四式20cm対地噴進砲 集中配備/コメント

Last-modified: 2019-10-20 (日) 10:53:29

四式20cm対地噴進砲 集中配備

  • ランカーじゃないと現状1つしか作れない。無印maxでいいんちゃうの -- 2019-10-01 (火) 02:42:10
    • これ一つで二つ分積んだ並の補正あるぽい? -- 2019-10-01 (火) 03:09:10
  • 作成乙です -- 2019-10-01 (火) 02:43:37
  • 装甲-4ってすげぇな…。ま、被弾すりゃ誘爆待ったなしだし。 -- 2019-10-01 (火) 03:40:37
  • 一応イベントとランカーで4個あるにはあるから2セット作れはするんだけど現状無印でも2積み時倍率がWG抜いて最大だから2隻運用とか考えると更新するか悩むなあ… -- 2019-10-01 (火) 05:57:24
    • 2つとも更新しちゃえば2隻運用のときはこれ+WGで問題ないと思う -- 2019-10-01 (火) 06:44:08
      • 一応WGも8個はあるしその線で行くかなあ -- 2019-10-01 (火) 06:53:47
    • これ自身の対地能力も今のところ不明だし他に改修するものがないとかでない限り様子見でいいと思うけど。今のところ餌が恒常入手不可だし。更新元の改修はともかく更新自体は仕様が判明してからでも遅くないだろう。 -- 2019-10-01 (火) 09:04:18
  • ランカーで無印 -- 2019-10-01 (火) 06:31:11
    • ランカーで無印1個貰ってるのに3個しかない、と思ったら任務で二式12cm迫撃砲改×3の方取ってたんだった、失敗だったかも -- 2019-10-01 (火) 06:34:13
      • この手の選択肢で他にも入手手段あるけど数で勝負する!系は地雷だった記憶しかない -- 2019-10-01 (火) 06:41:33
      • (゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ 二式集中の方を2セット作れると思ってx3選んだんだなぁ…やっちまったか -- 2019-10-01 (火) 08:32:14
      • 二式12cm迫撃砲改は今回のアプデでクォータリー報酬になったしマジで取ったの失敗だったわ -- 2019-10-01 (火) 09:32:09
  • 装甲下がりすぎィ!どうせならロマン兵器として火力をもっと上げて欲しかった -- 2019-10-01 (火) 08:30:27
    • 装甲なんて濡れたティッシュみたいな脆い潜水艦ならもはや下がることなんてデメリットではないだろう -- 2019-10-01 (火) 08:57:12
  • どの程度強いのか分からないけど、WGもそこそこあるから図鑑埋めを兼ねて1つ作れば満足かな -- 2019-10-01 (火) 09:10:36
  • 金剛改二丙にも装備可能とか、戦艦のくせにどこまで装甲下げれば気が済むんだよ。火船でも目指しているのか。 -- 2019-10-01 (火) 09:49:55
    • ??「それでは祭壇を作り祈りを捧げ東南の風を吹かせてみせましょう」 -- 2019-10-01 (火) 17:23:33
    • ガードが甘い女の子も悪くない -- 2019-10-01 (火) 17:35:45
    • 乳首透けて見えるくらいまでやろてきとー -- 2019-10-02 (水) 02:52:23
    • ソレダ!、装甲マイナスの装備はグラフィックの服が薄く変化するようにするんだ。 -- 2019-10-02 (水) 09:04:45
    • ずっと前からみんな水着じゃねぇか -- 2019-10-03 (木) 10:21:43
  • 何というか・・・集中2個載せは強いんだろうけど、そういう使い方する装備じゃなく、今までWG2個とか4式20を2個載せしていたのを1スロで賄えるようになって、一スロ分自由が利くって感じで使う装備なんだろうな。 -- 2019-10-01 (火) 09:51:25
  • 二基分の倍率をそのまま載せられるなら航巡というか鈴谷熊野と金剛大淀ゴトランドアブルッツィ姉妹のために作っときたいかな。あとはwgで補えば良いだろうし -- 2019-10-01 (火) 11:18:33
  • 非ランカーはあと1つ対地噴進砲いつ手に入るのだろうか・・・開発資材はクオータリーでとれるんだが -- 2019-10-01 (火) 14:16:19
  • 配備数二倍で集中配備とは集中配備族の中で最小よのう -- 2019-10-01 (火) 14:41:51
    • 奴は集中配備の中では最弱 -- 2019-10-01 (火) 15:58:52
  • 改修くるまで☆10のノーマルの方が強いなんてことはないよな流石に -- 2019-10-01 (火) 16:49:02
  • そろそろ対地+?みたいに具体的な性能を明記して欲しいね。対地特効はwiki見ないと全然わからん -- 2019-10-01 (火) 18:54:03
    • それもあるけど今回の泊地みたく対地特効は後からいじれるからな。例えばWG42に特効なし、四式噴進砲のみ特効適用なんて敵も出せるわけだ -- 2019-10-01 (火) 19:25:15
    • お金が絡むものの仕様を明言するのってかなりのリスクなんです(実体験) -- 2019-10-01 (火) 22:46:23
    • そもそも対地関連は個体毎に効く効かないが細かく違ってて収集つかん感 -- 2019-10-02 (水) 02:25:46
