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戦闘について/コメントログ7

Last-modified: 2018-11-15 (木) 02:59:49

戦闘について

  • 海防艦の先制対潜攻撃のことはまだ出てないの? -- 2017-05-07 (日) 19:55:15
  • 大破進撃後陣形選択をした時点で先頭の結果は出ているらしいけどこれ3人以下の編成の場合は進撃した時点で戦闘結果は決まってしまうんかな? -- 2017-05-09 (火) 06:49:54
    • あくまで目安は「戦闘開始」の表示が出たか否か。画面切り替わる前のF5なら多分なかったことになる。 -- 2017-05-10 (水) 11:15:06
  • 夜戦カットイン運キャップが50統一だったってのは?艦これ改解析式と一致したって見たのに、ここは2015年時点の推定式のままになってるけど -- 2017-05-09 (火) 22:32:07
    • 改式のソースはこれかな? レベルが発動率に関与しているかについてはブラウザ版でも検証されてるね(参照)。 -- 2017-05-12 (金) 09:30:51
      • 興味深い情報が多いけど、このwikiでは解析によって得られたデータは使わないことになってるし、法的に問題ないコンシューマとはいえここに載せて大丈夫なんだろうか?議論されてないなら一度議論すべきかも。 -- 2017-05-14 (日) 18:50:38
    • 半製造BS~ってブログされてるとこの夜戦カットイン発生率についての記事で、収集した実測データとほぼ一致してるって書かれてた。もしかしてこの方が以前考えた推定式って、wikiの今の掲載式の参考にされてる?法的問題かー…改の解析はグレーとも言われているしどうなんだろう… -- 2017-05-18 (木) 23:19:30
    • キャップ50統一? 主主副カットインとかの発動率を運50前後で調べたなんて話聞いたこと無いが。まともにデータ揃ってるの現状魚魚だけでは -- 2017-05-19 (金) 08:11:39
      • 主主副なんてのは確かにデータ揃っちゃないだろうけど、魚魚や主魚については改式でほぼ正解っていう結果なら、その部分だけでも重要ではあるんじゃないかな。全種のデータ揃ってないから、ブラウザも改式と全て同じだとは結論づけることはできないけど、まあ主要カットインは一致してるし他も同じなんだろうなって思いはする -- 2017-05-19 (金) 15:36:35
      • ほぼ正解って言えるだけの量データあるなら改式持ち出さなくても運キャップ出せるでしょう。逆に現状キャップ曖昧なら改式と一致してるかどうかも曖昧って話にならないか? -- ? 2017-05-19 (金) 23:59:58
      • 改式が過去の蓄積検証データと整合できてるって話よ。レベルが関与するって明らかになった今、自力で推定式出せるほどのデータをレベル×運で十分な組み合わせ分収集するのってかなり時間かかりそうに思える。「逆に~」の意見はちょっと理解できなかった。 -- 2017-05-20 (土) 00:46:27
      • 現状運キャップがレベル補正と別れててレベルによらず一定って言えるかすら怪しいんじゃないか? 曖昧ってのは例えば改式の運キャップ±1ずらした時に矛盾沢山てキャップの一致が確認できてる状況なのかって話 -- ? 2017-05-20 (土) 01:27:46
      • 信用性の話?それは自分もあなたも検証勢ではないだろうからいくら話してもどうしようもないと思う。ただ、推定式を出そうとずっと奮闘されてた検証勢の方が、微妙なズレを直そうと式を改訂したり、レベル関与が分かってからはレベル補正を取り入れた式を作り直したりして、そして最近の報告では改式とのデータの一致、ブラウザ版も同じだろうと言われてることを、どう思うかなんじゃないかな。それに曖昧ていうと今掲載されてる -- 2017-05-20 (土) 08:55:04
      • 式なんて… -- 2017-05-20 (土) 08:56:08
      • ソースの試行回数見ればわかるけど改式と一致が確認されたなんて言える段階ではないよ。個人で信じる分にはいいけど。現行のwikiの式が古すぎるというのは同意 -- ? 2017-05-20 (土) 10:13:12
      • 追検証が、誰もが信用できる水準になるまで待つしかなさそうね…。現行の掲載推定式がアレな点は同意してもらえるようでなにより。 -- 2017-05-20 (土) 10:44:59
      • ↑のリンクの実測データ比較見て思ったんだが、集計試行回数118337回のうち107732回については、それぞれの試行回数は差があるものの全てが95%の信頼判定で改式と同じってことだよな?この総数規模でメタアナしても信用できる水準じゃないのか?? -- 2017-05-20 (土) 11:10:14
      • ↑95%区間のは改式が範囲内に入ってただけで改式と同じだったってわけじゃないからな。改式をキャップ53の式に差し替えても範囲内に入ってるデータの数同じだからキャップ50の根拠にはならないよ。試行回数4桁のに限定するとLv99条件だと運50以下のしかないしLv150以上だと運51以上のしかないわけでこれで運キャップ特定は無理じゃないの流石に -- ? 2017-05-20 (土) 14:19:40
      • ちょっと↑↓双方ともあら捜し、屁理屈っぽくなってきてると思う。改式は信用に足りうる候補の一つと見做せるということでいいじゃないだろうか。実測と式を寸分のズレなく一致させるなんてとても難しいだろうし、反面まだ検証不足と取れるところある。現行式だってなにか違うと思いつつ使っていたわけだし -- 2017-05-20 (土) 16:30:32
      • 検証勢に劣るパンピがなに語っても意味ないだろ!結論は「検証勢が言ったことが正しい」だ! -- 2017-05-20 (土) 18:08:58
      • 検証勢に劣るパンピがなに語っても意味ないだろ!結論は「検証勢が言ったことが正しい」だ! -- 2017-05-20 (土) 18:09:10
    • 熟練見張員のページは修正されてるな。今は効果の不明ということで書かれてるが。改解析式を抜きにしても、レベルが因子として濃厚らしいし、今の推定式を載せ続けるのはどうなんだろな。俺もまるゆの投資先迷うし -- 2017-05-20 (土) 09:23:21
  • 攻撃力キャップのところの記述って古いままなのかな >例えば、単縦・同航戦というような状況では、火力や雷装が146を超えた分は大幅に制限されてしまうので注意。 (砲撃戦攻撃力の計算式に+5があるため、ステータス画面での値が146を超えるとキャップの影響が出る) -- 2017-05-12 (金) 02:27:43
  • 爆雷・爆雷投射機・ソナーのシナジー補正について記載。また、このページはあと数行で行数オーバーになるみたいです。 -- 2017-05-12 (金) 09:21:58
    • 乙です! しかし、行数オーバー回避の為に項目の分割が必要か。 -- 2017-05-12 (金) 09:53:06
      • 分割はメニューに項目が独立して存在する弾着観測射撃、夜戦(攻撃分類)のどちらかか両方の分離が適切かなと思います。同じくメニューにある航空戦は既に分離してますし。 -- 2017-05-14 (日) 15:39:56
      • 個人的には対潜関連をまとめて独立させたほうが良いと思う。 特に対潜先制爆雷攻撃可能Lv一覧 は行数オーバーで追加ができなくなってるし。 -- 枝主? 2017-05-15 (月) 16:39:45
      • もしくは、一欄だけでも別ページにするとか。 今後、対潜攻撃可能な新艦や改二艦が追加されるたびに、記述が増えちゃうから。 -- 枝主? 2017-05-15 (月) 16:44:55
  • そういえば、対潜先制爆雷攻撃で大鷹の事が触れられてないのか。 しかし、どう追加しようかね。 -- 2017-05-12 (金) 09:54:40
  • 海防艦はソナー装備してなくても先制対潜するんですね。1-5の随伴に海防艦つけて、「先制対潜しないように」ソナー無しでいったら、いきなりしむしゅっしゅーが先制対潜始めたっしゅ。三式爆雷投射機3個積んでるだけでも先制対潜してた。2個に減らしたら先制対潜しなくなったので(ちなみに対潜値68)、対潜装備個数の問題なのか対潜値の合計の問題なのか。 -- 2017-05-13 (土) 07:30:57
  • 夜戦攻撃の潜水艦専用後期カットイン(1.6倍)のやつって、例えば伊13に後期魚雷 後期魚雷 6連装酸素と乗せたら出ないってこと? -- 2017-05-13 (土) 08:54:06
    • (当方に伊13は居らず、伊14も未改造な為、試せないが)記載を額面通りに解釈すれば、「後期型艦首魚雷×2or3」で発動するが、「後期型艦首魚雷×2+他の魚雷」だと1.6倍では発動しない(=1.5倍で発動する)という事だと思う。 -- 2017-05-15 (月) 13:04:54
      • あ、それについてなんだけど、冬イベの時に自分がコメ蘭で後期艦首×2+Fatでの1.6*2の発動についての報告したけど、誰かが修正しといてくれると思ったから放っておいた。すまん。今度は自分で修正しといたよ。後、魚電CIの方も後期艦首+潜水艦電探が有れば他の魚雷混ざっても魚電CIになる。 -- 2017-05-19 (金) 21:49:57
      • あの頃は後期艦首2本以上持ってて、早速ヒトミもしくはイヨを改造して運用してる人なんてあんまり居なかっただろうから誰も情報を気に留めなかったんだろうな。 -- 2017-05-19 (金) 21:55:06
      • 少し話はそれるけど、それなら夜間特殊砲撃は「二つ以上の条件を同時に満たす場合、倍率(攻撃回数は無視)が一番高いもののみ発動判定」で間違い無さそうだね。装備例の書き方も簡略化できるかも -- 2017-05-19 (金) 22:42:20
      • 一葉さん、お疲れ様です。 よかった、これで後期魚雷と他の魚雷を混載できる -- 2017-05-20 (土) 09:05:02
      • 後期艦首CIの表記を魚電CIの方に合わせて修正しました。 -- 2017-05-29 (月) 17:32:34
  • 海防艦の先制爆雷はソナー無しでも可能です。素+装備対潜値75以上かつ装備の合計対潜値4以上で可能になることを確認しました。 -- 2017-05-14 (日) 03:14:09
    • 乙です! やっぱり今後の事を考えると対潜関係は独立させたほうが良いかも? ただ、どうまとめるかのアイデアが出て来ない。 -- 2017-05-15 (月) 16:46:39
  • 現在このページの行数は1600行ジャストでこれ以上追記が不可能ですね。分割するのかな? -- 2017-05-16 (火) 18:05:40
    • しなきゃまずいけど、議論にはなってないんだよね。 今の所、意見としては【弾着観測射撃、夜戦(攻撃分類)のどちらかか両方の分離が適切かなと思います。】というコメントと、自分が出した【対潜関連をまとめて独立させたほうが良いと思う。もしくは、一欄だけでも別ページにする。】ってコメントがあるだけだね。 -- 2017-05-16 (火) 19:50:08
      • 弾着と夜戦は今でもメニューに出てる項目だから分離しても使い勝手あまり変わらなそうでいいと思う。基地航空隊と航空戦が別項目だから、制空状態とか関わる弾着が一番スマートだと思うけど、文章量がそれほどでもないんだよな…… -- 2017-05-22 (月) 01:22:25
    • 「与ダメージの算定に関わる要素の考察」系から分割でいいのでは? たぶん一番割合がでかい -- 2017-05-19 (金) 08:13:58
      • あの項目にリンクを貼ってるページがどのくらいあるのかな? ページ分割すると、その項目に対するリンクが切れるから、修正するの大変そう。 だから分量だけで決めて良い問題じゃあないよ。 -- 1枝? 2017-05-19 (金) 17:13:47
    • やっぱイベント終わらないと話が進まないかな。 -- 2017-05-20 (土) 08:57:38
      • だろうね。 -- 1枝? 2017-05-21 (日) 20:46:20
  • 先制対潜の表、4ソ+2爆雷+3投射機のシナジー可能がレベルを追加しました。(4スロ艦は4+4+2+投射機 -- 2017-05-19 (金) 21:59:03
  • 14ダメージ以下はクリティカル表示されないと書いてありますが、5ダメージでクリティカルが出ているSSを偶然拾いました。どこかのアプデで変更があったんじゃないかと思うんですが、同等の事例を知っている方は居ますか? -- 2017-05-20 (土) 05:04:07
    • コラじゃないの? 速吸大破してるから阿武隈以下の誰かの攻撃ってことだけど、夜戦でクリティカルして5はねーだろ攻撃力的に考えて -- 2017-05-20 (土) 08:48:28
    • この爆発のエフェクト見た事が無い気がするんだけど気のせいだろうか。それともいつも動きある物しか見て無いから静止画で違和感感じただけだろうか。 -- 2017-05-20 (土) 09:00:12
    • ありうるって解説を読んだ気もするが…どこでだったか… -- 2017-05-20 (土) 09:09:25
    • どうもダメージ量はhitのiの上に下一桁がくる感じの右詰めで表示されるっぽいから、これは五百いくらかのダメージの表示開始の瞬間に撮られてこうなってるだけじゃない? -- 2017-05-20 (土) 09:15:04
    • 数字が左に寄ってるしの二桁目が表示される前のスクショに見えるのですが -- 2017-05-20 (土) 13:29:03
    • どうみても「5XX」ないし「5X」の表示途中 -- 2017-05-20 (土) 15:12:02
    • なるほど、ダメージって1ケタずつ表示されてたんですね。今の今までまったく気が付きませんでした。皆さんありがとうございます。 -- ? 2017-05-20 (土) 18:31:32
