激ハズレア扱いがずっと続くところだった。というか基地航空隊のソースってどこ? -- 2016-02-09 (火) 12:12:32
      • コンプティーク3月号より。 -- 2016-02-09 (火) 12:49:35
      • つまり、大艇ちゃんが基地まで飛んでって銀河の群れを引き連れて来るわけですね。 でもって、夜間に……。 -- 2016-02-09 (火) 14:17:44
      • 基地航空隊が来ると……どうなるんだw? 秋津洲(二式大艇)がいると基地航空隊が来れない場所でも基地航空隊を使えるようになるとか? -- 2016-02-09 (火) 17:17:29
      • どっちにしてもこの能力では微妙な気がするが・・・ -- 2016-02-09 (火) 19:11:10
      • 基地攻撃来るのか・・・よし、二隻目ドロップしたらキープしよう。来たらな(白目 -- 2016-02-12 (金) 03:51:51
      • 「一式陸攻」や「銀河」、陸戦基地発進の対潜哨戒機「東海」、陸軍の名機も実装したいとか書いてたね。個人的には航空戦艦、航空巡洋艦向けに「二式水戦」に来てほしい。 -- 2016-02-24 (水) 10:58:42
    • ただ、「二式大艇(雷撃隊)」とか、現在実装されている二式大艇とは別物になるんじゃないかなと思うこの頃。 -- 2016-02-26 (金) 13:35:28
  • どっかで見たと思ったらスト魔女に出てたんやな。や大N1 -- 2016-02-09 (火) 11:05:24
    • まさかの航空隊=ストライクウィッチーズ? (^Q^ -- 2016-02-18 (木) 18:03:07
  • 「二式大艇と水上機」というそこに焦点を当てるか!!って本が近所の図書館にあった 学研のそういうとこ好き -- 2016-02-09 (火) 17:19:42
  • 北方任務のために3-3へ秋津洲+空母5で行っているので、大艇ちゃんは友永さんや村田さんたちの先導をして飛んでいるという妄想をしてる。・・・大艇ちゃんや友永妖精さん達って会話できるんだろうか・・・? -- 2016-02-09 (火) 18:49:23
  • これにもっと活躍してほしい・・・と思う反面、秋津洲がポンコツじゃなくなってしまうのが寂しいと思う気持ちもある。秋津洲にはポンコツ可愛いままでいてほしいんだ -- 2016-02-14 (日) 13:08:33
  • E3で秋津洲ドロップしたので改にしたら4機目の大艇ちゃん。使い道とかは知らない -- 2016-02-14 (日) 19:42:01
  • 今後味方側の陸上基地を出したいって話あるし、二式大艇はそっちで真価を発揮する可能性が高い。秋津洲…は…うん…そうだね(遠い目 -- 2016-02-15 (月) 00:21:27
    • 秋津洲は改まで強化すると大艇ちゃんを持ってきてくれるんやで(白目) -- 2016-02-22 (月) 01:23:41
    • 陸上基地からの直接支援が不可能な場合であっても、艦隊にあきつんが入れば補給によって支援可能にすればおk -- 2016-02-24 (水) 11:31:47
    • ドラム缶も積めるし、輸送艦隊にぴったりかも! -- 2016-02-24 (水) 11:36:00
  • やはり支援艦隊時に火力と命中に大きく補正が入るとかしてほしいな -- 2016-02-17 (水) 00:09:16
  • 産廃?可能性の除け者? -- 2016-02-24 (水) 22:32:23
  • 小ネタの折りたたみの部分、二式大艇以外の航空機の内容に長文使ったり、好き勝手に私感を書いてたり、落書き帳みたいになってるな。特に「海軍の大型機構想と二式大艇計画」の深山に長文を使うのは明らかに蛇足。あと、「Q.諸外国の飛行艇事情はどうなっていたの?」の項目も補足説明の域を脱しているからもっと簡潔化したほうがいいんじゃないか。ここはあくまで二式大艇の小ネタなんだし。 -- 2016-02-26 (金) 05:49:21
    • だが、以前に(言い方は悪いが)ネットで半端に知識かじったニワカが的外れな性能論を語ったことがあってなぁ。周辺情報を充実させておくのは無自覚な荒らし防止にはいい気がする(いろいろと読んでるうちに頭が落ち着くかもしれん)。あくまでも一意見だけど -- 2016-02-26 (金) 14:12:41
      • コメ欄合意の上でコメントアウトしたら、その経緯を知らない人間が新たに書き足してしまうパターンもしょっちゅうあるしな。何か抑制策があるといいんだが。 -- 2016-02-26 (金) 14:59:16
      • 具体的に二式大艇のどのあたりが特異なのかを比較説明するうえで、同時期の諸外国の状況を明示することが必要とされたって背景があるんだよな。それが次第に国籍・機種ごとの概略が加筆されていった、って流れだったと思う。 -- 2016-02-27 (土) 03:32:56
    • 冗長すぎる余談はコメントアウトで良いんじゃ無いか? -- 2016-02-26 (金) 14:41:26
    • 確か事前相談無しの無断編集をかけた人間がいたことが発端で一波乱あったよな。当該折りたたみ部の要点以外を削ったつもりが、逆に要点だけが削られたような状態になって、結局そのまま放置されて現在に至る、っていう。個人的にはデタラメ書いていない限りはガチガチに縛る必要は薄いとは思うんだが・・・ -- 2016-02-26 (金) 14:55:02
      • 大艇と同一仕様で要求されたって点に言及して書き直されたのは割と後になってからだったが、初期の深山に関する記述はそれこそ蛇足としか言えないひどいもんだったな。 -- 2016-02-26 (金) 15:06:11
