大型艦建造/コメント15

Last-modified: 2014-04-08 (火) 22:47:03

大型艦建造

  • 空きドック数で良い影響が、ってみんな言うけど運営側にとっての良い影響がプレイヤーにとって良いとは限らないってことを考慮はしとくべきだぜ -- 2014-03-24 (月) 19:29:05
    • そんな・・・・嘘だ・・・・ -- 2014-03-24 (月) 19:51:35
    • 俺としては拡張してから、大和も大鳳も出たのでレア艦の確率も上がってるんじゃないかと思うけどね。でも体感でわかるレベルなら5％くらい上がらなきゃわかんないけど、そんなにあげたら大ブーイングだろうから、そもそもあんなツイートしなきゃいいのにとは思うけどね。だからって詐欺だの金返せだの言ってる奴は理解できないが。 -- 2014-03-24 (月) 19:53:24
      • 俺は大和２隻、大鳳と空きドック０で引いたから -- 2014-03-24 (月) 21:19:17
      • ビスも０で建造できないかな？と期待してる。 -- 2014-03-24 (月) 21:20:23
      • 実装時に詐欺とは思わないけど汚いなぁとは思ったかぁ。需要が無かった建造ドックだがあれで何人が購入したのやら・・・ -- 2014-03-25 (火) 01:42:15
      • そもそもの出現率が推定一桁%なのに、体感できるほど効果あったらそれ倍増してる可能性すらあるからな。『僅か』ってちゃんと言ってる以上は僅かなんだろう。本来より5%増（1.05倍の意）とか -- 2014-03-25 (火) 01:52:58
      • 基本平均値の3倍以上はこの手の引きに労力が掛かるハードラック体質だから 迷わず大型始める前に飛びついたけど 実際の所効果は皆無 むしろまるゆが出にくくなってしまう デメリットが付加されているなんて思わなかったよ 狡い事するなぁと不信感を感じざるを得なかった。 何故サービス開始時からあったであろう空きドックに関する情報をあのタイミングで公表したのか理由として考えられるのは 売れない建造ドックを売るため であったのは明白だし。 -- 2014-03-25 (火) 15:01:41
      • ↑下でその話してるでしょ。最初のはずれ判定として出てくるまるゆを回避できているって可能性もある、広げる分には適当に埋めちゃえばいいんだから、選択肢としては広がってるという考え方もあるよ。それにこの手の話は飛びつくとただの人柱になるってことは理解しとかないといけないよ。情報が出そろうまで待つって選択肢はあったんだから。 -- 2014-03-25 (火) 15:22:31
      • 仮に微々たる物だとしても 大鳳や大和 ビスコ 建造に良影響があるとするならば・・なかったら詐欺だけど、 ドックを埋めて建造するってのは無理でしょ？ まるゆ欲しいなら埋めてやれっていっても それは単に使いにくくなった道具を元の様に使う代案でしかないわけで。満足度は個々に拠る所であるけれど 汚いなって感想は個人的にどうにも拭えない。 まぁ課金関係に関してそれまで良心的な運営だと盲信していたっていうのもあるから 自己責任とかみもふたもない事言われるとどうしようもないけどさ。 -- 2014-03-25 (火) 15:32:35
      • あぁちょっと読み違えた 結果として自分としては 建造ドック拡張は まゆる がでにくくなる 以外 ほぼ効果は無いっていうスタンス 数字があがって来ない限りは -- 2014-03-25 (火) 15:35:45
      • ↑不満があることは否定しないよ。自分も効果あるならって思ってすぐに拡張した口なんで、結果としてまるゆ以外が出やすくなるっていうのであれば、十分なんじゃないかと納得したできただけですから、自分としてはまるゆはあくまでついでであって、量産する気はないから今後大型の時はドック最大で回せばいいやって思います。最低値と各艦娘のレシピの使い分けができますからね。 -- 2014-03-25 (火) 16:22:09
    • レアリティを背景色で管理してるのだから、良い影響が「銀背景が出にくくなって金背景以上が出やすくなる」と仮定してみよう。もともとのレアリティを考慮すると伊勢型・金剛型・あきつ丸・まるゆ・三隈・阿賀野・矢矧が出やすいテーブル構成になるはずだ。…うん、良いとは限らんな。 -- 2014-03-24 (月) 20:16:06
      • 建造結果の報告欄（空き枠３の建造結果が榛名＆日向）をみて思いついたインスタントな仮説なんで検証とかしてるわけじゃないです。 -- 枝? 2014-03-24 (月) 20:23:06
    • 運営的ハズレのまるゆが出る確率が下がるんじゃないか、とは言われているな。大和・大鳳は影響ないかも。 -- 2014-03-24 (月) 21:14:53
      • 上に書いてあったけど。まるゆ確率は結構顕著に出てるね。まるゆ狙いの最低値回しの時はドッグ埋めたほうがよさそうだね。 -- 2014-03-25 (火) 09:34:52
    • まるゆ率が下がるという仮説があるな。確かに公式認定のハズレだし、戦力として計算するとまるゆより弱い艦は存在しないから、ゲームシステム上、「良い影響」になるのは間違っていない。もちろん現実じゃまるゆは大変有用な艦だが。 -- 2014-03-24 (月) 21:22:27
      • もしこれが事実だとすると、むしろ完全な悪影響だよ…まるゆだけは何百隻ダブっても使い道あるのに -- 2014-03-25 (火) 00:16:45
      • 個人的には『当たり外れの判定→レア度の判定→個艦の判定』となっているんじゃないかと推測してるから、この仮定が正しければ外れ＝まるゆ率が下がるのはメリット。目的の艦か否かと無関係に問答無用でまるゆになるという事態を減らせるので -- 2014-03-25 (火) 00:42:18
      • ↑2　ドッグはALL30で回して埋めておけるから大した問題にはならないよ。問題はどれが正解なのかいまだにわかってない状況。出た人はもう回さないから検証が進まないんよね。 -- 2014-03-25 (火) 09:16:36
      • 普通必要な艦が全部出たらそれ以上は回さんよな…逆に出てもデータ蓄積のために回して報告してくれてる提督がいたらほんと感謝しなきゃ… -- 2014-03-25 (火) 10:34:29
    • 建造に良い影響があります（プレイヤーにいい影響があるとは言ってない）　ってことですか？わかりません -- 2014-03-24 (月) 23:29:36
    • 過去ログ見て空きドッグ１と３の「戦艦レシピ」だとなんか違いがあるか調べてみたが俺如きじゃまったく解らんな…　まるゆ率が減るって言われてるからそうなのかとも思ったがまず戦艦レシピだとまるゆ報告自体少ない上、空きドッグ3でもまるゆ報告あるから空きドック1と3の差が感じられん…　差があるとしたらやっぱ運営は言うように「ほんの少し」なんだろうな… -- 2014-03-24 (月) 23:57:33
      • wikiの報告には偽報が混じるから、そういう小さな差は誤差に埋もれてしまうことがある。逆に言えば、wikiの報告集計で明確な差が出るとするとそれもう小さい影響じゃないということになる -- 2014-03-25 (火) 00:44:06
      • そういうことだね。まあ余ったドッグの妖精さんが手伝ってくれるから少しいい影響があるって考え方は嫌いじゃないかな。 -- 2014-03-25 (火) 09:18:26
  • ハズレの長門・飛龍狙いで回してみたら大和・大鳳だった。どれもこのページ内のレシピで一番大鳳・大和が出るレシピだったのは事実だけど -- 2014-03-24 (月) 21:45:11
    • 煽ってるつもりなんだろうけど、最低値で出る長門に道中でドロップする飛龍をわざわざ大量の資源を投入して狙いましただとちょっとアホ過ぎるからやり直し。過去ログでも読んで勉強しなさい。 -- 2014-03-24 (月) 22:58:47
  • (1-1/100)^10だったなあの時書いたのは -- 2014-03-24 (月) 22:18:31
    • 枝間違い失礼 -- 2014-03-24 (月) 22:19:11
  • ビス子狙いで一回だけ回したら大和ツモったｗｗｗ　って煽るの最近はやってんの？ -- 2014-03-24 (月) 23:26:13
    • なんか煽り人がわいてるみたいだね。ここでさえ大和出てない人は少数なのに。 -- 2014-03-25 (火) 09:31:34
    • ツモったwwとまでいくとバレるから、悲壮感を漂わせるのがトレンドだよ。初建造だけどコレ強いの？と同じ臭いがする。 -- 2014-03-25 (火) 10:21:02
  • もういやだ。 -- 2014-03-24 (月) 23:47:47
  • 絶対うちのドックおかしい。まるゆが出るならレシピに関係ない、って言われてるからわかるけどなんで開発資材20の戦艦レシピで軽巡なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお -- 2014-03-25 (火) 00:03:58
    • うちの阿賀野姉は資材100の戦艦レシピでやってきましたよ？ -- 2014-03-25 (火) 08:10:05
    • 阿賀野型は最新鋭ですから、使い道の微妙なホロ装備も持ってきてくれますしね。それ以外の軽巡なんかでたら大問題だけどね。 -- 2014-03-25 (火) 09:20:22
  • これならまだ戦艦来てくれたほうがよかった -- 2014-03-25 (火) 00:04:22
  • 数多の提督達が大型で投げ打った大量の資材と絶望から特に強力な深海棲艦が生まれているような気がする。レ級とか -- 2014-03-25 (火) 00:36:07
    • 生まれたのはらん豚だけどな。 -- 2014-03-25 (火) 02:03:36
  • 二の二の大和！…出れば良いなあ。 -- 2014-03-25 (火) 02:33:06
    • 「明日は晴れだな」 -- 2014-03-25 (火) 04:47:12
    • 「房州さんのことだ、また、とんでもないとこからビスマルクが出てくる」 -- 2014-03-25 (火) 04:49:26
    • 「次に大和がでると知ってたんじゃない、大和がでなかったら殴ってでも懐から建造テーブルを奪って大和を放り出してた」 -- 2014-03-25 (火) 04:55:41
    • ん？どういうこったい兄さん、資源が足んねえよ。 -- 2014-03-25 (火) 10:31:44
  • とにかく戦艦がほしいって場合には通常建造の戦艦レシピ回すよりは資材効率がいい気がする。とにかく戦艦がほしいレベルの人は大型回さないけれどもね。（自分は通常建造コンプかつ阿賀野型も３隻そろってたのでうまみ（大型追加の新規艦４隻+三隈のみ）がほとんどありませんでした）でも長門があっさり出るから、大型のおかげで長門型そろいましたって人は結構多いんじゃないでしょうかね。 -- 2014-03-25 (火) 09:28:01
    • ながもん姉妹、まるゆ、あがのん姉妹、もがみんの3妹がいない提督にとっては、大型の最低値は回す価値がかなりあるね。最低値ならそれほど大きな負担にならないから。 -- 2014-03-25 (火) 11:11:48
      • 三隈、阿賀野、矢矧、まるゆがないあいだは回せたが、三隈5-2で拾って、矢矧、建造でだしてから流石にまわせなくなった。イベント前だし -- 2014-03-25 (火) 20:14:26
  • 大型実装からひたすら大和レシピ回し続けてさっきやっと出たわ、使った資源ざっと計算したら全資源合計して２１２万・・・この他に開発資材狙いの遠征回してたこと考えるととんでもない苦行だったな（白目） -- 2014-03-25 (火) 10:27:39
    • おめでとう。まあ自然上限超えてのんびり資材ためてても毎日6000弱捨ててるようなもんだからパーッと豪快に使うのもそう悪いもんじゃないよ。 -- 2014-03-25 (火) 10:33:12
    • おめでとさん。俺も全然大和出ないからあやかりたい -- 2014-03-25 (火) 10:34:13
  • 旗艦をZ1にして戦艦レシピで５時間、そのまま高速建造。母港画面を通さなかったので、比叡のセリフでお迎えしたが、無事にビス子誕生。母港通さなくても、旗艦変更、ちゃんと認識されるんだね。 -- 2014-03-25 (火) 11:50:44
  • 場違いかも知れないけれど気になることがあるので報告しておきます　大型建造で建造したところ3：00：00と表示され、飛鷹型となっていたのですがいざ開けてみると「あきつ丸」という現象がありました　見間違いではないかと思うのですが、前にも一回あったので一応報告しておきます -- 2014-03-25 (火) 12:22:50
    • 前にあったのは5：00：00と表示され、 -- 木主? 2014-03-25 (火) 12:23:30
      • ミス:続き　表示された際に高速建造剤を投入した所、伊勢だったというものです　レシピは5：00：00の時は40/60/60/20/開発20(下二桁略)で、今回は40/40/50/20/開発20、双方とも旗艦はZ1で行いました -- 木主? 2014-03-25 (火) 12:26:41
      • なお伊勢の時は高速建造剤を使った時点で4：30：00表記になったので見間違いだと良いのですが…同じような現象が出た人はいるでしょうか？ -- 木主? 2014-03-25 (火) 12:28:44
    • 場違いかどうかはともかくとして、聞いたことないかな。この手の疑問はPC時間のずれか気のせいかしかないと思うよ。 -- 2014-03-25 (火) 13:01:00
    • PCの時間がずれてない？ 正常なら処理速度の問題かと -- 2014-03-25 (火) 14:19:55
    • 情報ありがとうございます　時間は正常なので処理速度の方に問題があるのかもしれません　一応時計の方も確認したいと思います、教えてくれてありがとうございました -- 木主? 2014-03-25 (火) 14:47:47
  • ようやく大和が出た！けど -- 2014-03-25 (火) 14:54:13
    • 途中送信ミス。ようやく大和が出た、けど使った総資材が300万近くになっててから素直に喜べない現象…… -- 2014-03-25 (火) 14:57:17
      • 資材は投げ捨てるもの。 -- 2014-03-25 (火) 18:15:59
    • おめでとう。使った資材分大事にしてあげたらいいよ。 -- 2014-03-25 (火) 15:18:42
  • まさに夢幻の軍艦大和。いつ出るのやら・・・ -- 2014-03-25 (火) 18:39:49
    • 序盤から中盤がおもしろかった漫画やめーや -- 2014-03-25 (火) 18:53:12
  • 5：00：00からの陸奥。もう一回やって5：00：00の更に陸奥。せめてまだいない長門なら良かったんだが。 -- [[　]] 2014-03-25 (火) 19:02:02
  • ビスマルク20連敗・・・大型は広い心を持ってやるべきってのは分かってるが、さすがに連敗が続くと言い表せないものがある -- 2014-03-25 (火) 20:28:14
    • 今日もビスマルク狙いで4時間が2回来たよ…、そして消し飛ぶ資源。確かに何とも言えない気分です -- 2014-03-25 (火) 23:17:39
    • たった20連敗？そんなんじゃ甘いよ -- 2014-03-26 (水) 00:23:10
  • 22回目でようやくビスマルク…。まるゆx2、陸奥x4　長門x2　大和x1（かぶり）ときつかった…。 -- 2014-03-25 (火) 20:52:55
  • 大鳳出てこない…開発で作った大和の大砲は沢山あるのに… -- 2014-03-25 (火) 21:52:35
  • ひとつねらえば余裕が消える、ふたつねらえばすべてが消える、三つねらえば地獄に消える－消える消える－堕ちる様 -- 2014-03-25 (火) 23:08:39
  • 4662のレシピ4回目で大和出たｗｗｗなお4256レシピの大鳳は40連敗の模様・・・ -- 2014-03-25 (火) 23:55:23
  • 今大和34連敗してきた・・・いつになったら出るのかな -- 2014-03-26 (水) 01:21:43
    • 俺は大鳳出したのは38回目。ルーチンワーク的に回してりゃそのうち出るからまったり行こうぜ。遠征を燃料弾薬重視でやればレベリングしつつそれなりのペースで大和レシピ回せるぞ -- 2014-03-26 (水) 02:02:03
    • 大和狙いやめてビスコ狙いにするといいよ。５時間こい！と願いながらやれば・・・ -- 2014-03-26 (水) 02:04:24
      • ビスマルク狙いの際（Z1orZ3旗艦）は大和が出にくくなるなんて話もあるんでそれはお勧めしかねるなあ・・・・・・ -- 2014-03-26 (水) 02:12:24
      • たわ。既にまさしくビスコ狙いで30回したが昨日大和で3人目なんだけど。未だにビスコ連敗記録更新中 -- 2014-03-26 (水) 05:28:07
      • まあビスマルク持ってないならそれもいいとは思う、というか私はオススメする。大和ツモった後でビスマルク狙いで大和引いたらやるせないし・・・ -- 2014-03-26 (水) 12:38:12
    • 34連敗か・・・さすがに40回もやれば出るだろうと思ってやり続けて現在48連敗ですわ。くじ引きみたいにハズレを引けば引くほど当たりやすくなるものじゃないからつらいよな・・・。 -- 2014-03-26 (水) 02:09:53
    • 私はそろそろ80連敗です。マジでいい加減出てほしい -- 2014-03-26 (水) 08:53:17
      • 出ないわけはないので信じて頑張ってください。 -- 2014-03-26 (水) 09:44:50
      • 大和建造率を10%とすると、80回やって出ない確率は0.02%。回すレシピを間違えてるか、本当に呪われてるかのどちらかだな -- 2014-03-26 (水) 12:11:01
      • ↑自然乱数ですべての可能性が同様に確からしいのであればそれが言えるんだけど、艦これの乱数は偏ってるんじゃないかっていう疑惑は常々言われてるからね。枝主さんはキャッシュ削除なりレシピ微妙に変えてみたり等、悪あがきレベルですがやってみるといいかもしれませんね。 -- 2014-03-26 (水) 13:32:16
      • 大和１０％もあるわけ無いわな。かりに2%として当たったときだけ建造報告する嬉しがりが１０人に一人いたらそれだけで報告数は１０％ぐらいにはなるだろうし。大和2%, -- 2014-03-26 (水) 14:50:00
      • 10人に一人でもその人は1回しかコメント残さないでしょうからある程度は平均化されてると考えるのは楽観的とは思いませんね。現状上の報告欄で大体10%程度になってるなら、実際は7～5％ってところが妥当じゃないですかね。2％以下って言いきっちゃうのはいささか乱暴ではないですか?100回以上でないって人もいますが実際出てる人は大勢いるっていうのもまた事実ですから。 -- 2014-03-26 (水) 15:19:15
      • 報告の±10%程度ではないかと（例えば集計結果で出現率10%なら9～11%）。報告数を見るに、流石に5%を下回っていることは無いはず -- 2014-03-27 (木) 01:13:35
      • 失敗を報告せずに成功したときだけ報告する人が多すぎるからなー。５％以下でもおかしくない。大鳳・大和が１０％なんてことは絶対にない。 -- 2014-03-27 (木) 01:40:32
      • いやいや落ちるいてくださいよ。みんな報告よりは低いだろうって話してますよね。100回以上でないから5%以下だなんて論理はあり得ないですからね。上の10%で計算してる人の話も5%で仮定しても90%は越えますからね。90%ていうのは当然100じゃないので出てない人も当然います。 -- 2014-03-27 (木) 08:49:54
  • 戦艦レシピって弾5000で十分じゃね？4/5/6/2で大和ビスマルク両方でたし4/6/6/2ni -- 2014-03-26 (水) 07:08:31
    • （失礼切れた）4/6/6/2でも軽巡はじけなかったから弾6は無駄っぽい。あとは4/4/6/2まで削れるかどうかかな。 -- 2014-03-26 (水) 07:11:16
    • 4/4/5/2 が最低っぽいかな？データ見たらそれで完全に大和テーブルにのってるっぽいから。 -- 2014-03-26 (水) 08:29:22
      • イベントの関係上、各資源50ｋ残してビスマル子狙って行こうと思ってるのでこのレシピでやってみるよ。ちな初回は4：20だた -- 2014-03-26 (水) 11:55:40
      • ものは試しってことで4/4/5/2をやってみたら、Z1旗艦で大和出たわ。違う、ビス子が欲しいんや…。 -- 2014-03-26 (水) 16:04:51
    • なんだか有用そうな話してますね。仕事終わってからだから夜になるけれども4/4/5/2でビス子狙いためさせてもらいますね。 -- 2014-03-26 (水) 08:46:05
    • 4/6/6/2から節減するのはいい事だけど、大和を引く確率がどのくらい減ってるのかに寄るんだよな、試行回数が増えた分消費がかさむと言う事になるから -- 2014-03-26 (水) 08:49:50
      • でもレシピごとに少なくとも1000回以上の検証データはないとレシピごとの有意性もわからないもんね。とてもじゃないが個人単位で検証は不可能。 -- 2014-03-26 (水) 09:02:21
      • 個人的にはテーブルに乗りさえすれば、あとの確率は同じだと思っているけどね　資材を盛って確率が増えるとしても1％あるかないかでしょ -- 2014-03-26 (水) 09:30:05
      • ↑そうですね上の枝で言われてますが軽巡がはじけないってことは増やしてる意味がないって言いかえていいと思いますね。戦艦テーブルであって航巡や軽巡がはじける資源量があれば話は違いますが今のところまんべんなく出てるようですしね。 -- 2014-03-26 (水) 09:39:58
      • その辺は回す人のお好みでって感じだね、4/4/5/2であきつも出るなら両方狙ってる人には良いレシピかもしれない -- 2014-03-26 (水) 09:45:39
      • 少なくともレシピ欄には　4/4/5/2は追加した方がいいだろ。4/6/6/2だって出たことがあるからってだけで盲目的にまわしてるだけだから。 -- 2014-03-26 (水) 09:47:58
      • あと検証は何万回分のデータ集めても一定割合で当たったときだけ報告する奴がいるので10％の違いとかは誤差レベル。 -- 2014-03-26 (水) 09:55:29
    • 大和の報告があったレシピ（真偽のほどは不明だが）で3/4.5/4.5/2というのもあった。消費資材が少ないレシピは敬遠されがちだから報告も増えないんだよなぁ・・・。かく言う自分も4/6/6/2の王道かそれを少し削ったレシピしかやってないんだけどｗ今日からは思い切って削ってみるか（どうせ出ないし） -- 大和48連敗提督? 2014-03-26 (水) 09:48:15
      • 過去に当たりが出たレシピで、当たり以外の比率が変わんなければ同じテーブルだろうからそういう方向から削っていくのかな。ハズレだけ報告する奴はいないだろうし。 -- 2014-03-26 (水) 10:02:42
      • そうですね。一向に検証進みませんから失敗したら試行回数がふやせてラッキーくらいの気持ちでデータ収集を手伝っていただけるととてもありがたいです。もちろん自分も協力しますが。 -- 2014-03-26 (水) 10:03:38
    • 俺提督なんだかんだで4/6/6/2(3)/20を40回ほどやってるんだが、軽巡（阿賀野）と重巡（熊野）それぞれ1回以外は戦艦オンリーなのね。　たしかに「軽巡を弾けてない」訳だけど、他のみんなは定番レシピでどのくらい戦艦以外引いてるのかな？ -- 2014-03-26 (水) 11:12:37
      • 俺は大和、大鳳合わせて80回ほど回したと思うが、まるゆ、あきつまる以外で、戦艦、空母以外が出たのは1割ないくらいだと思う。あいまいなデータですまないが…　その割合が節約レシピ(4/4/5/2等)で変わらなければ、そちらの方が有用なレシピである可能性は高いね。 -- 2014-03-26 (水) 12:57:54
      • 俺は4/6/6/2を６回やって全て戦艦。まるゆもあきつも出やしねえ。当然たった６回で大和が出る訳も無い。 -- 2014-03-26 (水) 14:25:42
      • 俺提督は4/6/6/2で1０回中1回ぐらい・4/5/6/2では１５回中１回ぐらい軽巡だったわ。まるゆゼロ -- 2014-03-26 (水) 14:38:59
      • ↑↑↑やっぱり最低値以外だと、戦艦＆(軽)空母出る確率は若干差はあれど少な目なのね…なら節約レシピで回してくのがいいかも　しばらく4/4/5/2/20でビスマル子狙って行こうと思うけど、機会あれば結果ここに上げるよ　↑↑まるゆ＆あきつ丸は狙って出すの難しいからね　他の狙っててついでに出ればって感じ？　↑節約レシピにしても軽巡率はあまり差がないのかも…　40回中まるゆとあきつ丸が3回ずつ出たけど、狙える確率じゃないよねコレ　お三方とも情報ありです -- 枝主? 2014-03-26 (水) 16:27:23
      • 4/6/6/2で多分80回は回してるけど、戦艦以外はまるゆの一回のみだよー -- 2014-03-26 (水) 17:22:59
      • 4/5/6/2も4/6/6/2も両方まわしてるけど差異は無いわ。4/4/5/2はどうなんだろうなぁ？一緒ならかなり大型建造楽になるんじゃ？ -- 2014-03-26 (水) 19:53:29
      • 4/4/5/2/は重巡混じるから確率下がるんじゃないかな -- 2014-03-26 (水) 21:34:49
      • ↑どの戦艦レシピでも軽巡や重巡は混じるから確立に大きな変化はないんじゃないか？ -- 2014-03-26 (水) 22:54:27
      • ↑×4すげー低確率だね　ある意味戦艦オンリーで狙い通り！　↑×3今の所4/4/5/2/20は2回とも戦艦だね。しばらく回し続けてみるよ　↑×2低確率だけど4/6/6/2/20にも軽(重)巡混じるっぽいよ　↑×1今のとこそうだね　大和出るみたいだからビスマル子も4/4/5/2/20で狙うのがセオリーになる　かも？？　みんな情報ありがとね -- 枝主? 2014-03-26 (水) 23:15:42
  • まあ、雑談になりますがビスマルクの話題がこんなにも上がらないがすげーわな。もはや、霧島や榛名の改ニに話題もってかれてるしキャラを売るゲームとしては大型追加は選択を間違ってるとしかいいようがないがどうなんだろ？ -- 2014-03-26 (水) 11:13:07
    • いや、話題ってのは実装された艦より実装予定の案件の方がいろいろ妄想出来て楽しいじゃない？だから今は榛名や霧島の話題が多いだけだろう。 -- 2014-03-26 (水) 11:21:10
      • 実際に霧島に改ニが実装されて、ビスマルク実装時よりも話題にならないってことはないでしょう。少なくともビスマルクと霧島とじゃ人気の差がありすぎる。 -- 2014-03-26 (水) 11:30:51
    • そんなことはないんじゃないかとしか言えないけどね。少なくともこのページはビスマルクの話題ずっと出てるわけで、それに大型に追加じゃなくても追加されてビジュアルがわかればそれで話題はすぐ落ち着くでしょ。ビスマルクに限った話じゃないよ。 -- 2014-03-26 (水) 11:30:33
      • ユーザがビスマルクに興味を持つように、イベントとかを立ち上げて盛り上げなきゃならないのに、実際に運営が行ったのは「大型艦建造にビスマルクを追加しました(棒読み)」だからね。これで興味を持ってもらえると思っているなら、頭がおかしいとしか言えん。 -- 2014-03-26 (水) 18:26:25
      • イベントは別の艦娘が報酬で出るでしょ。言っときますけど、気長に資源ためて狙える大型のほうが、イベントクリアより簡単ですからね。秋イベで武蔵とれたのが10%以下、大型を50回回して大和が出る人が90%以上、これだけでビスマルクがいかに簡単かわかってもらえると思いますけどね。 -- 2014-03-27 (木) 09:00:12
      • ↑イベントの意味を完全にはき違えてますね。ユーザーが盛り上げるイベントってイラストだとか漫画とかであってイベント海域ではないんだけどね。 -- 2014-03-27 (木) 10:24:46
      • それはすまんかったが、そんな心配一ユーザーがする必要あるのか?大型で出せない不満をいろいろ理屈つけて正当化しようとするなよ。納得して回してる人もすでに相当数いるんだ。あんたの心配は余計なお世話。要望として出すのはご自由にどうぞ。 -- 2014-03-27 (木) 10:39:27
      • ↑あの・・・自分、葉主がこういう意図で言ってんじゃね？と伝えただけなんですが。てか、葉主じゃないんでキレられても・・・。 -- 2014-03-27 (木) 12:01:55
      • でもそう思ったんでしょ。俺の意見は書いた通り、文句あるなら要望としてあげて頂戴。 -- 2014-03-27 (木) 12:47:27
      • あっ、はい、決めつけですか。まともな話できなさそうですね。 -- 2014-03-27 (木) 12:57:39
      • 笑わせないでよ。勝手に代弁しといて何言ってるの? -- 2014-03-27 (木) 13:12:35
      • イベントってこう言う意味でしょ？と伝えたら、勝手にそう思ってるんだろ？と決めつけられるのか・・・。代弁したら同類に見られるとは恐れ入ったわ。 -- 2014-03-27 (木) 13:22:32
      • 同類にみられるの嫌なら勝手に人の意見付け足さないほうがいいよ。そういうのが誤解のもとだからね。 -- 2014-03-27 (木) 13:24:58
      • 了解、注意するわ。 -- 2014-03-27 (木) 13:31:34
    • 大型の不評さ、入手し難さゆえに大型に追加されたキャラは盛り上がりに欠け人気は微妙って言いたいわけか？　まあわからんでもない、持ってなきゃ愛着もキャラの良さも半減するだろうし。大型以外でも入手し難いからあまり話題にならない娘もいるのは確か。でもそういうのはコレクション、レアリティの形をとってる以上仕方ないだろうに。 -- 2014-03-26 (水) 13:09:47
      • 仕方ないのはわかるが、勿体ないわな。ゲーム以外で儲けていくとかって思想はもうなくなったのかな？ -- 2014-03-26 (水) 13:23:43
      • ↑ビスマルクを大型に入れるとゲーム以外で儲からないのか?逆にゲームでも儲からないよ。ほとんどの人は大型に課金なんかしてないから。 -- 2014-03-26 (水) 13:28:38
      • それぞれのキャラにレアリティに応じて複数のカードがあるゲームならともかく艦これは違うからね。三隈とか初風なんかは空気化してメディア展開でも出しづらくなる。儲かる云々はともかくとしてキャラの使い方としてもったいないわな。 -- 2014-03-26 (水) 13:59:35
      • ↑みんなもらえるけど地味な子なんていくらでもあるし、鶴姉妹だって追加から半年くらいは人気の割には持ってる人は少なかったよ。三隈、初風だってほしくて頑張った人は結構な割合で入手済みだよ。 -- 2014-03-26 (水) 14:06:23
      • ↑ 話題になればアンソロとかで描く人も出てくるだろうしその艦の商品化とかも期待できる。それを半減させてるのは惜しいかな？ -- 2014-03-26 (水) 14:10:46
      • そういう考えもあるだろうけど、人気にさせたいから入手難易度落としますなんてこと運営がやったら興ざめですかね。 -- 2014-03-26 (水) 14:27:20
      • ↑何であれ今より簡単に手に入るならそれに越したことはない、むしろさっさとやってほしい　それぐらい大型はつらい -- 2014-03-26 (水) 14:35:33
      • ↑現状だって簡単な方だとは思いますけどね。課金云々は置いといても最上級レアのキャラが手に入る手段としては破格の低難易度だと思うよ。簡単に出たらつまらないって人の意見も組まなきゃいけないし、高難易度よりも低難易度のほうが長い目で見るとつまらないもんだよ。 -- 2014-03-26 (水) 14:55:46
      • ↑誰でも可能性があるという意味では低難易度だろうね、それでも自分はいつ終わる(手に入る)かわからないものがおもしろいとも簡単だとも思わないな　まあこれは価値観と考え方の違いだからどうしようもないさ -- 2014-03-26 (水) 15:07:53
      • 「プレイヤーを楽しませよう」という工夫が大型艦建造にはカケラも見られないからなぁ。 -- 2014-03-26 (水) 15:28:55
      • ↑言いすぎかなとは思う。極論、1回で出たら楽しいだろうし、大変だけどほしいから頑張ろうって人もいるだろう苦労して出た大和も大鳳も自分の時は声が出るぐらいうれしかった。大変だから手を引こうって人はそれでいいけど、カケラも見られないってのは見過ごせないな。 -- 2014-03-26 (水) 17:18:12
      • ポイントは「工夫」ってところ。この形態に「富くじ」としてのギャンブルの楽しさがあるのは当たり前で、それに艦これとしてのプラスアルファの楽しみが工夫されて無いと思うわけ。 -- 2014-03-26 (水) 17:27:10
      • 資源量投入して祈るだけなのに工夫？馬鹿なのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-03-26 (水) 17:37:53
      • 大型の先にある「育成」とか「愛でる」方が目的の人からすれば、大型なんてのはただそれを引き延ばす邪魔な「壁」でしかないしな　楽しみも何もない　苦労した方が愛着湧くというかもしれないけど、その苦労が最悪何ヶ月も強いられるのが問題なんだが -- 2014-03-26 (水) 17:40:43
      • ↑なんだがじゃないでしょ。めんどくさいからヤダ、でもほしい。って以外の意味に聞こえませんよ。 -- 2014-03-27 (木) 08:45:46
    • 榛名とか霧島の（ってか金剛姉妹が）人気あってなおかつ使ってる提督が多いから期待が高まってるんじゃない？　大型艦建造で長門姉妹が入手しやすくなったとは言え、金剛型がエースって鎮守府多いと思うし　そう言えば指輪待ちのLv99榛名＆霧島結構演習で見かける気がするな… -- 2014-03-26 (水) 17:00:52
    • 全ての艦を集める人間という前提で話せばそのロジックになるんだろうけど、たとえばスペック厨からすれば「対空低くて装甲厚い金剛？対空重視イベントも近いってのにか？これで大型まわせって（笑）」いう感じだし（実際ビスマルク狙いはしていない） -- 2014-03-26 (水) 19:50:30
      • 誤解を与えかねない書き方だったので、つけたし、たとえ海域ドロップでも通常建造でも狙わないのが前提でさらに消費が激しい大型をまわす意味がないってことで、大型だから狙わないって意味じゃない。高レベルの陽炎型駆逐艦がそろっている状況で、これ以上遠征にも使えない陽炎型なんかわざわざ堀りにいこうとはって提督もいるのだよ -- 2014-03-26 (水) 19:57:24
      • それでいいと思いますよ。大型は逃げませんから、人より早くコンプするこちにほとんど価値のないゲームに意地になってるのがおかしいんです。 -- 2014-03-27 (木) 09:01:45
  • ドック開放でまゆる率下がるって見たんだけど、俺鎮守府では開放前1割程度→開放後約５割の確率でまゆる来てます。ドック開放の効果ってなんだろ。。。？ -- 2014-03-26 (水) 12:22:53
    • んぁまるゆでした、失礼 -- 2014-03-26 (水) 12:25:06
    • 上の記載みておいで、個人単位よりは信頼のおけるデータがまとまってるから。 -- 2014-03-26 (水) 12:54:19
    • 見てきました。俺の引きの問題なのね。 -- 2014-03-26 (水) 13:15:51
      • 完全に信用していいかはわかんないけどね。逆に5割で出るならそんなうらやましい話はないね。 -- 2014-03-26 (水) 13:27:18
      • 最初は喜んでたんだけどね。１ページ埋まると母港がツライ。 -- 2014-03-26 (水) 13:52:22
      • なんにせよ。5割なんてことはないよ。すぐに落ち着くと思う。母港枠については負け数が気にならないなら5-3でレベル20にしてさっさと改修しちゃうしかないかな。 -- 2014-03-26 (水) 14:08:41
      • ありがとう。レベリング頑張るわ！ -- 2014-03-26 (水) 21:10:56
  • 大型で大和と大鳳合わせて70回は負け続けてるが代わりに開発はデイリーだけで２～３日に１個程度ホロ装備が来る謎の運の偏り様…喜ぶべきなんだろうが、複雑だ… -- 2014-03-26 (水) 12:37:10
    • 電探レシピ100回やろうが出ない人は出ないからね。でも大型建造3回分とかって考えると、開発運あっても「なんかな～」になるよな。あった方がそりゃお得だが。 -- 2014-03-26 (水) 14:15:46
      • ↑開発約120回だけで32号と33号と流星改2つと烈風2つと紫電改二と流星2つと爆戦2つが出た、しかし大鳳と大和は４ヶ月に70回ほど、資源数百kかけても…というのは贅沢言い過ぎかねぇ… -- 木主? 2014-03-26 (水) 14:52:29
      • 1個出すならそれでいいけど、付け替え面倒だから各艦にホロ電探そろえようとすると、大型より資源使っちゃうとは思うけどね。 -- 2014-03-26 (水) 14:53:35
      • 私は一日で14号電探X3→4-4で卯月を掘り、矢矧を連続で出したので大和も出るかと思って5回回したが無理だったぜ！　2014-03-26 (水) 02:09:53と同じものですが -- 2014-03-26 (水) 15:48:06
      • ↑（失礼）数々のアドバイスありがとうございます　4/5/6/2を資材が溜まり次第試してみます！　長文失礼しました -- 2014-03-26 (水) 15:49:56
    • どちらが嬉しいかというと大型で目当ての艦が出る事だけど、イベント直前の時期に装備が充実するのは大型で目当ての艦を出すよりもイベントに活かせると思うから素直に喜んでいいと思うよ。 -- 2014-03-26 (水) 15:43:24
  • ビスマルクが出ねぇ。というよりそもそも5時間が出ねぇｗｗ　5時間きてもNNBorMNB被弾するしｗｗ　あかん…資材と髪の毛が(泣)　最低値資材20で試してみようかなぁ -- 2014-03-26 (水) 16:20:15
    • Z1旗艦で4/6/6/2.5を12回→5:00が1回だけなんだけど、こんなもんなのか？ちなみに、まるゆ2、あきつ丸1、金剛型3、伊勢型3、扶桑型2、陸奥1 -- 2014-03-26 (水) 16:56:00
    • 最低値は微妙だと思うぞ･･･。↑で議論の的になってる、4/4/5/2か出たと言ってる4/5/6/2ぐらいにしといた方がいいんじゃないかな -- 2014-03-26 (水) 16:51:50
  • いや、4662の20で数十回回したよ。それで資材枯渇しちゃったから節約したいなぁって思って最低値の20で回してみようかなと思ったのですよ -- 2014-03-26 (水) 16:57:25
    • うむ、すまん。読み間違えていた。ので、※書き直した。誠に以って申し訳ない -- 2014-03-26 (水) 16:59:10
      • いや、良いんだよ。アドバイスありがとね -- 2014-03-26 (水) 17:00:18
  • ビスマルクと長門陸奥の建造時間同じにしたのはなんでなのかね。「MNB実装してやったｗｗｗｗ」みたいな意地悪なのかね。もう50連敗だわ。なんか腹立つ気も失せてきた。ただただ同じ作業を毎日繰り返してるだけ。エンドレスエイトだよ -- 2014-03-26 (水) 17:11:39
    • 俺も同じだよ。何回MNBorNNB被弾したことかｗ　今は諦めて、武蔵が大型建造落ちしたついでに狙う感じにしようかなぁって思ってるよ。まぁお互い頑張ろうじゃねぇか -- 2014-03-26 (水) 17:20:59
      • ・・・大鳳も120連敗中、大和も89連敗中、ビスまる子は今しがた52連敗目。本スレの豚馬鹿にしてたけどマジで豚になりそうだわ・・・希望なんざ何一つないよ -- 2014-03-26 (水) 17:23:30
      • 愚痴なら付き合うぜー。自分も大和120敗超えた。作業化し過ぎてヤバイ。今更大和が出てももうそんなにプレイしない気もする。 -- 2014-03-26 (水) 17:43:16
      • ↑2　さすがに盛りすぎだろ、廃課金でもしたのか? -- 2014-03-27 (木) 10:10:19
    • ギャンブルでよく使われる、ギリギリまで期待させて射幸心を煽るテクニックらしーですね。「あともーちょっとだったのに！　今度こそ！」みたいな。 -- 2014-03-26 (水) 17:21:39