  • いやいや、完全一致させろとかムリだろw95パー区間にこれだけ入ってるんだから、これまでよりかなり精度高いだろ。それに53キャップと変わらないって、それ53と51.73を明確に区別できる結果を出せってことだろ?運50のデータがないってのも、式の信頼度を確認する上で必須じゃないと思うんだが?そもそもこれが間違いなく正しい、なんて証明できないだろうし、実測データとの突き合わせや他の推定式と比較しても、現状改式が最も精度が高く受け入れやすいということだろ。 -- 2017-05-20 (土) 15:03:27
    • ごめん、葉つけミスった。夜戦カットイン式の議論のところ -- 2017-05-20 (土) 15:06:35
      • あと運50の~とこ、言いたかったのは、運50の区切りで4ケタのデータがない~ -- 2017-05-20 (土) 15:13:00
    • ちょっと知識かじっただけ同士でムキになるなよ。まあ本物の検証勢が色々やった上で判断したことならほぼ間違いないだろうさ。ぶっちゃけキャップ統一のが自然ていうか見栄え的にすっきりして違和感ないしw運50に到達できない艦が多いのも、前以上にあーなるて思える -- 2017-05-21 (日) 10:46:42
  • 夜戦カットイン発動率について、一応誤解を招かないように、赤字の注意書きを少し変えてみました。 -- 2017-05-22 (月) 12:21:35
  • 行数オーバーで必要事項が追記できない件についてですが、分割議論の前に今できる範囲で行数削減の提案を。『轟沈ストッパー』内の無駄に長い例示の削減提案です。 -- 2017-05-22 (月) 16:49:17
    • 1つ目は、一撃でストッパーが発動した際の例示を表にまとめて行数削減。既存の表を元に練習ページ/52で作成してみたが、だいぶ雑なので編集できる方にちゃんと作り直してもらいたいところ。 -- 木主? 2017-05-22 (月) 16:52:57
    • 2つ目は、『同様に、残りHP<最大HP の場合の例』の内容を削除。僅かにHPが減ってる状態での比較という極めて限定的なものであり、例示が必要とは思えない。1・2行での文章説明で十分かと。 -- 木主? 2017-05-22 (月) 17:01:52
    • いったん表にまとめて行数削除する案に賛成します。 以前の表記が良いという声が有るなら、それこそ分割しちゃえば良いですし。 表自体要らないという意見が多ければ、そちらでも構いません。 -- 2017-05-22 (月) 18:01:05
    • 削除に賛成します。プレイヤーがHPを自在に設定できるわけでもないし読んでませんでした。残すにしてもこのページに置くような内容か?と思ってます。 -- 2017-05-23 (火) 03:20:00
    • 合意も得られたので轟沈ストッパーの例示を表にしてまとめ、限定的な状況での比較例も削除しました。 編集には不慣れなため、もし問題があれば修正をお願いします。 -- 木主? 2017-05-23 (火) 21:36:23
      • これにより海防艦の対潜先制爆雷攻撃可能Lvを記述できるだけの行数は確保出来たかと思います。詳しい方は記載していただけると助かります。 -- 木主? 2017-05-23 (火) 22:14:28
      • 対潜先制爆雷攻撃可能Lv一覧の下の【【お知らせ】を削除したほうが良いんじゃない。 ここのコメント読んでないと、未だに行数オーバーだと勘違いされそう。 -- 2017-05-25 (木) 09:56:13
      • 何のメリットも無くデメリットしか無いので行数オーバーの記述を消しておきました。 -- 2017-05-25 (木) 20:45:01
  • 行数オーバーで加筆が困難になっているようですが、言うは易しで各項目全部分割して独立ページにしちゃったら?と提案しておきます。全部やる必要はないかもしれないけど、長すぎて読む方も書く方もゲンナリじゃないですか?この頃は例外的な挙動をする艦や装備が増える一方ですし、その都度加筆していくのは無理があるんじゃないかと。航空戦の項目は既に分割されていますが、このページは索引と簡単な解説程度にとどめて、詳細な内容はリンク先で論じる形にした方が使いやすいと思うのです。 -- 2017-05-23 (火) 02:24:34
    • 各項目の分割について、具体的な試案を練習ページで作成して提示できないのなら反対します。 -- 2017-05-23 (火) 04:54:29
      • 確かに具体性に欠ける提案なのでこのままなら自分も反対に一票。 -- 2017-05-23 (火) 20:27:07
    • 色々調べたい時に項目ごとに別ページに飛ぶほうがゲンナリしそうなので反対かな。航空戦が分割されているのはあれ一つでだいぶ複雑だからだろうし。 -- 2017-05-23 (火) 22:25:16
    • なんかリンク先のそれを表示させるタグとかなかったっけ? ソレである程度は分割できないかな。 -- 2017-05-28 (日) 18:48:52
  • 先制対潜可能レベルの項目に、レベルごとの対潜値の求め方があれば便利だと思います。ざっとみた限り、ケッコン後最終値のページにしか載っていないので。 -- 2017-05-25 (木) 15:21:59
    • 本来は賛成なんだけど、行数オーバー対策との兼ね合いがあるから、現時点では反対。 -- 2017-05-26 (金) 09:32:04
    • ページ分割後なら賛成。 -- 2017-05-26 (金) 20:14:26
  • これなんだが、撃沈してる旗艦にかばうのエフェクトが発生してるように見えるけどどういう事なんだろ? http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/259063.jpg -- 2017-05-25 (木) 18:03:17
    • 旗艦に3発攻撃があったとして、1発目はかばわれたが、次の2発目3発目等の攻撃でダメージ受けて撃沈しているパターン -- 2017-05-26 (金) 04:22:52
      • この場面は通常の航空戦で、ヘ級はその前の基地航空隊の攻撃で沈んでたんだが、一連の航空攻撃は一体的に扱われてるってこと? -- 2017-05-26 (金) 20:37:40
  • 爆雷のキャップ後補正について記載。 -- 2017-05-26 (金) 06:49:42
  • 伊重巡フィット砲補正について少し修正。 -- 2017-05-26 (金) 20:52:26
  • 戦闘の流れの夜戦について、先のイベントで登場した艦の記載を追加する必要があると思うけど、護衛棲姫(とヌ改も?)が探照灯で攻撃してきたとかいう話を聞いたんだけど確認できた人はいる?照明弾しかもっていかなかったからその事象を確認できていないのでできれば確認できた人に追記してほしいんだけど -- 2017-05-27 (土) 02:17:39
    • ヌ改に対しては確かに、夜に動く場合と動かない場合両方観測できてわけわかんねえって思ってたけど、それが探照灯の有無で決まっていたと・・・うーん記憶と整合が取れるようなそうでないような。 -- 2017-05-31 (水) 12:58:14
  • 改式の反証となるような検証もないみたいだし改式同様に運キャップ50で52までは実質そのまま有効、59は効率悪いでええんちゃうか。正解を元に検算してる感じだからwikiの内容を変えることは心情的にできんと思うが。個人レベルでは分かるやろ。 -- 2017-05-28 (日) 09:16:58
    • ん?キャップ50ならそのまま適用できるのは51までで、52から減衰するんじゃないの? -- 2017-05-30 (火) 18:59:44
  • 先制対潜の表だけど、4ソ+2爆雷+3投射機のシナジーの欄が空白のままで見栄え悪いし、誰も計算して追記する気がないなら、差し戻した方が良いと思うんだけど。 ちなみに計算の仕方はwiki内に載ってるから、この項目が必要だと主張するのなら、計算して埋めていけば良いだけです。 -- 2017-05-28 (日) 18:57:47
    • 項目の作成主にやる気も能力も足りないようだし、即削除良いんじゃない。 -- 2017-05-29 (月) 12:10:44
    • 対潜値の計算の仕方どこにあるか教えてもらえないか? 自力では見つけられなかった。 -- 2017-05-29 (月) 21:29:13
      • ケッコン後最終値のページに載ってる、「(Lv99での値-初期値)×Lv/99+初期値」 の小数点以下切り捨てという仮の式が有る。 そもそも対潜表のほかの項目もこういう式で計算して記載されてる。 多少ずれる事も有るけど、そこだけ報告してもらって修正しながら運用してるのが現状だね。 -- 木主? 2017-05-29 (月) 21:35:51
      • ありがとうございました。これはいちいち手計算するよりは表計算ソフト使った方がよさそうですね。 -- 枝主? 2017-05-30 (火) 20:22:12
      • 一部埋めました。残りは埋める気ありません。 -- 枝主? 2017-05-31 (水) 21:18:08
      • 結局、埋まりそうもないから、削除で良いじゃん。 -- 1枝? 2017-06-03 (土) 12:07:25
      • ↑自分としては二式爆雷が現状イベ報酬のみなので、6月6日のメンテで獲得任務が実装されないので有れば、その時点で表が埋まってない限り項目の削除が妥当だと思います。 何度も言いますが必要だと言う人達は自分達で分担して埋めてください。 5~6人で計算すれば即埋まりますよ。 -- 木主? 2017-06-03 (土) 16:54:49
    • 反対がなかったので、元の表に差し替えました。  -- 木主? 2017-06-08 (木) 09:05:48
  • 某所で通常艦隊の昼戦開始の夜戦で夜偵&探照灯発動時に潜水艦を沈めたというのを読んだのだが夜偵や探照灯の効果って夜戦の対潜攻撃0補正の後に乗ったりするんだろうか?もちろん勘違いの可能性もあるんだがマジなら潜水姫対策になるようなならんような。 -- 2017-05-29 (月) 20:22:15
    • 万万が一夜間触接補正がそうだとして、更に単横陣の1.3倍補正が仮に乗るとして、加えてクリティカルを引いたとしても最終攻撃力は10に満たないので、ノーマルカ級に4、ノーマルヨ級に2が理論値かな -- 2017-05-29 (月) 21:17:54
  • 提案意見掲示板の2017-05-22 (月) 03:18:15で始まる木にて、行数オーバー問題から当ページを分割する件についての議論が引き続き行われています。編集者を含むページ利用者の方々の意見も参考にしたいので、ご協力お願いします。 -- 2017-05-30 (火) 17:48:39
  • 索敵に失敗したが先制対潜で潜水艦を攻撃して撃沈したとかいうパワーワード -- 2017-06-02 (金) 22:46:59
  • 既に誰かが試したことだろうけど、補強増設した鈴谷改二に主主魚魚+8cm高角の装備をさせて夜戦CIをさせてみる。結果は主主副CI。なるほど複数の夜戦CI条件を満たす場合倍率が高い方が選ばれる、ということでどうやら問題ないのだな。 -- 2017-06-03 (土) 13:40:08
  • 【対潜先制爆雷攻撃】の「例外として大鷹は~」の項目、大鷹は931空を装備していなくても「ソナー装備+対潜値100↑」が満たされていれば先制対潜してくれるから、誤解を招くかも?(当方、大鷹の先制対潜には931空が"必須"だと思っていました) -- 2017-06-03 (土) 21:48:15
    • 必須だとばかり思っていた… -- 2017-06-03 (土) 22:09:59
    • ごめん、勘違いしてた…… 「ソナー+対潜値100↑」が条件じゃないみたい。大鷹改二で対潜値90~96だと、艦攻(Re2001除く)のみ、艦爆のみ、カ号のみ、連絡機のみの状態で先制できた -- 木主? 2017-06-04 (日) 00:35:22
  • 先制爆雷に海防艦の表作ったけど数値の詳細分かる方加筆修正お願いします -- 2017-06-06 (火) 06:13:47
    • 行数オーバーしていたため海防艦と大鷹の表を削除しました。それとどちらも先制の条件が他と異なるのに同様の対潜値が100を想定した表を作っても役に立ちません。 -- 2017-06-06 (火) 08:29:22
      • 細かいところ把握しきれてないから駆逐の表を流用しただけだったので・・・ -- 2017-06-06 (火) 11:11:24
    • 海防艦は改になった時点で対潜値が50前後になり、素対潜+装備対潜が60以上で先制対潜可能になる。 つまり適当に対潜装備積んでも先制対潜可能だから表を作る意味がない。 エアプと間違えられたくないのなら、もっと艦これについて勉強してから編集してください。 -- 2017-06-06 (火) 12:13:11
  • 削って問題なさそうなところ削りました、差分から確認して問題あれば戻してください。文章は一切変更していません -- 2017-06-06 (火) 11:33:08
    • ページ分割の話が進まなくて綱渡り状態ですね。 -- 2017-06-07 (水) 08:43:26
      • 提案意見掲示板に分割の試案は上がってるけど、主導して議論を進められる人が居ないから停滞してるんだよね。 -- 2017-06-07 (水) 17:11:34
  • 「艦娘の夜戦火力の表」を削除した方がいいように思うのですがどうでしょうか。艦娘や装備が増えているにもかかわらず更新されてないし、改修やフィット等が考慮されてないし、補強増設に載る火力装備も考慮されてないし、連撃と魚雷CI混ざっているしで使い道が無いように見えるのですが。(そういえば春イベに無断追加されてその後削除された表ってこんな感じだったような) -- 2017-06-08 (木) 07:42:17
    • 悪くない提案だと思いますが、ここだと目立たないので提案意見掲示板の方にコメントしてください。 -- 2017-06-08 (木) 08:17:00
    • まあ在っても混在してたら有効活用は難しいね。1枝と同じく提案意見のほうで意見を募ったほうがいいかな -- 2017-06-08 (木) 09:09:20
    • ページ分割じゃなくてこのページ内で完結する話だから提案意見持って言ってもここでやれと追い返されるだけでしょう。 -- 木主? 2017-06-09 (金) 07:33:36
      • 調べればすぐに分かる事ですが、2017-05-11 (木) 23:46:35に用語集の記述削除についての提案が有りましたけど、普通に賛成多数で可決されてます。 従って、必ず追い返されることなんて有りません。 追い返されるのは一部の空気が読めない人だけですよ。 -- 1枝主? 2017-06-09 (金) 09:12:08