      • 全部クソメガネ式なたHP2000あっても許せる。 -- 2019-10-02 (水) 22:37:48
  • 20cm噴進砲が恒常で二個以上手に入る(集中配備を作れる)ようになるのと同時に倍率の上方修正もされそうな気がする -- 2019-10-02 (水) 02:11:40
  • 大淀改 小破未満 3号★10、3号★9、11型乙熟練。四式集中配備、噴進砲改二の夜間触接なし夜戦でほっぽ装甲125に連撃で102ダメ、264ダメだた。火力196~220?二つ分積んだ並の補正は無いっぽい? - -- 2019-10-02 (水) 02:45:08
    • なんとなーくだけど、12cm迫撃砲が対ソフトスキン時【x1.2 +30】でその集中配備が【x1.2 +60】らしいので、それにならってコイツは【x1.25+110】くらいじゃないのかなーとは妄想してる -- 2019-10-02 (水) 03:03:26
      • x1.25だと仮定すると+73~97?改修に手間掛かった割に微妙な数字だ -- 2019-10-02 (水) 03:42:01
      • というかこの木の例の大淀にWG1個積めば夜戦連撃で火力244出るので、この木の推定火力が235~270ってWGと大差ないか下手するとWG以下と言う…。あんだけ色々消費してこれはちょっと… -- 2019-10-02 (水) 20:38:23
      • …とは言ったけどぶっちゃけハードスキンや集積地にどれほど効くか分からんと何とも言えんけどな。2積みで大発系に頼らず集積地瞬殺できるとか、1積みで駆逐でもハードスキンキャップ行くとかできる程度でも普通に一線級と言えるし。 -- 2019-10-02 (水) 20:48:06
    • 大淀改 小破未満 3号★10、3号★9、11型乙熟練。四式集中配備、噴進砲改二の夜間触接なし夜戦で本気ほっぽ装甲140に連撃で131ダメ、88ダメだた。火力191~225? -- 2019-10-02 (水) 03:04:42
    • 併記してる火力分布がどういう根拠で出したのか分からんけど、この枝と木合わせた推定最終火力は235~270になるかと(264ダメはクリティカル、それ以外は通常と仮定して計算)。 -- 2019-10-02 (水) 06:06:20
      • 計算過程を示す。(それやって気づいたけど分布域は235~264だった) 弱ほっぽに102,264。弱ほっぽ最低装甲88なので264はCR、102はNR確定。264ダメをCRで出すための最低火力は352、1.5で割ると234.66666…。NR側の最低は200以下なのでこの時点で最低火力は235に確定。また、102から出せる最大火力は102+162(弱ほっぽ最大装甲値)=264、CR時の最大火力は284なので最低分布を優先して264。よって235~264。枝のデータは理論最大が270、理論最小が229となり弱ほっぽの分布範囲より広いため絞り込みに寄与しない。 -- 2019-10-02 (水) 06:31:28
      • 改めて見直したが、木や枝で併記されている火力分布は最終火力から1.2割ると計算が合うので連撃補正前の夜戦火力のつもりだろうか。…そもそも四式の加算って夜戦連撃の1.2倍の後から入るからその計算は間違いなのだが…。 -- 2019-10-02 (水) 06:53:35
      • 四式と WG42って計算式が違うのですね変な情報を書き込んで申し訳なかったです。 -- 2019-10-02 (水) 07:14:03
      • そうじゃない、WGも四式も同じ。ポイントはWGや四式の加算補正(+75とか+55とかの事)はキャップ前の乗算補正の一切を掛けないって事。夜戦連撃の1.2倍はキャップ前乗算なんだ。 -- 2019-10-02 (水) 08:25:21
      • 戦闘についての『キャップ前攻撃力 = ( 基本攻撃力 × 対地特効補正 + WG42対地特効加算 ) × キャップ前補正 +軽巡軽量砲補正 +伊重巡フィット砲補正』は誤ってるんです? -- 2019-10-02 (水) 08:41:52
      • 対地乗算と対地加算処理したあとにキャップ前補正だよ。夜戦連撃補正も、もちろん損傷補正や交戦形態補正なども対地特効処理した後に乗る -- 2019-10-02 (水) 09:06:51
      • 数字で会話しているのなら数字で返答すればいいのに。算数ってそう言う厳密性を求めた末に生まれた言語だろ。 -- 2019-10-02 (水) 09:18:06
      • 式の組み立て方と数値の代入の順序の誤りを指摘することのなにが気に食わなくて噛みついてるんだろう -- 2019-10-02 (水) 17:11:20
      • 何か変な伸び方してるけど、取り敢えず、夜戦補正の扱いについては自分が勘違いしてた事は理解したよ…。「基本攻撃力に乗算される」と書いてあったから勘違いしたんだ…。 -- 2019-10-02 (水) 20:12:24
      • ちなみに誤解した記述は「夜間特殊攻撃では、この基本攻撃力に特定の倍率が掛かる。」の項。この記述だと対地火力計算内に書いてある「基本攻撃力」に乗算すると普通に解釈できるよなぁ…。隅から隅まで目を通さなかったのが悪いとか言われればそれまでだが。 -- 2019-10-02 (水) 20:18:41
      • ↑3どう違うのか実際の計算式で示してくれってことじゃないか?実際自分はどう違うのかいまいちわからんし。 -- 2019-10-03 (木) 05:06:54
