夜戦/コメントログ1

夜戦

• 作成しました -- 2017-09-29 (金) 23:20:58
  • お疲れ様です！ -- 2017-09-30 (土) 05:11:44
• 空母の夜襲カットインについて叩き台的に作成しました。 -- 2017-10-01 (日) 21:57:02
  • 乙ですー　昼と違って夜の空母カットインは熟練度も乗る上位互換攻撃になるならありがたいね -- 2017-10-04 (水) 23:42:04
• 戦攻他の1.18倍の空母夜襲カットインって、自動的に戦攻の1.2倍カットイン条件も満たすから、倍率優先の戦攻1.2倍のみ発動だと1.18倍は絶対発動しなくね？　と、言うわけで夜襲カットインに関しては複数条件を同時に満たした場合すべてが発生する可能性がある説を提唱してみる -- 2017-10-04 (水) 22:52:57
• カットインの説明に中破では夜間航空攻撃が発生しないという表記がありますが装甲空母では中破攻撃が出来るのでちょっとおかしい表記では？中破でのカットイン挙動については発生するのか調べていませんが -- 2017-10-06 (金) 00:42:11
  • 装母が中破で夜間攻撃可能かどうかは確認していなかった為記載していませんでしたが、修正しました。 -- 2017-10-06 (金) 06:45:05
  • 木主じゃないですが装甲空母は大破状態で不可も不要では」？ -- 2017-10-08 (日) 16:38:02
• 夜戦のページに夜戦攻撃力キャップの記載がないのはなんか不便ですね -- 2017-10-08 (日) 03:18:17
  • 追記するなら、艦娘の夜戦火力の折りたたみ内の、夜戦基礎攻撃力が下記の値以上なら夜戦火力キャップ超え。って文章に付け足せば良いんじゃないですか。 -- 2017-10-08 (日) 04:55:04
• 夜戦連撃主1副1-3でも出来るので現在の評価は間違っています。どう直せばいいかわからないのでどなたか直していただければ助かります。 -- 2017-10-11 (水) 17:08:35
  • 評価ではなく表記です。 誤字すみません -- 2017-10-11 (水) 17:09:18
  • 表のすぐ下に「記載数以上搭載すれば～」とあるので特に問題ないかと。主砲CI、主副CIの条件を満たす場合の判定もその下に書かれています。 -- 2017-10-11 (水) 18:28:44
  • 「記載数以上装備すると発動判定が行われる。」と書いてあるので合ってるかと。 -- 2017-10-11 (水) 18:28:53
    • (リロードしてから書いたのに重なるとは… -- 2017-10-11 (水) 18:30:51
• 「夜間航空攻撃」の詳細は元ページにあるのか・・・。すげー見にくいな。こっちに移せないのかな？ -- 2017-10-11 (水) 17:48:04
  • それは元ページのコメント欄で提案してください。 -- 2017-10-11 (水) 18:49:45
• 既出だったらすみません。爆戦入りの夜襲CIで港湾棲姫への攻撃を確認昼砲戦では水上艦を狙っていた事、また前の戦いでは一隻残りの駆逐を単発攻撃で撃沈したので断定できませんが、夜襲CIの場合は地上型も攻撃対象になるようですね。狙う相手が違うだろぉ… -- 2017-10-13 (金) 22:53:11
• 艦娘の夜戦火力と同様の方法で空母娘の夜戦火力も追記しようとおもったんだけど、空母は搭載するスロットによって攻撃力が増減するからめちゃくちゃデータ膨大になってしまうなぁ。 -- 2017-10-14 (土) 04:13:48
  • 根気よくまとめようとしてたんやけどちょっと待って下さい・・・涙 -- 木? 2017-10-14 (土) 04:14:42
• 上の木の者です。空母の夜襲カットインの威力について、とりあえず要点だけをまとめてみました。　装備の組合せについての項目に以下の内容を追記したく思いますがどうでしょうか。　→練習ページ/31 -- 2017-10-14 (土) 12:04:55
  • 基本的には問題ないかと思いますが、2点　1:カットインを複数満たす場合は両方出る(夜攻夜戦岩井、夜攻夜戦夜戦sf3とかは複数パターン満たす)こと(検証が足りないけど、今のところは高い倍率が優先して出るみたい)　2:sf2はイベント限定で今では入手不可です。岩井は全ての提督が入手可能なため「最も多くの提督が用いることができる」装備は3N、TBM、岩井が適切です。 -- 2017-10-14 (土) 12:32:23
    • コメントアリです。2については対応しました。　1についてはむしろ発動条件に追記する内容と思うので、そちらに追記することにしようと思います。 -- 木? 2017-10-14 (土) 15:23:10
  • 具体的な空母夜襲カットインに関する改定案を練習ページ/31にまとめました。ご確認のほどお願いします。　 -- 木? 2017-10-14 (土) 23:30:25
  • 空母の夜戦に関して、記述の更新を行いました。旧記述に関しては練習ページ/31に移しました。　1週間ほど様子をみて運用上の問題がなければ旧記述については削除しようと思います。 -- 木? 2017-10-19 (木) 08:44:02
• 空白だった攻撃不参加艦についての項目に追記を行いました。　また、同じく空白だった攻撃順の項目については戦闘についてに詳細な解説があるためCOいたしました。必要があれば追記願います。 -- 2017-10-15 (日) 13:42:41
• 航空母艦の夜戦参加条件なんだけど、Ⅰ．無条件で夜戦に参加できる艦娘の例に、サラトガ無印が入ってないので、追加しても良いですか？ -- 2017-10-19 (木) 21:08:27
  • ホンマやん。よろしくお願いします。 -- 2017-10-19 (木) 22:35:13
    • どなたか勝手に対応してくれたようですね。 -- 木主? 2017-10-20 (金) 11:07:27
• Ark Royalの夜戦について、Swordfish系以外の艦攻・艦爆でも熟練度補正は増加することを記載しました。 -- 2017-10-19 (木) 21:26:18
• 6↑の木主ですが港湾棲姫(最終形態)に同装備の飛龍改二で挑んだ所カットインなしの夜戦航空攻撃で3桁のダメージを確認いたしました。機材の不調で画像を撮れなかったのが痛恨の極みですが、とりあえず夜間航空攻撃は通常・カットイン問わず地上型も対象となるとの情報だけお伝えいたします。 -- 2017-10-20 (金) 15:33:50
  • 同じ様な報告が複数上がれば追記する価値がありますが、一件だけではなんとも　ソースありますかね -- 2017-10-20 (金) 22:32:43
• 装備別夜間飛行機搭載数補正の欄で、Swordfishと岩井隊maxとの比較の所。他の機数では岩井隊maxが上なのに32機ではSwordfishが上なんだな。艦攻と爆戦の違いで補正変わるとかかな？ -- 2017-10-22 (日) 21:21:40
  • 補正値の計算式を見ると分かるが、岩井MAXは改修値が搭載数にかかわらず補正値に√10足されるから、搭載数が少ない分にはその固定値が補正値に大きく影響する。　搭載数小のスロットでは固定値が有る分改修できる岩井の方が強いケド、搭載数が大きくなると搭載数に比例して大きくなる補正値の影響によってSwordfishの方が威力が上になる。　
    まとまると、艦攻艦爆の違いというよりも改修できるかどうかの違いが大きい。 -- 2017-10-22 (日) 21:26:20
• 雪風に22水上電探5連装酸素魚雷見張り員で魚雷電探カットインを確認。対空電探だと出ないっぽい？ -- 2017-10-25 (水) 20:34:43
  • 同じく雪風に22水上電探10cm高角砲見張り員で5回ほど試してるけどまだカットインは確認できず -- 2017-10-25 (水) 20:36:35
  • 魚雷と水上電探だけで見張り員を装備しないとカットインはでないっぽい -- 2017-10-25 (水) 20:39:30
  • 霞改二で魚雷(三連装酸素☆7)＋33号＋見張り員ででました。キラーンとなるのが目印です -- 2017-10-25 (水) 21:57:40
• 魚雷＋電探(とりあえず水上は確認)＋見張り員で夜戦カットイン確認しました -- 2017-10-25 (水) 20:34:51
• 魚雷+水上電探+見張り員、主砲+魚雷+水上電探でカットイン　現状全部駆逐艦のみ確認 -- 2017-10-25 (水) 20:42:57
  • 主砲は12.7ｃｍ連装砲B型改二です -- 2017-10-25 (水) 20:46:18
    • 12.7ｃｍ単装高角砲でも確認 -- 2017-10-25 (水) 20:52:33
  • 主砲＋魚雷＋水上電探は従来の砲雷カットインでは -- 2017-10-25 (水) 20:49:21
    • あー本当だ。勘違いしてごめんなさい -- 2017-10-25 (水) 20:54:05
    • 何回かやってみたけどやっぱ勘違いじゃないわ。下の方の木や枝にも有る[主砲+魚雷+電探]は上の詳細の表にも無いし -- 2017-10-26 (木) 06:28:30
  • 今回の新カットインは、見張＋電探＋αが基本やぞ。 -- 2017-10-25 (水) 21:01:20
    • 運営書き込みでは、見張＋電探は夜戦回避上昇。カットインのほうでは見張りについては触れてなかった。 -- 2017-10-25 (水) 21:35:31
    • 電探夜戦は電探と見張り員で相手からの砲撃を避ける、さらに魚雷を一本積むとカットインが可能ってことですかね -- 2017-10-25 (水) 22:02:27
  • 電探は命中+3以上であれば大型/小型、水上/対空問わず条件を満たすみたいです(ソース)。 -- 2017-10-25 (水) 22:45:59
    • 命中3以上の電探は21号対空電探、13号対空電探(改)以外の全ての電探が該当します。 -- 2017-10-25 (水) 22:48:55
    • 改修による上昇は含まれないのかな？ -- 2017-10-26 (木) 05:52:19
    • 試しに13号改☆MAXを雪風で10回ほど試したが出ず。33号に変えたら出たから多分改修による上昇はないっぽい。 -- 2017-10-26 (木) 08:32:50
    • 基本対空カットインとは両立しないということかな？検証ありがとう！ -- 2017-10-26 (木) 18:01:15
    • つまりかーちゃん乙なら21号電探改で改修した電探装備しつつ対空と夜戦の全部こなせるわけか -- 2017-10-28 (土) 01:26:22
• 主砲 -- 2017-10-25 (水) 21:03:27
  • 誤爆です。主砲電探見張り員でカットイン確認できた人います？こちら雪風で10回ほど試しても出ません -- 2017-10-25 (水) 21:04:48
    • 秋月砲では出ない可能性があるが、そこはどうだろうか。 -- 2017-10-25 (水) 21:07:21
    • 「電探雷撃」だから主砲では出ないのでは？ -- 2017-10-25 (水) 21:13:07
    • 【駆逐艦】はその装備構成によって、「電探夜戦」及び「電探雷撃」の新【夜戦カットイン攻撃】の実施が可能性となります。...とあるから、電探と魚雷の組み合わせ以外にも新カットインがあるのかなと思ったのですが... -- 2017-10-25 (水) 21:18:31
    • 見張＋電探による回避上昇が「電探夜戦」を指すのかもしれん。これに＋新カットインも可能、という意味だったりして。 -- 2017-10-25 (水) 22:07:00
    • C型限定、もしくは赤主砲の命中付き限定とかあるのかな？　C型+満潮改二限定って可能性も。 -- 2017-10-26 (木) 15:44:48
• 秋月砲5連装22号改四でカットインでました -- 2017-10-25 (水) 21:17:54
  • 主＋魚の時点で前からある砲雷カットインと思われ -- 2017-10-25 (水) 21:25:33
  • 演出は、上から主砲電探魚雷でした -- 2017-10-25 (水) 21:27:25
    • いままで電探は表示されなかったっけ。そうすると新しくなってるのかな -- 2017-10-25 (水) 21:37:59
  • 確かに出たわ -- 2017-10-25 (水) 21:42:04
  • たしかに主砲＋魚雷＋電探のアニメが出ました -- 2017-10-25 (水) 22:22:56
  • 電探が絡むなら新カットインだろうけど、従来の1.3×2より弱体化していないかだけが心配 -- 2017-10-25 (水) 22:49:51
    • 夜戦CIは基本的に倍率高い方優先の法則があるからそれはまずないでしょう -- 2017-10-26 (木) 08:25:15
    • 倍率高い＝強いじゃないからな。主砲カットインがなぜ使われないか考えてみるといい -- 2017-10-28 (土) 03:03:02
  • 22号では主+魚+電のカットインでは出なかったです -- 2017-10-25 (水) 23:21:26
    • すいません、ノーマルの方です -- 2017-10-25 (水) 23:21:52
  • こっちも確認、主砲＋魚雷＋電探のアニメが出ました。砲雷カットインなら上下が魚雷で真ん中が砲のアニメのはずです -- 2017-10-26 (木) 05:20:34
    • 22号電探アニメに妖精さん入っててなんか和んだｗ　アニメ画像は後で修正されるのかな？ -- 2017-10-26 (木) 12:54:24
  • 主魚電で真ん中が電探のと主砲の両方出るみたいね。電探のほうは弱い -- 2017-10-26 (木) 17:28:58
• 夜戦カットイン演出を参考にしていいものか？従来型より与ダメで劣ると宣言されている以上、従来型と重複したら新型は判定されない可能性が・・・？ -- 2017-10-27 (金) 20:20:56
• 10連高＋33号＋４酸魚で夜戦CI。中央の妖精さんがカワイイ。しかしダメージはカス… -- 2017-10-28 (土) 00:01:18
  • 秋月砲 六連装 22号改四がうちの神風の基本構成だから、この構成が従来よりも弱体化してしまったのなら真面目に悲しい　エリ駆やフラ軽に200以上叩きだせるはずなのに140前後連発とかどういうことなの… -- 2017-10-28 (土) 04:59:41
    • 魚魚主の発動が先に判定されるなら強化になってそうだけど其処はどうなん？ -- 2017-10-30 (月) 18:44:00
• 主魚電カットインと魚見電カットインの倍率と攻撃回数、魚魚主カットインと主魚電カットインの発動判定について記載しました。以降ソース(主魚電、魚見電、発動判定1、発動判定2)。 -- 2017-10-28 (土) 15:25:45
  • 乙です　発動率はともかく攻撃回数しょぼすぎる…　これ一隻でも大破させれば勝利な敵側に使われた時の方がきつそうだね -- 2017-10-29 (日) 19:57:44
    • 敵の駆逐カットインは2回判定しか今までなかったんだから、単発判定になるなら歓迎だろう。 -- 2017-11-01 (水) 06:26:18
    • ↑高確率発動かつ高命中補正で的確に撃ち抜かれる方が怖いな　敵の2回攻撃は電探さえ持っていなければそこそこ捌けることはあるし -- 2017-11-07 (火) 18:19:20
• 騙されちゃだめだぞ。回避シナジーと低威力カットインは、こちらの攻撃をかわしまくってしぶとく生き残りながら、装甲は抜くけど中破ストッパーに引っかからない絶妙な火力でこっちを大破させるための深海の切り札だぞ！ -- 2017-10-29 (日) 23:22:40
  • 一隻大破させれば勝ちな敵側で輝くシステムだよなこれ　こちらはくそ硬いボス倒さないと無意味だけど、相手は誰でもいいから一隻大破させれば勝ちだし -- 2017-10-30 (月) 18:27:44
  • 敵に空母いないならいいけど、穴機銃がなければちょっと使いにくいよなぁ…。 -- 2017-11-03 (金) 15:55:28
  • 深海見張員が見れるのか -- 2017-11-10 (金) 12:48:23
• 夜攻　爆戦　夜戦　夜戦のサラMkⅡが4-5港湾棲姫相手に夜戦カットイン発動で撃破。　艦爆乗っけてても夜戦だと攻撃するのね -- 2017-10-30 (月) 20:23:11
  • 爆戦が岩井隊じゃなかったなら無視されるだろうからおかしくはない・・・のか？ -- 2018-01-09 (火) 13:21:29
• PT相手にする+索敵値も稼ぎたい時は魚見電はいいかもしれない。主砲と機銃だけで当たるなんて俺はもう信じない(17夏イベの後遺症 -- 2017-10-31 (火) 19:34:27
  • PT対策＋夜戦回避＋単発よりはマシな夜戦火力といったところかね。しかしイベのラスボスクラスを撃ち抜くにはつらいな。 -- 2017-11-03 (金) 17:51:26
  • 見だけじゃ昼に当たらなくない？ -- 2017-11-04 (土) 04:22:11
    • 見張＋電探＋機銃じゃないとPTには効果薄いな -- 2017-11-06 (月) 23:28:23
    • で、これだと夜戦回避は得られるがカットインは出ない。つまりカットインと対PTシナジーは両立しない、よね? -- 2017-11-06 (月) 23:34:08
    • 機銃は増設スロに積めばなんとか・・・って感じか？魚見電(機銃) -- 2017-11-07 (火) 16:56:17
    • 増設があったか。役に立つかもしれんから一応覚えておこう。 -- 2017-11-07 (火) 17:50:00
• 手軽で対空可能な連撃が1.2倍×2回なのに、対空も出来ない上に発動安定しない新CIの威力が1.3×1回なのか･･･？ -- 2017-11-04 (土) 01:19:34
  • 上の木でようやく理解したわ　PT対策したついでってことか -- 2017-11-04 (土) 01:22:17