      • 必ずでは無いでしょうけど多くは無い例では。 -- 2017-06-11 (日) 12:08:55
    • 提案意見掲示板に持っていく気は無いので取り下げます。 -- 2017-06-11 (日) 12:10:15
      • あ、名前を入れ忘れた。 -- 木主? 2017-06-11 (日) 12:11:05
  • 海防艦ってソナーなしでも先制対潜できるのな。三式爆雷投射機2と二式爆雷で75だったんだが、ソナーないから大丈夫だと思ってたら先制対潜した -- 2017-06-09 (金) 19:38:46
    • 75以上ならソナー不要であることを追加しました。念のため自分でも確認しましたがソナーなし対潜値74では先制せず75で先制しました。 -- 2017-06-16 (金) 21:02:45
    • 75でも丸腰ではダメでした。爆雷以外の装備は未だ試してません。 -- 2017-06-18 (日) 07:41:35
      • LV90の3人娘で試した結果、択捉改12連装砲×、占守改浦風砲2門×、国後改22電探改四2基○でした。 -- 2017-06-18 (日) 07:54:11
      • 現状では爆雷または22電探改四が必須、対潜値は国後75、占守77、択捉79でした。 -- 2017-06-18 (日) 09:08:20
      • 確認ありがとうございます。現状より正確な情報ということで反映しました。 -- 2017-06-18 (日) 21:38:34
      • ↑ ソナー以外の装備込みの対潜値75で先制、但し装備品は対潜値+のもので、その合計が4以上(3以下では75を超えても先制しない)です。組み合わせは22改四、爆雷、浦風砲など対潜+なら大丈夫みたいです。 -- 2017-06-19 (月) 03:22:01
      • 指摘を反映して修正しました。それと戦闘の流れの表で艦種・兵装の表中を対潜先制爆雷攻撃を参照するように修正しました。あそこに全ての条件を書いていられませんので。 -- 2017-06-19 (月) 06:52:54
  • ダメージ計算式のページ読んだんですけど、装甲って高い方がいい乱数引ける率が上がってお得ですよ~って認識でいいんですか? -- 2017-06-09 (金) 23:46:24
    • 乱数は一様分布に従うものとみられる。 -- 2017-06-12 (月) 09:18:45
  • やっちまった・・・轟沈でSK -- 2017-06-13 (火) 11:34:22
  • 動揺しててすまぬ。轟沈でSK砲2門とフモー一気に失った・・・暫く安静にしておく・・・ -- 2017-06-13 (火) 11:36:12
  • 主砲+魚雷+魚雷の組み合わせでも夜戦において魚雷CI(表示される装備が魚雷のみ+高速で魚雷が飛んでいく)が発動します。何で書いてないんでしょうか? -- 2017-06-17 (土) 07:51:59
    • 魚雷が二つ以上だから魚雷CI発動したので書いてある通りですね。 -- 2017-06-17 (土) 08:15:03
      • ああ、そういうことでしたか。失礼しました。しかし主砲が混じると魚雷CI使えなくなると勘違いする人が出そうですね。 -- 2017-06-17 (土) 08:21:37
      • 「装備の組み合わせサンプル」もあわせてどうぞ -- 2017-06-18 (日) 21:10:23
  • 主主徹の昼弾着観測射撃のカットインでmiss初めて見たんですけど、発生確率とか何処かにデータあります? Lv151山城改二で、装備は試製41★6/試製41★5/九一式徹甲弾★4/Late(熟練度最大) -- 2017-06-18 (日) 20:56:44
  • 夜間特殊攻撃について、現状の発動条件と照らし合わせ詳細の表関連の記述を改定することを提案します。練習ページ14の形にすることを考えています。 -- 2017-06-18 (日) 22:31:35
    • 主な変更点は、「複数条件を同時に満たす場合、倍率が高い物のみ抽選」の明記、それに伴い「以上や強調文字の使用を撤廃し、連撃や主魚カットインを一行にまとめる」の二点です。
      付随する細かな変更点としては、「装備組み合わせサンプルへのジャンプ追加や例示の増加」「対潜攻撃について、艦種ではなく素対潜値により判定されることを明記」「小口径高角主砲と高角副砲の簡易見分け方」等です。
      確認の後、意見等いただければ幸いです。 -- 2017-06-18 (日) 22:31:59
      • ついでに倍率の表記を整理して欲しいかな。表に何度も「倍攻撃」ってあっても見辛いだけだし、x2も別項目に分離して1.75とかの数字だけにするとすっきりして見易いと思いますがどうでしょう。 -- 2017-06-18 (日) 23:07:04
      • >>1葉 「倍率」「攻撃回数」と2つに分け、記載を整理してみました。また、2回攻撃カットインの際に合計値が表示される旨を表の直下に移動。また試験的に主砲カットインの倍率を「2.0」としてみました。 -- 2017-06-19 (月) 00:51:24
      • 修正ありがとうございます。この方がずっと見易いと思います。個人的には他の修正も含めてこの案の方が好ましいです。ただ現在の表と見比べた場合内容が同じというのが簡単には判りませんでしたが。 -- 2017-06-19 (月) 06:56:56
    • 元の記述と行数が変わらないか、より行数が削減されてるのなら賛成します。 -- 2017-06-20 (火) 05:07:45
      • 現時点だと、新記述は現行記述から4行減です。行数問題については回避できていると考えます。 -- 木主? 2017-06-20 (火) 09:13:05
      • 問題なさそうなので賛成します。 -- 枝主? 2017-06-20 (火) 20:12:18
    • このまま何も無ければ、日曜日(25日)中に編集を行う予定です。 -- 木主? 2017-06-22 (木) 20:15:50
      • もうずいぶんとたってるしメンテ前にしてしまった方が面倒無い気がするけど。メンテで戦闘関係の修正が無いとも限らないし。 -- 2017-06-22 (木) 20:48:54
      • 私としては、「表の見方が大きく変わるため、大事を取って提案から1週間」と考えていました。しかし、確かに表の改定自体への反対は無いことを考えると、一葉さんの通り早めていいのかもしれません。明日23日の7時までに反対が無ければ編集、に改めます。 -- 木主? 2017-06-22 (木) 21:34:50
      • 前の記述の方が分かりやすい。これじゃ主副副副とか副副魚で夜戦連撃ができるとか分からんだろ。ちゃんと意味があって記述されてるものを削除すんなよ -- 2017-06-23 (金) 23:21:07
      • 旧記述から見方が大きく変わっているのは確かですが、発動条件の記述漏れは無いですし、少なくとも「分からん」では無いはずです。
        旧記述だと表の中だけで完結させていたものを、表の情報をシンプルにして「装備の組み合わせサンプル」に意味を持たせた形になるので、装備組み合わせサンプルをよりわかりやすい位置(表の直下など)に再配置するのがいいでしょうか。 -- 2017-06-24 (土) 18:27:52
    • 編集を完了しました。旧記述は、現在練習ページ14に移してありますが、6月30日に削除、練習ページを返却する予定です。 -- 木主? 2017-06-23 (金) 10:13:35
    • 三枝三葉さんの意見を受け、練習ページ14に、表の直下に組み合わせサンプルを移動する案を作りました。 -- 木主? 2017-06-24 (土) 18:58:30
  • 大破進軍判明直後にページ閉じてもダメなのな。マジかよ.... -- 2017-06-20 (火) 19:36:47
    • 陣形を選んでいなければ大丈夫なはずだけど。陣形選べない編成ならそうなるが。 -- 2017-06-20 (火) 20:40:24
  • 単縦反航で中破の軽巡が何でこっちの潜水ワンパン出来るんですかね?イカサマも大概にしとけやクソ運営 -- 2017-06-22 (木) 01:59:57
    • こっちの軽巡もその程度のこと出来ますけど -- 2017-06-22 (木) 20:55:51
  • 明日のメンテで戦闘関係の大きな修正が無いように祈っておこうかな。多分20~30行しか余裕無いし。 -- 2017-06-22 (木) 22:35:24
    • 単装高角砲の主砲フィット,軽巡連装「主砲フィット特性」の強化,軽巡三連装砲「主砲フィット特性」の強化,大和型の15.5cm三連装副砲改での命中率上昇(?)といくつも来ましたね。 -- 2017-06-25 (日) 10:27:43
  • 由良改二の対潜値88到達Lvを調べたくてここに来て、まだ載ってないので計算してついでにここに計算方法が載ってると良いなと思って文章を作ってみた。 -- 2017-06-24 (土) 18:08:06
    • 対潜先制爆雷攻撃可能Lvの算出方法 「(目標対潜値-対潜初期値)×99/(Lv99での対潜値-対潜初期値)」の小数点以下切り上げで計算することができる。 例:暁改二が四式ソナーのみで対潜先制爆雷攻撃が可能になるLvはいくつか? (88-28)×99/(66-28)=156.315・・・ 小数点以下切り上げにより暁改二が四式ソナーのみで対潜先制爆雷攻撃が可能になるLvは157であると解る。 -- 2017-06-24 (土) 18:08:26
    • 作ってからページの行数が残り少ない事に気付いたので分割したときにでもついでに加えてもらえると嬉しいです。 -- 2017-06-24 (土) 18:10:42
    • 例として答えが到達不可能なLv157をあげるのはどうかと思いますが。それと由良改二の値を計算したのなら1行ですし追加した方がいいと思いますが。 -- 2017-06-25 (日) 10:20:24
      • そういえば鬼怒改二も対潜値が上昇してるから再計算が必要ですね。 -- 2017-06-25 (日) 10:35:08
      • 対潜値の表に由良改二を追加、鬼怒改二の修正をしました。自分が計算で求めた値を使ってます。 -- 2017-06-25 (日) 10:48:19
      • 到達不可能だから計算式の意味があるんじゃないかな?実測できるものだから実測した方がいい項目だけど、比較的対潜が育ちやすい艦は早めに実測によって到達レベルがわかるけど、実測に拘ると155までに到達できない艦は155まで育てなきゃ分からないので計算式の有用性が上がると思う -- 2017-06-26 (月) 02:45:10
      • 暁改二をサンプルに選んだ理由は表上では到達不可となっているがそれを確認できるか? また、Lvキャップを超えて到達するために必要なLvはいくつなのか? という意図があります。 但し今後更なるLvキャップの開放があった場合この意図は陳腐化してしまうのでどうなのかなと考えてもいます。 算出できることが重要だと考えているので必要ならばサンプルを吹雪改二等に差し替えれば問題ないと思います。 それから文章の最後は「暁改二が四式ソナーのみで対潜先制爆雷攻撃が可能になるLvは157であると解り、現在のLvキャップでは到達不可能なことが判る」としたほうがより丁寧だったなと思います。 -- 2017-06-26 (月) 05:38:00
  • ちょっとwikiの記述に詳しい人に質問なんですけど、装備の組み合わせサンプルのCOされてる表は必要な記述なんですかね? これが削れるのなら行数稼げそうなんですよ。 -- 2017-06-24 (土) 19:08:04
    • この折りたたみですか? 分かりやすくていいと思いますが。 -- 2017-06-25 (日) 10:57:36
      • 折りたたみではなく、編集画面でしか確認できないCOされてる方の話です。 というか、COされてる記述をほとんど削除できれば、行数問題解決しそうなんですよね。 -- 木主? 2017-06-25 (日) 19:36:18
    • 確認してみました。こちらの記述でしょうか?→練習ページ/5 みたところ、装備組合せによってどの夜戦カットインが発生するかを示した表みたいですね。 現行の表と比較してわかりにくいことは明らかですし、残しておいても再び掘り起こされるようなものでもなさそうなので、削除しても構わないとは思います。 念のため、この練習ページに残しておけば万が一、差し戻しが発生しても問題ないでしょう。 -- 2017-06-25 (日) 19:47:26
      • おお!これです!ありがとうございます。 そうですね、一週間経って反対者が居なければ削除しようと思います。 お手数おけけして済みません。 -- 木主? 2017-06-25 (日) 20:24:56
    • COされていた不要な表の削除を実施しました。 練習ページ/5にバックアップを取ってもらってますので、何か有りましたら復旧させてください。 -- 木主? 2017-07-02 (日) 04:55:50
  • 演習で、こちら空母なし、敵加賀単艦の状況で、加賀から飛んできた飛行機を照月が全部叩き落としたら、こちらからの弾着観測射撃が発生した。これが上の記述にある「例外として、制空値0の相手が航空戦フェイズを発生させた場合は、こちらに空母などがいなくても自動的に制空権確保となる」ってことなのかな? 飛行機が飛んできた時点では敵制空値は0ではなかったと思うんだけど。 -- 2017-06-26 (月) 17:46:16
    • 自己フォロー。艦戦を積んでいなかった場合は制空値ゼロか。当たり前のこと書いてすいません。 -- 木主? 2017-06-26 (月) 17:51:28
    • 流星改とか制空値0の艦攻艦爆で熟練度0のしか装備してなければ、航空戦でどれだけ大量に飛んできてても制空値は0ですよ -- 2017-06-26 (月) 17:51:36
  • キャップ前補正の夜戦欄に後期型艦首魚雷が記載されてないので夜間特殊攻撃(夜戦・攻撃分類)の表と統一したほうが良いと思います -- 2017-06-29 (木) 00:04:40