      • ↑加算してから乗算するか乗算してから加算するかの違い。基本火力100でWG装備の夜戦連撃でソフトスキンに攻撃した場合、加算してから夜戦連撃の補正が乗る計算式だと(100×1.3+75)×1.2=火力246。夜戦連撃の補正の後に加算する計算式だと100×1.3×1.2+75=火力231 -- 2019-10-03 (木) 19:28:15
  • これ大淀とかアブ姉妹用と言われてるけど、4式2機分の火力を駆逐なら「誰でも」出せるって所も割と重要な気がする。例えば史実補正あるけど、対陸装備が限定的な為に意味がないみたいな艦でも、これがあれば -- 2019-10-02 (水) 07:56:03
    • 連投失礼、これがあれば活かせるかも。選択肢が増えるよと。1スロ空ければ誰でも使えるんだから。嫁艦プレイとかにこだわる人の助けにもなるよな。 -- 2019-10-02 (水) 07:59:33
      • それは実は三スロ軽巡嫁提督としてもひそかに期待している -- 2019-10-02 (水) 22:27:50
  • 陸戦隊とカミ車、それとそれ使える艦揃ってればいらない感じかな? クォータリーの選択任務は大発もらった方が良いかなぁ。 -- 2019-10-02 (水) 20:18:19
    • これ1個持ってないだけで詰むシチュとか意味不明だし多分それでいい。ただ大発駆逐以外の特効艦を強化できるのは大きいからその内脚光は浴びそうな気はする。 -- 2019-10-02 (水) 20:29:57
    • これみよがしに実装して全く何の役にも立たせないって事は無いだろうから、とりあえず1個は作っておいた方がいいと思うな。特効艦との組み合わせで大きな威力を発揮するみたいなシチュは、次回イベからでも普通にありうる -- 2019-10-02 (水) 20:47:11
    • 陸戦隊とカミ車に+WGってのが多いからWGが揃ってないのなら作っておいていい気はする -- 2019-10-03 (木) 13:47:56
  • 重巡の劣化航巡化が止まらんなあ -- 2019-10-02 (水) 20:21:24
    • 能力の差を埋めるくらい装備関連が便利だからなあ…素のステータスだけならもがみんとか優先して使う必要ないくらい低いのに札のあるイベントなんかでもノーマル重巡差し置いて普通に大活躍だもん。まあもがみくまが貴重な戦力なのは航巡自体の数が少ないせいもあるんだけども… -- 2019-10-02 (水) 21:06:54
    • 航巡が便利なのは間違いない。ただ、素火力差は結構影響すると思うけどな。火力100辺りは凄く微妙な火力帯なんで、色々とワンパン率が変わる -- 2019-10-02 (水) 22:01:52
    • そう言われたりするが実際の所イベントで対地以外だとボス対策に航巡より重巡採用される程度には重巡の優位性はあるから・・・ -- 2019-10-03 (木) 00:02:29
      • それは単に航巡に運が高い艦がいない、札の関係でそうほいほい航巡をきれないってだけの話。微妙な火力差はあるが重巡に出来て航巡にできないことは無い。改二航巡なら3スロで十分夜戦キャップ届くし -- 2019-10-03 (木) 06:31:29
    • 最近の傾向見るとカチカチボスに特効や魚雷CIぶち込むのが重巡の役目なのかなぁ -- 2019-10-03 (木) 01:24:20
      • 航巡って制空補助のできる重巡って位置なのに水戦も水爆も載せてない編成見るとモヤっとする。 -- 2019-10-03 (木) 16:10:59
      • 水上機載せなくても噴進弾幕の分、重巡より生存性で有利だからね -- 2019-10-03 (木) 19:36:11
    • 眼鏡以外はそもそも対地補正ってキャップ前だから眼鏡以外の昼だけ考えるなら重巡に三式で十分なんだよなぁ… -- 2019-10-03 (木) 02:23:45
    • そろそろ航巡弾きで重巡OKな海域もきそう。任務では水上反撃が航巡ダメで重巡だけだったよね。 -- 2019-10-03 (木) 10:01:05
      • 水上反撃は実装当時から航巡NG、重巡OKだし、そもそも遠征だと航巡は重巡の代わり扱いされないからね。敵泊地強襲反撃だったり南西諸島離島防衛だったり指定されているのは重巡だし、これらが航巡OKになったら運用性の差でちょっと重巡の扱いが蔑ろにされてると言わざるを得ないが -- 2019-10-03 (木) 12:43:08
  • 6-4とかの秋月型に秋月砲2本とこれで実質威力が主砲2WGWGで対空CIがうてると思うと価値があるなぁ -- 2019-10-02 (水) 23:31:25
    • 汎用性は高そうだよな。割合しか期待できない艦が、ワンチャン砲台を潰せるようなるだけでも大きい -- 2019-10-03 (木) 01:58:11
    • 6-4は空襲戦がある(とくに燃料補正入るボス前が危険)から秋月型やフレッチャー級の対空CIが安心感あるのよね。春のE4機動みたいに道中対空戦も考慮したい対地MAPとかでも融通が利く -- 2019-10-03 (木) 11:50:12
    • イベントでも随伴の砲台を如何にメイン火力艦以外で排除できるかがカギになってるから、防空駆逐がその役目を担ってくれるとかなり助かる -- 2019-10-03 (木) 20:55:17
  • これ改二の陸奥に乗せたら連撃維持しながらハードスキン相手にも夜戦キャップに届く火力確保できるかな? -- 2019-10-03 (木) 15:38:59
