四式20cm対地噴進砲 集中配備/コメント

四式20cm対地噴進砲 集中配備

• ランカーじゃないと現状1つしか作れない。無印maxでいいんちゃうの -- 2019-10-01 (火) 02:42:10
  • これ一つで二つ分積んだ並の補正あるぽい？ -- 2019-10-01 (火) 03:09:10
• 作成乙です -- 2019-10-01 (火) 02:43:37
• 装甲－４ってすげぇな…。ま、被弾すりゃ誘爆待ったなしだし。 -- 2019-10-01 (火) 03:40:37
• 一応イベントとランカーで4個あるにはあるから2セット作れはするんだけど現状無印でも2積み時倍率がWG抜いて最大だから2隻運用とか考えると更新するか悩むなあ… -- 2019-10-01 (火) 05:57:24
  • ２つとも更新しちゃえば2隻運用のときはこれ+WGで問題ないと思う -- 2019-10-01 (火) 06:44:08
    • 一応WGも8個はあるしその線で行くかなあ -- 2019-10-01 (火) 06:53:47
  • これ自身の対地能力も今のところ不明だし他に改修するものがないとかでない限り様子見でいいと思うけど。今のところ餌が恒常入手不可だし。更新元の改修はともかく更新自体は仕様が判明してからでも遅くないだろう。 -- 2019-10-01 (火) 09:04:18
• ランカーで無印 -- 2019-10-01 (火) 06:31:11
  • ランカーで無印1個貰ってるのに3個しかない、と思ったら任務で二式12cm迫撃砲改×3の方取ってたんだった、失敗だったかも -- 2019-10-01 (火) 06:34:13
    • この手の選択肢で他にも入手手段あるけど数で勝負する！系は地雷だった記憶しかない -- 2019-10-01 (火) 06:41:33
    • (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ 二式集中の方を２セット作れると思ってx3選んだんだなぁ…やっちまったか -- 2019-10-01 (火) 08:32:14
    • 二式12cm迫撃砲改は今回のアプデでクォータリー報酬になったしマジで取ったの失敗だったわ -- 2019-10-01 (火) 09:32:09
• 装甲下がりすぎィ！どうせならロマン兵器として火力をもっと上げて欲しかった -- 2019-10-01 (火) 08:30:27
  • 装甲なんて濡れたティッシュみたいな脆い潜水艦ならもはや下がることなんてデメリットではないだろう -- 2019-10-01 (火) 08:57:12
• どの程度強いのか分からないけど、WGもそこそこあるから図鑑埋めを兼ねて1つ作れば満足かな -- 2019-10-01 (火) 09:10:36
• 金剛改二丙にも装備可能とか、戦艦のくせにどこまで装甲下げれば気が済むんだよ。火船でも目指しているのか。 -- 2019-10-01 (火) 09:49:55
  • ??「それでは祭壇を作り祈りを捧げ東南の風を吹かせてみせましょう」 -- 2019-10-01 (火) 17:23:33
  • ガードが甘い女の子も悪くない -- 2019-10-01 (火) 17:35:45
  • 乳首透けて見えるくらいまでやろてきとー -- 2019-10-02 (水) 02:52:23
  • ソレダ！、装甲マイナスの装備はグラフィックの服が薄く変化するようにするんだ。 -- 2019-10-02 (水) 09:04:45
  • ずっと前からみんな水着じゃねぇか -- 2019-10-03 (木) 10:21:43
• 何というか・・・集中2個載せは強いんだろうけど、そういう使い方する装備じゃなく、今までWG2個とか4式20を2個載せしていたのを１スロで賄えるようになって、一スロ分自由が利くって感じで使う装備なんだろうな。 -- 2019-10-01 (火) 09:51:25
• 二基分の倍率をそのまま載せられるなら航巡というか鈴谷熊野と金剛大淀ゴトランドアブルッツィ姉妹のために作っときたいかな。あとはwgで補えば良いだろうし -- 2019-10-01 (火) 11:18:33
• 非ランカーはあと1つ対地噴進砲いつ手に入るのだろうか・・・開発資材はクオータリーでとれるんだが -- 2019-10-01 (火) 14:16:19
• 配備数二倍で集中配備とは集中配備族の中で最小よのう -- 2019-10-01 (火) 14:41:51
  • 奴は集中配備の中では最弱 -- 2019-10-01 (火) 15:58:52
• 改修くるまで☆10のノーマルの方が強いなんてことはないよな流石に -- 2019-10-01 (火) 16:49:02
• そろそろ対地＋？みたいに具体的な性能を明記して欲しいね。対地特効はwiki見ないと全然わからん -- 2019-10-01 (火) 18:54:03
  • それもあるけど今回の泊地みたく対地特効は後からいじれるからな。例えばWG42に特効なし、四式噴進砲のみ特効適用なんて敵も出せるわけだ -- 2019-10-01 (火) 19:25:15
  • お金が絡むものの仕様を明言するのってかなりのリスクなんです(実体験) -- 2019-10-01 (火) 22:46:23
  • そもそも対地関連は個体毎に効く効かないが細かく違ってて収集つかん感 -- 2019-10-02 (水) 02:25:46
    • 全部クソメガネ式なたＨＰ２０００あっても許せる。 -- 2019-10-02 (水) 22:37:48
• 20cm噴進砲が恒常で二個以上手に入る(集中配備を作れる)ようになるのと同時に倍率の上方修正もされそうな気がする -- 2019-10-02 (水) 02:11:40
• 大淀改　小破未満　3号★10、3号★9、11型乙熟練。四式集中配備、噴進砲改二の夜間触接なし夜戦でほっぽ装甲125に連撃で102ダメ、264ダメだた。火力196～220？二つ分積んだ並の補正は無いっぽい？ - -- 2019-10-02 (水) 02:45:08
  • なんとなーくだけど、12cm迫撃砲が対ソフトスキン時【x1.2 +30】でその集中配備が【x1.2 +60】らしいので、それにならってコイツは【x1.25+110】くらいじゃないのかなーとは妄想してる -- 2019-10-02 (水) 03:03:26
    • x1.25だと仮定すると+73～97？改修に手間掛かった割に微妙な数字だ -- 2019-10-02 (水) 03:42:01
    • というかこの木の例の大淀にWG1個積めば夜戦連撃で火力244出るので、この木の推定火力が235～270ってWGと大差ないか下手するとWG以下と言う…。あんだけ色々消費してこれはちょっと… -- 2019-10-02 (水) 20:38:23
    • …とは言ったけどぶっちゃけハードスキンや集積地にどれほど効くか分からんと何とも言えんけどな。2積みで大発系に頼らず集積地瞬殺できるとか、1積みで駆逐でもハードスキンキャップ行くとかできる程度でも普通に一線級と言えるし。 -- 2019-10-02 (水) 20:48:06
  • 大淀改　小破未満　3号★10、3号★9、11型乙熟練。四式集中配備、噴進砲改二の夜間触接なし夜戦で本気ほっぽ装甲140に連撃で131ダメ、88ダメだた。火力191～225？ -- 2019-10-02 (水) 03:04:42
  • 併記してる火力分布がどういう根拠で出したのか分からんけど、この枝と木合わせた推定最終火力は235～270になるかと(264ダメはクリティカル、それ以外は通常と仮定して計算)。 -- 2019-10-02 (水) 06:06:20
    • 計算過程を示す。(それやって気づいたけど分布域は235～264だった) 弱ほっぽに102,264。弱ほっぽ最低装甲88なので264はCR、102はNR確定。264ダメをCRで出すための最低火力は352、1.5で割ると234.66666…。NR側の最低は200以下なのでこの時点で最低火力は235に確定。また、102から出せる最大火力は102+162(弱ほっぽ最大装甲値)=264、CR時の最大火力は284なので最低分布を優先して264。よって235～264。枝のデータは理論最大が270、理論最小が229となり弱ほっぽの分布範囲より広いため絞り込みに寄与しない。 -- 2019-10-02 (水) 06:31:28
    • 改めて見直したが、木や枝で併記されている火力分布は最終火力から1.2割ると計算が合うので連撃補正前の夜戦火力のつもりだろうか。…そもそも四式の加算って夜戦連撃の1.2倍の後から入るからその計算は間違いなのだが…。 -- 2019-10-02 (水) 06:53:35
    • 四式と WG42って計算式が違うのですね変な情報を書き込んで申し訳なかったです。 -- 2019-10-02 (水) 07:14:03
    • そうじゃない、WGも四式も同じ。ポイントはWGや四式の加算補正(+75とか+55とかの事)はキャップ前の乗算補正の一切を掛けないって事。夜戦連撃の1.2倍はキャップ前乗算なんだ。 -- 2019-10-02 (水) 08:25:21
    • 戦闘についての『キャップ前攻撃力 = ( 基本攻撃力 × 対地特効補正 + WG42対地特効加算 ) × キャップ前補正 ＋軽巡軽量砲補正 ＋伊重巡フィット砲補正』は誤ってるんです？ -- 2019-10-02 (水) 08:41:52
    • 対地乗算と対地加算処理したあとにキャップ前補正だよ。夜戦連撃補正も、もちろん損傷補正や交戦形態補正なども対地特効処理した後に乗る -- 2019-10-02 (水) 09:06:51
    • 数字で会話しているのなら数字で返答すればいいのに。算数ってそう言う厳密性を求めた末に生まれた言語だろ。 -- 2019-10-02 (水) 09:18:06