      • 射幸心あおった先が課金じゃないなら、別に非難されるいわれはないと思いませんか?(課金があったとしても非難するようなもんじゃないとは思いますが) -- 2014-03-27 (木) 11:03:33
      • 大人にもなって、射幸心に煽られるままやらかす人に同情する気は起きんなぁ… -- 2014-03-27 (木) 12:23:23
    • ビスマルクだけの時間を追加しても、すぐ結果わかるからつまらんっていう人きっと出るぞ、実際大和の時はバーナーであぶるときにドキドキできないからつまらないって人がいた。文句があるのは時間じゃなくてそもそも出ないことでしょ。それをはき違えたらいかん。別に海域攻略したりれべリングしたりしながらでも大型回すことはできる、資源集めが繰り返しにしか感じなくなったらそれは大型じゃなくて艦これに飽きてるんだよ。 -- 2014-03-26 (水) 17:21:49
      • は？資源入力した時点で既に決まってるのに何ほざいてんだその馬鹿共。俺の気持ちになってみろや。呪ってやるわ -- 2014-03-26 (水) 17:24:37
      • ↑自分のことしか考えない人の気持ちなんて考えたくないね。 -- 2014-03-27 (木) 01:01:19
    • アルペイベント以降キラ付け以外の戦闘をした記憶が無いな。艦これ初めて1/3の日数を大型に使ってる訳だ。どの艦を差し置いても大和だけは欲しいのだけど、武蔵がダブル予感しかしないからさっさとお迎えしたい訳で、燃料弾薬が勿体なくて他の事が出来ん。困った困った。 -- 2014-03-26 (水) 17:37:00
      • わかるわ、俺も資材もったいなくてデイリー分しか戦闘してないし、それと資材を溜める癖が付いちゃってなかなか他のことに手が出せないのよね。なんか勿体なくってｗｗ -- 2014-03-26 (水) 18:13:31
      • 社会人はそもそもデイリー分の戦闘に出す時間も取れないときがあるんですよ。何度10回出撃や遠征10回挑戦中に寝落ちしたことか。 -- 2014-03-27 (木) 09:05:53
      • 寝落ちあるあるｗしかも折角終わったクエ分の報酬貰い忘れたままクエ更新されちゃってて涙目。 -- 2014-03-27 (木) 11:25:31
      • 報酬もそうだけど、寝る前の鼠、タンカー、赤木給食かMOが回せないことが大きい。もう各10k近く損しちゃってるよ。 -- 2014-03-27 (木) 11:37:30
    • ビスを大型に入れたこと自体クソだし建造時間もうっとうしいしそのうえ大和と排他設定だし運営のクソさはとどまるところを知らないな！ -- 2014-03-26 (水) 18:56:14
      • あんまりクソ糞言ってるとつうほうしますよ。運営の批判言うのはここじゃないです。 -- 2014-03-27 (木) 09:07:03
      • 吐き気を催す運営擁護をしていると通報しますよ。バカ丸出しの運営擁護をする場所は、ここじゃないです。 -- 2014-03-27 (木) 11:44:09
      • 残念だけど、誹謗中傷よりは擁護の方がましなんだよね。クソってついてるのが誹謗中傷じゃないってのは苦しいね。 -- 2014-03-27 (木) 11:52:47
  • ある意味時代に逆らうシステムだな。「一円も払わずに何回も回せるレアガチャ、がその代わりに時間と労力が必要」と言うべきかな。しかしそもそも人は面倒くさがりな生き物だから金を払った方がいいという逆転現象が発生する。某UR率1%のソシャゲがその一例、プレイヤーがそれでも皆楽しく課金してるのは、「金で解決できる問題は問題じゃない」だからだ。艦これは「無課金と課金の差を無くす」を追求するあまり、「課金してもいいから手軽に遊びたい」という人への配慮が全くないのが問題。 -- 2014-03-26 (水) 18:09:34
    • あんまり話大きくしないほうがいいと思うぞｗ -- 2014-03-26 (水) 18:15:35
      • もう何してもだ誰かが文句いうの典型みたいな話ですね。運営さんかわいそうにw -- 2014-03-27 (木) 10:14:36
    • ソシャゲ、ブラゲなんて空いた時間に手軽に遊べるヌルゲーでちょうどいいんだよな。1日中張り付いてられる一部の職業提督以外は5～6000の資源を集めるだけでも結構苦労するんだから。遠征オンラインで大量の時間を浪費するくらいなら、たかが数百円程度の課金でレアカードが手に入るなら安いもんだと思う。まあ、ここの運営が今更路線変更するとは思えんが -- 2014-03-26 (水) 18:23:33
      • たかが数百円程度の課金、でそのレアカードが出るならそりゃまぁそっちのが楽だろうな… -- 2014-03-27 (木) 01:45:41
      • 確かに数百円ならそれでいいよね。でも大和、大鳳級のレアカードを出そうと思ったら、それこそモバマスなんかだとイベントの上位報酬だろうから、アイテムに数万~数十万課金して一日15時間くらい2週間張り付いてとれるかなってレベルですよ。それこそ大型建造を課金だけで回すのと変わらないレベルで課金が強いられますからね。 -- 2014-03-27 (木) 08:55:28
      • ガチャに追加された新Sレア引くのに10連ガチャ10回以上、しかも二枚合成で別絵とかね。更に期間限定。取り逃したらいつ来るかも分からない復刻か、大量のアイテムと引き換えに交換。大型艦建造の方がまだ気楽だわ… -- 2014-03-27 (木) 09:50:55
      • 数百円で手に入るようなもんで法規制が入るほどに社会問題化するわけないっての?その認識がない人がこうやって簡単に叩くんだろうね。 -- 2014-03-27 (木) 10:49:22
      • 社会人には時間がないから金で早く入手できるならしたいんでないの？金銭面の問題ではないような。まっ木主の意図はわからんが。 -- 2014-03-27 (木) 12:12:15
      • ↑今だって資源買えば金で解決できるんですよね。とてもじゃないですがハイリスクローリターンですけど。 -- 2014-03-27 (木) 12:36:19
      • 要約すると、少しくらいは金出すから早めに入手したい。けど資源課金は1回あたりの金額面見ると、んな金とてもじゃないが出せるか！我慢して遠征これくしょんするしかないの？まあ、気持ちはわかるが、運営なんもしないしあきらめるしかないかな？ -- 2014-03-27 (木) 13:10:32
      • そらあとから確率あげるなんてバカなことはしないでしょうね。実際もう数万単位で入手済みの人がいるわけですから。 -- 2014-03-27 (木) 13:21:55
      • ↑憶測での物言いは荒れるからやめましょう。何万単位なんてどっから出てきたの？ -- 2014-03-27 (木) 13:24:40
      • じゃあ数千だと思うの?数十万って言わないところが控えめだったんだけどな。　実装4か月で180万アカウントのゲームで数千ってことはないでしょ。　もちろん大和か大鳳の話ですよ。ビスマルクはまだ2週間たってませんし。 -- 2014-03-27 (木) 13:27:51
      • ↑伝え方が悪かった。出てない人の火に油そそぐようなもんだからってことね。 -- 2014-03-27 (木) 13:34:36
      • 油注ごうが事実は事実確率の改善を見込むのはかなり望みが薄いよってつもりの意見です。さらにいうと確率を変えないって判断は間違ってないって言いたいんです。 -- 2014-03-27 (木) 13:38:36
      • ↑そこは賛同します。まっめんどくさいだろうけど配慮ってのを頼みますぜ。ここ見てれば荒れてるのわかるでしょ？ -- 2014-03-27 (木) 13:41:18
    • もう今後建造で出る戦艦、空母はほとんどが大型って考えてしまっていいと思う。大型が実装されたせいでゲーム制が変わって人が退いてしまったのも事実だからな。かく言う俺も資材をとにかく溜める→大型やる→狙った艦娘が出ないのサイクルで他にやることもないから結構だれてきてる -- 2014-03-26 (水) 22:14:18
      • 5-5に挑戦したりレべリングしてもいいじゃん。そういうことにも飽きてるんだろうから、もうやめていいと思うよ。誰も引き留めやしないから。 -- 2014-03-27 (木) 08:56:38
      • 嫌なら辞めろの次は飽きたら辞めろか・・・ -- 2014-03-27 (木) 09:48:09
      • 飽きたらやめるのは普通じゃないだろうか、誰かに強要されてるなら別だけど -- 2014-03-27 (木) 09:56:12
      • ↑　1葉ですが、さすがにこれに突っ込み入るとは思わんかったよ。開いた口がふさがらん。 -- 2014-03-27 (木) 10:11:59
      • 一体、誰に脅迫されてプレイさせられてるんだろう…？ -- 2014-03-27 (木) 11:13:49
      • 頭の悪い人たちに教えてあげよう。海域攻略やレベリングが楽しいと感じる人がいる。それと同じように持っていない艦娘を集めることが楽しいと思う人がいる。まさかこんな簡単なこともわからない人がいるなんて開いた口がふさがらないです＾＾； -- 2014-03-27 (木) 11:42:12
      • 枝主がすでにだれてるって言ってることを受けてのコメントなんですけどね。この流れで無理やりやめさせてるように感じるか?不思議な人だな。 -- 2014-03-27 (木) 11:51:13
      • ↑2　そんな簡単なこと分からない人はいないと思うが。「なんで楽しくもないゲームをグチグチ言いながらやってるの？」という話だろうに。「少し離れてみたら？」とか「」 -- 2014-03-27 (木) 12:04:39
      • 途中送信失礼。「そんなに嫌ならやめた方が楽なんじゃない？」とか言うしかないんよ。娯楽じゃないのかゲームって -- 2014-03-27 (木) 12:06:25
      • もうその辺にしとこう、文章の書き方を見れば大体察せられるだろうに、荒れるのを望まないならスルー安定 -- 2014-03-27 (木) 12:31:44
      • いやいや、ここまで言われても言い分あるなら聞いてみたいよ。 -- 2014-03-27 (木) 12:38:58
      • 目当ての艦をまだ引き当ててないから嫌でもやってる。やめたら信者（笑）に言われてやめるみたいでそっちのほうが嫌だしｗあとは、「これだけやってりゃさすがに出るだろう。ユーザーにストレスを与え続けるようなバカなことはしないだろう、娯楽なんだから。」と思っている部分があるからやってるな。まあ、あっさり目当ての艦を引き当てた人にはわからないと思いますよ。 -- 2014-03-27 (木) 13:01:27
      • 最後にひとつ言っておくと、荒れるのはいつでも信者様の余計な一言でございます。 -- 2014-03-27 (木) 13:03:56
      • 思ったよりもただのわがままでしたね。ここはそういうわがまま言うとこじゃないんだ。上でやってるみたいなレシピ研究とか結果報告をしてもらえると助かります。 -- 2014-03-27 (木) 13:07:19
      • 艦これが今後良くなる事なんて無いんだから、艦これの様なクソゲーにさっさと見切りを付け、限られた時間を有効に使った方がいいよ。 -- 2014-03-27 (木) 13:25:07
      • お前はなんでここにいるんだｗ -- 2014-03-27 (木) 15:27:33
  • 愚痴りたいのもわかるがここでちょっと気になって。マイクチェックネキの改二が実装される訳だが、立ち絵の装備は姉と同じになるんかねぇ？ﾋｴｰが金剛と同じっぽい装備になってたから気になってね。 -- 2014-03-26 (水) 18:21:26
    • 榛名も改二が近いし、皆同じになったりして。ステ的に霧島は火力上がって -- 2014-03-26 (水) 18:23:08
      • ↑すまん、続き。　榛名は運が30くらいかなぁと予想してみる -- 2014-03-26 (水) 18:24:07
    • スレチだから続きは霧島のページでやってね -- 2014-03-26 (水) 18:45:32
      • おお、そうだった。申し訳ない -- 2014-03-26 (水) 18:58:12
  • Z1やZ3旗艦で大和でるんかな？もしでるんやったらビスマルクと兼ねて大和レシピで行きたいのだが… -- 2014-03-26 (水) 22:32:22
    • 出たという報告はあるが、同時にZ1型旗艦だと大和は出にくくなるかもしれないという話もある。両方持っていないなら試す価値はあるかもしれない -- 2014-03-26 (水) 22:56:22
    • ところがどっこい出るのは4時間台。良くてビッグ7。「出た～」と煽っているのはサクラ程度に思っておいた方が毛根にいい。 -- 2014-03-26 (水) 23:09:14
      • ゲームで毛が抜けるほどストレスためるなよ。 -- 2014-03-27 (木) 12:48:19
    • Aを旗艦にすることでBが出にくくなる代わりにCが出やすくなる、みたいなシステムを大型限定でもいいから入れてくれないかねぇ。大和狙いのときに同型の武蔵とか同戦場に出た艦を第一艦隊に入れとくと最大で大和出現率が3割くらいになるとかそんな感じで。 -- 2014-03-26 (水) 23:24:11
      • 3割になっても出せない人は出せないよ。もう確率変えても意味ないと思うな。 -- 2014-03-27 (木) 10:05:54
      • 出現率3割で10回やっても3%の人は引けないことになる。当然その3%の人は不満を言うだろうねぇ。「嘘の表示してるんじゃないか？」とか言い出す輩もいるだろうけど確率なんてそんなもんなのよな -- 2014-03-27 (木) 12:12:54
    • 俺もビス子狙いで大和ダブらせてるし出るよ、確率が下がってるかどうかっつーのは知らんが。両方持ってないならZ1旗艦で大和レシピ回すのが良いと思う -- 2014-03-27 (木) 01:44:07
  • 最低レシピ８割方戦艦が出てくるけど、考えようによっては優秀な戦艦レシピといえるかも。通常の戦艦レシピ４回回して戦艦出ないなんてザラだし。 -- 2014-03-26 (水) 23:55:13
    • 8回回さないと通常の戦艦レシピと同回数にならなくね？ -- 2014-03-27 (木) 00:00:01
    • ああすまん、燃料や鋼材の消費量の話だったんだ。ハズレは最上利根筑摩ぐらいだし、戦艦持ってない人にはいいかも。 -- 2014-03-27 (木) 00:21:02
    • 資源よりも開発資材1でいいのが大きいかと -- 2014-03-27 (木) 00:53:26
  • ついに矢矧が出た、すべてそろった・・・その上で言うけどやっぱり大型建造はクソだ。でもこの米欄には世話になったよ、ありがとう。また新艦が大型にブっ込まれたら戻ってくる -- 2014-03-26 (水) 23:57:13
    • 対潜装備と大発の為にあきつ丸牧場に手を出してもええんやで？ -- 2014-03-27 (木) 00:07:55
    • おお、おめでとう。俺は３回目で矢矧が出て運を使い果たしてしまった様で以後からっきしだよ… -- 2014-03-27 (木) 00:32:59
  • 38回めで、今やっと6h40ｍが出た。予想はしてたけど、達成感より徒労感が強いな… -- 2014-03-27 (木) 06:11:39
  • 記念すべき大和100連敗めきたー！4/6/6/2の大和の確率どんどんさげてやるぜ、ははっ！…勘弁してくだせえ。 -- 2014-03-27 (木) 07:21:05
    • 一人で100回増やしても残念ながらコンマ以下変わるかどうかですけどね。100まで数えられる元気があるならまだまだいけそうでしょ。頑張ってくださいね。春イベントは最悪始まってから資源ためだしても間に合うと個人的には思ってますよ。 -- 2014-03-27 (木) 09:03:10
      • 資源を上限近く維持しながら回してれば、開始二週間前に貯め始めても余裕で50kくらいはいけるで。大和レシピなら回しながらボーキは貯められるから、余裕余裕！ -- 2014-03-27 (木) 10:40:21
    • そのレシピ自体に問題がある可能性もあるから、このまま突き進んで有用無用の証明者としてデータに残せるな -- 2014-03-27 (木) 20:05:37
  • 毎日デイリーや遠征こなしてると開発資材750とかたまってこれどうすりゃいいの?って感じになるんよね。大型で資材足りないって人はこれぐらいになるまで通常営業に戻ってみてはいかがかな?ちなみに一通りのSホロ装備は一艦隊分揃えてあります。必至こいて大型回してる時期も100投入とかしない限り現状維持でしたしね。 -- 2014-03-27 (木) 09:12:39
    • 大和も大鳳も開発資材１で建造可能みたいだからなぁ、自分は20まわしてた分を装備開発にまわしてる感じ。しかし姫戦艦ビスマル子は資材20じゃないと出ない…？ -- 2014-03-27 (木) 09:49:12
      • 大和は100の方が確率高いなんて仮説もあったしね。ビス子が1で出てないのは試行回数の問題なんじゃないかなとは思ってるけど確率さがりそうだから1で回すことはないかな。 -- 2014-03-27 (木) 10:04:56
    • そういや大型やる前は1800あって何使うんだよコレ。とか思ってたわ。残り200しかない。 -- 2014-03-27 (木) 11:23:06
      • 今でも余るのはバーナーぐらいですかね。それとも10個ずつ使うと意外と減りますか? -- 2014-03-27 (木) 11:24:31
      • バーナー900個しかなかった。使ってないのに意外と溜まってないもんだな。 -- 2014-03-27 (木) 11:26:37
    • 大型やる前は2000あったけど今じゃ100。一時期は0まで落ちた -- 2014-03-27 (木) 12:42:58
      • なんで？20で回しても減らないよ。 -- 2014-03-27 (木) 12:48:52
      • 2-2まわせばすぐ増えるよ（ﾎﾞｿｯ -- 2014-03-27 (木) 13:02:15
      • 2000が0になるのはさすがに理解できない。100万以上課金したか、大型実装時に1000k以上でもため込んでたの?そこまでやった人がたまたま考えられないほど運が悪い人でしたって言われて信じられるわけないよ。 -- 2014-03-27 (木) 13:09:02
      • ↑いやいや開発資材2000なんてすぐ消えるだろｗ100使えば大和・大鳳率上がるって話だったから当初は100でやってたんだろ？たった20回で消える計算だぜ？お前は何を言ってるんだｗ -- 2014-03-27 (木) 13:30:52
      • 人柱的に100で回して飛ばした人は自業自得ですから、なぜ検証出るまで待てない?自分だって5回ほど100でやってこりゃいかんと町に切り替えましたから。何にも考えずに資材空にするような人は想定してませんよ。むしろデータ出そろうまでにやってる人は大幅に存損してるって覚悟でやってるもんでしょ。 -- 2014-03-27 (木) 13:35:43
      • ↑その人柱の上で今のレシピとか出来上がってんだから自業自得とか言うのやめないか？ -- 2014-03-27 (木) 13:42:43
      • ↑↑IDを確認したら他人に噛み付くのがずいぶんとお好きなようで・・・字が読めるならコメントするのやめようね？読めないなら仕方ないけどさ -- 2014-03-27 (木) 14:02:11
      • 人柱だって資材の範囲内でやるもんさ。枝主自体は腐ってるわけじゃなさそうなんでこれ以上は言いませんけど。 -- 2014-03-27 (木) 14:33:26
      • ↑2　それ以上にまともに話してるのが分かりませんかね。相手がそれなりの態度ならそれなりの会話が成立してると思いますが。 -- 2014-03-27 (木) 14:39:03
  • 話が通じない相手だと思うならスルーしろよ。煽りに煽りで返すのはただの荒らし行為だと理解しろ。 -- 2014-03-27 (木) 15:05:27
    • ID強制表示にでもなりゃーそうする人も多くなるかもだがねー。仕様上できるか知らんけど。ぱっと見「またこいつか」が出来ないからマジメンドクセーんだな。 -- 2014-03-27 (木) 15:31:56
      • 書き込み数が多かろうが正論いってませんかね?　何の意味もない大型の批判意見をここでいうのが正しい姿だとでもいうのか? -- 2014-03-27 (木) 16:00:44
      • 一手間掛けてイチイチ通報すんのも面倒なんだよなぁ -- 2014-03-27 (木) 16:56:43
      • まあ現システムだと通報しか手がないのが困ったもんで。ID出りゃ脳内NG余裕だしスルー推奨呼びかけんのも簡単なんだが。2ch+専ブラシステムってよく出来てるとこーゆー時に思うわ。 -- 2014-03-27 (木) 17:28:04
    • 75b30f21 お前さんはの正論ってのはどこの正論なんだよ 主観論にしかみえんよ ただくみしやすいコメントに噛み付いてるだけやん -- 2014-03-27 (木) 17:36:02
      • 俺正義凝り固まってるから言うだけ無駄無駄w 愚痴には「建造できなかった」というデータが含まれてるが、こいつのはそれすらないただの雑音だって自覚ねーんだものw むしろ失敗データ提供させたくないんじゃねえのとすら思えるわ。 -- 2014-03-27 (木) 17:47:08
      • 話の分かる人にはちゃんと話してるでしょ。正論については気になったなら無視してよ。便所の落書きにもう書くなよっていうのは悪いことなのか? -- 2014-03-27 (木) 17:47:22
      • ↑2　ちゃんとデータ協力頼みますって言ってるコメもあるでしょ。都合のいいとこ抜粋して大袈裟にいうのはマスコミといっしょだぞ。 -- 2014-03-27 (木) 17:49:40
      • >人柱的に100で回して飛ばした人は自業自得ですから、なぜ検証出るまで待てない?自分だって5回ほど100でやってこりゃいかんと町に切り替えましたから。何にも考えずに資材空にするような人は想定してませんよ。むしろデータ出そろうまでにやってる人は大幅に存損してるって覚悟でやってるもんでしょ。　　　　御高説垂れる前に自分の書いたもん見直すのが先じゃないんですかねえ? 有志にたかるしか能がないくせして偉そうにしてんじゃないよ。 -- 2014-03-27 (木) 18:38:48
      • その書き込みに何か駄目なことありますか?wikiに来る人は多かれ少なかれ他人のデータ頼りに来てるんですよ?それをここに来てる人に批判される筋合いはない。 -- 2014-03-27 (木) 18:42:05
      • 聞きまして奥様? こいつ的にはこれで有志を馬鹿にしたことにならないんですってよ? 「資材100飛ばすのはやめた方がいい」って推論が可能になったのは誰のおかげだと思ってんだ。人柱が貴重なデータ提供してくれたからだろうが。それを自業自得呼ばわりする奴に成果を受け取る資格なんぞないわ。 -- 2014-03-27 (木) 19:23:31
      • その有志は余裕のある範囲でやってるし、そのあとここに荒らしに来たりしてないでしょ。俺が500飛ばしたのは無視するんですか?ちゃんと協力してるんですが… -- 2014-03-27 (木) 19:26:27
      • 自己保身論点ずらし言い訳乙^^ お前が「検証揃わないうちに回す奴=初動検証班は馬鹿」と抜かした事実は覆りませんからー^^ -- 2014-03-27 (木) 20:40:04
      • 覚悟してやってるっって言ってんだ。あんたが人柱じゃないならなんにも言われる筋合いはない。 -- 2014-03-27 (木) 21:04:24
    • ちゃんと返すと反論ないんだもんね。呆れちゃうよ。ちょっと上で、レシピについてまともな話してたのに、くだらない愚痴書き込むから流れてんだよ。愚痴の木立てるならまとめてくれよ。 -- 2014-03-27 (木) 18:04:19
  • 不満と絶望に溢れた、仲間内で争うコメント欄が好きなんじゃ～ -- 2014-03-27 (木) 17:24:16
    • だから俺は不満ないし希望もってゲームしてるよ。絶望してるのに批判して自分を保ちながら無理やりゲームしてる人にそんなつらいならやめてもいいよって言ってるだけじゃん。きっと不満のある人の意見はここで言っても運営は見てくれないよ。傷のなめあいしたいなら場所が違うんじゃないかってこと。 -- 2014-03-27 (木) 17:52:15
      • 不満がないならこんなとこにコメントなんてしてないで素直にゲームしててくれよ・・・　不満持った人たたくから余計荒れるってわからんのかね -- 2014-03-27 (木) 17:56:04
      • 傷のなめあいする場所なんだって意見が多いならもう俺はそれにはかみつかないよ。 -- 2014-03-27 (木) 17:56:57
      • ここをどうにかしたいのならここで言ってないで提案意見掲示板にでもどうぞ　ここはある種の隔離場的な役割として残しておくことが現在の方針です -- 2014-03-27 (木) 18:00:25
      • 言いたいこと（愚痴）も言えないこんな世の中じゃ -- 2014-03-27 (木) 18:01:24
      • ↑それはそういう意見もあるってだけでしょ。凍結はしないぐらいしかまともな決定はなかったと思うけど。 -- 2014-03-27 (木) 18:01:44
      • 別にさここは愚痴いっちゃいけない場所ではないはず それがポジティブ、ネガティブ問わず大型建造が生み出す意見な訳だし 対して 最終的に 嫌なら辞めろ 要望でだせ で片付けるつもりで叩きに行くのは建設的でなく荒らしでしかない -- 2014-03-27 (木) 18:08:57
      • ↑俺は不満＝たたいてるわけじゃないよ。上から持ってきたけど[誹謗中傷・煽り・公序良俗に反するコメント等は控えるようにお願いします。]　これに従って糞運営だの、運営は頭がおかしいなんて言ってる人にかみついてるよ。これを注意書きから外すなら文句はない。　それ以外にはまず反論してるだけだよ。書き込み自体やめろなんて言ってない。 -- 2014-03-27 (木) 18:13:00
      • 腐ってるだの自業自得だのってのも受け手によれば誹謗中傷や煽りに聞こえるんだよ　自分も同じことやってる以上もうどうしようもないだろう -- 2014-03-27 (木) 18:17:59
      • ↑やけになって開発資材2000飛ばしたのを自業自得だよねっていうと誹謗中傷なのか、気を付けるよ。ちゃんと大型建造前に注意書きも出るのにね。腐ってるっていうのはモチベーションが落ちてるって意味で言ったんだけどじゃ次からは言い換えるわ。 -- 2014-03-27 (木) 18:23:34
      • ↑あなたの発言は8割方煽りになってますよー。そろそろ気づいてくださいねー。無自覚の荒らしが一番迷惑なんですよ・・・ -- 2014-03-27 (木) 18:32:58
      • 煽りに感じるのは自分に非を感じるからではないでしょうか?　たとえば2014-03-26 (水) 22:14:18 の木に一つ目の枝で返してますけど、こういうのも勝手に脳内変換であおりにしちゃうんでしょ。これでもダメ? -- 2014-03-27 (木) 18:37:39
      • 正論っぽいこと言われるのが一番の煽りだって気づいてない以上繰り返すだろうけどね -- 2014-03-27 (木) 18:40:12
      • ↑その意見に正攻法で反論できない以上負けを認めてもらいたいんですけどね。 -- 2014-03-27 (木) 18:44:05
      • 勝ち負けで判断してどうするんだよ・・・　本気で荒れてる理由がわかってないのか？　そうやって特定の意見を強烈に排除しようとするのが気に入らない人間だって少なくないんだよ -- 2014-03-27 (木) 18:46:16
      • ↑　排除されるだけの理由があればしょうがないのでは、ここで自分が出せない腹いせに運営への罵詈雑言が集まってくることは無視ですか? -- 2014-03-27 (木) 18:51:10
      • 運営の批判してるからってそいつを批判していいわけではない　「誹謗中傷・煽り・公序良俗に反するコメント等は控えるようにお願いします。」ってのはそういう意味だよ　そういう人に対して一番有効なのは無視すること　君や俺みたいにそれができない人が多いからこうなってるのは分かる？ -- 2014-03-27 (木) 18:54:12
      • スルー推奨なのはわかってるさ。でもこの掲示板は構成上それに中傷が中傷をよんで勝手に増えるんだよね。その中に反論コメがあることは決して無駄じゃないと思う。 -- 2014-03-27 (木) 18:58:04
      • ちょっと遡って結局見つけられなかったけど 注意書きに抵触するような そのまま借りるならば 糞運営だの、運営は頭がおかしい っていうコメントに対してこの点言及してるようには思えないんだけどな 更に言えば それこそ あなた個人が判断して糾弾するもんでもなく 通報すればいいんじゃないか 荒れている事は流石に自覚出来ているだろうし と書いた所で 勝ち負け 　の話だったのか・・・ 根本でちょっと諦めた -- 2014-03-27 (木) 18:58:39
      • 中傷が中傷をよんでる一番の原因と言ってもいいのが無自覚な煽りなんですよね・・・　まぁこれ以上は何言ったって無駄でしょうね　「自分はそういった負の連鎖ではない」と盲信している以上話がかみ合うわけもない -- 2014-03-27 (木) 19:04:15
      • 勝ち負けってのはちょっと言い方が違ったね。もう反論しなくてもいいでしょって言いたかったのさ。ここにこんなこと書いたら荒れるのは俺もわかってるしそういう意味では俺が悪いでしょうね。ただ、ちょっと上まで平和にこの板で明らかに建設的な流れだったでしょ。こんな木立てるからまともな反論できない人のよりどころになっちゃうんだよ。 -- 2014-03-27 (木) 19:04:57
    • ほら、人を罵ることでストレス発散してるんだよ。スルースキル装備して鷹揚な目線で、あえて荒らしごっこと噛み付き合いに興じてるんだよ多分。・・・お願いそう思わせて -- 2014-03-27 (木) 17:53:29
      • ちょっと上でビスマルクの節約レシピ話してたのにそういう話には入ってこないのに、ネガティブな話題には食いつくんだね。どっちが荒らしなんだか。 -- 2014-03-27 (木) 18:00:31
      • まともな話題がしたいならこんなとこにいないで某所の検証スレなりに行くのがいいよ　ここはそういう人のほうが増えた以上そっちの意見しか通らないから -- 2014-03-27 (木) 18:11:28
      • ↑その通りですね。話が通じる人は確実にいるので非常に残念ですが。 -- 2014-03-27 (木) 18:14:15
    • 艦これというゲームには”不満と絶望”しか無いのだから、艦これ関連のコメント欄が”不満と絶望”で埋まるのは、至極当然な話じゃないのかな -- 2014-03-27 (木) 18:39:59
      • 雑談掲示板でものぞいてみると和むよ -- 2014-03-27 (木) 18:42:03
      • こういうこと書き込む人がいるからねぇ？自分も普段は雑談にいるからこそこことのギャップが信じられないんですよね・ -- 2014-03-27 (木) 18:43:03
      • ふつーに楽しんで遊んでるから絶望を感じたことはないなぁ。5-3中は不満もあったけど、ノド元過ぎたらすぐ忘れた。 -- 2014-03-27 (木) 18:44:10
      • 5-3は「まあ、こんなマップが有ってもいいか」と思ったけど、5-5でレ級を見たら「あっ、このゲームダメだわ」と感じた。「気づくのが遅すぎるわボケ！」と言う意見に対しては、返す言葉も無い。 -- 2014-03-27 (木) 19:22:22
      • さすがに海域難易度は板違いなんでその辺にしてもらえますか?5-5についてはEXTRAですし、今後限定ドロップやイベント参加条件なんかと絡まなければ放置安定かと思いますよ。 -- 2014-03-27 (木) 19:25:01
    • 正直言って、たった3艦が出ないせいで今までやってきたことが全部無意義だと思う人はそもそもこういうゲームに向いてないかと。 -- 2014-03-27 (木) 18:53:09
      • 遠まわしにゲームから離れることを推奨してるのもそういう理由なんですけどね。 -- 2014-03-27 (木) 18:54:36
      • 別に煽るつもりじゃない。他のソシャゲ、ブラゲーからこういう声が聞こえないのは、「そもそも最初からフルコンプなんて不可能」だと思ってるからです。艦これに限らずどのコレクションゲームでもそうだが、フルコンプするには凄まじい強運が必要で、できる人は極僅か。しかし艦これにはそれを理解せずフルコンプに挑戦する人があまりにも多い。根性を持って挑み続けるしか方法がないのに、その「方法」に不満を持つなら、こういうコレクションゲームに向いてないってこと。 -- 2014-03-27 (木) 19:28:26
      • 艦これが人生初のネトゲやソシャゲって人は多いからねぇ、そういった「よくあること」を初体験してるだけなんだよなぁ…。 -- 2014-03-27 (木) 19:50:29
      • 図鑑１、２ページ埋めるのに約半年かかったし、気長にやればいいのにねー… -- 2014-03-27 (木) 20:02:01
      • 気長にやらなきゃ直ぐに足ることなくなっちゃうのにね。別に先に出たからって見下してもないのに。 -- 2014-03-27 (木) 20:04:44
      • 古参なのに、新参後輩達が自分より早く、レア艦を引き当ててしまう焦燥感と自己満足が原因だろうかな・・・ -- 2014-03-27 (木) 20:10:33
      • 別の方向からの視点だが、俺もむいてない人が多いなあと思う。初期から俺も含めて五、六人の人間が確率というのはそういうものだから手を出す前に覚悟を済ます必要があるって話はしてたのにはまった事を他者のせいにする。俺みたいなパチンコファンからいわせてもらえば、打ちたいと思った注目台に数カ月ためた軍資金十数万を一度もあたらずにのまれるってのはあるし、五、六万ストレートクラスなら年数回はある。確率というのがそういうもんだってのは分かっている話じゃないか。よく、パチンカスとか言われるけど、パチンカスは自分の愚かさを嘆くことをしても、散在したのをパチンコ屋のせいにはせんよ -- 2014-03-27 (木) 20:25:24
      • ↑その通りだと思いますよ。当たったのを台のせいにして、第殴ったり店員にいちゃもんつけてる人見てると憎悪が湧きますし、ここで不満ぶちまけてる人からはそれと近いものを感じる。せめてこのページの注意事項と毎回出てくる注意喚起画面をよく読んでくれって本当に思うの。そしてそれを言ってもその手の人は自分の非を全く認めようとしないでむしろ当り散らすんだよ。上の人済まないね。こんなのに同意されても困っちゃうよね。 -- 2014-03-27 (木) 20:29:58
      • 追加。確率の逆数の三倍や四倍はまりぐらいでよくあそこまで他人を罵れるなあと思う。プレステのシミュレーターでいいからパチンコやってみ。三倍、四倍はまりは本当に普通だから。確率がからむものに挑戦する前に、自分がそれだけはまるってのをなぜ覚悟しておかないのか -- 2014-03-27 (木) 20:30:21
      • すげーな、狂人の妄言にしか見えないわ。信者マジこわい。さすが東方を超えて各所で嫌われまくってる狂信ぶりですな -- 2014-03-27 (木) 20:41:07
      • ↑↑↑非を認めないんじゃなく確率で遊んだ経験がない人もおおいんじゃないかと思う -- 2014-03-27 (木) 20:45:53
      • 確率が絡むもので遊ぼうとして、自分がはまらないと思い込むような行為を、日本語だと盲信というと思うんだがW -- 2014-03-27 (木) 20:47:52
      • 愛しているうちはどんな部分も愛しく思える、嫌いになると愛しかったはずの部分さえ憎悪を覚える……人間そういうものだろ、不満が貯まった事でそれまで気にしなかった部分の粗まで気になるようになる、大型建造はそのきっかけになったというだけの話 -- 2014-03-27 (木) 20:54:53
  • 6↑木じゃなくて枝じゃねーか。あれが正論・・・？どこが？「結構だれてきてる」っていう愚痴を言ってるだけなのになぜか勝手に全てに飽きてることにされた上に「やめろ」だもんな・・・。これが煽りではなくて何だというのか -- 2014-03-27 (木) 18:57:46
    • ぐああああああミスったああああああああ -- 2014-03-27 (木) 18:58:10
    • 枝だったのは申し訳ない。ただ脳内変換してやめろにしたうえでかみつくのはやめろ、それがマスコミおとくいの抜粋して協調ってやつですよ。あくまでも一アドバイスだ。余計なお世話とかじゃなくて素直な感想。 -- 2014-03-27 (木) 19:01:13
    • 「やめろ」とは言わずに一旦大型に見切り、距離を置いて別のことに打ち込んだらどうだという意味合いもあるしね -- 2014-03-27 (木) 19:59:41
      • 言葉はしょりすぎた部分はあると思うけど、もう噛み付く理由を探してるもんだからそういうふうにしか見てくれないんよね。 -- 2014-03-27 (木) 20:02:16
  • 大型建造実装以前の艦これで、ここまで荒れるようなことってそうそう無かったよなー。 -- 2014-03-27 (木) 19:43:56
    • まあ言ったら秋イベかな。　あとは人が増えたのが大きいんじゃない？ -- 2014-03-27 (木) 20:01:02
    • 実装内容見た瞬間これは絶対荒れると感じたからなーよくまぁGOサインだしたもんだわ……もう少し大和や大鳳たち新艦の確率高ければここまではならなかっただろうけど -- 2014-03-27 (木) 20:15:16
      • もうちょっととはどのくらい？そんな安易な調整は愚策だよ。確率は一般的なゲームから言えば十分高いっていうのが俺の感想。それこそ出せない人っていうのは出てしかるべきなんよ。 -- 2014-03-27 (木) 20:19:19
      • ↑あくまでここまで荒れないだろうってだけよ、いらだつ理由の半分くらいは出ないことが理由なんだからそこそこ出る確率なら『ここまで荒れはしなかった』　大型以前の通常の建造や開発のときの消費量でも長門でない～電探でない～って嘆く人はいたわけよ、大型建造はその何倍も資源使って出ないんだから以前の建造や開発に比べ怨嗟の声が何倍にも膨らむのは簡単に予想できたことだべ？ -- 2014-03-27 (木) 20:26:23
      • 予想は出来ても自己責任なんだよね。勝手に資源が消えるならともかく、自分で納得して量も１０単位で調整してガチャを回してるわけ、どう考えても自業自得なんだよ。バランス調整は悪いかもしれないけど、それを納得した人が挑戦してるはずなんだ。そのあとなんででないんだってそんなの普通誰もかわいそうとは言ってくれないよ。 -- 2014-03-27 (木) 20:33:15
      • ↑そのとーり、こういう荒れた空気を作り出したのはこんなシステム作った運営・開発の自己責任よ、プレイヤーの立場に立てれば予測できた程度のことが原因で荒れたのだもの -- 2014-03-27 (木) 20:40:35
      • ↑そういうくだらないこというから……こういうの相手にしてたんだと思うと、上であんなに荒らして、関係ない人に申し訳ないとしか思えないわ。スルー安定だね。 -- 2014-03-27 (木) 20:59:15
    • 大型に関しては新しい建造システムという期待もあっただけに、という部分がありそうだ　後は時間がたって出ない人と出た人の差が広がって行くにつれて対立が起きやすくなってしまったというところが荒れやすくなった要因だと思う -- 2014-03-27 (木) 20:23:49
      • それについても他人と争うゲームじゃないからって多分毎回誰かしらが言ってるはずなんだけどね。 -- 2014-03-27 (木) 20:35:12
      • ↑少し言葉足らずでした　要は不満を持つ人と、不満がない人との間に大型の是非をめぐって言い争うようになったということです　このコメ欄のように -- 2014-03-27 (木) 20:45:16
      • 俺は有意義な話し合いのレベルは超えてないと思いますよ。無効がそうやって荒れたくなる気持ちも多少はわかるしね。大体の人は大人だし、たかがゲームだしって諦めてるところだから、そう言う意味では純粋な人たちですよね。 -- 2014-03-27 (木) 21:43:32
    • ただ単純に、大型艦建造をやって”つまらない”、と感じた人が多かっただけじゃないかな。”面白い”と感じた人が多かったら、荒れなかったでしょう。 -- 2014-03-27 (木) 20:36:54
      • ただの建造の資源増やしただけだものなー、これも当初から言われてたけど俺も大型建造見たときは目を疑ったわｗ -- 2014-03-27 (木) 20:42:16