    • 倍率今のところわからんけど二基未満でもそれなりにあれば陸奥も金剛も届くはず。陸奥はこないだのイベみたいなのならカミ車でいいけど金剛には恩恵大きそうだな -- 2019-10-03 (木) 17:10:19
  • これ装備して被弾大破したら専用エフェクト出るとかそのうちやりそう -- 2019-10-03 (木) 18:05:53
    • 是非その時はどくろ模様の雲をエフェクトに欲しいw -- 2019-10-04 (金) 21:27:58
      • そんで、どくろ模様の雲の目のところから涙が出てきて、どこからともなく「おしおきだべえ」の声が? -- 2019-10-05 (土) 13:46:19
      • 深海ジェーナス「オシオキシナイトネェ!」 アンツィオ沖棲姫はドクロベエ様だった? -- 2019-10-05 (土) 14:51:16
  • 金剛改二丙で積めるのは飛行場砲撃の活躍からかな。だったら榛名の改二丙とかでも積めるかな -- 2019-10-03 (木) 18:45:17
  • 搭載可能な艦が多いからこれの倍率どれくらいなのかすごく気になる。特に水陸両用鈴熊はこれの倍率次第で強力な対地連撃+キャップ到達魚雷CIが実現できるしなぁ。 -- 2019-10-03 (木) 21:50:41
    • 地上型の混じり方次第だけど主魚魚三式副砲の航巡というか鈴谷と熊野より主砲火力で殴り倒す金剛向けの装備だとは思う。上コメにあるように榛名にも実装されたら主魚魚プラスなにかで迷うけど金剛なら割り切って連撃を採用する動機強くなるし。ただこれまでの主WGの代用に突っ込むと相当な火力にはなりそうなのでWG三式やる時はやっぱりほしい -- 2019-10-03 (木) 22:52:00
  • これまでWG2積みで割かれてたスロットが1つ空いて夜戦装備なり電探なりに回せるってだけでも有能 -- 2019-10-04 (金) 03:47:17
  • ツイッターの検証見てると、今のところこれあんま強くないっぽい -- 2019-10-04 (金) 04:10:59
    • これか>フレッチャー mk30+GFCS*2+WG 対ソフトスキン:159  mk30+GFCS*2+四式集中配備 対ソフトスキン:161 -- 2019-10-04 (金) 19:10:40
  • ×1.25+80って検証出てるね。本当だとしたら1積み前提ならとんだ見掛け倒しだ。WG潤沢にある提督ならWGで十分、不足している提督はそもそもこの装備を作成するべきではない -- 2019-10-05 (土) 00:20:16
    • これ2積みの検証できる人は現時点では限定的なんだよな。気になるところではあるが、結局用法としては従来のWG等と変わらない事になりそうだけど。 -- 2019-10-05 (土) 00:35:51
    • どの敵に対してその補正がつくのかちょっとわからないかな。WGでさえ集積地やほっぽとかのソフトスキン、砲台、離島で乗算補正が全然違うし…。ただその補正が本当なら大火力っていう触れ込みとは違うかな -- 2019-10-05 (土) 00:44:04
    • まだ真偽は不明だが、もし本当にその値なら低すぎ。 まあでも妖精らの絵を見る感じWGと集中配備じゃWGの方が強そう(もしくは同等)ではあるから、マジでこんなもんなのかもしれんなぁ。  最初は2スロ使ってたのを1スロ分空けられるようになる、それほど強い装備なんだろうと思っていたのに拍子抜け… -- 2019-10-05 (土) 01:47:19
    • WG:×1.3+75 ノーマル四式:×1.25+55 それが正しいなら弱くはないが手間には全く見合わないな。2積するなら集中配備じゃなくても十分な火力でるし……。地上型は個体ごとに特性が違うからこれだけがよく効く相手がいる可能性がないわけじゃないが -- 2019-10-05 (土) 11:59:20
    • 2積みで対ソフトスキンに×1.875+160かもらしい。中破時にも火力出せるとか差別化はできるんじゃね -- 2019-10-05 (土) 12:03:42
      • WG4積みの威力になるのか。1つだけじゃ意味なくて2つセットで使うのが前提なわけね -- 2019-10-05 (土) 13:57:11
      • 集中配備を集中配備して使うんだな。こいつの場合被弾したら誘爆で自分が吹っ飛びそうだw -- 2019-10-05 (土) 13:59:08
      • 装甲-8されるから積む艦も命がけだな。防御を捨てて攻撃全振りってのはロマンがある -- 2019-10-05 (土) 14:24:48
      • (×1.25+55)+(×1.25+55)で×1.25+80パワー!! さらに2つ装備することで×1.875+160パワー!! そして、いつもの2倍のの連撃を加えれば、(×1.875+160)×2の WG!お前を上回る1200万パワーだーっ! -- 2019-10-05 (土) 14:51:39
      • 乗算の方も凄まじいが加算の数値がもはやちょっとしたテンプレ装備積んだアイオワとか長門の火力レベルに増えててなんだこれってなるw -- 2019-10-05 (土) 16:13:16
      • ハードスキン相手なら、これ2つ付けた大淀の夜戦連撃で中破キャップ届くようになってるな(夜偵あり)。通常スロット1つ開くから自分で夜偵持ってもいいし、他の役割をさせてもいい。 -- 2019-10-05 (土) 16:27:53
      • 言葉が足りていなかったけど、↑はノーマル四式と倍率が同じ(2積みでハードスキンに2.15倍)で固定値が同程度伸びていたと仮定した場合ね。迫撃砲集中配備と同じパターンだったらそうなるはず -- 2019-10-05 (土) 16:34:52