    • 式の組み立て方と数値の代入の順序の誤りを指摘することのなにが気に食わなくて噛みついてるんだろう -- 2019-10-02 (水) 17:11:20
    • 何か変な伸び方してるけど、取り敢えず、夜戦補正の扱いについては自分が勘違いしてた事は理解したよ…。「基本攻撃力に乗算される」と書いてあったから勘違いしたんだ…。 -- 2019-10-02 (水) 20:12:24
    • ちなみに誤解した記述は「夜間特殊攻撃では、この基本攻撃力に特定の倍率が掛かる。」の項。この記述だと対地火力計算内に書いてある「基本攻撃力」に乗算すると普通に解釈できるよなぁ…。隅から隅まで目を通さなかったのが悪いとか言われればそれまでだが。 -- 2019-10-02 (水) 20:18:41
    • ↑3どう違うのか実際の計算式で示してくれってことじゃないか?実際自分はどう違うのかいまいちわからんし。 -- 2019-10-03 (木) 05:06:54
    • ↑加算してから乗算するか乗算してから加算するかの違い。基本火力100でWG装備の夜戦連撃でソフトスキンに攻撃した場合、加算してから夜戦連撃の補正が乗る計算式だと（100×1.3+75）×1.2＝火力246。夜戦連撃の補正の後に加算する計算式だと100×1.3×1.2+75＝火力231 -- 2019-10-03 (木) 19:28:15
• これ大淀とかアブ姉妹用と言われてるけど、4式2機分の火力を駆逐なら「誰でも」出せるって所も割と重要な気がする。例えば史実補正あるけど、対陸装備が限定的な為に意味がないみたいな艦でも、これがあれば -- 2019-10-02 (水) 07:56:03
  • 連投失礼、これがあれば活かせるかも。選択肢が増えるよと。1スロ空ければ誰でも使えるんだから。嫁艦プレイとかにこだわる人の助けにもなるよな。 -- 2019-10-02 (水) 07:59:33
    • それは実は三スロ軽巡嫁提督としてもひそかに期待している -- 2019-10-02 (水) 22:27:50
• 陸戦隊とカミ車、それとそれ使える艦揃ってればいらない感じかな？　クォータリーの選択任務は大発もらった方が良いかなぁ。 -- 2019-10-02 (水) 20:18:19
  • これ1個持ってないだけで詰むシチュとか意味不明だし多分それでいい。ただ大発駆逐以外の特効艦を強化できるのは大きいからその内脚光は浴びそうな気はする。 -- 2019-10-02 (水) 20:29:57
  • これみよがしに実装して全く何の役にも立たせないって事は無いだろうから、とりあえず1個は作っておいた方がいいと思うな。特効艦との組み合わせで大きな威力を発揮するみたいなシチュは、次回イベからでも普通にありうる -- 2019-10-02 (水) 20:47:11
  • 陸戦隊とカミ車に＋WGってのが多いからWGが揃ってないのなら作っておいていい気はする -- 2019-10-03 (木) 13:47:56
• 重巡の劣化航巡化が止まらんなあ -- 2019-10-02 (水) 20:21:24
  • 能力の差を埋めるくらい装備関連が便利だからなあ…素のステータスだけならもがみんとか優先して使う必要ないくらい低いのに札のあるイベントなんかでもノーマル重巡差し置いて普通に大活躍だもん。まあもがみくまが貴重な戦力なのは航巡自体の数が少ないせいもあるんだけども… -- 2019-10-02 (水) 21:06:54
  • 航巡が便利なのは間違いない。ただ、素火力差は結構影響すると思うけどな。火力100辺りは凄く微妙な火力帯なんで、色々とワンパン率が変わる -- 2019-10-02 (水) 22:01:52
  • そう言われたりするが実際の所イベントで対地以外だとボス対策に航巡より重巡採用される程度には重巡の優位性はあるから･･･ -- 2019-10-03 (木) 00:02:29
    • それは単に航巡に運が高い艦がいない、札の関係でそうほいほい航巡をきれないってだけの話。微妙な火力差はあるが重巡に出来て航巡にできないことは無い。改二航巡なら3スロで十分夜戦キャップ届くし -- 2019-10-03 (木) 06:31:29
  • 最近の傾向見るとカチカチボスに特効や魚雷ＣＩぶち込むのが重巡の役目なのかなぁ -- 2019-10-03 (木) 01:24:20
    • 航巡って制空補助のできる重巡って位置なのに水戦も水爆も載せてない編成見るとモヤっとする。 -- 2019-10-03 (木) 16:10:59
    • 水上機載せなくても噴進弾幕の分、重巡より生存性で有利だからね -- 2019-10-03 (木) 19:36:11
  • 眼鏡以外はそもそも対地補正ってキャップ前だから眼鏡以外の昼だけ考えるなら重巡に三式で十分なんだよなぁ… -- 2019-10-03 (木) 02:23:45
  • そろそろ航巡弾きで重巡OKな海域もきそう。任務では水上反撃が航巡ダメで重巡だけだったよね。 -- 2019-10-03 (木) 10:01:05
    • 水上反撃は実装当時から航巡NG、重巡OKだし、そもそも遠征だと航巡は重巡の代わり扱いされないからね。敵泊地強襲反撃だったり南西諸島離島防衛だったり指定されているのは重巡だし、これらが航巡OKになったら運用性の差でちょっと重巡の扱いが蔑ろにされてると言わざるを得ないが -- 2019-10-03 (木) 12:43:08
• 6-4とかの秋月型に秋月砲2本とこれで実質威力が主砲2WGWGで対空CIがうてると思うと価値があるなぁ -- 2019-10-02 (水) 23:31:25
  • 汎用性は高そうだよな。割合しか期待できない艦が、ワンチャン砲台を潰せるようなるだけでも大きい -- 2019-10-03 (木) 01:58:11
  • 6-4は空襲戦がある（とくに燃料補正入るボス前が危険）から秋月型やフレッチャー級の対空CIが安心感あるのよね。春のE4機動みたいに道中対空戦も考慮したい対地MAPとかでも融通が利く -- 2019-10-03 (木) 11:50:12
  • イベントでも随伴の砲台を如何にメイン火力艦以外で排除できるかがカギになってるから、防空駆逐がその役目を担ってくれるとかなり助かる -- 2019-10-03 (木) 20:55:17
• これ改二の陸奥に乗せたら連撃維持しながらハードスキン相手にも夜戦キャップに届く火力確保できるかな？ -- 2019-10-03 (木) 15:38:59
  • 倍率今のところわからんけど二基未満でもそれなりにあれば陸奥も金剛も届くはず。陸奥はこないだのイベみたいなのならカミ車でいいけど金剛には恩恵大きそうだな -- 2019-10-03 (木) 17:10:19
• これ装備して被弾大破したら専用エフェクト出るとかそのうちやりそう -- 2019-10-03 (木) 18:05:53
  • 是非その時はどくろ模様の雲をエフェクトに欲しいｗ -- 2019-10-04 (金) 21:27:58
    • そんで、どくろ模様の雲の目のところから涙が出てきて、どこからともなく「おしおきだべえ」の声が？ -- 2019-10-05 (土) 13:46:19
    • 深海ジェーナス「オシオキシナイトネェ！」　アンツィオ沖棲姫はドクロベエ様だった？ -- 2019-10-05 (土) 14:51:16
• 金剛改二丙で積めるのは飛行場砲撃の活躍からかな。だったら榛名の改二丙とかでも積めるかな -- 2019-10-03 (木) 18:45:17
• 搭載可能な艦が多いからこれの倍率どれくらいなのかすごく気になる。特に水陸両用鈴熊はこれの倍率次第で強力な対地連撃+キャップ到達魚雷CIが実現できるしなぁ。 -- 2019-10-03 (木) 21:50:41
  • 地上型の混じり方次第だけど主魚魚三式副砲の航巡というか鈴谷と熊野より主砲火力で殴り倒す金剛向けの装備だとは思う。上コメにあるように榛名にも実装されたら主魚魚プラスなにかで迷うけど金剛なら割り切って連撃を採用する動機強くなるし。ただこれまでの主WGの代用に突っ込むと相当な火力にはなりそうなのでWG三式やる時はやっぱりほしい -- 2019-10-03 (木) 22:52:00
• これまでWG2積みで割かれてたスロットが1つ空いて夜戦装備なり電探なりに回せるってだけでも有能 -- 2019-10-04 (金) 03:47:17
• ツイッターの検証見てると、今のところこれあんま強くないっぽい -- 2019-10-04 (金) 04:10:59
  • これか>フレッチャー mk30+GFCS*2+WG 対ソフトスキン：159 　mk30+GFCS*2+四式集中配備 対ソフトスキン：161 -- 2019-10-04 (金) 19:10:40
• ×1.25+80って検証出てるね。本当だとしたら1積み前提ならとんだ見掛け倒しだ。WG潤沢にある提督ならWGで十分、不足している提督はそもそもこの装備を作成するべきではない -- 2019-10-05 (土) 00:20:16
  • これ2積みの検証できる人は現時点では限定的なんだよな。気になるところではあるが、結局用法としては従来のWG等と変わらない事になりそうだけど。 -- 2019-10-05 (土) 00:35:51
  • どの敵に対してその補正がつくのかちょっとわからないかな。WGでさえ集積地やほっぽとかのソフトスキン、砲台、離島で乗算補正が全然違うし…。ただその補正が本当なら大火力っていう触れ込みとは違うかな -- 2019-10-05 (土) 00:44:04
  • まだ真偽は不明だが、もし本当にその値なら低すぎ。　まあでも妖精らの絵を見る感じWGと集中配備じゃWGの方が強そう（もしくは同等）ではあるから、マジでこんなもんなのかもしれんなぁ。　　最初は2スロ使ってたのを1スロ分空けられるようになる、それほど強い装備なんだろうと思っていたのに拍子抜け… -- 2019-10-05 (土) 01:47:19