• 5-3随伴駆逐の魚見電カットインの不発が多いから、探見電デコイにしてみた。デコイが大破しまくって進めなくなった。探照灯のデメリットを打ち消せるほどの回避上昇はなさそう？ -- 2017-11-04 (土) 12:13:14
  • 2-5水上反撃任務で同じ編成を試してみたが、探照灯の回避0.2倍補正が強すぎて避けられない模様。これなら連撃で一人一殺した方がまだマシな気がする。 -- 2017-11-06 (月) 10:16:29
  • 「0.2倍補正」って書くより「80%減」って書いた方がイメージしやすいと思う　そりゃ回避なんてする訳ないよね… -- 2017-11-17 (金) 00:08:24
• 主魚電カットインと魚魚主カットインの発動優先度について記載(優先度は主魚電>魚魚主、ソース)。 -- 2017-11-05 (日) 08:18:15
• 魚電見カットインについて、1.25倍でダメージ計算したところ数値が合わず、1.20倍にしたら一致したので1.20倍の可能性が高いです -- 2017-11-12 (日) 18:40:50
  • 魚見電カットインの倍率を1.25→1.20倍に修正しました(1.20倍であることのソース)。 -- 2017-11-15 (水) 06:36:08
  • 本格的に連撃でよくね感が漂うこの構成　1.20倍だと下手するとフラ戦すら落としきれないのだが -- 2017-11-15 (水) 06:58:19
• 敵の新型駆逐艦(魚電見フル装備)で埋め尽くされた夜戦マップとか怖すぎるんじゃが… -- 2017-11-16 (木) 23:56:05
  • それが実装される頃には、新装備「督戦隊」が実装されると思う。艦むすの出鱈目な攻撃目標選定に変わって、提督自らが目標選定に参加できます。一回２千円。結構売れると思うが。 -- 2017-11-19 (日) 23:15:49
• 魚主電カットインが弱すぎて使い物にならない。このカットイン入った時点でハズレを引いたのと同じだよ。 -- 2017-11-26 (日) 12:20:48
• 運が絡む従来のカットイン（＝魚魚）を捨てて、更に手堅く高ダメージな連撃を捨てて、選ぶ価値があるとすればやはり「回避重視」で対PT～ザコ掃除想定だろうね。あと電探雷撃の発動が運に絡むかソースが無いけど、雪風でスカることが多い。どうなんだろう -- 2017-11-26 (日) 19:09:52
  • 運70あっても発動率が2~3割しかない(随伴時）気がする、このカットイン。しかも見張りも載ってるにもかかわらず、だ -- 2017-11-28 (火) 07:48:22
• 北方棲姫にSaratogaMk2の夜襲CIクリティカルで486ダメージ　北方棲姫の装甲は乱数最低で98だから、火力は最低でも584出ていたことになる　夜襲CI火力は計算上312だったんで、クリ倍率が少なくとも1.87倍はあったことになる　夜襲CIのクリ補正って出てたっけ？ -- 2017-12-02 (土) 04:27:52
• ここや、某動画で空母の夜戦CIで異常な数値見てたけど、搭載数も影響するんですね・・・最大スロに友永や村田積んでたから出ないわけだ。 -- 2017-12-03 (日) 07:08:55
• あれ？演習で昼戦終わった段階で演習相手のろーちゃん健在だったのに、うちの夜襲仕様の鳳翔さん、普通に水上艦の大鳳に攻撃したぞ・・・？ここには潜水艦が昼戦終了時生き残っているときは、夜戦仕様の軽空母は潜水艦に攻撃を吸われるってことが書かれてるけど、これはどういうことだ・・・？ -- 2017-12-05 (火) 18:44:08
  • 追記：今回のE-4開幕夜戦の潜水艦マスで同じく夜戦可能な鳳翔さんが、潜水艦に攻撃しないことを確認。よって「なお敵艦隊に潜水艦が含まれる場合、軽空母は潜水艦に対して通常攻撃（攻撃力0）を行うためCIは発生しない。」という記述は間違いと断言してもよいと思う。 -- 2017-12-05 (火) 19:08:50
    • 更に追記　潜水艦を含む敵艦隊に対する夜戦可能な軽空母の挙動調査の追試を5-4-Kにて実施。結果として、通常攻撃でも水上艦を攻撃し、夜戦カットインの発動が発生することも確認。結論：夜戦可能な軽空母は、潜水艦を含む敵艦隊を相手にした場合、昼戦では通常通り潜水艦に攻撃を吸収される。夜戦時に潜水艦が健在の場合は潜水艦を無視し、水上艦を攻撃する(もちろんカットインも発動する) -- 2017-12-06 (水) 19:52:35
• 使い物にならないと評判だった新カットインにD砲で補正って話が来てるんだが少しはマシになるのやら？ -- 2017-12-22 (金) 21:33:11
  • やっぱり結局連撃が超安定！ 他はうーん 雪風系のに魚雷ガン積みでいいやってなりそうで怖い。道中夜戦で火力より命中補正が欲しいって場面はこれからどれだけ来るんだろうか -- 2017-12-24 (日) 05:00:52
• D型砲装備時の倍率(1.3×1.25倍)を記載。 -- 2017-12-23 (土) 10:02:33
  • つまり、1.625倍の単発か。　……うん、使えないな -- 2017-12-23 (土) 10:59:10
    • これ単品だと使えないけど、1.3×2の主魚CIの保険に使えること考慮すればまだ……。って、主魚電ってCI判定二回行われるんだったっけ… -- 2017-12-23 (土) 11:03:28
• 質問掲示板じゃないからあんまり質問は歓迎されないのかもしれないが質問させてくれ -- 2017-12-24 (日) 04:45:36
  • 空母の夜戦のことだけど 夜戦2 夜攻1 ソードフィッシュ3（熟練）<白サラトガ2>で組み合わせを考える場合の事 -- 2017-12-24 (日) 04:48:04
    • 訂正: ソードフィッシュⅢ熟練 -- 2017-12-24 (日) 04:55:54
  • 上から順に①「夜攻 夜戦 夜戦 剣3熟 」が理論最大火力になるのか？ -- 2017-12-24 (日) 04:50:03
  • ②「夜攻 剣3熟 夜戦 夜戦」の方が高火力なのか？ って話。このページの記述を読む限りでは②でいい気がするが今一つ確信が持てない。夜戦の搭載数補正は剣3 -- 2017-12-24 (日) 04:53:11
    • 熟の補正を上回るとかそんなのがあるんだろうか -- 2017-12-24 (日) 04:54:26
  • 夜間航空攻撃の欄に、装備毎の火力と搭載数の票があるからみて欲しいンやけど　①が最大火力やね。夜戦夜攻は搭載数がモロに火力と直結するけど、その他の夜間飛行機は夜戦夜攻ほど搭載数による影響はないから、大スロに夜戦夜攻を積んで、小スロに夜間飛行機乗せれば火力はあがる -- 2017-12-24 (日) 09:08:15
    • ただ、実戦に耐えるのは②やね。艦攻戦闘機とちがって対空砲火うける分、撃墜されやすいからある程度大スロに入れなアカンし、結局②に落ち着くと思う　あと熟練度補正は第一スロが×1.2 -- 2017-12-24 (日) 09:11:06
    • ほかは×1.1やし、第一スロに夜攻乗せてる限りソードフィッシュをどこに積もうと熟練度補正はかわらんよ -- 2017-12-24 (日) 09:12:17
  • サラトガちゃんに「夜攻 SF3 夜戦 夜戦」の4つ揃えて何か夜襲CIでたら、かなり撃墜されてても0機にならない限り容易に夜戦キャップ到達しちゃうでしょ。火力どうこう考える必要が無いのでは？何やっても夜戦キャップ到達。 -- 2018-01-08 (月) 09:34:11
    • 順番不問ということね。夜戦を大スロに置く必要が無い。 -- 2018-01-08 (月) 14:11:37
  • 「夜攻 SF3 夜戦 夜戦」とか「夜攻 岩井 夜戦 夜戦」なら、夜襲CI発動パターンは4つもあるんだな。熟練度補正がキャップ後に乗るからクリティカル時の攻撃力は600近くに達する。強い（小並感） -- 2018-01-08 (月) 09:44:58
• 「装備の組み合わせと実際の夜戦火力について」表の下にある解説「※夜戦はF6F-3N、夜攻はTBM-4D、～」の4Dは誤記でしょうか。 -- 2018-01-03 (水) 00:37:16
• 「装備の組み合わせサンプルも参照。」のリンク先を修正しました。 -- 2018-01-05 (金) 17:36:59
• 夜間戦闘機の略の夜戦と従来の夜戦そのものがゴッチャになりそうだから、夜戦闘機とか夜戦機にしたほうが良いんじゃないかね -- 2018-01-08 (月) 19:13:24
  • 川内ちゃんもニッコリ -- 2018-01-08 (月) 19:24:19
• 全然知識なくて申し訳ないんだけど「夜戦カットインの運キャップはカットインの種類によらず一律(52らしい)」ってのはここの情報には載ってないん？レベルが発動率に影響するのが考慮されてなくて昔の検証が間違ってたとかなんとか -- 2018-01-08 (月) 19:48:02
• 「装備の組み合わせと実際の夜戦火力について」の表を大幅更新いたします。 -- 2018-01-08 (月) 20:34:43
  • 数値にミスが目立ちます。すぐ下の「装備順と空母夜襲時の基本攻撃力の関係」と全く同じ組み合わせでも数値が異なります。当方で計算した結果、上の表が間違っています。 -- 2018-01-08 (月) 20:36:13
  • 仕様が全容解明されていない時期に執筆されたもの故とは思いますが、熟練度補正を考慮していない並びとなっています。 -- 2018-01-08 (月) 20:37:48
  • 例示されたSaratoga Mk.IIが正規空母である以上、道中での航空機損耗を考慮しない非現実的で実戦的ではない並び順は参考にならないものと思います。 -- 2018-01-08 (月) 20:39:37
  • 編集完了しました。 -- 2018-01-09 (火) 07:59:16
• 以下の文章やその類型について訂正を行います。「火力および雷装の初期値が0の艦娘は夜戦に参加しない。」「大破状態の艦娘は夜戦に参加することが出来ない」 -- 2018-01-09 (火) 06:58:25
  • まず原則論。轟沈していない限り夜戦には参加します。①的になって被弾できます。②大破で被弾して轟沈した後、女神を消費すると随伴艦は耐久や燃弾が全回復します。ターン次第では攻撃も可能です。③耐久2以上で探照灯を発動します。④照明弾を発動できます。⑤夜偵を発動出来ます。 -- 2018-01-09 (火) 07:04:58
    • 「的になって被弾できます」って日本語の表現としては不自然だから「敵の攻撃対象となります」ぐらいかな。あと1と2の間ぐらいに「大破していると攻撃できません」を追加。2は原則ってより例外敵な内容だと思うしそのためそこだけ他より詳しくて長いと思う。だから原則ってことなら外していいかと。 -- 2018-01-09 (火) 07:31:26
    • って書いたけど順番としては大破で攻撃できないってのが最初か。何の説明もなく大破でも攻撃されるのが先にきたんじゃおかしい。 -- 2018-01-09 (火) 08:03:32
    • いや、これ「参加できない」が正しい表現でない理由を説明してるだけなわけだから、別に突っ込む必要はないんじゃね。 -- 2018-01-09 (火) 08:47:26
  • たしかに参加できないだとおかしいな。変更履歴確認した。乙 -- 2018-01-09 (火) 08:45:27
• 「航空母艦による夜間航空攻撃および夜襲カットイン攻撃」の「装備の組み合わせと夜戦攻撃力の例」で、鈴谷航改二の装備例があるけど、鈴谷に副砲×2装備しても連撃は出ないから紛らわしい例になってると思う -- 2018-01-11 (木) 11:35:15
  • 何だ、空母で高火力連撃ってガセだったのか… -- 2018-01-11 (木) 19:24:44
  • Ark Royalはできて、鈴谷航はできないの？ -- 2018-01-12 (金) 13:47:10
    • 編集履歴を調べたらあなたのようですね。数日前から断続的に大幅な改変をしているようですが……。その報告についても自分一人で変えますといって、自分で枝を作って完結してるのみ。表現の変更は反応をもらっているようですが、こちらの変更こそ了解をもらうべきでは。とにかく膨大な量で１ユーザーとして確認は手が回らないので、練習ページに以前の内容を復元して比べる用に作るか、ご自身の編集前に差し戻してください。 -- 2018-01-12 (金) 15:07:34
    • ↑確認の手が回らないなら、管理掲示板に報告して、編集履歴の洗い出しの手伝いを求めてみたら如何ですかね？ -- 2018-01-12 (金) 15:16:07
    • 差し戻しも多くの賛同者の了解を貰って下さいね。あなたの独断で行うのであれば指摘をする資格はございませんよ。 -- 2018-01-13 (土) 01:06:37
    • 横からだけど、無断編集の差し戻しに関してはその手の手続き要らないんじゃなかったっけ？ -- 2018-01-13 (土) 17:49:45
    • ↑その通り。問題がある内容の無断編集に対する差し戻しなのであれば問題は無い。たとえその内容に修正が入っていたとしても最初の追加自体が無くなるのであればそれも合わせて消すことも基本的に問題は無い。この文句付けてグジグジ言ってる人が根本的にルールを全く理解してない。 -- 2018-01-14 (日) 03:59:48
  • 増設8ｃｍ+なんらかの砲で夜連撃できるんじゃない？ -- 2018-01-12 (金) 14:07:53
    • あ航空攻撃扱いか、Ark Royalのソードフィッシュはどうなんだろ？ -- 2018-01-12 (金) 14:10:57
    • Ark Royalのソードフィッシュの場合、連撃も航空攻撃。熟練度も適用される。 -- 2018-01-13 (土) 01:15:53
  • え、当然できませんよ。誰ですかこの編集したの……。大鷹改二やArkRoyal（装備制限あり）、Grafは元々夜戦可能艦なので可能ですが、それ以外は夜間航空攻撃に準じた攻撃しかできません。どなたか知りませんが、情報の確認を行った上で追加するべきですね。出先なので私は編集できませんので、どなたか修正おねがいします。 -- 2018-01-12 (金) 14:16:21
    • 検証なさった方がいらっしゃるのですか？それならば大変申し訳ありませんでした。ArkRoyalは装備制限有の夜間航空攻撃。その他の空母も装備制限有の夜間航空攻撃です。そのため「当然できません」という発想は私には一切ございませんでした。連撃できないという蓋然性はどこにも無いですからね。逆にできる確証も無いので消去いたしますが、本文に連撃が出来ない旨を記載する場合は、ご自身で検証を行うか、他で確認を行ってからがよいと思いますよ。 -- 2018-01-13 (土) 01:12:22
    • 空母は昼は艦攻/艦爆が無いと砲撃戦に参加しないんだから同様に夜も連撃(主砲･副砲により発動)という砲撃しないのは当り前では。 -- 2018-01-13 (土) 02:22:38
    • Ark Royal＋ソードフィッシュと夜間戦闘員＋夜戦機は全く別の挙動。とりあえず後者だと連撃出来ないのは確認済み。というか例外的に熟練度が乗った連撃が出せるArkRoyal＋剣魚が特殊なだけですね。 -- 2018-01-13 (土) 03:57:23
  • ブラウザID:4WJkpnJc さん、あなた開き直って正当化してますけど、検証も裏づけもされてないことをあなたの思い込みで賛同を得ずに無断で追加したのはあなたですよ。わかっていますか？差し戻すのはあなたの無断編集を正すためのものですので、その行為に正当性がないならやるべきです。とりあえず今回はあなたが編集したものは戻して起きますので、次からはコメント欄で賛同を一定数得てから行ってください。度が過ぎると荒らしですよ。 -- 2018-01-13 (土) 07:17:14
  • 大幅改変時は事前に試案を練習ページ等に示して賛成多数で行うべきものなのでバックアップで消された内容はそのルールを無視して改変されています。ルール違反の状態で追加された内容かつ問題があるのであればそれを差し戻すのに了承は不要というルールもあります。なので差し戻しを行った人物の行動は正しい。ルール違反の差し戻しに了承が必要ないというルールすら知らないのであれば編集に関わるべきではない。 -- 2018-01-13 (土) 16:52:54
    • 了承を得た変更も巻き戻されていますよ。ほかに誤字の修正等の軽微な編集を行った方がいないか、そういった確認もきちんとなされているのでしょうか。 -- 2018-01-13 (土) 17:45:46
    • その修正を行った事自体が無断編集された内容に対する修正なのでそもそもその無断編集部分が巻き戻しで無かったことになれば必要が無い。抗議の声を挙げているのが最初に無断編集をした人物なのであればもう編集に関わるのはやめた方が良い、屁理屈が多すぎるし他の人の話を聞かな過ぎる。独善的過ぎて呆れるほどだけど他の編集者が動かざるを得ない理由を作った事を棚に上げてどうにかして無断編集部分を残そうとする未練が酷いですね。 -- 2018-01-14 (日) 03:54:55
• 今回のブラウザID:4WJkpnJc さんによる賛同を得ない大規模改変について、1月5日のされる以前のバックアップに差し戻しました。 -- 2018-01-13 (土) 07:21:05
• ブラウザID"2nP0sJ7y"氏の行った改変によって、Rzor2va氏、14LtlEel氏の行った修正が無断で巻き戻しされています。 -- 2018-01-13 (土) 18:11:58
  • バックアップからの巻き戻しは通常の編集とは大きく異なり影響も大きいため、拙速に行うのはあまりよろしくないかと存じます。ちょうどタイミングよく土日を迎える訳ですし、広く意見を募った上での丁寧な対応をなさった方がよろしいのではないでしょうか。 -- 2018-01-13 (土) 18:14:31