      • 四式集中配備の集中配備…だと? -- 2019-10-05 (土) 18:11:56
      • んんwwww装甲なんて飾りですぞwwwww(WG集中を集中) -- 2019-10-06 (日) 09:13:26
    • せめて火力面だけでも完全上位なら装甲-4にも目を瞑れるんだが。x1.25+80とx1.3+75だと、丁度火力100を境に逆転する感じか。駆逐ならおおむねコレの方が強くなるが、微々たる差だなぁ -- 2019-10-05 (土) 12:37:43
    • 陸上型はタイプどころか種類ごとに補正バラバラだし細かい数値が判明するまでは更新前★+MAX2積みで行くかな。幸いランカーで1個貰ったから2個まではMAXにしておいてもいざ更新する時の更新素材は足りそう -- 2019-10-05 (土) 13:51:43
    • WG+これだとどういう感じになるんだろう? -- 2019-10-06 (日) 07:14:03
      • いままでの計算式どおりなら×1.25×1.3+75+80 -- 2019-10-06 (日) 08:40:05
    • 通常海域で使う分には弱いが、近い将来イベント海域の特定の敵艦に対してイベ海域専用の装備特効とかでデカイダメージが入るんじゃねーかな。そしたらみんな手のひら返しで改修&更新、ネジが売れて謙介が喜ぶ -- 2019-10-08 (火) 21:21:40
      • イベントが気になる人は課金せずに今から改修を始めると思うけどね -- 2019-10-08 (火) 21:39:25
      • それはお前がガチ勢ってだけだよ。個々のプレイヤーにもよるがもっと他に改修すべきものがたくさんある。通常やEOで使い道の少ないこんな装備の改修更新なんてはっきり言って最後の最後。 -- 2019-10-09 (水) 09:55:52
      • あー、確かにこれの改修更新は最後の最後だろうね。とはいえ、仮にこの装備にイベ海域専用の装備特効がきたとして、他に改修する物があるプレイヤーがネジ買ってまでこの装備を改修更新するかと言われると微妙じゃないかな -- 2019-10-09 (水) 10:25:55
      • うーん、どうしてそこまでイベ期間中のネジの売り上げを一生懸命否定するのかよく分らんが,お前がそう思うならそうなんじゃない、俺は違うけど -- 2019-10-09 (水) 14:12:37
      • 「ネジが売れて謙介が喜ぶ」という言い方に引っかかったから、それは違うんじゃないかなと思ったまでだよ -- 2019-10-09 (水) 16:45:57
      • 横からですまんが、ネジ課金する人は一定数いるけど、このwiki含めその手の話題のコメ見る感じ「いかにデイリーの範囲でやり繰りするか」って話題が大半だから、全体から見たらネジ課金者は少数派だと思う。仮にイベントで重要装備になったとして、WGや陸戦隊、内火艇が完全に効果なしにでもならん限りそれが理由でネジがよく売れるとは思わんかな -- 2019-10-11 (金) 17:02:09
      • 緊急でネジ買う連中より圧倒的に緊急で増設したり間宮したりダメコン使うケースの方が圧倒的に多いと思うんだけど。イベント時しかプレイに復帰しない連中の事は知らんが。 -- 2019-10-12 (土) 08:07:05
      • いやいや。イベ海域とくに甲乙あたりでこの装備で特効火力が出りゃ、煮詰まったときの編成相談で「四式20cm対地噴進砲の集中配備は?ノーマルがあるなら作れるだろ?改修餌はちとちよ牧場でもしてはよ作れ」ってなる。この前のイベもその前イベでも内火艇と陸戦隊は?みたいなの結構見たし -- 2019-10-15 (火) 22:39:36
      • 要は課金しないとこれが作れず、且つこれがないとクリアが厳しいという人の内、果たしてどれだけの人が難易度を下げずにネジ課金をするかって話なんだと思うけど、実際どうなんだろうね? -- 2019-10-15 (火) 23:20:33
      • 装備が足りなくて緊急的に改修するって人もいるっちゃいるだろうけど、ここのコメ欄でたまに見る程度なんてプレイヤー全体としては極々の極一部じゃね感が強い。そしてこの装備はその手の緊急改修候補の一つにはなるかも知らんけど所詮は一対地装備でしかないから、これのおかげでネジが売れて謙介が喜ぶってのはなんか違うと思う -- 2019-10-16 (水) 00:30:38
      • ここまで勲章割るって意見出てないな緊急改修するにしても先ずは余剰の勲章割りが先じゃ無いかな?自分は200個以上持ってるので設計図用に100残しても100(ネジ400個分)は割れる、ネジ課金は勲章プレ箱が不安な領域に入る手前まで減ってからではないかな -- 2019-10-19 (土) 00:31:40
  • もしかしてLv1の駆逐とかなら、装甲0とかいうアレな光景が見れるんじゃろうか憲兵さん私です -- 2019-10-05 (土) 19:01:57
    • 初期速吸に補給ガン積でみれるよ -- 2019-10-05 (土) 20:07:20
  • というか航巡が乗せれて重巡が乗せれない理由ってなんだ🤔本来主砲乗せる枠にこれを乗せてるわけだしな🙄甲板付けてるほうが乗せにくそうだけど -- 2019-10-05 (土) 22:53:58