  • WG：×1.3+75　ノーマル四式：×1.25+55　それが正しいなら弱くはないが手間には全く見合わないな。２積するなら集中配備じゃなくても十分な火力でるし……。地上型は個体ごとに特性が違うからこれだけがよく効く相手がいる可能性がないわけじゃないが -- 2019-10-05 (土) 11:59:20
  • 2積みで対ソフトスキンに×1.875+160かもらしい。中破時にも火力出せるとか差別化はできるんじゃね -- 2019-10-05 (土) 12:03:42
    • WG4積みの威力になるのか。1つだけじゃ意味なくて2つセットで使うのが前提なわけね -- 2019-10-05 (土) 13:57:11
    • 集中配備を集中配備して使うんだな。こいつの場合被弾したら誘爆で自分が吹っ飛びそうだｗ -- 2019-10-05 (土) 13:59:08
    • 装甲-8されるから積む艦も命がけだな。防御を捨てて攻撃全振りってのはロマンがある -- 2019-10-05 (土) 14:24:48
    • (×1.25+55)+(×1.25+55)で×1.25+80パワー！！　さらに２つ装備することで×1.875+160パワー！！　そして、いつもの2倍のの連撃を加えれば、(×1.875+160)×2の　WG！お前を上回る1200万パワーだーっ！ -- 2019-10-05 (土) 14:51:39
    • 乗算の方も凄まじいが加算の数値がもはやちょっとしたテンプレ装備積んだアイオワとか長門の火力レベルに増えててなんだこれってなるｗ -- 2019-10-05 (土) 16:13:16
    • ハードスキン相手なら、これ2つ付けた大淀の夜戦連撃で中破キャップ届くようになってるな(夜偵あり)。通常スロット1つ開くから自分で夜偵持ってもいいし、他の役割をさせてもいい。 -- 2019-10-05 (土) 16:27:53
    • 言葉が足りていなかったけど、↑はノーマル四式と倍率が同じ(2積みでハードスキンに2.15倍)で固定値が同程度伸びていたと仮定した場合ね。迫撃砲集中配備と同じパターンだったらそうなるはず -- 2019-10-05 (土) 16:34:52
    • 四式集中配備の集中配備…だと？ -- 2019-10-05 (土) 18:11:56
    • んんｗｗｗｗ装甲なんて飾りですぞｗｗｗｗｗ(WG集中を集中) -- 2019-10-06 (日) 09:13:26
  • せめて火力面だけでも完全上位なら装甲－4にも目を瞑れるんだが。x1.25+80とx1.3+75だと、丁度火力100を境に逆転する感じか。駆逐ならおおむねコレの方が強くなるが、微々たる差だなぁ -- 2019-10-05 (土) 12:37:43
  • 陸上型はタイプどころか種類ごとに補正バラバラだし細かい数値が判明するまでは更新前★+MAX2積みで行くかな。幸いランカーで1個貰ったから2個まではMAXにしておいてもいざ更新する時の更新素材は足りそう -- 2019-10-05 (土) 13:51:43
  • WG+これだとどういう感じになるんだろう？ -- 2019-10-06 (日) 07:14:03
    • いままでの計算式どおりなら×1.25×1.3+75+80 -- 2019-10-06 (日) 08:40:05
  • 通常海域で使う分には弱いが、近い将来イベント海域の特定の敵艦に対してイベ海域専用の装備特効とかでデカイダメージが入るんじゃねーかな。そしたらみんな手のひら返しで改修＆更新、ネジが売れて謙介が喜ぶ -- 2019-10-08 (火) 21:21:40
    • イベントが気になる人は課金せずに今から改修を始めると思うけどね -- 2019-10-08 (火) 21:39:25
    • それはお前がガチ勢ってだけだよ。個々のプレイヤーにもよるがもっと他に改修すべきものがたくさんある。通常やEOで使い道の少ないこんな装備の改修更新なんてはっきり言って最後の最後。 -- 2019-10-09 (水) 09:55:52
    • あー、確かにこれの改修更新は最後の最後だろうね。とはいえ、仮にこの装備にイベ海域専用の装備特効がきたとして、他に改修する物があるプレイヤーがネジ買ってまでこの装備を改修更新するかと言われると微妙じゃないかな -- 2019-10-09 (水) 10:25:55
    • うーん、どうしてそこまでイベ期間中のネジの売り上げを一生懸命否定するのかよく分らんが，お前がそう思うならそうなんじゃない、俺は違うけど -- 2019-10-09 (水) 14:12:37
    • 「ネジが売れて謙介が喜ぶ」という言い方に引っかかったから、それは違うんじゃないかなと思ったまでだよ -- 2019-10-09 (水) 16:45:57
    • 横からですまんが、ネジ課金する人は一定数いるけど、このwiki含めその手の話題のコメ見る感じ「いかにデイリーの範囲でやり繰りするか」って話題が大半だから、全体から見たらネジ課金者は少数派だと思う。仮にイベントで重要装備になったとして、WGや陸戦隊、内火艇が完全に効果なしにでもならん限りそれが理由でネジがよく売れるとは思わんかな -- 2019-10-11 (金) 17:02:09
    • 緊急でネジ買う連中より圧倒的に緊急で増設したり間宮したりダメコン使うケースの方が圧倒的に多いと思うんだけど。イベント時しかプレイに復帰しない連中の事は知らんが。 -- 2019-10-12 (土) 08:07:05
    • いやいや。イベ海域とくに甲乙あたりでこの装備で特効火力が出りゃ、煮詰まったときの編成相談で「四式20cm対地噴進砲の集中配備は？ノーマルがあるなら作れるだろ？改修餌はちとちよ牧場でもしてはよ作れ」ってなる。この前のイベもその前イベでも内火艇と陸戦隊は？みたいなの結構見たし -- 2019-10-15 (火) 22:39:36
    • 要は課金しないとこれが作れず、且つこれがないとクリアが厳しいという人の内、果たしてどれだけの人が難易度を下げずにネジ課金をするかって話なんだと思うけど、実際どうなんだろうね？ -- 2019-10-15 (火) 23:20:33
    • 装備が足りなくて緊急的に改修するって人もいるっちゃいるだろうけど、ここのコメ欄でたまに見る程度なんてプレイヤー全体としては極々の極一部じゃね感が強い。そしてこの装備はその手の緊急改修候補の一つにはなるかも知らんけど所詮は一対地装備でしかないから、これのおかげでネジが売れて謙介が喜ぶってのはなんか違うと思う -- 2019-10-16 (水) 00:30:38
    • ここまで勲章割るって意見出てないな緊急改修するにしても先ずは余剰の勲章割りが先じゃ無いかな?自分は200個以上持ってるので設計図用に100残しても100(ネジ400個分)は割れる、ネジ課金は勲章プレ箱が不安な領域に入る手前まで減ってからではないかな -- 2019-10-19 (土) 00:31:40
• もしかしてLv1の駆逐とかなら、装甲0とかいうアレな光景が見れるんじゃろうか憲兵さん私です -- 2019-10-05 (土) 19:01:57
  • 初期速吸に補給ガン積でみれるよ -- 2019-10-05 (土) 20:07:20
• というか航巡が乗せれて重巡が乗せれない理由ってなんだ🤔本来主砲乗せる枠にこれを乗せてるわけだしな🙄甲板付けてるほうが乗せにくそうだけど -- 2019-10-05 (土) 22:53:58
  • これは簡単に言うと「デカいロケット花火」、なので撃つと後方に炎と爆風が来るから広い甲板が必要。 あと、誤解しているみたいだけど「スロに装備しているのはあくまでオプション」、そうじゃないと対地3点セット装備した駆逐なんかは砲撃出来ないって事になる。歴史通りに考えると、戦況に合わせて装備を更新するイメージ -- 2019-10-15 (火) 19:28:53
• クォータリで4式配ってWGの代わりにさせるつもりなのかな -- 2019-10-06 (日) 00:10:12
  • 加算補正などでWGに比べて見劣りはするけど、それでも内火艇や陸戦隊と組み合わせればWGの代わりくらいは十二分に満たすことはできるだろうし、入手困難な対地噴進砲をクォータリーで入手できるようになれば万々歳よ。U-511を複数入手したい理由ってWG以外にもあるんだし -- 2019-10-11 (金) 19:58:44
• レベル1で且つ改修を一切していない駆逐艦娘にこれを2積みすることで装甲を0にすることができる(意味深)・・・閃いた！！！ -- 2019-10-06 (日) 09:17:33
  • 執務室で誘爆したと聞いて…さぞかし輝いたことだろう -- 2019-10-06 (日) 09:44:03
    • 提督の装甲も０になったなｗ -- 2019-10-15 (火) 19:30:58
    • 装甲が0になった提督と艦娘が二人提督室、何も起きないはずがなく… -- 2019-10-16 (水) 00:10:28
  • ふと思ったけど、その場合だと実際のダメージ計算では装甲値は0か内部的にマイナス値、どっちが適用されるんだろ？ -- 2019-10-06 (日) 09:56:05
    • すぐLv上がっちゃうし差が小さすぎて試しにくいのはあるな…中大破のストッパー絡みもあるし。速吸Lv1に洋補×２（３マイナス（２×２））の方がまだ試しやすいかな…５回ぐらいしか試行できんが（とりあえず試してみた、一回目　T有利単縦イ級（1-1）　昼砲撃19・雷撃18。大破撤退） -- 2019-10-06 (日) 10:14:26
    • 攻撃を食らうと回復していく？ -- 2019-10-06 (日) 10:19:46
    • 0になにをかけても0なんだし、装甲乱数が発生せず0固定とか？ -- 2019-10-06 (日) 13:22:03