  • バックアップで無断編集されて無い状態に戻せばその2名の修正部分も必要ない。大幅編集ならば事前の試案・草案の提示は必要ですし、それを怠った事が原因でその2名も編集をせざるを得なくなっただけでしょう。 -- 2018-01-14 (日) 03:57:15
    • 木主です。「艦娘の夜戦火力比較表」について。私が当該箇所を編集しなくても、いつか、誰かが、絶対に、その編集を行ったはずです。 -- 2018-01-14 (日) 12:17:54
    • このWikiは無断編集で溢れかえっています。真面目に編集している人は無数にいて黙々と更新しています。表の差し替えは試案の提示が必要であったと私も重々反省しています。ごめんなさい。表の差し替え以外の全ての更新は、普段黙々と行われている地道な編集作業の一環です。 -- 2018-01-14 (日) 12:20:54
    • 一言一句修正するたびにこのコメント欄で同意を求めていたら、1日でここのコメント欄「過去ログ20件」を流す自信があります。たったの20件です。大幅編集は差し戻し、それ以外の「軽微な編集」と「了承を得た編集」は復活がよろしいのではないでしょうか。 -- 2018-01-14 (日) 12:23:57
    • いつか誰かがやっただろうね、誰かさんと違ってちゃんと練習ページで試案・草案上げて賛否とって同意があってから無断編集じゃない状態で。自分の無断編集を正当化してんじゃねーよ。大幅編集の場合は事前に試案・草案を提示するのがルールでそれが普通だしそれを怠って問題を起こしておきながらこの態度である。広い意見を求めるとかいいながら批判意見に噛み付いて聞く気がないとかアホくさ。結局自分の味方が現れるまで待ちたいというだけじゃん、いねーよそんなやつ。 -- 2018-01-14 (日) 15:04:47
    • 「艦娘の夜戦火力比較表」の軽微な修正に試案あげる訳ないだろ。現に試案を出さずに14LtlEel 氏が編集・艦娘の追加を行っているではないか。嘘を言ってはいけません。現実に試案無しで編集は行われています。 -- 2018-01-14 (日) 16:23:07
    • 4葉さん、私は批判意見を積極的に受け入れて記事内容をその批判に合わせて修正していますよ。鈴谷航改二についても迅速に表から消したのをご存じないですか？夜戦参加可能な艦娘についての文言を迅速に変更したのをご存じないですか？見たくない物を見ないようにする方は都合がよろしいですね。 -- 2018-01-14 (日) 16:25:16
  • この問題を管理掲示板に持ち込んだのなら、続きはそちらでやるべきだと思います。　議論するなら、ページを跨がずに一本化してやってください。 -- 2018-01-14 (日) 17:03:05
• 「夜間特殊攻撃(夜戦・攻撃分類)」の変更箇所の報告。軽微な変更は列挙していません。特に表現を補ったり漢字や送り仮名の変更をしたりの報告はスルーしてます。 -- 2018-01-15 (月) 11:55:02
  • 「装備の組み合わせによって通常の砲撃しかしないのか、連撃をするのか、カットインが発動するのかが決まる。」→「装備の組み合わせによって、通常攻撃のみなのか、連撃が発動できるのか、カットイン攻撃が発動できるのかが決まる。」 -- 2018-01-15 (月) 11:55:16
  • 「確実に夜戦に参加させたい場合は缶などを装備して生存率を上げることが望ましい。」→検証の結果、回避は容易に上限に達することが判明している。この文章は過去の遺物となっている。初心者提督が真に受けて缶を装備したら不憫。よって削除。 -- 2018-01-15 (月) 11:55:29
  • 「大破状態では夜戦において行動する事自体ができない。このため通常の砲撃同様、カットイン攻撃は発生しない。」→通常の砲撃では大破状態でも単発攻撃する。誤解を招く表現なので修正。 -- 2018-01-15 (月) 11:55:40
  • 「昼戦と同じく、対潜攻撃可能な艦は必ず対潜攻撃を行う。対潜攻撃にはカットイン攻撃そのものが存在しない。」→「必ず」を「原則的に」。別項で説明する軽空母を意識した修正。 -- 2018-01-15 (月) 11:56:36
    • 「ただし航空機で攻撃するタイプの航巡や航戦、軽空母などは元々夜戦では対潜攻撃しないため関係ない。」追記。 -- 2018-01-15 (月) 12:01:42
• 「航空母艦による夜間航空攻撃および夜襲カットイン攻撃(夜戦・攻撃分類)」変更箇所の報告。軽微な変更は列挙していません。 -- 2018-01-15 (月) 12:08:06
  • 「空母の夜間攻撃や夜間航空攻撃の場合、艦爆や爆戦岩井隊を装備していても陸上型深海棲艦が攻撃対象になる（飛行場姫、離島棲鬼など）」追記 -- 2018-01-15 (月) 12:21:23
  • 「さらに特定の条件を満たすことでより強力なカットイン攻撃を発動させる事ができる。」追記 -- 2018-01-15 (月) 12:22:55
  • 「軽空母は潜水艦を攻撃対象にしない。潜水艦の存在は無視される。」追記 -- 2018-01-15 (月) 12:23:34
  • Ark Royalの「同改」追記 -- 2018-01-15 (月) 12:28:30
  • Ark Royal夜戦火力早見表の数値修正「157→157.5」「93.6×2回→140.4×2回」 -- 2018-01-15 (月) 12:34:46
  • 「戦闘について」のページに於ける表現方法に倣い、「夜戦火力」を「夜戦攻撃力」などと修正。素火力と紛らわしいのです。 -- 2018-01-15 (月) 12:41:29
  • 「Graf Zeppelin」と表記されているが実際には改の攻撃力を基にした表であるので名前を修正。 -- 2018-01-15 (月) 12:43:52
  • 「つまり副砲や艦載機熟練整備員、夜間作戦航空要員などの火力やその他ステータス値が全て無視される。」追記 -- 2018-01-15 (月) 12:46:07
  • 「熟練度補正は、Swordfish以外の艦攻・艦爆も計算に含まれる。」追記 -- 2018-01-15 (月) 12:46:27
  • 「Ⅲ．特定の装備を搭載した全ての空母艦娘（夜間航空攻撃）」の説明を移動。「夜間航空攻撃の詳細については長くなるので、本ページの夜間航空攻撃に後述」 -- 2018-01-15 (月) 12:54:35
• 「夜間航空攻撃」変更箇所の報告。軽微な変更は列挙していません。 -- 2018-01-15 (月) 13:01:26
  • 「昼戦の制空状態にかかわらず夜間航空攻撃は発生する。夜襲カットインも同様に発動する。」追記 -- 2018-01-15 (月) 13:03:34
  • 「つまり副砲や艦載機熟練整備員、夜間作戦航空要員などの火力やその他ステータス値が、全て無視される。」追記 -- 2018-01-15 (月) 13:05:15
  • 「クリティカル時は熟練度補正がダメージに乗る。」追記 -- 2018-01-15 (月) 13:05:53
  • 「夜間戦闘機の熟練度補正は加算されない。」追記 -- 2018-01-15 (月) 13:06:17
  • 「普通の艦攻・艦爆（夜間飛行機以外）の熟練度補正であっても、加算される。」追記 -- 2018-01-15 (月) 13:06:34
  • お疲れ様です。編集に関してですが、ページの編集はテキストエディタやプレビュー機能を使い、できるだけ一度の処理で終わらせるようにしてほしいです。一度の処理で一つの内容だと全体像の確認がしづらくなり、あとから修正しなければならなくなったときに困難になります。文章の推敲レベルのことは特に顕著です。次に報告についてですが、文章や主旨の変わらない程度の変更であれば逐一報告する必要はありません。要点だけで良いです。以前指摘を受けていたのは数値の変更などの、「正しいかそうでないかの確認を必要とする場所」の編集に際した報告の詳細さだと思います。 -- 2018-01-15 (月) 13:07:51
    • 巻き戻しを食らった影響で、バックアップ複数との差分を表示させながら編集を行っています。その都合で練習ページ等で編集するやり方が不可能です。あしからず。 -- 2018-01-15 (月) 13:09:59
    • このページ本体に編集を加えることで、差分表示が変わるのを目安にしている都合となります。 -- 2018-01-15 (月) 13:11:27
    • いえ、他の人への影響も考えてください。 -- 2018-01-15 (月) 13:12:07
    • 「要点だけで良いです。」了解です。ご配慮ありがとうございます。 -- 2018-01-15 (月) 13:13:18
    • 巻き戻しが無ければ普通に編集可能だったのですが・・・自分が一度書いた文章が、本体に載っている場合と載ってない場合が混在しております。差分を見ないと打つ手がちょっと厳しいのです。 -- 2018-01-15 (月) 13:16:55
    • 差分表示が変わるのを目安にしているというのは、実質的に差し戻しの差し戻しと同義だと思いますが・・・。必要な記述について編集していけば差分を見ながら以前のものに戻す操作は必要はないと思います。自身の操作についてどういうことか自覚しているならやめてください。私は終始一貫して味方に立とうと努力してきたつもりですが、編集にまでこうやって影響を出すのは容認できません。いい加減にしてください。 -- 2018-01-15 (月) 13:27:15
    • 具体的に言うと、数値が間違っていたりリンクが間違っている箇所が復活しています。それは順当に直します。 -- 2018-01-15 (月) 13:35:37
  • 「Fig．装備別夜間飛行機搭載数補正(搭載数はSaratoga Mk.IIを参照)」の題名変更「搭載数に応じた夜間飛行機搭載数補正の一覧表」。スロットの搭載数を「左が小さい、右が大きい」から、他の表と揃える意図で「左が大きい、右が小さい」に変更。 -- 2018-01-15 (月) 13:21:05
  • 木主へ。管理掲示板に話を投げておきながら、そこでの議論の成り行きを一切無視して編集作業を再開し既成事実化をはかろうとする行為は関心できません。来週まで待つとあなた自身が言っていたではありませんか。性急にことを運ぼうとせず管理掲示板での合意形成を待つべきです。何よりあなた自身のためにそうすべきです。 -- 2018-01-15 (月) 13:43:41
    • 誰かが手を加えるまで待つ。誰も手を加えない場合は、来週まで待つと書いてますよ。 -- 2018-01-15 (月) 13:47:51
    • ねつ造は感心できません。引用木主です。私はあの「夜戦」ページが正常化するまで待ちます。待った後に、必要な編集を粛々と行います。ただし来週の今頃になってもまだ放置されていれば、私が諸々の処置を行います。 -- 2018-01-15 (月) 13:48:58
    • どうして他人の発言を捏造するんですか？やめてください。 -- 2018-01-15 (月) 13:51:39
    • 管理掲示板での合意形成を待つ必要はないとお考えですか？ -- 2018-01-15 (月) 13:52:03
    • 4葉さん。それと私の「正常化するまで待ちます」に何の関係があるのですか。芸能リポーターみたいに言いがかりをつけて絡むのはやめていただきたい。 -- 2018-01-15 (月) 13:56:54
    • 他人の発言を捏造した事について、謝罪をしないのは人としてどうなんですか？ -- 2018-01-15 (月) 13:58:02
    • 編集の権利はあなただけにあるものではありません。全ての人間にあります。別の複数の人間が言っていることに一切耳を傾けず、自分のやりたいようにする場所ではないです。これ以上言って聞いていただけないのなら管理板にそういったユーザーであると報告、通報を行わないといけなくなります。 -- 2018-01-15 (月) 14:00:44
    • 私の発言を引用 表の差し替えは試案の提示が必要であったと私も重々反省しています。ごめんなさい。 こういった文章も見たくない人には見えないのかな。枝主=4葉ことブラウザID:hiauYyq氏。謝罪もなしに人からお返事を貰おうと思うのはいい度胸ですね。これ以上このページの「内容」に関わりのない書き込みは控えたほうがよろしいと思いますよ。私もそのようにしたいと思います。 -- 2018-01-15 (月) 14:24:10
    • 唐突にID晒して脅しか何かのつもりですか？ -- 2018-01-15 (月) 14:30:28
    • 改修工廠のページであなたが行っている提案（「練習ページ/29」でやっているやつね）はとても良いものだと思うのに、ここではなんでこんなことになっているんだろう？　残念です。 -- 枝主=4葉? 2018-01-15 (月) 14:38:11
• 「装備順と基本攻撃力の関係」の変更箇所の報告。軽微な変更は列挙していません。 -- 2018-01-15 (月) 13:38:55
  • 「基本攻撃力」という語の定義に関わる問題。「基本攻撃力」は「戦闘について」のページと用法用語を統一した。つまり「基本攻撃力」には夜襲CIの倍率を適用させていない。また比較しやすいよう上から順に攻撃力の高い組み合わせを並べた。実際の戦闘では損耗があるため1スロ夜戦機の方が攻撃力が高いが、あくまで損耗ゼロの仮定下。 -- 2018-01-15 (月) 13:39:16
• 「そのやり方待った！」と言われてるのに自分の都合優先で編集し続けるっていうのは編集者の姿勢としてどうなの？やり方に苦言呈されてんだから少なくとも一旦止まるべきじゃないの -- 2018-01-15 (月) 13:45:23
• 一連の編集が完了しました。「装備の組み合わせと実際の夜戦火力について」については表中の数字が一部誤りがあるなど課題を残した状態です。追って練習ページを設けて提案予定です。 -- 2018-01-15 (月) 14:03:09
  • この木主の再度の独断編集については、管理掲示板（2018-01-15 (月) 15:16:46の木参照）において、差し戻しが妥当という意見が多数派のようですし、どなたか管理掲示板に報告の上、差し戻しして頂けませんか？ -- 2018-01-18 (木) 09:45:14
• ページ内の全ての表(Table)の表タイトルに「Fig. 」が記載されておりましたので削除しました。理由は下記2点。【1】英語の論文において表はTableと記載する．Fig.をつけるのは図やグラフのみである。　【2】邦文において図表が日本語タイトルである場合は「図1」「表1」と通常記載する。「Fig.1」「Table.1」とは普通しない -- 2018-01-25 (木) 03:12:24
• 本ページについて記述を変更すべきと思うところが２点ほどあります。
  ①　2017-12-05 (火) 18:44:08のコメントの内容を反映して、『軽空母は一部を除いて昼砲戦時において潜水艦を優先的に攻撃するが、夜間航空攻撃においては水上艦を優先して攻撃する』を追記したいです。場所は航空母艦の夜戦参加条件あたりが適当かと考えます。
  ②　夜間特殊攻撃の発動条件において、条件2に大破状態でないこととありますが、前提として夜戦において大破状態の艦は攻撃参加できないという旨がページの概要の次に記述されていることから不要に思われます。そのため当該記述の削除を実施したいです。
  つきましては本提案に対して意見を募りたいです。1週間を目処に意見収集と話し合いを行って記述の変更を実施したいです。 -- 2018-01-28 (日) 21:03:09
  • 異議なし！表現を変える/整えるレベルの変更なので、反応や協議は待たなくてもよいと思われます。 -- 2018-01-28 (日) 21:16:53
    • 他所のぺーじならともかく、反応や協議は待たなくてもいいとか、一度編集を巡って荒れたページで主張するのは短絡的だと思います。 -- 2018-01-28 (日) 21:50:54
    • ↑？　荒れた原因は「内容の変更を情報の精査、事前の協議なしで行ったこと」「ページの編集を数十回以上に分けて行い変更の確認や後の修正を困難にしたこと」です。表現の修正レベルであれば事前の協議は必要ありませんよ。 -- 2018-01-28 (日) 21:59:02
    • あ、あとこういうのってページ単位で変わる決まりじゃないので、正しくルールとか把握してないと不自由になっちゃうだけなんでお願いします。 -- 2018-01-28 (日) 22:01:36
    • 現行の記述を削除するということで大きな変更になると思われる点と、自分の提案した改定案よりよい意見が集まればいいなという点で期間を設けました。 -- 木? 2018-01-28 (日) 22:02:16
  • 賛成。但し「軽空母は一部を除いて」は「攻撃型軽空母を除く軽空母は」のような記述がいいかと。 -- 2018-01-28 (日) 21:27:40
    • 鈴熊という例外をどう表現するか考えていたので、その書き方で行こうと思います。 -- 木? 2018-01-28 (日) 22:03:41
  • 記述内容が事実なのであれば「2枝さんの修正案」で特に問題ないと思います。 -- 2018-01-29 (月) 03:59:46
  • 記述の更新を行いました。　ご協力ありがとうございました。 -- 木? 2018-02-04 (日) 11:31:49
• 間違った記述たくさんありますが直さないんですか？ -- 2018-02-08 (木) 06:48:41
  • なら、具体的にどこが間違っているか示してください。 -- 2018-02-08 (木) 08:24:57
  • 内容を具体的に示せば、↑の木みたいにちゃんと修正案を提示して手順を踏んで編集できる人が修正してくれると思う。ちょっと前にそれができない人が思いっきりやらかしたばっかりなんで、誰もやらないなら自分が勝手にやりますってのは控えてね -- 2018-02-12 (月) 17:18:16
• 装備の組み合わせと実際の夜戦火力についての基本攻撃力という言葉の使い方間違ってませんか。正しい正しくないというよりは戦闘についてと整合性が取れていないということですが。 -- 2018-02-08 (木) 07:10:25