  • 着任して1か月以内の初心者。演習の際、ウチの金剛改67(主砲/主砲/水偵/徹甲)が相手の長門改90に与えるダメージが何故か1桁だったけど原因わからず。というわけで、ここでダメージについて勉強しておこうと思ったけど、キャップって何?集積地特効補正ってなんぞ?って感じで、情報量が多すぎる&わからない言葉だらけなので、もうちょい分かりやすく書かれているサイトで勉強してこようかな....(;´・ω・`) -- 2017-06-29 (木) 10:28:12
    • 行ってらっしゃい!  -- 2017-06-29 (木) 18:05:24
    • 「防御」「装甲」「乱数」、この辺のキーワードを拾っていけば知りたいことはわかるかと。とりあえず集積地云々は今関係ないんでスキップ。 -- 2017-07-02 (日) 05:56:49
    • いや、単に連撃がカスッただけでしょう。 質問掲示板に行けばいいと思うよ(今更 -- 2017-07-03 (月) 10:23:19
  • 既出だと思うけど、旗艦を庇った艦が敵の攻撃を回避したとき、旗艦にダメージ行かないのはなんで?旗艦狙いの攻撃を受けるつもりで回避したら旗艦に当たっちゃうんじゃないの?庇っておいて回避判定とかおかしくない?それとも庇う庇わない関係なく、そもそもその攻撃がミスっていたって解釈? -- 2017-07-01 (土) 00:42:55
    • ゲームシステム的に回避して当たったら糞システムすぎるけど、それに理由付けを考えるなら個々人でとしか言えないと思う。俺の個人的イメージでは最初から逸れてたか、人型で戦ってるから「危ない!(どん)」って突き飛ばした後腕や装甲で弾くなり身をひるがえすなりだと思ってるが -- 2017-07-01 (土) 11:49:22
    • 自分の解釈では、敵は旗艦を狙おうとしたが随伴が目障りだったので狙いをそちらへ変えたんだなって思ってる。なので、そもそも旗艦を狙った攻撃ではないので回避しても大丈夫と。 -- 2017-07-02 (日) 05:47:39
      • 艦これ改では思いっ切り敵と旗艦の間に割り込んでいる演出だった気がするが、あの演出は「かばう」という表現に引きずられ過ぎてると思うわ。 -- 枝主? 2017-07-02 (日) 06:01:38
    • バーニング裏拳に決まってんだろjk アニメでやってるのをみたんだ、間違いない -- 2017-07-02 (日) 16:56:33
    • 随伴「あぶなぁぁい」サッ 旗艦「この子、私をかばって!!」 敵「あっ、目測誤って外しちゃった。テヘ」 随伴&旗艦「」  -- 2017-08-04 (金) 17:02:03
  • 夜間特殊攻撃の「装備の組み合わせサンプル」について、夜間特殊攻撃詳細の表の直下に移動する案を提案します。練習ページ/14に一パターン試案を作成しました。
    現行だと夜間特殊攻撃の装備に関わる記述二つがカットイン発動率によって大きく隔てられているため、近い位置に移動する意図です。
    別の案として、「夜戦カットイン発動率」項目を独立(**)させ、順序を「組み合わせサンプル」「カットイン発動率」「艦娘の夜戦火力」……と並べ替えることも考えています。 -- 2017-07-02 (日) 18:05:48
    • 別の案ってのは当面無視していいのかな? どういう意図なのかがわからなくて。 -- 2017-07-03 (月) 08:23:49
      • 確認が遅くなって申し訳ないです。私は練習ページの形に編集することを考えていますが、この形だとこのページのトップにある目次に「装備の組み合わせサンプル」が表示されなくなります。それが問題になるのならば、後者のやり方(別の案)を使おうと思っています。 -- 木主? 2017-07-05 (水) 00:16:16
      • なるほど。でもそれが判っているなら別の案をかくよりも最初から目次が変わると書いた方が良かったですね。自分は気にしませんがこの木とサンプル見ただけではわりませんし編集してしまってから無くなってると文句が出てくる可能性もあると思いますし。 -- 2017-07-05 (水) 07:16:54
  • 夜戦CIの発動率に相手のLvとか運は関係するんだろうか。演習時、相手がケッコン艦隊だと明らかに発動率下がってるのよね。発動したかの判定前に相手による回避の判定が入ってるイメージ。この視点での検証データはないんだろうか。 -- 2017-07-03 (月) 09:51:10
    • 「明らかに」というなら、体感()の話ではなくまずご自身が「明らかに」と判断したデータを出してくださいな。 -- 2017-07-03 (月) 09:57:10
    • 相手の運が高いとカットイン発動率が下がる可能性があるっていう検証は出てる。ただ、絶対あるって言えるほどの検証数ではない。レベル依存については演習でなければ検証ができず検証数がどうしても少なくなって信頼性が下がるので検証は難しい。運減算に関してもケッコン程度で変わる運と演習程度の試行回数で差が出るほどではないので「体感」の域を出ない。レベルで変わるっていうならとりあえず同一艦同一運でレベル30以下5000 -- 2017-07-10 (月) 23:02:36
      • 相手のレベル30以下500回レベル100以上500回くらいのデータもってきてくれ -- 2017-07-10 (月) 23:03:46
      • 敵運減算はとりあえずここ見てくれhttp://ch.nicovideo.jp/HSG/blomaga/ar1019133 -- 2017-07-10 (月) 23:04:57
      • ↑リンク先読んだ、読んでその感想はちょっとマズイ。リンク先は丁寧にまとめられているので受け手の問題。 -- 2017-07-16 (日) 10:02:08
      • 俺が読み違いやらかしてるなら教えて欲しい。 リンク先の「敵の運による減算はあるかもしれない。」っていうのを「相手の運が高いとカットイン率が下がる可能性がある」って言い換えるのは何の問題もないと思うのだが -- ? 2017-07-16 (日) 20:34:25
      • 文章を読むんじゃ無くてデーターを見るんだ!!、運20(708件)に対して運30(たった79件)のサンプル数が少なすぎるの。ついでにデータそのまま鵜呑みにすると運10(217件)より運20の方がカットイン発動率が高いという結論になるよ、相手の運が高い方が発動率高くなるじゃん?運20と同じサンプル数になるまで結論として捉えるのはちょっと頂けない。 -- 3葉? 2017-07-22 (土) 13:35:21
      • データから何をどう読み取って結論に至ったかを文章として書いてあるんだから、データだけじゃなく、文章だけでもなく、両方とも見なきゃダメでしょう。「敵の運による減算はあるかもしれない」っていう結論に至るデータは、運20のデータ(5-3)(708件)と過去にとられた運1のデータ(1-2)(542件)及び参考として運1~30の混合データ(5-3)(1031件)です。運30と運10、5-3の運1を件数が少ないとして切り捨てれば運減算があるっていう結論になるっていうことだと思うのですが。まあχ二乗検定で運20と運1のデータで帰無仮説棄却できなくて、運1~30混合と運1の比較で帰無仮説棄却されるから、正直データとしてあんまりきれいではないのは確かですが。 -- ? 2017-07-27 (木) 12:37:45
  • 先制対潜だけど「零式水上偵察機11型乙」の実装で数値が変化するのでは? 後は3sl軽巡も記述した方もよろしいかと -- 2017-07-07 (金) 23:25:03
    • 数値が変化するとは何が変わるのでしょうか? 対潜値が7の装備では特に何も変わらないと思いますが。それと対潜先制爆雷攻撃可能Lv一覧には3スロット軽巡は載っていますが記述した方がいいというのはそれ以外の意味でしょうか? -- 2017-07-08 (土) 21:49:37
    • 無駄に記述を増やすのは反対です。 -- 2017-07-09 (日) 04:47:33
    • 弾着と先制対潜の両立条件のAr196改(対潜+5)が零式水上偵察機11型乙(対潜+7)によって変化するので、83(四ソ+Ar196改)の欄を81(四ソ+零式水上偵察機11型乙)に差し替える形での記載をするのは有用かと。ただし補強増設なしに弾着と両立が出来ない3スロ軽巡の記載は不要かと思います。 -- 2017-07-16 (日) 11:14:07
  • 藤波改の対潜先制爆雷(64)だけ追加しました。あとは宜しく。 -- 2017-07-12 (水) 04:05:55
    • 埋めときました。数値は自分の計算によります。 -- 2017-07-13 (木) 21:00:35
  • 先制対潜の項目に、一部の深海棲艦が攻撃を行う点を記述しました。また、戦闘の流れにヌ級改エリートおよびフラグシップが対潜攻撃を行う点を追記しました。 -- 2017-07-16 (日) 03:38:31
    • また、鈴谷航改二・熊野航改二は水上艦を優先して攻撃する旨を書き加えました。 -- ? 2017-07-16 (日) 03:47:12
  • 前イベントで反省して -- 2017-07-18 (火) 20:43:35
  • 途中で途切れた・・前イベントの反省を踏まえて運高い艦娘以外は連撃にしようかと思うが、姫とかの装甲は貫けるものなのかな? -- 2017-07-18 (火) 20:45:41
    • ダメージ計算すれば分かるが、たとえばハイパーズは連撃でも280~295程度出るから余裕で抜ける。なんなら時雨初霜雪風あたりにカットインさせるよりハイパーズの連撃の方が強い(六連装や改修次第でギリギリ追いつくかどうかぐらい)。
      重巡の連撃だと鳥海羽黒で大体230超えるぐらい。最近の最深部旗艦は装甲200ぐらいが多いからそれ相手どるには厳しめだけど、随伴定番の戦艦棲姫(装甲160)や空母棲姫(装甲150)程度相手なら十分。
      中堅駆逐改二ぐらいだと大体200行かないぐらいで、姫級相手だとさすがに辛い。随伴に出るイロハ深海とかならこれでも事足りる -- 2017-07-18 (火) 21:56:50
      • ありがとうございます。連撃はあまりクリティカル出ているイメージがないからそこまで威力が出ないかと思った。参考にさせていただきます -- 2017-07-18 (火) 22:20:45
  • 対潜先制爆雷攻撃可能Lv一覧の、3スロ軽巡の折りたたみ部分が開きません。ChromeとFirefoxで試しましたがどちらもだめでした。駆逐や4スロ軽巡の折りたたみは開きます。他の方の環境で確認していただけませんでしょうか。それで同様の状況なら、直せる方に修正をお願いできればと思います。 -- 2017-07-19 (水) 13:57:39
  • 対潜先制爆雷攻撃可能Lv一覧に、四(三)ソ三爆二投のシナジーが可能となる73(75)ラインの追加を提案します。このラインは同装備が単横陣T字不利でもキャップに迫れるほか、単縦陣でも4-4、5-1、5-3などの潜水艦を倒すことが可能と、非常に大きな意味を持っています。 -- 2017-07-23 (日) 12:01:27
    • 三爆二投じゃなくて三投二爆だった  あと他に九五式爆雷の場合76(78)になりますが、これについても四ソ*2(四ソ+三ソ)のラインと一致するのでこちらも記載してあると便利だと思います。 -- 2017-07-23 (日) 12:06:48
    • ラインだけの追加だけなら反対。 理由は過去(2017-05-28 (日) 18:57:47)にラインだけ無断で追加した奴が居たんだが、数値が埋まらず穴だらけのままで、結局差し戻しになったから。 -- 2017-07-23 (日) 12:21:15
      • 先に数字を埋めた表を練習ページで作ってから提案してくれ。 -- 枝主? 2017-07-23 (日) 12:25:28
      • ならば再度聞くことになりますが、ちゃんと全て埋まった表ならば賛成すると解釈していいんですかね?こっちとしてもかなりの作業量になるので練習ページで作ったはいいが却下されるとかってことになると中々に堪えるものがあるので。 -- 木主? 2017-07-23 (日) 12:54:29
    • と思ったけども自分用にエクセル作るほうがよっぽど編集しやすいし見やすいしやっぱりwikiに作るのやめます。お騒がせしました。 -- 木主? 2017-07-23 (日) 13:00:01
  • 対潜先制爆雷攻撃可能Lv一覧を計算するスプレッドシートを作ったのでロダに置いておきます。エクセル形式ですがopen officeでもgoogleでも使えます。マクロは使ってません。2行目の対潜値の数字を変えれば73だろうが75だろうがすぐにわかります。 -- 2017-07-23 (日) 14:18:02
    • 水無月改追加版 -- 2017-07-23 (日) 21:55:57
    • なんかすごい面倒そうな表作りしてるけど、コメ欄の上のほうにある 「「(目標対潜値-対潜初期値)×99/(Lv99での対潜値-対潜初期値)」の小数点以下切り上げ」の式のほうが楽なのでは。反例の有無調べてないから式に反例があって使えないとかなら申し訳ないけども。 -- 2017-07-27 (木) 13:22:25
      • その計算式がコメに出てくる前に作った物なのでああなってます。今更直すのも面倒だし特に不都合が無いので。 -- 2017-07-27 (木) 20:48:54
    • レベルキャップ165対応。面倒な作りのままです。 -- 2017-08-06 (日) 22:10:41
  • 対潜先制爆雷攻撃可能Lv一覧 睦月型改は水無月も2高く107レベルから4ソ3個で打てます -- 2017-07-23 (日) 21:18:22
    • 水無月改を追加しました。 -- 2017-07-23 (日) 21:49:15
  • 那珂の対潜最大値が変化したみたいだね。 -- 2017-08-01 (火) 01:09:26
    • 対潜先制の表修正しました。文月改二は初期値が確定してないようなので保留。現状皐月改二と同じと思っていればいいと思うけど。 -- 2017-08-01 (火) 06:27:44
      • 文月改二のコメント(2017-08-02 (水) 16:26:24 )でLv1対潜初期値は30という報告が上がってましたね。 -- 2017-08-02 (水) 20:35:00
      • 本文の方でも初期値30として載っていたので文月改二を追加しました。改造レベル以外は皐月と同じですが。 -- 2017-08-02 (水) 21:21:02
      • 先ほど那珂を63で改二にしましたが、対潜値は71でした。 -- 2017-08-05 (土) 23:29:45