    • とりあえず10回程実験してきた途中経過。バケツもったいないので、使わず修理してるのと、買い物で出かけてたんで時間かかってる割に試行回数少ないのは許してくれ。ここまでだと、装甲ゼロ扱いで元が０なので、装甲乱数も発生しないっぽいようには見える。ただ、このゲーム乱数偏るときは偏るからなぁ… -- １葉? 2019-10-06 (日) 17:35:23
    • 九六式艦戦改に謎の装甲破砕バグが有ったころに潜水艦に対潜攻撃をした際にダメージが航戦形態と陣形補正以外で上下しなかったのを思い出したけど、それと同じじゃない？ -- 2019-10-06 (日) 17:42:01
    • ↑↑おお、お疲れ様です。本来なら装甲-1のところがこれは装甲0として扱って計算してるように見える…。敵の攻撃力がそっくりそのままダメージで出ているから、装甲が0を下回ってもマイナスにはならないで0で扱うってことなのかな -- 2019-10-06 (日) 19:07:16
    • ごめんなさい、枝に繋ぐの忘れた… -- 2019-10-06 (日) 19:08:15
    • 繋いでおいたよ -- 2019-10-06 (日) 20:34:57
    • オーバーフローして装甲65535とかになったら面白かったけど、流石になかったか… -- 2019-10-12 (土) 09:43:53
  • 洋上補給実装時には既に似たようなことが出来てだな… -- 2019-11-26 (火) 02:50:15
• 新しい装備作るのはいいけど倍率とかいい加減教えてくれていいと思うけどなぁ　こんなの他ゲーじゃありあえないからな　新しい装備が出るたびにほとんどのユーザーが誰かが人柱になって検証するの待ってる状態　ゲームの延命措置で -- 2019-10-07 (月) 07:41:13
  • あえてそうやってるんだろうけど -- 2019-10-07 (月) 07:41:38
  • 最初っからこうなのに「延命措置」とかｗ -- 2019-10-07 (月) 13:36:59
    • 艦これは最初期こそがクライマックス（存続的な意味で）だったからそう考えると現在も首尾一貫して延命に必死な可能性があるかもしれない（適当） -- 2019-10-07 (月) 13:44:50
    • 最初からとかエアプを疑うんだけど最近始めた人？それとも主砲の改修とかと同一視してる？ここで言ってるのは「倍率」だよ？初期対象のほとんどいないときの三式弾やソナーとかの潜水艦のみの単一なものじゃなくて現在の特攻対象がめちゃめちゃ増えてる状態でポンとだしたほぼマスク状態の装備の亜種をさらに改良したマスク装備だぞこれしょっぱなにこんなのなったただろ -- 2019-10-07 (月) 20:03:13
    • ↑２枝さんが言いたいのは「マスクが多いのは最初からだから延命措置には当たらないのでは？」ってことだと思う -- 2019-10-07 (月) 20:23:36
  • 表示情報で火力と装甲しかないってのは流石にねぇ……。対地用のステくらいは設けてほしいわ -- 2019-10-07 (月) 14:54:28
  • まぁマスクデータ多すぎじゃね？ってのはわかるけど、延命措置では無いな -- 2019-10-07 (月) 16:52:02
  • マスク多いのもアレだけど、表示される内容が適当なのは輪を掛けて酷いと思う。対潜装備以外の対潜値全般(ダメージ計算には無意味)とか、最近の装備ボーナスの対空(無意味)とか、三式弾の発動エフェクト(無意味)とか無い方がマシなレベル。あと対潜･対空･索敵とか素能力･装備種別によって実際の効果が大幅に違うものを一緒くたに表示するなと。全部実効値で統一しろと言いたい。 -- 2019-10-07 (月) 18:39:31
    • 同意過ぎてアンパンを奢ってやりたいくらい(無理だが)。 -- 2019-10-08 (火) 21:41:49
    • 対空の実効値って何だろうな…いずれにせよ対潜はまだ100でボーダーがあるからまだいいとして対空はいい加減にしろと思う　対空100超えてたら敵機固定撃墜ボーナス発生とかにしたらいいのに(なお敵の対空もヤバいことになる模様) -- 2019-10-09 (水) 14:17:16
    • でたらめなスペックした敵が出しゃばるようになってきたから、うかつにステータスに依存した能力とかつけると敵の方から加速度的にぶっ壊れていってゲームにならないでしょ。二級改シリーズとか19冬で出たっきりで音沙汰なしだし、今だって回避に手を入れようものならツ級とかPTとか高回避の連中とかどうなるかわかったもんじゃないわ -- 2019-10-09 (水) 14:35:19
    • 実際に戦ってみないと本当の強さはわからんって、ある意味リアルでええやん。全部はっきり数字で見えてたらかえって興醒めだわ。それに、正確な倍率なんかわからなくても「対地は三点セット積んでおけばOK」「戦艦は大きすぎない砲で主主偵徹」くらいの認識でも甲クリアには不自由ないんだし。 -- 2019-10-09 (水) 15:13:38
    • 本当の強さは検証でとっくに知れてて、単に画面の数値が全くアテにならんってだけだけどね。枝や1葉じゃないけど、実質仕事してないボーナス値とか画面上だと装備対潜も素対潜も単純に加算、みたいなのはどうにかして欲しいってのはあるな。ステータスの表記がほとんど意味なしてないし -- 2019-10-09 (水) 23:26:00
    • 敵も実効値に即した数値に調整すればいいだけの話じゃね？ -- 2019-10-10 (木) 07:52:45
    • 基地隊も何の説明もなく迎撃・対爆とか追加されたからなぁ。あれも直後は意味不明だった。検証勢がしっかり調べてくれるのはありがたいが、最低限の知識はゲーム内Tips・Help等で確認できる程度にはフォローして欲しいものだよ。最近の装備のシナジー効果が細かすぎて、多分半分も把握できてないぜ。 -- 2019-10-10 (木) 09:44:52
    • ゲーム内のパラメータ表示という点で言えば、変動してる数値が実は何の意味もないってのは普通はバグや不具合扱いになる部類だしな。あと、ぶっちゃけ複雑な仕様と大量のマスクデータという存在は、ブラゲという土俵にそもそもそぐわない面も少なからずある。 -- 2019-10-10 (木) 12:30:17
    • ↑4検証で知られてると言うのはあくまでも検証勢が調べてくれてるからであってもし検証勢がいなくなったら全部自分で調べなきゃならないんだぜ？そういう状態が果たしてゲームといて成り立っていると言えるのか？ -- 2019-10-10 (木) 13:20:55
    • ゲームとしては成り立つだろうけど、時代錯誤に片足踏み込んでいるだろうね。話が脱線しちゃうけど、ゲーム上には大まかな情報しか表示されてなくマスクデータなどの正確な数値は口コミや攻略本か自分での攻略だよりっていうのは10年～20年ほど前のゲームには割とザラにあったことだけど、今だとこういうwikiを見たり検証してくれる人がSNSで流した情報を受け取るのが手っ取り早く正確でゲーム自体もそういう設計に移り変わってきているしで、どうしても受け身になりがちになる。加えて艦これだとインフレを防ぐ目的か火力キャップがあるせいでこと対地だと効果が実感しづらいなんてこともあるし、そもそも対地とか特定の海域の特定のマスでしか検証しようがないからなあ。 -- 2019-10-11 (金) 00:32:23
    • 昔のゲームは攻略に必要なヒントとか出されてて個人で解明できたけど艦これは範囲が膨大だからな。轟沈条件の解明ですらあれだけ紆余曲折辿ったわけだし個人でどうにかなるレベルじゃない -- 2019-10-11 (金) 03:09:52
  • こんなの他ゲーじゃありあえない、ねぇ -- 2019-10-11 (金) 01:33:20
    • 他のゲームやったことないんだろうね。 -- 2019-10-11 (金) 19:44:38
  • 「マスクデータ」なんて単語が存在すること自体、「他ゲーじゃありあえない」なんて話があり得ないだろ。いちいち検証する人すら存在せずマスクデータの存在すら認知されないようなゲームだって山ほどあるわｗ -- 2019-10-11 (金) 13:17:00
  • まあ、マスクやらなんやらを全部根本解決するには数か月程度のサービス停止をして、やっと何とかできる程度だろうし現実的ではないわな…数年後の三期や完全リニューアルがあればもしかしたら…ってとこだろ -- 2019-10-11 (金) 13:24:31
    • そこまで大げさな話じゃなく単に必要なステータスを見えるようにしてくれって事なんだがな。この装備は見えるステータスだけじゃ本来の性能を全く伺い知ることができない事が問題なんだからさ -- 2019-10-11 (金) 18:04:05
    • そうか？全部可視化には結構ガッツリメンテがいると思うけど？ -- 2019-10-11 (金) 19:43:12
    • マスクデータを後から基本的に表示することにしたゲームを知っているが、テキストや数値のチェックにすごい手間がかかってるようだ。ミスがあれば無駄に声の大きい正当な抗議を浴びるし、言うほど楽なことではないよ。 -- 2019-10-11 (金) 19:49:06
    • この装備の話から少し外れるけれど、例えば出撃直前に表示される艦隊の総合力を示したグラフを棒グラフにして索敵や対潜も表示するように変えるにも結構大きなメンテが必要ってことなのか… -- 2019-10-11 (金) 20:06:14
    • どこまで表示するかにもよるだろうね。あと一度始めたら今後追加される要素にも対応していかないといけない。そうゆう継続的な負担が増えそうなものは避けているように感じる。 -- 2019-10-12 (土) 00:55:12