      • 多いか少ないかは知らん、わがままなガキは結構いたんだなってのはわかった。 -- 2014-03-27 (木) 21:11:55
  • 二回連続比叡は勘弁してくれ -- 2014-03-27 (木) 19:44:53
    • まあ稀によくあることだよ、連続建造はしていない？これまでも出ているけど大型の連続建造は個人的にはリスク高いと感じてる。２連続不幸姉さまとかあったし。通常でも２連続夕張とかあったからねえ、艦これの確率はよくわからん。 -- 2014-03-27 (木) 20:07:32
      • 一週間は空けてたよ。その前は連続伊勢、その前は連続山城、やんなるよ -- 2014-03-27 (木) 20:19:50
      • まああたり以外はハズレなんで連続とかその辺は気にしたら負けだよ。ヤマトレシピは混合型レシピなんてよく言われたもんさ。 -- 2014-03-27 (木) 20:24:11
  • 運営に大型艦建造について文句のメールを出した人はもう一生でないです。そういうテーブルに差し替えられています -- 2014-03-27 (木) 20:15:32
  • はははおもしろいね。 -- 2014-03-27 (木) 20:25:22
    • すいません。削除できる人は木ゴトお願いします。 -- 2014-03-27 (木) 20:26:19
  • 嫌なら止めろって言い出すと衰退が止まらなくなる -- 2014-03-27 (木) 20:40:44
    • そんなこと誰も言ってないよ。 -- 2014-03-27 (木) 20:41:39
    • 「嫌なら止めろ」、不快な切捨て吐きの台詞だけど大体やめたら解決できる問題だったり・・・難しいねー・・・ -- 2014-03-27 (木) 21:21:20
      • 愚痴に対しては 嫌ななら辞めろ という言葉でどう転んでもバッサリ切って打ちのめす事が出来ると錯覚してる人間が多いもんだから 嬉々として向かっていくんだろうなぁと思う。 大型限定艦欲しい 回したけどでない つらたん って言ってる所に 嫌なら艦これ辞めろ ってい返し そも全然噛み合ってないんだけどなぁ -- 2014-03-27 (木) 21:29:27
      • だからその嫌ならやめろはもっと頭かお尻に言葉が付いてるでしょ。そんなに嫌な気分にしかならないんだったりとか、やめろじゃなくてちょっと頭冷やしてゲームから離れてみたらとかね。　だってそう言われる人は外から見たらやめたほうが幸せそうに見えるんだもん。 -- 2014-03-27 (木) 21:41:33
      • ↑２　そう言ってる人には出るしか解決策ないけど逆に言えば出たら収まるんだよ。そういうレベルの問題で周りが見えなくなっちゃんだよ。そんなダサいことはそうそうないでしょ。 -- 2014-03-27 (木) 21:46:44
      • ネガティブ な意見に対して反論にする敷居みたいな物が低いって意味ね。 乗ってしまったら後は水掛け論にしかならんのに全く無駄な事が何度も繰り返される原因として この言葉があるなっておもっただけ。 乗っていく方にはおおよそ余裕があり正常な判断が出来ると思われるのにね。 -- 2014-03-27 (木) 21:59:07
      • ↑そうかもしれないが、ちょっと離れて頭冷やせばって言っても嫌ならやめろに持っていかれるんよ。基本的に被害妄想なんだよね。 -- 2014-03-27 (木) 22:04:37
  • 大型艦建造が艦これに一体何をもたらしたのか、よーく分かるな。 -- 2014-03-27 (木) 20:43:03
    • 俺には大和とあきつ丸２人と大鳳とまるゆ４人と三隈はもたらしてくれたかな。それ以外は全部既入手だったので。 -- 2014-03-27 (木) 21:06:55
    • まるゆと大鳳が手に入った・・・ただそれだけ -- 2014-03-27 (木) 21:24:01
  • ↑↑非を認めない人だけじゃなく、確率で遊んだ経験がない人も多いんじゃないかと思う（なんでそんなに卑下しているのかわからないが、同意してもらって多謝） -- 2014-03-27 (木) 20:43:25
    • 枝間違い -- 2014-03-27 (木) 20:44:30
    • ID変わってるけど、上のでっかい木でごちゃごちゃやってる人なんだわ。確率の何倍はまりにあっても我慢できるのは木主さんの意見にほぼほぼ同意だからなんだよね。 -- 2014-03-27 (木) 21:01:20
  • 開発資材１で大鳳やあきつ丸が出てビックリ -- 2014-03-27 (木) 20:56:00
  • 今日もいい具合に荒れてますね。大型の是非についてどうでもいい提督にとっては（過激な）大型否定派も擁護派も同類に見えるので続けるなら別のところでやって欲しいんですが -- 2014-03-27 (木) 20:56:50
    • ちょっと落ち着いてるところに焚きつけるのはどうなのって思うよ。素直に済まないとは思うけど。 -- 2014-03-27 (木) 21:02:07
    • まあ好きにやらせてあげればいいんじゃないかな。どっちもとりあえず噛み付かないと満足できないっぽいし -- 2014-03-27 (木) 21:05:35
  • すげーな、狂人の妄言にしか見えないわ。信者マジこわい。さすが東方を超えて各所で嫌われまくってる狂信ぶりですな 　ところであなたは誰？ -- 2014-03-27 (木) 21:03:23
  • 大型建造に新型艦が増えるたびに荒れるのは規定路線だからなー、数回で出る人もいればまた数十回の地獄をまた味わう人が出るのだから仕方ないね……次は武蔵のときかな～？ -- 2014-03-27 (木) 21:08:37
    • 秋イベで地獄見たのでバッチリ武蔵は持ってるんでスルーします。なのでそれまでにはビス子は出しておきたい。 -- 2014-03-27 (木) 21:13:25
      • よーし、大鳳出すのに53回かかった俺が死地へ飛び込む勇者にお祈りしてやろう！ -- 2014-03-27 (木) 21:24:04
      • 別に1000回かかろうがここに愚痴吐きには来ないから大丈夫だよ。 -- 2014-03-27 (木) 21:36:04
  • 予想は出来ても自己責任なんだよね。勝手に資源が消えるならともかく、自分で納得して量も１０単位で調整してガチャを回してるわけ、どう考えても自業自得なんだよ。バランス調整は悪いかもしれないけど、それを納得した人が挑戦してるはずなんだ。そのあとなんででないんだってそんなの普通誰もかわいそうとは言ってくれないよ。　　　　　　俺が言いたいのはこれが全て、その上で愚痴るのはとっても恥ずかしい行為だよ。納得できる反論あれば俺も意見変えますよ。 -- 2014-03-27 (木) 21:09:19
    • 言いたいことは分かるが、そう思えない人も居るんだから無意味に煽るなよ・・・　俺はこう思うんだらお前もこう思わなきゃ駄目だってのは子供の理屈だぞ -- 2014-03-27 (木) 21:18:06
      • そう思えないのは子供だって言ってるんだよ。そんな人に配慮する必要は運営には本来ない。 -- 2014-03-27 (木) 21:35:12
      • 要望は出せば運営方針は変えてくれるかもしれないが運営は不満者を助けてくれるわけないよねー・・・当たり前だけど -- 2014-03-27 (木) 22:07:16
      • そう思えない人の事はどーでもええわ。それとは無関係にお前がガキだって言ってるんだよ。ここまで書かれないと分からないの？ -- 枝主? 2014-03-27 (木) 22:17:49
      • する０できない時点であなたもお察しなわけで、木で言ってることが間違ってないことは認めてるわけでしょ。 -- 2014-03-27 (木) 22:20:56
      • うん、だから正しいとか間違ってるとかそういう問題じゃないの。人間って不合理な生き物なの。正しく見えれば（正しければ、じゃないよ？）何やっても許されるのは子供だけなの。ここまで言われて分からないなら付ける薬無いから社会に出た方が良いよ -- 枝主? 2014-03-27 (木) 22:39:15
      • 社会人ですよって言っても信用してもらえないでしょうね。　そのセリフをただグチ言って憂さ晴らししてる人ではなくて今日もせっせとビスマルク回して節約レシピ検証してる人に言いますか。　まあ懸賞終わってからここ覗いてくれたらいいよ。ビスマルクのレシピがそれでもヤマトといっしょだったら、俺の資材と資源は無駄だったと笑ってくれ。 -- 2014-03-27 (木) 22:42:36
    • 大和や大鳳が大型建造でしか入手できない以上、同システムに納得できなくても回さざるを得ない。（他に選択肢があるのならともかく）自業自得と言い切るのは少々横暴では？ -- 2014-03-27 (木) 21:19:55
      • 遠いけどドロまで待つってのはどうだ？ -- 2014-03-27 (木) 21:22:23
      • 不確定な情報を縁にするのはちょっと…。それに今後軽巡以上の新型艦はおそらく大型に来るでしょうし（イベント報酬を除く）、早めに取らなければ、という気持ちが生まれるのはしょうがないかと。 -- 2014-03-27 (木) 21:30:11
      • 本当に納得いかないならはなから無視するって選択肢があるわけ、でも人間は自分には妙に自信があるもんで、ひょっとしたら一回で出るかもとか、２、３回までなら、なんて甘い考えで、とりあえず回すだけ回してみる、でも出ないから意地になってどツボにはまる。結局これなんだわ。注意書きは毎回出てるんだよ。このページの上にもそれはそれは正論が書いてある、一回頭冷やして読んでみるといいよ。 -- 2014-03-27 (木) 21:31:18
    • あれー？木主さん、「スルー安定」じゃなかったんですかあw？ -- 2014-03-27 (木) 21:28:22
      • じゃあ違ったんだろうね。このキハ反論頼んでるんだから頑張って考えてみてくれよ。 -- 2014-03-27 (木) 21:32:58
    • 納得してなくても、回さなきゃ手に入らないんだから回すしかないだろうｗ　君は本当に馬鹿だな -- 2014-03-27 (木) 21:28:37
      • 本当に納得しないなら。無視するっててもある、自分で注意書きを無視してまで資源投入してあとから起こっていい権利なんて普通はないんだわ。ドンマイ。 -- 2014-03-27 (木) 21:34:21
      • だから俺はk所のシステムが気に食わないから1回も回してないって人にはおれは拍手を送るよ。文句の一つや二つは言う権利もあると思う。それも要望として出したほうがいいけどね。 -- 2014-03-27 (木) 21:38:29
      • 他の艦が全部揃ってそこそこのLvまで育てて、残りは大型艦限定娘だけ・・・ってなった人は納得できないなら「嫌ならやめろ」ですかね？　どっかどう見ても糞にしか見えませんが -- 2014-03-27 (木) 21:52:35
      • ↑ケッコンカッコカリも実施されてレベリングも海域も終わった上で、戦果稼ぎも鯖ランク２０は硬いからもうやることないななんて人がどれだけいますかね。結局視野が狭くなって大型実施前に何してたか見失ってるだけなんよ。そもそもそんな人はここに愚痴吐きにきちゃいないよ。いたらじゃなくて自分ですって人は来てください。ほかの目的いくらでもあること教えますから。 -- 2014-03-27 (木) 21:56:23
      • ドロ落ちまで待とうぜ？ -- 2014-03-27 (木) 21:58:34
      • 誰もが等しくトップランカーやLv100オーバーを目指すわけじゃない、大型建造を擁護する人ってどうしてこんなに卑しい間gは絵型をする人が多いんだ？どこかに嘘があるからか？ -- 2014-03-27 (木) 22:07:37
      • でも全艦コンプは目指すんだ。そうかそうか面白いこと言いますね。気軽に回せるだけで大型の報酬は各イベント制覇級なんですよ（全提督の１０％以下）。ヤマトについては半年遅れとは言え現状ドロップ落ちすらしてない難易度設定なわけです。レベリングも開発もほどほどでいいけどって考えてる人がなんで図鑑はコンプできて当然だと思うんですか？ -- 2014-03-27 (木) 22:14:02
      • いや、矢矧はいらないので全艦コンプは目指さないな -- 2014-03-27 (木) 22:20:00
      • しっかし、10回まわして入手できるLv40提督と80回でも入手できないLv100提督がいる時点でどう考えても報酬レベルの難易度設定ってのは草であるし糞でもあるな。 -- 2014-03-27 (木) 22:23:14
      • はいはい、じゃあコンプって言葉は外しますね。とりあえず欲しい艦は出てないんでしょ。正直秋イベで矢矧まで取れないレベルの人がなんで大型で欲しい艦が出せるはずだって思うのか不思議でならないよ。 -- 2014-03-27 (木) 22:23:42
      • ↑２　韓これは運が絡むんです。それは大前提ですから、正規分布って知ってますか?　上と下の例外の話ししても意味ないんですよ。 -- 2014-03-27 (木) 22:25:03
      • うわ擁護派マジでキモイな　「はいはい」と来たか。E-4で30回以上随伴艦だけ全滅させた俺提督に矢矧堀りは無理だって話だな。ゲージ削り前までは簡単に撃破したんだけどな、不思議な事だ -- 2014-03-27 (木) 22:28:58
      • ↑クリアできてないんでしょ。　なんで大型なら出来ると思うの?　そんな甘くないよ。 -- 2014-03-27 (木) 22:31:57
      • じゃあなんでLv40の金剛型四隻も揃ってない提督が出るの？って話なんだけどな、運がいいから出るってか？ -- 2014-03-27 (木) 22:35:17
      • ここの報告は眉唾ですしね嘘も言いますよ。正直提督レベル80もいかないような人にはそもそも大型なんか回すなよって言いたくはなりますが…　自分も別にあなたに出てほしくないわけじゃないですし、あいつは出てるのになんで自分は出ないんだとか言ってもキリがないんですよ。 -- 2014-03-27 (木) 22:37:56
      • 大鳳と大和を連続でだしたLv40提督はリアフレなんだわ。難易度設定とかオカシナ（狂った）事いいだしておいて、こんどは逃げか。やっぱり擁護派にはなにか嘘がずっとついてるな -- 2014-03-27 (木) 22:44:35
      • そうですか、４０の人が出ることは確率だからありますよ。で、あなたに何か損はありますか?自分ができることはしんじてつぎの建造するだけではないですかね。運ゲーヤダって言ってもかくりつはかわりませんよ。 -- 2014-03-27 (木) 22:48:49
      • あなたナニ言ってるの？　単純に難癖つけてるだけになったな本当に卑しいなオイ、擁護派ってのは卑しい人間とイコールでいいなもう。 -- 2014-03-27 (木) 22:52:32
      • ちょっと上で言ったけど艦これは運が絡むんです。それは大前提ですから、正規分布って知ってますか?　上と下の例外の話ししても意味ないんですよ。 -- 2014-03-27 (木) 22:54:40
      • いやだから、運だって事は百も承知だ、それをE-4をクリアできるレベルだの難易度設定だのオカシナ事をドヤ顔で言い出す擁護派がいたんでカチンと来たんだわ。嘘言っといてドヤ顔とかアホかってな -- 2014-03-27 (木) 22:58:56
      • 嘘も何も例外はあるけどそれぐらい難しいって話でしょ。 -- 2014-03-27 (木) 23:03:10
      • 嘘ってあれだよ嘘言う人もいるってところが抜けただけですよ、矢作ほりまで終わらせてるっていうのはもちろん本当ですよ。 -- 2014-03-27 (木) 23:08:11
  • 大鳳レシピであきつが３つかぶっていまだに大鳳はいないけど、大鳳１＜＜＜あきつ３だから全然うれしいよ（半ギレ -- 2014-03-27 (木) 21:23:00
  • 他にも多くのゲームをプレイしてきたけどここまでプレイヤー同士が激しく憎み合うシステムってFPSや対人でもないわ。ものすごく突出された出来の悪いシステムとしか言えない -- 2014-03-27 (木) 21:26:45
    • プレイヤー間でここまで言い合うようなのはたしかにあんまり見ないよなぁ、MMOの晒しみたいなプレイヤー個人へのとも違う感覚だしよ -- 2014-03-27 (木) 21:31:55
    • それは見てる世界が狭すぎるよ。だって俺は出てない人のこと憎んだりなんかしてないもの。 -- 2014-03-27 (木) 21:32:17
      • 俺も出てる人を憎んだりしてないが、出てる事を自慢気に語り出てない人を見下し上から目線でなんの焼くにも経たないアドバイス()をしてﾄﾞﾔ顔してる人には吐き気をもよおすぐらいですね -- 2014-03-27 (木) 22:32:43
      • そう言わずにレシピ懸賞でも手伝ってくださいよ。何かの役には立つでしょ。 -- 2014-03-27 (木) 22:44:19
      • 大鳳の盛りレシピで大連敗中なのでなあ、ボーキがなくてにっちもさっちもいかなくて手伝える事なんてないですわ -- 2014-03-27 (木) 22:54:00
    • 寧ろ対人要素がほぼない、他人が何をしても自分に影響しないゲームなのにこの有様。俺にはとても理解できない。 -- 2014-03-27 (木) 21:40:51
      • 一つの艦を手に入れるために数多の資源を溶かしたのは運営でもなくシステムでもなく自分自身だからな・・・自己不満憎悪の行き場所吐き場所が突き詰めると自分に返ってくるわけで納得できない人が多い -- 2014-03-27 (木) 21:55:19
      • ↑そういうことだと思うんだけどね。それを本人に言うことはやっぱり煽りになっちゃうのかな。自分を見直して欲しいのですが。 -- 2014-03-27 (木) 21:57:52
      • 煽りになｔｔぎゃうのかな、じゃなくて完全な煽りで挑発で他人を見下した卑しい態度だな。このシステムは人間の卑しさを大きく顕現させるものだ -- 2014-03-27 (木) 22:04:56
      • 文句や苦言を言う人は同じ感覚を共有したいというのがあるだろうからね、それに突っ込んだら煽りとしか取られないのも仕方が無いことだよ
        まぁこんな誰がどんな顔して書き込んだかもわからない文章にいちいち腹を立ててたら疲れるだけだね -- 2014-03-27 (木) 22:32:30
    • 良くも悪くもゲーム自体はスタンドアローンだからなぁ 自分自身のゲームの熱中度、鎮守府の戦力収入etc 客観的に共有出来ているデータよりも 自身の経験を元に語っちゃうから 齟齬が非常に激しい印象。 -- 2014-03-27 (木) 21:42:35
    • 皆お目当ての艦が出ないからあれこれ愚痴っているだけなんだがな。お互いに愚痴を言い合い慰めあってるだけならそれで納まるのに、いちいち反論するから感情的になる。 -- 2014-03-27 (木) 22:45:53
      • 同言い分聞いても自業自得なんだから、そpの上暴言吐き出すんだから、しょうがないよ。ちょうどいましたに氏ねよっていいだすひとがわきましたよ。 -- 2014-03-27 (木) 22:57:13
  • ビスマルク実装から２週間。心が折れくる時期なのかなー。出現確率５％、一日一回トライするとして、約半分の人はビスマルク入手してる計算になるのかな。精神的に疲れてきた人と解脱した人の数が拮抗して、ちょうど荒れる時期なのかも。ちなみに私はビスマルク１８連敗中。ぐぬぬ。 -- 2014-03-27 (木) 21:46:14
    • そろそろ貯蓄意識しだしてもいい頃だよ。期間限定イベントとといつでもいい大型建造その優先順位は履き違えないでくださいね。 -- 2014-03-27 (木) 21:48:14
    • きっと大鳳や大和で荒れた傷が治ってないのもいるのさ…… -- 2014-03-27 (木) 21:51:34
    • いなくても困らない、と自己暗示をかけた。なお、それまでに消えた資材料は煩悩の数の千倍近い模様… -- 2014-03-27 (木) 22:14:10
      • 108000程度ならまだ序の口じゃないですかね。大型は逃げませんから、気が向いた時にちょっとだけ、これにつきます。 -- 2014-03-27 (木) 22:16:02
    • 明日にメンテがあるから人が集まってるだけじゃない？ 多分、もう少ししたらメンテやアプデがあっても人が集まらなくなり、「運営が何をしても、何の反応も帰ってこない」状態になるよ -- 2014-03-27 (木) 22:29:03
      • ホントは下の節約レシピ懸賞のような木に人が集まって欲しいんですけどね。出ないなら出ないでいいし、出たら出たでとっても有意義な話だと思うんですけどね。 -- 2014-03-27 (木) 22:39:21
      • 「アニメ化した作品はアガリ」という風潮があるから、アニメ終了したらヤバいですね。数千件単位の統計がないとどうにもならないゲームだから、人数が閾値を割り込むとまともなプレイは不可能に近い。それまでにビスマルクをゲットしたいなぁ。 -- 2014-03-27 (木) 22:41:59
  • 4000/4000/5000/2000の開発資材20でも主流レシピと変わらないんじゃね？って話出てたけど検証を要する～の方にも入ってないのか。もう主流レシピで出る気しないから明日からこっちで回そうと思うんだけどこのレシピだと報告の方に書き込んでも意味ない？ -- 2014-03-27 (木) 21:49:24
    • とりあえず今日４回回して報告にたしておきました。これ以上はあとから集計する人任せになっちゃうけどね。木主さんはとりあえず報告欄に書き足しておけばいいんじゃないでしょうか。 -- 2014-03-27 (木) 21:51:24
      • こういう木が伸びてくれると嬉しいんだけどね。なかなかこの時期回してくれて報告までしてくれる有志は少ないかもね。 -- 2014-03-27 (木) 21:52:56
      • 意味なくはないのね。確率不明でも大和出るのが間違いないならこっちでやるわ。まあ週4～5回しか回せないだろうからあんまり役に立たないかもしれんが。 -- 2014-03-27 (木) 22:04:18
      • ↑そうですね、それこそ人任せにせず勉強して編集できるようになったほうがいいのでしょうが、この手の編集はよくわからないもんで。 -- 2014-03-27 (木) 22:06:48
    • 意味なくないぜ？ 俺提督もイベントに備え節約の意味もあって木主さんの言うレシピ回してるよ　今のとこ山城・金剛・あきつ丸だ　ビスマル子30連敗近いしフレ提督がはるかに少ないトライ数で出したりしてるけど、特に焦りもストレスも無いかな…　だって大和・大鳳は運良く手に入ったって思ってるし、イベントとか艦隊運用に困らないように回せば済む　ってかそのうち出るんじゃね？って感じでやってるからね…　まぁしばらくはこの節約レシピで頑張ってみるよ -- 2014-03-27 (木) 22:16:16
      • 俺も微力ながら手伝いますよ。イベント前なので週１か２回ですが。 -- 2014-03-27 (木) 22:27:55
      • 俺も目標資材数集まったら協力するよ。オール10万までボキがあと２８ｋ・・・ -- 2014-03-27 (木) 22:40:04
      • 俺も次はこのレシピでいってみるわ -- 2014-03-27 (木) 23:06:39
      • 4/4/5/2は今回してる、イベ前なので3日に2回くらいのペースだけど。軽量レシピは出るかどうか不安だけどこればっかりは回してみないとわからないしな -- 2014-03-27 (木) 23:39:09
      • ↑↑↑↑たしかに次のイベントは前回のアルペイベと違って、レ級たんとかなかなか鬼畜ぽいと言う噂だからね　↑↑↑ﾎﾞｰｷｪ…　でも各100ｋあれば安泰っぽいね　俺提督はその半分くらいはキープしたいと思うよ　↑↑大和の報告があるから望みはあるかも…　どちらにせよもうちょっと回してみないとだけどね　↑回しまくりたい気持ちをグッとこらえて試行回数を制限する…　大事だよね　　　結構賛同してくれる提督がいてマジ感謝！　このレシピがビスマル子（大和）定番になれば、少しはみんなの負担が減るよね -- 枝主? 2014-03-28 (金) 00:29:32
    • うーん・・・油、鉄4000は不安のような・・・でもこれで成功したら・・・うーん -- 2014-03-27 (木) 22:33:09
      • 最悪、割の悪いまるゆ狙いしてるって考えるしかないかもですね。それこそちょっと様子見で、本当に出るならやってみようかなでいいと思いますいよ。それこそでないなら結構早く結論出るでしょうから。 -- 2014-03-27 (木) 22:35:35
      • 誰かが人柱にならないと、新レシピって開発できないからねぇ…俺はちょっと余裕ないから申し訳無いが参加できない。5-5検証してるのでお許しを～ -- 2014-03-27 (木) 23:24:18
      • 油と鉄？油と弾じゃなくて？さすがに鉄4000は危ないかなーと思うけど・・・ -- 2014-03-28 (金) 00:32:23
      • 3000/4200/4200/2000-1で43回中の1回、大和が出てる。相当な低確率を偶然引き当てた可能性も否定できないが、今のところ俺が知る中の最低値はこれだわ -- 2014-03-28 (金) 03:45:04
  • TNKSクソすぎ、氏ねよ -- 2014-03-27 (木) 22:35:07
    • どうもこういう誹謗中傷は行った本人よりも言わせた運営が悪いそうですね。それが通る世界に住んでる人はさぞや楽でしょうな。 -- 2014-03-27 (木) 22:50:04
      • そういや田中も最初の頃は従来のソシャゲとは～とか言ってたけど、結局悪落ちしたよな、嘘ばっかり吐きまくった分、他のソシャゲ運営よりも悪いだろう。氏ね言われて当たり前だ -- 2014-03-27 (木) 23:10:25
      • はいはい出荷出荷。ブラゲ板に愚痴スレっていう良い場所あるからそっちで思う存分愚痴ってきて下さいねー -- 2014-03-27 (木) 23:26:56
      • 田中が言ってたソシャゲ云々は「何故課金しなければあれこれできないだろ」（概要）だった。だから艦これは今でも課金要素が少ないし課金しなくても全艦コンプリートできる。が、それが行き過ぎた結果、「課金しても大した有利にならない」という妙な事態に。 -- 2014-03-27 (木) 23:34:30
      • 課金でやってたことを時間・計画・運に分配した感じのゲームだな。札束で殴ってでもすぐに手に入れたい、って層からすりゃ当然不評だろうさ。札束ゲーがしたいのなら他に一杯あるのでそっちをオススメする -- 2014-03-27 (木) 23:39:12
      • しかし、レベルキャップ開放が課金制ってのも他に類をみないな。平たく言えば続けたければ金を出せってことだしねえ -- 2014-03-27 (木) 23:51:56
      • ↑そこに到達する前に何十時間遊べると思ってるんだ。 -- 2014-03-28 (金) 08:45:04
    • なんで悪口言うの？田中Pは鋼鉄少女のカードとしても出る大人気プロデューサーなんだよ。尊敬ならわかるけど無意味な批判はいけないよ。田中提督の画像でも見て落ち着こう。 -- 2014-03-27 (木) 23:40:49
  • 一時は平和だったが煽りとそれに反応するのが帰ってきてまた荒れてきたしやっぱりコメ欄閉鎖しかないな -- 2014-03-27 (木) 22:50:29
    • 俺は毎日きてるっての。こじんてきにはとうけつはだいさんせいですよ。 -- 2014-03-27 (木) 22:53:18
    • 同意。荒らしてる自覚のない荒らしほどたちの悪いものはない。それに反応する人も同じ。 -- 2014-03-27 (木) 22:54:01
    • 大型艦建造に新規艦が追加されるたびにこうなるのはわかってるんだからもうしょうがない -- 2014-03-27 (木) 22:55:25
      • これが人間なんだからそりゃパチンコ屋は儲かるよなってよくわかる。 -- 2014-03-27 (木) 22:58:44
    • 春だからなぁ まさか艦これでこのワードを出す様な事になるとはね -- 2014-03-27 (木) 22:58:41
    • まともな情報欲しけりゃ検証スレに行くだろうし、隔離所として使うか　潰すかしかないわな。 -- 2014-03-27 (木) 23:01:46
      • ちょっと上で検証してるのに、愚痴言うのやめて手伝おうとしてくれるのは僅かですからね。今頑張ってる人もいるから報告欄は残しといて欲しいですが。 -- 2014-03-27 (木) 23:05:13
    • どちらがどちらの意見を封殺し排除したいのかしらんが、避難所→隔離所みたいにどんどん言論統制をしていこうって事なのかな？　珍しいゲームだよね -- 2014-03-27 (木) 23:25:07
      • 多分、そこまで考えてない。単に相手の意見を否定したいだけかと。話を聞く気が元々無いので、流してしまうのが一番良い -- 2014-03-27 (木) 23:30:16
      • 大型艦建造の話をすればええのに話が脱線、飛躍、議論じゃなくて罵倒になってるからなー・・てか上の木達を見てなんとも思わないのがおかしいわ -- 2014-03-27 (木) 23:33:45
      • 大型艦建造の話をすればええのに話が脱線、飛躍、議論じゃなくて罵倒になってるからなー・・てか上の木達を見てなんとも思わないのがおかしいわ -- 2014-03-27 (木) 23:35:30
      • 大型建造の話をすれば荒れて荒れて罵倒し合い憎しみ合い殴り合いがはじまり規制議論が出る　ってとこまでテンプレだと思ってるのでオカシイとは思わない。大型建造ってそういうものだ -- 2014-03-27 (木) 23:50:08
      • 18歳以上しかいないとはとても思えない流れだな…今日日、中学生でももうちょいマシな会話するよ -- 2014-03-27 (木) 23:59:34
      • 信者さんの発言って単一的で没個性になるし疑うってことをしなくなるからしょうがないんｊｙじゃね？ -- 2014-03-28 (金) 01:12:11
      • 結論だけ言えばどっちも消えろってこと -- 2014-03-28 (金) 07:23:06
      • 建前はそうでも18歳以上しかいないと本気で思ってる人は皆無だろうけどね、その自制も出来ずに遊ぶ人ならこんな流れになるのも頷けるよ -- 2014-03-28 (金) 08:16:38
  • 嘘ってあれだよ嘘言う人もいるってところが抜けただけですよ、矢作ほりまで終わらせてるっていうのはもちろん本当ですよ。 -- 2014-03-27 (木) 23:07:02
    • またやっちゃったごめんなさい。 -- 2014-03-27 (木) 23:07:39
  • まあ信者さんと呼ばれるような人達は未熟で他人に対する配慮の足りない子は多いね -- 2014-03-28 (金) 00:04:44
    • それ信者とかアンチとか関係なくただの痛い子だろう…主張が何であれスルー推奨の対象だから、煽るのはやめなさいな -- 2014-03-28 (金) 00:12:36
    • 自己責任で回してやけになってる人にちょっと頭冷やして艦これから離れてみたらっていうと逆切れされるのに…　返信に逆切れするような、ほっといてほしい子はそもそも書き込むなよって思うけどな。 -- 2014-03-28 (金) 09:03:58
  • 最低値でもビスマルク出るなら余裕じゃね -- 2014-03-28 (金) 00:06:37
    • 疑って悪いとは思うが本当に出るのか？　出るなら資材の方は大分楽になるけど、開発資材の方が現状集めにくいからまだまだ余裕ではないと個人的には思うが -- 2014-03-28 (金) 01:57:03
      • ビスマルクは建造時間を見ても長門型と同レシピかと。実際最低値旗艦Z1、まるゆ狙いのドック空きなしで出ちゃったし。確率は低いだろうけどね。変に高レシピを回さないで運改修用のまるゆ狙いながら気長にやればいいんじゃないかと。 -- 2014-03-28 (金) 04:36:52
  • 大和もビスマルクも出ないなぁ。大鳳も出ないけど。ここいら辺って永久に通常海域やイベントで出ないんだろうか？ケッコンカッコカリで結構出撃する意味というか機会増えたからドロップしてくれたらうれしいなぁ……。 -- 2014-03-28 (金) 00:07:52
    • 翔鶴姉妹、阿賀野姉妹、熊野鈴谷の件もあるから大型をまわしつつ気長に待とう -- 2014-03-28 (金) 00:19:03
    • 今すぐだとそれこそ5-5ボスのレア泥でもないとつりあいとれない気はしますが…　春イベ終わったくらいに大鳳だけ6以降の海域でドロップとかないカナーとかは妄想したりしてますね。 -- 2014-03-28 (金) 09:02:18
  • 『艦隊これくしょん -艦これ-』は、DMM.comと角川ゲームスが共同開発した、新しいタイプのソーシャルゲームです。旧日本軍の駆逐艦や軽巡洋艦、重巡洋艦を擬人化した「艦娘（かんむす）」で、艦隊を編成、育成、強化しながら、無敵の連合艦隊を目指す育成シミュレーションゲームです。( -- 2014-03-28 (金) 00:23:41
    • 育成シミュレーションゲーム？手に入らない艦娘はどうやって育成すればいいんですか？大型をやり始めてからそう思うようになりました -- 2014-03-28 (金) 00:26:37
      • ↑自演は恥ずかしいぜ？旦那・・・ -- 2014-03-28 (金) 01:02:11
      • いや、どこからが自分の発言か分かり易い様に普通に上と下で分けただけだろ。 -- 2014-03-28 (金) 02:09:36
      • 手に入らない艦娘は居ないよ、「まだ手に入れていない」だけさ。 -- 2014-03-28 (金) 02:14:51
      • そこは噛み付くとこじゃない。そんな説明は幾多のブラゲー、ソシャゲーでも書かれてる。でも、艦これだけで言えば、初期の頃の入手難易度から格段に高くなりすぎて理解しがたくはなっとるね。 -- 2014-03-28 (金) 08:28:50
      • 逆に言えば、追加された大型艦限定の艦以外はさほど入手難度は高くない。現状だと大和、大鳳、ビスマルク。あるいはあきつ丸も入るかもしれんが… -- 2014-03-28 (金) 08:42:19
      • ↑2　大和は夏イベント制覇報酬です。当時入手できたプレーヤーは10%未満です。　こういうデータ無視して自分が手に入らないって周りが見えなくなるから勝手に嫌になっちゃうんでしょ。 -- 2014-03-28 (金) 08:46:47
      • 夏イベ突破者は2万人くらいだったっけ？8月初頭の登録者数が20万超えたくらいだったから、まぁ妥当な入手率だろう。「半分くらいは横鎮では」 -- 2014-03-28 (金) 08:54:11
      • っと、途中送信。「半分くらいは横鎮では」と噂されたりもしてたなー -- 2014-03-28 (金) 08:54:54
      • ↑あくまでイベント報酬は先行だっていう要素を考慮しても、1回回して5%程度っていう確率は決して厳しくはない。それでも出ないとかは個人の引きの問題なので、運営のバランス調整としては十分許容範囲といえますね。 -- 2014-03-28 (金) 08:57:47
      • 葉主ですが、夏イベで大和とってますよ。鶴姉妹もイベント報酬だったが入手難易度にずいぶん差がでたな。まっありゃ震電がメインだけど。 -- 2014-03-28 (金) 09:06:24
      • 夏イベも秋イベも、最終報酬以外はもう結構簡単になってるでしょ。震電改はまああれとしてｗ　　それでも今の大型ってせいぜい5-3ボスレア泥くらいの難易度だと思うんですよね。　主観ですけど、法外な難易度ではないでしょう? -- 2014-03-28 (金) 09:24:00
      • すごいな、少しひねった愚痴を言うと信者様がどんどん沸いてくるんだなｗおー怖い怖い -- 2014-03-28 (金) 10:47:50
      • ↑5-3ボスレアドロなんて、駆逐艦や潜水艦でも回せるし、それで大型艦出てれば荒れはしないな。大型限定にせず5-5ドロぐらいしてもいいようには思えるけどね。 -- 2014-03-28 (金) 10:48:26
    • 入手不可と、難しいは全然意味が違うよ。実際すでにたくさんの人が入手してるのに、恥ずかしいと思わない。自分の運の悪さ棚に上げて、運営批判は恥ずかしいぞ。 -- 2014-03-28 (金) 08:49:37
      • すまんが・・・上の方見る限り、どこに運営批判があるのかちょっと理解に困るんですが？ -- 2014-03-28 (金) 13:30:09
      • ↑あ～枝に対してか、すまんな。けど批判は別にいんじゃないの？誹謗中傷してる訳でもないし。 -- 2014-03-28 (金) 13:33:12
      • 別にいいと思うから批判意見には自分の意見を言ってるだけだよ。無理やり抑え込むつもりはないし、納得できる批判ならその都度同意してるつもりです。 -- 2014-03-28 (金) 13:52:15
      • うん、いんだけど。ちょっと言葉に刺があるんでそこら辺が炎上する元になりますね。 -- 2014-03-28 (金) 15:31:48
  • 春イベントとか大丈夫なのだろうか。俺は上限突破して蓄積させるのを優先してるんだけど・・・ -- 2014-03-28 (金) 03:07:58
    • 開始は4/26でほぼ決定っぽいから、一ヶ月も前に告知されといて「建造回してて資源足りませんでした」なんてのは自業自得だろう。まぁ二週間もあれば十分量貯められるけど -- 2014-03-28 (金) 08:21:13
    • 抜き打ちならともかく、しっかり告知されてるからね。その辺の資源運用が肝なのに、ドツボにはまってる人はいるみたいだね。 -- 2014-03-28 (金) 08:50:34
      • 大型回してたせいで自然回復上限程度しか溜めとかないでクリアできなかったークソゲー言う子がどれくらい出てくるのか今から楽しみｗｗレア艦掘りで延々周回することを考えたらいくら資源あっても不安だし、先行して検証するつもりだから25万ほど貯めてるわ。他艦種が主力は最低80は超えてるのに比べて水母がレベル50~60位までしかレべリング出来なさそうなのとバケツが1200個しかないのがちょっと心もとないが、まあこれだけあれば秋E-4・5-5クラスのマップが連続してE-3辺りから連続してこない限りなんとかなるだろ -- 2014-03-28 (金) 09:25:18
      • ↑俺は玉と油は50k、鉄は70k、ボー木60kをラインに、大型は回してみるつもり、すでに目標は達成してるから遠征で増やした分だけ大型挑戦って感じでしょうかね。 -- 2014-03-28 (金) 09:30:35
  • 開発資材は20　が定評なのか　今更かもだけど....大型を開発資材1だけでずっと回してたな...全然来ログインできないから溜まんない....　20もあれば通常建造で姿が余り現れない　飛龍とか瑞鳳出るかなぁ....　皆さんはどのくらいの確率で出ましたか?　大型建造なのにこんな事聞くアンポンチンですけど教えて下さいませんか? -- 2014-03-28 (金) 03:23:03
    • あくまで大型、新造艦建造である以上メインは大鳳でレア空母も副産物でしかないし20なのは大鳳を狙う！ってのが前提みたいなもんだからなぁ。木主の質問の答えにはなってないんだけど大鳳さえ狙ってないなら通常建造やもう時期イベントだしイベント海域でドロップさしたほうが良いんではないだろうか -- 2014-03-28 (金) 07:24:25
    • 毎日ちょっとずつやれないと厳しいかもね。演習とデイリー開発、建造関連の任務と資材がもらえる遠征に出す(キラつけなくても資材は手に入るハズ)だけでも毎日できれば資材はたまるよ。 -- 2014-03-28 (金) 08:54:39
    • 遠征なら出かける前や寝る前に「包囲陸戦隊撤収作戦」「北号作戦」「MO作戦」にキラ付で出しておけばバランス良く資材と開発×3稼げておすすめ　時間があるなら「観艦式」をキラ付して出せば確実に拾ってきてくれるからやってみると良いよ -- 2014-03-28 (金) 09:40:15
      • 個人的には寝る前の艦隊決戦援護、出勤前に資源輸送と包囲陸戦隊オススメ。全部キラ付きで。北号やMO作戦は航戦、空母が必要になるのがネックなんだよなー -- 2014-03-28 (金) 09:57:19
      • MO,水上機遠征ようにちとちよの甲を用意しておくのおすすめ、彼女たち1-1だと一人で無双するから楽しいよ。演習用艦隊に重巡がいればそのキラキラ利用することでMOは回せる。 -- 2014-03-28 (金) 10:00:23
    • 60回ほど資材20で大鳳レシピを回したけど 飛龍は4.5回他の正規空母とほぼ同等の頻度だったと思う づほは出た記憶無しだな ぶっちゃけ 大型建造で海域や通常建造の既存艦を狙うのはあまりおススメ出来ない 現状それらの殆どはもっと容易に入手出来る可能性が高い場所が存在する。 -- 2014-03-28 (金) 10:27:43
    • ↑の皆様　アドバイスありがとうございます>v< 　色々と試してみますよー,>o< -- 木主? 2014-03-28 (金) 13:05:48