      • 大戦中の実用機に絞ろうねって話だったのに、結局H-4ハーキュリーズについてダラダラ書いてさ・・・そのくせBV 222は完全に削除するし、編集方針わけわからん。 -- 2016-02-27 (土) 03:46:17
    • 極論に近いが正直折り畳み部分は全部不要だと思う -- 2016-02-26 (金) 21:32:40
      • さらに極論を言えば、何かとトラブルの種になるし、小ネタを全部削除するのもひとつの手だと思うんだよね。読み物として楽しんでる層も一定数いるんだろうけど、ゲーム内の二式大艇の情報に絞るならそれも理想形のひとつかと。 -- 2016-02-27 (土) 03:23:29
      • 自分で極論と自覚があるならその理想を押し付けるほうがよっぽどトラブルの種になるって事位わかるだろ・・・冗長故に不要な人には目に付かぬよう折りたたんであるんだからそこを掘り下げてケチつけるのはちょっと違うと思うよ -- 2016-02-27 (土) 05:13:49
      • 勝手に編集したわけでもないし、何も押し付けてないじゃん。というか、意見を自重しろっていうならそれこそ暗黙に強要迫ってない? -- 2016-02-27 (土) 13:06:42
      • その極論の理想形が叶う場合押しつけになるってだけだよ もしも実現したらって話なのにちょっとズレてんなお前 後別に強要なんてしてないけど自分は極論が自重できないのに他人の極端に細かい内容の折りたたみは全部消せ なんて都合のいい理屈立てておいて、マナー程度で強要を感じるなら貴方はもうこういう公の場での話し合い向いてないよ 他人を全否定しておきながら自分の意見は全工程してもらえないと満足出来ないとかちょっとね(こういう言い方するとまた屁理屈と粗探しで噛み付いてきそうだが・・・) 別に強要迫られてるように感じて苦しいならこの意見無視して極論勝手にたれながしててもいいけど他人の意見に耳貸さないようじゃ誰も同意なんてしないと思うよ オナニーがしたいだけなら勝手にしてくれ -- 2016-02-27 (土) 17:37:53
      • 問題は解決してるっぽいのでこの話はここまで -- 2016-02-27 (土) 17:43:54
      • 改稿に当たってアイデアを出す段階でひとつ提案しただけで、なんでその実現が前提の話に飛躍するんだよ。同意が得られなければ別の最適解が採択される(というかされた)だけだろう。それ以前に、煽り表現を多用するような人間に話し合いに向かない云々は言われたくない。 -- 2016-02-27 (土) 18:37:00
    • ざっと読んだが、深山については1~2行触れられているだけじゃないか? 諸外国の飛行艇事情に関しては同意だけど、木主の言う長文の基準が少々厳しすぎるような気がしないでもない。 -- 2016-02-27 (土) 04:03:09
    • もうそういう蛇足トリビア専用のページつくったらどうかね? -- 2016-02-27 (土) 08:00:47
      • 一つの装備のためにもう一つの専用ページを割くのは、別の意味で冗長になりそうな。プラモとか映画に関する専用ページはあるけど、あれはどのページに記載するかの判断が難しかったり、同系の情報としてまとめたほうが好都合だったりするからだろうし。本来、艦これのゲーム内情報に限るならどれもこれも不要なんだけど、ことこのwikiに関してはそのへんのローカルルールが緩いというか、少なくとも小ネタに関しては一種の読み物、暇なときに読めるチップスとしてまとめられる傾向があるよね。考察や対論形式の構文もたまに見かけるし。 -- 2016-02-27 (土) 13:44:24
    • 何を狙って作られた機体なのか、と実際にどう使われたか、がこの機体の場合かなり乖離してるからねぇ。魚雷積めるんだから雷撃させろとか無茶な意見は今でもたまに見るし。 -- 2016-02-27 (土) 09:49:55
      • まぁ、雷撃機としての出番がなかったのは、ただでさえ作りにくい機体の上に川西の量産能力が低くて数が揃わなかったってのが最大の理由だと思うけどね。 -- 2016-02-27 (土) 16:29:07
      • 大艇の開発に四年かかってるんだけど、その間「航空魚雷、今度はいけるんじゃね?」という自身を持ったのが安定器付き改二が出てからなんよ。で、九七式がやらかして大型機の雷撃はダメっぽいと手のひら返されるのがその半年後。雷撃:爆撃の比率は2:8とか、ヘタすると1:9ぐらいだと見ておくべきと思う。 -- 2016-02-28 (日) 12:29:40
    • このツリーを立てた者だが、皆さん冷静な意見ありがとう。小ネタの折りたたみを再度確認したんだが、簡潔化したほうがいいんじゃないかと思っていた所が丸ごと削除されてるな。個人的には感謝しているんだが、コメントで問題提起している最中だし、大幅な改変にあたるので削除する前にコメントで意見を求めるべきだったと思うよ。 -- 2016-02-27 (土) 13:54:26
      • ちなみに、ツリーを立てた時点の小ネタは、このページの一番上「バックアップ」から「107 (2016-02-25 (木) 03:31:05)」のリンクで見ることができるので、こちらを参照してもらえればと思う。編集を差し戻すべきかどうかの意見ももしあればコメントしてもらえれば。 -- 2016-02-27 (土) 14:05:44
      • 深山のところ、知らないうちにとんでもない駄文が追記されてたのか・・・これは削除もやむなしだわ。 -- 2016-02-27 (土) 14:09:23
      • 文章の分量的には折りたたんでおけば問題ないと思うが、あちこちで私情入れすぎで小ネタとしては不適当な文章だと思った。 -- 2016-02-27 (土) 14:25:09
      • 、あぁこれはしゃあない -- 2016-02-27 (土) 17:43:28