    • どっちにしたって検証勢が細かく調査してミスはバラされるので、面倒がってるだけのように思える。複雑怪奇な対地特効はもとより、基本中の基本パラである命中がずっとマスクなのはヘンだよな。当たり前のように『命中＋１』とか表記されるくせに、具体的な数値は誰にもわからない。何もかも梯形陣よ。 -- 2019-10-13 (日) 10:42:42
    • 情報の全公開はそもそも表示そのものが細かくなりすぎで不満が出そうな気がする。 -- 2019-10-13 (日) 10:51:22
    • そんなヘンか？　具体的な命中率が明示されてるゲームよりされてないゲームの方が多いと思うが -- 2019-10-15 (火) 20:52:10
    • されてないゲームは必中か敵味方常に同じ命中、バフデバフかかったときだけ明確に上下するって感じだね。艦これは命中もそうだが攻撃力が表示と違う上にランダムでの装甲値上下でダメージ数値のブレが激しすぎるのも問題 -- 2019-11-07 (木) 21:43:50
  • 理解に苦しむものほど飽きられ難いというのもあるから、運営はあえてそうしてるとこあるとは思うけれど、ちょっとバランス悪くなってきてるのは確かかね… -- 2019-10-12 (土) 01:51:00
    • 極端な話、検証勢いらずなスッキリしたゲームになったら、このwiki自体は盛り上がりがそれなりに削がれる可能性があるね。ゲーム人気そのものにどう響くかは別として -- 2019-10-12 (土) 02:03:47
  • そりゃ強さがわかりづらかったらガチャが回らないでしょ -- 2019-10-19 (土) 23:24:34
• よー分からんけど取り敢えず一つ作ってみた！もう一つ作れるし頑張って二つ作ってみようかな -- 2019-10-10 (木) 15:19:50
• まぁ当初の期待ほどではなかったようだけど、これがある方が最大値が高くなるし中破での期待値も高くなるようだから、あって損ということはないだろう。最大効率を追求するなら積極的につくるべき装備と言ってもいいのでは？ -- 2019-10-11 (金) 13:46:24
  • それなら、現状で既に効果が確定してる陸戦大発とカミ車の方が優先度高いんじゃない。載せられる艦が少ないとはいえ、それを補って余りあるほど改修での威力上昇が強力だし -- 2019-10-11 (金) 16:06:07
    • まぁ実際、陸戦隊、内火艇の★10と大発艦娘が揃ってるならそこまで重要じゃないとは思う。これの真価はその辺載せられない艦の対地威力がWGより上げられるってとこだから、そういう子が対地マップで特効になった時か、4スロ駆逐軽巡で対地夜戦連撃仕掛けるとき「WGでも全然okだけどこれだともっとダメージ出るよ」って状態をどう捉えるか次第だろうなと -- 2019-10-11 (金) 17:12:33
    • 上の木でも言われていたけど、1スロで対地攻撃できるので対空と兼ねられる秋月型や大発系が積めない駆逐に有効だと思う。 -- 2019-10-15 (火) 19:34:06
    • ↑1積みだと×1.25+80で、×1.3+75のWGより弱いみたいよ。持ってない人には良いかもだが -- 2019-10-15 (火) 19:46:00
    • あ、計算したら弱いって程じゃないわ。駆逐の火力帯だとほぼ同程度か -- 2019-10-15 (火) 19:49:45
    • 装甲-4のハンデにはちょっと見合わないかもね。 -- 2019-10-15 (火) 23:40:50
    • この装備の場合、弱いってほどじゃないけど更新時に諸々の資材と最低一つ希少装備を贄に捧げた割に加算補正の部分しか強化されてないから、使えないことはないけど物足りないって感想なんだよね。カミ車と戦車の数を揃えて改修するっていうのは少揺るぎもしないが。 -- 2019-10-15 (火) 23:43:19
• 同じのを2つ積んだダブル状態でこそ真価が発揮される性質上、集中配備１つ完成じゃまだ雌伏の時...無印と混載しても多分無印x2にも劣るだろうし。２つ完成してダブル載せできるようになるまでは完成したとは言えない感じかな。しかしそこまで行っても無印x2と比べて固定攻撃力+45...当然強くはなってはいるんだが、無印x2でお手軽に相当の威力が出せるのと比べると、どうしても色々コスパが悪いと言わざるを得ない。 -- 2019-10-20 (日) 05:43:58
  • 無印+集中配備の組み合わせでも、乗算部分は同装備扱いでちゃんとx1.875得られるようだ -- 2019-10-21 (月) 15:45:38
• 迫撃砲集中配備もそうだけど、なぜコストに見合った効果を設定できないのか。簡単に強くなられるのも悔しいけど、苦労して強くなられるのも悔しいのだろうか -- 2019-10-20 (日) 07:42:08
  • wgを手に入れる苦労も結構高いからこんなもんじゃね -- 2019-10-20 (日) 09:58:33
  • そもそもプレイヤーが成長するのが悔しいとか言う頭がおかしい認識なら新規装備自体配りゃせんだろうに -- 2019-10-20 (日) 10:53:29
    • 悔しいかどうかは別にして、単品2つと入手の限られる資材2つを使って入手しても大した威力じゃなきゃ何を意図してこの装備作ったん？と疑問に思うのは当然だろ -- 2019-10-21 (月) 19:58:38
  • この「悔しい」という言葉を使う人が多いのは、FF11の運営が言い放った言葉が伝播したせいなんだが、たいていのゲームで使われるあたり、運営はプレイヤーを見下しているという考え方が一部で固着しているんだよね。 -- 2019-10-21 (月) 16:54:20
  • そもそもプロデューサーやディレクターの私情や発言一つでゲームバランスって二転三転するものなのかと。仮にもしあったとしたらどういうゲームなのか見てみたいわ -- 2019-10-21 (月) 18:13:19
    • FF3(製作情報参照)とか？まあこのページとは関係ない話だから、へーあっそくらいでお願い。 -- 2019-10-21 (月) 18:40:47
    • まあ特定個人に恨みつらみをぶつけたほうが気がラクになるって人もいるかと、正直艦これの場合は、６年にわたって後付につぐ後付で内部データぐちゃぐちゃになってるだけだろうだが -- 2019-10-22 (火) 21:32:19
    • 運営ちゃんが悔しがるんじゃなくて、古参が悔しがるかもと運営ちゃんが考えてはいるとは思います -- 2019-10-24 (木) 00:05:57
    • 実例は結構あるのが困りものよ。知ってるところでは旧スクウェアなんかそういうところある。上に出てるFF3とか有名だけど、FF11の初期から中期にかけては典型的だね。それらと艦これが関係あるのかはまた別の話だけど。 -- 2019-10-24 (木) 01:02:49
    • こっちが知らなかっただけで結構あるんだ…。ガチャ関連の問題が多い今だと鳴りを潜めているし、そもそもどれだけ鮮度の落ちているネタなんだかとは思うが。…ってか艦これどころか他のゲームでも全く関係ない話やん -- 枝主? 2019-10-24 (木) 22:17:42
    • ↑普通の人のなら全く関係ない話で終わるのだけど…簡悔連呼してる人からすると、最初に簡悔発言した人と同じところに昔田中Pがいたから同じ思考になってると言いたいらしい…理解はできないが -- 2019-10-25 (金) 02:40:11
    • 理解しなくていい。ゲームやる上で全く必要のないことなんだし、理解しようとしていたらこっちが頭がおかしくなって死ぬわ -- 2019-10-25 (金) 07:03:33
    • 最近の改造レベルも悔しいが滲み出てるような設定だしね。赤城改はLv30なのに改二はLv90で戊は92とかアホかと…。長期ユーザなら99になってるだろうし75や80で良いじゃんと。悔しいで苦しむのは獲得したがってる新規＆復帰なのにほんとに悔しいだけで調整すんなと。 -- 2019-11-07 (木) 05:58:54
    • ↑本当に調整を悔しいかどうかだけで判断してると思ってるなら流石に一般社会に出て一般常識や経営常識を学んだほうが良いかと…改装レベルだって今やLV30程度数時間あれば到達できる位に初期と効率違うんだからただのバランス調整としか普通は思わんやろ… -- 2019-11-07 (木) 13:41:24
    • 「四式20cm対地噴進砲 集中配備」に関するコメントじゃないみたいだし、COしていいんじゃねコレ。同意貰いたいだけならブログやらSNSに垂れ流しておけば良いんじゃない？ -- 2019-11-17 (日) 18:13:30
  • ①:甲難易度を攻略するだけなら低コスト高リターンの任務や改修だけで済むから「甲は難しいが、廃人じゃなくてもクリアできる難易度」を目指していると推測出来る。②:コンテンツ維持のためやり込み要素や新要素を追加し続けなければならない③:①の理由からやり込み要素としてコストが高く設定されているが、②の理由からコストに見合った効果を設定できないようにしている......のかな？ -- 2019-10-21 (月) 22:32:28
    • 訂正：設定出来ないようにしている→設定出来ない -- 2019-10-21 (月) 22:33:55
    • 単に、一旦出してしまった装備の能力の下方修正はしづらいから、バランスに自信のない装備は弱めの性能で出してるだけなんじゃないかな。上方修正ならあまり文句は言われないので、ちょっと低く設定しすぎた、と思ったら、そのうちに上方修正するだろうし。 -- 2019-10-22 (火) 22:15:51