  • なら、整合性の取れてる試案を挙げてください。 -- 2018-02-08 (木) 08:24:11
  • 戦闘について、夜戦火力の項より抜粋　基本攻撃力 = 火力 + 雷装 + 改修強化値(夜戦) + 夜間触接定数(+5)　とのことなので問題ないのでは？ -- 2018-02-09 (金) 04:05:40
  • 最低でも具体的にどことどこが整合性が取れていないのかまで判るように書いてくれないと。 -- 2018-02-09 (金) 07:51:14
• あれ？剣魚×３・夜間じゃ無理なのか・・・ -- 2018-02-26 (月) 21:30:58
• 夜戦カットイン発動率の部分なのですが、2015/10時点の推定式と書かれていますが、2015/10以降に魚雷カットインの運のキャップ値が５０と書かれていた記憶があります。正式な更新でしたらいいのですが、巻き戻しによる編集ミスなのかなとも思い報告させていただきます -- 2018-03-04 (日) 04:05:57
  • 夜戦ページとして切り離される前の「戦闘について」のバックアップ見る限り、少なくとも2016年の11/15の版の時点で運キャップ60になってるから巻き戻しは関係ないと思われ。実際去年頭辺りまでは長いこと「魚雷CIのキャップは60」が通説だったけど、割と最近の検証でCIの種別に関わらず51がキャップってのが判明したんじゃなかったっけな。ここは情報の更新追いついてないっぽいけど -- 2018-03-04 (日) 04:43:18
    • 15年組だから始めてすぐの頃の検証事情は詳しくないしすげーざっくりした記憶だけど、15年くらいまでは砲雷60魚雷50上限説、魚雷60上限説どっちもあって、16年辺りから魚雷CI60上限が主流になって、17年の半ば辺りから攻略ブログや検証勢のブログで種別関係なしの51上限ってのが広まりだした感じ -- 2018-03-04 (日) 05:00:08
• 連撃のところ端折りすぎてる。主1副3や魚1副2でも連撃になるのに -- 2018-03-04 (日) 12:07:56
  • よく読めばその辺も含めた説明になってる。 -- 2018-03-04 (日) 13:14:49
    • いやいやいや・・・この書き方じゃ初心者はまず分からんでしょ・・・少なくとも副2以上+魚雷1とかは、あの書き方で思いつくことすらほぼ無理だと思う。細かな理詰めで解明する論理パズルやってるんじゃないんだからさ・・・ -- 2018-03-04 (日) 18:28:16
    • 表の記載数以上の搭載であること、判定の優先度は表で上にあるものほど高い、という二点を読み飛ばさずにいてくれれば問題ないかと。初心者ほどじっくり理解しようとするでしょうし -- 2018-03-05 (月) 02:28:42
    • 表内の連撃(2回攻撃)　計２って・・・。私もこれは直した方が良いと思います。そもそも計２って間違えてるし、ぱっとみて分かるというのは重要ですよ。 -- 2018-03-23 (金) 03:22:41
  • お前の読解力の問題 -- 2018-03-04 (日) 15:19:09
  • 下の方に折りたたまれてる「装備の主砲/副砲/魚雷と夜戦攻撃の組み合わせ表」が便利ですよ。 -- 2018-03-04 (日) 18:31:40
• 2018-03-04 (日) 12:07:56の木さん、および同木の2018-03-04 (日) 18:31:40の枝さんの言葉を受け、装備の組み合わせ実例の表を発動条件の表の下に移動する案を作ってみました。
  『夜戦カットイン発動率』と『装備の組み合わせについて』場所を入れ替え、合わせて説明文の一部を『発動条件』から『装備の組み合わせについて』に移動しました。また、文章の表現を表に統一する形で微調整しました（不発した場合→発動しなかった場合、単発攻撃→通常攻撃　等）。
  折り畳まれた表が離れた位置にある現在よりも分かりやすくなったかと思うのですが、どうでしょうか。 -- 2018-03-05 (月) 04:17:40
  • 悪くなさそう。あとカットイン発動率は装備条件とかとは別の話なんで中見出しにした方が良いと思う。 -- 2018-04-03 (火) 23:14:56
    • 意見を受けまして、練習ページでカットイン発動率を中見出しに変更しました。 -- 2018-04-12 (木) 09:36:56
  • 提案意見掲示板2018-04-12 (木) 09:33:27にて、編集の提案をしました。今後は意見についてもそちらに書いてくれると助かります。 -- 2018-04-12 (木) 09:37:27
• 陸上型に対する空母の夜間航空攻撃って夜戦の計算式から雷装を0にして計算すればいいのかな。ソースがないから検証をお願いします。 -- 2018-03-05 (月) 20:35:30
  • 試してみたらどうも火力も雷装も対潜も計算されてるみたい。爆戦岩井持ってないから爆装については分からないけど。 -- 2018-06-27 (水) 23:07:01
    • 訂正。熟練度の計算を間違えてた。「夜間飛行機搭載補正」に雷装は計算されるけど、「夜間飛行機の雷装」はわからない。 -- 2018-06-28 (木) 09:28:40
• Ｄ魚電CIって主魚電ＣＩ(1.3倍)にＤ砲ボーナスが乗るってだけですよね？だからこそ同倍率の主魚ＣＩとの二重判定が発生するわけですし。例えばタシュケントにＤ魚魚電と積んだときは、倍率1.5倍の魚雷ＣＩが優先されるんでしょう？ -- 2018-03-15 (木) 20:18:24
  • 駆逐艦の電探夜戦カットインと電探魚雷カットインは従来の夜間特殊攻撃とは別枠。この2つが発動しなかったら時にあらためて通常の夜間特殊攻撃が判定される。この例だと電探夜戦CI→魚雷CIのどちらかが発動する。 -- 2018-07-05 (木) 12:34:49
• 夜戦カットインの組み合わせで「夜戦・夜攻・夜攻」が検証中なのは夜攻２つ持ちの提督がいなかったとかそんな感じなのかな？ -- 2018-03-25 (日) 22:43:48
  • 夜攻2つ持ちの提督は存在しません。(現在唯一の夜攻であるTBM-3Dが任務報酬のみ) -- 2018-03-25 (日) 22:47:22
  • 前回イベの友軍で出たのみじゃまい？ -- 2018-04-03 (火) 10:08:44
• 「艦娘の夜戦火力」の表に初霜改二の上方修正を反映、Ташкент改（五連装酸素魚雷×4）を追加しました -- 2018-04-01 (日) 14:39:18
  • 「艦娘の夜戦火力」の表に時雨改二・霞改二・霞改二乙の上方修正を反映、Jervis改（五連装酸素魚雷×3）を追加しました -- 2018-04-08 (日) 21:06:37
  • 「艦娘の夜戦火力」の表に陽炎改二を追加しました -- 2018-05-02 (水) 19:41:18
  • 「艦娘の夜戦火力」の表の北上・島風と五連装酸素魚雷の組み合わせに雷装ボーナス分を加算しました -- 2018-08-19 (日) 19:15:04
• 夜襲カットイン発動率に運が影響することを記載。 -- 2018-04-03 (火) 23:05:09
• 夜戦カットイン発動率の式や記述を最新版に更新。旧記述も閉じていますが下に残してあります。 -- 2018-04-06 (金) 09:14:33
  • ソースを記載。問題等あれば差し戻してください(ソース1、ソース2)。 -- 木主? 2018-04-10 (火) 06:36:26
    • (補足)より厳密なのはソース2の方の式で、新旧比較や魚雷カットイン表はこっちを基に書いてます。 -- 木主? 2018-04-10 (火) 07:12:54
    • ソースを確認しましたが、艦これ改の解析データが使用されています。艦これ改の解析データについては扱いが決まってないようなので、詳しいルールの決定を待ったほうがいいのではないでしょうか？ -- 2018-04-10 (火) 20:44:26
    • 運キャップは一律50で種別で発動率に差がでるのと艦の練度も影響するのは共通認識としてもってたほうがいいかもね、旧だとその辺が反映されてないし -- 2018-04-10 (火) 20:57:35
    • 艦これ改を元にした弾着率の計算式も同時期に更新されているんですが同じ人ですかね?デリケートな話題なのでしっかり話し合いをしてから載せるべきだと私も思いますね。 -- 2018-04-11 (水) 03:30:54
    • ↑同じ人かどうか気になるのなら、DiffでID確認すれば良いと思います。 -- 2018-04-11 (水) 05:15:14
    • わざわざやり方を提示していただいたのは有り難いのですが電話番号を持っていないので使えなさそうです。まぁ同一人物かはともかくとりあえず差し戻してもいいのではないかと思うのですが。 -- 2018-04-12 (木) 06:54:58
    • 戦闘についてでも同じ人が同じことして同じように突っ込まれ差し戻す方向ってことで、こちらもいったん元にもどした状態で話せばよいのではないかな。実際のところ回数で検証した古い式も実用に耐える程度の精度はあるし。 -- 2018-04-12 (木) 16:59:25
    • 夜戦CI発動率、弾着率に関しては艦これ改の解析データが元になってるものの、その式をそれまでのブラウザ版データとブラウザ版で一致することが追検証、確認されているので差し戻しはしなくてもいいのでは？差し戻しするにしてもレベルの影響などは記述するべきだと思います -- 2018-04-13 (金) 23:24:21
    • 木主です。夜戦CI発動率関連の大元のソースはソース1の方がまとめてくださったこちらになります(左記ページに存在したCI項のずれを修正した上で本ページに掲載)。最初からこちらをソースとして提示しておくべきであったにも関わらず上記ソース1、ソース2を載せた経緯については提案意見掲示板/ログ24の2018-04-12 (木) 09:54:20からの書き込みの通りです(2枝＝この木の木主です)。誤解を招くようなことをしてしまい大変申し訳ございませんでした。 -- 木主? 2018-04-14 (土) 08:38:49
    • 誤解を招くではなくあなたが誤解しています。このwikiでは先に載せてからあとで取り繕うことは好まれません。こういう大きな編集をする際は事前に協議すること、物言いがついたらまず元にもどしてから協議です。あなた1人で、wikiの複数箇所に意見の分かれる改ソース情報を書き込むことは明らかなルール違反、まず元にもどしてください。 -- 2018-04-16 (月) 08:35:12
    • 元々は改ソースではあるもののブラウザ版のデータと照らし合わせ、反例がないというソースも木主の方が張ってくれた通り存在しているので、夜戦CI発動率という非常に有益な情報を差し戻してしまうのはどうかと。改ソースから派生したブラウザ版での検証が駄目なのであれば夜戦や命中率に関するwikiの項目は永遠に更新されないままとなってしまいます -- 2018-04-16 (月) 10:50:58
    • ここで問題になっているのは（いくつか話されているけれど、中でも差し戻しを求められる一番の理由は）「大きなページ変更を、事後報告のみ（事前協議無し）で行ったこと」で、ソースや情報の如何は二の次ではないかと。 -- 2018-04-16 (月) 18:02:05
    • 私も一旦差し戻しに賛成します。他の方もおっしゃっているように、事前協議の無い大きな編集であるということです。また、これは木主さんに対する意見ですが、先に改式ありきは筋が悪いと思います。検証によって近似していることを証明できるだけの検証結果があれば、検証結果から推定式を示せば済む話で、Vita版とブラウザ版が同じかどうかなんて運営にしかわからない議論をする必要がありません。 -- 2018-04-16 (月) 20:16:20
    • その通り、問題あるものも含め事前協議なしで複数ページを弄ったことによる差し戻しです。協議の上問題なければ掲載できますが、先に編集したもん勝ちとでも言わんばかりのやり方では荒らしに都合のいい前例を与えてしまいます。 -- 2018-04-16 (月) 22:42:38
• 強調しておきますがこの式が最終的に問題なしとして載るのは構わないのです。事前協議なしで編集し、あとから弁明すれば消さなくてもいいという前例をなくすための一時差し戻し、同意してもらえないでしょうか。 -- 14葉? 2018-04-16 (月) 22:44:37
  • 別に事前協議なしということで差し戻しするのは賛成だが、その最終的っていうのがいつになるんだ？編集提案掲示板を覗いてみたが、頭の硬い人が何人かいるみたいなんだが。差し戻しして編集提案掲示板に出してブラウザ版での検証も済んでるけど改ソースから検証が始まってるのでダメでーすとか言われたら上の木にもあるが結局永遠に古い情報のままだぞ。 -- 2018-04-16 (月) 23:17:05
    • 合議でやってるんだからそりゃ情報早ければ協議はあとでいいって人も、最初に荒らし同然のやり方で載せた奴が仕切ってる以上気に入らない今後ずっと反対するって人も出るでしょう、時間かかりますよ。今そうなってるように、載せちゃったもん勝ちで差し戻しもせずに議論って前例が許されるんじゃ次は不正な情報を載せっぱなしの時間が長引く。情報の正しさと速さが大事って人はそういうスタイルでやってるとこ行きましょう、ここは時間かけても合意を取るwikiだしそれに反すれば荒らし扱いです。と、いうかそういうサイトは実際ここと住み分けてやってるんだからなんでそんな急いで転載するのか分かりません。 -- 2018-04-17 (火) 00:49:57
    • まさに船頭多くして船山に登るですね。情報の速さも何も夜戦CI発動率の改ソースからのブラウザ版検証が終わったのは1年以上前。肝心な情報の正確さを欠いていつまで経っても決まらない、そして変えようとしないルール決めにばかり時間を割いて譲歩もなし。一方イベント時などは「現状ここではグレー」とされるブラウザの標準機能であるjsonファイルを見て得られた検証情報、敵ステータスや制空値などを何のお咎めもなく、当たり前のようにwikiに載せているというダブスタ…呆れて物も言えません。 -- 2018-04-17 (火) 01:33:10
    • 編集者は1年も待ったんじゃなく、直前に提案すらせず編集したんですよ？ ほんの2、3日も協議すれば戦闘についての方は検証不足だからまた今度、夜戦はなるほど載せましょうって話にもできたでしょうにそれを省いたからそれ真似するアホがでたら困るでしょうと揉めてる。違反者が見逃されてる俺も見逃せ、じゃなくて見つかって止めやすいとこから咎められてるのが分かりませんか。 -- 2018-04-17 (火) 04:01:22
    • 編集提案掲示板なんて、存在しないページを連呼するとか、議論以前の問題ですね。 -- 2018-04-17 (火) 05:04:20
    • 少し言葉足らずでしたが最初の葉でも言った通り別に提案せずに大規模編集したことに対し、差し戻しすることに関しては特に異論はなく、賛成です。こちらが危惧しているのは差し戻しをするだけして、議論が終わってしまい、結局ルールも何も変わらず情報の更新も行われないという状況です。すでに提案意見掲示板ではその状況にかなり向かいつつあると思いますが？あと改ソースが関わってるとブラウザ版でそれが検証済みなのに''''も関わらず、拒否反応を示す人がいるようですがもう一度夜戦ページを編集する際、どう説得されるのですか？ -- 2018-04-17 (火) 05:27:01
    • 今のルールに従うと載せられなくて困る、だからルールを破るってやり方をやってしまったのは編集者ですからねえ。それによって生じる反発を説得するのもやっちまった人の責任では？自分で不要な反対を招いておいて、反対を押しきるのが無理だからルールには従えないなんてやり方じゃタチの悪い荒らしとして管理板案件です。 -- 2018-04-17 (火) 14:25:49
  • まぁルールに捕われるあまりに情報が古くなってる今のwikiの状態ってどうなんだろうとは思うよね、正直。攻略ブログの類だと運キャップ50は既に浸透してるけど、wiki内だといまだに「運60まで上げると良いでしょう」なんてやり取り見かけるし、早いとこ情報の更新自体はした方が良いと思うんだよな。まるゆ1セット分って結構でかいぜ -- 2018-04-17 (火) 04:49:15
    • ・・・だったら最初っからルールにのっとって議論してれば問題なかったのではないだろうか？ -- 2018-04-21 (土) 13:51:59
    • そこが残念なんだよな、今回の一件。一年近く情報が古いし内容的にも結構重要だから、ちゃんとした手順踏めば支持も得られて要らないイザコザもなく編集完了できたろうになぁ -- 枝? 2018-04-22 (日) 10:35:12
  • このソース前も戦闘についての方で提案されてたけどまともにデータあるの魚魚だけだし、魚魚にしてもレベル固定で運50前後集中的に調べたデータ無いから運キャップ50かすら怪しいよね。大体合うから別ゲーと全く同じ式使ってると思うのは妥当にしても各数値の根拠が現状ほぼ別ゲーの解析データのみでは -- 2018-04-22 (日) 07:11:42
• 夜戦カットイン発動率について差し戻しを行いました。差し戻し以前の内容は練習ページ/30に移してますので協議の上で処置をお願いします -- 2018-04-25 (水) 20:49:38
  • もともとカットイン発動率項目は小見出しだったため、そちらを追加し、折り畳みを解除しました。 -- 2018-04-26 (木) 00:22:10
  • 結局この内容、どうするんだろう？ -- 2018-05-10 (木) 21:02:51
    • このままでいいと思いますけどね。正直これでも十分実用的ですし。 -- 2018-05-14 (月) 00:56:09
    • 上の木でも言われてる通り、魚雷CI以外はブラウザ版のデータが足りない状態…というよりは改の解析式が出てからはそれを基準としてCI率が検証されてるんだよね。ただせめて運だけじゃなくてレベルもCI率に関わってるっていうのは表記しといたほうがいいんじゃないかなぁ -- 2018-05-14 (月) 11:08:14