      • 大艇どころかもう大型飛行艇の枠にすら収まってないじゃん、どういうつもりで書かれたんだこれは・・・ -- 2016-02-28 (日) 01:51:38
    • とりあえずH-4のところはコメントアウトしてもいい? ハワードの道楽の産物みたいなもので二式大艇とは明らかに比較する意味無し、それでいてネタを仕込んでいるわけでもないのにやたら行数を割いてる。 -- 2016-02-27 (土) 14:00:07
      • 実際に運用されていない機体だし、個人的には賛成。 -- 2016-02-27 (土) 14:30:26
  • 次のイベントで駆逐と軽巡出撃不可でボスが潜水棲姫のマップとか作って欲しい、そしたらこの装備が重要になる -- 2016-02-26 (金) 14:12:43
    • 「駆逐と軽巡出撃不可でボスが潜水棲姫」って、雷巡や練巡が出撃可じゃない限り、その時点で詰んでると思うんだが。 -- 2016-02-26 (金) 15:21:56
      • 瑞雲がん積み航空戦艦でワンチャン・・・あるかなぁ? -- 2016-02-26 (金) 21:58:00
      • ボスが潜水姫並みの装甲してたら、カ号とか三式連絡機が開発落ちしないと装備的に詰む人が少なくないだろうしな…。あきつ丸は建造出来る率低いし建造試行のコストも安くない、1隻で満足してカ号と三式を1つしか持ってない提督も少なくないだろうし。 -- 2016-02-27 (土) 03:47:16
      • 瑞雲がん積みならクリティカルで90前後の火力になる。いずれにしても軽空航巡航戦のクリ待ちになって秋津洲に出番が回る可能性は低いだろうね -- 2016-02-27 (土) 09:56:47
    • ボスの装甲ちょっと低めにして、航巡と航戦と水母と軽空母だけで勝てってマップがあったっていい -- 2016-02-26 (金) 22:00:13
    • 二式大艇で対潜してみればわかることだがろくにダメージ通らんぞ。1-5のエリ潜ですら二式大艇使った対潜じゃまともにダメージ出せない。 -- 2016-02-27 (土) 08:07:52
    • せめて軽巡1隻は使わせて。 -- 2016-02-28 (日) 01:55:41
  • 陸上航空隊が実装されたんだし、B-17やB-24たこ焼きが飛んできたら大艇ちゃんが問答無用で上から押しつぶす仕様カモン -- 2016-02-26 (金) 15:53:31
    • どこの戦場まんがシリーズだよ? -- 2016-03-22 (火) 13:46:48
  • 攻撃性能に関しては撃墜とかもあるだろうし期待はしないけど、せめて触接とかの現状の機能はわざわざ非戦闘艦一隻入れる分くらいのメリットはほしい、つーか二式艦上偵察機ですら入れるの渋るレベルだし -- 2016-02-27 (土) 14:20:15
  • 大艇ちゃんも改修で水戦にカテゴリ変更とかならないかな・・・ -- 2016-03-04 (金) 03:15:02
    • 対空でも爆装でも特殊仕様は必須だからねぇ。艦載機やめて補助装備化したほうが母艦の調整を切り離せる分まだワンチャンあるんじゃないかと -- 2016-03-04 (金) 10:28:26
    • 前にも書いたけど「大型飛空艇」という独立カテゴリを作るべきだと思うんだ。 -- 2016-03-04 (金) 10:45:48
      • おっと飛空艇じゃFFだな、飛行艇だw -- 2016-03-04 (金) 10:47:00
    • 1機しか積めないからこれ自体に耐久値とか欲しいな -- 2016-03-04 (金) 14:03:28
    • 奇襲揚陸型大艇。餌に大発欲しいかも。 -- 2016-03-14 (月) 13:33:34
    • 輸送遠征用大艇。餌は勿論ドラム缶。 -- 2016-03-14 (月) 22:21:11
    • 夜間誘導型大艇。陸攻夜間雷撃隊同時実装。 -- 2016-03-15 (火) 22:45:01
    • 海難救助型大艇。熟練搭乗員の特進阻止。 -- 2016-03-15 (火) 22:46:56
      • あれ妖精さんは生還してるけど乗りなれた機体を失うから(機体に対する)熟練度が下がるってことらしい -- 2016-03-18 (金) 07:35:40
  • 大艇ちゃんは改修されてGAU-8アベンジャーを載せて対地攻撃       かも -- 2016-03-06 (日) 22:37:59
  • warthunderに次のアプデで実装っぽい?http://warthunder.com/en/devblog/current/880 -- 2016-03-07 (月) 03:23:24
    • よっしゃ! -- 2016-03-11 (金) 01:22:52
    • うわw、撃墜できる気がしないw。 -- 2016-03-13 (日) 03:16:53
  • こいつは「二式大偵」だ「二式大艇」じゃあない いいね? -- 2016-03-12 (土) 13:40:09
    • え、それは…。 -- 2016-03-13 (日) 03:15:57
  • 遠征任務とかで「長距離飛行偵察」みたいのが実装され、秋津洲と二式大艇を使うことによってその海域の命中精度アップ的な遠征任務とかできないかしら。大艇が装備庫の肥やしになってるのよ…。 -- 2016-03-13 (日) 03:20:11
    • まったく同意だ。これほど万能に使われた軍用機もないだけに二式ファンとしてはとても歯痒い。秋津島に三機積みっぱなしだよ(んで水上機母艦遠征組) -- 2016-03-14 (月) 16:36:04
  • やはり総統閣下にお願いしてパスタ姉妹トラウマの例の物を大挺ちゃんに搭載すべきかと。あれなら対艦だけじゃなく対地も優秀だろう…………お願いします!6-4攻略用に実装してください。秋津洲が何でもしますから! -- 2016-03-14 (月) 17:44:50