    • WGも15春に実装された当時は本当にどうしようもないって評価が下っていたけど、上方修正で持ち直した経緯をたどっているしな。こっちや迫撃砲の集中配備も要望が多かったらひょっとしたら上方修正するかもしれん -- 2019-10-24 (木) 22:24:39
• 秋刀魚任務で対地噴進砲が出るかどうかかな -- 2019-10-24 (木) 21:51:06
• 対地倍率が記載されてないけど、ここのwikiに記載できるような情報はまだ上がってない感じ？ -- 2019-10-24 (木) 22:17:31
  • 乗算部は無印と共通、加算部は無印とは別扱いで1積み+80、2積み+170みたいです ソースは中華wiki -- 2019-10-25 (金) 05:46:19
  • 対地関係は種類が増えたんで議論掲示板で相談中。 -- 2019-10-25 (金) 17:32:45
• ぶっちゃけwg2つで火力は十分なんでこいつを作る意味ってあんまなくない -- 2019-11-07 (木) 13:54:49
  • 集積はともかく最近のイベ地上型だと装甲もさることながら耐久がぶっ飛んでて正直WG2積み連撃でも力不足感出て来たかも。ただまあWG2→集中配備2に変えて実質何処までダメージ伸びるか、陸戦隊+カミ車が使えるならシナジー積みで良いのでは、とかは実際やってみないとなんとも言えない。対地の硬いボス相手に特効艦が4スロ軽巡やタシュケントだった場合だとキャップ後補正と相まって結構な差が出そうな気はする -- 2019-11-07 (木) 14:04:48
    • どのみち夜戦キャップ300の壁あるんでWG2つで4スロ勢はみんなそのラインに到達するからあんま意味ないのよ　中破でキャップ届かせたかったら三式弾やダイハツ系の他種装備積む必要あるし -- 2019-11-07 (木) 15:16:31
    • まあ金剛二積みする意味はなくはないけど、用途として現状じゃ絞られ過ぎてるんだよな -- 2019-11-07 (木) 15:35:31
    • ↑2 対地特効の場合は集積みたいに補正がキャップ後に掛かる相手が結構いるから判断が難しい -- 2019-11-07 (木) 15:43:19
• 装甲-4は流石にデメリットきつすぎ　 -- 2019-11-07 (木) 17:11:44
  • 新聞紙がティッシュになった程度の差だしへーきへーき…と言いたいが駆逐改二と改の差ぐらい減るって考えるとヤバい気もする。でもボス行きゃ大体(こっちが誰でも)ワンパンだしなあ…。 -- 2019-11-07 (木) 17:34:02
    • 道中の雑魚駆逐や軽巡の一発でも気が抜けなくなるのがな -- 2019-11-07 (木) 17:51:35
    • もともと装甲が皆無な潜水艦には-4なんてあってなきが如しなもんだろうな。 -- 2019-11-07 (木) 19:17:40
  • コイツ真価を発揮するのが二積み以上だから併せて-8　WG混載でも-5　流石にねえ -- 2019-11-07 (木) 17:53:10
  • バルジ搭載可能艦で相殺すれば…という点で考えると1番運用に向いてそうなのは4スロで増設バルジが行けるゴトランドかも知れない -- 2019-11-07 (木) 19:13:52
    • 普通にｰ8してもまだ堅いイタリア軽巡だろ -- 2019-11-07 (木) 21:14:06
    • 見てみたら新設計中型バルジ★+MAX積んだゴトランドよりイタリア軽巡の方が硬いな…やっぱあいつら重巡の艦種偽装だわｗ -- 2019-11-07 (木) 21:21:41
    • あの二方は大淀や阿賀野型どころか川内型改二すら到達し得なかった装甲初期値70の大台に到達しちゃったし… -- 2019-11-07 (木) 22:10:16
    • イタリア軽巡だと2積みで装甲-8してもまだ67で由良改二と同じ、那珂ちゃんより1低いだけか…マイナス入ってなお普通の軽巡勢とほぼ同じくらいなら全然使えそうな気もしてきた -- 2019-11-07 (木) 23:10:00
    • とてつもなく惜しい艦を上げるならば阿賀野型もいるかもな。矢矧が改二で4スロになればこれ2積み＋増設バルジができる -- 2019-11-15 (金) 08:39:20
  • ボス戦夜戦まで生き残ってないとほぼ活躍しない装備なんでそれが装甲大幅に下げて生存性落ちるってのは結構本末転倒 -- 2019-11-07 (木) 19:40:24
    • ボス昼戦は避けるorキャップで止まるの2択みたいなもんだから到達出来てるのならまあそこまで変わった気はしないかも……どっちかと言うと道中エリ潜水艦や軽巡砲撃とかに気が抜けなくなる方が厳しいかなあ -- 2019-11-07 (木) 20:35:31
    • ↑まさにそこよ　道中のどうでもいい雑魚からもらう攻撃が大怪我になりかねないのが問題 -- 2019-11-07 (木) 20:48:06
    • 装甲-1とかならまだしも-4だからさすがに無視できんわな。それだけのリスクを抱えてWGや迫撃砲集中配備と補正が大差ないってなれば使用を躊躇うのは当然かと -- 2019-11-07 (木) 22:21:20
    • まだ1個積みの-4くらいならそこまで酷くは無い(と言うか前回イベントで装甲マイナスを忘れて無印2積みで使って終わるまで気付かなかったｗ)けど真価を発揮するのが2積みで装甲-8だから流石にここ迄下がるとキツそう。WGと混載運用の方が便利かなあ？ -- 2019-11-07 (木) 22:40:48
    • 2積みするなら多分迫撃砲集中配備やWGと混載するほうがリスク減らせると思う。 -- 2019-11-08 (金) 00:13:14
    • ちゃんぽんだと倍率、それＷＧ×２でよくね？ぐらいになっちゃう -- 2019-11-08 (金) 00:17:37
  • これ二積みがＷＧ二積みに勝るのって中破でも夜戦キャップ届くことぐらいなんだけど装甲が合計で6も下がると中大破のリスクが上がるんでなあ -- 2019-11-07 (木) 22:57:15
    • てか木主、自演みたいに枝何本も生やしてなんでそんな必死なんだ？ -- 2019-11-08 (金) 09:28:20
    • 全部１つの木に繋げて良さそうね。 -- 2019-11-17 (日) 18:18:40
• Javisみたいなオート先制対潜にこれ2つと二式迫撃砲集中配備でソフトスキンにも港湾夏姫にも離島にも夜キャップいきつつそれなりな先制対潜ができる　4スロ水雷艦でもソナーを載せればできるがだいたい4スロには補助装備を載せたいし案外実戦的な運用ではなかろうか -- 2019-11-15 (金) 08:08:09
  • それやるなら迫撃砲の方を二つにして残り一枠WGの方がいいよ -- 2019-11-15 (金) 15:00:41
  • でも夜戦単発って思った以上にはずれるんだよな… -- 2019-11-17 (日) 18:50:22
  • 命中補正が乗ってるはずの連撃でも強敵相手だと結構外れる（カスダメになる）から単発はちょっと頼りに出来ない -- 2019-11-17 (日) 19:06:12
  • 夜キャップいってても単発は博打要素強いから信用ならんのよね。先制対潜での道中主眼で、博打でも夜戦でワンチャン当たればラッキー程度のゆるめの運用ならアリっちゃアリだが、そうなると1枝の言うように迫撃砲2積みで良くね？って話にもなるしな… -- 2019-11-18 (月) 00:53:15
    • どっちかというと夜はボスに有効打を入れるより随伴を確実に焼いてほしいな、主に港湾夏姫と飛行場　そこらへんを殴りたいならまあアリかなと思った -- 2019-11-22 (金) 11:55:56
    • 随伴処理役が当たればラッキーな夜戦単発状態は基本的に沼がマッハ -- 2019-12-02 (月) 03:21:26
• 無いよりはあったほうがいい。必要にならないでほしい。2個作った。 -- 2019-12-02 (月) 02:36:27
• 今回はヌルイベ -- 2019-12-02 (月) 22:28:04
  • 後段作戦が解放されましたがお元気ですかァ！？ぼくはしにそう -- 2019-12-09 (月) 19:04:40
• で、結局これ作るのと更新前のを2つ持っとくのはどっちがいいん？ -- 2019-12-19 (木) 07:05:27
  • その人の他の対地装備の所持数次第じゃね。対地装備は重ねるの前提みたいなもんだし。 -- 2019-12-28 (土) 10:44:58
• 装甲-4が痛すぎボスまでたどり着けるんか？ -- 2020-01-15 (水) 07:44:45
  • イタリア軽巡の2人だと2個積みで-8しても由良改二と一緒の装甲維持出来たりするので多分平気 -- 2020-01-15 (水) 07:55:49
• 結局、未だに要るのか要らんのか判断つかん。内火艇戦車大発はダンボール込み3セット、WG6つでこれ無印4つ -- 2020-01-26 (日) 23:42:39
  • 12迫集中も2つ用意したから、無印4つを集中2つに更新しても -- 2020-01-26 (日) 23:44:28
    • 対地装備足りなくなることはなさそうなんだか。（無駄に切れてすいません） -- 2020-01-26 (日) 23:45:45
• 2個乗せの局面が限られているのがなぁ...　アブさんとガリが積むと昼で特殊砲撃が使えない...ヨドが積むと道中のリスクが上がる...ゴトはその両方...バリは蛟＆陸戦3種の方が使い勝手が良い...　うーん... -- 2020-02-02 (日) 12:56:31
• 迫撃砲集中配備ともども、鳴り物入りで実装された割には結局既存の対地装備に劣るガッカリ性能のまま放置されてる感じだなあ。迫撃砲の方は対潜値付きということで差別化できるが、この装備は……今後この装備だけがやたら特効倍率高い敵でもない限りなあ -- 2020-02-02 (日) 23:45:55