    • 旧だと潜水艦専用CIの発動率が高いのが説明できないけどな。(401Lv155運59中破で発動率100％、14Lv99運61中破で発動率98％)。新だと種別係数が低いで説明できるし。というかそれ以前に発動率に上限なんてないし -- 2018-05-14 (月) 11:22:00
    • そりゃ、wiki利用者側からすればより正解に近いデータの方がいいに決まっているけれど、解析と疑わしいデータで強引に進めた経緯があるから差し戻しとこのデータをどうするかの協議をしているんでしょ？もうしてないのかもしれないが、旧の情報でもおおよそは近いからwikiの方針からしたらこのままでもいいんじゃね？と言う話もあるわけで… -- 2018-05-14 (月) 12:12:22
    • 運キャップ51ってことくらいは書いといた方が良いんでないかなぁ。一応CI率微増はするし命中回避も微妙に上がるから全くの無駄とはならんとはいえ、51近辺で止めときゃまるゆ1セット分浮くわけだし -- 2018-05-14 (月) 14:35:31
    • こんな適当な確率載せるくらいならすっぱり切って、運、レベル、装備、CIの種類、旗艦、損傷状態が影響して運キャップは50くらいの表記でいいかなと思う。 -- 2018-05-14 (月) 20:20:00
    • 現状キャップ50と言える程データなくて艦これ改と多分同じと信じてるだけなんだから未確認の数値ってこと隠すのはまずいんじゃないの。連撃発動率が運依存だったりカットインと両立できたり結構改変されてるのに調整全く入ってないと仮定してるわけでしょこれ -- 2018-05-14 (月) 20:35:34
    • というかさ、昔のデータって見張員が運キャップ超過しないって言われてた頃のデータだろ？いくらなんでも今から見たらガバガバすぎ -- 2018-05-14 (月) 20:42:01
    • 見張員の超過に関しては、当時どういう経緯と実測データでなしと判断したのかはよくわからないけれど、最近の実測データで超過が確認できていれば協議のうえで記載更新すればいいんじゃないかな。見張員に限らずレベルの話も99と165とで大体これくらい差が出たとかさ -- 2018-05-15 (火) 12:47:03
  • 一応改式出る前の検証の流れとしては検証データより推定式(このページに書いてあるやつ、2015年発)が出てくるが1年後の2016年1月にレベルに依存していることが判明する(参照)
    そこから追検証が始まるもそれまでのデータがレベル99付近のものが多く新推定式が出ないまま、9月に中国語の艦これ改の解析結果が出る。しばらく認知されなかったが、有志が日本語に翻訳したものを出す。
    その後改式に関してブラウザ版で検証が行われ、それまでのデータと一致する(反例なし)ことが確認(夜戦CI率)(回避命中式)。以後夜戦CI率検証においては改式がデフォに、という流れ。(一応改式が出た後に書かれたこのブロマガなどでブラウザ版のデータからの推測のみでも少なくとも魚雷CIの運キャップが50であることが判明した) -- 2018-05-14 (月) 22:07:28
    • スプレのソース運キャップ50～52で反例の数が変わらない(そもそも反例がある)程度に大雑把だしキャップ以外の違いも考慮すればもっと広いよ。命中回避はブラウザ版と差異あるの既にほぼ確定してる。ブロマガのはグラフ用に元データ加工してるが各補正が妥当か怪しい(特に敵運補正) -- 2018-05-14 (月) 22:36:38
    • 重要なのは従来の推定式では解決できなかったレベルの関与が解決してるのと、改式のほうがブラウザ版でも従来の式より理論値に近いってことじゃないの？貼ってくれたデータ見る限り反例も信頼区間にわずかに入ってないものばかりだし、さすがに2015年の式は更新したほうがいいんじゃないかなぁ -- 2018-05-15 (火) 12:17:23
    • まずレベル補正の位置がキャップ前後どちらか確認する前に運キャップ特定する時点でおかしくて、それ抜きにしても提案されてるスプレはキャップ55で調整してもほぼ同様の結果が出る程度にゆるくて艦これ改が50だから50としか言ってないわけで、このスプレをソースに運キャップ50って書くのは検証済みと誤解されてまずいと思う -- 2018-05-15 (火) 14:56:22
    • 横からですまんけど、それにしたって現状記載されてる式とキャップは情報として古い、正確性に疑問があるってことは書いといた方が良いと思うな。「2015/10」って表記だけで察してっていうのは流石に無理があると思うし -- 2018-05-15 (火) 15:44:31
• 関連議論の木が三日経過、かつ差し戻しが行われたため、対応は一旦完了と判断しました。
  夜戦/コメントログ1「2018-03-05 (月) 04:17:40」及び提案意見掲示板「2018-04-12 (木) 09:33:27」の木で提案していた、装備組み合わせ判定実例表の位置変更等の編集を、金曜日27日に行う予定です。
  編集内容に関する意見等有れば、提案意見掲示板の該当木にお願いいたします。 -- 2018-04-26 (木) 00:34:17
  • 編集を完了しました。 -- 2018-04-27 (金) 09:55:40
  • 例示文章の順序を微修正しました。 -- 2018-05-07 (月) 19:40:02
• 夜間航空攻撃だけど、TBM-3DとSFⅢ+夜間なんちゃら員でTBM-3D全滅で攻撃不可だった。　全滅での夜間攻撃不可の記載は無いっぽい？ -- 2018-05-11 (金) 15:58:19
• 1年位ぶりに復帰したばっかりで良くわからないのだが、イベントで必要と思われるけど、サラトガのムズイ任務などやるべき？ -- 2018-05-11 (金) 21:02:51
  • 必要ではないけど所持しとくと選択肢が増えるくらいには便利。ただ、それ相応に難易度高いから覚悟は必要 -- 2018-05-11 (金) 21:07:20
    • 選択肢が増えるというレベルならやめとくかなぁ。イベントは以前、甲にこだわってたけど、熟知してない＋ムズイ任務報酬なら、丙か乙にするかねぇ -- 2018-05-11 (金) 21:34:42
    • サラトガ5-5って穴開いた艦娘にダメコン(女神じゃなくて大丈夫)積めばそんなに難しくないですよ。消費するのもエリレ魚雷の１発分だけですし(E風とかあるから簡単とは言えんけど)。まぁ無理のない範囲でのびのびやって下さい。 -- 2018-05-14 (月) 01:25:03
    • 簡単とは言いませんがそこまで難しい任務じゃないと思います。自分は未婚艦隊でダメコン使わずに終えましたし。まあ必要って程の物では無いのも確かですけど。 -- 2018-05-14 (月) 05:26:30
  • 勲章やイベントのついでに、例の任務関連をやり、夜戦と夜攻１個ずつ手に入れました。今更ですがありがとうございました。 -- 2018-06-05 (火) 14:58:14
• 上の方の木でも少し話題に上がっていますが、夜戦CI発動率の推定式自体は変更せずに、発動率にレベルが関係しているということを明記することを提案します。
  ソースとしてはこちらとなり、レベル1～10と99では明確な差が、レベル99と165ではわずかながら差があるという検証結果が出ております。この提案についてご意見をお聞かせください-- 2018-05-15 (火) 14:05:36
  • 「解析でしか分からないデータ」の定義についての議論次第では、艦これ改の解析データが利用できる可能性があるので、二度手間になってしまう可能性があります。先にそちらの議論を進めた方がいいように思います。 -- 2018-05-15 (火) 16:14:56
  • どのように記載するか案を提示していただけますか？提示されたソースからでは”レベル1～10と99ではレベルによる差が無いとは言えない可能性が高い。レベル99と165ではレベルによる差がある可能性がある。”程度しか（私は）読み取れませんでした。検証結果を要約するような記載なら（私個人も検証結果と自身の経験からレベルは影響あると感じているため）賛成できると思います。 -- 2018-05-15 (火) 19:22:06
  • 賛成。解析の話はいつどうなるかわからないし決まってからの考えればいい。 -- 2018-05-15 (火) 19:59:36
• えっと、結局夜戦カットインの説明は解析データを使えないために正確な計算式が分かっているのにもかかわらずあえて古いデータを -- 2018-05-18 (金) 01:17:26
  • のせてるってことなんだよね？（途中送信すまそ） -- 2018-05-18 (金) 01:18:22
  • 直前の差し戻しに関して言うなら、「wiki編集のルールに乗っ取っていなかったから差し戻された」って状況。改の解析に対する扱いとかは未整備なので、編集ルールに乗っ取っていれば現状問題はない（今後改解析の扱いが定まれば変わる可能性もある） -- 2018-05-18 (金) 01:48:09
  • そもそも別のゲームの解析だから弾薬補正とか命中回避とか既に違い見つかってるし、夜戦は連撃とカットイン両立とか大きな変更入ってるから特に怪しい。実測で運キャップ絞れてないけど艦これ改50だし多分50みたいな書き方するにしても本家との変更箇所あることには触れる必要ある -- 2018-05-18 (金) 02:03:41
• 「艦娘の夜戦火力」の表に不知火改二を追加しました -- 2018-05-19 (土) 20:14:42
  • 「艦娘の夜戦火力」の表の夕立改二・長波改二・陽炎改二・不知火改二・黒潮改二・朝潮改二の連撃を更新しました -- 2018-06-29 (金) 22:38:10
• 不知火改二で夜戦カットイン いたら四連装後期酸素魚雷x2かつ主砲の表示されたけどバグかな？ -- 2018-06-05 (火) 22:14:57
  • 因みにその時の実際の装備は主砲x2と四連装酸素魚雷後期型 -- 2018-06-05 (火) 22:15:43
  • 主魚CIで表示されるのは魚雷×2＋主砲×1と上の表にあるよ。 -- 2018-06-26 (火) 12:19:06
• 4－5ラスダン夜戦で2、３、４スロに夜攻夜戦夜戦と積んだサラトガが港湾を245ダメでワンパンしたんだけど　ダメージ計算上は熟練度乗ったクリティカル引けば余裕でありえる値なのな　改めて夜襲つえー -- 2018-06-10 (日) 11:12:43
  • ワンパンは無理だろ -- 2018-06-26 (火) 12:37:34
    • 港湾最終形、耐久490ですな -- 2018-06-28 (木) 09:40:53
• 運営が少なからず主砲魚雷電探カットインを推していることは -- 2018-07-13 (金) 01:00:41
  • すいません、途中で送信してしまいました。 -- 2018-07-13 (金) 01:01:33
  • 運営が少なからず主魚電カットインを推していることはこのところの装備シナジーで何となく分かるんだが、であれば倍率を1.3*2にして発動率の主魚電か威力の魚雷かにしてほしいところだなあ。 -- 2018-07-13 (金) 01:06:18
  • わかる。叢雲にA型改二、三連酸素後期、22号対水上後期改四を装備で夜戦火力170になる。でも1.3倍だと単発なのに全然キャップに届かないんだよね。もうちょっと上げ底して欲しい。 -- 2018-07-15 (日) 10:14:07
  • 駆逐艦＝連撃だとつまらないので、あえて長波をD魚電にしてる私は少数派か変わり者か。 -- 2018-08-10 (金) 15:50:14
  • 一概にいえないと思うけど結局駆逐には連撃か主砲魚雷電探のどっちがいい？ -- 2018-08-17 (金) 22:57:10
• 空母夜襲カットインの　各種装備組み合わせごとの夜戦火力(搭載数は左から32,24,18)　が情報不足なので困っています。夜攻を第1スロットに置いた攻爆戦の組み合わせなどは載せないのでしょうか。 -- 2018-08-14 (火) 02:59:11
• 空母夜襲の　装備順と夜戦火力の関係　の基本攻撃力の数値が間違っています。どなたか直せませんか。勝手に夜攻・夜戦・その他カットインが発動したことになって計算されています。通常攻撃の場合や、夜攻・夜戦カットインの場合が無視されています。基本攻撃力はカットイン倍率を含まない数値のはずではないでしょうか。 -- 2018-08-14 (火) 03:29:38
• 「艦娘の夜戦火力」の表に「涼月改」の魚雷カットインが記載されてるけどこれ不要ではないでしょうか。 -- 2018-08-15 (水) 02:19:32
  • コメントに涼月記載理由の投稿はありませんでした。2018-04-08のバックアップから涼月改が記載されてます。対空カットイン艦として実用的な装備構成にした上で、そのクラス内で最高火力なのであれば記載妥当だと思いますが、この艦を魚雷×3で出撃させて夜戦するシーンに説得力がないと思います。 -- 2018-08-15 (水) 02:23:04
  • おそらく運の初期値が高めなので入れたように思えますがこの火力じゃ連撃駆逐艦使った方がずっといいので使う人はいないでしょうね。消していいと思います。 -- 2018-08-15 (水) 06:43:38
  • 涼月改の行を削除しました。「改修やフィット等の補正は考慮も加算もしていない」と銘打つ比較表ですが、最近はD型砲なども載せちゃってるんですね。 -- 2018-08-17 (金) 21:38:12
    • 戦艦主砲もフィットを考慮したものに差し替えた方が良いんじゃないかと思う。支援艦隊でもなきゃ高速戦艦に46cm砲とか積まないよね。 -- 2018-08-19 (日) 17:57:32
    • 「フィットを考慮したもの」は一意に解が出ないからなあ・・・。出撃時のシチュエーションごと、提督ごとにそれぞれ最適解が異なる。例えば高速戦艦に46cm砲、通常艦隊なら余裕で積みますからね、ケッコンしてれば尚更ね。 -- 2018-08-19 (日) 18:16:12
    • さて、雷巡や島風に五連酸素魚雷を搭載した際の夜戦火力が変わってしまった訳ですがどうした物か。 -- 2018-08-19 (日) 18:18:22
    • 今までは装備の入手性を考慮して、六連装酸素魚雷や艦首魚雷（オーパーツの方）は、この表から排除してきたという側面もあると思います。そのくせ試製51cm砲は新規提督に入手手段が無い頃から、表に載せてたんですけどね。 -- 2018-08-19 (日) 18:35:23
    • 「61cm四連装(酸素)魚雷後期型」「12.7cm連装砲D型改二」等のフィット補正で火力や雷装アップ、これを火力比較表に反映させるのは割と反対です。理由は、これらの装備を改修するかどうか、提督によって状況が異なるためです。 -- 2018-08-19 (日) 18:41:57
    • その上で、雷巡や島風の五連酸素魚雷の夜戦火力に対する補正は否応なく表に反映させるしかないと思います。戦艦の主砲は下手に弄らない方が無難だと思います。 -- 2018-08-19 (日) 18:46:35
• 2期スタートおめでとうございます。細かい変化ですが、雷撃カットイン時の命中SEが大破時のものに戻りましたね。 -- 2018-08-17 (金) 22:47:02
• 夜戦で夜偵を装備していないのに触接表示が出たんだが？ -- 2018-08-26 (日) 16:56:48
• FBAカットイン装備（TBM・岩井・5N）の白サラが4-5の地上型ボスに対して夜戦で攻撃したのですが、夜間航空攻撃だと「地上型に対して艦爆攻撃装備は攻撃しない縛り」は無効化されるんでしょうか？ -- 2018-08-29 (水) 00:31:57
  • その通りです。夜は陸上型も攻撃対象に含まれます。その仕様については、私がこのページにちゃんと記載したんですけど、無断で誰にも相談せず消した人が居るんですよ。困ったものですね。 -- 2018-08-30 (木) 18:55:39
• 再度掲示 ：空母夜襲の項の「装備順と夜戦火力の関係」の数値が大幅に間違っています。基本攻撃力の数値ではなくカットイン倍率乗算後の数値が載っています。どなたも直して頂けないのでしょうか？最初にこの表が記載された時、なぜ差し戻しを行わなかったのでしょうか？ -- 2018-08-30 (木) 19:29:12
  • ログを見たところ01-15 (月) 14:03:09の木主が行ったようですね。この木主は夜戦以外も大量に問題のある編集を行っていたこと、同時期に夜戦ページで問題のない編集をしていた人もいることなどから、修正されていないことに気付かれなかったのかもしれません。　正確な記述に修正してしまって問題ないと思われます。 -- 2018-09-01 (土) 12:09:19
    • バックアップを確認した所、2017-10-19 (木) 08:49:24 の作成時から既に数値が間違っていたようです。2018-01-19 (金) 20:12:45 のバックアップ以降は現在まで誰も修正せず掲載され続けているようです。 -- 2018-09-02 (日) 08:20:19
    • 正しい数値に基づいた表に修正いたします。損耗が一切ない状態で計算している点を注意点として記載します。 -- 2018-09-02 (日) 08:28:07
    • 「この木主は夜戦以外も大量に問題のある編集を行っていたこと」←この件に関してはむしろ逆ですね。2017年10月から一貫して間違った情報が掲載されていた。2018年1月9日に正しい情報に直した。それが2018年1月19日に元の誤情報で上書きされてしまった。という経緯でした。 -- 2018-09-02 (日) 23:09:31
  • 過去ログを確認した結果言えること「この木主は夜戦以外も大量に問題のある編集を行っていたこと」・・・これは嘘ですね。そして偏見に満ちたコメントですね。実態は、その木主こそが正しい情報にどんどんと更新していた人物です。この夜戦のページは、戦闘についてからページ独立した際の編集人がミスだらけで誤った情報だらけの状態だった。空母夜襲CIについての情報は特に、仕様も間違い数値も間違いのオンパレード。よく調べもせずに真逆のことをよく書けるものだなあ（呆れ -- 2019-01-25 (金) 23:52:53