      • 修正しました。 -- 2017-08-06 (日) 00:53:49
  • 潜水艦電探にはカットイン率上昇効果があるのでしょうか?別の目的で5-4のデイリー補給艦狩りの記録を取っていた(4週間くらい)のですが、全体的にカットイン率が高めになっています。記録はメモ欄にあります。試行回数が少ないので偏りかもしれないのですが、ほぼ全員が高めになっているのが気になります。 -- 2017-08-09 (水) 18:11:58
    • せっかくの情報だけどメモ欄じゃ見辛くてそっと閉じてしまった。でも気になるので試してはみようかな。 -- 2017-08-10 (木) 21:56:06
      • すいません。カンマ区切りの表ですので、お手数ですがEXCELやOpenOfficeCalcなど表計算に張り付けてください。 -- 木主? 2017-08-11 (金) 01:22:21
    • ちょっと試行回数が増えたのでメモ欄を更新しました。第一艦隊は期待値に収束してきました。第二艦隊は相変わらず10%くらい高い発動率になっています。 -- 2017-08-30 (水) 22:02:33
    • また少しだけ増えたので足しておきます。編成が変わるのでこの編成での記録は最後になります。結局潜水艦電探の効果はあるような無いような感じになってしまいました。第一と第二の発動率の差の理由を知りたいところですがただの偏りなんですかね。 -- 木主? 2017-09-10 (日) 15:46:51
  • 綾波改二の対潜値について、Lv165で88になる事が確認できましたので、先制対潜の当該項目を編集しました。 -- 2017-08-10 (木) 20:53:08
  • 対潜値が100になるLv一覧表で「五十鈴改二」の表記がないと思っていたら、無条件で発動するんだった。表のほうばかり見てて忘れてたよ…。 -- 2017-08-13 (日) 20:15:56
  • 夜戦特殊攻撃の表だけど、主1副2とか副2雷1も連撃じゃなかったか? -- 2017-08-14 (月) 22:46:32
    • そうですよ。前者後者ともに「主砲副砲計2以上」を満たし、それ以外の条件を満たさないので連撃になります。 -- 2017-08-14 (月) 23:03:33
  • 副魚魚で積んでいても、魚雷カットインて発動可能ですよね? PT対策にプリンツにOTO副と5連と6連で改修込みで火力199にして挑んでいるんだけど、今のところ不発ぎみで。 -- 2017-08-15 (火) 18:04:57
  • PT小鬼群に対する特効(ダメージ&命中率)の検証場所ってどこでしょうか。対策を立てたいのですが情報が乏しい上に議論されてる場所すら見つからず…。 -- 2017-08-18 (金) 16:02:20
    • 命中なら命中と回避についてのページが適切だと思いますが、現状ではPTがイベント海域限定の登場なので、イベントの総合コメントで検証を募っても問題ないと思います。 -- 2017-08-19 (土) 17:10:47
  • 艦これってメタルキングみたいな経験値ボーナスな敵がいないからLvUPに時間かかってしょうがない。 -- 2017-08-20 (日) 11:14:21
  • 女神使っててふと思ったんだけど、航空戦の威力って弾薬補正は受け付けるけど損傷補正は別にないんだよね? 無傷でも大破でもスロットに残ってる機数が同じなら同じ威力って認識で合ってる? -- 2017-08-21 (月) 15:49:16
    • 合ってる -- 2017-08-22 (火) 12:19:16
  • 那珂改二のレベル53に上げたけど対潜67でギリギリ足りない -- 2017-08-22 (火) 11:11:21
    • 計算でもLv54ないと68にならないですね。修正しました。 -- 2017-08-23 (水) 06:55:09
  • 装甲がキャップ値を上回る敵が出た場合のダメージはどうなるのでしょうか?クリティカルが出ない限りカスダメ確定なのでしょうか? -- 2017-08-22 (火) 18:19:03
    • 装甲値はランダムでバラつくから装甲300程度ならクリティカルなしでも装甲は抜ける。装甲428(=300/0.7)を超えるとクリティカルに期待するしかないはず。 -- 2017-08-23 (水) 02:20:08
  • 魚雷カットインの見張員補正、運キャップ超過可になってるけどいつのまにか仕様変わった? それとも誤記? -- 2017-08-23 (水) 14:14:29
    • 変わったというか、もともと運キャップとは別に確率アップしてたけど -- 2017-08-27 (日) 11:19:25
      • 検証勢のミスがそのまま広まってしまってた -- 2017-08-27 (日) 11:20:05
  • 旗風の先制爆雷攻撃可能練度。 Lv87で対潜64。95で68。99で70。104で72です。 -- 2017-08-23 (水) 20:09:09
    • 松風とはちょっと値が違うのか。初期値は22ぐらいかな。 -- 2017-08-23 (水) 21:42:19
  • 暁改二、Lv157で対潜88になって四式ソナー1つでの先制対潜が可能になりました。?マークが付いてるので一応報告まで。 -- 2017-08-26 (土) 16:20:16
    • 直しておきました。 -- 2017-08-28 (月) 22:27:47
  • 戦闘の流れにおいて『(演習で)相手にのみ空母がいる状態でも敵艦戦無しの場合は確保となる』というのは艦載機熟練度システムが実装される前の内容なので訂正しました。 -- 2017-08-28 (月) 22:41:48
    • お疲れ。よく気付いたな。記述が膨大すぎて所々新しいシステムに追いついてないとこありそうなんだよな -- 2017-08-28 (月) 23:05:06
    • 夜戦時にLuigi Torelli改が攻撃に参加しない事と、Swordfishを装備したArk Royalが攻撃に参加する事を記載 -- 2017-08-28 (月) 23:09:12
  • どなたか大鷹改二が夜戦可能であることの追記お願いします -- 2017-08-30 (水) 19:27:53
  • 海防艦がソナーなしでも先制爆雷してくれるのはなくても情報?ソナーなしで対潜することなんてそうそうないけど・・ -- 2017-08-31 (木) 16:18:19
    • Oh…ミス。海防艦がソナーなしでも先制爆雷してくれるのはなくてもいい情報? -- 2017-08-31 (木) 16:19:28
      • 亀で申し訳ないがその情報はすでに上がってるよ。ここの記事の先制対潜の項にも >ソナーを装備している (海防艦の場合は対潜値75以上、且つ装備対潜値4以上ならソナー不要) ってある -- 2017-09-09 (土) 13:55:53
      • コメントしたときにはその注釈もなくてどこにも書いてなかったから情報上げてみたのです。見落としてただけだったらうん、すまぬ。 -- 2017-09-10 (日) 12:14:02
      • 編集履歴のバックアップみると(2017-05-29 (月) 17:30:51)ですでに追加されてるみたい。それ以降消したり追加したりの編集がなければあったと思う。まあこのページ長すぎて見落としは防ぎようがないと思うけど -- 1葉? 2017-09-10 (日) 14:31:43
  • 素の対潜値87の択捉ちゃんが、三投1個だけでもやってくれて二爆1個だけでもやってくれる。装備なしだとやってくれないけど。 -- 2017-08-31 (木) 16:30:30
    • うわ、上の木につなげるの忘れた・・・すまぬ・・すまぬ・・・ -- 2017-08-31 (木) 16:31:20
  • 「対潜先制爆雷攻撃」の項目において、「例外として大鷹は以下の条件でも発動する(※ソナー装備のうえで対潜値100以上でも可)」と記載されていますが、情報の出所が見当たらない上、コメントログを洗ってみたところこの説を提唱した方が後に誤りであったと発言していますので、当該の表記は削除してあります。 -- 2017-09-09 (土) 23:30:46
  • 先制対潜の発動条件、海防艦まわりのカッコ書きが乱雑に感じるし対空カットインに倣ってこんな感じの表にしない? -- 2017-09-11 (月) 15:56:08
    • いい感じだと思う。もし仮に特殊条件の艦が増えても再確認しやすいし。度々問題になってる行数も削減できるかな?あとは表が横に長いとたまにスマホで見てる人の表示が崩れてるらしいからそこら辺の確認かな -- 2017-09-11 (月) 17:53:58
    • 良いと思います。例外的挙動も増えてきたので表でまとまっていた方が見やすいし編集も楽になるかと。 -- 2017-09-11 (月) 21:27:46
    • この方が見易いですね。ただ備考の「前述の前提条件を満たす場合」は五十鈴に限った話じゃないので消した方がいいと思いますが。 -- 2017-09-12 (火) 00:44:58
    • 「五十鈴の備考は削除」「横方向を縮める」「順序を艦種→固有艦に変更」まだしばらく様子見 -- 2017-09-12 (火) 15:28:53
  • 夜間特殊攻撃の「装備の組み合わせサンプル」表を更新しました。主主主カットインと主主副カットインが「カットイン(砲撃)」と混同した表記になっていたため、明確に分けた表記に。また、単発攻撃を灰色文字、カットインを赤文字にしました。 -- 2017-09-11 (月) 18:41:00
  • 索敵フェイズで「成功-未帰還機あり」だったんだけど、一つも水上機が減ってなかったけど、割合減少とかなのかな? 積んでたのは神通さんと由良さんでどっちも1機スロだった。 -- 2017-09-11 (月) 21:02:53
  • さっき何気なしにデイリーやってたら、空母がカットイン攻撃した…アークロイヤルに艦戦・管区 -- 2017-09-12 (火) 20:57:07
    • 途中送信失礼。艦戦・艦攻・艦爆の組み合わせでカットインするっぽい。 -- 2017-09-12 (火) 20:58:16
      • ちなみに砲戦フェイズ。 -- 2017-09-12 (火) 20:58:55
      • 公式Twitter出たね。それによると、艦娘・機種も関係してるぽいので詳細を。アークロイヤルに彗星601空・流星改・Fw109T・Seafire Mk.III改 -- 2017-09-12 (火) 21:13:30
  • 何だ!?演習で鳳翔さんが砲撃戦でカットインみたいなことやったぞ!? 艦戦・艦爆・艦攻って謎のカットインが -- 2017-09-12 (火) 21:06:12
    • なんかこっちも演習でじゅんよーがカットインかましてきたぞ -- 2017-09-12 (火) 21:10:23
    • 因みに鳳翔さんには村田天山・江草彗星・岩本零戦53型をそれぞれ搭載 -- 2017-09-12 (火) 21:19:05
  • 戦攻爆の装備でカットイン放てるようになったのかな。演習で敵空母勢がぶっ放してきてびびったw -- 2017-09-12 (火) 21:10:21
  • 艦戦抜きでもカットイン出たが、どの組み合わせがいいのかは要検証かな -- 2017-09-12 (火) 21:17:00
    • ちな攻攻爆(+彩雲)の組み合わせ -- 2017-09-12 (火) 21:18:58
    • まったく同じ装備で戦攻爆のパターンと攻爆のパターンを確認した、判定優先や倍率等色々ありそう -- 2017-09-12 (火) 21:30:27
      • 捕捉:全く同じというのは戦攻爆の組み合わせで上記2パターン出たと言う意味、木主と同じどう意味ではない、念のため -- 枝主? 2017-09-12 (火) 21:32:23
    • ダメージ倍率は1.1か1.2くらいかな。ダメージ的にそんな感じ。 -- 2017-09-12 (火) 21:32:54
  • グラーフで天山友永、流星改、艦爆江草で流星改+艦爆の2ユニットでカットイン発生。どうやら艦戦の有無は関係なさそう。 -- 2017-09-12 (火) 21:21:11
    • 夜戦CIに関しては夜戦攻撃可能な艦載機限定かなやっぱり。 -- 2017-09-12 (火) 21:34:09
      • たぶんグラーフは夜間作戦可能な航空母艦だから特定の艦載機無しでも夜間CI出来ると思うのだけど、10回試してまだ一度も夜間CIが発生しない。 -- 2017-09-12 (火) 21:43:54
  • FBA(Fighter+Bomber+Attacker)のカットインは、運が低くても比較的よく発動する模様。 -- 2017-09-12 (火) 21:23:25
    • 自己レス BA(Bomber+Attacker) BBA(Bomber+Bomber+Attacker) まで確認。BAAはまだ出てないが・・・あるのかな? -- 2017-09-12 (火) 21:33:14
      • 今後BBAがBBAカットインするようになるのか -- 2017-09-12 (火) 22:41:27
      • 誰かが言うと思ってた…………www -- 2017-09-12 (火) 23:08:49
    • BAカットインについて、ダメージ自体は明らかに既存の計算式では出ない数値になっている。倍率は1.15倍ないし1.23倍。おそらく1.2倍程度。微妙・・・? -- 2017-09-12 (火) 21:49:17
  • 千代田航二で流星改、岩本、熟練52でカットイン確認、カットインは軽空母にもあり艦爆枠は爆戦でOKの模様 -- 2017-09-12 (火) 21:28:21
    • 岩本:× 岩井:○ 誤記訂正 -- 木主? 2017-09-12 (火) 21:34:52
  • 空母CI、とりあえずの報告。戦2攻2、攻3偵1で不発(0/6)。戦1攻2爆1、攻2爆1偵1で発動(1/1)。史実的にも、艦攻と艦爆の連携攻撃だと思う。 -- 2017-09-12 (火) 21:30:42
  • 航空戦をとるか砲撃戦をとるか…あと射程中以上の優位性が上がったか -- 2017-09-12 (火) 21:33:28
    • 艦爆は装備さえしてればいいから小スロに九九江草で命中3を稼ぎつつ航空戦への影響を極力抑えるのが良いかな?九七友永の代わり -- 2017-09-12 (火) 21:48:10
      • 空母複数編成の場合は開幕を重視しつつ射程中の艦に空母CI装備かな。戦艦CI>空母CIの流れで確実に落としていくスタイル -- 2017-09-12 (火) 22:11:30