      • がんばれー。でも、あまり気負い過ぎないようにね。無理したり焦ったりして楽しめなくなったら本末転倒だ -- 2014-03-28 (金) 13:27:19
      • 頑張れよ。俺みたいに毎日遠征10回任務中に寝落ちするようになっちゃだめだよ。資源的にも体にも全然よくない。 -- 2014-03-28 (金) 13:29:55
  • 報告にも書いたけど4000/6000/6000/2000を2回目で出てくれた；； -- 2014-03-28 (金) 03:31:58
    • そうか、おめでとう。　でも空気はあんまり読めてないかもね。 -- 2014-03-28 (金) 08:51:17
  • もう、海外艦はエキストラ勢で、これは大日本帝国コレクション。そう思えばいいかなー。今の運営さんは新規追加艦(大型)に興味を持って欲しくなさそうだし、ならばこちらも割りきって楽しみますぜ。 -- 2014-03-28 (金) 08:43:01
    • これぐらい回せない人には入手していただかなくて結構っていうスタンスでしょうね。　イベントとかぶらなきゃ2日に1回余裕でしょ。 -- 2014-03-28 (金) 08:47:32
      • 艦これは、課金しなくていいってだけで入手が楽なゲームじゃないからなー。課金してでもすぐに手に入れたい人にゃ向かん。元々そうなのに何を今更、って感じだが。レベリングや開発を適度にしつつ週2でレシピ回すくらいは余裕だろう -- 2014-03-28 (金) 08:51:26
      • いや、社会人にゃちときついな。3、4日くらいならいけるが、レベリングもしたいし、やっぱり1週間ペースかな？ -- 2014-03-28 (金) 08:54:34
      • ↑2無駄にヘイトためずに自分なりの割りきり方を見つけようとした訳だ。そんなことは元々わかってるよ。まっいつ入手できるかな。 -- 2014-03-28 (金) 08:59:21
      • ↑1，2　自分も社会人ですので、一応4/4/5/2の節約レシピがある程度信頼できる体の話なので、4/6/6/2なら2日に1回は厳しいですね。 -- 2014-03-28 (金) 08:59:52
      • >葉2　新遠征が高効率だし、長時間遠征をキラ付きでやれるなら十分いけるよ。まぁ昼に遠征更新できないと若干効率落ちるけど、それでも3日に一回はやれる。まー大鳳レシピはボーキだから1週間ないとキツイが -- 2014-03-28 (金) 09:02:12
      • 2日に1回、ほうほうなるほど。で、枝主の言う「これくらい」って全部で何回くらい？枝主は30回、どこぞの扶桑提督は70回、雪風提督は5回とか？　「これくらい回せない人には」云々って天井がなきゃ言っちゃだめでしょ -- 2014-03-28 (金) 09:10:18
      • ↑3　「いつになったら入手できるか」なんて考えないよ。「回してりゃそのうち手に入る」。だから大鳳は18回目で出たし、大和も既に30回くらいやってる。レベリングもしてるし5-5も撃破寸前。皆焦り過ぎなんだよ。20回やれば入手率は7,8割あるぞ？ -- 2014-03-28 (金) 09:14:51
      • ↑2　無理なく回せる範囲なんだから出るまでだよ。ジリ貧になるならたま3日に1回にしたらいい。なんでそんな安易に天井とか欲しがっちゃうのかな?　天井があるならバランス調整で1回の確率は下げられちゃうんだよ。 -- 2014-03-28 (金) 09:27:58
      • そこだよな。入手難度自体は運営の想定通りだと思うのよ。そこに天井追加する、となったら当然出現率を下げる。現状が5～10%の間だと思うから、そこから半減くらいはするんじゃないかな？あと天井は間違いなく三桁になる。『天井追加』を『入手難度緩和』と勘違いしてる人がいるんじゃないか？ -- 2014-03-28 (金) 09:45:16
      • これくらい回せない人～とかいう話じゃなくて大型建造って横鎮とかの漢字鯖で他にやることなくなった人があふれ出る資源を消費するためにやる事だろ？なんで他にレべリングやら開発やら海域クリアやらやる事満載なのに大型回してんの？と言いたいなｗｗというか週に2～3回大型回すくらいならじりじり資源増えてくぞ？ -- 2014-03-28 (金) 09:46:17
      • ↑それは、個人の見解であり、全員が全員、そう思ってないんじゃないかな？ -- 2014-03-28 (金) 09:50:14
      • ↑もちろん強制するものではないんだけど、このページに来てるんだから上の注意書きは読んでおいてねって感じだと思うよ。レシピ拝借するだけじゃなくてさ。　うるせえーおれはとにかく欲しいんだーっていう人が出ない場合に荒んで帰ってくることが多い気がしてならないんだよね。 -- 2014-03-28 (金) 09:56:30
      • 俺らがどう思うとかじゃなくて、運営がそう言ってなかった？資源に余裕がある時にやってねとか、課金してまで回すのはやめとけとか。そりゃ大型建造回すしか入手手段のない子はいるけど、あれもこれも欲しいものは全部『すぐ』手に入らなきゃやだってのはちょいと我儘に聞こえるよ。期待値の数倍の資材を投じてでも、確実に手に入れる手段がほしい…なんてのは俺も思うけれど -- 2014-03-28 (金) 10:09:16
      • ↑　とっても正論で同意なんですけど、それを言うとタイミングが悪いと逆切れされて信者認定で荒らし扱いされちゃうような雰囲気だからここは荒れてるのよ。もう一度言うけど自分も同意見です。それとわがまま認定であおりだって言われちゃうのよ。ちょっと上とか過去ログとか見るとそういう流れになってるから… -- 2014-03-28 (金) 10:15:40
      • 大型しかやることない人が愚痴ってないとでも思ってるのかねぇ。主観と妄想しか書き込めない君らが荒れてる原因だとそろそろ気づこうか。 -- 2014-03-28 (金) 11:00:05
      • ↑運営が無理しないでって言ってるのと、このページに注意書き書いてあるのは、主観と妄想ですか?少なくともこれは正しいでしょ。 -- 2014-03-28 (金) 11:01:52
      • ↑無理の程度にやりましょう（ただし無理をしないといつまでたっても手に入りません）　こういうことですねわかります -- 2014-03-28 (金) 11:11:19
      • ↑ぐあｗみすったｗ「無理のない程度にやりましょう」だよｗうぇｗ -- 2014-03-28 (金) 11:12:23
      • ↑　なんでいつかは出る。をいつまでも出ない。って考えるんだ?ちゃんとこの木の内容読んでるか? -- 2014-03-28 (金) 11:14:34
      • 10回で出せた奴が100回やって出せない奴に向かって「出るまで回せないような人には入手していただかなくていい、ってシステムですね(ﾄﾞﾔｧ)」　こんなのがまかり通るようじゃねぇ -- 2014-03-28 (金) 12:08:57
      • 100回やっても手に入らない人はそりゃいるさ。運だもの。陸奥提督や大鳳提督でも確率的にはそれなりに回せば入手できるわけだけど、信濃提督となると全然入手できない、って事態は起こる。だって運だもの。諦めてもらうか、更に回すかしかないよ -- 2014-03-28 (金) 12:13:41
      • ↑2　結局くじ引きってそういうもんなんですよ。確率100%にしない限り1000回やっても100000回やっても確率は100%にはならないんだ。でも回数制限はないからその残りの確率を上げ続けることはできるんよ。取れなくていいなんて言ってない、運の悪い人は出るまで回すか、あきらめるしかないんですよ。 -- 2014-03-28 (金) 12:44:14
      • 2D6の期待値を聞くと、人によって答えが違うのと一緒だな…（遠い目 -- 2014-03-28 (金) 13:38:51
      • ↑　同様に確からしいダイスを同様に確からしい方法で振り続ければきっと収束しますよ。 -- 2014-03-28 (金) 13:45:23
      • 収束するというのなら、何故『固定値教』という信仰が行われるのか。……情報収拾判定……初手ファンブル……うっ頭が -- 2014-03-28 (金) 13:47:47
      • 確からしいってところが皮肉のつもりだったんですけど、まあそういうことですよねw -- 2014-03-28 (金) 13:49:44
    • 運営が個人的に好きな艦艇に、好き勝手な性能を与えてるのが現在の艦これ。艦これには”史実無視のファンタジー艦”しか居ないのだから、「大日本帝国コレクション」なんて言ったら旧日本海軍の艦艇に対して失礼でしょう。正しくは『tnksファンタジーこれくしょん』だよ。 -- 2014-03-28 (金) 11:40:55
      • >”史実無視のファンタジー艦”しか居ない　　はいはい出荷出荷 -- 2014-03-28 (金) 12:18:22
  • すいません、どなたか4000/4000/5000/2000の開発資材20のビスマルク狙いレシピを検証を要する仮レシピの中に入れておいていただけませんか?上の方でも何名かやってくださってる方がいるみたいですのである程度のデータは集められると思うのですが。 -- 2014-03-28 (金) 09:37:31
    • ビスマルク狙いっていうか、もともと大和レシピだよね。 -- 2014-03-28 (金) 12:43:59
  • ↑2 まっ出ないものは出ないし、自分のような建造運壊滅的な人は7,8割なんて夢のまた夢さ。「回してりゃそのうち手に入る」には賛同するがね。 -- 2014-03-28 (金) 09:47:23
    • 誤爆した！ごめんなさい！上の葉7にです。 -- 2014-03-28 (金) 09:48:29
    • ぶっちゃけ大鳳はまだ空母でのルート固定に使えるけど大和型・ビスマルクは5-5で大和型使ってごり押しする以外では支援艦隊位しか使い道ないけどな -- 2014-03-28 (金) 09:51:19
      • まぁ攻略に心強い存在ではあるんだけどね。燃費度外視していい状況ならとにかく強い。まさに秘密兵器 -- 2014-03-28 (金) 10:02:16
      • ↑個人的には決戦兵器と言う方が浪漫を感じる　その火力、装甲、圧倒的…!! -- 2014-03-28 (金) 10:11:14
      • エリレの雷撃をまともに食らって中破で留まるのは大和型くらいなもんだ。修理費が酷いので出来れば狙わないで欲しいけど('A`) -- 2014-03-28 (金) 10:21:43
    • そうやってネガティブなオカルト信じるのはよくないよ。個人単位ではこまめなキャッシュ削除とか、あとは乱数テーブル時間変動説を利用して、成功報告の多い時間に回してみるとかね。 -- 2014-03-28 (金) 10:04:34
  • 文句言ってるやつの気持ちはよく分かるよ。俺も大鳳出るまで47連敗したし正直今でも大型建造はまったく面白くないと思ってる。でもそういう人こそ一旦大型から離れて他の事に楽しみを見出すことをおすすめする。俺なんか今は5-5攻略であれこれ考えててモチベーションMaxだしね。コレクションに楽しみを感じる人にはつらいだろうとは思うけど。 -- 2014-03-28 (金) 10:12:23
    • そうだね。そうやっていったん冷静になれるか、自分みたいに頑張ってためた資源が解けていくのがむしろ快感になるくらいまで調教されてるかじゃないとつらいのはつらいんだろうと思うわ。荒れていい理由にはならんけど。 -- 2014-03-28 (金) 10:18:02
      • 変態マゾ自慢は、チラシ裏にでも書いてください -- 2014-03-28 (金) 11:32:02
    • 大型に関しては不満しかないけど、改善の見込みはないだろうから愚痴るだけで諦めている　追加遠征とかでボーキと開発資材が稼ぎやすくなったらそれで良いよ、できれば一時間以内の遠征で -- 2014-03-28 (金) 10:27:15
      • 自然回復1/3のボーキは防空より時間効率いい遠征は望めない気もするけどね。 -- 2014-03-28 (金) 10:29:40
      • 遠征追加より同じ遠征に複数派遣できるようにして欲しい -- 2014-03-28 (金) 10:45:37
    • 本当に5-5を攻略してるの？ レ級のチート艦を見てそんな感想が出るのなら、頭のネジが二，三本抜けてるとしか思えん。素直に「ごめんなさい。実はエアプでした」って言っちゃいなよ。楽になるよ？ -- 2014-03-28 (金) 11:32:46
      • クリアしてるよ。なんなら画像でもあげるから適当にアップローダ指定してください。 -- 2014-03-28 (金) 11:36:32
      • あー今アプデ中でしたね。もしSSとるならアプデ終わってからなのでそこのところはよろしくです。 -- 2014-03-28 (金) 11:39:07
      • レ級は確かに強いが、突破不能な存在では断じて無い。動画で見ただけで判断してないか？ちゃんと高レベルの艦隊で一級品かつ適切な装備を揃えていけばちゃんと攻略できるよ -- 2014-03-28 (金) 11:40:12
      • ↑↑ クリア自慢のSSなどいらん。もし「艦これの良さを皆に伝えなきゃ」とか思っているなら、5-5のクリア動画を作ってニコ動にでもUPしてくれ。通ったルートや敵編成も確認できるから、他の提督にとっても一番参考になると思う。 -- 枝主? 2014-03-28 (金) 12:18:38
      • ↑↑ 5-5は一度ボス撃破をしたので、しつこくやればクリアできるのは分かっている。しかし、戦闘は無駄に時間が掛かるし、やっていて面白くないので、プレイするのを止めた。 -- 枝主? 2014-03-28 (金) 12:19:41
      • ↑5-5を楽しくないと思う人と、5-5を楽しいと思う人は両方存在するんだよ。自分の価値観で他人の感想を全否定して馬鹿にした挙句エアプ呼ばわりしたことを何とも思わんのか -- 2014-03-28 (金) 12:23:06
      • ↑　ねじが抜けてるまで言ってましたね。完全な誹謗中傷ですな。 -- 2014-03-28 (金) 12:40:42
      • 「自分の価値観で他人の感想を全否定して馬鹿にする」←ごめんね？　それと、大型艦建造やってみて感想を書いたら、その感想に対して「自分の価値観で他人の感想を全否定して馬鹿にする」人が居るから、その人にも注意してあげてね -- 枝主? 2014-03-28 (金) 12:42:32
      • エアプって言われたから画像上げるけどって言っただけであって別に「艦これの良さを皆に伝えなきゃ」なんて思ってないんで残念だけど動画なんて作らないですよ。まあ大型建造もそうですけど楽しんだもの勝ちですよねーゲームなんて。 -- 2014-03-28 (金) 12:45:32
      • ↑糞システムだの糞運営だの言ってる人には注意してるから安心してくれ。単に「あー出ねー！」みたいな人は別にいいのよ。まぁ書き込まれても反応に困るってのはあるけど、誰の迷惑にもならないし。今はアナタが行った誹謗中傷の話ね -- 2014-03-28 (金) 12:47:07
      • ↑　誰が馬鹿にした?　ほしいなら頑張るしかないし、つらいならちょっと別のことしてもいいんじゃないかって言ってる人ばかりですよ。 -- 2014-03-28 (金) 12:47:30
      • ↑↑ 前後の話の内容を無視し、”糞システム”や”糞運営”と言う単語に反応して、発狂して噛みついてるコメントは沢山あったな。その人にちゃんと注意したのか？現状全然出来てないぞ。 -- 枝主? 2014-03-28 (金) 13:06:30
      • なんで俺が全部やらなきゃいかんのだ。今日は休みだから多少こまめに見てるが、毎日やるほど暇じゃないよ -- 葉10? 2014-03-28 (金) 13:20:03
  • びっくりしたわ 昨日から未だ居座って同じ事繰り返してるんやな・・・ -- 2014-03-28 (金) 10:47:41
    • そうやって無駄にあおるからよくないんでしょ。 -- 2014-03-28 (金) 10:57:21
      • せやね でもドツボに嵌ってる故 割りと見に来ている中で 荒れても一晩経てば消えるなり沈静化していたからさ それで凍結論議も挙がっては消え を繰り返していた 今日の所は 本当にびっくりしたんよ -- 2014-03-28 (金) 11:01:55
      • ↑　一人で暴れてるとでも思ってる?ID追いかけたら少なくとも擁護してるの自分だけじゃないことはわかってるんでしょ? -- 2014-03-28 (金) 11:03:36
      • 状況が理解できて 荒れてる要因であることに自覚があるなら 各々自制しようよ？ 他にもいるからおｋってのはアカンでしょ？ って書いてしまう自分が言っても説得力ないけどさｗ -- 2014-03-28 (金) 11:10:49
      • ↑　俺だって下の枝にも書いたけど節約レシピの検証がやりたいの。でも愚痴の木が立って流れるから困ってるんだ。これでもミス以外では極力無駄な木立てないようにはしてるんよ。 -- 2014-03-28 (金) 11:13:04
      • それこそ 意欲があるのであればそれまでのデータを集約して流れてしまったら 根気良く建て直していったら いいんじゃないかね。 愚痴や見たくないコメントが出てくるのは ページを分けるなり 禁止するなりしない限り 現状どうやったって防げないんだから -- 2014-03-28 (金) 11:23:55
      • とりあえずあなたが書き込まなければここまで荒れてないと思いますよ。 -- 2014-03-28 (金) 11:26:15
      • そういうのいらないから、失敗データでもいいんで提供してくださいね。 -- 2014-03-28 (金) 11:27:31
    • 自分としてはビスマルク、大和の節約レシピの検証をもっと進めたいんですけどね。 -- 2014-03-28 (金) 11:06:30
      • まとめる方も大変だろうけどハズレの割合も載せてほしいな。資源削ったら重巡率が上がったとか参考にしたい -- 2014-03-28 (金) 11:17:58
      • そうですね。自分はとりあえず昨日4回やって、まるゆ１、能代1、金剛型2、でしたけど仮に戦艦以外が半分外れるなら。4/6/6/2の方がいいってことになりますからね。もちろん4回では目安にすらならないので、出きれば1000回以上はデータがほしいですね。 -- 2014-03-28 (金) 11:20:42
      • 節約レシピとなると、やっぱり有志による検証チームでやりたいとこだな…誤差の大きいwiki情報だと小さな違いを見逃してしまう -- 2014-03-28 (金) 11:27:42
      • ↑　確かにそうですけど、サンプル数稼ぐならここの報告欄使わない手はないと思うんですよね。　それこそ小さな差で済むのであれば4/4/5/2の方が優秀って言えますし、はっきり重巡以下の確率が上がればあきらめて4/6/6/2に戻すしかなくなりますしね。 -- 2014-03-28 (金) 11:30:40
      • あ、小さな差ってのは5%と7%とかそういう違いのことね。試行回数重ねるほど差が大きくなるから可能な限り正確な値が欲しい。一千の統計に2,30の間違いが混じったら誤差が大きくなり過ぎてしまうからなぁ -- 2014-03-28 (金) 11:59:12
      • ↑　まあそれは確かなんですけどね。まずは4/4/5/2/20で確かにビスマルクが出るって証拠がほしい段階かなって思ってる。 -- 2014-03-28 (金) 12:39:23
      • あー、とりあえず十分数の出現報告だけありゃいいか。ｽﾏｿ -- 2014-03-28 (金) 12:44:29
  • 運営が無理するなって言ったら誰も無理しないのか。もし無理しなければ3桁連敗しても誰も愚痴らないのか。性格、時間、運、課金額、艦ｺﾚに対する情熱、このコメ欄に対する考え方まで人によって違う。それを考慮できてない擁護コメントが主観と妄想で構成されてるわけ。いい加減分かり合えないって気づいてもし本当の本当に荒らしたくないならもう書き込むな。我慢できなくて擁護したら荒れましたでも俺は正論だから悪くないなんて馬鹿な言い訳は通らない。いい加減愚痴くらいスルーできるようになれ。ﾝ?ﾌﾞｰﾒﾗﾝ?ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ? -- To 運営擁護過激派? 2014-03-28 (金) 12:10:56
    • もう一度言う、荒れてるのは自分が原因だといい加減気づけ。 -- 2014-03-28 (金) 12:12:29
      • 名前欄見れば分かるがどう見ても煽り屋 -- 2014-03-28 (金) 12:37:06
      • そうやって真実を言われるとかみつくしかなくなる子供がいることが問題。　自己責任これに尽きる。こうやって書けばそりゃ荒れるよね。そういうのが多いならもう凍結でいいって俺は一言ってんの。そうなれば残念で仕方ないけど、レシピ検証はよそでやるよ。 -- 2014-03-28 (金) 12:38:04
    • 自己責任なのに愚痴るのはダサいでしょって言ってるの?そうなる前に止める手段はいくらでもある。愚痴じゃなくてそれが運営批判になってるからそんなダサい子とするなって意見だよ。その結果かみついてくるならかみついてくる方がダサい。それだけ。 -- 2014-03-28 (金) 12:35:56
      • 運営批判をしたらユーザーの誰かが不利益を被るのかな？運営批判をする気持ちはよくわかるけど、それをやめろという人の気持ちはわからないなぁ。運営批判がダサいことなら、それに噛み付くのはもっとダサいよな・・・ -- 2014-03-28 (金) 12:55:01
      • ↑　誹謗中傷はここの掲示板ではご法度それだけ。 -- 2014-03-28 (金) 13:00:26
      • 自分の信奉するものを貶されたら我慢ならないのも人情ってもんじゃないかね。 愚痴や批判はポジティブな意見と同じように出てくるものだし それ自体 大型建造から有出てくるコメントなのだから 有意なものなんだけどなぁ。 そして今言われているレシピの邪魔だって意見 別にここはレシピの検証に限定された場所では無いし 己の目的の邪魔だからいう理由から 荒れると解かった上 コメントを排斥しようと動くのは如何なものかと思うわ。 公序良俗に反するだのそういった事の判断も 個人でやらず 通報 って手段を採るべきだしねぇ。 -- 2014-03-28 (金) 13:03:27
      • それに批判意見は何も言ってはいけないなんてことはない、納得できる部分は同意してるし、そうじゃないと思ったら自分の意見を言ってるだけ。書き込み自体を否定してるのは糞だの死ねだの言葉が悪くなってるとき。自分にも反省するコメントはまあるよ。 -- 2014-03-28 (金) 13:05:03
      • 何処でも勘違いされがちだけど、「批判するな」なんて言ってないのよな…「暴言吐くな」って言ってるのであって、ちゃんとした意見にはちゃんとした反応を返すよ -- 2014-03-28 (金) 13:29:50
  • 人生初のソーシャル、ブラウザゲームが艦これって人も多いからね…理不尽さに衝撃を受けているってだけかもしれぬ…。とりあえず開発資材１でビスマルクを建造できないか挑戦中なんだけどレシピは4/6/6/2でもいいかな？もうちょい弾薬やボーキは減らしたほうがいい？ -- 2014-03-28 (金) 12:47:10
    • それこそ、最低値資材1でも出たっていう人はいるしね。個人的には資材減らすなら資源はケチらないほうがいいような気はするよ。 -- 2014-03-28 (金) 12:48:32
      • なるほどー…開発１で出た報告がかなり少ないから挑戦してみようかと思ってたんだ。とりあえずレシピは4/6/6/2の資材１で挑戦してみるよ。 -- 2014-03-28 (金) 12:57:33
      • 大和も大鳳も1での報告はあるから、ビスマルクもないことはないと思うんだ。応援してるよ。個人的に資材は余り気味なんで自分は上の節約レシピの方をためさせてもらってます。 -- 2014-03-28 (金) 13:43:50
      • 43c0c24d←この人荒らしにつき要注意。現時点で資材１でビスマルクは0％に限りなく近いって結論でてるんで人に勧めないでくれます？ -- 2014-03-28 (金) 16:14:58
    • 4/6/6/2資材20での出現報告は十分あるから、やるなら資源は同量が良いかな。　艦これの仕様がどれだけ『財布に優しい』のかを知らない人が多そうだね。一度、大航海時代Ⅴでもやってみればいいんじゃないだろうか -- 2014-03-28 (金) 12:52:31
      • 別ゲーなんて関係ない、俺が嫌だから嫌なんだ…　過去ログ的にはこんな感じでしたね。 -- 2014-03-28 (金) 13:40:18
      • 要望があるのは別に構わないんだけどねー…。　んで「そんなに嫌なら辞めればいいのに」って言うと信者認定だぜ。やってられん。試しに他のブラゲを二、三作やってみれば言いたいことが分かると思うんだけどな -- 2014-03-28 (金) 13:50:28
      • ↑そういう意味では純粋なんでしょうね。採算度外視で自分がやりたいようにできてお金もかからないストレスもたまらないゲームがあるって信じてるんですから。　他と比べたら艦これ運営の対応に不満なんかほとんどたまらないか、あっても対応なんかしてもらえないさと見切りをつけて次に行くだけ。 -- 2014-03-28 (金) 13:59:03
    • 今のところ資材1のビスマルク報告は全て釣りなのでご注意ください。資材1ではまず出ないと思っていいでしょう。 -- 2014-03-28 (金) 12:52:54
    • 艦これが他のソシャゲと同じ課金スタイルだったら大和や大鳳はSRやSSR、それを最終進化させるのに3枚か4枚揃えないといけない…何万かかることやら（揃うとは言ってない）。大型建造の資源消費は確かにしんどいけどリアルマネーかからないから個人的には全然マシだよ…期限もないし -- 2014-03-28 (金) 13:35:31
      • 軽（自動車が買えるくらいの）課金、重（戦車が買えるくらいの）課金が必要だな -- 2014-03-28 (金) 13:45:28
      • しかもガチャやくじが終わるまでの短期（半月ほど）集中な重課金になります -- 2014-03-28 (金) 13:57:29
      • 金つぎ込めば強くなるゲームってのは俺Tueeeでやってると面白いけど、飽きも早いからね。でも大型はヘイトためるだけためてやめる人いるでしょうしマシとは言えないかな？ -- 2014-03-28 (金) 14:05:18
      • ↑　やめてくれたらいいんですけどね。ここには嫌で嫌でたまらないけどここにヘイト吐き散らしながら出したいからまだ回すんだっていう困った人が住んでるんですよ。 -- 2014-03-28 (金) 14:09:22
  • 文句いっても仕方がないんだが大型建造というシステムはやらなくてよかった -- 2014-03-28 (金) 13:02:07
    • それも一つの選択肢さね。装備も結構追加されてるしそっちに資源・資材振るのも良い -- 2014-03-28 (金) 13:23:41
    • 今からの人は全部わかってやるんだから、リスクリターンの計算もできるはずなんだよね。初期の検証班の方には頭が上がらない。 -- 2014-03-28 (金) 13:27:54
  • リスクわかってようが結果がほぼ0か10かってシステムだから必ずどこかで不満は生まれるシステムなのがな～　2艦目以降がハズレというゲームの構造上の問題でもある、せめて同じ艦合成すると運が上がるとかそういう利点あれば大型建造でハズレ引いてもドロップ面倒なレア艦たちならまぁいいかと思える仕様だったろうに -- 2014-03-28 (金) 14:56:12
    • それはコモン艦がみんなカットイン仕様になるから勘弁願いたい、運の値はまるゆで上げることができるくらいでちょうどいいバランスだと思うよ。現状カットイン確率くらいしかまともに作用していないらしいし。 -- 2014-03-28 (金) 14:59:42
      • まるゆがレア枠程度でドロップするならよかったけど、まるゆ求めて大型建造回してゴミ艦見てばかりじゃ余計に大型に不満貯まるべ -- 2014-03-28 (金) 15:04:37
      • その点は確かにあるんだけどね…　最終的には本来はずれのはずのまるゆ狙いっていう逆転現象が起きちゃうんですよね。丸湯ならそれこそなん百といても使い道があるわけで…難しいですね。否定しましたけど、木主の方法も一つあるとは思いますね。 -- 2014-03-28 (金) 15:15:01
      • 回避や命中の検証が難しすぎるっていう問題があるからなー。空母にも運の違いがある以上、何らかの違いがあるんだろうけど… -- 2014-03-28 (金) 15:15:36
  • 要検証に4000/4000/5000/2000/20入れておいた。初編集だから他の場所がおかしくなってたらごめんなさい。空母弾いてれば主流レシピと同じっぽいんだけどどうなのかな。今のところ(軽)空母は出てないみたいだけど。 -- 2014-03-28 (金) 15:03:46
    • ありがとうございます。過去ログ見てたら、大和の報告はあるけれど、ビスマルクがいなかった。　まあまずは数こなして精度を上げましょう。 -- 2014-03-28 (金) 15:11:02
    • お疲れ様です　自分も暫くはそのレシピで検証して行きますわ -- 2014-03-28 (金) 15:15:23
    • 乙です　ひそかにそのレシピに希望見出したいのでありがてぇこってす -- 2014-03-28 (金) 23:02:01
  • どうして艦これの信者ってこれほどまでに気持ち悪い連中が集まっちゃったの？大型建造で顕現して選り分けされた感もあるけど、やはり人として信者は駄目すぎるように見える -- 2014-03-28 (金) 15:32:27
    • 大型建造実装後から爆発的に愚痴と諍いや憎しみ合いが増えたって事実が見えないメクラか、そんなものは一方的に文句を言うユーザーが悪いって言う洗脳済み精神異常者しかいないからな -- 2014-03-28 (金) 15:37:51
      • これはいくらなんでも即通報O.kなレベルですよね? -- 2014-03-28 (金) 16:07:53
      • 気に入らんのなら他ゲーやりゃあ良いじゃん。何で気に入らないものやってんの？他の人はさっさと他のゲーム移ってるよ？今流行ってるrobo craftとかwarframe辺りをやればいいじゃん。あっちはまだβだから運営に「ここがクソだから直せや」っていえば変わる可能性が大きいし、そっちの方が合うんじゃないか？まあ艦これよりはPCスペック必要だけど10万も出せばそこそこのPC買えるんだからたかがブラゲにあーだこーだ言う位ならさっさと他ゲー移った方がいいぞ。 -- 2014-03-28 (金) 16:14:43
      • 大型建造が実装さｒててから愚痴や憎しみ合いが増えた　　事についてはなにも言えないんだなｗｗｗｗｗ　本当の馬鹿信者ばっかり釣れちゃったわー -- 2014-03-28 (金) 16:39:24
      • 信者とか関係なく、たかがブラゲに何期待してるの？って事を言いたいんだけどね。普通の人は殆どのブラゲがクソだって分かってるから大型建造が実装された時点で艦これもクソだと思ったらさっさと見限って次のゲーム行くよ？ってこと。 -- 2014-03-28 (金) 16:45:58
      • 愚痴が増えたのは過剰なアカウントけずるためだと考えたらありがたいですけどね。人数多すぎてサービスが行き届いてるとは言い難い状態だったのも事実なので。 -- 2014-03-28 (金) 17:18:20
    • こんな木立てないでちゃんと反論してくれよ。納得すること言ってくれたら同意する準備は当然ありますよ。 -- 2014-03-28 (金) 15:42:35
    • 純粋な疑問なんだけど、変な信者が全くいないゲームとかアニメってありますかね？ユーザーが数十万人いるコンテンツで -- 2014-03-28 (金) 17:39:58
  • とにかく運営様の悪口を言われるのが魂の叫びのごとくに嫌なんだろう。後ろから刺される死ぬその瞬間まで田中様を崇め続ける生粋だけが生き残るゲームになったんだよ。より他者に攻撃的な分ZUN教よりもまだ悪いわ -- 2014-03-28 (金) 15:42:02
    • 誰が攻撃されたんです?今上でレシピ検証してるのが見えないの?余計な木立てないでください。上にまとめられるでしょ。 -- 2014-03-28 (金) 15:44:15
    • 気に入らないゲームならさっさとやめて次のゲームに移ればいいじゃん。何でまだ艦これやってんの？CoD:GのPC版のスレ見ればわかるけど今もやってるのはそびえたつクソだと分かっていながらやってる奴だけだし、気に入らなかった奴は何も言わずにアンインストールして他ゲー行くのがふつうだぞ？他にいくらでもゲームがあるのに自分が気に入らないものをやり続ける神経が分からないわ。もう一回言ってやろう。気に入らないなら他のゲームやればいいじゃん。別にお前が艦これやることを誰も求めてないからやめても良いんだよ？クソゲーだと思ったら何も言わずに他のゲームやった方があんたにとっても、他の人にとっても良いってのがわからんのか？普通の人はそうするし、俺は今までずっとそうしてきたし、艦これやってるってことは18才以上なんだろうしもう少し大人になった方がいいぞ。赤ん坊じゃないんだから自分でこのゲームが楽しいかどうか位わかるだろ？ -- 2014-03-28 (金) 16:00:30
    • ↑上枝　たくさん言っていただいたのでかなり冷静になりましたが、個人的には同意です。15しか木が表示されないコメ欄でレシピ検証してる真下にこんな木を2本も植えるのはどういう了見でしょうかね。それぐらい自由だとも思いますが、自分は人として駄目じゃないと思うのであればそれぐらいの分別は持っていただけると、今後ともレシピ検証の場としても使わせていただきたいと思ってますのでありがたいです。 -- 2014-03-28 (金) 16:06:22
    • そういうのが本当に気持ち悪いって気がつかないところが洗脳済み信者（頭が悪い）って事なんだがなｗ -- 2014-03-28 (金) 16:35:26
      • いや、このゲーム嫌いならやらなきゃよくね？っていう至極真っ当な意見だと思うんだが…俺にはナスが嫌いな人が「あーナスマジ不味いんだけど。滅びれば良いのに」っていいながらナス料理を食べてるようなちぐはぐさを感じる。 -- 2014-03-28 (金) 16:41:12
      • 不特定多数の人に罵詈雑言浴びせることが本当に不快なことだと何故気付かないんですかね？ -- 2014-03-28 (金) 17:43:23
      • 正直うざいんだわ。楽しくゲームやってる横から茶々入れるのが、そんなに自分が嫌いなゲーム楽しそうに遊ばれるのは不愉快か? -- 2014-03-28 (金) 17:44:12
    • 僕の大好きな運営様の悪口を言う奴はやめろ！　って言うだけでいいよね -- 2014-03-28 (金) 18:56:35
  • 俺のボーキ！大鳳まわしてるんだけど、キラ付け防空と寝る前出かける前のMO、給食、水上基地、さらにバシーを回してもうやれることないよねー。 -- 2014-03-28 (金) 16:04:42
    • あとはこまめに任務達成ぐらいですかね。あとはそもそも使わないことに限りますね。 -- 2014-03-28 (金) 16:07:05
      • うむ。空母はレベリングと5－4でしか使ってない。5－4は烈風が足りればもうちょっと節約できるんだが -- 2014-03-28 (金) 16:20:14
      • 空母使わないってのに一票。どうしてもレべリングで使いたいのなら艦載機数20未満？だかのスロットにだけ艦載機積んで他を副砲とかで埋めると落とされる数が少ないからボーキサイト節約できるよ。 -- 2014-03-28 (金) 16:24:13
      • マジでか。加賀さん育ててるんだけど３スロに副砲積んでみるかな。 -- 2014-03-28 (金) 16:32:26
      • ↑×2＆↑対空砲（緑色の）にするとさらにいいみたい？ -- 2014-03-28 (金) 16:58:51
      • 大鳳出るまで空母連中に長期休暇出してたらいざ大鳳出たときに存在意義がわからなくなりかけた -- 2014-03-28 (金) 17:00:25
      • ↑実際空母いるといないでは先制攻撃による殲滅のおかげで被弾率は減少するよ。演習では夜戦まで見込むと戦艦、重巡で押したほうが強い気もするけどね。 -- 2014-03-28 (金) 17:26:59
      • 対空砲は副砲と比べると火力が低くなかったっけ？ -- 2014-03-28 (金) 22:48:46
  • 資材最大に制限ですか。数値の一つや二つ増える程度でサーバー負荷云々はあり得ないしよほど溜め込んで欲しくないらしい -- 2014-03-28 (金) 16:39:43
    • これは糞アプデですわ、資源溜め込まれる原因を考えろよ無能タナカス -- 2014-03-28 (金) 16:51:52
      • 引退する理由作りをしてくれているんだよ、古参プレイヤーはもう不要なんだろう -- 2014-03-28 (金) 16:57:42
      • 30万以上資源を溜め込む理由が真面目に思いつかないんだけど…残高見て喜ぶような楽しみ方以外になんかあるのか？ -- 2014-03-28 (金) 17:35:31
      • 運営に文句あるとすれば、こうやってアンチに叩く口実になるような微妙な調整はしないでいいよってことかな。それでもやったんだから190にするためにやむを得なかったと考えるのがきわめて自然かな。 -- 2014-03-28 (金) 17:41:33
      • 理由も無く上限を下げたりはせんわな。何らかの理由があると考えるのが妥当かと -- 2014-03-28 (金) 17:56:50
      • ↑負荷軽減のために制限したって本気で言ってるならエンジニアの人からすれば呆れを通り越すレベルですけどね -- 2014-03-28 (金) 17:57:44
      • ↑負荷軽減の為とは言ってないよ。俺知識すら -- 葉4? 2014-03-28 (金) 20:55:08
      • 途中送信失礼。俺は基本知識すらない素人だが、常識的に考えて意味の無い上限設定をしないだろうという判断はできる。理由の中身なんてサッパリ分かりません -- 2014-03-28 (金) 20:57:50
      • 30万以上貯めている人は毎日何時間やってんの？ -- 2014-03-29 (土) 02:06:40
    • 鯖は無限じゃないので母港枠190にするためにしょうがないですね。母港枠拡大は今までもさんざん言われてきたことなので。30万以上ためて実害出た人がどれだけいるんでしょうか？ここにいる大型で全部すっちゃったような人には無関係ですね。 -- 2014-03-28 (金) 17:16:47
      • え？30万に制限することによって鯖負荷がへると思ってんの？ -- 2014-03-28 (金) 17:24:23
      • 上の続き。仮に5000万資材あるとしても数字は2つしか増えないから数バイト程度の違いでしかない。それで負荷がへると思ってるなら少し勉強したほうがいいよ。あと矢矧、レ級、大型と不安要素は腐るほど中資材はいくらあっても足りないと思うほうが普通。そんな中制限とかまともな頭してるなら考えにすら浮かばない。よほど溜め込れたくないと解釈するのが自然な流れ -- 2014-03-28 (金) 17:29:07
      • 数バイトづつ180万アカウント分増えたら結構違うんじゃないかと思うんだけど実際はそうでもないってこと？ -- 2014-03-28 (金) 17:32:00
      • システムがどういう構造してるか分からないとそういうの計算しようが無いんじゃない？推測の域を出ないよ -- 2014-03-28 (金) 17:37:58
      • ↑2　自然な流れではないね。ただ叩きたいとしか思えないわ。とてもじゃないが30万以上ためることに価値が見いだせない。　一部の人は30万以上ためてることもあるんだろうね。 -- 2014-03-28 (金) 17:39:13
      • 艦これのDBはMySQLでおそらくデータ型はintだろう。でデータ型を宣言すると最大値までのメモリがあらかじめ確保される。intのバイト数は4byteでしかない。入ってる数値が1でも123456でも4byte intで表される最大値はunsinged無しで 2147483647まで表せる -- 2014-03-28 (金) 17:51:26
      • ↑なるほど、わからん -- 2014-03-28 (金) 18:22:40
      • ｆｆｆｆではなく30万とかの十進数で制限するほうが動きとして増えるので負荷そのものは増加する -- 2014-03-28 (金) 19:12:00
    • 数値が一桁づつ180万ヶ所も増えたら負荷増えないの？プログラム分からんから何とも言えないが結構大変な気がするが… -- 2014-03-28 (金) 17:28:09
      • 桁増やす余裕すらないなら母港枠拡張とかやんないと思うんですが。現状新規だって入れてますよ？ -- 2014-03-28 (金) 17:31:13
      • ↑新規完全シャットアウトなんて早々できるわけないでしょ。古参から新規まで考慮する必要がありますから。 -- 2014-03-28 (金) 17:42:55