  • 6-4で枠が二式水戦に盗られつつある……どうする大艇ちゃん!? -- 2016-03-15 (火) 09:31:56
    • もうこの際対空、陸上特効、観測、大発効果全部のせちゃってもいいんじゃないかと思った -- 2016-03-17 (木) 20:30:41
      • 二式大艇でどうやって兵員上陸させるんだ……上空からバラ撒くのか?空挺妖精の実装がまたれるな 大艇「陸戦隊!お許しください!」 -- 2016-03-18 (金) 08:24:17
      • 兵員バラ撒ければいいけど爆弾バラ撒いてもいいし・・何とかならないかな(適当 -- 2016-03-18 (金) 13:01:31
    • 大艇ちゃんに降下部隊を乗せて陸上基地を制圧……これだ(某陸自アニメを見ながら)。無理か。 -- 2016-03-19 (土) 23:20:30
    • フリッツX装備の大艇ちゃん改:陸上タイプ&戦艦&姫特効、火力+150、火力キャップ無し、ただし爆撃機扱いになるため撃墜されるようになる………実質特攻。あの徹甲誘導爆弾、1000km/hオーバーで突っ込むらしいがほとんどバンカーバスターだよね………駆逐艦や軽巡だと貫通してしまって有効打与えにくかったらしいが。(;´∀`) -- 2016-03-22 (火) 03:42:10
  • 今度は大発にも枠が脅かされつつある……どうする大艇ちゃん!!?? -- 2016-03-19 (土) 20:04:16
    • 大艇ちゃん怒って(正月の)口から火炎放射するの巻 -- 2016-03-19 (土) 22:38:41
    • 大艇ちゃんで特三号戦車を曳航、これだ -- 2016-03-20 (日) 01:17:43
    • 大艇ちゃんに特効がつけばワンチャンあるで・・・大発のせいで、その可能性が小さくなったのが痛いがな・・・ -- 2016-03-22 (火) 12:46:42
  • 8cm高角砲「12cm30連装噴進砲がやられたようだな」、改良型艦本式タービン「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」、二式大艇「改修工廠ごときに負けるとはレア産廃装備の面汚しよ…」 -- 2016-03-19 (土) 23:57:43
  • これ撃墜されない対潜可能な航空機って時点で十分役に立ってるんだがな。産廃とか抜かしてるのはエアプでしょ -- 2016-03-20 (日) 01:28:17
    • ほんとそれ 1-5と4-5でお世話になってます -- 2016-03-21 (月) 19:53:54
      • 1-5だと秋津洲本人で固定出来るから、瑞雲だろうが晴嵐だろうが撃墜されることは無いんだが…。対潜も瑞雲とかの方が高いし。 -- 2016-03-21 (月) 20:09:41
      • 1葉、頭が悪いんだから書き込みのやめた方がいいよ。 -- 2016-03-22 (火) 12:40:39
      • 木の趣旨は「撃墜されないから便利」て話なんだから、そもそも本人で固定してれば撃墜される事の無い1-5を例えに出すのがおかしいって話なんだが。例えが趣旨違いってことも理解出来ない2葉に頭悪いとか言われたくないわな -- 2016-03-22 (火) 17:05:30
    • カ号でいいじゃん。熟練考慮しても素の対潜値が違いすぎて話にならない。そして4-5で秋津洲使わないだろ -- 2016-03-26 (土) 10:06:10
      • か号は単体で潜水艦殴れないけど、これは単体で攻撃できるんだぞ -- 2016-03-30 (水) 03:07:33
      • 2葉の言うとおり、力号は爆雷ソナーの代用品だからねえ。大艇水爆の代用品にはならないねえ。改修出来ない点、シナジー、改修による威力差と雷撃回避、到底力号で敵うもんではないよ。正に対潜値だけ取っても違いすぎて話にならない。 -- 2016-03-30 (水) 11:06:54
    • そうですよね^^しかも秋津洲自身は水母で唯一ソナーと爆雷が搭載可能ですから対潜能力はかなり良いですよね!私は1-5出撃時は毎回旗艦ですよ -- 2016-04-02 (土) 05:37:26
      • 1-5なら晴嵐なり瑞雲なり使った方が良いぞ。どうしても大艇ちゃん使いたいってなら止めないけど -- 2016-04-09 (土) 10:55:29
      • ↑ぶっちゃけ1-5ならそこまで拘る必要なくね -- 2016-04-12 (火) 18:17:50
      • 大艇ちゃんだとシナジーあっても彩雲積んだ軽空母に負けるからな。秋津洲使うならそこは気にしないと -- 2016-04-13 (水) 02:50:26
      • 4スロなら兎も角3スロ使用の軽空だと、天山931×3構成でもシナジー大艇ちゃんすら超えないだろ・・晴嵐となると20ぐらい違ってくるのでは。 -- 2016-04-14 (木) 12:52:18
      • 三式シナジー大艇ちゃんは対潜攻撃力41、軽空の対潜値が22で対潜攻撃力41。天山931×3なら対潜24なんで余裕で大艇ちゃん越えてるよ。もちろん軽空は熟練ボーナスでクリティカルに修正が掛かるわけで数字以上に強い。別に天山931使わなくてもカ号使えば割と余裕で22は越えるし -- 2016-04-15 (金) 04:15:05
      • ソナー爆雷の改修出来るの忘れてないか?俺の計算だと大艇ちゃんで50、晴嵐なら60近くになるんだが。クリは1スロだと不安定だから儲け物程度かな。装甲爆戦やる時なんかだと勘定に入れてない。 -- 2016-04-15 (金) 13:35:48
      • そもそも1-5なんて固定要員は軽空母でも航巡でもボス撃ちもらしなんてないからなー -- 2016-04-20 (水) 13:50:10