    • 2つ上の気がそうだけど爆戦混じりでもいい事を考えるとかなり幅は広がる気がする -- 2017-09-12 (火) 22:05:29
      • 爆戦はボーキとの折り合いつくなら積極採用したいね -- 2017-09-12 (火) 22:13:15
  • カットイン、格好良いだけど艦載機がいつものスピードでのんびり飛んでいくため微妙な気分にさせられる。墳式みたいに「キーン!」て飛んでかないかな? -- 2017-09-12 (火) 21:34:29
    • 何となくわかるw -- 2017-09-12 (火) 21:37:54
    • せっかくの雷爆同時攻撃なんだから、開幕みたいなエフェクトあってもよかったのに。 -- 2017-09-12 (火) 22:21:13
  • 発動率というか優先順かな?同じ装備編成だと戦爆攻>爆攻な感じ -- 2017-09-12 (火) 21:38:43
  • 今後は艦爆艦攻の混合装備がスタンダードになるのかな? -- 2017-09-12 (火) 21:41:58
    • 上でもあったけど、開幕重視か砲撃戦重視、空母の火力次第で構成の幅が広がったみたいな? -- 2017-09-12 (火) 21:45:11
  • 噴式+艦攻+艦戦の場合はカットインが発動しない模様 -- 2017-09-12 (火) 21:47:28
    • 鶴姉妹最強になっちゃうからね。しょうがないね -- 2017-09-12 (火) 22:03:20
  • 艦戦+艦攻+艦爆装備させても艦攻+艦爆カットインだけの時もあった。 -- 2017-09-12 (火) 21:57:10
  • CI敵も使ってくるよ、怖いよ -- 2017-09-12 (火) 22:07:01
    • どの海域のどのマス? できれば、エリート・フラグシップの情報も欲しい。 -- 2017-09-12 (火) 22:26:28
  • 空母CI 瑞鶴Lv14 彗星\\\+天山\\\+彗星12型甲|+彩雲\\\で発動。 -- 2017-09-12 (火) 22:17:41
  • 空母カットインだけど、CL2出した例ある?カットイン装備だとカットインバンバン出す一方クリは全然でなくて、カットインなしのほうが結構クリ出ててヲ改やレ級相手だと火力高いこっちのほうが強いんだが。いまのところ。 -- 2017-09-12 (火) 22:32:10
    • 龍驤に99江草/流星改/烈風を積んでクリティカルダメージを確認。へ級flagship相手に反航戦で181が出た。既存仕様での計算上のダメージはクリティカルで133~156になる。 -- 2017-09-13 (水) 04:46:13
  • 元々中規模のスロットは艦攻だろうが艦爆だろうがクリティカルじゃないと意味なかったし、クリティカルなら艦攻だろうが艦爆だろうがどっちでもよかったしってんで、大スロ艦攻、中スロ艦爆、小スロ艦戦・艦偵でいいだろう ってかワイは元々それでやってたから結局何も変わらん(´゚ω゚`) -- 2017-09-12 (火) 22:34:16
  • 航空カットインもどうやら優勢以上で起きるみたいだね -- 2017-09-12 (火) 22:37:06
    • 間違えた 空母カットインでした -- 2017-09-12 (火) 22:38:00
  • 日向「速吸、少し試して欲しいことがあるんだが...」 -- 2017-09-12 (火) 22:37:21
    • 師匠!こんなところに・・・。さあ早く帰りますよ! -- 2017-09-12 (火) 22:52:13
    • 師匠、瑞雲カットインは無理です -- 2017-09-12 (火) 23:04:06
      • 瑞雲カットイン(主主徹瑞) -- 2017-09-13 (水) 00:52:25
      • 節子!それ主徹カットインや! -- 2017-09-13 (水) 01:04:00
  • 深海サイドはどうなんだろ?フラヲとかにカットイン撃たれた人居ますか?(まぁ弾着あるから普通にあるだろうけど -- 2017-09-12 (火) 22:40:42
    • 掲示板だかでフラヲか改でカットインの画面の画像あったな 艦爆+艦攻だった -- 2017-09-12 (火) 23:00:04
      • 自分も確認しました。6-5でフラヲ改に撃たれてる動画がツィに上がってます。ヲや空母バb・・・もとい空母姫様が怖くなっちゃったじゃありませんか・・・ (T-T -- 2017-09-12 (火) 23:06:54
      • 敵のカットインって制空権関係ないのかな?上の木で優勢以上で出たってのがあるけど -- 2017-09-12 (火) 23:13:40
      • 一発もらえば撤退不可避なこっちと深海側じゃ高命中なカットイン撃たれた時のマズさは段違いだけに、誤報か運営がまたやらかしたかのどっちかだと思いたいところだ・・・ -- 2017-09-12 (火) 23:25:48
      • 輪形でバシバシ当ててくるフラヲ改の命中が今更上がったところで大して変わらないぞ(白目) -- 2017-09-13 (水) 00:05:29
      • 熟練補正乗らない上に制空関係なしに敵もCIとゴミアプデじゃないですか -- 2017-09-13 (水) 04:18:56
      • うーんこの叩く為だけにロクに調べもせずゴミ認定と書き込む酷さ  -- 2017-09-13 (水) 04:49:23
  • アークに上から流星改・江草彗星・流星改・整備員でもCI出たけど、CI発動の基準ってなんだぜ? -- 2017-09-12 (火) 22:51:05
  • 龍鳳ちゃんと一緒に永遠1-1回してた。電卓叩き続けてたけど、戦爆攻カットイン1.25倍、爆攻カットイン1.15倍でほぼ間違いないと思います。クリティカル重なるとものすごい火力になるんじゃ・・・ -- 2017-09-12 (火) 22:52:15
    • おまけに戦爆攻の装備だと両方のCIが出るとこ見ると、戦爆攻>爆攻の優先順で2回判定してる?それとも何らかの条件でどちらかが選ばれるのかな? -- 2017-09-12 (火) 23:04:15
      • 体感だけど両方とも判定されていて、戦爆攻が優先されてる気がする。主主徹偵カットインと連撃の関係に近い -- 2017-09-12 (火) 23:22:49
    • クリティカルしても熟練度補正乗らない -- 2017-09-13 (水) 01:00:53
    • 爆爆攻カットインha戦爆攻カットインnaminobairitunakigasuru -- 2017-09-13 (水) 02:16:22
  • 公式回答集の轟沈条件で「昼戦で中大破して夜戦突入すると轟沈することもある」って本当? 今まで大破しても夜戦突入してたけど、運が良かっただけなのかな? -- 2017-09-12 (火) 23:03:39
    • 少なくとも今までの検証でその条件での轟沈が発生した証拠は存在していない、くらいの答えが限界かなぁ。先人がひたすら繰り返した中では一度も発生し無かったはずだけど、100%発生しないって言いきるのは不可能なのよ -- 2017-09-12 (火) 23:36:13
    • そもそもソース元が怪しいじゃんその回答 -- 2017-09-12 (火) 23:49:55
  • 空母CIの検証で1-1のキラ付け 無補給6戦目で航空戦昼砲撃ともに駆逐イ級すらカスダメになった -- 2017-09-12 (火) 23:15:27
  • あぁー射程中の戦闘機とかでないかなぁ CIとかやりやすくなるらしいし -- 2017-09-12 (火) 23:17:54
    • 射程長の戦闘機はそのうち来るかも?(噴式戦闘機?) -- 2017-09-12 (火) 23:33:55
      • ! まぁ噴式は乗せれる子が限られるからなぁ..  艦載機で射程調整ができたら楽なのにね(レベリングしつつ -- 2017-09-13 (水) 00:28:14
      • 爆戦は艦爆と艦戦の両パターンに該当してるけど、現在実装済みの噴式はどちらにも該当しない模様 -- 2017-09-13 (水) 08:57:38
  • アー様に艦戦2艦爆艦攻積んだ状態で3-3に出撃。そしたら戦爆攻カットインと爆攻カットイン確認。で、爆攻カットインで無傷の駆逐イ級Flagに5ダメージ・・・ 回避されたようだ。という事は普通の夜戦カットインと同様に必中ではないが出たらカスダメ保証、となるのかな。 -- 2017-09-12 (火) 23:22:25
  • いままでボーキけちって演習では戦艦軍団で空母編成蹴散らしてきたけど… -- 2017-09-12 (火) 23:39:28
    • 対空CIはそのままだから(震え -- 2017-09-13 (水) 11:43:00
  • 試行回数が少ないから何とも言えないけど、軽空母でも潜水艦相手にはカットインは出ない感じかな? -- 2017-09-13 (水) 00:45:06
  • 空母カットインは制空権関係するのかな?もし関係無いならフラヲ改とかが超強化されるという意味になって大問題なんだが‥ -- 2017-09-13 (水) 00:58:05
    • 仮に「優勢以上取っていれば発動しない」だと今までみたいな拮抗調整で抜けるやり口は使いにくくなるし、「均衡以上なら発動しない」でも16秋E-4みたいに劣勢で抜けて夜戦でぶん殴る作戦がつぶれるしで、どっちにしてもいまいちこっちのダメージの方がでかい気が……まぁ劣勢上等なんて局面そう多くはないし、何より情報待ちな部分が大きいから今はまだ何とも言えないけど -- 2017-09-13 (水) 12:08:59
      • ごめーん、大ウソ書いた。16秋E-4は劣勢でも道中関係無かったわ(道中で出てくる空母は空襲のみで砲戦自体が無かった -- ? 2017-09-13 (水) 12:35:28
  • 空母CI グラーフLv15 Bf109T改|| Ju87C改>> 流星/ -- 2017-09-13 (水) 00:59:46
  • 今のところ空母CIゴミか。 演出邪魔だし開幕弱いし陸上でも使いにくい -- 2017-09-13 (水) 02:31:52
  • 鳳翔に弱めのBA(Skua+Swordfish)を積んで、1-1でBAカットインの検証してみたが、概ね弾着補正のところに1.2倍を入れると想定ダメージと実ダメージがほぼ一致する。 -- 2017-09-13 (水) 05:10:07
    • だとすると攻+爆+戦CIは1.5倍かな?(1.2or1.5ってデータが出たのでそれなら1.2ではないだろうと)素火力低い艦だとキャップ後なのかキャップ前なのか分からんので正規空母でのデータが欲しいな。 -- 2017-09-13 (水) 07:06:14
      • ただ上の方で1.25っていう推測も。でもそれだと瑞鳳(カロリン・天山友永・爆戦岩井・岩本)でイ級に280ダメ出た事をどう解釈するべきかってのが… -- 2017-09-13 (水) 07:09:30
      • 再計算したら同航戦で約1.25倍って結果に。上に書かれてる推定であってるような気がしてきた。後は補正が掛かるのがキャップ前後どっちかだな。 -- 2017-09-13 (水) 07:50:42
  • 上にも出てるけど空母カットインは熟練補正が載ってない気がする。多分バグの類だと思うけど仕様なら今まで通り艦攻安定な感じ。 -- 2017-09-13 (水) 08:54:25
    • コレハ、トテモイイ アプデ デスネ。 -- 2017-09-13 (水) 11:13:26
      • ツですぐ枯れる枯れる騒いでるんだからバグが仕様かわからんが有利じゃん -- 2017-09-13 (水) 15:12:04
    • メンテ延長したし、実はイベントの延長もリンガ関係なくこのアデプでトラブッテいただけとか? -- 2017-09-13 (水) 11:53:18
    • 熟練度以前にクリティカルがでない……異常なまでに出ない。たまたまかなあ。でも通常攻撃のクリティカルはバンバン出る……。 -- 2017-09-13 (水) 17:48:42
      • 自分もかなり試したけどクリティカル率低いね。熟練なしだとたぶんほかの艦のクリと同じで10%ちょいしかなさそう。連撃がない分回数稼げないから体感だとかなり低く感じるだろう。一方の熟練クリは連続で出たりするほど高いのに。まだまだ試行中だけど、カットインのせいで熟練クリの発動機会まで奪ってるんじゃないかと考えてる。 -- 2017-09-13 (水) 18:26:06
  • 空母CIもかなり運が絡んでる?グラーフ、あー様、アクィラ並べてるけど、旗艦のグラーフがやたらCI出すのに後の二人は全くでない。装備は一緒なんだけど。 -- 2017-09-13 (水) 11:56:42
    • ためしに旗艦入れ替えてみては? 弾着も確か旗艦補正あったじゃろ -- 2017-09-13 (水) 12:09:43
      • 入れ替えてみたけどグラーフしかCIしませんでした。もしかして彩雲の有無が関係してるのかな? -- 2017-09-14 (木) 20:25:03
    • 飛龍改(L66,運40)、瑞鳳改(L95,運40)並べてるけど飛龍の方がCIが頻繁に出てる。どっちも旗艦ではない。装備は違う。試行回数はそれ程多くないのでたまたまかも知れないけど。 -- 2017-09-13 (水) 21:25:59
    • 自分のところは運無改修未改造アクィラを旗艦に置くとほぼ毎回カットインする気がするな。ただの気のせいかもしれないけど -- 2017-09-15 (金) 20:57:06
  • アークにSkua/Swordfish/烈風/烈風de -- 2017-09-13 (水) 12:37:06
  • 途中失礼、アークLv14にSkua/Swordfish/烈風/烈風でCI。CIグラは烈風が出た後上から烈風/Skua/Swordfishだったかな。演習にて。 -- 2017-09-13 (水) 12:39:17
  • 空母CI)機体名でなく「艦攻、艦爆、艦戦」「艦攻、艦爆」で出ている 機体が何かより、艦攻、艦爆、艦戦とそれぞれを積んでいる方が良いということ? それより問題は、空母CI出た時のほうが与ダメが低いことなんだが -- 2017-09-13 (水) 17:53:30
  • 戦爆連合CIが良くて150ダメくらいなのに適当な艦攻2積みのほうが頻繁に良いダメージ出ててモヤモヤする -- 2017-09-13 (水) 20:00:28
  • 1-1検証継続中 -- 2017-09-13 (水) 21:02:37