      • 普通にＤＢ設計してりゃ格納領域も効率も一切変わらないよ。あと、無制限としておくと桁あふれした際に不具合が出る可能性があるので制限をつけることは本来当たり前のことだ。しかし、なぜ３０万を限界としたかは運営にきかんとわからんな。 -- 2014-03-28 (金) 17:55:28
      • 素人考えだと母港枠拡張の為に限界を設定した、ということになるんだけど、別の理由という可能性もあるしな。運営に聞いてみるのが良いかも。詳細な答えを返してくれるかは分からんけど、目的くらいは教えてくれるかもね -- 2014-03-28 (金) 17:59:13
      • ↑↑ MySQLは上限以上の数ブチ混んでも宣言した型の最大値に変換されて格納されるってリファレンスに書いてあるぞ -- 2014-03-28 (金) 18:06:41
    • まっ if(shizai + ensei > 300000)｛｝のほうが桁増えることよりよっぼど負荷増やしてるんですけどね -- 2014-03-28 (金) 18:01:56
  • やっぱり大型周りはなんもなしなのね。残念 -- 2014-03-28 (金) 17:38:10
    • 運営の設定した難易度なんでしょうね。緩和してもらえると思ってるのが甘いと思うよ。夢見るのは勝手だけどね。 -- 2014-03-28 (金) 17:40:21
      • ていうか大型艦建造の難度って他ゲーと比べても高くないしな…10連ガチャとかやってみればいいんじゃないかな？多分絶望するか発狂すると思う -- 2014-03-28 (金) 17:46:59
      • つまり凡百の他ゲーと比較できる程度の駄運営になったということだけどね -- 2014-03-28 (金) 19:32:39
      • なったんじゃないよ元々ゲーム性も普通だし運営も普通バランスで言えば駄だったのを神運営と一部が持ち上げてただけ、他ブラゲと比べて評価してたのは無課金でも課金とほぼ差がなく遊べる点くらいだし -- 2014-03-28 (金) 19:54:58
      • 未だに『比較的良運営』の域に収まってるというのが、オンゲ業界の末期度を示してる気がする。感覚的には普通の運営なんだが、残念ながら平均はこれより低いんだ… -- 2014-03-28 (金) 20:53:19
      • いつもの 未だかつてオンゲの運営でこれを辿らない所はないからな 宿命であり限界なのかもしれないね -- 2014-03-28 (金) 21:09:57
      • 運だけで決まるもので難易度とか笑わせんな　　仮に運も難易度に含めるとするならイージーモードでクリアした奴がハードモードの奴にドヤ顔でご高説垂れるとかｗ -- 2014-03-28 (金) 21:21:10
      • まーた『運要素』を勘違いしてる輩がいるのか。全員同じ難易度のゲームだよ？運が良けりゃすぐ出るし、運が悪いなら出るまで回せばいいだけの話だろう。　でもファンブル連発して死んだからってGM恨む奴ぁいないよ。だって極度に運が悪かったらどんなヌルゲーでもクリアはできないもの -- 2014-03-28 (金) 21:30:59
      • 無駄に時間が掛かるだけの史上最低のクソシステム、大型建造で『難易度』とか。相変わらず笑わせてくれるね～ -- 2014-03-28 (金) 22:14:39
      • じゃけん時間の代わりに金のかかるゲームしましょうねー -- 2014-03-28 (金) 22:28:23
      • 全部欲しい。でも時間をかけたくない。金もかけたくない。運に左右されたくない。お次は何だ？ -- 2014-03-28 (金) 22:34:50
      • 欲しいと思わせる魅力的な艦が少ない。何をするにしても無駄な操作を強要されて時間が掛かる。お金を掛けてもほとんど意味無し。運だけに支配される世界。お次は何だ？ -- 2014-03-28 (金) 23:16:33
      • ↑…なんでそんなゲームをプレイしてるのん？ -- 2014-03-28 (金) 23:29:23
    • ビス子追加されたばっかだし、新艦をそんなガンガン突っ込まれたら困るわｗ -- 2014-03-28 (金) 17:40:56
      • おそらくそういう話ではないかと -- 2014-03-28 (金) 18:32:58
      • うん、書き込んでから気付いた（´・ω・｀）　ところでこれはらんらんではなくｼｮﾎﾞﾝなので勘違いしないで頂きたい -- 2014-03-28 (金) 20:51:04
    • 無くて当然。 無能運営に何かを改善する能力があると思っている事が、そもそもの間違い。 -- 2014-03-28 (金) 22:03:47
      • これが初ブラゲって人が多いのかもね、他のネトゲブラゲをやったことがあれば運営に期待しようなんて気はさらさら起きない、下手を打たなきゃ良運営の世界だもの -- 2014-03-28 (金) 22:51:18
      • 秋イベ（もっと言えば電探戦艦）の頃から下手を打ちまくってるんですがそれは・・・ -- 2014-03-29 (土) 01:10:21
      • ネトゲの運営は往々にして叩かれるな。でも、艦これ運営はまだ良い方でしょ。運営が酷すぎて、サービス開始した年にサービス終了したネトゲがあった。すぐ終わるネトゲよりはマシと思った方がいい -- つきちゃ? 2014-03-29 (土) 04:50:01
  • やっぱり大和って開発資材たくさん入れないとだめなのかな・・・？ -- 2014-03-28 (金) 18:54:09
    • 資材1でも建造報告はあったはず。ただ、出現率については分からん。検証目的でなければ、素直に資材20突っ込んだ方がいいかと -- 2014-03-28 (金) 20:59:47
  • 大型建造周りで運営の悪口を1書くと、3～5の馬鹿信者が釣れる。根も葉もない悪口ならスルー安定なのに爆釣になるのは信者の中にもやはり大型建造に対する疑いがあるからだろう。心をまげて無理して運営に忠誠を誓う必要はないのに阿呆な事である。ま、それが洗脳って事でもあるんだけどな -- 2014-03-28 (金) 19:09:02
    • へー -- 2014-03-28 (金) 20:29:47
    • ID変えてまでご苦労さん -- 2014-03-28 (金) 20:33:32
    • 自分のこと常識人だと思い込んでる子に何言ったって効かない、無駄無駄。 -- 2014-03-28 (金) 21:24:35
  • 卯月率上げるなら大和率も上げてくれ -- 2014-03-28 (金) 19:31:44
  • おいおい、荒れすぎだろ。自慢厨と批判厨は帰って、どうぞ。 -- 2014-03-28 (金) 20:53:44
  • 無自覚な荒らしが多すぎるよな。とりあえずコメント欄の注意をよく読んで落ち着こうぜ -- 2014-03-28 (金) 21:46:40
    • 荒れている、煽りを入れている木、枝がIDこそコロコロ変えてるようだけどあなたのとこの機種の書き込みが目立っているのですが、霧島改２といい浜風のページといい -- 2014-03-28 (金) 22:17:54
  • 検証中の4000/4000/5000/2000はざっと見ても軽巡の確率が定番のより高めか？もうちょい集まって軽巡率が明らかに高いようだと使えなさそうかな。 -- 2014-03-28 (金) 21:52:26
    • 私見だけど、6/4/6/2も4/6/6/2も軽巡ほぼ弾けてるから、鋼材が足りない感じがする。 -- 2014-03-28 (金) 22:18:55
    • そのレシピを絶賛試行中（現在1日1回だが）の俺提督　アプデ明けにやってみた結果は…　あきつ丸かよ！　昨日もあきつ丸だったよ！　検証に役立たずすまねぇ -- 2014-03-28 (金) 22:57:32
      • あきつ丸がテーブルに乗る、という一つの結果が出たから（小声 -- 2014-03-28 (金) 22:58:46
      • あきつは4662でも出た事はあるよ。確率が違うのかどうかは不明だけど。 -- 2014-03-29 (土) 08:49:11
    • 考えようによっては軽巡・重巡と一緒に大和・ビスマルクを狙いたい場合は良いレシピではなかろうか　軽巡・重巡率が高いなら -- 2014-03-29 (土) 08:43:30
    • 鋼材ばっかり余るから4000/4000/6000/2000で同じテーブルだと助かるんだけどな～…。弾薬が少しでも節約できるレシピが欲しい。 -- 2014-03-29 (土) 09:47:13
    • 個人的に4562を試してます。通常戦艦レシピも400/100/600/30だっけ？弾薬は削れても鋼材を6000から削るのは怖い…4462でも良さそうな気はする。 -- 2014-03-29 (土) 11:02:09
      • 鋼材4000～6000の間に軽巡の確率が下がるボーダーがあるんですかね。6000/4000/6000/3000のでも大和がそれなりに出てるから弾薬は4000で良いのかもしれない。後は大鳳のボーキ5200みたいに細かい部分まで鋼材のボーダーが突き詰められると良いんだけど。 -- 2014-03-29 (土) 12:20:06
  • 30万以上ためることに価値が見いだせないとか言ってる人がいたのでわかりやすく書いておこう。夏イベで大和を逃したり夏イベ以降の参入者や大鳳狙いで運が悪かったプレイヤーは地獄を見た。少ない回数でとれたプレイヤーも阿鼻叫喚を見て次イベは意地でも商品をGETしようと思っただろう。GETできなければ地獄が待っているからな。秋イベ矢矧追加・大型・レ級と「いくら資源を確保しても安全とはいえない」状況を作り出しさらには資材制限なんてしたからよほど貯めこんでほしくないと解釈するしかない -- 2014-03-28 (金) 22:15:02
    • 大型艦建造に関しては期間限定ではないので貯める必要無いからそっちは切り捨てるとして、イベントに向けての備蓄であるという面か。　まぁ多くて困ることは無いので気持ちは分からなくもないが、正直20万ありゃこれまでの春・夏・秋・コラボと全イベント制覇して余りあるぞ？平均的、あるいは若干不運があっても攻略できるくらいの資源量だ。30万以上貯めたいです、っていうのは備えというより増える数字を楽しんでる層じゃないのか？一イベントに対しては10万でも余るくらいだと思うが。レベリングや開発しておいた方がイベントはより少ない資源で突破できるよ？ -- 2014-03-28 (金) 22:26:21
      • 30万あっても資源溶かしきる前に心が折れるだろうな… -- 2014-03-28 (金) 22:35:24
      • ざっと試算してみた。現状最重編成だと油/弾が一戦180/244。一周4戦のマップとすると実に300周してやっと終わりが見えるな。イベントで戦6なんつー編成することはまずないから、実際はもっと少なくなる -- 2014-03-28 (金) 22:46:15
      • 好奇心で関係ない事聞くけど、それって道中支援と決戦支援いれての燃料&砲弾消費量？それともそこら辺は別枠？ -- 2014-03-29 (土) 04:51:45
      • ↑別枠。これに更に戦4支援入れたら一周で+弾薬1000弱溶かすことは可能だが……そんな出撃、するか？ -- 2014-03-29 (土) 08:35:41
    • というか30万貯めるのを制限するのって田中の言ってる「人のプレイ方針を制限しない」に思いっきり反してるしね。 -- 2014-03-29 (土) 01:24:37
  • 16～62の分析をやった者だけど、もしかしたら攻略wikiを追放させられてしまうかもしれんので、エクセルの元データがほしいって人がいればどっかに上げますわ。 -- 2014-03-28 (金) 23:50:49
    • 完全に追放モードです。＼(^o^)／ｵﾜﾀ -- 2014-03-29 (土) 01:01:57
  • 旗艦Z1かZ3かでビスマルク率変わらないよね？ -- 2014-03-29 (土) 00:06:33
    • 『分からない』。データが足りないから。個人的な推測としては、多分変化しないと思うけど -- 2014-03-29 (土) 00:18:07
    • 報告ざっと見だとレーベの方が多い気がするが、これはマックスの入手率がそれほど高くないとするとあまり参考にならない…　ちな俺提督は両方で（レーベ6回：マックス23回）やってるけどどっちにしても出ないのでこれまた参考にならない　多分同じ扱いだと思うよ -- 2014-03-29 (土) 14:07:15
    • やっぱそういう感じか。ありがとう -- 木? 2014-03-29 (土) 17:18:14
  • タナカスのケツ舐めてるやつが多いなあ、ユーザーに不利益かますのを仕方ないで受容してたら気付いた時には外堀埋まってるぞ -- 2014-03-29 (土) 00:22:24
    • 俺は別どうでも良くなってきた。遠征これくしょんダラダラしつつ出ない大鳳を惰性で回し廃れてきたら思いっきり草生やしてwikiやニコニコで煽るつもり -- 2014-03-29 (土) 00:30:50
    • はい通報ね。 -- 2014-03-29 (土) 07:44:58
  • 魔女のバアさんの呪い前より悪化してるじゃないか（久しぶりに閲覧） -- 2014-03-29 (土) 00:51:48
  • 雑談掲示板でキャラの話してる時は荒れないで、ゲームの仕様について議論すると嫌なら辞めろと言われ荒れる。つまり艦これってそういうことなんじゃね -- 2014-03-29 (土) 01:09:13
    • Z3zweiの記事は今少々荒れてるようだ。つまりどんな記事でも荒らしは荒らす -- 2014-03-29 (土) 11:52:22
      • 暴れたいから暴れるだけで。理由はあればいいけど別になくてもいい、適当にそれっぽい感じにでっちあげるのが荒らし。 -- 2014-03-29 (土) 21:20:45
  • 『嫌なら辞めろ』って、運営にとって最悪のコメントだよな。自分らのゲームを我が物顔で信者が占領して、自分ら以外を切り捨てる、つまりわざわざ人気を下げようだなんて、迷惑の何物でも無いわな。で、こんなこと言ったら信者は『ゲームに文句言う奴を除去している、運営の為になってる』だなんて自治厨じみたこと言い出すんだろうけど。余計なお世話だからね。 -- 2014-03-29 (土) 01:31:48
    • ↑迷惑以外だった、スマソ -- 木主? 2014-03-29 (土) 01:32:51
      • 嫌ならやめろって言った奴は誰もいない、お前らの脳内信者が勝手に言ってるんだ。よくコメント見直してみろ。 -- 2014-03-29 (土) 07:46:21
      • ぶっちゃけ何度も見たことあるけどなｗ -- 2014-03-29 (土) 13:07:09
      • どんな発言に対して言われたかもちゃんと見たかい？ -- 2014-03-29 (土) 23:36:49
    • もうほっとけよ。シムシティ2013でもやろうぜオフラインモードも実装されたし。廃れてきたら煽りに戻ってくるほうが楽しいよ -- 2014-03-29 (土) 01:40:06
    • 嫌なら辞めろというか、嫌なのに何でやってんの？の方が多い感じだけどな。辞める人はグチグチ言わずにサクッと辞めてくし、グチグチ言う奴がいるうちはそのゲームは安泰。艦これもやること無くなってきたしイベント後はsteamの積みゲー消化でもするかね -- 2014-03-29 (土) 01:59:03
      • ひたすらこき下ろす人に「じゃあなんでプレイしてるの？」って聞くと大体無視される。つまりそういうことだろう -- 2014-03-29 (土) 11:53:42
      • 緒方さんが糞なだけで、それ以外が面白いから辞めれないんだろ？それを嫌なら辞めろで何も考えずにまとめて否定するから、話にならないなって思うんだろうな。 -- 2014-03-29 (土) 13:11:24
      • 嫌なら「緒方さん」をやめればいいんじゃないですかね(適当)　そりゃビス子とかは欲しいけど、無いからって酷く不利なわけでも無し -- 2014-03-29 (土) 23:33:41
    • お前らのネガキャンはない方がいいでしょ。別ゲーの運営さんか何かなんでしょ。いつもご苦労さんですね。 -- 2014-03-29 (土) 07:42:55
    • 文句は別にいいでしょ。まさかクソだの無能だの言うことが『批判』だと思ってる？ -- 2014-03-29 (土) 08:37:36
  • グチグチ言われて困るのが運営だからな -- 2014-03-29 (土) 04:53:19
  • 普段2ちゃんの愚痴スレと鯖スレと避難所の雑談板見ているけど相変わらずここはカオスだねって愚痴スレでここについて触れている人がいたから久しぶりに覗きに来たんだけどさｗ -- 2014-03-29 (土) 07:47:33
    • トラックスレと愚痴スレが定期的にループしてるような場所だぜここ -- 2014-03-29 (土) 11:59:45
      • サクッと出る人と連敗数が凄い事になる人の落差が激しいもんな、大建は…　課金していても連敗するのが辛いところ -- 木主? 2014-03-29 (土) 16:54:10
      • でも通常建造でも、俺みたいに初戦艦が長門の人がいれば数ヶ月デイリー回し続けてやっとお迎えした人もいる。運次第よな。幸い、期間限定ではない -- 2014-03-29 (土) 23:38:39
    • 最近、もしもしで自演することが流行りなわけ？ -- 2014-03-29 (土) 12:09:05
    • 今や２ちゃんの愚痴スレより酷いからなここは -- 2014-03-29 (土) 17:52:03
      • 愚痴スレにいるのは愚痴る人と他人の愚痴を見たい人だけだからねぇ…。愚痴吐き場として隔離されてるんだから荒れなくて当然ですわ。ひたすら叩きたい人はアンチスレもあるしな -- 2014-03-29 (土) 22:16:59
  • 5-5攻略と同時に大型回せないな・・・。ビスより武蔵が欲しいけど、建造実装っていつ頃になるんだろ。 -- 2014-03-29 (土) 13:18:38
    • 夏イベ報酬の大和が12月下旬の大型実装時だから、武蔵も春頃じゃないかな -- 2014-03-29 (土) 13:57:28
    • 俺も武蔵が欲しかったからまさかのビスマルク追加には驚いた　まぁビスマルクも既に70まで育てましたがね -- 2014-03-29 (土) 16:48:34
  • 大和が欲しくてやっているけど、正直、艦隊レベが上がるだけ出にくくなっている気がしてならない -- 2014-03-29 (土) 18:12:50
  • これって過去に有用なレシピだったのがメンテで変更になる可能性ってあるの？新艦が来るたびに微妙に必要資材いじられてたりする可能性も考えた方が良い？ -- 2014-03-29 (土) 18:16:20
    • ユーザーの与り知らない要素を考えだしたらきりがないかと…。ただ、ビスマルク建造時の旗艦指定みたいに後付で条件が付加されることはありそう（それが確率的にどう作用するかは別途ユーザーが検証しないといけない）。 -- 2014-03-29 (土) 19:36:50
    • 卯月と資材1レシピから考えれば可能性は非常に高い。 -- 2014-03-29 (土) 20:33:08
    • 証明がほぼ不可能。陰謀論の域を出ないので考えるだけ無駄かと -- 2014-03-29 (土) 22:18:15
  • 大和がヒーローインタビューに立ったので回してみたけど４時間３０分・・・伊勢か日向か -- 2014-03-29 (土) 18:43:33
    • 今意味に気づいてくそワロタ。ちなみにこちらは普通に扶桑ですた。 -- 2014-03-30 (日) 02:45:33
  • 大型と関係なさそうだけど、ちょっと関係ありそうなことなので言っておく。4月4日（金）23時からEテレを見るんだ。金と感情と意思決定についてなんだが、金の部分を資材に置き換えると大型をやるときの人間の心理がわかると思うんだ！ -- 2014-03-29 (土) 19:33:02
  • 上の方で4/4/5/2/20の節約レシピでビスマル子チャレンジ絶賛試行中！とか言ってたヤツだけど、さっき浜風をわりとスムースにお迎え出来て「乗るしかない、このビッグウェーブに」とか言いながら浮気して定番の4/6/6/2/20を回してみた！　結果5：00！→あら、あらあら　orz　…何が言いたいかと言うと、節約レシピだと5：00来づらい感じがすると言う事…　節約レシピでビスマル子の報告あったっけ？　あとでログ漁ってみるわ -- 2014-03-29 (土) 19:49:48
    • おつおつ・・・あら、あらあらが悪い訳じゃないんだ、だけど・・・お前かああああ！と叫んでしまう罠 -- 2014-03-29 (土) 19:57:55
      • ↑おつあり　その通りだよ　俺提督もむっちゃん好きだし相当活躍してもらってる　でもさ、建造時間5：00って出て、そのあと炙って結果わかるまでのドキドキマジ半端ないよね？　で、むっちゃん出た時のｶﾞｯｶﾘ感さらに半端ないよね…？ -- 木主? 2014-03-29 (土) 22:15:14
    • 大和がいくつか報告あるのにビスマルクの報告全然ないよね。けどこれより低くてもビスマルク出てるみたいだし。変な作用をしてまさかのビスマルク弾きレシピになってたりして。 -- 2014-03-29 (土) 20:31:40
      • ↑これだけ回す人数多いんだから枝主さんの仮説は的を得てるかも？　～以上資源投入すればテーブルに乗るって訳でもないのかな　で、明日から定番レシピに戻すか節約レシピ続けるべきか…　迷うな -- 木主? 2014-03-29 (土) 22:22:50
    • したらばの検証スレの方では少ないけど報告はあったよ　ただ出ることを証明するよりも出ないことを証明する方が難しいから何とも言えないけどね　個人的には最低値/開発20でビス子が出るっていう方が眉唾物ではある -- 2014-03-29 (土) 20:41:06
      • ↑ほほぅ…　なるほど　ここも相当の報告が集まるけどもうちょっと時間が掛るのかね　あと報告を疑うのはキリがないけど、俺も最低値/開発資材20ってのはちょっと無いんじゃないかとは思う -- 木主? 2014-03-29 (土) 22:27:20
      • ↑後は、やっぱり人は不確定要素を嫌うもんだから多少高くついても定番(安全)を選びたがるからね　報告は定番に比べてだいぶ少なくなる　だから結果は短めに見ても一週間二週間は待たないと何も言えないと思うよ -- 枝? 2014-03-29 (土) 22:46:45
      • ↑なるほどたしかに…　俺もあまり考えず「なんか成功例の多いのに乗っかって」たねそう言えば（大和は4/6/6/3/20、大鳳は4/2/5/7/20って感じで）　見限るには早いと思うので出来る限り検証にお役立ちで、俺がビスマル子お迎え出来るように（←これ重要）引き続き回してくよ -- 木主? 2014-03-29 (土) 23:18:27
  • 4/6/6/2のビスマルクレシピ・・・弾薬の減りがマッハ過ぎる・・・出撃をなるべく控えて長距離練習航海回し続けてるけど、それでもキツイ。燃料消費の多いレシピが欲しいっす・・・ -- 2014-03-29 (土) 22:25:22
    • 東京急行２と北方輸送任務もあるじゃまいか✌(´◓ｑ◔｀)✌ -- 2014-03-29 (土) 22:27:49
    • ちょうど今上の木に書き込んだ木主だけど、俺もそれやって弾薬3桁になったよ…　6/4/6/2/20でも同じテーブルに乗るのかな？　大和はそうだったような気がするけど -- 2014-03-29 (土) 22:30:31
    • 今月イベントも控えてるからほどほどにな。貯蓄上限に達したら1回まわす･･･って繰り返すとか自分でルール決めないとやってられない -- 2014-03-30 (日) 02:10:47
  • 4/6/6/2/20 旗艦Z1にしたら大和が出にくい？2連続ででたぞ -- 2014-03-30 (日) 02:07:08
    • 連投すまん。持ってない人には申し訳ないが大和はこれで3隻目。ビスマルクの為に31回回してるけど未だに出てない -- 2014-03-30 (日) 02:08:41
      • お前みたいなゴミクズにでるんで普通の人が発狂しだして狂人になっちゃうんだよ。ほんっとの大型建造は癌で、艦これ信者は気持ち悪い奴ばっかりだわ -- 2014-03-30 (日) 02:26:22
      • 本当に申し訳ないと思っているなら連投してまでの3隻目アピールはしちゃダメだろ。悪意がないならほどほどにな -- 2014-03-30 (日) 02:54:45
      • こういう書き込みをしたら持ってない人がどう思うのか考えないのかな？しかも連投してまで・・・ -- 2014-03-30 (日) 08:51:19
      • つれーわー大和三隻目でまじついてないわー　ビスマルクでなくてまじ俺運ないわー厨　あきらかに悪意しか感じない書き込みだね（ニッコリ） -- 2014-03-30 (日) 23:05:51
    • ちょっと古いが釣られたクマー。釣られてやるからこれ以上木伸ばしちゃダメだよ。 -- 2014-03-30 (日) 08:30:12
  • 大型艦建造解禁から3ヶ月経って今まで64回回して出た新規艦はまるゆ6隻のみ。何人に１人くらいの不運なのかは知らんが同じような状況の提督が他にも出てるはずでこんな状況を生み出すシステムはどう考えてもゲームとして欠陥品。少なくとも不運な提督から非難されるのは当たり前。海域で出る艦は全て揃ってるのに大型建造のみの艦が大和、大鳳、矢矧、あきつ丸、ビスマルク、Z3の6隻残ってる。今まで3ヶ月全く出なかった現状を考えると1年かけても揃えられる気がしない。糞ゲーにも程がある -- 2014-03-30 (日) 06:23:38
    • ごめん、Z3は違ったわ -- 2014-03-30 (日) 06:25:30
    • 自分は22回で大鳳大和ビスマルクが揃って最低値回しは20回くらいで阿賀野と矢矧が出た、能代は大和狙いの時ハズレで来たよ　現状、強制じゃないのと無料で回せるので大幅な仕様変更は望めない気はする　課金しているプレイヤーが続々やめたら分からないけど無課金勢が多少減っても運営困らないと思うので -- 2014-03-30 (日) 07:30:37
      • 強制じゃないね。次は嫌ならやめろそれともじっくりやろう？シンジャーこわーい。 -- 2014-03-30 (日) 08:38:47
      • 自分がでてればそりゃ文句もないし余裕あるコメントうてるな　悪意ないふりして煽るのやめろ -- 2014-03-30 (日) 23:26:20
    • がんばれ -- 2014-03-30 (日) 09:13:17
    • 大鳳の非節約ｙレシピで82回、まるゆｘ3、Z3のみ、あきつｘ0、どうしていいかわからんわ、刺しても無罪だよなこれ -- 2014-03-30 (日) 18:37:10
      • まじかよ・・俺も大鳳でなくて年末からやってるけど80回以上はまれるんかェェェ・・お疲れ様です。大和も矢矧もねーしまじで現金で売てたら買うな・・確実に・・ -- 2014-03-30 (日) 23:32:25
  • 仮に10％で新規艦が出るとすると、10人に１人は一発で出て、60回連続で外れる人は500人に１人。現状の大型艦建造で一番問題なのが通常建造では消費した開発資材の差が59なのに対して大型艦建造だと1回20消費で1180の差が出るってこと。同じ運の差だけど1日10個集められるとしてプレイヤーに与える影響は6日と120日という全く違う状況を作ってるってことに運営は絶対に気付いてない。 -- 2014-03-30 (日) 08:20:15
    • やー、多分理解した上でやってるんじゃないかなぁ…　あと通常建造はテーブルに乗ってる艦の種類がダンチなので絶対に10%も無い。例えば長門なら2,3%とかそんなんだと思う。大型艦建造の方は運による消費の差が大きくなりがちなのは同意だけど、その比較はちょっと不適切じゃないかな -- 2014-03-30 (日) 09:06:56
      • めんどいし単純にしたほうがいいと思って同じ比較したんだけどそれで分からないってんならもっと現状に近いと思われる値でやってみようか。通常建造2％、大型建造5％とする。幸運も不運も10人に１人の所をとろう。通常建造で10人に１人は5回までに成功し、10人に１人は114回連続で失敗する→開発資材109個の差→11日の差。大型建造で10人に１人は2回以内に成功し、10人に１人は45回連続で失敗する→開発資材860個の差→86日の差。もちろん100人200人と範囲広げるともっと差が出る。10人レベルでこれだけの差を出すのはやはりゲームシステムとして欠陥品以外の何者でもない。 -- 2014-03-30 (日) 10:23:40
      • そんなもっともらしい事は不要、もっと簡単に言えばいい、ランダム要素が入ってるゲームは全て欠陥ゲームだって -- 2014-03-30 (日) 10:30:36
      • なるほど、これが知能が違いすぎると会話が成立しないってやつか -- 2014-03-30 (日) 10:38:07
      • 運が絡むんだから、人によって差が出て当たり前だろう。何がおかしいんだ？2D6で10以上出しまくる奴とファンブル連発する奴じゃ結果が大きく違って当然だろう -- 2014-03-30 (日) 13:26:54
      • 2D6で10以上出しまくるのとファンブル連発するのは同じ意味だろ、と突っ込みかけて我ながら驚いた。自分ではRPGゲーマーのつもりだったのにSLGゲーマーだったのか（＾＾；； -- 2014-03-30 (日) 21:33:09
      • 確率的には似たようなもんだなー…クリティカル連発とファンブル連発は理論上の確率が一緒なんだよね。ちなみに大型艦建造で言うと、一発で出す人と40回で出る人の数は同じくらいになる -- 2014-03-31 (月) 00:14:49
    • 多分いろんな人がその手の指摘は運営への要望でしてると思う。俺もしたし。それでも改善しないのが運営の方針なんだろうね -- 2014-03-30 (日) 09:11:44
    • 改めて見るとひどい酷い数字だな…極端な話、100連敗だとすると200日、半年以上か　一日一回回せたとしても一年の四分の一は間違いなく浪費させられる計算だな　それに…実際は良くて5％あるかないかだろうしもっと酷いことになる人はいるだろう -- 2014-03-30 (日) 09:14:09
    • だから大型の開発資材１レシピの研究が必要なんだけど報告が圧倒的に少ないんだよね
      母校拡張と同じ程度の差なら1でもいいじゃん、という事になるかもしれない -- 2014-03-30 (日) 09:28:15
      • 資材数によって出現艦のレア度が上がっているようではあるからねぇ。検証目的でもない限り、ホロ狙いで資材減らす奴ぁいない。20くらいなら貯まるペースは資源とそう違いないし -- 2014-03-30 (日) 13:29:35
    • コレクションプレイしているプレイヤーは大変だのう、図鑑をコンプするたびにたった一つ、二つの艦を手に入れるために延々と大量の資材の投資をするのだから・・・ -- 2014-03-30 (日) 10:16:40
      • 5-5が実装された今コレクションプレイのための大型建造って言い訳は出来なくなったけどね -- 2014-03-30 (日) 10:26:01
  • 大鳳76回目でやっと出たよ…とんでもないシステム作ってくれましたわ運営も^ ^ これから大型建造やる人へのアドバイスとしては資材100投入と工廠ドック解放は地雷だから現状はやる必要全くなし。あとはイベントの先行配信はいくらかはまた大型に追加されるだろうからイベント全力で頑張りましょう。大型で資源溶かすならイベントで溶かすほうが毛根と精神的にマシだと思います。 -- 2014-03-30 (日) 10:10:31
    • 資材100は中小型新鋭艦を狙うためじゃなかったけ -- 2014-03-30 (日) 10:21:08
      • そのソース見る限りだともろに大鳳当てはまってるわけなんだけど、何故に大型艦を排除したし -- 2014-03-30 (日) 17:32:39
      • 公式こんなこと言ってたのか。じゃあ、狙ってるやつ以外全部もってるテーブルで資源100で回せばワンチャンあるのかな -- 2014-03-30 (日) 20:55:53
      • 多分、レア度の高い艦が出やすい。空母レシピだと飛龍ボロボロ出たりする。サンプルが少ないので単なる偏りである可能性も十分あるから確定ではないけど -- 2014-03-30 (日) 21:06:50
    • 運営に騙されて全工廠開放しちった。大型建造をやってもちっとも出ない。本気で詐欺だと思いたくなる -- 2014-03-31 (月) 01:41:11
  • まるゆ狙いで全て最低+空ドック無しで、１３回目でようやく出た・・・残りすべて戦艦　こんな隔たった結果でもレシピ報告にあげたほうがいいのだろうか・・・ -- 2014-03-30 (日) 10:31:23
    • 逆の意味で際立った結果も多数報告されております、正しい統計を出す為にもぜひレシピ報告のご協力をお願いします。それとまるゆおめでとうございます。うちの泊地には未着任…ｸﾞｽﾝ -- 2014-03-30 (日) 11:22:53
      • ありがとうございます　報告いたしました -- 2014-03-30 (日) 12:02:26
  • 大型建造に疲れてしばらく離れてたけど、先日復帰して再び40/20/50/52　20でまわしたら瑞鳳が出た。　瑞鳳ってこのレシピじゃ出ない、と言われてた記憶があるんだけど・・・・　変更された？ -- 2014-03-30 (日) 11:44:46
    • たしか１月のアップデートで出るように弄られたと思われる。 -- 2014-03-30 (日) 12:00:26
    • 瑞鳳は不具合で出なかった。世界一の神運営の田中様が無告知でこっそり修正しただけです -- 2014-03-30 (日) 18:41:22
  • 秘書艦のレベルも記載した方が良いのか悪いのか…。データ集計の邪魔になりそうで報告してないですが……。 -- 2014-03-30 (日) 12:16:06
  • 大和を狙って戦艦レシピ10回まわしたうち、陸奥が6回は萎えた・・・・、どちらかといえばもっていない長門がほしい・・・ -- 2014-03-30 (日) 12:41:17
  • これから追加されるのは駆逐艦以外はもう全部大型行きという気もする。面倒だね本当 -- 2014-03-30 (日) 12:43:52
  • 集計の～％って空きドッグの数関係なく集計してね？空きドッグで確率が違うのは公式で発表されてるんだから集計の時に一緒にしたら意味ないと思うんだが。 -- 2014-03-30 (日) 13:04:37
    • そもそも目当てのが出た時だけ報告する奴が山ほどいる以上、微々たる差である空きドック数とか集計してデータ出しても誤差範囲以下じゃ？ -- 2014-03-31 (月) 11:09:34
  • 通常建造にしても大型建造にしてもなぜか金剛型ばっかり来るんだが・・・今まで大型建造5回中4回金剛型・・・ -- 2014-03-30 (日) 15:29:38
    • 艦これだと普通によくあることなのです。大型はメモ取ってないのでちょっと違うかもだけど前に卯月掘りで5-4を3日間94S勝利中金剛型の8連続ドロあったり切り取ってみると6回中58が3隻19が1隻の潜水艦4隻が集中したりとか。現状我々に出来ることはガシガシやって試行数増やすしか手は無いんですよね -- 2014-03-30 (日) 16:14:43
    • オカルトだけど同じのばかり出る時は既存のレシピにちょい足しするといいかも -- 2014-03-30 (日) 18:03:12
    • ビスコ45回目失敗したんだが、まで出てない奴は何度失敗してるよ？持ってる奴に用はねえ！！！ -- 2014-03-30 (日) 20:24:30
      • コメの場所間違えた・・・申し訳ない -- 2014-03-30 (日) 20:26:41
  • 資源貯めてはずれ引いての賽の河原に疲れたわ。大型で心折れて艦これ休んだり辞めたりする人どれくらいいるんだろ -- 2014-03-30 (日) 18:51:29
    • 一部は未練タラタラ引退(？)、手のひら返し復帰したりと中途半端だったり、他人を気にするよりも自分自身で決断せんと -- 2014-03-30 (日) 19:01:32
      • MMOの引退と同じ様なもんだなｗ心折れるより物欲が遥かに勝るんで今の所到底止める気になれんわｗ -- 2014-03-30 (日) 20:40:40
      • この引退宣言って半分くらいは『那珂ちゃんのファン止めます』のテンプレート使ってる時点でネタじゃないかと思う（苦笑）。 -- 2014-03-30 (日) 21:29:13
      • まあ、某球団の暗黒時代の野球ファンは、チームが負け続けてもう球場行かないと仲間に行っておきながら、次の日はしっかりとライトスタンドで応援していたとかあるからな。まあそんなもんよ。 -- 2014-03-31 (月) 09:55:45
      • 掌返し復帰は、大型で出た以外も混ざってるやん。引退の方もだけど。 -- 2014-03-31 (月) 11:08:12
    • イライラしながらプレイするくらいなら、一旦休止して別ゲーに浮気した方が楽だろうなー。あくまで娯楽だってことを忘れちゃならねぇ -- 2014-03-30 (日) 21:04:05
    • 俺一回引退したけどビスマルクが可愛すぎたので復帰したよ -- 2014-03-31 (月) 14:28:22
  • ビスコ45回目失敗したんだが、まで出てない奴は何度失敗してるよ？持ってる奴に用はねえ！！！ -- 2014-03-30 (日) 20:25:16
    • 一発ツモです＾＾　と書き込めば荒れるのか？ -- 2014-03-31 (月) 15:28:44
    • 25連敗中。大和は19回目で出たから「そろそろ出るだろー」と自分に暗示をかけながらやってる -- 2014-03-31 (月) 17:04:55
  • この荒れたコメ欄をしばらく眺めていて思ったが、現状は『一回100円のガチャしかなかったところに一回500円のガチャが追加された』みたいな感じなんだろうか？　建造というシステム自体は変わってないわけだし、リソースが増えたことに不満のある層が一定数いるわけか -- 2014-03-30 (日) 21:18:16
    • 投資が大きい分、ギャンブルみたいなものですし、当たれば万事めでたし、外れれば地獄、回さなければ当たることは無いが無駄投資だけは避けられる -- 2014-03-30 (日) 21:41:57
    • 個人的な見解だけど、大型が荒れやすいのは「時間を食われる」からだと思うわ　課金は非現実的だし、地道に貯めるには長い　資材＝時間だとすれば、外れた場合は一日二日分の時間を無駄にした(された)と感じる　この感情が怒りや虚無感、不満に転じるのはそう難しい事ではないと思う　もちろん全員がこの通りではないけど、あてはまる人物はいるんじゃなかろうか　長文すまん -- 2014-03-30 (日) 22:19:12
      • 適切にキラ遠征を回すと、仮に大和狙い資材20レシピなら資源は1日ちょい・資材は2日分くらいかね。資源には多少の余剰は生まれるが、開発資材に余裕が無いから同時に開発回せないのが難点かねぇ -- 2014-03-30 (日) 22:25:10
      • 自然回復を頼った大型建造すると資材こそタダで毎日一定量確保できるが、そこから外れた場合資材枯渇状態で精神的にズタズタになるわ遠征、演習ぐらいしか身動きで出来なくなるからなー…。外れたその日から資材集め、オリョクル任務消化、キラ遠征で出すという大型建造だけしかゲームができない状況になるからな -- 2014-03-30 (日) 23:21:41
      • 俺は無理なく回すと自分で決めたから、レベリングもしつつやってるけどな。遠征を燃料・弾薬偏重にして3-2-1レベリングで経験値稼ぎながら鋼材を貯める。時々レア艦掘りする余裕くらいはあるな -- 2014-03-30 (日) 23:47:56
      • ちょっと前に初風コメ欄で「初風入手より課金すれば大和、大鳳の方が入手楽だしそれが現実的」とかってコメあったし一部の余裕で金を出せる層もいるんだろうなぁ。俺は他ゲー合わせても月に1～3万までと決めているので無理ですがね -- 2014-03-31 (月) 04:39:58
      • 大型艦建造を課金で回すって、課金騎兵じゃないんだから…まぁそりゃ無尽蔵に金出せるなら出撃を繰り返す初風よりは楽だろうがｗ -- 2014-03-31 (月) 10:08:50
      • 時間よりも、アレだけ資材投入してゴミ（といえば言いすぎだが）しか出ないからじゃね？せめてハズレが対空強化できる空母とかまるゆならそんな事にならないはず。毎回計20000近く投入して扶桑とか金剛しかでなきゃそりゃ荒れるわ。 -- 2014-03-31 (月) 14:38:03
    • どちらかと言うと、ポケモンの6V狙いのようなもの。成功率が極めて低くしかも膨大な時間、根性と作業プレイ（+凄まじい強運）が必要が、その代わり手に入れるポケモン（=レア艦）は極めて強力。（今じゃ乱数調整が可能でかなり簡単になったが） -- 2014-03-30 (日) 23:38:49
  • 昨日一昨日と節約レシピ（4/4/5/2/20）でビスマル子チャレンジとか言っていた俺提督だが、先ほど定番レシピ（4/6/6/2/20）回したらビスマル子出た　ちな31回目、レーベとマックス手が空いてる方を秘書艦にしていたが今回はレーベだった　節約レシピであきつ丸連発＆成功例わずかと言う事で今日も定番レシピにしたんだが…　他のレシピでビスマル子の成功例が（ほとんど）ない理由はここにあるのかもな（成功例に乗っかって皆回す＝ますます成功事例が増える）　戦艦は定番レシピで狙うのが現状オススメと言ったところか…　検証に役立たず＆長文スマソ -- 2014-03-30 (日) 21:40:36