    • これは簡単に言うと「デカいロケット花火」、なので撃つと後方に炎と爆風が来るから広い甲板が必要。 あと、誤解しているみたいだけど「スロに装備しているのはあくまでオプション」、そうじゃないと対地3点セット装備した駆逐なんかは砲撃出来ないって事になる。歴史通りに考えると、戦況に合わせて装備を更新するイメージ -- 2019-10-15 (火) 19:28:53
  • クォータリで4式配ってWGの代わりにさせるつもりなのかな -- 2019-10-06 (日) 00:10:12
    • 加算補正などでWGに比べて見劣りはするけど、それでも内火艇や陸戦隊と組み合わせればWGの代わりくらいは十二分に満たすことはできるだろうし、入手困難な対地噴進砲をクォータリーで入手できるようになれば万々歳よ。U-511を複数入手したい理由ってWG以外にもあるんだし -- 2019-10-11 (金) 19:58:44
  • レベル1で且つ改修を一切していない駆逐艦娘にこれを2積みすることで装甲を0にすることができる(意味深)・・・閃いた!!! -- 2019-10-06 (日) 09:17:33
    • 執務室で誘爆したと聞いて…さぞかし輝いたことだろう -- 2019-10-06 (日) 09:44:03
      • 提督の装甲も0になったなw -- 2019-10-15 (火) 19:30:58
      • 装甲が0になった提督と艦娘が二人提督室、何も起きないはずがなく… -- 2019-10-16 (水) 00:10:28
    • ふと思ったけど、その場合だと実際のダメージ計算では装甲値は0か内部的にマイナス値、どっちが適用されるんだろ? -- 2019-10-06 (日) 09:56:05
      • すぐLv上がっちゃうし差が小さすぎて試しにくいのはあるな…中大破のストッパー絡みもあるし。速吸Lv1に洋補×2(3マイナス(2×2))の方がまだ試しやすいかな…5回ぐらいしか試行できんが(とりあえず試してみた、一回目 T有利単縦イ級(1-1) 昼砲撃19・雷撃18。大破撤退) -- 2019-10-06 (日) 10:14:26
      • 攻撃を食らうと回復していく? -- 2019-10-06 (日) 10:19:46
      • 0になにをかけても0なんだし、装甲乱数が発生せず0固定とか? -- 2019-10-06 (日) 13:22:03
      • とりあえず10回程実験してきた途中経過。バケツもったいないので、使わず修理してるのと、買い物で出かけてたんで時間かかってる割に試行回数少ないのは許してくれ。ここまでだと、装甲ゼロ扱いで元が0なので、装甲乱数も発生しないっぽいようには見える。ただ、このゲーム乱数偏るときは偏るからなぁ… -- 1葉? 2019-10-06 (日) 17:35:23
      • 九六式艦戦改に謎の装甲破砕バグが有ったころに潜水艦に対潜攻撃をした際にダメージが航戦形態と陣形補正以外で上下しなかったのを思い出したけど、それと同じじゃない? -- 2019-10-06 (日) 17:42:01
      • ↑↑おお、お疲れ様です。本来なら装甲-1のところがこれは装甲0として扱って計算してるように見える…。敵の攻撃力がそっくりそのままダメージで出ているから、装甲が0を下回ってもマイナスにはならないで0で扱うってことなのかな -- 2019-10-06 (日) 19:07:16
      • ごめんなさい、枝に繋ぐの忘れた… -- 2019-10-06 (日) 19:08:15
      • 繋いでおいたよ -- 2019-10-06 (日) 20:34:57
      • オーバーフローして装甲65535とかになったら面白かったけど、流石になかったか… -- 2019-10-12 (土) 09:43:53
  • 新しい装備作るのはいいけど倍率とかいい加減教えてくれていいと思うけどなぁ こんなの他ゲーじゃありあえないからな 新しい装備が出るたびにほとんどのユーザーが誰かが人柱になって検証するの待ってる状態 ゲームの延命措置で -- 2019-10-07 (月) 07:41:13
    • あえてそうやってるんだろうけど -- 2019-10-07 (月) 07:41:38
    • 最初っからこうなのに「延命措置」とかw -- 2019-10-07 (月) 13:36:59
      • 艦これは最初期こそがクライマックス(存続的な意味で)だったからそう考えると現在も首尾一貫して延命に必死な可能性があるかもしれない(適当) -- 2019-10-07 (月) 13:44:50
      • 最初からとかエアプを疑うんだけど最近始めた人?それとも主砲の改修とかと同一視してる?ここで言ってるのは「倍率」だよ?初期対象のほとんどいないときの三式弾やソナーとかの潜水艦のみの単一なものじゃなくて現在の特攻対象がめちゃめちゃ増えてる状態でポンとだしたほぼマスク状態の装備の亜種をさらに改良したマスク装備だぞこれしょっぱなにこんなのなったただろ -- 2019-10-07 (月) 20:03:13
      • ↑2枝さんが言いたいのは「マスクが多いのは最初からだから延命措置には当たらないのでは?」ってことだと思う -- 2019-10-07 (月) 20:23:36
    • 表示情報で火力と装甲しかないってのは流石にねぇ……。対地用のステくらいは設けてほしいわ -- 2019-10-07 (月) 14:54:28
    • まぁマスクデータ多すぎじゃね?ってのはわかるけど、延命措置では無いな -- 2019-10-07 (月) 16:52:02