    • 途中送信すまん、継続中だが、熟練度補正が載らない可能性が出てきていてちょっと困惑気味 -- 2017-09-13 (水) 21:04:34
      • 現在までの検証結果。BBAカットインの倍率について。倍率は1.2倍で弾着補正と同じ場所に入る。クリティカル補正は現状と同じ。熟練度クリティカル補正はない。クリティカル発生率はまだNが足りないため引き続き検証中。 -- 2017-09-13 (水) 22:03:17
      • 検証結果続き。BAカットインの倍率は1.15倍。BA,BBAともに計算上の最大と最小が出ている。FBAはこれから検証。 -- 2017-09-13 (水) 22:10:59
      • FBAがまだ2回しか出ていないけど、出た数値が計算上のほぼ最大最小になったため推測できた。倍率は1.25倍。カットインの発動率は圧倒的にBBAが高く、FBAとBAはほぼ同じではないかと推測。 -- 2017-09-13 (水) 22:57:28
    • 上にも書いたけど瑞鳳改(カロリン・天山友永・岩井爆戦・岩本。同航火力128)でイ級に280ダメ(火力286~284)出てる。その場合約2.24倍に火力増している事になるが、これはクリティカル引いていてかつ熟練度補正が乗ってないと仮定するとFBAカットインの倍率は約1.49となる。想定が正しいならクリティカル抜きでも十分強力と言えるだろうが流石に倍率上がり過ぎで不自然。普通に熟練度補正乗ってると捉えたほうが自然に見える。 -- 2017-09-13 (水) 22:51:45
      • 自分は熟練MaxのSkua/Swordfish/零戦52型で検証してます。計算上、瑞鳳にその装備でクリティカルが出るとイ級には279~281が出るはずで、倍率は1倍になり、カットインの意味がない。 -- 2017-09-13 (水) 23:03:07
      • 追伸。艦載機全て熟練Maxと仮定した上での倍率です。 -- 2017-09-13 (水) 23:04:22
      • 更に追伸。書いてから気が付いたけどカロリンと岩本は除くのだった。ということは熟練後補正1.2倍=223程度なので280/223=1.25で倍率はこちらの検証と同等。他に熟練がのるのらないの要素がある?今日は眠いので明日以降また検証してみます -- 2017-09-13 (水) 23:09:21
      • 2時間くらいかけてカットインデータ18個しか集まっておらず、うちクリティカルは2個(いずれもBBA)だけなんすよ・・・検証場所を1-1じゃなくて3-2にすることも考えてます -- 2017-09-13 (水) 23:13:22
    • 1-4で検証再開。龍驤、瑞鳳、祥鳳は(爆戦/爆戦/剣魚/52型)、鳳翔は(Skua/Re2001/52型)。CI+CLは3回発動した(全てFBA)ものの、計算上熟練補正はやはり入っていない。 -- 2017-09-14 (木) 05:10:14
      • 鳳翔はT字有利でもキャップに達していなかった(検証のためそうしていた)のでわからなかったが、今検証している龍驤・瑞鳳・祥鳳はT字有利だとキャップ到達している。で、この状態でわかったのは、キャップに到達している場合、推定計算式(CI補正を弾着部に入れるだけ)だと計算値と実ダメージとの差が著しい(実ダメージが明らかに大きい)。実際のダメージから計算式推定中・・・ -- 2017-09-14 (木) 05:35:44
      • 今の推定計算式モデルは、キャップ前攻撃力がそのまま適用されるモデル。この場合、熟練補正がなくても瑞鳳改(カロリン・天山友永・岩井爆戦・岩本。同航火力127)でT字有利を引いたとき、イ級に280が出る(ダメージ範囲は279~281)。 -- 2017-09-14 (木) 05:42:17
      • 同航・輪形陣という条件で素火力186熟練機*4のArkがホ級フラグシップにBAカットインで224ダメ。計算上クリティカル補正*BA補正1.2=1.8では明らかに補正が足りないが、逆に熟練度補正が乗っている場合は理論値はこれより高いので明らかに不足。少なくとも単純に1.2倍かつ熟練度補正抜きでは説明がつかないので補正推定値に何らかの誤りがある? -- 2017-09-14 (木) 08:08:15
      • ↑BA補正は1.15か。どの道単純に熟練度抜きって話じゃなさそう。クリティカル時に熟練度と別の補正が掛かっている?(非クリティカル時は概ね推定補正値と一致してるように見えるので) -- 2017-09-14 (木) 08:10:21
      • キャップ補正表(150)のほうを参照してしまっていたので、(180)のほうに修正して再度検討中。現在の推定計算式は、キャップ値に引っかかっている場合、(キャップかからない場合の攻撃力+キャップ後攻撃力)/2を基礎攻撃力として、これにクリティカルやCI補正をかけていくというモデル。 -- 2017-09-14 (木) 08:15:16
      • 書いてから見直したら180キャップだとそもそも理論値と一致しているので、↑の推定は無視願いたい -- 2017-09-14 (木) 08:21:08
      • 参考までに、上記推定は全て単縦陣での結果に基づいている。単縦陣以外では倍率が違うとか、例えば輪形陣なら+1.2倍とかも可能性としてあり得るけど、そこまで検証はできていない。単縦陣については概ね検証し終わったので、次は夜に複縦陣の予定 -- 2017-09-14 (木) 08:28:54
  • 空母CI 鳳翔改Lv28 流星改 九九艦爆(江草) カ号観測機 -- 2017-09-13 (水) 22:39:05
  • 空母CI・・・邪魔だな・・・。普通に攻撃してれば落とせる奴にカスダメって・・・ェ・・・。 -- 2017-09-14 (木) 01:02:27
    • その「普通の攻撃」がカスダメにならなかった保証もないんだが -- 2017-09-14 (木) 09:13:58
      • 普通の攻撃だとカスダメにはならないな、missになるから…というのは置いといて、木の文章だけだとなんとも言えないが熟練度命中補正があると条件によっては必中もあり得るはず -- 2017-09-14 (木) 11:42:53
  • 検証されてる方お疲れ様です -- 2017-09-14 (木) 09:08:22
  • 航空戦とこっちとで※が分かれてるね。どこかに空母CI専用の項、作ってもらえないかな。(他人任せ・・・で申し訳ない) -- 2017-09-14 (木) 11:40:49
    • 砲撃戦フェーズだからこっちに誘導でいいきがする -- 2017-09-14 (木) 19:23:56
  • あと追加装備で電探とか整備員とた積んでみたらどうなるんやろ? -- 2017-09-14 (木) 17:05:35
    • 上でも書いたけど、それ+彩雲の有無でもどなたか検証してくれないかな。自分で検証しようにも夏イベと大型の後遺症で資源が・・・ -- 2017-09-14 (木) 20:40:04
  • 1-4検証について。複縦陣を飛ばし、先に輪形陣の検証を実施中。CI50回分以上のデータがたまったが、カスダメを除き、キャップ後攻撃力にBA=1.15倍/BBA=1.2倍/FBA=1.25倍が乗り、CL時に熟練度補正は乗らないという現行推定モデルからのずれはない -- 2017-09-14 (木) 20:53:38
    • 検証編成は軽空母or正規空母4に対空CIの駆逐艦の5人編成。軽空母/正規空母の装備は、熟練度maxの 彗星12型甲/流星改/爆戦/烈風 としている(全員同じ)。 -- 2017-09-14 (木) 20:55:43
    • 上にも書いたけど、輪形陣・同航戦で素火力186のArk(=その条件だとキャップ前火力130)がBAカットインでホ級flagshipに224ダメだしてる(130*1.5*1.15=224。ホ級の装甲は25~46。224ダメ出すには最低でも249の火力がいるのでその補正式では普通に足りない)ので明らかに計算が合わない。 -- 2017-09-14 (木) 21:47:00
      • 見直して見て気づいたけどこれビルダーが過剰火力をもった実値として186って表現してたので実際の輪形陣の火力は156だったみたい。これで計算したら確かに補正理論値に合うわ、お騒がせしてすまん。 -- 2017-09-14 (木) 21:54:50
    • 複縦陣60回分、単横陣52回分も採取し、推定式と一致することを確認。弾着の下に項目として掲載したいと思います -- 2017-09-15 (金) 03:33:26
  • 結局CIは熟練度補正乗らないって結論なんかね。正直威力自体はクリティカル*1.15でも十分な状況多いからまあいいんだが、クリティカル発生率まで落ちてると流石に頂けんな。クリティカル率低下とか騒がれたがどうなんだろうなそこ。 -- 2017-09-14 (木) 22:08:17
    • 熟練度補正はクリ時のみだから、非クリ100%&クリ約195%(クリ率は高い)みたいな感じなのに対して、CIは非クリ125%&クリ187.5%(クリ率は低い)のような構図かな。爆撃機の有無で使い分けは可能だから、熟練度で一発オーバーキルを狙うか、CIで高命中+そこそこ高ダメージを狙うかってところかも。 -- 2017-09-14 (木) 22:49:35
      • 問題はカットインのクリティカル率が低すぎることなんだよな。そしてそれと比べると熟練クリティカルの発生率が高すぎる。 -- 2017-09-15 (金) 01:25:00
      • ↑同意、そうなんだよね・・カットイン割と出るし当たればダメージも結構期待できるんだけど、カスダメが多いんだよね。だったら通常戦闘の方がずっと安定してダメ期待できる。組み合わせの問題なんかなぁ・・・ -- 2017-09-17 (日) 07:26:55
    • 正直これが仕様だと言い張るなら、艦爆へのテコ入れどころか大幅弱体化といっていいレベル。攻爆(戦)CIにも従来通りの熟練度補正載せるだけでいいのに、なんで致命的なことやらかしてるのやら。 -- 2017-09-14 (木) 22:55:04
      • 正直不具合としか思えないんで、みんなで不具合報告しような。 -- 2017-09-14 (木) 22:56:56
      • しかしこれで熟練度補正が乗ったらCIとクリ併用で240%か…火力180の娘が威力430の攻撃をするとかおっそろしいな -- 2017-09-14 (木) 23:02:18
      • それってキャップ云々は大丈夫なんけ -- 2017-09-14 (木) 23:45:09
      • むしろ運高い艦だとカットイン連発しすぎて通常の熟練クリティカル減ってね?まだ回数揃ってないから確証ないけど。 -- 2017-09-15 (金) 01:16:38
      • これを仕様と言い張るなら通常のクリティカルの発動を優先させるだな。クリティカルが発動しなかった時だけカットインと通常砲撃の二択みたいな感じで。暇なときにカットインありのときの通常のクリティカル率測ってみるか。 -- 2017-09-15 (金) 01:21:23
      • 180*1.25=225だからイベントの硬いBOSSには全く無力なんだよな。空母棲姫や戦艦棲姫程度なら有効打になるが。 -- 2017-09-15 (金) 08:48:47
      • 熟練度とそのまま組み合わせるとヤバイいかなってのは判るから、カットインの威力上げて欲しい。比較対象として戦艦の徹甲弾入りカットインによる1.5倍ぐらいはやっぱり欲しいところ。 -- 2017-09-15 (金) 22:32:43
      • 本当にヤバいと分かってるのかそれ -- 2017-09-15 (金) 23:49:23
      • 熟練クリが入ってで火力430とかなることに比べたら火力270なんて可愛いじゃないか -- 2017-09-16 (土) 13:05:43
      • 戦艦はその270程度の火力を安定して出せるから強いって評価されてんのを理解してるか?その405とやらだって攻撃機ガン積みっていう(高難易度海域では)狙ってやれる状況が少ない状態でkatu初めて出せて -- 2017-09-16 (土) 13:28:31
      • ↑かつそこそこの運(確か4割程度)を引いて初めて出せるからこその火力であって、それを基準にしたらインフレが加速するだけ。 -- 2017-09-16 (土) 13:30:40
      • 上で出てるCIと熟練クリ補正が組み合わさったら400って話は、素火力50程度の空母に艦攻1艦爆1艦戦1で行くんだが。 -- 2017-09-17 (日) 06:33:55
      • それにカットインの威力あげてっていうのは、このまま熟練補正が入らないのが確定するなら1.25倍ではしょぼいって話でしょ。言うように戦艦は1.5倍が安定して出せるから強い。 -- 2017-09-17 (日) 06:37:06
    • 1-4検証結果から、戦爆爆攻と乗せたときのダメージ倍率期待値を計算したところ、1.3197となった。CIがない場合は1.33なので若干悪化しているが、2通りの見方がある。 -- 2017-09-15 (金) 02:48:18
      • 1つ目は、期待値を超えるダメージが出る確率。CIありだと16%程度で、CIがないなら30%程度。したがって、大ダメージを期待する場合、CI構成は明らかに悪化する。CLダメージ狙いの甲難易度海域等では、航空戦の弱体化もあるためCIは避けた方がいい -- 2017-09-15 (金) 02:52:20
      • 2つ目は1倍(非CI非CLの攻撃)を超える確率。今回の検証ではCI発生率自体が非常に高かったため、約95%もある。元々非CLでも十分ダメージを与えられていた相手に対しては、CIがあることで、例えばmin値だと中破だったものを、CIの底上げにより大破にできる確率が上がったりする。 -- 2017-09-15 (金) 02:56:46
      • 命中率については、熟練度補正や熟練度によるCL率UP補正が消えていると推測されることから、熟練度による命中補正もおそらく消えているものと推測。かわりに、弾着と同様、CIによる命中補正が入ると思われる。 -- 2017-09-15 (金) 03:09:20
      • 非CI構成(戦攻攻攻)としたとき、1-4砲撃戦で空母勢が200回強攻撃して外したことはない。一方、CI構成(戦爆爆攻)だとCI発生かつカスダメが200回中3回発生しており、Nが少ないものの、命中自体は落ちているものと推測できる。なお、疲労は40以下にならないようにローテーションさせてデータ採取している。 -- 2017-09-15 (金) 03:13:57