    • おつかれ＆おめでとう。なかなかボーダーラインの検証は難しいもんね。しかし俺が引いた時も定番の4/6/6/2/20だったし、最低ラインではないにしろこの辺りからビスマルクの確率が現実的なものになってるのかもねぇ。とにかく本当にお疲れ様、次に狙う物があるにせよ無いにせよ、少し休憩するといいよ -- 2014-03-30 (日) 21:56:22
      • おつありです　イベント前なんでガッツリ貯め込んでた120ｋの資源を定番レシピ20連発してｱﾎﾞｰﾝ→さらに5回ほど失敗→節約すれば回数回せるんじゃない？あたいったらてんさいね！→5：00出ねぇ…てかあきつ丸はもうえぇんじゃ→あれ？節約レシピでビスマル子の事例ってあったっけ？→ないわー→浮気して定番レシピへ　　　俺提督はこんな感じだった…　ちな大和とｹｯｺﾝ済＆大鳳Lv90越えなので緒方さんは一区切り　とりま次回大型艦建造新規艦娘をwktkgkbrしつつ待ちながら一休みするよ　次は武蔵かなぁ -- 木主? 2014-03-30 (日) 23:42:59
      • 節約レシピで回した建造サンプルは欲しいな -- 2014-03-31 (月) 01:17:49
      • ＞葉2さん　節約レシピで出たのは山城・金剛・あきつ丸・あきつ丸だった…　回数少ない上に検証になってなくて申し訳ない　見落としてるかもしれないが節約レシピで長門型の報告見なかった気がするんで（大和はあったような気がす）、定番レシピに浮気したんよ -- 木主? 2014-03-31 (月) 08:08:45
      • 自分は逆に4662でやたら金剛型やら挙句の果てに軽巡まで出てばかばかしくなったんで、4562に変えたら一発できた。資材は全部２０． -- 2014-03-31 (月) 11:02:50
    • いったん４４５２は諦めるにせよ、節約レシピへの挑戦は止めてはいけないと思うの。鋼材はともかく弾薬は節約できるはず！みんなで４５６２を回そう？（提案 -- 2014-03-30 (日) 22:52:11
      • では大和狙いにビス旗艦でビスが出るかの検証を兼ねて、ビス旗艦で4/5/6/2/20回してみますかね -- 枝1? 2014-03-30 (日) 23:09:53
      • 4/5/6/2　20で回してまるゆと金剛、榛名でした・・・大和はよ　旗艦電ちゃん -- 2014-03-30 (日) 23:50:24
      • 実は4/5/6/2/20はちょっと頭をよぎった　弾は戦艦狙ってるとﾊﾞﾘﾊﾞﾘ減るからね…（俺提督が戦艦重視空母軽視だからというとこもあるが＝消費的な意味で）　やっぱり鉄は6ｋ入れた方がいいのかもね　そこで前も言ったかもだけど6/4/6/2/20が現実味を帯びて来る？　一時期（初期？）大和成功例はは4/6/6/3/20と6/4/6/3/20がせめぎ合ってたし…武蔵の時に試してみるよ　　あと枝１さん乙です！　望みの艦娘出たらおーしまい！（しおい並感）じゃない貴官こそ提督の鑑！　　＞葉2さん　俺もなんだかんだで戦艦狙い47回ほどやってるけど大和は1回のみ…　鬼確率だけど頑張って！　応援してる！ -- 木主? 2014-03-31 (月) 00:16:14
      • 3回回して山城比叡陸奥、っと。今週はこれ以上回さないかな -- 枝1? 2014-03-31 (月) 07:35:08
      • ＞枝1さん　ふたたびありです　お？でも陸奥が出るならビスマル子も出そうな感じではありますな…　鉄6ｋがラインっぽい？ -- 木主? 2014-03-31 (月) 08:12:11
      • 4562で大和、ビスマルク両方出た。大和は計3０回ぐらい　ビスマルクは２回 で出ちゃったんで参考にならんが。結局「当たってうれしい報告」がいる限り一人が回数まわしたデータでないと何の信用性もないのな。 -- 2014-03-31 (月) 11:06:29
      • その節約レシピはずっと以前に俺も回してたけど、巡洋艦とか出てくるからダメなのかなぁ、と思って諦めた。やっぱり大和とビスも出るんだな -- 2014-03-31 (月) 13:09:27
      • 4662で引けなかったから駄目元で4562にしたら目当てを引けた俺みたいなのもいる、報告はしたけど4562を流行らせるための嘘報告と思われてなけりゃいいけど -- 2014-03-31 (月) 13:44:25
      • ↑自分もまったくそのパタン。まわした事ないレシピは確変とかあるんじゃないかと思うぐらい。 -- 2014-03-31 (月) 14:40:12
      • 4/5/6/2/20で11回中2回大和なのでビスマルクの出現率もあまり下がらない、・・と思いたい。ただし昨日の結果はあきつ丸 -- 2014-03-31 (月) 15:41:02
  • ビスマルク狙いで4/6/6/2/20を11回連続でぶんまわしたけどあかんかった涙出る -- 2014-03-31 (月) 00:53:42
  • まるゆを旗艦にしたら大和でてくんないかなぁ・・・ -- 2014-03-31 (月) 00:59:32
    • 大型回し始めてもうまる3ヶ月…。大和欲しくて艦これはじめたのに、全く出ない…。マジきつい…。鬼畜マップって鬼畜だけど、一応経験値入るから徐々にレベル上がるし、ドロップもある。けど、大型は、ただただ減るだけ…。時間も資源も労力もやる気も…。ホントたまに数万円でヤフオクとかに出てる他人アカ買ってやろうかって気になるほどリスク大き過ぎ…。失敗回数とかで当たり出安くとかマジでならんかなぁ…。精神的に疲弊し過ぎて荒しコメになっちゃう…。 -- 2014-03-31 (月) 01:17:41
      • そんな時は嫁艦をひたすらつつく。あるいはいっそ一度艦これを離れて別ゲーやってみる。地球防衛軍4とかいいぞ（ステマ） -- 2014-03-31 (月) 01:19:33
      • 別ゲーやりながら艦これやっている。でも別ゲーをやっていると艦これの方が安くつく事がわかる。時間と手間暇をかければね。 -- 2014-03-31 (月) 01:48:11
      • 基本的に嫁に癒されながらやるんだが、この枝は大和が嫁だからきついな。その分出た時に可愛がってやればいいのだよ -- 2014-03-31 (月) 01:54:04
      • 俺も3か月ずっと大和狙いでやってるけど出ないわ。ホントなにかしら改善してほしいよね -- 2014-03-31 (月) 09:23:31
      • >葉2　10連ガチャとか回すよりは大型艦建造の方が良いな、俺は…。　運って偏るから、大鳳が全然出ないこともあれば46砲が三連発することもある。『運は揺り戻しがある』という持論でプレイしてる -- 2014-03-31 (月) 09:43:43
      • 同じな様な人がいると励みになるな。同じく出ねぇ。大和と長門は日本男児としてどうしても欲しいだろ。。。 -- 2014-03-31 (月) 13:04:26
      • 比較的にゆるゲーなのに荒らしとか改善とかアカ売買みたいなコメは不愉快だな・・・。 -- 2014-03-31 (月) 15:36:41
      • ↑2日本男児はそんなに安い言葉じゃないんだけど。少なくともPCの前で大和が出ないで阿鼻叫喚してるのは対象外だしね。 -- 2014-03-31 (月) 15:43:53
    • 俺はまるゆ旗艦で大鳳が出て大鳳旗艦にしたら大和が出たよ　と言ってもどちらもすぐ出たわけじゃないけどさ -- 2014-03-31 (月) 03:41:32
  • 個人的な実感として大鳳や大和にビス子にレア軽巡・レア重巡のような「当たり」は月初・月末に固まって出るイメージ。 -- 2014-03-31 (月) 03:29:01
    • 続き：レア艦が出すと何かのテーブルに乗るのか連続建造すると堰を切ったように次々と出る。しかし普段はコモン艦しか出ないのでストレスが溜まる溜まる。 -- 2014-03-31 (月) 03:29:40
      • これから大型建造に手を出す人は資材を貯めこんで波に乗ったと思ったらを連続投入すれば良い結果になるかもしれない。 -- 2014-03-31 (月) 03:36:26
      • 大型建造実装日に資源30万以上溶かして鶴姉妹を何セットか出したけど大鳳出ませんでした（半ギレ） -- 2014-03-31 (月) 12:41:30
  • だめだ…ビスマルク…40回やって資源溶かしたけど出なかったわ…潜水艦クエｸﾘｱしてZ1旗艦にしたのに…イベぎりぎりな資源なってもうた -- 2014-03-31 (月) 04:11:23
  • 施工回数20回でまるゆ6隻目、我が鎮守府には、ほかの艦（大型専用）は実装されていないらしい -- 2014-03-31 (月) 05:57:35
    • 大型建造は通常艦・ドロップ艦コンプリート済で開発資材4桁・各資源6桁で暇を持て余した提督達がする事。 -- 2014-03-31 (月) 21:36:53
  • ビスマルク、Z1旗艦にしてもなかなか出ないのでZ3改にして建造したらすぐに出ました -- 2014-03-31 (月) 08:14:54
    • Z3まだ持ってないからそっち先狙おうかね…。大型建造は精神的にキツさあるし。 -- [[　]] 2014-04-01 (火) 00:00:14
  • 節約レシピ検証だけど、まだ鋼材6000～5000の間で削れる余地があると思う。まずは4000/5000/5500/2000/20で試してみます。(1日1回しか回せないけど…) -- 2014-03-31 (月) 09:59:59
    • 扶桑でした・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ -- 2014-03-31 (月) 10:09:37
      • お、おう。ドンマイです。 -- 2014-03-31 (月) 10:45:31
  • ビスマルクは知らんが、大和は開発資材1でも（低確率or検証数が少ないが）出るということを注意書きと一緒に戦艦レシピのところにでも載せてもいいんではないかと思うんだけど他の人はどう思う？ -- 2014-03-31 (月) 12:37:59
    • 現状のレシピログから資材1の大和レシピを抽出して、その結果を載せるならアリだと思う。要検証とかも書いた方がいいかな -- 2014-03-31 (月) 12:42:51
    • 要検証というか確率は知らないけど資材１大和報告は結構な数あるからね。俺も資材１で大和ダブった一人ですし。資材１ビスマルク報告は今のところ全て釣りだけどね。 -- 2014-03-31 (月) 13:06:41
  • 大鳳建造を資材20で50回ほどやりましたが資材1に切り替え4回で出ました、資材20でやるのは効率悪いし確率も体感ですが上がってないかと思います、大和やビスマルクはわかりませんが。 -- 2014-03-31 (月) 12:39:12
    • とりあえず回す回数が桁二つ分ほど足りないので確率を語るならそれくらい回してきて -- 2014-03-31 (月) 12:44:13
      • 確率知りたくて大型建造やってるわけではないので参考程度ってことで、どうぞお好きに資材を溶かしてくださいませ -- 2014-03-31 (月) 12:56:19
      • もう溶かしてます（半ギレ）さすがに貯めづらいから開発資材100の検証には参加してないがビスマルク資源最低値開発資材20の検証は25回回したぜ。なおビスマルクは今のところドイツから来ていない模様。 -- 2014-03-31 (月) 13:03:17
      • 我が母港も大鳳実装当初から永遠と大鳳建造のみしておりました、開始当初は資材100でも二桁ほど回したりしたのですが(絶望しかなかった)。　いまだ他の大型建造レシピには触れることも出来ずに至ります。 -- 2014-03-31 (月) 13:26:04
      • 延々ですよ。 -- 2014-04-01 (火) 14:10:59
  • Z1改でもビスマルク狙えるよね？ -- 2014-03-31 (月) 13:26:57
    • 狙えると思うよ（まだ出てないけど） -- 2014-03-31 (月) 13:28:25
    • でたよ -- 2014-03-31 (月) 15:23:47
  • まるゆ欲しくて同じ条件の最低値で25回回したんだけど、結果って一個ずつ25回上のレシピ報告に投稿したらいいのかな？それともtxtやコピペを別のとこに渡したほうがいいのかな -- 2014-03-31 (月) 14:00:18
    • 別のとこに渡すという意味がよくわからないが、建造結果を上の報告欄に報告するなら複数回回した結果を１つずつ個別に投稿するのが決まりやで -- 2014-03-31 (月) 15:36:03
      • 何か俺が知らないだけでそういう場所が別にあるのかなと　25回投稿するわ -- 2014-03-31 (月) 21:49:07
  • 単純に「つまらない」のが大型艦建造の問題点だわな。何のひねりもなく従来の建造の投入資源量を10倍にしただけだから、投入して失敗したら資源をためるだけ。これで建造どころか序盤海域でも出てくるキャラまでじゃんじゃん出てくるからなぁ。何十回何百回と失敗してる人と一発ツモｗｗｗとか自慢してる人で対立が起きないわけがない -- 2014-03-31 (月) 14:46:37
    • もうその手の話はせんでいい。 -- 2014-03-31 (月) 14:53:50
      • 大型艦建造という癌を摘出しようとするのことのなにがいかんのか？ -- 2014-03-31 (月) 15:23:58
      • ↑アンタが何言おうが運営じゃないんだから癌だの取り除けるわけないだろｗｗしかも大型は本来は資源が有り余ってる提督のためのもんだからな？余裕もないのに資源投入して破産して発狂してる提督さんは自業自得だよ。 -- 2014-03-31 (月) 15:46:43
      • 一発ツモなんて煽りに来てる人は擁護派だって嫌ってるわけだよ。論点がおかしいって。 -- 2014-04-01 (火) 11:30:31
    • 極端な話になるが、大型建造は「やることのない人」じゃないと手を出さない方がいいと自分は思う。必要なレベリングを済まし、ドロップ限定の艦を全部入手し、レア装備を揃い…つまり、「大型建造艦以外の事」を全部済ませてからやるべきかと。そうなると大型建造が失敗しても、もう他にやることがないから虚しくはなるがプレイに支障は発生しない。最悪惰性でやり続けて、新しいやること（例えば新しいドロップ艦、イベント）が来たら大型建造を停止すればいい。 -- 2014-03-31 (月) 16:25:38
      • 個人的には、攻略・レア艦掘りや集中的な開発でもしない限り資源は余剰が生まれるから、その分を使って回すべきかと思う。今の遠征効率は以前とは比較にならんぞ。キラ長時間だけで燃料弾薬が5k/2値 -- 2014-03-31 (月) 20:41:05
      • 途中送信失礼。4k/日くらいは余裕で入手できるので適度にレベリングや出撃をしつつでも回せる -- 2014-03-31 (月) 20:43:04
    • 嫌ならやるな（手動プレイ）ここで言っても運営が見てる訳ではないんだ。叫ぶんだったら嫌でも耳に入るところでやろう。ここで叫ぶのはただの労力の浪費。 -- 2014-03-31 (月) 16:26:32
      • 批判、文句は言うなとは言わないけどせめて伏字とかだったらなー… -- 2014-03-31 (月) 23:17:13
    • どっちかというと資源の浪費（Not投資）用と割り切った方がいいわな。イベ前な事もあって資源を自然回復の上限手前で維持+越えそうになったら適当に開発して消費、を繰り返してるんだが、これやると開発資材の方が先に底尽きそうになるんだわ。で、そうなったら開発資材1で適当に大型につっこむ、を繰り返してる。もちろんワクワク感の類は無い。 -- 2014-03-31 (月) 17:52:06
      • いやさすがにそこは開発資材が貯まるまで開発も大型もやめようよ。そこまでして自然回復上限手前維持にメリットあるかい？ -- 2014-03-31 (月) 18:08:42
      • いや単に上限ぶっちぎって貯蓄始めるまでは自然回復分がもったーないっていう貧乏性的な気分の問題。ただ、大型はともかくイベント考えると烈風と大和砲と電探はもう少しそろえておきたいのよ、それに秋の三式の例とかもあるしさ -- 2014-03-31 (月) 20:08:14
      • 資材は戯れに100で回さない限り使い道がないのが現状。もちろん46砲も32号、33号、14号、烈風、流星改、彗星12甲も十分開発済みです。 -- 2014-04-01 (火) 11:32:57
      • いくつか使い道が微妙で困るものが入ってるんですがそれは・・・ -- 2014-04-01 (火) 16:27:14
  • ビスマルク建造率の集計よろ -- 2014-03-31 (月) 18:51:53
  • 効率よく開発資材入手できる遠征追加してくれないかな。大型の消費量とその効果が割に合わないよ。 -- 2014-03-31 (月) 18:59:33
  • 大型の空母レシピから軽空母のぞいてくれるだけで希望でるんだけどな、同様に大型の戦艦レシピから金剛伊勢扶桑型を取り除いてくれればね -- 2014-03-31 (月) 21:14:15
    • 軽空母っていうあたり、レア空母が阿呆ほど落ちてくる第五海域に達してないとみえる。せめて5-4あたりまで攻略してから大型まわした方がよいよ -- 2014-03-31 (月) 21:30:43
      • 大鳳レシピで軽空母以外のはずれ枠の空母まで抜いたら後当りしかないやんｗさすがに大鳳・あきつ丸・まるゆしか出ない様にってのはどう考えて無理だから、せめて軽空母だけでも除外して欲しいって事じゃね？ -- 2014-04-01 (火) 11:52:01
      • 加賀が出ようが赤城が出ようが、はずれと同じだよ。まさか、対空改修済んでないような人が挑戦してるの? -- 2014-04-01 (火) 14:16:48
      • コメよく読んで、別に空母は当たりとか言ってるわけじゃないよ。後、俺は浜風以外コンプの全フル改修済みだが、別に対空改修済みじゃない人もやってるでしょ。大型なんて所詮運ゲーなんだから新規提督でも大和・大鳳持ってるくらいだしな。 -- 2014-04-01 (火) 18:57:08
      • じゃあはずれに何が出ようが関係ないよね。少なくとも木主は、軽空母よりは正規空母が出てほしいんでしょ。解体時の資源だって大型で使用する量に比べれば誤差なのに。 -- 2014-04-01 (火) 19:08:33
      • もっとよく読んで。軽母より空母が出て欲しいじゃなくて、少しでも外れ枠を減らしてくれってこと。そうすりゃ相対的に当たりの可能性が僅かでも上がるかもしれないじゃん。別に除外されるんなら空母でも全然問題ないよ。まぁされないと思うけどさ・・・ -- 2014-04-01 (火) 19:44:44
      • いや、君のいっていることは、はずれ枠の話じゃなくて当たり確率増やしてくれってことじゃん、君の説明だと。それこそなにいってるのかと -- 2014-04-01 (火) 22:26:12
      • 要は、軽空（５　５　５）正空（５　５）当（５）だとしたら、正（10 10）当（10）になるっていいたいんでしょ？正（12.5 12.5）当（５）とかになるとか考えない当たりがすごい人だな -- 2014-04-01 (火) 22:31:05
      • 3回言っても理解出来ないならもう一生理解出来ないんだろう。会話にならないからもう二度とコメントして来ないでね。 -- 2014-04-01 (火) 22:36:56
      • どっちがどっちに対するコメントなんだよｗ -- 2014-04-01 (火) 22:39:37
      • この枝、複数人がレスしてるけど、全員を君は理解していないという。君の「もっとよく読んで」って枝は、「要は軽空（5」の枝にしか解釈できないんだが、他にどんな解釈が？ -- 2014-04-01 (火) 22:52:47
      • とりあえず↑1のあんたは「相対的に当たりの可能性が僅かでも上がる【かもしれない】」って書いたのですが、【かもしれない】ってところが読めてないの？噛みつきたいだけならレスしてくんなよ。 -- 2014-04-01 (火) 23:06:44
      • それこそ自分が一番最初にした発言みかえしなさいな。確率はブラックボックスなんだから軽空がでようとでなかろうと、希望の増える要素なんてないでしょ？当たりの確率が高まるって思い込みがどっかにないと -- 2014-04-01 (火) 23:17:41
      • そりゃ開発陣じゃないんだから確率なんて知るわけない。当たり前の事だよ。それでも外れが減れば当たりが出る確率が上がるかもしれないって考えるのが普通じゃないってか？この程度の話題で明らかな煽り口調で噛みついてくるなよ。 -- 2014-04-01 (火) 23:29:54
      • 少なくとも木主は同じはずれでも正空の方がましって意味にしか取れないよ。大鳳のあたりが上がらなきゃ意味ないでしょって意味で上から2つ目の葉を書いたのに、勝手に大鳳確率上がるって思いこんでかみついてきた人がややこしくしてますね。 -- 2014-04-02 (水) 10:17:44
      • ↑1＞空母は外れだって書いてるのが読めないのか？ただ噛みつきたいだけなら一々書き込まないでいいよ。俺も話が通じない人にこれ以上無駄なレスしたくないから以降スルーするわ。 -- 2014-04-02 (水) 10:41:59
      • ↑あんたがだれかわかんないからなんて返せばいいかわかんないけど、米見る限りは同じ意見じゃないの？なんでちょっと怒ってるかわからん。 -- 2014-04-02 (水) 10:59:23
    • 出来れば開発資材数で一定のレアに絞れるのが一番良いんだがな　1なら今のまま、20なら金背景以上、100ならホロだけとかな　まあないだろうけど -- 2014-03-31 (月) 22:27:29
      • ホロにも段階があってだな…大鳳レシピの飛龍赤城、戦艦レシピの長門陸奥が大増産される未来しか見えん…… -- 2014-03-31 (月) 23:13:21
      • あたり以外は全部はずれなんだからそんな微妙な調整は無意味だよ。 -- 2014-04-01 (火) 11:54:15
  • 大型建造は通常艦・ドロップ艦コンプリート済で開発資材4桁・各資源6桁で暇を持て余した提督達がする事。 -- 2014-03-31 (月) 21:37:41
    • 資源・資材ともにカツカツな窮乏提督は大型よりまずは効率的な遠征とクルーズ。　 -- 2014-03-31 (月) 21:39:54
      • あと、遠征の「北方鼠輸送作戦」、「海外艦との接触」、「東京急行(弐)」はやっておきたい特に南方の遠征開放するだけでも資材集めが楽になる -- 2014-03-31 (月) 23:11:57
    • もういっそ「5-5クリアできる戦力が無いなら大和・大鳳・ビスマルク狙いはやるべきでない」とか言いたい。少々ハードルが高いかもしれんが、そのくらいでないと『やりたいことあるのに大型で身動き取れない～』って言い出すから -- 2014-03-31 (月) 21:47:51
      • 5-5突破は少々極端では?　必須でないにせよ、5-5を突破するために大和が欲しいという場合もあるでしょうに　まあ他にやりたいことあるならそっち優先した方が大型なんぞに賭けるよりも遥かに有意味なのは確かだが -- 2014-03-31 (月) 22:22:09
      • ↑うん、凄く極端ではあるんだけど、そのくらい艦隊を鍛えておけば『大型回してたせいでイベント時に戦力不足』なんて事態はまず起こり得ないから。あそこをクリアできるくらいのレベルと装備があるなら大型に専念してもなんら問題は無いのよな -- 2014-03-31 (月) 22:28:08
      • 5-5クリアしてるけどビスマルク出ません！！！！ -- 2014-03-31 (月) 23:09:49
      • 安心しろ。俺もクリア済みだが大和もビスマルクも出てない。大鳳は40回くらいで出た。焦って戦力拡充する必要も無いし、まぁのんびりやろうぜ -- 2014-04-01 (火) 00:24:46
      • 今出てないことが問題なんじゃなくて、回してもほかの活動に影響が出るか出ないかが問題なんよね。 -- 2014-04-01 (火) 11:34:20
      • 5-5とかの難度の高い海域をクリアするのに大和型があると楽になるから、本末転倒じゃね？ -- 2014-04-01 (火) 12:24:39
      • 大和型無くても十分クリアできるぜ？重2金4ダメコン無しでクリアしてきた。大和レシピ6回分程度の消費なので実は5-5のが資源の減りは少ないよ。大和型がいないと無理、ってわけじゃない -- 2014-04-01 (火) 12:33:34
      • クリアできるできないの話じゃないよ。大和型がいると楽になるのは事実だし。最高戦力使うのは楽しいしな。 -- 2014-04-01 (火) 17:19:48
      • 大和よりも大鳳もなかなか -- 2014-04-02 (水) 01:51:06
      • とりあえず長すぎるから、適宜別の木を立ててくれ。 -- 2014-04-02 (水) 10:19:53
    • 何度も言うほど大事なことだと思ってるみたいだけど、大型でしか出ない艦が居る上に別に全海域突破しなくても挑戦可能な以上、そんな言い訳や擁護が通用するわけがないってことくらいは分かるよね？ -- 2014-04-01 (火) 06:41:00
      • まぁ大型回しても影響無い位の資材を持っているって意味では間違っていないと思うよ。そういった人向けの内容だしそれに対する褒美が大型建造艦なんだから。資材や艦隊のレベルは低いけど褒美は欲しい人でも挑む事は出来るが、それで資材が足りないのは自己責任で愚痴られても困る -- 2014-04-01 (火) 07:06:52
      • 愚痴ってんのは資材足りないことそれ自体じゃなくて資材注ぎ込んでも大半は何のリターンもないって部分でしょ。他人の愚痴なんかまともに読まねーよって姿勢は別にいいけど何が原因なのかすら理解してないのに一言物申そうってのはどうかと思うよ。 -- 2014-04-01 (火) 07:15:49
      • 既存の建造でも大半は何のリターンも無いんですがそれは -- 2014-04-01 (火) 08:48:22
      • 通常建造だって冷静に考えたら理不尽だろ。でも通常の方は回しながらの資材黒字も比較的容易だったし個人でのレシピ検証すら可能なくらい負担が少なかったから、同じ理不尽でもまだ皆「今日も〇〇出ねぇ」って軽く愚痴るくらいで容認できてたんだよ。何度も言われてんだからいい加減わかれよ。 -- 2014-04-01 (火) 10:04:02
      • 自己責任だってことがわかってないから突っ込みうけるんだよ。それに賛同者がいようが傷のなめあいなんですよ。 -- 2014-04-01 (火) 11:27:02
      • まぁ消費リソースが大きいからプレイヤーごとに消費量の差が大きくなりがちなのは仕方の無いこと。それに関して不満が出るのはおかしくない。でも、だからって此処で罵詈雑言吐かれても困るし、汚い言葉は見てて不快なわけだよ。アドバイスならできるけど、要望なら運営に出せばいいのに。愚痴吐く場所なら他所にちゃんと用意されてるんだしさ… -- 2014-04-01 (火) 11:49:12
      • ↑その通りですね。　リターン合わないと思うなら要望あげて修正待ってれば。納得しようがしまいがリターン小さいことわかってて建造ボタン押したら自分の責任なんですよ。 -- 2014-04-01 (火) 11:56:12
      • 自己責任って言葉都合良すぎるｗ回さないと出ないんだから、艦隊これくしょんのコレクション部分を満たすために強制だろ。 -- 2014-04-01 (火) 12:21:29
      • 分かり易く言うなら「仕様を理解した上で回しましょう」ってことかな。大型艦建造は消費に対するリターンの期待値が低い仕組みなので、イベントへの準備やレア艦掘りが残っているならそちらを優先すべき。我慢出来ずに大型回して「動けない」って文句言うのはお門違いですよ、って感じかな？ -- 2014-04-01 (火) 12:30:56
      • まあ１８歳未満の子も艦これやってるみたいなんで仕方ないでしょう。ニコ生では高校生はおろか中学生もやってましたし。 -- 2014-04-01 (火) 13:04:52
      • そういう仕様にしたから文句言われてるんだろｗ一回回すだけで、1週間分の資源がなくなるんだからな。遠征ぶん回し廃人ニートと同列に語るから話が合わないんだよ。まあ、自分は運良く全て出せたけど、これから大型を中心に新規が出てくるなら、流石に続けてられないな。ただのくじ引きなんてつまらんし、ゲーム性皆無。装備もレベリングも終えた提督用というなら、それこそ5-5レベル以上のクリア報酬とかにすれば良かった。それを資源消費10倍のくじ引きにするからガッカリだよ。 -- 2014-04-01 (火) 13:12:50
      • ぶっちゃけこういう文句や批判が生まれる システム だって事さ 自身が汚い言葉だって思う物だって情報だよ 己の見たくない物は見ないフリをすればいいじゃない 持論を押し付けて蓋をしようとするからこうなる。 -- 2014-04-01 (火) 13:37:55
      • ↑2 -- 2014-04-01 (火) 14:07:21
      • 途中送信失礼。1週間分…？2,3日分ってとこじゃなかろうか。今は高効率遠征がだいぶ増えてきてるし。いやそういうことを言ってるんじゃないと分かってるけども -- 2014-04-01 (火) 14:08:31
      • こういう仕様に文句言うのはわがままだって言ってるの。気に食わない仕様のゲームにユーザーができるのは要望あげるかやめるかだ。コレクションしたいから回すに決まってるだろって言ってるのは、顔の前に人参ぶら下げられては知ってる馬といっしょ。 -- 2014-04-01 (火) 14:13:11
      • ↑その言い方は反発を招くのでやめなさいな。『仕様に対する文句は別のユーザーではなく運営に言うべきだ』と、それだけでいい -- 2014-04-01 (火) 14:16:19
      • 問題なのは、リターンが少ないのわかってるのにもしかしたら自分はあっさり出るかもなんて甘い考えの人が出なかったときに、システムが悪いって文句言いに来ることではないですかね。大型が消費と見返りの釣り合いが取れないし俺は絶対に回さない。そのうえでこんなところに新規艦娘追加するなんておかしい。って言ってもらえればまだ筋は通ってると思うんですけどね。　 -- 2014-04-01 (火) 16:46:06
      • 仕様に文句言うのがわがままって笑わせるなよｗ少なくない金や時間を掛けてるんだから注文つけるのは当たり前だし、運営も当然承知してるだろ。むしろ、運営が行うことに何一つ間違いはないから全て受け入れろとか、そんな頭の悪い考え違いをしてる奴がいることの方が驚きだわ。また、コレクションするのが目的の一つなのに、それを達成する過程がただのくじ引きでつまらない上に、現状それ以外の方法が無いんだから強制だろ。なぜか馬鹿の一つ覚えみたいに、人参と馬の例えが出てくるけど、この話の論点とはズレてる上に、嫌なら辞めろと同レベル。ただの愚痴ならゴミだが、大型に関しての問題や改善の話ぐらいさせろよ信者。話してる最中に割り込んで、運営に言え言えって、邪魔なんだけど。 -- 2014-04-01 (火) 17:52:48
      • 改善の問題をここでいうのは、無駄じゃない?　当然運営はこんなとこなんか見てないよ。それをわかってごちゃごちゃ言ってるのは邪魔だってわかんないかな? -- 2014-04-01 (火) 18:02:17
      • 上枝続き、それに逆にただのくじ引きになってない新艦入手ってなんだろうか?レア泥だってボスに行くかどうかのくじ引きとさらにボス泥の抽選になるでしょ。　ただのくじ引きにならないようにレシピ検証とかしてるときは静かなのに、こういう時は声大きいんですね。 -- 2014-04-01 (火) 18:11:21
      • ↑の葉主ではないが、改善点を話し合って、より良い意見を運営に出したいって意味じゃないか？ちと言葉使いは乱暴だが意味はわかるぞ。 -- 2014-04-01 (火) 18:13:49
      • どう改善すべきか、問い合わせに他人の意見も参考にしたい場合、邪魔邪魔言ってる子こそが邪魔です -- 2014-04-01 (火) 18:18:57
      • 参考になった意見あればお願いします。出ないとリターンが合わないって言ってる人しか見かけませんが? -- 2014-04-01 (火) 18:28:05
      • 今それしか見えないなら自分で過去ログ漁ってきて、どうぞ -- 2014-04-01 (火) 18:43:42
      • 結局、人間目に見える成果が欲しいんだよね、まさに目先の人参 -- 2014-04-01 (火) 20:37:23
      • ざっと見てるが、あまり有意義なコメントは見つからんぞ…『プレイヤー間の消費資源差が大きくなりやすい』とかかな。そういう真っ当な不満なら大歓迎なんだが、口を開けば罵倒が出てくる…ちゃんと自分なりのベストを尽くしてるのかと -- 2014-04-01 (火) 20:41:04
      • 枝に同意。5‐5が金剛型での攻略が苦しい以上大和型を求める人が増えるのは当然のこと。で、その大和型を２パーセントもないような確率で大量の資源を使って既存艦も混じった建造をしろとかおかしい話。司令レベルに建造が依存するならまだしも、大佐とかの十分に運用すらできないような連中に建造させといてトップランカーに出さないとか運で処理するのは無理があると思う。 -- 2014-04-01 (火) 21:42:15
      • 司令レベル90台、ランキングは中堅のうちには３０回近くやってまるゆくらいしか出ないんだが… -- 2014-04-01 (火) 22:27:30
      • ↑2　5-5は大和型無しでも全然苦しくないが…？ちゃんとレベルと装備は整ってるか？ -- 2014-04-01 (火) 23:24:26
      • 仕様を理解しましょうじゃねーよ。その仕様（）が破綻してるって話だろ -- 2014-04-01 (火) 23:28:50
      • ↑具体的にお願い -- 2014-04-01 (火) 23:32:21
      • 木主の言う「大型建造は通常艦・ドロップ艦コンプリート済で開発資材4桁・各資源6桁で暇を持て余した提督達がする事。 」でいいような -- 2014-04-02 (水) 01:21:47
      • 5－5大和型なしで苦しくないって今は検証進んでるからだろｗｗｗルートも敵の編制もよくわかってなかった時は大和型でゴリ押すか金剛型で回数回すかしかなかったんだよ -- 2014-04-02 (水) 03:07:21
      • ↑ルート分岐の大雑把な仕様なんて実装1,2日で固まったろ…敵編成も当日には出たぞ。　高速統一or航2軽空1でボス前まで固定、それに敵に潜水艦がいると分かれば、重+金の編成が自然と頭に浮かぶ。あとは装備考慮してチャレンジするだけだろ。何を言ってるんだ一体 -- 2014-04-02 (水) 09:35:25
      • ↑攻略艦lv90以上、46砲装備ですがなにか？そもそも敵の編成が分かったからといってどうにかなる問題じゃないのが5‐5なのでは？もし、その編成なりでどうにかなるならレ級強すぎワロタなんてコメントが出てくるわけがないと思うのですが。自分が運よく海域突破したららってほかのユーザーがみんな同じだと思わないでほしいわけなんだが。 -- 2014-04-02 (水) 09:55:11
      • ↑俺は人の成果を『幸運』呼ばわりする輩が大嫌いでな。電探の種類は？各艦の装備は？カットインか連撃か？支援は？キラ付けは？艦の並び順は？陣形は？そこまで考えた上で試行回数を重ねてようやくクリアできるのが5-5なのに、自分が高速編成でクリア出来ないから幸運呼ばわりか。不愉快だ -- 2014-04-02 (水) 10:06:44
      • とりあえず長すぎるから、適宜別の木を立ててくれ。 -- 2014-04-02 (水) 10:20:22
      • レ級の雷撃が当たる当たらないは完全に運だろ。その雷撃を完全に防ぐ装備もない以上運が絡んでくるのは、当然であり幸運以外の何物でもないと思うのだが。そんなこともわからないような奴が平然と書き込みに来るやつが一番不愉快なんだが。 -- 2014-04-02 (水) 10:24:12
      • ↑祈れ。そういうどうにもならない要素は排除できない。初戦の空爆で大破することも当然ある。だからそれ以外の要素を極力排除するのが編成や装備、陣形だろうが。5-3で何も学ばなかったのか。編成装備を丸ごと『南方海域』のページのコメント欄に報告してあるからそれの通りにやってみろ -- 2014-04-02 (水) 10:35:15
      • 運が絡むからこそ、それ以外の要素をできる限り突き詰める所にゲーム性があるんでしょ。レベル90で46砲積んだぐらいでできることやった気でいるなら片腹痛いね。 -- 2014-04-02 (水) 10:38:23
      • 当る当らないは確かに運だが、それ以外の部分でなるだけそういう事故を防ぐというのは立派な努力さ。それをまとめて運呼ばわりされてしまったら怒るのも無理ないかと。雪風の小ネタにある寺内艦長の気持ちと同じだろう。 -- 2014-04-02 (水) 11:14:06
  • 4/5/6/2を使われないレシピに移動したのだれだよ？普通にみんな回してるし大和もビス子も普通に出てるんだが？ -- 2014-04-01 (火) 08:07:13
    • 4/4/5/2と同じく検証を待たれるレシピのひとつだよね今の段階だと、とはいえ編集してもいいものか -- 2014-04-01 (火) 12:52:32
      • 4/5/6/2で検証しているがそもそも1人で100回単位で回せるものではないしな。ログ49-62の集計をせずに移動させたのは問題だが。 -- 2014-04-01 (火) 21:04:16
      • 4/5/6/2を提唱した人は一人だろうけど、一応ここにも検証に協力してるプレイヤーはいるからね
        もう回されなくなった、というのはいささか早急すぎるとは思うけど、反応の薄さを見るに検証レシピに回すよう修正する必要ないのかもね -- 2014-04-02 (水) 12:34:58
    • 過去ログを漁った結果、ログ65あたりから1ログあたり10～20レス前後で推移しているようです -- 2014-04-01 (火) 21:25:11
  • よっぽど変な結果でも確率は0じゃないのかもしれんなぁ。ビスマルク出そうとして、4/4/5/2であきつ出るとは思わんかった -- 2014-04-01 (火) 10:18:22
  • いわゆる「ハズレ」がでてもリターンが皆無なのが残念だな。大型限定艦以外が出る度に次回から「当たり」が０．１％でも上がるようになればまだ救われる。もちろん上限値を定めて。もしくは規定数ハズレるごとに女神や間宮でももらえればな・・ -- 2014-04-01 (火) 13:30:25
    • 空母・戦艦なら対空上がるし…なお遠征用駆逐艦も改修MAXになった模様 -- 2014-04-01 (火) 13:45:26
    • そんなことしたら、そもそもの大型成功の確率が下がるだけってなんでわかんないの？ -- 2014-04-01 (火) 14:14:32
    • 理論上は上がる…と言うと誤解を招くか。確率が下がらなけりゃそのうち出る。ハズレ率を試行回数で累乗してみるといい。それが『一度も出ない確率』だ -- 2014-04-01 (火) 14:14:39
    • 最初の一隻目の入手確立が少しずつ上がれいいのになあ、と思う。 -- 2014-04-01 (火) 17:08:09
    • まあ突き詰めていえば、どうしても目当ての艦が欲しいってことだよね。当然といえば当然だけど。1日も早く目当ての艦が出ることを祈るぜ… -- 2014-04-01 (火) 18:09:28
      • 回せばいつか出るから頑張ろうぜっていうしかないもんね。つらいのは一人じゃないし、艦これは大型だけじゃない、気楽にいきましょう。 -- 2014-04-02 (水) 10:47:12
  • 煽り煽られ傍観者。ちなみに私は傍観者。 -- 2014-04-01 (火) 14:18:36
    • 一度でも書き込んだ時点で同類だね。さっきまでは傍観者だったのに残念。 -- 2014-04-01 (火) 14:21:37
  • 煽る奴＝大和、大鳳、ビス子、あきつ持ちでまだ入手してない提督と自己を比較し優越感に浸りたいだけ。大型建造は確かに自己責任の範疇だがそれでも乱数の個人差がありすぎる。他人との帳尻合わせとしか思えない。あとこのコメント見ても別に返さなくていいですよどうせ煽ることしかできないんでしょ -- 2014-04-01 (火) 14:25:40
    • 出てるからあおってると思ってる時点で被害妄想の塊だよ。ここに煽りに来る人間なんてごく一部、週に2，3回運試しに大型回す人は出ないことにストレスなんてためてないよ。 -- 2014-04-01 (火) 14:41:13
    • 週に一度でもハズレで資源をドブに捨てることになればストレス溜まるやつもいる。俺と友人達のことだが。結局は回す人次第よ -- 2014-04-01 (火) 14:58:21