    • マスク多いのもアレだけど、表示される内容が適当なのは輪を掛けて酷いと思う。対潜装備以外の対潜値全般(ダメージ計算には無意味)とか、最近の装備ボーナスの対空(無意味)とか、三式弾の発動エフェクト(無意味)とか無い方がマシなレベル。あと対潜・対空・索敵とか素能力・装備種別によって実際の効果が大幅に違うものを一緒くたに表示するなと。全部実効値で統一しろと言いたい。 -- 2019-10-07 (月) 18:39:31
      • 同意過ぎてアンパンを奢ってやりたいくらい(無理だが)。 -- 2019-10-08 (火) 21:41:49
      • 対空の実効値って何だろうな…いずれにせよ対潜はまだ100でボーダーがあるからまだいいとして対空はいい加減にしろと思う 対空100超えてたら敵機固定撃墜ボーナス発生とかにしたらいいのに(なお敵の対空もヤバいことになる模様) -- 2019-10-09 (水) 14:17:16
      • でたらめなスペックした敵が出しゃばるようになってきたから、うかつにステータスに依存した能力とかつけると敵の方から加速度的にぶっ壊れていってゲームにならないでしょ。二級改シリーズとか19冬で出たっきりで音沙汰なしだし、今だって回避に手を入れようものならツ級とかPTとか高回避の連中とかどうなるかわかったもんじゃないわ -- 2019-10-09 (水) 14:35:19
      • 実際に戦ってみないと本当の強さはわからんって、ある意味リアルでええやん。全部はっきり数字で見えてたらかえって興醒めだわ。それに、正確な倍率なんかわからなくても「対地は三点セット積んでおけばOK」「戦艦は大きすぎない砲で主主偵徹」くらいの認識でも甲クリアには不自由ないんだし。 -- 2019-10-09 (水) 15:13:38
      • 本当の強さは検証でとっくに知れてて、単に画面の数値が全くアテにならんってだけだけどね。枝や1葉じゃないけど、実質仕事してないボーナス値とか画面上だと装備対潜も素対潜も単純に加算、みたいなのはどうにかして欲しいってのはあるな。ステータスの表記がほとんど意味なしてないし -- 2019-10-09 (水) 23:26:00
      • 敵も実効値に即した数値に調整すればいいだけの話じゃね? -- 2019-10-10 (木) 07:52:45
      • 基地隊も何の説明もなく迎撃・対爆とか追加されたからなぁ。あれも直後は意味不明だった。検証勢がしっかり調べてくれるのはありがたいが、最低限の知識はゲーム内Tips・Help等で確認できる程度にはフォローして欲しいものだよ。最近の装備のシナジー効果が細かすぎて、多分半分も把握できてないぜ。 -- 2019-10-10 (木) 09:44:52
      • ゲーム内のパラメータ表示という点で言えば、変動してる数値が実は何の意味もないってのは普通はバグや不具合扱いになる部類だしな。あと、ぶっちゃけ複雑な仕様と大量のマスクデータという存在は、ブラゲという土俵にそもそもそぐわない面も少なからずある。 -- 2019-10-10 (木) 12:30:17
      • ↑4検証で知られてると言うのはあくまでも検証勢が調べてくれてるからであってもし検証勢がいなくなったら全部自分で調べなきゃならないんだぜ?そういう状態が果たしてゲームといて成り立っていると言えるのか? -- 2019-10-10 (木) 13:20:55
      • ゲームとしては成り立つだろうけど、時代錯誤に片足踏み込んでいるだろうね。話が脱線しちゃうけど、ゲーム上には大まかな情報しか表示されてなくマスクデータなどの正確な数値は口コミや攻略本か自分での攻略だよりっていうのは10年~20年ほど前のゲームには割とザラにあったことだけど、今だとこういうwikiを見たり検証してくれる人がSNSで流した情報を受け取るのが手っ取り早く正確でゲーム自体もそういう設計に移り変わってきているしで、どうしても受け身になりがちになる。加えて艦これだとインフレを防ぐ目的か火力キャップがあるせいでこと対地だと効果が実感しづらいなんてこともあるし、そもそも対地とか特定の海域の特定のマスでしか検証しようがないからなあ。 -- 2019-10-11 (金) 00:32:23
      • 昔のゲームは攻略に必要なヒントとか出されてて個人で解明できたけど艦これは範囲が膨大だからな。轟沈条件の解明ですらあれだけ紆余曲折辿ったわけだし個人でどうにかなるレベルじゃない -- 2019-10-11 (金) 03:09:52
    • こんなの他ゲーじゃありあえない、ねぇ -- 2019-10-11 (金) 01:33:20
      • 他のゲームやったことないんだろうね。 -- 2019-10-11 (金) 19:44:38
    • 「マスクデータ」なんて単語が存在すること自体、「他ゲーじゃありあえない」なんて話があり得ないだろ。いちいち検証する人すら存在せずマスクデータの存在すら認知されないようなゲームだって山ほどあるわw -- 2019-10-11 (金) 13:17:00
    • まあ、マスクやらなんやらを全部根本解決するには数か月程度のサービス停止をして、やっと何とかできる程度だろうし現実的ではないわな…数年後の三期や完全リニューアルがあればもしかしたら…ってとこだろ -- 2019-10-11 (金) 13:24:31
      • そこまで大げさな話じゃなく単に必要なステータスを見えるようにしてくれって事なんだがな。この装備は見えるステータスだけじゃ本来の性能を全く伺い知ることができない事が問題なんだからさ -- 2019-10-11 (金) 18:04:05
      • そうか?全部可視化には結構ガッツリメンテがいると思うけど? -- 2019-10-11 (金) 19:43:12