      • ↑だから秋津洲でも全く問題ないのよねえ。ボスT不利とか関係ないし、晴嵐なしでもフラヨのせるし  -- 2016-04-20 (水) 15:04:46
  • この子はこの先何かしらの新要素はあると思うけど、秋津洲が泣いているので早く実装してあげてよお -- 2016-03-21 (月) 20:02:09
  • 時代は大発ちゃんかも!大艇なんてなかったかも! -- 2016-03-22 (火) 05:43:34
    • 輸送機型も36機完成してるから一応ワンチャンあるで・・・運営がそこまで理解出来るかどうかはさておき -- 2016-03-27 (日) 07:27:42
      • 運営に足りないと思うんなら、要望で教えてあげればいいんやで。客の理解度(ゲーム的観点および史実的観点)次第では余計なお世話になるのかもしれんが -- 2016-04-08 (金) 21:14:55
  • 一式陸攻が実装予定っぽいし、陸攻がどうなるかは知らんが大艇ちゃんは支援艦隊でのみ爆撃できるようにしたら面白いと思うの -- 2016-03-22 (火) 12:07:37
  • 誰がなんと言おうと俺は航空偵察マスが大好き 夏イベ以来全くみてねーぞ復活してくれ 「ぶrrrrrrr…」みたいな音と演出が好きなんだよお -- 2016-03-22 (火) 19:59:06
  • 秋津洲二人いるので二式大艇も2個あるが3個揃えるとどうなるん? -- 2016-03-26 (土) 09:34:54
    • 2つは倉庫の肥やしになります。2つ以上装備する意味は皆無なので。 -- 2016-03-26 (土) 22:10:44
    • 15春を全甲でクリアしてると大艇3機になるけど、見事に倉庫の肥やしだねえ -- 2016-04-04 (月) 01:38:07
  • 図体でかくて、無用の長物。 -- 2016-03-27 (日) 14:07:46
    • 秋津洲「大艇ちゃんがバージョンアップした時に泣いて謝っても許さないかも!」 -- 2016-03-28 (月) 10:41:47
  • 某戦雷ゲーでも本実装されたよ!やったね!……仲間が増えるよ……(´;ω;`) -- 2016-03-30 (水) 11:33:29
    • なお惑星の大艇ちゃんはガチで空の戦艦な模様 -- 2016-03-31 (木) 21:06:53
      • 惑星の大艇って言われて真っ先に浮かんだのがズォーダー大艇。(;´∀`) 中性子ガスを吹き出しながら体当たりで敵艦破壊する大艇ちゃん……素敵だ。 -- 2016-03-31 (木) 21:18:32
      • ↑それ彗星やん。彗星(大艇ちゃん):爆装25くらいでどや? -- 2016-04-30 (土) 15:14:50
  • 大艇ちゃん、装備させてもらえないからってついに強硬手段に…… -- 2016-04-01 (金) 19:32:33
    • どうどう、うちでは常時積んでるからどうどう (一機だけだけど -- 2016-04-01 (金) 20:11:00
    • DTちゃんの仕業って考えると草生える -- 2016-04-01 (金) 20:48:50
  • T字不利回避能力があってもいいと思う。 -- 2016-04-02 (土) 16:54:02
  • 改修して蒼空(終戦直前に計画された大型輸送飛行艇)になれば大発効果が付くかも! -- 2016-04-08 (金) 21:01:53
    • (晴空では)いかんのか -- 2016-04-08 (金) 21:17:22
    • 直接大発積めるようになったのに今更その効果いる…? -- 2016-04-08 (金) 22:07:22
      • 輸送任務の時短効果とか -- 2016-04-09 (土) 11:06:07
      • 輸送連合は水母枠無いし、通常艦隊での輸送なら戦力少しでも欲しいの秋津洲は…。 -- 2016-04-09 (土) 16:27:22
      • 上昇量10%にすればよい。 -- 2016-04-09 (土) 16:59:14
    • 二式大艇(オメガ11) -- 2016-04-13 (水) 13:26:40
  • エリ―たんやっぱりかわいい -- 2016-04-15 (金) 22:34:10
  • 基地航空隊実装予告か。これで秋津洲の搭載数から解放されて水上重爆とも言うべき本機で戦艦ボコれる・・・・かな!? -- 2016-04-16 (土) 15:00:11
  • 「索敵不足によるルート逸れをほぼ回避」、「気のせいマスが一定確率で能動化」とかならないかな・・・ ついでに命中+8くらい付ければ複数所持でも支援で使えるかと。秋津州自身戦闘では足を引っ張るリスクもあるわけだし、ルートを取るか戦闘を取るかで新たな選択肢も増える。実質専用装備ならこれくらい強力なサポート性能あっても良いんじゃなかろうか -- 2016-04-20 (水) 13:39:02
  • 強力な開幕爆撃性能あっても良いのよ?どうせ砲戦になればか弱い秋津洲ちゃんなのは変わりないんだし -- 2016-04-20 (水) 13:52:57
    • それやると撃墜されちゃうから対地特効の方が嬉しいなあ -- 2016-04-20 (水) 15:05:32
      • あー…そらあかんわ… -- 2016-04-21 (木) 13:22:23
    • 大艇ちゃんに制空権確保の状態では絶対に撃墜されないという特質をつければ -- 2016-04-29 (金) 14:54:59
  • 九七式飛行艇実装して改修更新で二式大艇にしてほちい。というか元搭乗員いわく攻撃させるのはおろか触接すら危険すぎて無謀だって聞いた。その人B‐17二機に追い回されても撃退して生き残った強者だけど -- 2016-04-21 (木) 13:16:03