      • ここに荒らしに来ないなら別にいいよ。 -- 2014-04-01 (火) 15:28:33
  • 大型のタチが悪いとこは課金によるコスパが異常に悪いとこだよね・・・ -- 2014-04-01 (火) 14:33:36
    • 想定してないんでしょ。変に安くして課金推奨になるのはゲームバランスの崩壊につながると思うよ。 -- 2014-04-01 (火) 14:39:33
      • う～ん。課金推奨にならないようにするのは同意だが、大型のバランスはそれ以前に酷いからバランス崩壊しかけてると思うよ。 -- 2014-04-01 (火) 16:15:28
      • ↑　バランスっていうのは開発、や通常建造、高難度海域やイベントでのバランスのことね。このゲーム資材あれば高難易度海域も数こなせるしクリアできちゃうんよね。あとは開発資材も安くすると毎日コツコツ任務こなすことによるアドバンテージが小さくなるよね。 -- 2014-04-01 (火) 16:32:43
      • バランス云々はプレイスタイルひいては個人の感じ方に左右されるから平行線だよ、話し合うには程ほどにね -- 2014-04-01 (火) 16:42:34
      • ↑まあそうですね。課金推奨でいいじゃんって人も当然いるでしょうし。 -- 2014-04-01 (火) 16:47:28
      • バランス崩壊って・・・崩壊することも無く最初からゲームバランスそのもの破綻してるじゃん -- 2014-04-01 (火) 18:17:31
      • 攻略するのに運ゲーな海域っていくつあったっけ？低レベル攻略でもないのに攻略するのに運のほうが重要なゲームなんてねーよ -- 2014-04-01 (火) 18:19:50
      • 課金推奨していないと言いながらドック解放すると確率アップするよと暗に課金ほのめかしてそのくせたいして効果も出ないという詐欺的やり口 -- 2014-04-01 (火) 18:44:10
      • ↑　まるゆ確率が明確に変わると検証結果出てますよ。　まるゆ抽選に外れて初めて通常テーブルに乗るっていう説がもし正しければ有意な差があるといっていいと思います。 -- 2014-04-01 (火) 19:06:17
      • ネガティブな発言は止めた方がいいんじゃ？それ言って、何か良くなるわけでもなし。 -- 2014-04-01 (火) 19:08:13
      • ↑　自分の気が晴れるからそれでいいだろって言ってる人がいましたよ。本当に迷惑な人達ですよね。 -- 2014-04-01 (火) 19:09:56
      • ↑　そんな自分本位な人もいるのか…ちょっと悲しくなるな… -- 2014-04-01 (火) 19:13:21
      • なぜネガコメくらい軽くスルーできないのか。スルーできない人のおかげで何倍も醜いコメ欄になってるわけだが自覚してるのか。 -- 2014-04-01 (火) 20:37:24
      • ネガ愚痴→擁護反論→ネガ愚痴→擁護反論…　理解することもないから水と油だよまったく -- 2014-04-02 (水) 01:47:18
      • かといって悪意あるネガコメを正当化することは出来ないよ。 -- 2014-04-02 (水) 09:16:26
      • ていうか、アンチ大型建造ブログみたいなのを作ってみるのもいいかもしれない。わりかしマジで… -- 2014-04-02 (水) 09:23:25
      • 09:31:24の書き込みは二つ上宛だよ。 -- 2014-04-02 (水) 09:33:20
      • 既にアンチブログあるし、愚痴スレもアンチスレもあるからそっちに行って欲しいところではある。批判自体は別にいいんだがな… -- 2014-04-02 (水) 09:42:06
      • はずれが㋴だけなら、まだ批判も少なかっただろうに・・　そもそも、大型建造で通常で建造できる艦が山ほど出てくることが変だと思うわけだが -- 2014-04-02 (水) 10:00:49
      • 4↑ああ分かった、楽しい楽しくないじゃなくて単に利用できることを「楽しめる」って表現してるんだな。それなら納得だわ　　　あと3↑、常識人ぶったそもそも論みたいなので俺が悪いみたいにするのヤメテくんない？そんな風に言葉じりをとらえていいなら、まず君には「永遠と」国語の授業「せざるおえない」かも -- 2014-04-02 (水) 10:02:44
      • 今のあたりは5%程度っていうのが運営が想定したラインなんじゃないか?　3日でたまる資源で、最高ランクのレア艦がガンガン出たらあっという間にやることなくなるぞ。 -- 2014-04-02 (水) 10:24:00
    • あーまたこれか…少し昔話。「運営が課金非推奨」という説は、元々は8月イベント初期、サーバーが極めて不安定で、課金するとネットワークトラブルが発生する可能性があるから（最悪金だけが消える）、そのとき運営がツイッターで「課金を控えてください」を発言。んで、この発言はいつの間にか新参プレイヤーとアンチに拡大解釈されて、今じゃ意味が完全に歪んでいる。プレイヤーは「運営が自ら課金しないでねって言ってるんだ」と信じ込んで、アンチは「課金しないでねって言いながら○○○○なんてwwww」とあっちこっち煽る。その結果が今のありさま。ぶっちゃけると運営は「課金しないでね」のような発言など一度もしていない。 -- 2014-04-01 (火) 19:23:00
      • 廃課金が大して有利にならない仕様だから、まぁ無課金・微課金に優しいゲームではあるんだけどね。他ゲー経験者なら分かると思うが。　ちなみに似たようなこと最近も言ってた。海外からのアタックがあった時に、プレイングや課金をなるべく控えるようにと -- 2014-04-01 (火) 20:27:20
      • 今の現状だと、アカウント売買屋が問題じゃない？挙句に大型建造で当たり艦持ってるとアカウントが高く売れてるようだしな・・・。 -- 2014-04-01 (火) 20:35:04
      • そういった糞業者のとこばっかり新造艦が回ってるとか乱数の個人差もおかしいでしょ。熊野鈴谷の時もそうだったけど、大建にばっかり追加されたらいつまでたっても着任しないじゃないか。 -- 2014-04-01 (火) 21:32:06
      • 何を言ってるんだ。出た垢から売る、出てない垢は回す。それだけの話だろうに。条件は皆平等、いつ出るかはダイスの女神が決める -- 2014-04-01 (火) 22:31:12
      • RMTは不正な金銭、カードの流れで取り締まることが可能だけど、アカウント売買は取り締まりにくいのが問題だよな・・・運営さんはそこら辺、理解してるのかな？一応、ヤフオクでこんなのいます程度は通報しとるけどね。 -- 2014-04-01 (火) 22:52:23
      • 大型建造に関しちゃ実装時に「購入アイテム(課金)での大型艦建造は極力避けて頂くよう、重ねてお願い申し上げます。」ってはっきり言ってただろ… -- 2014-04-01 (火) 22:52:33
      • あ-そう言ってる割にはアイテム屋の導線貼ってたんだよな、今は無くなったけど。あれは正直「???」だった。 -- 2014-04-01 (火) 23:11:44
      • わざわざ貼ったわけじゃなくて、単に通常建造のUIをそのまま持ってきてただけでしょ。コスパ考えたら正直課金資材そのものがお飾り同然の存在だし、気にも留めなかったんじゃない？開発側としてはそんなクレーマーの餌を放置するなんて思慮が浅いと言われても仕方ないが -- 2014-04-02 (水) 00:42:42
      • 色合いや数字変えただけで基本は通常建造と一緒だしな。ちょいと迂闊ではあったが、あの程度で課金誘導だの何だの言われるのにはビックリした。元々あったじゃんアイテム屋ボタン -- 2014-04-02 (水) 00:46:57
      • 「良運営」前提の擁護に草生えるｗ　クレーマーだの何だの言ってる方も批判叩きのために見境なしだな -- 2014-04-02 (水) 01:11:45
      • 残念ながら艦これは『比較的良運営』の部類だ。一度どれか有名所のオンゲをプレイして絶望してみればいいと思うよ -- 2014-04-02 (水) 01:15:28
      • DMM登録されてるならDMMの艦これ以外のオンゲ触ってみるといいかも凄まじいぞ -- 2014-04-02 (水) 01:20:11
      • 比較的良運営(当社比) -- 2014-04-02 (水) 01:21:17
      • DMMの他のゲームも無課金で十分楽しめる。単に課金者との差が酷いだけだな。課金すれば強くなる仕組みを「悪」とみなすのはどうだろ？課金しないと何もできないゲームはさすがに「最悪」だがね。 -- 2014-04-02 (水) 01:25:52
      • 無課金、課金が楽しめるゲームいいよねてかそれって艦これのことじゃ・・・ -- 2014-04-02 (水) 01:39:06
      • ↑「課金者との差がつきにくい」ことを「無課金でも楽しめている」とイコールでつなぐようなお花畑脳なら、そうなんじゃね？ガチガチの共産主義国でも楽しくやっていけそうだね -- 2014-04-02 (水) 09:05:15
      • 課金することでガン有利になるシステムなら、それは廃課金だけが最上位へいけるゲームということになるわけだが。あと今の艦これに課金しないとできないことは、せいぜい全艦種保有くらいしかないぞ。これが無課金で楽しめないゲームだってんなら、世の中には札束ゲーしかないよ -- 2014-04-02 (水) 09:28:34
      • ↑大型建造への批判はやむおえないと思うが、「お花畑」みたいな対人攻撃や人格攻撃だけはやめようぜ。 -- 2014-04-02 (水) 09:31:24
      • 09:31:24の書き込みは二つ上宛だよ。 -- 2014-04-02 (水) 09:35:06
      • ま～「楽しむ」ことは人それぞれ違うから偉そうなこと言えないけど、他ゲームは課金優遇で無課金者との壁を作り易く殺伐とするケースが多いよね。挙句に課金インフレで性能がどんどん上げっていき泥沼化するとかね。そういった不平等がない分、艦これは殺伐としにくいってのがあったけど大型建造は・・・これは人の感じ方だけどね。ランカーなど目指さないとか個人プレイを徹底するみたいなプレイスタイルなら、どんなゲームでも楽しめるもんだ。 -- 2014-04-02 (水) 10:07:25
      • ↑16　転売業者なんて、大してプレイしてもいないのに大和がの大鳳だのが出てるのがおかしいと言っているんだが。いまだに上位ランカーにも持ってないプレーヤーだってわんさかいるのに運だけで処理するのはおかしくないか？乱数云々で処理はいささか早すぎる。転売のアカウントの区別は不可能だから仕方ないにしても、大和事自体は夏イベの突破報酬なんだからそれ相応の司令lvを持たないと建造できないようにするとか何かあるでしょうに。戦艦の運用自体怪しい連中に大和渡してどうするんだよ。条件は皆平等とか言ってるけど、建造で出てくる艦が皆違う時点で平等なんてものじゃないからな？ -- 2014-04-02 (水) 10:15:13
      • ↑ -- 2014-04-02 (水) 10:26:37
      • ↑それが運ですよ。みんな同じ艦が同じタイミングで手にはいるのが面白いゲームだとはとても思えないのですが?　転売アカがあるとしてその人だけ確率が上がってるわけはないですからあなたの言ってる意味が分かりませんよ。 -- 2014-04-02 (水) 10:26:43
      • 途中送信失礼。できれば>葉4とか書いてくれると…　だからそれが運なんだよ。出る人は出る、出ない人は出ない。それを穿った見方するから不平等に見える。初心者でもレア艦入手する可能性があるのが艦これだと思っていたが -- 2014-04-02 (水) 10:29:12
      • 「大型建造に関しちゃ実装時に「購入アイテム(課金)での大型艦建造は極力避けて頂くよう、重ねてお願い申し上げます。」ってはっきり言ってただろ…」これですよね。枝主の言ってることがまず間違ってるっていう。 -- 2014-04-02 (水) 11:03:07
      • つかさ、時々思うんだが、機会平等と結果平等って言葉知らない人間が、実はいる？時々そんなものは平等じゃないって意見がでるんだが、艦これというかゲームは基本、機会平等で、結果平等じゃない -- 2014-04-02 (水) 19:03:15
      • 大型をまわす機会はみんなにあたえられている、その結果一様ではないって、それこそがゲームでいう平等なんだが -- 2014-04-02 (水) 19:07:04
      • なんで結果まで平等じゃなきゃだめなの?　少なくとも同じ条件でくじ引きができてる。それの何が悪い? -- 2014-04-02 (水) 19:17:28
      • ↑上二つの機会平等の話書いた人間だけど、保証されているのはくじを引くことじゃなくて引くか引かないか選ぶことからだね -- 2014-04-02 (水) 20:04:35
      • 「大型限定娘持ってるやつはマクロ、垢転売業者で運営が贔屓してる」は「色違いポケは改造」並みの暴論 -- 2014-04-02 (水) 20:37:28
  • 手出そうとまでは思わんけど、ツール使えば資源集めるの楽なんだろうなーと資源貯めながら思うときがある。 -- 2014-04-01 (火) 19:28:31
    • 使えば？…とは言わんが、ぶっちゃけ使ってもbanされない。この運営にそんな能力さえないんだ。 -- 2014-04-01 (火) 19:35:03
      • クリックマクロは人間がやってるかどうか判断する材料ないからね、時間通りに動かしてるからおかしいとかいう理由でBANなんて無理だ -- 2014-04-01 (火) 19:45:09
      • こんな単純な操作のゲームでクリックマクロを完璧に取り締まれって、そりゃ無理だよ… -- 2014-04-01 (火) 20:24:30
      • 仮に休み無く回してても、例えば兄弟でフル回転させてる可能性がゼロでは無いしな…不正にデータ書き換えてるとかじゃないと無理ぽ -- 2014-04-01 (火) 21:55:58
      • 1ピクセルのズレも無く連打してるならまぁ可能かもしれんが、ちょっとランダム性持たせた時点で無理だな。　これを無能と言うなら、どうすりゃ排除できるのか逆に教えて欲しいくらいだ -- 2014-04-01 (火) 22:17:06
      • 遠征や出撃前にパスワード入力必須にすればいいんじゃね。 -- 2014-04-01 (火) 23:42:45
      • ↑長時間ならともかく張り付きだと超めんどくせぇｗ　まぁランダムで時々入力させる、くらいはアリかも -- 2014-04-01 (火) 23:44:26
    • マクロ使ってるのをtwitterとかで公表してるのをたまに見るけどぶっちゃけ艦これってマクロ組んでまでやるゲームじゃないよな。一週間ほっとけば大型一回分位は資源貯まるからMMOみたいなガチの張り付きゲーと比べると張り付きのメリットが薄い -- 2014-04-02 (水) 02:19:28
    • そもそも話題自体を出すべきでないと思うんですが?せめて隠してくれませんか? -- 2014-04-02 (水) 10:32:52
  • とりあえず、ビスマルク出るまでのデータ全部入れといた。30回くらいで申し訳ないですが。体感として鋼材や弾薬は多い方が5時間がでやすいような気もしないでもない。でも4000/4500/5500/2000で大和出たので単なる偶然かもしれない。 -- 2014-04-01 (火) 22:24:43
    • お疲れ様。大型30回は少なくはないと思うよ。全部アップしてくれるのはありがたいよ。 -- 2014-04-02 (水) 16:23:47
  • ユーザー同士がこれほどまでに憎み合うゲームは艦これだけ！ -- 2014-04-01 (火) 22:34:49
    • FEZというオンラインゲームがあってだな… -- 2014-04-01 (火) 22:37:04
    • プレイヤー同士で戦闘とか合戦とかがメインのゲームって最悪だよ…。　課金しないと他プレイヤーの生餌だし、こまめにＩＮしないとこれまた生餌だし…。　ユーザー同士がこれ程憎しみ合わないゲームを俺は知らん… (^^; -- 2014-04-02 (水) 00:57:16
      • 他ゲーを知らない層が増えた感じだよな、今の艦これの空気…何故こんなに穏やかなプレイができるゲームでいがみ合っているのか… -- 2014-04-02 (水) 01:03:32
      • 演習で大和、大鳳引き連れているのも見て、建造失敗続きの焦燥感のせいで自分が見えていないパターンやね・・・過去の私だ -- 2014-04-02 (水) 01:17:57
      • 夏からずっと演習で大和を眺め続けてる横須賀は幸運なのかもしれんな。人口の一割近くがイベントで大和取ってるから。既に演習相手に大和がいるなど日常風景である -- 2014-04-02 (水) 01:23:11
      • ↑全ては大型艦建造システムの所為だな。 -- 2014-04-02 (水) 01:30:12
      • カタカナ鯖の後ろのほうでも朝夕大和を見ない日とかあんましないけどな。 -- 2014-04-02 (水) 07:07:07
      • ↑2　自分がイライラするのをシステムのせいにするとかみっともねぇな… -- 2014-04-02 (水) 09:12:24
      • あきらめろ 嫌なら辞めろ 頭を冷やして少し離れたら？ 他と比べたらマシだよ(良いとはいっていない) 言い方は色々あるけど 好ましく無い方向に進んでいるのは 誰の目にも明らかなんだろうけど 人は見たい現実しか見ないからね仕方ないね -- 2014-04-02 (水) 10:45:02
      • 批判をしたいなら具体的に。煽りをしたいなら別の場所でどうぞ。愚痴を言いたいなら愚痴スレへ -- 2014-04-02 (水) 10:51:10
      • ↑いい言葉ですね。それこそ注意書きに追加しといたらどうでしょうか？ -- 2014-04-02 (水) 11:34:07
      • プレイヤー同士で対戦するゲームと比較すればマシ！　信者の新たなる名言ですね。 -- 2014-04-02 (水) 16:10:04
      • 確かにプレイヤー同士で戦闘のゲームって荒んでるよな。。。まあでも、PvPメインのとは比較できないわな。羽生名人と曙どっちが強い？みたいな感じか。いや、どっちが面白い？のがいいか。例え上手くないかもしれんけど。 -- 2014-04-03 (木) 00:52:38
    • 大型で脱落する人はそれでもいいかなって思います。それでゲーム運営までたちいかないほど人が減るならあきらめてやめますから。自分たちがやめてほしくなかったらここを改善しろなんて言う脅迫まがいの行為は卑怯だと思いますから。 -- 2014-04-02 (水) 10:54:08
  • この間金剛型ばかり出るとか言ってた人に「よくあることです」って言ってたら今日のビス狙い2連霧島とかｗ　ところで報告してたらログに2000/2000/2000/1100でビスマルク報告あったんだけどどうなんだろ？ -- 2014-04-01 (火) 23:02:15
    • イタズラにしちゃ変な数値だな…とりあえず集計しといておけばいいかと -- 2014-04-01 (火) 23:06:59
    • ビスマルクは性能的に最低値に近いレシピでも出るのでは？とは以前から言われてるよね…本当かどうかは未だによくわからんが -- 2014-04-01 (火) 23:25:55
      • 実艦の排水量が長門型以上大和型以下だからだな。主砲口径もさして大きくなく、それに合わせてるなら少し控えめでも出るのでは？という予測が立ってる。……まぁ、進んで人柱になる提督が少ないから中々検証進まないが -- 2014-04-01 (火) 23:28:22
      • まるゆ回しの最低値で出た報告が相次がないとこを見ると最低値ではないっぽいよな。矢矧狙いの報告も見ないし・・・まっ検証しにくいわな。 -- 2014-04-01 (火) 23:38:48
      • 長門型と同等ならall3000でもワンチャンありそうだけどとにかく1隻手に入れてないとそういった低資材レシピ系にチャレンジする勇気が湧いてこないなぁ。典型的な待ち体質だからしかたないのだが・・・ -- 2014-04-02 (水) 00:19:13
      • たとえばALL3000くらいで大和レシピの6割～8割くらいででる。とかまで検証が進めば役に立つんだけどなかなか難しいよね。 -- 2014-04-02 (水) 10:29:10
      • 最低値で出る出ないは分からないけど、報告だと全部資材20だし、まるゆ回しの資材1だと出ないってだけの可能性もある。 -- 2014-04-02 (水) 11:24:26
      • ↑最低値、資材20投下する検証なんて人柱、好き好んでまわす人いなさそうだし最低値だと利根筑摩すら省けないわで・・・。ビス狙いの現実的なレシピにはならんだろうね。 -- 2014-04-02 (水) 14:32:23
    • be403a89 多分00305bbaと同じ奴だろ。 -- 2014-04-01 (火) 23:36:25
      • うわぁだなぁ・・・現状出るまでは定番でやってくか。さんくす、助かった。 -- 2014-04-02 (水) 00:05:42
  • 最近は最初からバーナー使って建造時間をまったく見ないようにしてる。こうすると何が出るかなという楽しい気分がちょっと味わえていいｗまあ何度もやると建造開始を押してからの秘書官のボイスのタイミングでわかってしまう気もするが・・・ -- 2014-04-02 (水) 04:55:16
    • 建造時間は見ず、ヘッドフォンを外して音も聞いてません。なので当たると着任ボイスを聞き逃すｗ（ログインしたとき聞けばいいしねー） -- 2014-04-02 (水) 09:16:09
  • ああ、荒んだコメ欄見ると、なんだか素晴らしい気分になるわ～。大型艦建造はユーザーの精神に求めるものが大きいから、争いの火種になるのも仕方ないね（釣り針）。 -- 2014-04-02 (水) 06:12:22
    • 大型建造がなかったら艦これはすばらしいゲームだったかもしれん。ってたったこれだけの事に気がつかない頭の悪い人が多いっすね -- 2014-04-02 (水) 16:12:20
  • やつがが2回かぶってて非常に読みにくい文章ですね。運が絡むから資源ためて回数をこなすんです。運以外の介入要素をすべてやった上でPCの前で祈るゲームですよ。確立を少しでも上げることが無意味だと思う人は数学の勉強が足りないのではないですか？ -- 2014-04-02 (水) 10:35:40
    • これすっごい誤爆ですが、もうこのまま続けちゃいますね。　5-5の話はそもそも板違いなんであんまり長々とはしてほしくないですが、今から大型で大和手に入れてレべリングしてまでするぐらいなら、その資源を5-5に使った方がよっぽど期待値は大きいですよ。それも高校1年生レベルの数学がわかる人なら考えるまでもなくわかりますよね。 -- 2014-04-02 (水) 10:40:53
      • おおう、言いたいことは分かるが最後の一文が煽りになっちゃってるよ。少し落ち着いて -- 2014-04-02 (水) 10:45:56
      • ↑ちょっと上の枝がかなり脱線してたんですいません。最後の文は言いすぎました。 -- 2014-04-02 (水) 10:49:40
      • 大和がいれば海域攻略が楽になるみたいな記事を大和がいないと5-5がクリアできないに置き換えてるな。煽りなのか愚痴なのかはわからないけどね。あなたも「頭悪いんですか？」みたいな煽りは止めた方がいいと思いますよ？ -- 2014-04-02 (水) 10:50:18
      • そもそも現状、大和がいなきゃクリアできないマップなんて無いんだよな…それに仮に一発で引き当てたとしても、今から改造するまで育成するのに目が眩むような資源が必要なわけで…　まさか宇宙戦艦の方と勘違いしてるんじゃなかろうか -- 2014-04-02 (水) 10:53:57
      • 言いたい事はわかるけど、平均的日本人に高校数学レベルの確率論を一般常識として求める時点で無茶だから、それ（苦笑） -- 2014-04-02 (水) 10:58:10
      • ちなみに確率は中学1年で習い始める。中学を卒業してるならまぁ基本的な考えは通じるんじゃない？　金勘定に置き換えると大体の人に通じるな。リスクリターンの分からない大人はいないし -- 2014-04-02 (水) 11:02:46
    • 理論派のシンジャーさんは言うことが違うね。ところで確率の勉強にオンメンテなんてあったっけ？本スレに突っ込んできてた聖騎士さまと同じニオイがして臭いゾ。難しいこと言ったって結局いつもの嫌ならやめろなんでしょ。それとも記事まとめるための対立煽りかな。 -- 2014-04-02 (水) 11:40:52
      • 一生けん命理解しようと読んだけど、まったく要旨が伝わってこないんだ。すまないがちゃんと書き直して別木立ててくれますか? -- 2014-04-02 (水) 11:49:28
      • あと難しいことって何のこと?　もう一つ言うと嫌なら辞めろじゃダメな理由も教えてくれるとありがたい。 -- 2014-04-02 (水) 11:52:40
      • 物事を理屈で考えられない人のことを『子供』という -- 2014-04-02 (水) 12:28:27
    • 回数をこなす建造・・・これって正しいのかな？数こそ増やせば確かに確立は上がるけど資材消費が莫大になるような・・・ここみたいに -- 2014-04-02 (水) 19:07:15
      • ちょっと言いたい意味が分からないよ。資源もったいないと思えばほかのことしたらいいよ。ほしいなら今のところ出すまで回す。ストレスためないように無理のない範囲でね。 -- 2014-04-02 (水) 19:10:12
      • 張っててなんだけど確かに意味がわからないねゴメン・・・とにかく当たるまで投資続けるのは危険じゃないかなと伝えたかったんだ・・・ゴメン -- 枝主? 2014-04-02 (水) 19:27:13
      • ↑　危険のない範囲で回せばいいだけだよ。実際回復上限以上にためてても毎日6000近く捨ててるわけでね。イベント告知来てから貯蓄に切り替えても各資源50k以上は十分たまる。 -- 2014-04-02 (水) 19:38:43
  • 荒れて伸びまくった木が乱立してるけど、さすがに荒れ過ぎじゃね？ここが凍結とかってなったら地味に嫌なんだが・・・ -- 2014-04-02 (水) 11:05:58
    • 現状、畳んであって表示米数もぎりぎりまでしぼってありますし、艦娘ページに飛び火してもしょうがないのでこのままでいいっていう判断が、提案板でされてるはずですよ。無断削除や大幅なレイアウト変更するようない問答無用の荒らしもわいてませんのでまあいいかと思います。 -- 2014-04-02 (水) 11:10:48
    • 凍結か書き込み内容を制限する禁止事項を明記するか レシピ研究のページ作って 分けるのがベターだと思うけどね。 どうもネガティブなコメントには100%といって差し支えないレベルで 本人的にはアドバイスのつもりの煽りetcが返されている。荒れない訳が無い。 春休みってのも多分に影響してるとは思うけど。 -- 2014-04-02 (水) 21:58:54
      • いいことしてるつもりなんだろうなあアレ。なんというか、春だよねえ -- 2014-04-03 (木) 17:42:40
  • 出るときは出るし、出ないときは出ない。気長にまとうぜ。俺は建造5時間なら初期値でもビスマルクはでると信じてまわし続けたった今160回を越えた。 -- 2014-04-02 (水) 11:29:24
    • お、おう……検証乙です……。　ALL30でも潜水艦が出ます、というのと同じ話なのかもしれんな -- 2014-04-02 (水) 11:32:54
    • 雪風が通常最低値で出ないのと同じで、建造時間だけでは目安にしかならないと思いますよ。できれば大和レシピからの節約レシピの検証に参加いただけるとありがたいです。 -- 2014-04-02 (水) 11:33:09
    • 陸奥は出たことはあったけど・・・ビス子狙いならあきつ、大和同時狙いの方が得のような -- 2014-04-02 (水) 19:18:11
    • こういう方がいるから貴重な情報を共有できるようになるわけですね。とっても感謝です。人柱・・・いや、なんでもありません。出なくてもまるゆとかあきつとか出るしね！ -- 2014-04-03 (木) 01:07:07
  • 4/5/6/2の検証に参加していたがいつの間にか回されなくなったレシピに入れられていた件 -- 2014-04-02 (水) 12:47:43
    • 編集は自分でやるかできる人にお願いするしかありませんしね。暫定レシピからどこまで節約できるかっていうのは大事だと思いますので。応援してますよ。 -- 2014-04-02 (水) 12:59:42
    • 同じく週2～3回で検証してる者として要検証レシピに移転させてみた。お互い頑張ろう -- 2014-04-02 (水) 16:13:45
      • 移動おつ。検証頑張ってくれ。自分はもうちょっと4/4/5/2の方を追ってみるよ。 -- 2014-04-02 (水) 16:36:04
      • 移動乙です。早くて2日に1度のペースなのでやはり -- 2014-04-02 (水) 17:47:47
      • 途中投稿失礼、データとして有用にするにはやはり期間と人数が必要ですね。 -- 2014-04-02 (水) 17:49:49
      • ログ34から79まで数えてみた、4/5/6/2で396回　4/4/5/2で40回
        確かにまだまだ足りない -- 2014-04-03 (木) 12:53:49
  • ところでさ、微妙に斜め方向な事聞くようなんだが･･･おまえら、大型艦建造で バ ー ナ ー 減 っ た ？　俺未だに増えてく一方なんだが、あれって当初はバーナー減らす狙いもあったんじゃなかったけ？ -- 2014-04-02 (水) 14:21:02
    • 丸湯量産でもしない限りは減らないな。　まあでもとりあえずは気にせず使えばいいんじゃないか? -- 2014-04-02 (水) 14:36:55
      • まるゆそれなりに量産してるけど減らないよ。だって17分なら待つものw -- 2014-04-02 (水) 16:29:25
      • 使えばいいじゃん。それにほとんどは4時間とかになるでしょ? -- 2014-04-02 (水) 16:43:38
    • 当たり時間を引いて結果が気になる、とかでもないと長時間でもバーナー使わないしね -- 2014-04-02 (水) 16:04:19
    • 大型やる場合、朝方デイリー兼ねて1回やって、そのまま家出て帰って確認、のパターンが多いからなぁ。あまり減ってない。 -- 2014-04-02 (水) 16:17:44
    • 5:00の時炙って結果が出るまでの期待は異常　ってかそれ以外ではバーナー使わん -- 2014-04-02 (水) 16:50:04
      • ビス狙って定番レシピ回して一番最初に出たのが5:00で、その時は旗艦を海外艦にしておけば確実に5:00はビスマルクになるものだと思い込んでてめっちゃへこんだ記憶がｗ -- 2014-04-02 (水) 16:57:47
    • バーナーは増やさなくても増えるもの。バケツとは違う -- 2014-04-02 (水) 17:03:07
      • 始めたばかりの頃は使うことも多いけど、今じゃ使わないもんなぁ・・・ -- 2014-04-02 (水) 17:08:01
    • 大型実装された直後はすごい減って、このままじゃ無くなるなって思ってから節約するようにしてる。 -- 2014-04-02 (水) 17:43:05
    • 週一、二(たまに祭り参加で)の大型建造だからそんなに減ってない・・・ -- 2014-04-02 (水) 19:08:55
    • 大型建造回している間は戦果争いから離れていたから バシーに行くのも最低限 全ての資源を注ぎ込んでいたから ｶﾞﾝｶﾞﾝ減っていったな 大型建造はあくまで余剰資源で っていう人なら減らないんじゃないか 60回辺りに来た時にいよいよ枯渇しそうだったな -- 2014-04-02 (水) 21:07:52
    • 増えてく一方だな。なぜなら開発資材２０で回しているから。開発資材１００切ってるが、バーナーは１０００近くある。 -- 2014-04-03 (木) 00:58:21
    • 大型はデイリーのラストで回せばいいということに気づいてからは全然減ってない。 -- 2014-04-03 (木) 22:46:30
  • やった・・・ビスマルク来た・・・大型建造3か月負け続けたがようやく報われたぜ・・・さあ次は大和だ（白目 -- 2014-04-02 (水) 18:55:18
    • おめでとう。まずはしっかり愛でてあげよう。春イベ2週間くらい前からは資源確保に走ったほうが賢いと思うよ。 -- 2014-04-02 (水) 19:08:37
      • ありがとう。一応自然回復上限近くは保持してるから大丈夫、と思いたい -- 2014-04-02 (水) 20:55:35
  • 春イベントの開始日が正式アナウンスされたのに、溶鉱炉に資材を投入できる提督諸氏の勇気に驚いています。私にはまねできない・・・ -- 2014-04-02 (水) 22:10:12
    • どちらかというと祭壇のお供え物だと思ってる・・・ -- 2014-04-03 (木) 01:02:41
    • 大型で溶かさないと30万超えるからなあ。水母と不幸姉妹育てる位しかやってないから他じゃあ資源もバケツもそんなに減らないし -- 2014-04-03 (木) 05:14:52
    • 秋の感覚だとまだ行けるとは思う。自分は４頭の可能性を考えてもう貯蓄始めてたから回してないが。 -- 2014-04-03 (木) 09:00:22
  • ４月７日午後２時２３分に大型建造したら大和が誕生すると信じている。 -- 2014-04-02 (水) 22:10:59
  • お、おい検証班。もうすぐイベントなんだし、そろそろやめようぜ・・・ -- 2014-04-02 (水) 22:34:52
    • だなｗ　資源三桁で突入とかならんように、養生してほしいわ。と言っても、ＧＷにイベント被せてきそうだから４月中旬～下旬と予想してる。 -- 2014-04-02 (水) 23:00:47
      • 開始日は正式に告知されてるはずだよ。 -- 2014-04-03 (木) 09:01:13
    • 大丈夫、無理はしてない。基本全資源備蓄量12～14ｋをベースに1週2～3回回すにとどめ、出撃も2-2掘りと3-2-1レベリングしかしてないから備蓄設定ラインを大幅に下回る事は無い、一番少ない資源で燃料の11.7ｋだ。あくまで余力の範囲内で検証してるよ -- 2014-04-02 (水) 23:17:32
      • ちょっと少なくない?　イベントは最低でもその倍はないと途中で尽きちゃう可能性が高いよ。 -- 2014-04-03 (木) 10:28:03
      • ↑・・・あー。桁間違えてたｗｗｗすまん、全部10倍してくれｗ120～140ベースで、燃料も117ｋだｗ -- 枝主? 2014-04-03 (木) 10:35:20
      • まあそうですよね。すいません、妙に余裕があるんでびっくりしました。 -- 2014-04-03 (木) 10:37:23
      • いやいやご指摘感謝。いかんなあ、2-2掘りやりすぎて頭がパーになってるな俺ｗ -- 枝主? 2014-04-03 (木) 10:41:12
      • イベントは資源自然増加上限の2倍～3倍は貯めとくべき、なんて一部で言われてるからなぁ。バケツなんか500個あっても不安だという提督もいるからね… -- 2014-04-03 (木) 12:15:47
      • ゲージ回復は連戦を強要されるからね、バケツと資材が湯水のように消えていく -- 2014-04-03 (木) 18:57:17
    • 週に１回しか回さないから資源は溜まる溜まる。週一の回す日がすっごい楽しみ。でも検証には殆ど貢献出来てないの。 -- 2014-04-03 (木) 00:21:50
  • 変な質問なのですが建造結果って1回ごとに報告したほうがいいのですかね？　自分も4/5/6/2を試してみてるのですがオンメンテで瑞鳳が入った（らしい）ので確率も簡単にいじれるのかなと -- 2014-04-03 (木) 00:49:34
    • 後でまとめて報告するよりその都度報告したほうがよさげですね。日時も情報になりますし。 -- 2014-04-03 (木) 05:00:26
    • 確定するまではあんまりうかつなこと言うもんじゃないと思うけど、仕様なのかミス修正なのかわからんし -- 2014-04-03 (木) 09:02:34
  • 春イベ終了まで大型回すの一旦ストップしようかな。大鳳が一向に出る気配がない。まだ３３回だけどさ。・・・・春イベ楽しいといいなぁ。大鳳のことなんて忘れるくらいに。 -- 2014-04-03 (木) 01:03:26
    • 今から大鳳狙うより。1,2,5航戦のレベル上げとけば十分なんじゃないかと思うよ。 -- 2014-04-03 (木) 09:21:15
      • ごこうせん？ 知らない子ですね（涙） -- 2014-04-03 (木) 09:55:38
      • それは通常の方が楽かと…　大鳳のついででも狙えるから出てるつもりで言っちゃいましたすいません。 -- 2014-04-03 (木) 10:11:11
      • 二航戦、てか飛龍だと秋イベの三式弾みたいなことはあるかもしれんなー。五航戦は浜風堀に5-4周回してたら何度か出たな。なお160回S勝利してまだ浜風出ていない模様 -- 2014-04-03 (木) 15:37:58
      • マジレスすると、通常建造で五航戦（というか正規空母）狙うとか勘弁してください。十回回してコモン駆逐艦×９＋那珂ちゃんとかになるくらいなら、大型一回回す方がよほどマシです（苦笑）。 -- 2014-04-03 (木) 22:31:07
  • あと1回、あと1回だけぇえええええ -- 2014-04-03 (木) 01:30:43
    • もうやめろぉおおおお -- 2014-04-03 (木) 06:28:11
    • ここにギャンブル依存症（大建依存症？）がいるぞおおおお -- 2014-04-03 (木) 19:30:15
  • 勲章と引き換えにくれるようにはならないっすかね -- 2014-04-03 (木) 02:21:52
    • 多分、開発資材の数が選べるように、勲章を何個か一緒にセットする事でレア艦の確率が上がるとかになるんじゃないかな(希望)。　他ゲーのレアガチャチケットに近い感じの設定くらいしか思いつかないよね… -- 2014-04-03 (木) 14:38:35
      • 上がるってのが罠で、使った上で出なかった人が豚になりそうな気がするけどな。　逆に確定にするなら最低でも5個は消費させるべきだと思うな。 -- 2014-04-03 (木) 15:47:16
  • 春イベとか煽られても大和いなきゃクリアできないレベルのマップが来るかもしれないから回すしかないじゃん。一日の自然回復分だけでまるゆ一回分くらいの資源が手に入るのに今から上限以上に溜めとくなんてとてもとても。 -- 2014-04-03 (木) 07:57:52
    • 大和いなきゃクリアできない～のほうが煽りに見えてしまうんだが。大和のレベリングと改造に使う資材のことも考えて回そうぜ。確かにまだ間に合うとは思うけれど -- 2014-04-03 (木) 08:29:57
    • 大和型じゃなきゃクリアできない難易度なんてのははたして存在するのかな?使ってる方からすれば、９０以上の長門型や金剛改２の方が６０台の大和型より安定してる。少なくともコスパ考えたら大和出すより、長門改を２回出撃させた方がよっぽどいいよ。 -- 2014-04-03 (木) 09:06:18
      • それはさすがに同じレベルで比べてやれよｗｗｗ -- 2014-04-03 (木) 15:07:58
      • ↑今から90なんて現実的じゃないっていみなんですけどね。時間よりは資源がきついかと…　今いる艦のレべリングの方が大事ですよって意味も込めて。　言葉は足りなかったな。 -- 2014-04-03 (木) 15:26:09
      • レベルなんて飾りなんですけどね -- 2014-04-04 (金) 06:38:43
      • 細かいところは知らんが飾りじゃないよ。明らかに強くなるよ。命中も上がるんじゃないの？　 -- 2014-04-04 (金) 08:54:05
      • レベル60と70じゃあさすがにそんなに変わらないけど60と90だと結構違うぞ。特に黄色いのばっかの高難易度海域だと目に見えて命中率が高い -- 2014-04-04 (金) 14:28:27
  • 最近やっと大和出て大鳳に移行したんだけど、ボーキって意識して貯めようとするとほんと貯まらないな。つい０近くまで消費したら自然回復上限まで戻すのに一週間くらいかかりそうだ・・・ -- 2014-04-03 (木) 10:11:23
    • 自然回復1/3なんだから当然かと、防空張り付いて赤木給食で長期はMOか囮、何より使わないことがボーキの貯め方ですね。なぜ0近くにしちゃうのか… -- 2014-04-03 (木) 10:26:04