  • 何気にこの装備、同カテゴリー装備内での対地性能だけで見ると優秀じゃない？ わざわざネジを少し多く消費してまで作るかと言われると困るけど…(しかも40cm噴進砲への中間装備になりそうでもあるし) -- 2020-02-02 (日) 23:52:42
• これが優秀かどうかより対地の充実度次第じゃないかな。対地が揃ってない人は作る。逆に揃っている人は将来を見越して作るのもあり。ある程度は揃っていて他に改修するべきものが多い人は後回し。そんな装備だと思う -- 2020-02-09 (日) 08:51:29
  • 揃ってない人は数の方が重要だから改修で数減らさずそのまま使った方が良いんじゃないかな。 -- 2020-02-09 (日) 11:38:26
• 大鯨ちゃんだと加算値の高いこいつとＷＧとの差が結構出る -- 2020-02-18 (火) 23:54:45
• 12cm噴進砲が開発落ちしたし、これの製作も検討しようかな(なお予定は未定…) -- 2020-02-23 (日) 13:37:17
• 今の環境だとイベで倍率不明の陸上艦を相手に二スロ以上積むなら大発系or三式+WG系(+大発系)にするから二個積んで装甲－８で威力そこそこ上がるって言われても積まないよなぁ -- 2020-02-23 (日) 15:42:50
  • ダイハツも三式弾も積めない特効艦とかで使えばいいさ -- 2020-02-23 (日) 22:08:20
    • 対陸上型の特効艦ってあんまり記憶にない -- 2020-02-23 (日) 22:30:25
• 実装されればそのうち使えるはずって考えてる人が一定居るけど、このゲームは代替品の方が強くて結局使わなくて良い。もしくは使う価値もない。かえって邪魔ってなる物も出てくるな。この装備は典型的にそうだな。他は二式12cm迫撃砲改、系列。結局対地は大発系でそれが乗る艦を使えってことになってるな。 -- 2020-03-22 (日) 23:56:00
  • これは知らんが二式集中は普通に使えるよ。活用するには少々コツはいるが。 -- 2020-03-23 (月) 00:04:42
    • 龍田に先制対潜の火力上げながら対地3点セットとか結構面白い動きするよね。 -- 2020-03-23 (月) 00:08:23
    • 今回のフレッチャーとかだけど無条件先制対潜艦で特効艦がいる場合、道中先制対潜で一撃でフラ潜吹き飛ばしつつ対地できるので強かった。 -- 2020-09-22 (火) 02:45:21
• 2積みは悩むところだな。作るのに対空噴進砲を必要とするし。 -- 2020-04-30 (木) 09:58:19
  • そもそもが2積みする=4スロ艦になる事が殆どだろうから4スロで大発が使えない艦となるとイタリア軽巡2人、大淀、タシュケント。この中でならイタリア軽巡で使えば元装甲が75もあるので2積みして普通の改二軽巡と同等の装甲になって使いやすい筈 -- 2020-04-30 (木) 12:01:37
  • 2積みしないならWGで良いんでこれを作る必要は無いよ -- 2020-06-16 (火) 09:39:19
    • これな。この装備は大淀とかタシュとか大発系が乗らない4スロ艦が2積みするための装備 -- 2021-04-11 (日) 16:01:51
• 議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映より連絡です。
  現在、装備個別ページ更新案にて、対地特効に関する新しい記述形式を議論中です。記述形式の決定後は、同ページにて装備それぞれの更新議論に移行予定です。
  議論へのご協力、よろしくお願いします。 -- 2020-05-22 (金) 10:04:14
• とりま一個作ってみたけど、みんなの反応が微妙だぬ。死蔵兵器になるのかぬ？ -- 2020-06-25 (木) 10:17:50
  • 2積み前提なのがなぁ… -- 2020-06-25 (木) 10:36:54
  • 通常通常を通常集中にすると基本攻撃力+20、もう片方も集中にすると更に+35（通常通常との比較だと+55）。なのでまあ一個更新するだけでも恩恵はある。なお通常通常を集中WGに変える場合、敵タイプと火力によるけど+10~25くらい。 -- 2020-06-25 (木) 11:58:31
• 議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映 より連絡です。
  装備個別ページ更新案にて、対地特効補正に関する記述の更新案が完成しました。
  一週間程度の期間を見て、大幅な修正などが発生しなければ、各ページの更新及びインクルード用新ページ作成の是非について投票予定です。
  議論へのご協力、よろしくお願いします。 -- 2020-09-20 (日) 01:58:17
  • 木の件について、本日 ～ 10/4 23:59:59 の期間で投票を開始しました。
    装備個別ページ更新案のコメント欄にある、投票の木に投票をお願いします。 -- 2020-09-28 (月) 00:11:57
  • 投票へのご協力、ありがとうございました。投票結果に基づき本ページの更新を行いました。
    下書きからの変更点として、更新前との簡単な比較を一文追加しています。 -- 2020-10-05 (月) 07:58:50
• もはや陸戦隊＋カミ車＋これで、集積地相手にダメージコンテスト用の装備かな。 -- 2020-10-09 (金) 11:33:15
  • これを同時に１個しか載せないのならWG42で良いと思う -- 2020-10-09 (金) 16:40:48
    • さらに言うなら、集積相手のダメージコンテストならロケットをなしにして陸戦隊かカミ車を2個積みにしたほうが倍率は上かも？ -- 2020-10-09 (金) 16:44:17
    • コンテスト目的なら1葉の言うように陸戦隊2内火艇1が最も倍率高い(火力70の時約2300(!?))。WGよりも2個目の陸戦隊や内火艇のほうがキャップ後補正倍率高いし。ただし改修値揃えないと改修補正で足引っ張る。 -- 2020-10-12 (月) 23:33:30
• WGでは力不足でこいつがほしいなんて状況くるだろうか -- 2020-10-14 (水) 08:38:57
  • 現状だとちょっと強いWGだからね、これが単純にWG持ってない人の代替装備なのか、あるいは特定のTGTにはWGとは別の係数のダメ倍率が付くみたいな別物になるのか運営のみぞ知るって感じかなぁ、今は -- 2020-10-14 (水) 10:47:07
  • きません。もし来たら多くの提督が攻略不能になる。 -- 2021-04-25 (日) 08:21:07
    • きました -- 2021-09-03 (金) 11:22:33
• とりあえず２つ作ったけど、結局３点セット積み優先でコレ２つ積みってのはやったことないな -- 2020-12-22 (火) 17:34:05
• 春イベのあと一歩足りないときを思い出しながら2つ作った。後はヘレナか大淀に託す感じで。 -- 2020-12-29 (火) 06:39:21
• 菱餅任務の報酬でコレの開発資材が入ってるんだが、すでにコレ1個持ってるんだがもう1個作った方がよさそうな気がしてきた -- 2021-03-03 (水) 09:12:16
  • 2個セットで使うのが基本なのに更新で数が減るの困る…困らない？ -- 2021-03-03 (水) 09:22:01
    • 集中配備が1個、ノーマルが3個あるからあと1個集中配備が作れる。なので集中配備とノーマル、集中配備とWGの組み合わせや、集中配備2積みもできるようになる。 -- 2021-03-03 (水) 09:29:33
    • WGとノーマル2積の差は誤差程度(と言っても10ぐらいの差は出るが)なのに対し、集中配備混ぜると30～50ぐらいは平気で上回るようになるので結構な差が出る。ノーマル2積を複数に積むよりはWGで代替して一部艦に集中配備積んだ方が総火力は増える。 -- 2021-03-03 (水) 12:17:12
    • 火力キャップが伸びたことで以前よりもリターンを得やすくなったので（無いとマイナスと言うほどでもないけど）あえて作る意義は高まった感じですかね -- 2021-03-06 (土) 04:45:50
    • ソフトスキン相手に夜戦キャップの連撃を叩き込める駆逐が噴進砲を2積みしたタシュケントだけになった。しかも1本は集中配備にしないと届かない -- 2021-03-16 (火) 22:53:31
    • 計算してみたけどТашкентでも対地連撃で夜キャップ到達はかなり厳しいね。主砲2つを秋月砲にする場合でも自前の砲にする場合でも十分に改修しておく必要があるわ -- 2021-03-17 (水) 00:13:32
    • 2021春E4-W堀で対集積セットが３つしかなくて昼戦撃ち漏らし時の保険用にと、タシュに自前砲☆10x2とこれ2つ積んだら意外と有用だった。 -- 2021-06-25 (金) 23:50:17
• この装備は必要かどうか。答えは簡単、必要ない。この装備でないと倒せない敵は、まず出ることはないので。もし出たら、ゲームバランス崩壊するだろう -- 2021-04-25 (日) 08:19:16
  • 極端すぎて論理破綻してるんですがそれは… -- 2021-04-25 (日) 08:56:55
  • うん、多くの装備はそうですね。その装備でないと倒せない敵、なんてものは限られています。でもこういった物は、倒すのが楽になる装備と考えるのですよ -- 2021-04-25 (日) 10:11:59
  • 対ソフトキャップは三式弾装備の重巡でも出せる。これがあれば軽巡やタシュでも出せるようになってフィニッシャーが増やせる。まあ、まずは -- 2021-04-25 (日) 11:10:39