    • その後、積極的にB25やB17を追い回して撃墜する後継機の姿が・・・ -- 2016-04-27 (水) 21:54:59
  • 春イベで何か別の飛行艇が出るみたいだけど、その機会に大艇ちゃんも強化あるといいかも! -- 2016-04-29 (金) 11:05:37
  • 二式大艇って装備ロックできないの?説明にはロックできないって書いているけど・・・ -- 2016-04-29 (金) 11:10:31
    • 「秋津洲を持っていない提督は」装備ロックできません(彼女しか大艇ちゃんを装備できないので…) -- 2016-04-29 (金) 11:12:15
    • 秋津洲を持っていない提督は← -- 2016-04-29 (金) 11:13:37
    • イベント期間限定かもしれないが、基地航空隊で編成する際にロック出来るよ(解除も可能) -- 2016-05-04 (水) 09:32:46
  • 一式陸攻が実装されたわけだが、ほんとは大艇ちゃん爆弾も魚雷もあいつの倍積めるはずなんだがな・・・納得いかないかもッッ!! -- 2016-05-02 (月) 00:06:35
    • 目下、傑出してる数字は「戦闘行動半径20」。今後の大艇自体の性能変化もそうだけど、この数値がどう影響するのかも気になりますねえ・・・ -- 2016-05-05 (木) 11:17:08
  • 昔の歴群漁ってたら大艇の特集出てきたんだが雷撃時の進角調整機構(魚雷が投下後に曲がる)ついてたらしいんだが…潜水艦のTDCみたいなものなのかな? 的艦へ直進せずに雷撃できるんなら多少は有効だったんじゃないかな。 -- 2016-05-02 (月) 04:40:05
    • 上記特集掲載は歴史群像1997年11月号です。 -- 木主? 2016-05-02 (月) 04:49:32
  • 二式大艇の熟練度が下がることはありえるか、どなたかお教え願えないでしょうか。 -- 2016-05-02 (月) 07:16:29
    • 未帰還で全滅したら下がるよ -- 2016-05-02 (月) 09:28:22
    • 偵察機未帰還での熟練低下は確認されてないはず -- 2016-05-02 (月) 09:44:57
  • 性能で一式どころか九六式にすら完敗…てか現状じゃ勝てるとこ無いな…。ん?一式は艦隊運用できないって?秋津洲専用装備のお前も同じようなもんだ -- 2016-05-03 (火) 19:09:43
  • 基地航空隊実装したんだから爆撃能力実装してくれてもよさそうなのにねぇ -- 2016-05-05 (木) 01:07:51
    • 出撃はできるようだけど、偵察だけみたい。 -- 2016-05-05 (木) 08:13:56
    • 行動半径20というのが笑えるな、燃料弾薬すっからかんで10連戦以上する先の海域まで見通してくれるぞ。 -- 2016-05-05 (木) 11:57:35
      • 兵装を全て取っ払って航続距離特化仕様にしているのか… -- 2016-05-05 (木) 19:55:51
      • カタリナ手に入れたから比べたけど向こう10だから大艇ちゃんどんだけって感じ -- 2016-05-05 (木) 20:17:34
      • 大艇ちゃんの真価が基地機の先導機という形で遂に発揮される事になった・・・と言って良いんだろうか? -- 2016-05-05 (木) 22:27:49
      • 運営「ご期待にお答えして夏イベントに速吸必須の10連戦マップを実装しました」 -- 2016-05-07 (土) 15:34:20
      • 行動半径って1マス辺りの移動距離だから、その内気のせいマスとか資源マスで、マス目水増しし始めたら生きるんじゃないだろうか?(そこまで水増しするMAPってのもどうかって話になるけど) -- 2016-05-14 (土) 23:13:39
      • 初の複数画面マップになったりとかマスの数がZまでじゃ足りなくなってEWとかみたいに2文字以上使うまでになるんだな(錯乱) -- 2016-05-15 (日) 07:15:46
  • 作戦行動半径の平均値のマスまで行けるという仕様らしい。空中給油でもしてんの? -- 2016-05-05 (木) 22:44:16
    • プローブ数本ぶら下げた大艇ちゃんか・・・(レシプロだからブームのほうが良いけど) -- 2016-05-05 (木) 23:12:17
    • 行動半径広い航空機をスロットに入れておくと最深部でも航空隊の能力が下がりにくいとかいう話を聞いた。ガセ(というか体感)の可能性も高いけどもし本当なら大艇ちゃんを1スロ配備する意味が出てくるかも?他の偵察機も配備できるしなにかしら意味はありそうだが… -- 2016-05-06 (金) 02:10:35
    • 爆弾やら魚雷下ろして燃料入りドラム缶積めば一応空中給油はできるよ 爆撃扉開けて相手に弁当・水筒も渡せるし (オニギリ・デリバリー) -- 2016-05-07 (土) 18:46:15
      • 竹竿のカゴをコクピットまで届ける 妄想ミッションだがなw -- 2016-05-07 (土) 18:56:50
      • カルガモの親子が浮かんでしまったw -- 2016-05-13 (金) 09:30:39
      • ヨウカン オクレ -- 2016-05-17 (火) 11:14:54
    • 同じ事考えてる人がいた……w -- 2016-05-07 (土) 18:57:26
    • 歴史上最初の空中給油はドラム缶背負って複葉機の翼から翼に飛び移る方式だったんやで、翼に張り付いたまま空戦できる妖精さんなら多分弁当とドラム缶を直接デリバリーできる -- 2016-05-15 (日) 21:40:16
  • 基地第一航空に大艇ちゃん3+カタリナさん これでおそらく何かが起こる(起こりません -- 2016-05-06 (金) 21:56:13