• 現在提案意見掲示板にて、「無断転載状態となっている記述に関する問題」への対策案が議論を開始しました。こちらのページにも出典の明記がなく問題となる記述は確認されており、修正の対象となっています。議論へのご協力よろしくお願いします。 -- 2018-09-01 (土) 12:03:32
  • 上記提案の一部が先行して成立し、無断転載状態となっている記述を「出典の明記」をすることで解消していくことになりました。
    他ページ対応状況の確認や、修正作業への協力をしていただける方は練習ページ/82へお願いします。
    また、今回の修正対象に含まれない「転載可」であるページからの情報や、コメント欄で調べられたものについても「出典の明記」をしたほうがいいとの声が出ており、この点については提案意見掲示板09-04 (火) 00:52:25の枝で現在議論中です。こちらへのご協力もよろしくおねがいします。 -- 2018-09-05 (水) 19:36:26
• 現在、提案意見掲示板にて「解析情報に関する編集ガイドラインの更新」についての議論を行っております。こちらのページにも関係のある内容ですので、議論へのご協力よろしくお願いします。 -- 2018-09-05 (水) 22:12:47
• 2018-08-19 (日) 19:09:14の変更で、北上と島風の夜戦火力が書き換えられている（特に島風は項目自体を移動しているので、江風～不知火の数値も変わっている）んですが、今の数値は正しいんでしょうか？私の計算だと間違っている気がするのですが･･･ -- 2018-09-24 (月) 23:19:45
  • あ、すみません自己解決しました、フィット補正が追加されていたんですね。江風～不知火の夜戦火力は194が正しいと思うので、この部分のみ修正しておきます。 -- 2018-09-24 (月) 23:31:44
  • 元々書かれていた表のコンセプト「よく使われる艦の簡単なまとめ。改修やフィット等の補正は考慮も加算もしていない。」について。「加算もしていない」を削除しておきます。 -- 2018-09-30 (日) 13:42:55
    • 「フィット火力補正は加算済みの数値」としておきました。 -- 2018-09-30 (日) 13:45:26
  • 熊野改二を追加。もう利根筑摩は削除した方がいいのだろうか。 -- 2018-09-30 (日) 13:52:39
• 夜間特殊攻撃の「装備の組み合わせについて」が別項目みたいに立っているのが不自然なので、そこを修正します。文章の修正ではありません -- 2018-09-30 (日) 13:12:03
  • この修正によって、「発動条件」として書かれているはずの説明文が「項目をまたいで」2か所に分断されていたのを正常化させました。 -- 2018-09-30 (日) 13:17:51
• ふと思ったんだけど、魚雷混ざりのカットインって陸上型は狙わないのかね？　駆逐の専用カットインやら見てて活用できないもんかと思ってみたけど -- 2018-10-03 (水) 18:32:06
  • 空気読まずに陸上型狙いますよ。この話題は2013年からずっとやってきた話。 -- 2018-10-04 (木) 21:38:54
  • やっぱそうか……クリア後に専用カットインなんてあったのか！→これ船舶に有効だったんじゃね？　とか思ったけど空気読まないかー…… -- 2018-10-04 (木) 23:14:18
  • 魚雷CI装備だと陸上型狙わないってことはなく普通に陸上タイプを攻撃する場合はある。先に攻撃対象決定→陸上型相手だと魚雷は装備してないもの扱いでCIは出ないので結果として魚雷CIが出る=水上艦を狙ってるのが確定ではある。 -- 2018-10-23 (火) 00:20:27
• 「艦娘の夜戦火力」の表を気が付いた範囲で修正しておきます。 -- 2018-10-11 (木) 20:31:49
  • 表を編集しながら思ったこと。涼月改に魚雷×3本の魚雷CIはセンスの欠片も無いと感じたけど、涼月改に改修MAX秋月砲×3本は艦隊防空値稼ぎにはいいなと思いました。肝心の対空CIの発生確率と威力は落ちるし、夜戦は単発CIだけど夜戦火力はなんかいい感じ。でも表には載せませんｗ -- 2018-10-11 (木) 22:36:11
  • 今年になって増えた小口径砲や魚雷のフィット補正による火力雷装アップ。個人的にはこれを火力比較表に反映させるのは割と反対なのですが、一応反映。 -- 2018-10-11 (木) 22:43:05
    • 反映したのは小口径砲の装備ボーナスと、電探シナジーについてのみです。魚雷はボーナスで上昇する火力値・雷装値が少なく、あまり劇的な変化はないのでスルー。大型砲はフィット補正に関する見解の相違や、砲2本の組み合わせなどに火種があるのでやはりスルー。あくまで比較表です。最適装備編成を提示する場ではないと考えています。 -- 2018-10-12 (金) 19:44:39
• 解析情報に関する編集ルール更新についての採決を提案意見掲示板において10/13(土)～19(金)の7日間で行います。これまでの議論内容は練習ページ/78も併せてご覧ください。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 22:34:50
  • 上記について、採決を開始いたしました。投票期間は10/19までとなっております。 -- 2018-10-13 (土) 00:15:15
• 夜戦攻撃種別の判定実例表も参照のこと。ってリンクがどこへも飛ばないんですが、前は何かあったのかな？ -- 2018-10-20 (土) 06:12:05
  • 今だと発動条件項目の一番下に折り畳みで入ってる表に飛んでた。 2018-09-30 (日) 13:12:03の編集で見出し削除・項目統合されたので機能しなくなったっぽい -- 2018-10-20 (土) 09:09:27
    • なるほど、ありがとう。 -- 2018-10-20 (土) 10:31:07
  • リンクの文章を削除して、その位置に判定実例表を移動してみました。 -- 2018-10-20 (土) 21:36:07
• 編集ルールの更新につき、艦これ改由来の情報も全て許容するという形となったので夜戦CI発動率の項目をこちらのページに差し替えてはどうでしょうか？
  なおこの練習ページの作成者は私ではありませんが、ソースはここの夜戦カットイン率の項目であると思われます。一週間ほど意見を募り、賛成が得られればこちらで編集したいと思います -- 2018-10-20 (土) 18:23:13
  • 運キャップ値50ですが、今はブラウザ版もそれで確定しているんですか？　自分は「ブラウザ版はキャップ50付近、改が50だしブラウザも50だろう」と言う推測状態だったと記憶しています。もし今もそうなら、赤字強調を削除し「改では50、ブラウザ版では50付近ではあるが未確定」などの注記をしてほしいです。
    ただ私は最新の検証、特にtwitter系をしっかりと追っている人間ではないため、確定出来得る検証が上がっているならこのままの文章で編集して問題ないと思います。 -- 2018-10-20 (土) 19:12:50
    • 運キャップ値50に関してはその通りでブラウザ版のデータを改式に適用したところ反例がないので改と同じだろうという推測で50とし、改式判明以降の夜戦CI率検証(後期型魚雷の潜水艦CI率検証など)も改式に則って行われています。(ソース1、ソース2)
      なのでご指摘の通り、編集を行う際はそのことに関する注釈を新たに入れようと思います。 -- 木主? 2018-10-20 (土) 19:39:36
    • 早い回答ありがとうございます。 -- 枝主? 2018-10-20 (土) 21:29:26
  • 一週間経過しましたが、特に反対意見もないようなのでこちらで夜戦CI発動率の編集を行います。差し戻し、または誤りや不十分な箇所などがありましたら言ってくだされば対応いたします。 -- 木主? 2018-10-27 (土) 05:58:36
  • やっと解析したソースも使えるようになったのか -- 2018-11-04 (日) 13:53:29
    • 一部の検証wikiの連中が一般提督に対して正確な情報でマウントとるためにwikiの情報を更新させなかったって話マジ？ -- 2018-11-12 (月) 08:06:04
    • 検証途中の誤差が大きく間違った推測の情報を勝手に流布されたんじゃないっけ -- 2018-11-30 (金) 09:36:25
• 5-5ボスで水爆を載せた伊勢改二が夜戦で南方に連撃したんですけど、夜戦でも潜水艦に攻撃吸われるはずですよね？昼戦では潜水艦を攻撃したので夜戦でもそうだと思っていたのですが。 -- 2018-11-08 (木) 03:18:45
  • 航戦はもともと吸われませんよ（水爆等搭載時の航巡水母も同様） -- 2018-11-08 (木) 08:38:51
    • 4年以上やってて初めて知りました。ということは夜戦ページの夜間特殊攻撃の発動条件2項は間違いでは？「昼戦と同じく、対潜攻撃可能な艦は必ず対潜攻撃を行う。」昼戦とは挙動が違いますし、対戦可能艦でも航戦と航巡は例外ですし。これについて触れている記述って他にありますかね？ -- 木主? 2018-11-08 (木) 14:34:29
  • 素の対潜値が0の艦（≒航空機による対潜攻撃を行う艦）は夜戦では対潜攻撃を行わない。 -- 2018-11-08 (木) 08:50:10
    • 護衛空母はどうだったかな？ -- 2018-11-08 (木) 08:53:47
    • 夜戦砲撃を行う護衛空母（大鷹改二と神鷹改二）が夜戦砲撃条件を満たしていれば対潜優先されるね（夜襲セット乗せない、または乗せて中破）。あと扶桑型改二が素対潜1以上かつ夜戦で対潜攻撃行わない例外になってるからとりあえず注記で入れました。 -- 2018-11-08 (木) 09:15:16
    • 護衛空母の挙動の調査ありがとうございます。参考にさせていただきます。 -- 2018-12-06 (木) 03:09:50
  • 夜戦での対潜の挙動に関しては「戦闘について」で完璧な記述が為されています。この「夜戦」のページはその「戦闘について」から独立する際に、色々至らない記述が書かれてしまったのでしょう。『詳細は「戦闘について」を参照』等と丸投げした方がよいと思います。仕様が変わった時に変更するのも1か所で済みますし。ということで丸投げ文章に変更。 -- 2018-12-06 (木) 02:55:28
• 5－3の新三川任務で重巡の魚雷カットインでの与ダメが一桁になるのはなぜ？照明弾も夜偵も発動。相手は駆逐艦ですが。連撃もホイホイ交わされるのですが。装備は三隈砲×２、五連装酸素魚雷です。 -- 2018-11-17 (土) 23:58:13
• 5－3の新三川任務で重巡の魚雷カットインでの与ダメが一桁になるのはなぜ？照明弾も夜偵も発動。相手は駆逐艦ですが。連撃もホイホイ交わされるのですが。装備は三隈砲×２、五連装酸素魚雷です。 -- 2018-11-17 (土) 23:58:26
  • カットインが一桁になった原因は､敵に回避されたか（カットインは命中率が高いですが必中ではない）敵装甲を貫けなかったことにより割合ダメージになったからです｡今回の場合は敵が駆逐艦なので回避されたのでしょう -- 2018-11-18 (日) 00:24:39
  • 夜戦は昼に比べると命中低めだからまあそうなることもあるよ。そもそも5-3でカットインを採用してること自体が間違いな気もするけどまあいいや。 -- 2018-11-18 (日) 00:51:40
• 駆逐艦の主魚電カットインですが、霞改二乙において命中+1のSKレーダーでの発動が確認されました。水上電探の分類については装備ボーナス系統でも同じことが確認されており、分類基準を「命中+3以上」から「索敵+5以上」に修正したいと思います。 -- 2018-11-20 (火) 01:03:42
  • 修正を行いました。 -- 2018-11-21 (水) 18:11:11
• 「航空母艦による夜間航空攻撃および夜襲カットイン攻撃(夜戦・攻撃分類)」変更箇所の報告。軽微な変更は列挙していません。 -- 2018-11-30 (金) 09:26:55
  • 「空母の夜間攻撃や夜間航空攻撃の場合、艦爆や爆戦岩井隊を装備していても陸上型深海棲艦が攻撃対象になる（飛行場姫、離島棲鬼など）」追記 -- 2018-11-30 (金) 09:27:06
  • 「さらに特定の条件を満たすことでより強力なカットイン攻撃を発動させる事ができる。」追記 -- 2018-11-30 (金) 09:27:19
  • 「軽空母は潜水艦を攻撃対象にしない。潜水艦の存在は無視される。」追記 -- 2018-11-30 (金) 09:27:35
    • 「空母の夜間攻撃（Ⅰ）や夜間航空攻撃（Ⅲ）の場合、」に対してⅠの「敵艦隊に潜水艦が含まれる場合、軽空母は昼戦と同様に対潜攻撃を行う。」と矛盾するので削除。代わりに空母夜襲カットインにある文章を夜間航空攻撃に移動。 -- 2019-05-17 (金) 21:13:31
  • Ark Royal夜戦火力早見表の数値修正「157→157.5」「93.6×2回→140.4×2回」 -- 2018-11-30 (金) 09:28:03
    • Ark Royal改 です。表の名前もそのように修正。 -- 2018-11-30 (金) 10:16:13
    • クリティカル補正後にも1度小数切り捨てが適用されるのでさらに数値微修正します。 -- 2018-11-30 (金) 20:36:47
  • 「戦闘について」のページに於ける表現方法に倣い、「夜戦火力」を「夜戦攻撃力」などと修正。素火力と紛らわしいのです。 -- 2018-11-30 (金) 09:28:27
    • 基本攻撃力との区別が付きづらい箇所のみ修正しています。 -- 2018-11-30 (金) 10:19:21
  • 「Graf Zeppelin」と表記されているが実際には改の攻撃力を基にした表であるので名前を修正。 -- 2018-11-30 (金) 09:29:11
  • 「つまり副砲や艦載機熟練整備員、夜間作戦航空要員などの火力やその他ステータス値が全て無視される。」追記 -- 2018-11-30 (金) 09:29:33
  • 「熟練度補正は、Swordfish以外の艦攻・艦爆も計算に含まれる。」追記 -- 2018-11-30 (金) 09:29:48
  • 「Ⅲ．特定の装備を搭載した全ての空母艦娘（夜間航空攻撃）」の説明を移動。「夜間航空攻撃の詳細については長くなるので、本ページの夜間航空攻撃に後述」 -- 2018-11-30 (金) 09:31:25
• 「夜間航空攻撃」変更箇所の報告。軽微な変更は列挙していません。 -- 2018-11-30 (金) 09:31:45
  • 「昼戦の制空状態にかかわらず夜間航空攻撃は発生する。夜襲カットインも同様に発動する。」追記 -- 2018-11-30 (金) 09:31:59
  • 「つまり副砲や艦載機熟練整備員、夜間作戦航空要員などの火力やその他ステータス値が、全て無視される。」追記 -- 2018-11-30 (金) 09:32:10
  • 「クリティカル時は熟練度補正がダメージに乗る。」追記 -- 2018-11-30 (金) 09:32:24
  • 「夜間戦闘機の熟練度補正は加算されない。」追記 -- 2018-11-30 (金) 09:32:35
  • 「普通の艦攻・艦爆（夜間飛行機以外）の熟練度補正であっても、加算される。」追記 -- 2018-11-30 (金) 09:32:46
  • 「装備別夜間飛行機搭載数補正(搭載数はSaratoga Mk.IIを参照)」のスロットの搭載数を「左が小さい、右が大きい」から、他の表と揃える意図で「左が大きい、右が小さい」に変更。 -- 2018-11-30 (金) 09:34:30
  • 夜間触接について記載。 -- 2018-12-14 (金) 02:14:35
• 主魚電カットインは運営からは発動率が高いとアナウンスされていたと思いますが、実際は魚雷カットイン以下ということですか？ -- 2019-01-15 (火) 06:55:30
  • 失礼、主魚電の場合は他種のCIと複数回発動判定がされるので、何がしかのCIが出る確率が総合すると高くなるという事なんですね。 -- 2019-01-15 (火) 07:00:49
    • うむ。主魚電CIと主魚CIの二重判定になるので、コレを利用すれば運30程度の艦娘でも運60の艦娘の魚魚CIとほぼ同等の発動率でCI撃てる。　無論、威力は魚魚CIに及ばないのでフィニッシャーというより多少のリスク背負ってでも与ダメージを底上げしたい場合に使えるかな。 -- 2019-01-27 (日) 23:37:37
    • 主魚電は一回攻撃判定だから魚魚や主魚と比べて半分以下になっちゃうのね。高確率で当たってくれるというだけで狙う価値あるけれど。 -- 2019-02-05 (火) 20:16:28
• 主砲×2水戦×2は夜戦連撃しない組み合わせでしたっけ？ -- 2019-02-02 (土) 14:05:03
  • （増設副砲を積んでいないなら）します。夜戦連撃は確率発動であり、条件を満たしていても出ないことはあります。 -- 2019-02-05 (火) 05:20:54
• 装備別夜間飛行機搭載数補正の表ですが、攻撃力が高いものが上だったり下だったり不統一なので降順で並び変えます。 -- 2019-02-05 (火) 05:12:27
• カットイン発動条件の表の「倍率」てダメージの倍率のことでいいの？ -- 2019-02-05 (火) 20:12:07
  • 言いたいことはだいたい分かるから「Yes」と答えておくね。夜戦のCI攻撃の倍率のことだろうけど、厳密にはダメージに掛かる倍率ではない。キャップ前の夜戦攻撃力にかかる倍率だね。 -- 2019-02-05 (火) 20:28:40