      • マスクデータを後から基本的に表示することにしたゲームを知っているが、テキストや数値のチェックにすごい手間がかかってるようだ。ミスがあれば無駄に声の大きい正当な抗議を浴びるし、言うほど楽なことではないよ。 -- 2019-10-11 (金) 19:49:06
      • この装備の話から少し外れるけれど、例えば出撃直前に表示される艦隊の総合力を示したグラフを棒グラフにして索敵や対潜も表示するように変えるにも結構大きなメンテが必要ってことなのか… -- 2019-10-11 (金) 20:06:14
      • どこまで表示するかにもよるだろうね。あと一度始めたら今後追加される要素にも対応していかないといけない。そうゆう継続的な負担が増えそうなものは避けているように感じる。 -- 2019-10-12 (土) 00:55:12
      • どっちにしたって検証勢が細かく調査してミスはバラされるので、面倒がってるだけのように思える。複雑怪奇な対地特効はもとより、基本中の基本パラである命中がずっとマスクなのはヘンだよな。当たり前のように『命中+1』とか表記されるくせに、具体的な数値は誰にもわからない。何もかも梯形陣よ。 -- 2019-10-13 (日) 10:42:42
      • 情報の全公開はそもそも表示そのものが細かくなりすぎで不満が出そうな気がする。 -- 2019-10-13 (日) 10:51:22
      • そんなヘンか? 具体的な命中率が明示されてるゲームよりされてないゲームの方が多いと思うが -- 2019-10-15 (火) 20:52:10
    • 理解に苦しむものほど飽きられ難いというのもあるから、運営はあえてそうしてるとこあるとは思うけれど、ちょっとバランス悪くなってきてるのは確かかね… -- 2019-10-12 (土) 01:51:00
      • 極端な話、検証勢いらずなスッキリしたゲームになったら、このwiki自体は盛り上がりがそれなりに削がれる可能性があるね。ゲーム人気そのものにどう響くかは別として -- 2019-10-12 (土) 02:03:47
    • そりゃ強さがわかりづらかったらガチャが回らないでしょ -- 2019-10-19 (土) 23:24:34
  • よー分からんけど取り敢えず一つ作ってみた!もう一つ作れるし頑張って二つ作ってみようかな -- 2019-10-10 (木) 15:19:50
  • まぁ当初の期待ほどではなかったようだけど、これがある方が最大値が高くなるし中破での期待値も高くなるようだから、あって損ということはないだろう。最大効率を追求するなら積極的につくるべき装備と言ってもいいのでは? -- 2019-10-11 (金) 13:46:24
    • それなら、現状で既に効果が確定してる陸戦大発とカミ車の方が優先度高いんじゃない。載せられる艦が少ないとはいえ、それを補って余りあるほど改修での威力上昇が強力だし -- 2019-10-11 (金) 16:06:07
      • まぁ実際、陸戦隊、内火艇の★10と大発艦娘が揃ってるならそこまで重要じゃないとは思う。これの真価はその辺載せられない艦の対地威力がWGより上げられるってとこだから、そういう子が対地マップで特効になった時か、4スロ駆逐軽巡で対地夜戦連撃仕掛けるとき「WGでも全然okだけどこれだともっとダメージ出るよ」って状態をどう捉えるか次第だろうなと -- 2019-10-11 (金) 17:12:33
      • 上の木でも言われていたけど、1スロで対地攻撃できるので対空と兼ねられる秋月型や大発系が積めない駆逐に有効だと思う。 -- 2019-10-15 (火) 19:34:06
      • ↑1積みだと×1.25+80で、×1.3+75のWGより弱いみたいよ。持ってない人には良いかもだが -- 2019-10-15 (火) 19:46:00
      • あ、計算したら弱いって程じゃないわ。駆逐の火力帯だとほぼ同程度か -- 2019-10-15 (火) 19:49:45
      • 装甲-4のハンデにはちょっと見合わないかもね。 -- 2019-10-15 (火) 23:40:50
      • この装備の場合、弱いってほどじゃないけど更新時に諸々の資材と最低一つ希少装備を贄に捧げた割に加算補正の部分しか強化されてないから、使えないことはないけど物足りないって感想なんだよね。カミ車と戦車の数を揃えて改修するっていうのは少揺るぎもしないが。 -- 2019-10-15 (火) 23:43:19
  • 同じのを2つ積んだダブル状態でこそ真価が発揮される性質上、集中配備1つ完成じゃまだ雌伏の時...無印と混載しても多分無印x2にも劣るだろうし。2つ完成してダブル載せできるようになるまでは完成したとは言えない感じかな。しかしそこまで行っても無印x2と比べて固定攻撃力+45...当然強くはなってはいるんだが、無印x2でお手軽に相当の威力が出せるのと比べると、どうしても色々コスパが悪いと言わざるを得ない。 -- 2019-10-20 (日) 05:43:58
  • 迫撃砲集中配備もそうだけど、なぜコストに見合った効果を設定できないのか。簡単に強くなられるのも悔しいけど、苦労して強くなられるのも悔しいのだろうか -- 2019-10-20 (日) 07:42:08
    • wgを手に入れる苦労も結構高いからこんなもんじゃね -- 2019-10-20 (日) 09:58:33
    • そもそもプレイヤーが成長するのが悔しいとか言う頭がおかしい認識なら新規装備自体配りゃせんだろうに -- 2019-10-20 (日) 10:53:29