  • そういえば基地航空システムがあるから秋津洲いなくてもロックできるんじゃね? -- 2016-05-07 (土) 04:37:29
    • 追記しました -- 2016-05-07 (土) 21:30:29
  • 航空基地実装でテコ入れ来ると思ったのにな。一式陸攻よりいい攻撃機で爆弾にしろ魚雷にしろ二倍積めるし -- 2016-05-07 (土) 14:32:42
    • 配置コストの概念が出てきたし、爆装大艇ちゃんが実装されるのかもしれん -- 2016-05-07 (土) 21:42:27
      • ちょび髭「ん?フリッツXいるかね?並の戦艦ならこれでイチコロだぞ。」 -- 2016-05-08 (日) 05:49:44
      • ツ級「おっ、母機が上空で棒立ちやんけ。落としたろ」 -- 2016-05-09 (月) 23:37:42
      • 大艇ちゃん「あっ、高角砲ガン積み敵艦発見。射程外の高度を飛ぼう。」 -- 2016-05-12 (木) 18:37:57
  • 航空基地で二式大艇ちゃんの熟練度上がる?それなら連れ回すんだけど -- 2016-05-08 (日) 06:58:29
    • 上がるはず。 ただ、基地空襲のせいか、打ち落とされたのかは知らないけど、全滅したらしくて、1回熟練度0になったからオリョールの羅針盤操作とかで秋津州入れてデイリーこなした方が効率よさそう。 -- 2016-05-24 (火) 14:11:03
  • そのうち機種転換爆装化で大艇ちゃんにひれ伏す時がくるかも! -- 2016-05-08 (日) 10:58:17
    • ツ級、エリツ級「よろしくニキーwwwww」 -- 2016-05-08 (日) 23:21:19
      • お前なんか必要ねえんだよ!固定撃墜1で終わりだからな -- 2016-05-09 (月) 15:57:59
  • しかし基地だと二式大艇ちゃんが12機も飛んでくるのか… -- 2016-05-10 (火) 13:51:27
    • 要するに航空基地娘ちゃんひとりで秋津洲4人分ということである  という訳で立ち絵はよ -- 2016-05-10 (火) 14:03:44
    • 4部隊全部大艇ちゃんで48機飛ばしてもいいのよ  -- 2016-05-14 (土) 20:49:54
      • 残念だが大艇を基地に配備すると、稼働は4機になる。4スロ全部に配備しても計16機。 -- 2016-05-14 (土) 23:24:44
      • そうなのか…大艇配備してなかったので知らなかった 教えくださりありがとうございました -- 2枝? 2016-05-15 (日) 21:43:44
  • 仕事しないことに定評のある基地防空に -- 2016-05-11 (水) 12:39:32
    • 大艇ちゃん入れとくと効果大っぽいね。索敵値と行動半径が高いほど敵機発見→迎撃大成功って流れっぽい -- 2016-05-11 (水) 12:41:26
      • まじか?ソースは? -- 2016-05-11 (水) 18:11:11
      • 騙されたと思って1中隊大艇他全部艦戦・局戦にして全航空隊を防空に回しE7D堀りを十数回やってみたが、効果らしい効果は全く感じられないので多分騙されたんだと思います -- 2016-05-26 (木) 00:00:29
  • ん。陸上機運用の航空基地に水上機が配備できるのか・・・琵琶湖の横にある基地なのかな? -- 2016-05-11 (水) 14:10:24
    • 水上機は水上に着地(着水)する機であって、発進は艦上や陸上からするんだから問題ない。帰還時にはフロート外すか、近くの港に着水して引き上げてもらうんだろう。 -- 2016-05-12 (木) 18:12:20
      • いや二式も瑞雲も陸上離陸は無理だが -- 2016-05-13 (金) 10:36:56
      • 水上機は水上からの離水か、カタパルト発艦だよ -- 2016-05-14 (土) 22:37:12
      • 大艇をカタパルト発射したら、壊れそう…  というか今回の基地は周りが海だから特に問題ないような… 岩川、鹿屋から大艇を飛ばせるのかは疑問 -- 2016-05-15 (日) 21:47:15
      • アメリカの水上機ならまだしも日本の水上機にそんな機能はない アメリカは飛行艇とかは車輪も装備してたり、差し替えで陸上機にも出来る -- 2016-05-17 (火) 11:09:38
      • 確か水上機の基地には陸揚げさせる為のスロープがあったよな。それくらいなら基地にあるんだろさ。 -- 2016-05-24 (火) 23:50:14
      • ↑x3ブッサート級「た、試してみたいかも・・・。 ゴクリ」 -- 2016-05-27 (金) 19:32:22
  • コストが実装機中で最大なのは、唯一の四発機だからかな -- 2016-05-12 (木) 23:12:39
  • 運営も扱いに困ってとうとうルート固定装備におちぶれたか……ドラム缶・索敵以外で装備単体でルート固定にしたのは初か。 -- 2016-05-13 (金) 08:17:27
    • 索敵装備なんだからルート固定で活躍というのはある意味当然な気がする。落ちぶれたってアホか。 -- 2016-05-15 (日) 11:05:30
      • 艦種の扱いにしてもそうだけど困ったら固定にしておけばいいやって安直すぎるんじゃね。二式大艇は単に索敵装備として使われてたわけじゃないんだしさ。 -- 2016-05-16 (月) 18:04:55
      • ドラム缶と同じ扱いされて満足してる人がいることに驚きだよ。 -- 2016-05-17 (火) 07:09:31