      • 自然回復1/3なんだから＜ボーキは1日ごとに約1000少ないと知ると、枯渇時は航空禁止すら妥当と思えてくる。 -- 2014-04-03 (木) 16:26:07
      • 遠征効率もほかの資源と比べてせいぜい70%ってところですから、まず減らさないことが一番ですね。 -- 2014-04-03 (木) 16:46:21
    • なんで０まで使っちゃうんだよｗｗｗせめて２，３回分は残しとけ、腹八分目をイメージだ。防空射撃、ボーキ輸送、MO作戦、囮、南西任務をひたすらバシー島で行ったりして頑張って貯めよう。 -- 2014-04-03 (木) 12:01:21
      • 大和１１２連敗中にデイリーでレア駆逐レシピ回したら一発でZ3が出て、幸先いいし大和レシピ回してみたらまさかのビス→大和連続建造。これは波がきてると思って全ブッコミで大鳳レシピ回して爆死した流れでした（白目） -- 木主? 2014-04-03 (木) 22:19:59
      • 大和112連敗！？ドイツ艦勢連続で出てもトータル運がいいとは言い難いが。波が来てるときに回したい気持ちは痛い程わかる。その流れなら大鳳も出るような気するよな～。大鳳何回まわしたか知らんけど、どんまい。 -- 2014-04-04 (金) 07:16:42
      • そうかそうか、なんか気持ちはわかるよ。おめでとう。　さすがにイベントまでは大鳳はあきらめたほうがいいかもね。 -- 2014-04-04 (金) 09:01:55
    • 俺も大鳳狙ってる時はﾎﾞｰｷ7000貯めては熔かしを繰り返していたからﾅｶｰﾏｰ　↑枝主さんが言ってるように遠征をﾎﾞｰｷ重視ってか偏重にして、バシーで浜風掘ったりリランカで潜水艦漁業しがてら拾うのがいいかも…　あと演習限定だけど空母に対空火器と彩雲だけ積むと、空母鍛えつつﾎﾞｰｷ消費抑えられるのでオヌヌメ　他の艦娘の打撃力上げないとダメだけどね -- 2014-04-03 (木) 13:02:25
    • 一アカウント単位だと時間的に偏って「当たり」が建造されるから、出そうと思うと建造不能まで逝ってしまうんだよな・・・ボーキは新遠征でも、MO+水上機で寝ている間に他資源セットで取れるぐらいで、キラ防空張り付き頼みなのが痛い。 -- 2014-04-03 (木) 16:19:10
  • 最低限で二連続5時間きた。一回目はMNBだったが、今回はいかに……？ -- 2014-04-03 (木) 15:26:17
    • 出ないと思うけどな。出ないなら出ないで大事な情報なんで上に報告お願いします。もちろん出るに越したことはないですが。 -- 2014-04-03 (木) 15:48:23
    • MNBの次はNNBじゃないのか？ローマ字的に。 -- 2014-04-03 (木) 19:55:42
      • MNBの次がNNBになるやさしい仕様なら、MNBなんて言葉は流行らないんだなぁ -- 2014-04-03 (木) 22:25:07
    • 枝主です。見事にNNB、長門キタぜ…！（報告済）　大型艦建造でる前からいくら回しても出なかった長門型が1日で、しかも連続で揃った！　大和？大鳳？ビス子？いえ、知らない子ですね…… -- 2014-04-04 (金) 01:32:22
      • MNB&NNBかｗおめでとう！ -- 2014-04-04 (金) 02:17:30
      • 長門型そろえたい人には確実に通常建造より大型は優秀だと思うよ。 -- 2014-04-04 (金) 09:05:04
  • 遠征オンラインしかできなくなるバランスの悪いシステムだよな。大和レシピで46砲、大鳳レシピで電探か烈風くらい出せば投入資源資材的にもゴミにならずに済むのに -- 2014-04-03 (木) 22:35:12
    • 装備開発に未練がなくなるくらい開発してから俺は大型に手を出した。遠征もやるけど、開発資材ほしさに週クエ全部やるから遠征一辺倒にはならん。俺の場合わね -- 2014-04-04 (金) 00:02:08
      • 俺もそうだよ。遠征オンラインなのは第4艦隊解放してからh逃れられないから。その資源を何に使うかは100％提督自身にゆだねられてるはずなのにね。　誰かに脅迫されてるのだろうか? -- 2014-04-04 (金) 09:20:20
  • 4/6/6/2の20で２回やって長門、大和だった -- 2014-04-03 (木) 23:07:52
    • やるじゃ -- 2014-04-04 (金) 00:06:26
  • 某大百科に「週2、3で大型建造してりゃ多少運悪くても大鳳か大和の片方くらい手に入ってるだろ」って書かれててこいつらとは一生話が合わないなとマジで思ったわ -- 2014-04-03 (木) 23:44:40
    • 週2、3ペースで実装日から回し続けた場合、試行回数が大体30回ほどか…出そうで出ないような -- 2014-04-04 (金) 00:05:44
    • ボーキサイト一日あつめつづけて2000くらいの中でよくみんな回せるよなぁ。6万集めたけれど、とても使う気になれんよ・・・。 -- 2014-04-04 (金) 04:19:30
    • 多数決とったら、多分片方くらい出ている人が多数派だろうとは思う。例えば、クラス40人いて21人が出してる。残りの19人のうち数人とは旨い酒が飲めるんじゃね？ -- 2014-04-04 (金) 04:58:14
    • 艦これをアクティブでプレイしてる人間の分母を考えようぜ。そりゃ運が悪くて出てないって言う人間は多いだろうがそのペースで回してたら出たわって人間が半分居たって別に不思議じゃない -- 2014-04-04 (金) 05:59:37
    • 出てないから「出てない」って言ってるのに「片方くらい手に入ってるだろ」って・・・頭に虫湧いてますわ。週に２～３回だと多くても45回。45回でどっちも出てない人は普通にいるのに、「自分が簡単にゲットできたんだから出てないわけがない」って決め付けてるわけだしな・・・そりゃ話が合わないわｗ -- 2014-04-04 (金) 07:07:25
      • 断定してるならともかく、多少運悪くてもって前置きしてるでしょ。仮に3％だとしても40回回して出てる人は7割超えるそんなに変なこと言ってないとは思いませんか?　そういうところが読み取れないのが、ここがすぐに荒れちゃう原因じゃないですかね。 -- 2014-04-04 (金) 08:58:01
      • ↑「多少運悪くても大鳳か大和の片方くらい手に入ってるだろ」つまり、この発言をした人は多くても45回やれば必ず片方は手に入っているという意味の発言をしているんだ。マスコミのように発言の一部を切り貼りしてんじゃねぇよｗ -- 2014-04-04 (金) 15:15:03
      • ↑何言ってんだ?多少運悪くても　つまりすごく運の悪い人はもってないってこと　勝手に必ずってつけちゃ駄目だよ。 -- 2014-04-04 (金) 17:02:13
    • 別に煽りでもなんでもなく確率で考えた話でしょ。何かおかしい？　出てない人のこと考えろとかそういう話なら、まるで出せた人が悪いみたいな空気は納得できない。 -- 2014-04-04 (金) 09:00:37
      • そうやっていちいち余計なこと言うのが悪いんじゃないの。 -- 2014-04-04 (金) 10:25:17
      • ↑何が余計?　木主がかみついた元コメの発言に間違いはないって言いたいだけですが? -- 2014-04-04 (金) 10:33:27
    • 確率で考えるとか馬鹿の極みだよね。お前の55％は良い人で45％は阿呆です。人間いつから分割できるようになったんだ -- 2014-04-04 (金) 16:56:02
      • 本気で意味が分からない。　確率で考えないでどうするの?　 -- 2014-04-04 (金) 17:06:13
      • 確率論は全体に対しては正論だが、個人に対しては二極論になるのです。そんな事すら知らないのか -- 2014-04-04 (金) 20:41:41
      • ↑艦これは一人がやってるゲームじゃないんだから、俺が出てない＝糞ゲーってしちゃうのはただのクレーマーだよ。 -- 2014-04-04 (金) 22:53:45
      • ↑艦これは一人がやってるゲームじゃないんだから、俺が出てない＝糞ゲーってしちゃうのはただのクレーマーだよ。 -- 2014-04-04 (金) 22:53:58
    • 逆になんて書けば怒らなかったんだろうね
      どんな書き方でも出てないと言う事に対する負い目を持ってる人にはあまり意味がないと思うけど -- 2014-04-04 (金) 20:56:45
  • で、今回して6：40出たけどかつて瑞鶴・翔鶴出した時の感動なんて全く出ず「あ、出た」で終了。結論：大型はクソ。累計で70回は回したかな（全部空母レシピ） -- 2014-04-04 (金) 00:06:26
    • 目に見えるクソなのに避ける事も出来ずわざわざ手を突っ込んで出るまで回し続けなきゃならんとは苦行にも程があるな -- 2014-04-04 (金) 00:23:21
      • 出した直後のウ○コ(新艦少)と時間が立って発酵が進んだウ○コ(新艦多)、手を突っ込むなら前者のほうがマシだろ。 -- 2014-04-04 (金) 01:25:02
      • ↑　突っ込まざるを得ないならね。まっとうな人間は糞には触ろうともしない。　変態さんですかね。 -- 2014-04-04 (金) 09:03:05
    • 落ちた会社と失敗した大型は数を数えないに限る。気分が悪くなるだけで無意味 -- 2014-04-04 (金) 04:11:38
    • なんていうか・・・・とにかく乙。まだ俺は大鳳出してない（40回弱連敗）けど、出ても全く感動する予感がしない。 -- 2014-04-04 (金) 04:54:14
      • 俺もそれぐらい連敗したけど、2，3分家で転がりまわって喜んだもんだよ。単純にモチベーションの問題かもね。 -- 2014-04-04 (金) 11:22:23
      • そうか・・俺も喜べるといいな。鶴姉妹の時は通常数百回（多分400回以上）まわしても歓喜の嵐だったが、大鳳さんはどうなることやら。 -- 2014-04-04 (金) 20:24:26
    • おめでとう。 -- 2014-04-04 (金) 08:54:49
  • また殺伐としてるな。イライラしてる人は大型から少し離れて【NAtURAL DOCtRINE】でもやろうぜ。 -- 2014-04-04 (金) 07:19:32
    • このくらいで殺伐というなら、殺伐でないときが思い出せない。まあうん、少し離れて別のことしようか。 -- 2014-04-04 (金) 09:57:02
      • つプニキ -- 2014-04-04 (金) 14:32:49
    • いやなら -- 2014-04-04 (金) 10:48:17
      • 失礼　そんなに嫌ならちょっと距離おけよって言っただけで嫌なら辞めろに脳内変換して大暴れする人が湧かない限りは大荒れにはなりませんよ。 -- 2014-04-04 (金) 10:50:30
    • 艦これ自体が嫌なのではなくて 出す事自体を至上目的としてる人間に 離れたら なんてのは一番無意味な言葉だよ。 出ないって言ってる人間には 回し続けろ 以外的確なアドバイスは無い。 -- 2014-04-04 (金) 11:02:13
      • ギャンブルでやめ時失ってるのと同じだから離れるのがのも一つの方法なんだって、出るまで回すのに疲れて愚痴りに来てるんだから、がんばれとは言うけどレべリングも楽しいよって言ってあげるのもありだよ。なんか返信があることが嫌なら書き込まないでほしい。 -- 2014-04-04 (金) 11:21:04
      • 賭博でも投資資金と相談して続行、引き際は重要と思うけどね -- 2014-04-04 (金) 18:52:20
    • 申し訳ないがクソゲーが確定してるゲームはNG -- 2014-04-04 (金) 15:26:49
  • イベント近くなってきたし少なくとも自然回復守ろうと思ってようやく超えたから久しぶりに回したら扶桑だったｗｗｗｗまあですよね。でも溜まったら回すを繰り返してた頃よりずっと気が楽。やっぱり少し余裕を持たせた方が精神的にいいね -- 2014-04-04 (金) 11:38:43
    • それこそほかのことできないからね。やりたいだけ出撃や演習、開発をやってそれでもまだ余るなら回す。ってくらいの考えでいいと思うよ。ドロップ艦や新海域も追加されてるしそっち回ったほうが有意義だと思うな。なにより月末はイベントだしね。 -- 2014-04-04 (金) 11:55:39
    • 戦艦レシピで軽空母、他巡等排除で銀、金戦艦が出るのは当たり前だしねー… -- 2014-04-04 (金) 18:55:39
  • 大鳳大和ビス出なくて禿げまくってたけど、イベントも確定したし、大鳳レシピ1回回すくらいなら電探レシピ20回回して既存艦のレベリングしようという境地にやっと到達した。 -- 2014-04-04 (金) 12:56:22
    • その電探レシピがまたデイリーの４回回して全部ペンギンがザラ。まあ、資材は減らなくていいけど -- 2014-04-04 (金) 13:22:52
      • さすがに板違いかと、電探がレアなのは最初からです。 -- 2014-04-04 (金) 13:31:03
  • もうちょっと粘ってからイベ資材備蓄に移ろうと思ってたが、開発資材がもう無ぇ！ -- 2014-04-04 (金) 14:04:24
    • ご利用は計画的に… -- 2014-04-04 (金) 14:36:47
  • それにしても開発陣はどういった狙いで今のシステムを選んだのかが気になる。ためた資材を吐き出させる、新艦娘を出し惜しみしてコンテンツの延命を図る、この二点を実現するだけなら、各資源20万ほどの積立式建造などで十分ではないか。どうして今のような拷問まがいなシステムになってしまったのか -- 2014-04-04 (金) 14:11:24
    • 各資源20万もあれば、半分以上の人は出せてるんですけど……今まで艦娘手に入れるのは特定任務と初期艦以外は全部くじ引きなのになんで今更そんなことするんだよって俺は思う。　別に木主の言う方法もとり得る選択肢の一つだったとは思うけどね。 -- 2014-04-04 (金) 14:36:21
    • ハイリスク＆｢ノーリターン｣じゃね　これはギャンブルですらない　ただ貯めた資材を捨ててるだけ　最大値を4000くらいでＡＬＬ3000で欲しい艦が10回に1回は出るくらいならね　資源の貯蓄＆獲得スピードに対して投入率がデカすぎなんだよ -- 2014-04-04 (金) 18:02:03
      • ノーリターンの言葉の使い方間違ってるぞ。自分に還元がないのはノーリターンって分類だと、試しにやってあたらなかった、ルーレット、スロット、パチンコ、コイコイ、ポーカー、麻雀、全部ギャンブルじゃなくなる。大型はリターンはあるからギャンブルだ -- 2014-04-04 (金) 19:08:19
      • だな、リターンは存在しているし　得た奴がズルしてるわけでもない　まあマクロもいるんだろうが全員なわけもないし -- 2014-04-04 (金) 19:15:41
      • そもそも、ノーリターンだと誰もまわさないわな -- 2014-04-04 (金) 19:34:29
      • でかすぎだって思っても自分で資源投入してるんだから、それは自分で納得して回してるんだよ。それがほかに入手方法がないから仕方なくだとしてもね。 -- 2014-04-04 (金) 23:01:17
      • なんか変だなーと思ったら、ハイコスト＆ローリターンじゃないかと気付いた。カジノ賭博とは違うかな。↑で言っているように、それがほかに入手方法がないからだし。カジノは金がリターン。入手方法なんていくらでもある。 -- 2014-04-04 (金) 23:06:52
      • つまんない船だけどコンプのために仕方なくまわすローリターンって理屈はおかしいと思うよ。それはコンプをするという達成感を得るためにまわしているんだろ？苦労と得るものを計りにかけて苦労を選んだってことで艦自体を欲しくてまわしてるのとなんらかわんりはないし、苦労に見合うリターンだと自分で判断したってことだ -- 2014-04-04 (金) 23:50:05
      • たとえばね、難海域のボスドロップを狙うと10回以上出撃するのでそうすると消費資材は大型建造と大して変わらないんですよ、唯一の違いは道中ドロップとか経験値が入らない事位 -- 2014-04-05 (土) 06:46:24
      • 実装のしかたがマズすぎるんだよね。あなたの言うように5-4周回とかだって結構バカにならない資材消費があるんだけど、これに対して難しすぎるとか辛いと言った批判はほとんど聞かない。1回のチャレンジのコストが小さいからだろう。対して大型建造は資材消費の仕方が一気にドカンだから精神的ダメージが大きい。穴を掘った先から埋めさせる拷問と揶揄されるのも理解できる。開発陣の方々へ。今からでも遅くはない、もう少しやり方を考えてほしい。手のひらを返す準備はいつでも出来ている -- 2014-04-05 (土) 08:30:32
    • 開発陣というよりも、田中の独断なんじゃないかと思う。田中ってなんか幼稚なプロ意識の希薄なダメヲタじゃん？ある程度の人がどハマリして苦痛にあえいでいてもぎゃははっと笑っていそうなそんな臭い人格なんだよ～ -- 2014-04-04 (金) 18:52:02
    • 大型でやらなかったから、積立式は今後もやらんだろうね。もしも積立式あったなら各資材100万でも俺歓喜だったけど。 -- 2014-04-04 (金) 19:46:06
      • 勘弁してくれ人並みの運があればそんな膨大な量いらないから、期待値で考えてくれよ。 -- 2014-04-04 (金) 22:56:27
      • 100万歓喜。期待値（数十万？）なら超歓喜。人並みの運で皆仲良く手に入るなら嬉しいけど。 -- 2014-04-04 (金) 23:12:03
      • 期待値なら各数万～十数万ってところじゃね？ -- 2014-04-05 (土) 01:06:29
  • 大和もビスマルクも出ないってんで、ドック解放カギ２個開けて大和レシピをZ1旗艦にしたら、ビスじゃなくて大和がでたわ…確率低いんだよね？これ -- 2014-04-04 (金) 14:21:25
    • 低いって言っても結構報告あるよ。暇だったら上の報告コメ欄をZ1とかZ3で検索してみな。 -- 2014-04-04 (金) 14:34:16
      • 確かにあるね…こういうこともあるのかぁ… -- 2014-04-04 (金) 14:40:30
      • 枝主だけど変な返しだったね。　おめでとう、素直に大和出たことを喜びましょう。自分も本格的にビスマルク挑戦はイベント以降だわ。 -- 2014-04-04 (金) 17:20:54
    • 低確率ってだけで0％じゃないからね。でも大和出てよかったな -- 2014-04-04 (金) 14:41:23
      • 大和欲しかったので、かなり嬉しい誤算です。大事に育てます。いずれは5ー5で暴れてもらいましょう。 -- 2014-04-04 (金) 14:56:04
  • 荒れてるなあ。この荒廃して殺伐とした雰囲気は大型建造がいかにダメかを理解してないお脳の足りない子が荒らしてるからですかね -- 2014-04-04 (金) 16:53:19
    • 駄目なのわかってるのに、ダメダメ言いながらやってるツンデレさんが原因では?　ダメなら普通はやめるよ? -- 2014-04-04 (金) 17:03:37
      • 大型艦建造だけがそびえ立つ巨大な糞で他はいいのに辞めなきゃいかんのか、信者って言われる人は本当に病んでるな。 -- 2014-04-04 (金) 18:48:19
      • 大型回すのやめたらって話よ -- 2014-04-04 (金) 19:30:42
      • そうそう、無理のない範囲で回したらって言ってるのになんでそれぐらいのことできないの？ -- 2014-04-04 (金) 22:58:03
    • レシピ自体も高確率で目当ての艦娘が出ると勘違いしている子も多いとか -- 2014-04-04 (金) 19:01:35
    • 大型やめたら大和も大鳳もビスマルクも大発すらも入手できませんが？ -- 2014-04-05 (土) 14:06:03
      • どうせ回しても出ないんだから同じじゃねぇかよ… (// -- 2014-04-05 (土) 17:20:33
  • 上級者に見下されない、金の力で無理やり解決できない　そんな大型建造が私は大好きだ -- 2014-04-04 (金) 19:12:11
    • 努力で解決させればもう少し良かったかも。ほんと運だけだから、資材が余ったら回すくらいでいい -- 2014-04-04 (金) 20:02:33
    • 艦娘の個別ページで少数の開発やドロ自慢で埋まるようなものは持っていても優越感を感じられないからね。 -- 2014-04-04 (金) 22:29:34
  • 後は大和と装備位練度には廃な友人にには及ばなくとも艦娘位並べるかもと思った矢先に大型建造ですごく引き離された気分。ちなみに廃の友人は大型にも勝った模様。 -- 2014-04-04 (金) 19:46:56
  • あとは姫戦艦ビスマルクで大型から抜け出せる状態になれた…。4/6/6/2の開発資材１での報告はかなり少ないけど検証目的で回してみるよ。 -- 2014-04-04 (金) 20:09:34
  • 春イベントに備えて備蓄するために最後に回した大型建造の結果は金剛型次女・四女。春イベントは大鳳ないとクリアできないなんてことありませんように。 -- 2014-04-04 (金) 20:54:40
    • なんで大鳳いないと～って言いながら戦艦レシピまわしてんだよｗｗｗ -- 2014-04-04 (金) 22:42:07
      • 大鳳は諦めて他の狙ったんでしょ。俺が諦めた大鳳が必須にならないように～って祈ってるんだと思う。 -- 2014-04-05 (土) 00:47:40
      • 大和が喉から手が出るほど欲しかったんです。 -- 2014-04-05 (土) 01:23:05
      • 喉から手が出るほど欲しいのなら春イベントなんか無視して大和一筋で良いんじゃないの？ -- 2014-04-05 (土) 17:00:47
  • 普通なら課金かイベントで手に入るチケットが無いと回せないものだと思うけどね -- 2014-04-04 (金) 21:44:46
    • その通りだけど、他ゲーと比べてる時点で糞とか言われるよ。 -- 2014-04-04 (金) 22:57:04
      • 他ゲーと比較すると信者認定を受けるんだけど、他ゲーと比べて艦これが素晴らしいとかじゃなくて艦これ以上にやりたいゲームがあればそっちをやるでしょ。　企業に取って最も堪えるのはクレーマーが増える事より利用者が減っていく事なんだから、艦これのネガティブキャンペーンばかりしてるヤツを見ると普通のユーザーの気がしないんだよね… (^^; -- 2014-04-05 (土) 16:57:14
    • 普通なら常識的な課金で手に入るけどね -- 2014-04-05 (土) 14:07:12
      • 常識的な課金って、コンフするのに車返買える出費と二週間のイベント期間の張りつきがいるようなのを常識的出費とかいうのか？ -- 2014-04-05 (土) 16:06:57
  • 現実からしたら大和は鉄10万あっても足りなかったりして -- 2014-04-04 (金) 21:55:49
  • 今からNHKのEテレを見ればここでの言い争いがきっと減るはずだ　急いでテレビをチェック！ -- 2014-04-04 (金) 23:00:20
    • デフォルト（艦これなら、任務や通常建造の存在やメディア露出）が決定的な役割を果たしているんだ。運営に提示されると、それが（大型建造で超レア艦を引き当てる事すら）一番無難で、かつ推奨（装甲空母でイベントが？）とすらみなされる。男性小便器の標的としてのハエマークのように、「環境」の小さな変化でプレーヤーの行動を変えられないか？ -- 2014-04-05 (土) 20:28:08
      • 「環境」としての運営が、春イベントを「大和型・大鳳」無しでもクリアルートが見えレア掘り甲斐のある設定にするかどうか、そこが試金石かなと。 -- 2014-04-05 (土) 20:38:55
  • 4.2/6.2/6.2/2.2/20なる扶桑型を高確率ではじく新レシピが某所で誕生したわけだが -- 2014-04-05 (土) 00:27:42
    • 申し訳ないが大和もはじく金剛型レシピはNG -- 2014-04-05 (土) 11:18:11
    • ていうか、それ通常の大和レシピより負担が大きいんじゃ…弾いたとしても回す人いないだろ… -- 2014-04-05 (土) 20:54:41
  • 50連敗到達。覚悟はしてたけどさ。しかし90万の資源と1000の開発資材を無駄にしたかと思うと・・・ -- 2014-04-05 (土) 00:45:40
    • 君も私も運がないようだ（大和60連敗到達）　運のない人間はつらいよな・・・はぁ・・・ -- 2014-04-05 (土) 01:34:44
    • 48連敗到達(大鳳)。出ない人は本当に出ないですね -- 2014-04-05 (土) 02:40:30
      • うちもそんくらい連敗したが、違うのを狙ってると何故か別の艦娘が当たる気がするので狙わずに「あきつ丸来い」とか言うと大鳳出たり、大和狙うとあきつ丸、ビス狙うと大和出たよ。なんでや… -- 2014-04-05 (土) 04:01:14
    • まだ30くらいだけどあきつ3まるゆ5. -- 2014-04-05 (土) 09:07:08
      • 誤送信。他の人から見たら当たりだろうけど大鳳狙いとしてはむしろ辛い。 -- 2014-04-05 (土) 09:08:45
      • 続き。あと二週間で出てくれないと絶望するし、10回くらいで出てくれていれば開発500回回せたと思うと。 -- 2014-04-05 (土) 09:13:03
      • 逆にそれは羨ましか。あきつ４欲しいって思ってたら先に大鳳来るし、先に大鳳きちゃうとあきつの為に大鳳レシピ回すのもしんどいってなるからなぁ -- 2014-04-05 (土) 11:59:34
      • でませんわー大鳳も大和もビス子も来なくて６０連敗あきつ1まるゆ6さ、今週もオリョクルでち -- 2014-04-07 (月) 07:27:08
    • 資源は新遠征で楽に貯まるし、資材1でも大和、大鳳出るからもう少し頑張れ -- 2014-04-05 (土) 09:53:17
  • さっき最低値でまわしたら、建造時間が10分。比叡ができたんだけどこれってバグですかね -- 2014-04-05 (土) 03:32:12
    • 表示時間のずれはFAQに載ってるくらいよくある事、建造開始から4時間以上経って開けたんじゃなく本当に10分で出来たのなら不具合 -- 2014-04-05 (土) 09:19:43
  • 大和ビスはまだ他で互換あるから諦めつくけど、大鳳はね…資材的にも辛いしさ -- 2014-04-05 (土) 14:21:37
    • 鳳翔さん：新しい子たちが来るみたいね。 -- 2014-04-05 (土) 15:54:08
    • 大和は出たら出たで資源的に厳しいかもよ。なぜ演習番長と呼ばれるのか考えると大鳳以上に食うね -- 2014-04-05 (土) 19:06:29
      • 通常海域で使っても他の艦娘が大破して撤退ってことが圧倒的に多いから、実用出来る艦娘というよりスーパーカーみたいな扱いだよね… (// -- 2014-04-05 (土) 21:02:54
      • 5-5 5-3以外の海域で他艦の大破が原因で安定してレベリンクできないなら、全艦のレベルと装備の充実度みなおした方がいい。普通に常用して、一月半でカッコカリ可能レベルまで上げて、実際にカッコカリが実装されるまで半月放置してたぞ？ -- 2014-04-05 (土) 21:34:56
      • 一ヵ月半でレベル99まで上げられるのを普通って言われても困っちゃうんですけど…。　まぁ、着任して7か月ちょいも経つのに戦艦類はlv.80台で空母類はlv.70台、lv.70以上の重巡洋艦が4人で軽巡洋艦が5人、駆逐艦も5人程度なのは確かに「充実度を見直せよ」って言われるのは分かるよ。　でも、悪いけどそこまで艦これに時間割けないんだよ。　ごめんね (// -- 2014-04-05 (土) 22:58:48
    • 5-2平日5回、休日まわせるならまわせるだけまわしてただけだけどなあ、5-2ルート固定メンツ+雷2でも、大和は比較的MVP取ってくれるから楽だった -- 2014-04-05 (土) 23:49:50
  • 一発で大和来たけど運用が厳しい・・・。 -- 2014-04-05 (土) 16:46:32
    • みんな！ドラム缶は用意したか！？ -- 2014-04-05 (土) 19:45:14
    • 大和がずっと出ないで大型をやり続けないといけない人よりは消費資材は圧倒的に少ない -- 2014-04-05 (土) 20:04:16
    • 解体しようぜ（提案 -- 2014-04-05 (土) 23:42:46
    • この娘の別名は、「演習番長」。これだけでまずどうすべきかわかるかと。 -- 2014-04-07 (月) 12:17:55
  • 姫戦艦一発ツモ。よし、これで安心して大和を発掘する作業に戻れるぜ（現在50連敗突破） -- 2014-04-05 (土) 20:39:43
    • ビス子だったら、おめでとう・・・大和は待った方がいいんじゃないかな -- 2014-04-05 (土) 21:36:29
      • ビス子ですね -- 2014-04-05 (土) 21:45:41
  • 今後も大型建造に新艦が次々投入されたら、ダブリにもビクビクしながら回さないといけなくなるのか　ビスマルクみたいに旗艦を変えればある程度コントロールできるようにしてるみたいだが、それでも大和の報告がある以上怖すぎる -- 2014-04-05 (土) 20:44:48
    • 今更・・・戦艦だけでも金剛型、扶桑型、伊勢型、長門型が出てくる時点でわかってただろうに・・・ -- 2014-04-05 (土) 21:35:17
    • 武蔵も旗艦の条件で確率アップするとかしてくれればいいのに　運営さん頼んます -- 2014-04-05 (土) 22:10:50
    • あきつ丸やまるゆみたいな嬉しいダブもいるので一概には言えない -- 2014-04-05 (土) 22:43:51
    • 有る程度コントロールできるようにしたことは評価したい。が、もう少し新艦の割合高くても・・・とは思う。 -- 2014-04-06 (日) 02:10:03
    • Z1旗艦だとビスマルクの報告だけが増えてコントロールできるほど出現率は変わってないという可能性もある -- 2014-04-06 (日) 06:46:38
  • ついに大和60連敗。武蔵が実装される前に何とか手に入れたいのだが...　あとどれくらい猶予があるのだろう？ -- 2014-04-05 (土) 22:50:17
    • 奇遇ですな、私も大和60連敗を超えたところですよ。同じく武蔵が実装されるまでにゲットしたいです・・・。武蔵ほどの艦なら実装までに告知がありそうだけど、今のところないからイベント後かなぁと予想してます。 -- 2014-04-05 (土) 23:15:43
    • 逆に武蔵を早く実装して欲しい・・・ -- 2014-04-06 (日) 01:04:29
      • 信濃の前に本実装はやめてほしい・・・ダブりが怖い。まあ大和型はサブまで手に入れるつもりだけどなｗ -- 2014-04-06 (日) 02:05:59
    • 武蔵大型艦建造実装は春イベ終わったあたりかと思っていたが、ビスマル子が3/14だからもう少し後かもと勝手に予想　あと信濃も春イベじゃなくてもう少し後かもね（春イベはプチイベント？） -- 2014-04-06 (日) 17:21:37
    • まだ10回弱連敗してる程度の身だけど、こういう報告聞くと心折れそうになるわ… -- 2014-04-06 (日) 18:39:24
  • 大型建造の01:30:00って普通の建造よりレアでやすい？　三隈　熊野　鈴谷がハズレなしできたんだけど -- 2014-04-06 (日) 12:03:02
    • 最上型と何でもいいから戦艦狙うなら大型建造最低値がいいってそれ一番言われてるから -- 2014-04-06 (日) 12:12:26
    • 大型建造でも、とねちくが出て、三隈でない提督もいるんですよ。。。 -- 2014-04-06 (日) 14:29:33
    • そもそも最低値から大和狙いまでいろんなレシピで63回回してる俺提督は1：30を一度しか見た事がない（熊野だった）　マジ片寄りあるで -- 2014-04-06 (日) 15:04:35
  • 大和はいないが陸奥がいる。大鳳はいないが赤城がいる。ビスマルクはいないが金剛がいる。もうこれでいい気がしてきた。 -- 2014-04-06 (日) 13:28:03
    • 俺も。金剛４姉妹と赤城たち空母部隊が居れば十分。・・・引けないが故の開き直りじゃないんだからね！ -- 2014-04-06 (日) 13:44:05
    • 次のイベント報酬と噂される「信濃」は、大和型戦艦から装甲空母への改造ができるという話だから、それで手を打つ -- 2014-04-06 (日) 14:37:35
      • 信濃って史実なら大鳳よりさらに搭載数少ないんだぜ？対空兵器は充実してたけど -- 2014-04-06 (日) 21:35:16
      • それはゲーム内補正でなんとか -- 2014-04-07 (月) 13:58:46
  • 同じ量の資源消費するなら一気に回すのと日数置いて少しずつ回すのではどちらが近道なんだろうか？建造や開発には偏りがあるっていうし実際レア装備や通常建造の空母も連続で来ることが多い気がするけど、かといって小出しにするのも鍋の灰汁だけすくってる気がするんだよな… -- 2014-04-06 (日) 13:32:47
    • 14連発で大和を　小出し（一回ずつ）で大鳳＆ビスマル子をお迎えしたのでどちらがいいとは断言出来ないかな…　鍋の灰汁だけすくってるってすごいうまい表現だなｗ　イベントも近い事だし残り資源のライン決めて小出しに回す事をオススメしとくよ　望みの子お迎え出来るといいな -- 2014-04-06 (日) 15:12:30
    • 偏りの存在もまたランダムなんだから、一気に回そうがちょびちょび回そうが確率は一緒。精神的負担の話なら知らん -- 2014-04-07 (月) 03:41:10
  • イベクリアのために大型回しすぎて、逆に報酬を逃す事態だけは避けないとな -- 2014-04-06 (日) 16:27:45
    • 装備、全体平均レベルに難のあった提督は、もうすでに間に合わないだろう。資源蓄積と、装備開発やレベリング両立させるには時間がない -- 2014-04-06 (日) 17:39:13
      • どの程度が最低ラインだと思います？ -- 2014-04-06 (日) 21:25:13
      • 秋イベは夜戦メインだったからレベルはそれほど重要じゃなかったけど今回はどうだろね。ちなみに友人は平均レベル60くらいで武蔵取ってたよ -- 2014-04-06 (日) 21:39:06
      • 運も絡むからなぁ、情報で揃ってから最適な艦種で挑めばあっさりクリアできたりする事もあるし -- 2014-04-07 (月) 07:13:00
    • レ級がでるかどうかで変わるけど、道中レ級がでるなら、道中決戦両方とあわせて レベル80以上が戦艦航戦制空合わせて12～3隻は欲しい。主力は90以上、出来れば全員限界突破で、博打はるなら道中支援で駆逐軽巡削りきるのを祈って潜水艦を使うというのも手だが -- 2014-04-06 (日) 22:42:40
      • 間違って新しい枝つくってしまった、先についてた枝あてね -- 2014-04-06 (日) 22:44:10
  • Z3旗艦で　貫　禄　の　２　連　続　長　門　ガ　ー　ド　発　動　。やればやるほど心が荒みますわ・・・ -- 2014-04-06 (日) 19:18:21
    • 5時間すらでねぇよ……まぁ期待する分落胆も大きいだろうから最初からダメと分かるほうが楽かもしれないが -- 2014-04-07 (月) 09:19:31
  • 大型連敗しすぎたしイベント近いから最近は遠征これだけど各資源100k超えてくるとイベント近いのにまた回したくなってくるな -- 2014-04-06 (日) 19:53:09
    • 誘惑に負けるなｗ俺は130ｋ近くになった回してまた貯めてにしてる、練度によるだろうが、イベント前の貯蓄設定ライン割る様な無茶はすんなよｗ -- 2014-04-07 (月) 11:10:54
    • 300k貯蓄天井なんてのもできましたし普通に考えて100kは十分すぎるラインだと思いますよ。それ以上は張り付こうとしても体がもたないでしょう。つまりはちょっとなら回してもいいと思うよ。責任は取らないけどね。 -- 2014-04-07 (月) 11:44:22
  • １月の終わり頃に大和建造５０連敗の書き込みを見て「話盛ってるだろｗうそくせー」と疑ってごめんなさい、先ほど自分も５０連敗達成しました -- 2014-04-06 (日) 20:07:59
    • 50連敗なぞまだまだひよっこ。俺は大和80連敗くらいしてるぜ！まったく出る気がしねえよ・・・ -- 2014-04-06 (日) 20:33:41
      • 誰でも出る寸前まで出る気なんかしませんから大丈夫ですよ。気楽にやりましょう。春イベで大和や大鳳で進路固定なんてしないでしょうから。 -- 2014-04-07 (月) 11:41:43
    • 戦艦レシピで扶桑、重巡、軽空母が出るようなら見直しとか何とか -- 2014-04-06 (日) 23:42:10
      • 上のオレンジになってるレシピでも扶桑は出るよ。というか俺は扶桑2連続後に大和出したな。さすがに重巡や軽空は出なかったが、僅かながら報告はあるらしい。 -- 2014-04-07 (月) 09:19:54
    • さすがに100連敗とかやってる奴には自動的に大和与えても良いんじゃないかと思う。新規「任務」で～大規模大型艦建造クエスト発令～みたいなの追加して、一定量以上の資材投入を100回で達成とか。任務報酬ならアリだと思うんだけどなー。 -- 2014-04-07 (月) 09:12:45
      • 内部でどれだけ建造したかとか記録してるわけじゃないから無理っぽ。クエストで計算されてるといってもあれは資源の量を記録してるわけじゃないし -- 2014-04-07 (月) 09:53:06
      • 仮にそれで任務報酬にされるとしたら、今からその「一定以上の資材量で100回大型建造」をやらなきゃいけなくなるけどな -- 2014-04-07 (月) 11:50:06
      • ↑2つ上。いや、回数しか記録しないって意味だよ。例えば大和レシピ「6/4/6/3」以上、かつ資材20以上投入した時に1カウント。 -- 2014-04-07 (月) 23:48:09
      • ↑２つ上。あくまで救済措置としてはアリと思うんだ。今まで～連敗したやつも今から建造するやつも同じは不公平って不満も出るかもしれないが、何も無いよりいいだろ？ -- 2014-04-07 (月) 23:48:40
  • 大型実装から5カ月目、そろそろ大鳳、大和出ていない提督が精神的に限界じゃないかな…… -- 2014-04-07 (月) 13:18:13
    • おんなじゲーム5か月できたら十分じゃないか?　くじ引きで運がないくらいで精神すり減らすような人がどれだけいるかも疑問だけど。 -- 2014-04-07 (月) 14:23:07
      • 恐らく大半の提督がそういう人だよ -- 2014-04-07 (月) 14:30:32
      • 　 -- 2014-04-07 (月) 16:54:30
      • 木主だけみたいですね。 -- 2014-04-08 (火) 15:30:51
    • 『春まで出ればいいや』って考えが『夏まで出ればいいや』に変わっただけだし -- 2014-04-07 (月) 17:22:35
    • 別に。出ないなあ出ないなあって回すだけで追い詰められたりはせんなあ、もう持ってる友人提督との会話でネタにする程度だな -- 2014-04-07 (月) 23:47:30
    • ランキング上位狙わなけりゃ資源なんて直ぐに回復上限に達するから別に、開発も殆ど済んでるし -- 2014-04-08 (火) 12:47:11
  • 友人が数回で大和とビスマルクをだし、俺は５０回をとっくに超えているのに大和がこない。もう疲れたなー -- 2014-04-07 (月) 14:45:41
    • こんな報告ばっかだね。友人とやらの書き込みお待ちしてます。 -- 2014-04-07 (月) 14:58:17
      • 友人はＺ１を旗艦にして4000/6000/6000/3000/20でビスマルク、大鳳、大和の順で出していた。大鳳は１０回ほど回してすでに持っていたらしいが。聞いたときは嘘だと思ったがＳＳ見せられ絶望した。 -- 2014-04-07 (月) 20:34:30
      • 経済力格差と幸運力格差。運はどうしようもないからな。まあ、頑張れ。 -- 2014-04-07 (月) 23:51:49
      • 運のいい人気にしてもしょうがない。自分が大型つらいならしばらく休んだらいい。それこそイベントまでもう2週間しかないんですよ。 -- 2014-04-08 (火) 08:54:28