    • ありがとう。キャップ前なのか。割と読み込んだつもりだけど見つけられなかった情報だから再度掲載しといていいような気がする。 -- 2019-02-06 (水) 23:55:51
    • 追加してみた。表の並びも少し変えました -- 2019-03-07 (木) 09:51:14
• 今の記述だと魚見電カットインに夜戦回避補正がかかるように見えるから、誤解を招くと思う。見電に回避補正があるだけで、たとえばタシュケントなら連撃しつつ回避補正もできるし、通常攻撃固定になるけど見電＋照明弾とかでも回避は乗るし。ついでに運営電文だと「ある電波兵装」としか言って無いから、空電（索敵5未満）でも回避乗るかもしれない -- 2019-03-07 (木) 17:28:55
  • 見電の部分のみ追記しました -- 2019-03-08 (金) 19:15:51
    • 訂正、見電の回避効果部分のみ -- 2019-03-08 (金) 19:18:01
• 最近連撃の発動確率が落ちてる気がする　記憶にあるのは９９鈴谷改二とか９２霞改二とか　気のせいで済むならいいんだけど -- 2019-03-15 (金) 01:00:25
• 「○」を「◯」で痴漢 -- 2019-05-19 (日) 05:53:51
  • すけべぇ -- 2019-05-19 (日) 12:47:37
• 「損傷補正」に「小破未満」「中破」しかないけど小破は？ -- 2019-05-19 (日) 12:57:19
• 赤城改二戊は夜戦のときに夜間作戦要員は必要ですか？ -- 2019-06-02 (日) 20:51:04
  • 不要です -- 2019-06-04 (火) 22:55:25
• ダメージについて良くわかってないんですけど、北上（3号★10x2/甲標的丙★4/増設機銃★10）の連撃＝夜戦火力300と、（6連装★10x2/甲標的丙★4/増設機銃★10）のカットイン＝夜戦火力391ってキャップがあるからあんまり変わらないってことでいいんですか？この場合連撃の方が安定？ -- 2019-06-07 (金) 12:46:29
  • 最初に訂正ですが、機銃の改修は夜戦攻撃力への補正はありません。夜戦攻撃力をあげたい場合、Boforsや3.7cm FlaKなど、火力上昇がある機銃を積む必要があります。続いてキャップについてですが、その認識で基本的に問題ありません。そのカットインの場合、300を超過する分は効率が落ち、キャップ適用後攻撃力は309.5程度になります。実際の攻撃力は10程度しか伸びていないのに、連撃がカットインになったことで発動率が落ちます。安定性が落ちるのは間違いないでしょう。 -- 2019-06-07 (金) 15:39:37
    • 基本的に、と書いた理由ですが。例えば今回イベのE5-2では雷巡にはキャップ後1.2倍の補正がかかるため、差が広がります（今回は補正が弱いため、広がる差も僅かですが）。そのほか、中破している場合を想定すると、連撃の攻撃力は210程度まで落ちますが、カットインは273程度までの減少で済みます。損傷補正はキャップ適用前にかかるため、カットインの本来ならキャップを超過する分が有効に働いています。また、中破かつ特効で攻撃力を計算すると、連撃252、カットイン328となります。まとめると、「カットインの方が攻撃力は高い。無傷・小破の場合は僅かな差、中破しているときは顕著」と言った感じです。 -- 2019-06-07 (金) 16:06:59
    • なるほど機銃の改修って夜戦火力に関係ないんですね。そうなると北上でもキャップ火力300で連撃できる装備組み合わせはないってことか……ありがとうございます。 -- 2019-06-07 (金) 16:15:54
    • 誰かに夜偵飛ばしてもらえば、夜間触接定数込みで300なら行けますよ。 -- 2019-06-07 (金) 18:13:42
• 彗星一二型(三一号光電管爆弾搭載機)をお持ちの方、夜間航空攻撃と空母夜襲カットインへの追記をお願いできますでしょうか？ -- 2019-06-14 (金) 03:23:01
• 無茶苦茶基本的なことで申し訳ないが、昼戦で終わった場合と夜戦まで行った場合の資材消費の差ってあるの？ -- 2019-06-22 (土) 16:04:28
  • 資材ページの燃料・弾薬の消費の項目に書いてあるけど、夜戦突入で弾薬消費が1.5倍になる -- 2019-06-22 (土) 21:01:10
• 4月末頃から基本攻撃力に爆装値が加算されるようになってるけど(ソース)、まだ早見表には反映されてない感じ？ -- 2019-06-29 (土) 14:42:25
  • 少し記述を更新してみました(光電管彗星や新実装の夜攻など)。夜間飛行機搭載数補正値 早見表はまだ更新されてません。 -- 2019-06-29 (土) 15:15:59
  • 夜間飛行機搭載数補正値 早見表を更新しました。 -- 木主? 2019-06-29 (土) 16:06:51
  • 「空母娘の夜戦火力」ですが、２の部分の火力と雷装が2倍になっていると思われるので確認お願いします。 -- 2019-08-06 (火) 19:36:53
    • 素火力23の大鷹改の1スロ目(14機)にTBM-3Dを装備、他夜戦艦載機無しでイ級に102ダメージ。最終攻撃力106～108ですが、従来式だと装備分73.99で最終攻撃力96になります。 -- 2019-08-06 (火) 19:41:29
    • 3スロ目(5機)にTBM-3Dでロ級に63ダメージ。最終攻撃力68～71ですが、装備分34で57。↑もですが、TBM-3Dの火力+雷装=11を加えると範囲内になります。 -- 2019-08-06 (火) 19:45:33
    • 1スロ目(14機)に九七式艦攻改～でイ級に88ダメージ。最終攻撃力92～94ですが、装備分63.89で86。 -- 2019-08-06 (火) 19:50:28
    • 3スロ目(5機)に九七式艦攻改～でイ級に53ダメージ。最終攻撃力57～59ですが、装備分28.08で51。↑もですが、九七式艦攻改～の火力+雷装=7を加えると範囲内です。 -- 2019-08-06 (火) 19:54:27
    • なお、この計算方法が正しいなら夜攻2夜戦1のCI倍率は1.172～1.192倍に絞れこめます。大鷹改の1スロ目に九七式艦攻改～、2スロ目(14機)にTBM-3D、3スロ目にF6F-3NでCI発動しロ級に227ダメージ。最終攻撃力は232～235でこれを上限+1の236にして上記式で求めた火力179.9で割っています。 -- 2019-08-06 (火) 20:09:40
    • すみません。計算式が間違っていたようで2倍じゃなくて1倍のままのようです。最後の夜攻2夜戦1のCI倍率についてはこの範囲での絞り込みで合っています。 -- 2019-08-08 (木) 08:20:48
• 未検証ですが、今まで友軍のサラトガしか使えなかった『夜攻2夜戦1』の組み合わせでの夜襲カットインが、自艦隊でも発動可能になったかもしれません。 -- 2019-07-01 (月) 02:19:29
  • 夜攻2夜戦1でのCIは発動するようになってる。ただ倍率については火力が補正ですら現在の式と合わないから倍率についてはそっちの検証を先にする必要がある。 -- 2019-08-05 (月) 18:55:27
    • (ただ倍率については)CIやCL2、熟練度などの補正が全く無いときですら(現在の式と合わないから～)。 -- 2019-08-06 (火) 19:31:09
    • すみません。火力については現在の式で合っていました。夜攻1夜戦1に対して発動回数が極端に少なかったので、そちらの発動が優先されるものと思われます。 -- 2019-08-08 (木) 08:26:47
• 夜間触接の頁の「同じ艦でも別々の艦でもよいので夜偵を複数搭載することで発動判定を多重化することもできる。」→別々の艦に搭載しても発動判定の多重化が可能である　というソースは何処にあるでしょうか？ -- 2019-07-15 (月) 13:47:40
  • ネット検索すれば出てくるはず -- 2019-07-25 (木) 13:04:06
• どうでもいいけど何故か灯りつけてない白露ちゃんが開幕夜戦で攻撃全部(計4発)惹き付けて灯りつけた２番艦の由良さんには全く来なかったw…まあ、そんなこともわりとあるよね！ -- 2019-07-31 (水) 17:17:05
  • 由良<===- - - 　---===*.ﾟ白 露.+｡* -- 2019-07-31 (水) 17:51:59
    • なるほどｗ -- 2019-09-04 (水) 01:35:08
• サラⅡに夜攻×１夜戦×２付けたのに何もしなかったんだけど… -- 2019-08-13 (火) 17:53:07
  • 自己解決した、黒いから夜戦する方って勘違いしてたわ夜戦するのは白だ -- 2019-08-13 (火) 18:01:39
• 夜戦でまだ敵残ってるのに何勝手に帰ってきてんのこいつらと毎回思う -- 2019-09-09 (月) 14:38:47
• 運120のGrecale改の登場により、理論上は魚雷カットイン発動率100％を達成可能になったようです(実用性は皆無ですが)。 -- 2019-09-10 (火) 05:10:48
• 相手の装甲値に乱数でもあるのか、クリティカル26とかな -- 2019-09-22 (日) 23:21:02
• 艦娘の夜戦火力に金剛改二丙の魚雷CIを追加しました。主砲は持参砲でキャップ到達するので大和砲ではなく持参砲で計算しています。 -- 2019-10-15 (火) 23:40:33
• 本日、夜戦はナナメ教に改宗しました -- 2019-12-22 (日) 00:14:10
• 夜襲カットインの夜戦夜攻夜攻カットインの倍率を追加(ソース、2019/12/22確認) -- 2019-12-22 (日) 17:46:38
  • ついでに夜襲カットインの分類を更新しました(ソース)。 -- 2019-12-22 (日) 18:49:18
  • 夜戦夜攻は1.2倍だけど夜戦夜攻夜攻は1.18倍で汎用扱いなのね。どっちにしろキャップかかると大して違わないぽいけど -- 2019-12-30 (月) 12:39:33
  • 九七式艦攻改 試製三号戊型(空六号電探改装備機)を2積みだと1.18なのか… -- 2020-02-22 (土) 15:09:54
• 夜戦カットインは命中に関しての補正は発生しないんですかね？（2回攻撃の結果当たりやすくなるというのは別に） -- 2020-02-14 (金) 01:00:37
  • CIと連撃ともに命中が上がる。CIの方が補正強い。過去に結構な数の検証が行われてたけど正確な補正値ははっきりしなかった様な覚えが有る。 -- 2020-03-10 (火) 17:40:32
• 艦娘の夜戦火力に夕張改二特を追加しました -- 2020-02-27 (木) 19:29:26
• D砲専用カットイン(1.625倍)、D型改三でも発動します。 ソース -- 2020-03-05 (木) 23:40:06
  • そのダメージだとただの主魚電(1.3倍)じゃない？　詳細なステータスが分からないから概算だけど、火力64雷装111の場合、1.3倍カットなら非クリティカルで136～178、1.625倍カットなら非クリティカルで193～235だから -- 2020-03-06 (金) 00:01:05
    • 警戒陣旗艦なのでそのダメージは出ないと思います -- 2020-03-06 (金) 09:16:20
    • 警戒は見落としてた。それなら最大値見積もって火力65雷装111改修+4+maxとしても、1.3倍ならクリティカル最大値で126だから間違い無さそうだね -- 2020-03-06 (金) 09:51:30
• 小破もカットイン率上がると記憶してたけど勘違いだったか・・・ -- 2020-03-10 (火) 17:22:50
  • 小破はかばうが発生しなくなるので、夜戦で決めたいときは歓迎されたりする、特殊攻撃の発動には影響しない。 -- 2020-03-17 (火) 14:15:06
    • 友軍艦隊は旗艦が探照灯装備で随伴艦全員小破だったら理想的だな -- 2020-03-29 (日) 13:48:56
• D型改三でも1.625倍のカットインが打てるようなので追記(ソースは12.7cm連装砲D型改三/コメントの2020-03-14 (土) 14:15:01からの書き込み参照) -- 2020-03-14 (土) 17:13:33
  • 改三ではさらに倍率が高い報告が複数上がっているので、一旦外して脚注化しました。魚見電でもD砲補正（改二と改三同時装備でさらに補正有り？（熟練見張員/コメント2 2020-03-29 (日) 08:45:13)の報告があるため、書き方は何か変える必要がありそうです -- 2020-03-29 (日) 18:41:17
• 対地攻撃ページにて、より正確な陸上型深海棲艦攻撃時の夜間特殊攻撃の発動条件が記載されたため、詳細については対地攻撃を参照としました。ついでに、wikiwiki非推奨となっていたregionプラグインをfoldで書き換えました。 -- 2020-03-17 (火) 14:13:02
• 夜戦連激のところ、計2と書かれてますが主副副でも連激出ますよね？ -- 2020-03-19 (木) 13:45:53
  • 表の下に　記載数以上装備すると発動判定が行われる。　と書いてあるのでちゃんと出ますよ。計が付いているのは主2.主1副1.副2全てを含むためかと -- 2020-03-19 (木) 14:11:20
• 夜偵無し(どころか川内改二すら持ってない)のに夜戦で陣形のとこに夜間触接って出たからあれっ？と思って見に来たらやっぱり発動しないはずなんやな…バグかな？ -- 2020-04-08 (水) 14:13:06
  • 左下に出たなら相手側に夜間触接されてる状態 -- 2020-04-08 (水) 14:25:48
    • サンクス。わいの認識間違いやった -- 2020-04-08 (水) 14:41:49
• 夜戦火力表　潮改二の運の初期値を32に修正 -- 2020-07-08 (水) 22:27:19
• あーやっぱり主主魚魚で魚雷CI外れても連撃ってのは出来ないのね。 -- 2020-07-09 (木) 09:47:40
  • ふと疑問に思って、タシュケントに主主魚電(見)と装備させても連撃が出ず単発だった。駆逐専用CIの力（複数判定可）を持ってしてもダメか。連撃はとにかく排他的な関係らしい。 -- 2020-07-10 (金) 10:01:25
    • それだと主砲1＋魚雷1魚魚主に判定吸われになるかと思われるがそれも出ず？ -- 2020-09-17 (木) 03:38:20
    • ついでだけどタシュケン持ってないからわからなくて魚雷2見張電探で魚魚魚or魚見電は可能なのかな？ -- 2020-09-17 (木) 03:41:53
• 低レベル帯や特型以前の駆逐艦の装備について、初心者提督としての個人的な感想です。育成途上で火力も回避も足りない場合（特型駆逐艦以降ならば目安としてLv.30までの間）は連撃装備にしても攻撃事態がうまく決まらないことが多いので、魚魚缶で生存率上げつつ雷撃戦を重視するほうがよいような気がしました。中破したら連撃装備に切り替えたほうがいいけど… -- 2020-07-18 (土) 18:39:15
  • 司令部Lvと海域にもよりそう まぁ提督の数だけ答えがあるゲームなので -- 2020-07-30 (木) 14:56:27
  • Lv30を主力・準主力レベルで使う時期だと考えると缶は用意大変だと思うがどうなんだろう？ -- 2020-08-04 (火) 21:51:09
• 駆逐専用と潜水艦専用、汎用カットインが分かれていたので整理しました。間違いがあれば訂正願います -- 2020-08-11 (火) 22:16:03
  • 潜水艦カットインは汎用判定と並列不可、駆逐艦カットインは汎用判定と並行して判定という差があるので、現状の単なる分離だと誤解を招きそうだと思い、駆逐艦専用カットインの別見出し化を提案します。練習ページ/34にて簡単にですが草案をまとめてみました。 -- 2020-08-11 (火) 23:35:45
    • 草案を拝見しましたが、「夜間特殊攻撃」の装備の組み合わせ情報が分散してしまうのではと感じます。その部分については、備考の記述で「複数判定がある」としていますし、別項で詳細な説明があります。 -- 2020-08-13 (木) 00:26:24
    • 発動条件のみをまとめた案として、同じ練習ページに「案2 D砲補正のみ別表化」を追加しました。個人的には、D砲補正については発動条件の表に列記するよりも別化した方が、表の簡略化と記載漏れへの対策両方が出来るのでいいと思うのですが、いかがでしょう。 -- 2020-08-13 (木) 01:43:14
• ボス夜戦で旗艦をかばって大破という攻略上誰も得しない無意味な行為・・・。ちゃんと艦娘教育しろやクソ提督 -- 2020-08-19 (水) 08:08:13
• 夜攻に天山系列と新しいのを追加しました -- 2020-08-29 (土) 15:18:09
• 照明弾・探照灯って夜襲カットインの発動率も上げてくれるんです？ -- 2020-08-31 (月) 03:04:51
  • ソースが示せるわけじゃないので答えにはならないけど、いつも使ってるシミュレータ（作戦室 Jervis）では発動率上がって計算されてた -- 2020-09-01 (火) 10:43:49
• 夜間機の搭載数補正表にTBM-3W ＋ 3Sを追加しました。（早見表の中にまではまだ手が回らず.. -- 2020-09-01 (火) 18:28:08
• キャップ開放ってなると魚雷カットインの2回攻撃分のダメージが入ることを考慮しても、相手がめっちゃ硬い場合主砲カットインのダメージの方が高くなる可能性あり……？ -- 2021-03-01 (月) 22:25:34
  • 榛名とかBis子とかが主砲カットインで運用される選択肢が出てくる可能性……？ -- 2021-03-01 (月) 22:31:43