      • ↑そう思うなら航空基地での性能に目を向けたらどうだ?他に目を向けず叩きたいから叩くだけって魂胆が見え見えだぞ。 -- 2016-05-17 (火) 12:41:33
      • ↑航続距離がゴミステで結局1機でもボスに到達できればおkっていう解析が出た模様。二式大艇結局イラナイ子ですやん… -- 2016-05-21 (土) 17:29:23
      • こういうやつって一つ一つの要素を軽視してるよな -- 2016-05-23 (月) 13:32:41
  • 大艇やカタリナを基地に配備しても熟練度上がらないっぽいけど、もともと大艇って熟練度無いの? -- 2016-05-14 (土) 23:25:54
    • あるぞ。実際ウチの秋津洲に乗っけてる大艇ちゃんは熟練度>>になってる(1-5でレベリングしてたらいつの間にか>>になってた) -- 2016-05-15 (日) 07:19:16
    • カタリナは知らないけど、うちの大艇ちゃんは1回基地配置で熟練度0になったけど、今///まで戻ってるから、基地配備でも熟練度上がると思うよ(その間基地から外してないから、他で上がったって事はないはず) -- 2016-05-24 (火) 14:12:54
  • 効果が落ちるのって検証されてたっけ…… -- 2016-05-15 (日) 14:15:18
  • 疲労ゼロの状態で[防空]に入れとくと最初の空襲を回避してくれるみたい?他の偵察機も同じ仕様なのかな?? -- 2016-05-15 (日) 20:34:01
    • いや?普通に二回、空襲があるぞ?勘違いじゃないか? -- 2016-05-17 (火) 21:36:44
    • 空襲ポイントがずれただけじゃね?ポイント一定と勘違いする程度には猛烈に偏るぞ。 -- 2016-05-19 (木) 01:07:52
  • E-7でルート固定役。基地航空隊に目標を示す偵察・指示・観測任務と考えれば筋は通るかな -- 2016-05-16 (月) 05:25:52
    • 大艇ちゃんは管制機だった!? -- 2016-05-19 (木) 13:53:48
      • あながち間違いじゃないような。今でいう早期警戒機・・・・ -- 2016-05-20 (金) 12:41:05
      • 運用コンセプトさえ上手く確立できてれば大化けしてた、かもしれん -- 2016-05-24 (火) 16:05:43
    • 実際ウルシー環礁への銀河隊特攻作戦に先導機として参加してるし、そもそも大艇の任務の大半は長距離偵察だ -- 2016-05-31 (火) 13:11:06
  • 大艇ちゃんが雷爆装出来るようになるのはいつの日か。陸攻とか実装したくらいだしそれくらい許されるよね? -- 2016-05-20 (金) 12:09:44
  • やっぱ対空対地対艦どれでも攻撃的な飛行艇って印象が強いから攻撃性能も欲しい -- 2016-05-20 (金) 16:56:38
    • せっかく基地航空隊で大型機の運用もできるようになったんだから本来の雷装爆装ついてもいいよなあ・・・ -- 2016-05-21 (土) 01:53:41
  • 甲標的が撃沈されないわけだし撃墜されずなおかつきついのをお見舞いできる攻撃機と化してもいいんだけど、それよりこの偵察機のほうにT不利回避つけてルート固定要員に入れられたときに空母から彩雲下せるようにしてほしい… -- 2016-05-22 (日) 12:30:45
    • T有利しか引かない様にすればいいかも! -- 2016-05-24 (火) 16:32:12
  • 大艇ちゃんA「我々が一致団結、総力を持って殺る相手が来たかも」 大艇ちゃんB「そうかも、秋津州ちゃんの上で寝るのは俺達だけかも」 大艇ちゃんC「でも下手に手を出すと国際問題かも」 大艇ちゃんA「そんな事を言ってると我々の誰かが外されるかも」 大艇ちゃんB「それは嫌かも」 大艇ちゃんC「でも新しい同類(飛行艇)秋津州ちゃんしか積めないかも。 きっと積むって言うかも」 大艇ちゃんA「そうなってもいいかも?」 大艇ちゃんB「嫌かも」 大艇ちゃんC「でも・・・」 大艇ちゃんA&B「キラーン、かも!」 大艇ちゃんC「ちょ、何するかも!? それ洒落になっ・・・」 -- 2016-05-26 (木) 22:21:55
  • 今の大艇ちゃんは晴空みたいなものだよね。早く攻撃機にならないかなー。 -- 2016-05-29 (日) 08:26:16
  • 秋津洲でないよー -- 2016-05-29 (日) 11:24:59
  • 実態性能と能力が全然一致していない、艦これきっての不遇装備になってしまったな…。戦闘行動半径20というのも、そもそもそんなに必要な海域ないし、艦娘が到達できないし、他の装備で補完できるんですわ…。まさしく死にステやないか…。 -- 2016-05-29 (日) 13:34:08
  • E-7で秋津洲にこの子じゃなくてカタリナ持たせてた提督は正直に言いなさい怒らないから -- 2016-05-29 (日) 13:41:07
    • ルート固定に秋津州編成しても更に大艇ちゃんがいる場合といない場合で変わるからなぁ・・・。 ???「米艇死すべし、慈悲は無い!」 -- 2016-05-29 (日) 16:28:53
  • そういえば -- 2016-05-29 (日) 14:41:56
  • それはそうと、一応は輸送機としても活躍したんだし、単にルート固定でなくて輸送ゲージに(大発前後くらいに)有効な装備となれば幾分かは救われそうな気がしなくもないが・・・まあ、その前に勝つ必要があるから秋津洲じゃ荷が重いかもだけど・・・・・ -- 2016-05-29 (日) 14:47:29
    • それは小ネタの方にある二式輸送飛行艇「晴空」じゃ・・・。 -- 2016-05-30 (月) 20:43:43
    • 空挺団を降下させよう -- 2016-07-10 (日) 19:57:32