  • ただし高ダメージを与えやすくなる時点で有能装備ってことまで書かないと点はやれないなあ。装備改修不要論もぶってそう -- 2021-04-25 (日) 11:46:21
  • 面倒だから作らなくてよい理由を探しているようで嫌だなぁ。コスパ悪いので他にリソース割けよう、という方向なら同意できるが。　キャップ上昇で結構使えるようにはなったと思う。使うなら基本、イタリア軽巡かタシュケントじゃないとデメリット大きすぎるけど -- 2021-05-07 (金) 01:02:35
  • 楽するのに必要かどうか→必要、楽に作れるかどうか→楽じゃない、楽はできないもんねー。 -- 2021-06-24 (木) 09:19:35
  • 2021春イベは重巡起用できないマスも多かったのでこれを2つ作っといてそこそこ楽できた -- 2021-06-25 (金) 13:58:24
  • 来ないと考え何もしないのが乙以下の提督。来てもいいように備えておくのが甲提督。最善手を模索するために当然入手して研究しておくのがRTA提督。 -- 2021-08-08 (日) 19:49:43
• 今ノーマル1集中0、今回の新任務配布でようやく集中作れるようになったけど、もしかして集中1個にするよりノーマル2個で運用する方が強いんだろうか(※当方WGも数不足 -- 2021-06-25 (金) 12:41:22
  • 最低でもノーマルの3個目が手に入るまでは待った方がいいな、和ロケで十分な火力出すのは2個セットで使うのが前提だから -- 2021-06-25 (金) 12:54:33
  • そもそも論で言えば、wgやこの系列を数使わなくていいように、大発系駆逐軽巡の数および大発系列装備を豊富にした方がいい（イベにむやみやたら突っ込まないのも重要）。　これらを使う状況としては4スロ艦が特効に選ばれてるとかでちょっと使う程度。基本は大発系装備。　　まあ現状wgやロケランも数ない、大発系も数ないだったらむやみに数を減らさない方がいい。 -- 2021-06-25 (金) 12:57:34
  • 拡張六水戦クエで睦月or如月に集中配備じゃない方x2＋陸戦でボス以外は大破しててもワンパン粉砕できるぞ。集中配備1つだと無理。　うちはWG2つとコレの集中配備じゃないのが2つあるんでそれぞれ睦月如月に2つずつ持たせて対地担当させてる。（ボスは内火艇持たせた長陸が担当） -- 2021-07-05 (月) 02:57:19
• 更新前はＷＧとどっこいの性能だから、WGが十分あるなら　集中*2目指すほうが良いのかね？ -- 2021-07-29 (木) 10:21:14
  • 大発＆カミ車を積めない艦でも、これ2積みだと多くの場合昼キャップ火力になるし、4スロ艦なら(対地)夜戦連撃が夜キャップ火力になるからね。大発やカミ車を使えない艦を対地要員として起用する場合の手段としては便利だと思う。ただ装甲が大きく下がるリスクを許容しないといけないけど。 -- 2021-07-29 (木) 12:42:37
• 欧州艦に対地やらせようとすると選択肢がこれになるのよな -- 2021-08-05 (木) 04:42:51
• WGないから普通にありがたいんだが… -- 2021-08-20 (金) 20:27:15
  • そもそもWG自体が戦車やカミ車を十分用意できない時の代用品にすぎないから -- 2021-08-22 (日) 16:12:49
    • 陸戦隊やカミ車装備できる艦をあとに残したいならWGをメインにすることもあるかな？ -- 2021-08-22 (日) 18:24:36
• コレの４積みはどれだけの効果があるかが気になるが増設にダメコン積まないと危ないかな -- 2021-08-22 (日) 20:29:24
  • キャップ前の加算が増えるだけなら -- 2021-08-22 (日) 20:39:38
    • 大したことないよ。集積地相手ならこれとWGを2個ずつ積むのが良い -- 2021-08-22 (日) 20:42:28
• 装甲って気軽に-4したらダメだと思う -- 2021-08-28 (土) 07:47:04
  • でもこれが必要な相手って大和型でも吹き飛ばすようなのだし誤差よ誤差。道中の雑魚がやばくなる？いのりましょう -- 2021-09-03 (金) 11:11:11
• 四スロ駆逐と航巡ならWGよりこっちの方が火力出るな　2セット作るかぁ -- 2021-08-29 (日) 10:38:10
• まさかこいつが必要になる日が来るとはね。無くても何とかなるけど有れば少し有利だからな今回のE2-2とか少しでも勝率上げたい場合は１個は欲しい。 -- 2021-08-30 (月) 22:44:44
  • そろそろ作ってもいいかもだが、ネジ55必要なのはやっぱ重くて後回しになるんだよねー。しかも本領発揮には2つ必要だし -- 2021-09-03 (金) 12:33:45
    • 一月あれば作れると思えば気が楽であるよ -- 2022-02-01 (火) 17:42:49
• 威力が高いのは分かるが空襲含めた道中突破率が下がるのが困る -- 2021-09-13 (月) 14:59:47
• 集中配備なら無印2個分の性能付けろよ -- 2022-01-25 (火) 06:54:36
  • 数が2倍になっても効果は2倍になるわけではないのなんて世の中にごまんとある -- 2022-01-25 (火) 07:11:58
    • きっと木主は火力が＋１に対して言ってるんだよ。きっとそうだよ。０×２＝１が納得いかないんだよ。一番納得いかないのは装甲が－４のほうだけども -- 2022-02-01 (火) 18:36:33
    • 無印の方に二個装備したらシナジーで火力+１になるようすれば疑似的に再現できるか。まあ装甲の方はきちんと二個分の性能なんだけどね -- 2023-10-08 (日) 14:12:21
  • 装備スロットも２枠必要になるぞ -- 2022-09-21 (水) 17:36:49
• とりあえず二個作っておいたわ、戦車とカミ車系大量にあるし勝ったなガハハのハ -- 2022-03-22 (火) 06:34:49
• WGと無印×２よりWGと無印と集中配備の方が火力出るってことでいい？一番はWGと集中×２？ -- 2022-09-21 (水) 17:24:54
  • 集中配備とWG一つずつで大体の4スロ軽巡は主砲込みでキャップ値に達するから、別に集中配備２つ＋WG1つとか積まなくていい。 -- 2022-09-21 (水) 17:44:49
    • 今回のイベントで大淀に主砲＋穴砲の連撃仕様にWG無印無印orWG無印集中のどっちが良いのかと思って -- 2022-09-23 (金) 21:38:02
    • 集中配備は対地攻撃力に関しては無印の上位互換だから、WG集中集中>WG集中無印>WG無印無印よ。ただし、大淀改に3号砲集中無印+増設10cm砲架(改修無し夜偵不発)の時点で、1番倍率低い港湾夏姫相手でも夜戦連撃攻撃力は約330まで行く。砲改修や夜偵含めれば1スロ空けての夜戦キャップ到達も現実的。三つ目の対地装備(WG)は中破時じゃないと価値が薄いから、積む必要が有るかは要検討。その枠に夜偵積んで艦隊全員の夜戦補強+昼単発砲撃よりかは強い弾着主副カットとか、10cm連装高角砲改＋増設機銃と対空電探で汎用対空カットとかやれることは多い -- 2022-09-24 (土) 00:31:28
    • 補足。対集積地に限るなら、キャップ後補正が盛れるから、小破以下でも三つ目の対地装備(WG)は有効。ちなみにこの場合、無印集中WGと無印無印WGはあまり差が無くなる(キャップ後補正は無印と集中で同一のため) -- 2022-09-24 (土) 00:54:47
• これもう少し作る価値上げるために強化してもいいわな。現状あんまり意味ない。 -- 2022-10-08 (土) 13:13:44
• これ自体は結構強いんだけど、大発搭載可能艦が増えまくったせいでそっちでええやんってなる事が殆どで悲しみ。大発NG艦が特効艦になった時に対地で使うとかになるかなあ。 -- 2023-09-11 (月) 11:45:32
  • 大発系自体に強力なのが実装されているってのも向かい風だわな。一応今回は他の同カテゴリの装備と比べて一回り強い固有の補正が付与されてるけどさ -- 2023-09-11 (月) 13:24:26
  • 対戦相手次第では非特攻の大発OK艦使ったほうが良いってなる可能性もあるしな。集積地とか集積地とか… -- 2023-09-11 (月) 13:25:10
    • 甲個体でも改修内火艇or大発系と対地噴進砲の合わせ技でどうにかできる程度に留めておくべきだったな、アイツは。 -- 2023-09-11 (月) 16:41:10
    • しばらく集積ちゃんメインで出てきてないから流石にやりすぎたと思ったんじゃない？添え物のキワモノとしては面白いし。 -- 2023-09-11 (月) 17:10:42
    • 去年一昨年の欧州イベでは地理と史実での事情から連続討伐クエストさながらに大発生したのはわからんでもないかな。IIIやらIVやらバトル漫画のごとくガンガンインフレさせて先制雷撃やら5スロまで持たせたのはやりすぎだよ -- 2023-09-13 (水) 11:40:05
    • やりすぎたと思ってるなら道中に配置してそこ通らせるのやめてくださいよー… -- 2023-09-13 (水) 14:15:55
  • そもそもいざとなれば作れるからね… -- 2023-09-13 (水) 12:56:27
• 大発J戦車とレア度一緒なんだぜ...革命が来ると信じてる... -- 2023-09-11 (月) 16:54:25
• さすがにWAGとこれ１０づつあれば餌で不測の事態が来ても何とかなるだろうからイヤーリーは迫撃砲取れるか -- 2023-12-01 (金) 05:37:53