  • 真偽は知らんが360と言う話があるので、相手の防護230(最大防御300)旧キャップ夜戦火力200か、主主主カットイン180なら主主主の方が安定してダメージは入りそう。（60位だけど） 一発狙うなら魚雷の方が今まで通り上だとおもう（クリティカル判定二回やるし -- 2021-03-01 (月) 22:40:22
  • キャップ値をA、魚雷カットインでの攻撃力をB、主砲カットインでキャップに到達するとすれば、敵の装甲値が(2B-A)を超えれば逆転するはず(計算間違ってたらすまん)。具体的に言うとA=360,B=300とすると敵装甲値240以上で逆転 -- 2021-03-01 (月) 22:44:11
    • 特効を考慮すると特効倍率をcとすれば逆転する値はc(2B-A)になるはず -- 2021-03-01 (月) 22:49:50
• 「艦娘の夜戦火力」の雪風改と陸奥改を改二に更新しました -- 2021-03-30 (火) 09:35:19
• 夜襲空母CIの夜戦火力表が新夜戦キャップ（３６０)に対応していないですね。夜戦+夜攻じゃないとキャップ到達できないと思ってよさそうですね。（トリプル夜戦も到達はするけど） -- 2021-05-08 (土) 05:17:30
• アプデ明けから？なんか主砲なしの魚見電のカットインで前までに見なかったダメ出るんだけどなんか変わった？ -- 2021-05-10 (月) 06:30:19
  • 水雷戦隊 熟練見張員/コメント1で話題になってるけど大分変ったらしいよ。 -- 2021-05-10 (月) 07:46:23
    • おお、ありがとうございます！ -- 2021-05-10 (月) 07:57:52
  • これまでにあった駆逐用夜戦カットイン4種(主魚電、魚見電、魚魚水、魚ド水)は全部単発だったけど、今回のイベントからそれぞれ2発判定のカットインが増えました。 -- 2021-05-10 (月) 18:55:08
• D魚電（見張員系未装備）の演出で、直撃からダメージ表記が出るまでに一拍かかった　見張員系が絡むCIの演出だと思ってたけど、そういうわけじゃないのか？ -- 2021-05-12 (水) 20:37:50
  • すまん、すぐ上に答えがあったわ・・・ -- 木? 2021-05-12 (水) 20:43:52
• JervisORで計算してみたんだけど、秋雲と長波が新夜戦火力キャップに到達できるようになったみたい。具体的には、両方ともD型改三★4＋四連装後期魚雷★MAX＋GFCS Mk37で、秋雲は増設に水雷見張員★8、長波は増設に精鋭司令部★4という装備構成で、夜間触接あり＆主魚電CIならキャップに到達する。 -- 2021-05-15 (土) 13:48:29
  • 主魚電も、レベル依存だが、２回攻撃判定出るようになる。で合ってます？ -- 2021-05-16 (日) 02:39:34
    • そのようですね。倍率は以前と同じで、Lv80以上だと2発のパターンが出るようになったらしいです。後は魚電見も倍率が1.5倍に修正されて、同じくLv80以上なら2発のパターンが出るようになるみたい(いずれもレベルや運が高いほど発動率が上がるとか)。 -- 2021-05-16 (日) 08:48:37
    • 魚電見1.2→1.5倍って上昇すごいですね。主魚電は1.3倍のままならば、一番非力だった魚電見がそれらを追い抜いて躍り出た形に。（主魚電はD砲併用で1.6倍を基準と考えることはできますが） -- 2021-05-16 (日) 19:09:27
    • 魚電見の素の倍率が1.2→1.5倍になったという話は聞かないのですが、D型改二補正有りの場合と勘違いされてないですか -- 2021-05-17 (月) 12:35:03
    • 魚見電倍率確かめてみたけど1.2倍のままでしたよ -- 2021-05-18 (火) 01:29:47
• 5/8のアップデートで強化された水雷戦隊 熟練見張員と熟練見張員のカットインを追記しましたが、理解が誤っている部分があるかもしれません。訂正が必要な部分や、追加情報があれば修正をお願いします。 -- 2021-05-23 (日) 03:13:31
  • こんなのでどうでしょうか　https://imgur.com/a/uYdZLjg -- 2021-05-23 (日) 23:51:18
  • 水雷戦隊 熟練見張員の内容を反映しました -- 2021-05-24 (月) 16:53:19
    • 編集お疲れ様です。いくつか気づいたので報告させていただきます。主魚電のD砲補正こみの倍率が間違ってます。魚魚水と魚ド水のCI -- 2021-05-24 (月) 19:33:58
    • 魚魚水と魚ド水のCI演出は魚水魚とド水魚で、エフェクトはそれぞれ雷撃1回、2hitだとワンテンポダメージ表示が遅れます。魚魚水と魚ド水にはD砲補正がないのでD砲の行は不要だと思います。内部のIDでは魚魚水と魚ド水は別種扱いなので項を分けた方がいいかもしれません(見やすさ理解のしやすさ優先でよさそうな方をお願いします。。 -- 2021-05-24 (月) 19:40:15
    • ↑ 情報提供ありがとうございます。水雷戦隊 熟練見張員のコメント欄等も確認して、D砲補正とエフェクトについては修正しました。主魚電（見張り員無し？）の倍率については、提示いただいた画像からは確認が取れなかったので修正していません。宜しくお願いします。 -- 2021-05-25 (火) 23:02:43
    • ソースはD型改二のページにあると思います。また、今の記載だと普通の主魚電が1.3のあとD2付きになったらなぜか1.2×1.25になってしまっています。ここの書き間違いなのでは。 -- 2021-05-26 (水) 18:15:10
    • 主魚電1.3倍のソース　厳密ではないけどD2魚電1.625倍のソース　D3補正が1.05倍のソース -- 2021-05-26 (水) 18:37:59
    • 4枝さん　ソースそっちの方が明瞭っすねありがとうございます -- 2021-05-26 (水) 18:49:53
    • 1,2枝さん まず前回の回答をお詫び申し上げます。過去の編集も確認して倍率を修正しました。5/23の追記は水雷戦隊 熟練見張員と熟練見張員のCIの部分しか編集していなかった為、ご指摘いただいた主魚電CIのD砲補正についての部分は確認が疎かになっていました。Wikiのご利用者にもご迷惑をお掛けして申し訳ありません。重ねてお詫び申し上げます。 -- 木主? 2021-05-26 (水) 23:33:48
    • ボランティアなんですからお気になさらないでください。編集作業ほんとお疲れ様です＆ありがとうございます。この表を完璧にするために主魚電水の倍率調べてきますね -- 2021-05-27 (木) 02:02:29
    • 魚電水の倍率は1.2倍でした。主魚電水で検証はしてたんですがあまりに主魚電が出て魚電水が出ないので主砲外してデータを取ってます。 -- 2021-05-27 (木) 20:11:42
    • ↑ ありがとうございます。2枝の内容も踏まえて、電探アリ/無しを別項として編集しました。 -- 木主? 2021-05-29 (土) 07:06:16
• バックアップをみたら、今年1月1日の更新時には1.3ｘ1.25=1.625倍になってますね。 -- 2021-05-26 (水) 18:43:20
  • どうやら、>3/1に編集誤りがあったようですね。 -- 2021-05-26 (水) 23:00:21
• D砲と魚雷電探構成の場合は普通の熟練見張りのほうが良いのでしょうか？ -- 2021-05-29 (土) 08:11:21
  • 積めるのであれば夜戦火力が高くなる水雷見張りの方がいいです。ただ、現状2個しかない水雷見張りを有用活用するなら魚魚魚水の方だろうとのことです。 -- 2021-05-29 (土) 17:00:49
• 夜間特殊攻撃(夜戦・攻撃分類) ＞発動条件 の表ですが、現状「主主副」カットインのみにしか使われていない副砲は、もう「その他の装備」に記載してしまってはどうでしょうか。列が一つ減らせて見やすくなると思います。 -- 2021-06-05 (土) 21:54:21
  • その場合、連撃の主砲副砲計2をどう書くかが考えものですね -- 2021-06-25 (金) 13:17:41
• 駆逐艦夜戦カットインについて[魚雷2/ドラム缶1/水雷見張員1(増設)]の組み合わせで(魚水魚/ド水魚/魚魚魚)の3面待ちができたよ。表に記載されている以外にも、駆逐艦専用カットイン同士ならおおむね全部複合できるのかな？(既出だったらごめんね。) -- 2021-06-06 (日) 14:18:02
• 魚見電の種別係数が書かれてないですけどこれ150でしたっけ？どこかで検証見た気はするけどうろ覚えであります -- 2021-06-16 (水) 23:08:31
  • 本ページ上から1/3ぐらい行ったところに140と書かれていますね。 -- 2021-06-20 (日) 09:42:25
• 要検証項目のところに「96式150cm探照灯の装備補正」って書いてるけどさ、当該装備のページには「カットイン増加率(+5%)や敵カットインの抑制率(-10%)は通常の探照灯と変わらない模様」と書いてあるよね？ -- 2021-07-08 (木) 01:32:59
• 夜戦カットイン発動率の項目で、各種補正値の表にある「運キャップ超過可」の表記は削除して良いと思います。運キャップ超過という概念は昔見張り員の効果に運キャップがかかる説があった名残りですが、現在ではCI項の装備補正項は運補正項と完全に切り離されているし、運キャップがかかる装備も存在しないので、運キャップ超過は死語的になっていると思います。 -- 2021-10-07 (木) 06:49:02
• https://bitbucket.org/kancollesniffer/kancollesniffer/issues/75 Swordfish夜戦の改修効果はSwordfishのみ√★で、ほかの装備はなし -- 2021-10-25 (月) 21:40:25
• 要検証項目にある主魚電CIが実際に100％発動するかについて、5-3で試してみようと思うんだけど最低どのくらいデータがあれば良いかな。一応想定している条件としては、旗艦：長波改二(Lv175,運45)、装備はD型改三★4＋四連装後期魚雷★MAX＋GFCS＋水雷見張員★8で、損傷状態は中破、照明弾発動時にCI項が115(＝主魚電CIの種別係数)って感じで考えている。 -- 2021-10-25 (月) 23:18:28
  • ひとまず10/26～31まで計106回分データを取った。内訳は主魚電CIが106回(1hitが38回、2hitが68回)。ひとまず500回を目指して今後もデータを取得していく予定。 -- 木? 2021-10-31 (日) 14:44:36
  • 11/1～7まで計101回分データを追加(累計207戦)。内訳は主魚電CIが101回(1hitが30回、2hitが71回). -- 木? 2021-11-07 (日) 11:06:05
  • 11/8～11/14まで計152回データを追加(累計359戦)。内訳は主魚電CIが152回(1hitが56回、2hitが96回)。 -- 木? 2021-11-14 (日) 15:36:18
    • 11/14分に41回分データを追加(累計400戦)。内訳は主魚電CIが41回(1hitが16回、2hitが25回) -- 木? 2021-11-17 (水) 01:40:01
  • 11/15～17まで計100回データを追加(累計500戦)。内訳は主魚電CIが100回(1hitが35回、2hitが65回) -- 木? 2021-11-17 (水) 01:45:17
• https://bitbucket.org/kancollesniffer/kancollesniffer/issues/33 Swordfish夜戦にBarracudaの雷装ボーナス乗りました -- 2021-11-13 (土) 11:26:07
• 「主砲/副砲/魚雷それぞれの装備数と夜戦攻撃種別の判定実例表」なんですが初心者がこの表の存在に気づかなくて間違った夜戦装備を載せてることが多いようなんですが、開いちゃダメなんですかね？メニュー使えばスクロールは別に気にしなくていいと思うんですが -- 2021-11-28 (日) 23:03:35
  • 折りたたんでるから気がつかないのではなくて、このページ自体知らないだけだったりして。 -- 2021-11-28 (日) 23:58:40
• そういえば空母の対地夜間攻撃の計算式ってどうなってるんだろ -- 2021-12-26 (日) 19:45:02
  • 対地攻撃#AGCalcCVNだろうけど、このページからはリンクないかも。 -- 2021-12-26 (日) 21:20:27
• 夜戦持ってないんで、夜攻を２つ装備しようと思うんですが、夜攻１つの時より攻撃力上がりますかね？ -- 2022-04-08 (金) 00:13:27
  • 空母夜襲カットインを見る限り夜間戦闘機かランカー装備の光電管彗星がないとカットイン出なさそう。どうせ単発ならなるべく強い夜間攻撃機を積めばその分攻撃力上がるんじゃないですかね・・・ -- 2022-04-08 (金) 09:50:20
    • これよくよく読んでみると、場所によって書いてあること違うな？ このページ内だと、空母娘の夜戦火力には「夜間飛行機の火力・雷装・爆装の合計」って書いてあるし、かと思えば折り畳みの“計算過程 詳細”は「火力および雷装値を合計」だし、上の方の“装備別夜間飛行機搭載数補正”は火力＋雷装＋爆装＋対潜で計算してあるみたいだし・・・ -- 枝? 2022-04-08 (金) 23:07:47
    • もっと言うと、戦闘について#nightASだと「※TBM-3W ＋ 3Sの爆装値は"夜間飛行機の爆装"には計上されない。」ってあるけど、“装備別夜間飛行機搭載数補正”だと爆装込みになってる気がする。手元計算だと32機で162.2、24機で129.3だった -- 枝? 2022-04-08 (金) 23:09:30
• わかりにくいけど、空母の夜戦攻撃基本攻撃力 = 素火力 +（夜間飛行機の火力 + 雷装 + 爆装）+ 1スロットごとの夜間飛行機搭載補正（夜間飛行機の火力＋雷装＋爆装＋対潜を使用）の合計 + 夜間触接定数(+5)なので合ってる。 -- 2022-09-07 (水) 16:38:35
  • 空母の夜戦攻撃について、説明文の整理を行いました。また、説明文の表記内容が「戦闘（大項目）←夜戦（詳細項目）」という依存関係になっていたので、「戦闘→夜戦」に修正しました。 -- 2022-09-08 (木) 02:25:29
  • 熟練甲板要員＋航空整備員のボーナス値が空母の夜戦攻撃力に加算されているようです　ソース この項目にも修正が必要そうです。 -- 2022-10-30 (日) 18:26:13
• 3スロ駆逐で主砲3か主砲2ほかカットインに関係ない装備ならどっちが火力出る？ -- 2023-01-11 (水) 21:28:10
  • 連撃(1.2倍x2回攻撃=約2.4倍)、主砲3本カットイン(2.0倍x1回攻撃)なので、連撃のほうが火力期待値は上。敵の装甲がかなり高い場合のみ主砲カットインが有利になる。 -- 2023-01-12 (木) 18:50:13
  • 発生したときに限定してのダメージ期待値だけを考えるなら、(使う駆逐艦と主砲の性能にもよるけど)相手の装甲45～60ぐらいから主砲カットインが高くなるから案外装甲の境界線は低かったりする。とは言え、ほぼ確実に発生する連撃と、カットインの中でも発動率が不利な主砲カットだから、そこも考えると連撃の方がいい場面が多いね。 -- 2023-01-12 (木) 19:28:20
  • 駆逐の主砲もボーナスで攻撃力上がってきたし、カチカチのボスには意外と主砲３カットインもありかもしれないね。対空主砲なら道中の空襲も少し抜けやすくなるだろうし。 -- 2023-02-17 (金) 11:58:11
    • 実際にフレッチャー級で使われてる戦法だね -- 2023-02-17 (金) 13:03:12
• 駆逐艦の専用カットイン攻撃で2回攻撃行うにはレベルが80以上必要っていう条件が抜け落ちてませんか？もしかして更新されてなくて情報古い？ -- 2023-09-10 (日) 14:55:22
  • 注釈のところに書いてあるよ -- 2023-09-10 (日) 21:56:10
• それって注釈とかじゃなくて発動条件に記述すべき大事な条件だよね… -- 2023-09-21 (木) 20:05:16
• 夜戦カットイン発動率の運のところ『Lv175で51が最も効率がいい』これってLv180キャップの今だと『Lv176の運52』に変わった……って認識で合ってます？ -- 2023-10-27 (金) 17:18:46
• 作戦室で、装備なしガンビアベイMkⅱが夜間要員なしで夜間砲撃するような結果になってしまいました。個人設定とかいじってしまったのか心当たりがなく、直し方お分かりになる方いらっしゃいますか？>https://jervis.vercel.app/?p=zi0MkNY-448? -- 2023-11-03 (金) 10:43:44
• 今更だけど、穴副砲可能な4スロ艦は副副副魚(副)で夜戦連撃可能なのね。実用性はともかくw -- 2024-01-25 (木) 23:13:26
• 「カットイン発動率表」の表記を「カットイン攻撃条件」と一致させました。また種別係数の追記ほかを行いました。 -- 2024-02-01 (木) 21:21:16
• 5-4の夜戦マスで気づいたのですが、夜戦カットインが発動する前に、艦娘のアイコンの右上が一瞬光ることがあるんですけど、これって何なんでしょうか?発動前に光らないこともあって、これの意味がよく分からないのですが -- 2024-02-23 (金) 22:24:49
  • 多分見張員のことだと思いますよ -- 2024-02-23 (金) 22:30:41
    • 確かに見張員装備させてました。ありがとうございます。 -- 2024-02-23 (金) 22:32:19