      • 期待値って言ってるけどそれってCR率低下は勘定に入った計算なの?そうなのであれば思ったより下がってないって印象だけど。今までの情報を見るに実戦で使えそうな組み合わせは攻爆戦戦(正規空母、3機以上積む余裕の無い高難度向け)攻攻爆戦(軽空母、CRがオーバーキルになりやすい場所向け)って所に見えるのでそっちで計算したほうが妥当な期待値を出せる気がする。 -- 2017-09-15 (金) 07:54:31
      • ↑にはこう書いたが攻爆戦他 の組み合わせは正規・軽問わず有効だと思う。この装備だとFBAと素クリの威力に殆ど差が無いので熟練度補正消滅のデメを常時威力補正で打ち消せるという発想。 -- 2017-09-15 (金) 07:57:46
      • 上2,1 期待値の計算について、CL率は実績をそのまま採用して計算した。なので、CI時のクリティカル率は相応に低く、非CI時は高い。例えば艦攻/爆戦/艦戦2のようなとき、熟練ボーナスが下がるので、期待値の差はなくなっていくようになると思われる -- 2017-09-15 (金) 08:09:45
      • 熟練度の命中補正はキャップ後だった気がするので低練度艦とか疲労検証もしないと正確なデータ出せない気がする -- 2017-09-15 (金) 08:29:20
      • こういうことかな?FBA他(他:B.A以外):期待値は従来のFAA他と差が少なく、クリティカルの大ダメージに頼る必要がないならあり。BAA他:そもそも従来のAAA他がクリティカルを狙って大物を食う構成なんで、罠中の罠。砲撃力は大幅に低下するわ開幕も弱くなるわで本来の役割を失う。踏んだり蹴ったり -- 2017-09-15 (金) 09:16:59
      • 空母CI発生のカスダメは、砲撃CIと同じ挙動な気がする。砲撃CIも命中率は上がってるはずなのにカスダメ量産することがあるので。 -- 2017-09-15 (金) 09:20:27
      • まあこの実質爆撃機使用禁止仕様も、不具合が直れば解消するんだけどね。従来のFA他だけの組み合わせが、A→Bで開幕を少し弱くする代わりに砲撃が純粋強化、F→B(岩井隊とか)が出来れば開幕砲撃両方強化が本来の狙いだろうな -- 2017-09-15 (金) 09:21:18
      • 上でも言われてるけど、逆にCIに熟練度補正完全にかかると20%前後で命中する空母のクリが昼で火力400前後っていう埒外火力になっちゃうから不具合じゃ無い気もする。空母機動だったらCIで通常火力も底上げされつつ20%で火力400チャンスが8回あるって、逆にいくらんなんでも強すぎる -- 2017-09-15 (金) 12:39:04
      • 不具合じゃない説はあるけどさ、これが仕様なら余計なことすんなよ…と叫びたいレベル。回避高い雑魚を擂り潰したり5_4周回には良さそうだけど、鬼姫水鬼級には艦爆使うと死ぬよ、と言ってるも同然 -- 2017-09-15 (金) 12:48:32
      • ↑そこだよな。装甲高いやつに効果がないと結局意味がない。 -- 2017-09-15 (金) 13:03:45
      • 使用なんじゃねと思うけど、だとすると熟練度投げ捨てて運用してくださいってことになるのはどうもなあ。開幕だけに期待してくれってことになるにせよ、んな妙な仕様にする意味が判らないし、発動率高過ぎて現状だとBA編成にするとクリティカル欲しい時は積めないってことになるし。攻戦編成がこれまでのテンプレだから問題ないと言えばないけど、もしなんかミスってるなら戦爆連合時には別の計算が熟練関連で本来は噛むようになってて、メンテで修正してきたりするのかな。 -- 2017-09-15 (金) 13:48:01
      • 敵の装甲が弱いところなら良いんだろうけどイベ高難易度ではまず必要ないって断定で良いよねこれ、また戦闘のテンポ悪くなるしな...それにいずれか0機になったら発動しなくなるんじゃぁ結局高難度じゃ無理だわ、寧ろ命中率高い艦載機数多い上に熟練補正もともとなかった敵艦が使ってくる方が脅威なのでは...昼戦の火力上がって元々ワンパン圏内の敵多いし -- 2017-09-15 (金) 14:11:28
      • そうなんだよね。CIでしゃばるな!クソがってケース>>CIありがとうってケースだからなぁ。単純に艦爆封印させられるだけ嫌がらせに近い -- 2017-09-15 (金) 18:09:13
      • 制空計算して5-5任務で旗艦Saratogaに爆戦載せるのがちょうどよかったので載せてみたらカットインが邪魔。ものすごい邪魔。ほぼ100%発動する上にクリティカルが出ないのでエリレフラヲを中破にも持ち込めないことがほとんど。雑魚相手にならいいけど堅い相手だと正直ここまで邪魔になるのか、って言う感じ。 -- 2017-09-15 (金) 20:07:18
  • 熟練度についてはダメージと言うよりCI発生率にかかわってる気がする。熟練度付けで1-1同じ艦娘同じ装備で周回してるけど、熟練度付いたほうが発生増えてきたから。 -- 2017-09-15 (金) 08:55:06
    • あとCI表示については、スロットに入れてる順番に関係なく戦爆攻/爆攻の順番になりますね。 -- 2017-09-15 (金) 09:12:11
    • 説明に書いてある通り熟練度はクリティカル率をかなり上げてるよ。ほかの艦と比べると明らかに空母のほうがクリティカル出るでしょ。 -- 2017-09-15 (金) 13:05:07
      • 随伴に駆逐いれてCI率確認してるけど、CL率は駆逐と空母CIとで大差ない。Nは空母CIが89、駆逐砲撃が61でいずれも10%くらい。CIがでなかったときの空母は明らかに高い。Nが30しかないが、50%こえてる。 -- 2017-09-15 (金) 16:16:09
      • すまんIがLに見えてたわ -- 2017-09-15 (金) 16:41:40
    • たまたまじゃないかな……。それが正しい挙動だとしたら熟練度が上がればクリティカルが出やすくなるはずなのに、上がるとクリティカルのでにくいカットインが優先されるとか余計な仕様でしかないことになっちゃう。まずクリティカルが起こるかどうかの判定があって、その後にカットインの判定があるなら別だが……。 -- 2017-09-15 (金) 18:23:50
  • 噴式+艦攻+艦戦だとCI発動しない。まあ、まだ十数回前後試行回数だから確定でもないだろうけど。(でも瑞鶴・・・ -- 2017-09-15 (金) 10:42:06
    • 噴式は爆撃カテゴリじゃないから、空母CI条件に入らない説 -- 2017-09-15 (金) 11:23:45
      • 昼戦中の挙動が戦爆と同じだから・・・と思ったけど、完全別枠なんだね。でも、今後専用CIが来る可能性もワンチャン・・・ -- 2017-09-15 (金) 11:45:05
      • 同じカテゴリの噴式戦闘機などが実装されたら噴式CIワンチャンかも。 -- 2017-09-15 (金) 15:25:35
      • Me262艦載型実装はよ、ってことか -- 2017-09-15 (金) 17:38:53
      • 現状のCIの仕様が想定通りのもので今後も修正されないのであればだが、噴式がCIの条件を満たさないのは寧ろ良いんじゃないだろうか…。 -- 2017-09-15 (金) 21:58:38
  • とりあえず使ってみたけど、カットイン火力が高速戦艦の徹甲弾カットインとほぼ同レベルでちょっと… CL率は良いからせめて徹甲弾カットインみたいに装甲貫通できるようにするなりしないと現状正直使用価値は無い希ガス -- 2017-09-15 (金) 15:33:32
  • 運営「せっかく作った空母CIがゴミ扱いされて悲しいので熟練度補正を下げてバランスをとるのです」 -- 2017-09-15 (金) 16:02:12
    • 熟練度補正や威力を下げても良いから、最初の方に書いたようにもっと格好良い演出にしてくれ・・・墳式張り「キーン!!」って飛んでって航空戦張りに「ボグァーッ!」って感じにさ・・・格好良さに全振りした支援長距離雷撃を思い出してくれ・・・ -- 2017-09-15 (金) 18:33:11
      • 思い…出した! -- 2017-09-15 (金) 19:21:31
      • ↑敵の連合艦隊が相手なら、支援長距離雷撃が有効に使えると思って試した提督は他にも居たんですね。 -- 2017-09-15 (金) 21:05:35
      • ↑↑どんなスクショか想像は出来たが見たらホントにそのまんまで大草原ww -- 2017-09-17 (日) 09:50:55
    • 航空機妖精が運営に攻撃しそうだ。個人的にはキャップ後240%なら着弾でできるから、電探+副砲の夜間戦闘システムと同時に熟練補正つき戦爆連合実装がバランス良いと思うんだがな -- 2017-09-15 (金) 18:42:42
    • ツ級flagship「私が艦載機全てを落としてCIも熟練度も無に帰し、争いを根絶する」 -- 2017-09-15 (金) 19:05:51
    • 実際単に熟練度補正が強すぎるってだけの感じはするね。補正値下げてCIと併用可能にするだけでバランス自体はよくなると思うけど -- 2017-09-15 (金) 21:03:30
  • これ空母用のPT対策なんじゃ・・・ -- 2017-09-15 (金) 18:37:18
    • かもしれないけど、試しようがないかも。 -- 2017-09-15 (金) 21:07:07
    • イベント限定で艦爆とCIに特効もたせてボス戦で大ダメージが期待できるとかやらないかね? -- 2017-09-15 (金) 21:18:56
      • 仮にそれがあったとしても相手の中からボスを選ぶ確率も上乗せされるわけだから、やはりCI一発狙うより普通に艦攻でクリティカル狙った方が無駄が少ない気がする。その一回のカスダメが致命傷になる、なんてことはイベ海域では珍しくないもの。 -- 2017-09-17 (日) 07:36:13
    • むしろ空母でPTなら艦攻で十分でしょ。昼戦でも重巡以上の砲撃よりPTに当たるし -- 2017-09-16 (土) 00:12:04
  • 空母での夜戦で試したこととその結果です。何を試したかはビルダーのメモに書いています。 小ネタ程度ですので、 ふ~んそうなんだ~ぐらいの気持ちで見てください。 -- 2017-09-15 (金) 23:41:39
  • 現状空母CIが、敵が使うと痛すぎるが自分で使うとショボ過ぎるのホントどうにかならねーのかなこれ -- 2017-09-16 (土) 00:13:07
    • もうね、本隊に積む場合はただの艦爆に価値は微塵もなかったのが改善されてと思いきや、実態は死体蹴りどころか有用な爆戦まで使用禁止にするという斜め下のクソバグだからな。頼むからバグであってくれ -- 2017-09-16 (土) 05:53:48
    • 攻撃機あまり積めない状況ならFBAは普通に有能だけどな。今回の5-5任務で痛感したけど2機積み程度じゃクリティカルなんてちっともアテに出来ん。 -- 2017-09-16 (土) 06:00:44
      • といってもクリティカルがでれば3桁ダメ~撃沈まで狙えるのに、サラトガの運が高いせいか旗艦補正なのかわからんけどカットインしまくって2桁ダメで中破にも追い込めないんじゃ意味ない。高レベルキラ付きだと熟練補正もあって外すことなんてないのにカットインでカスダメまで出る始末 -- 2017-09-16 (土) 06:35:08
      • サラトガあたりなんて流星改二積みでも同航キャップ届く+クリティカル倍率×1.3だし、艦載機熟練度によるクリティカル率上昇は二機でも10%は上昇するから普通にアテになりまくると思うけど -- 2017-09-16 (土) 06:42:02
      • 上がっても精々25%程度だからアテにならない。問題ないぐらい出してる気がするのは、雑魚を航空戦で殲滅した上で数隻で固い大物1隻を殴るから回数の暴力で無理やり出せるからに過ぎず(後、通常海域レベルだとクリティカル抜きでも大ダメージでるからその辺から錯覚する)、手数もスロット数も少なくなってくると殴れる機会も発動率も減って脆さが露呈する。ちなみに耐久160装甲120のヲ級改flagshipは非クリのキャップ火力だと60程度、FBAのCIで95程度と後者なら極めて高い発動率(7~8割程度?)で安定して中破を狙える事も考慮しておくといい。 -- 2017-09-16 (土) 13:20:52
      • AAFFでかなりのクリティカル期待できる(AAAには劣るが)から、現状AAFF>>ABFF>=AFFF もともと艦攻1しか積めないとこに爆戦足すのはまだありだが(それでも従来のABFFの方がマシな可能性)、艦攻2以上に艦爆足すのは悪手、艦攻を艦爆に変えるのは最悪手に成り下がった。純粋に艦爆が弱体化されただけじゃないか(憤怒) -- 2017-09-16 (土) 16:10:57
      • 2機積み時のクリティカル率って25~30%ってとこだったと思うがそれが「かなり期待できる」ってよっぽど雪風みたいだな。うらやましい限りだ。(真面目な話かなり期待できるの水準が自分と↑で違う可能性があるか、↑2に書いた通りの誤認識だと思うが。自分なら「かなり期待できる」の期待はせめて4割=4機積みって所だな…) -- 2017-09-16 (土) 17:19:26
      • 25~30%もあれば十分だと思うが……。あともう一つ大事なことを忘れてる。艦攻なら開幕で食える可能性があるってこと。開幕の期待値では彗星江草ですらただの流星改に負ける。 -- 2017-09-16 (土) 17:54:53
      • 航空戦火力の期待値は指標にはなるがそれだけで検討するものでもない。例として彗星でも落とせる雑魚と流星改威力MAXでも効かない相手の両極端しかいないケースの場合、別に流星改を積むことに拘泥する必要はない訳である。今まではそれを差し引いても爆撃機を優先するメリットが無かったから考慮不要だったが、これからはその辺も絡めて考えたほうがいいだろうという事。後、3割の発動率が安定して確実に中破に追い込める事より絶対的に上と言い張るならもうどうしようもないが、秋月型の対空CIや雪風の魚雷CIが信用できないと感じるならその辺は考え直した方がいいと思う。これらはいずれも6~7割程度(正確に調べてないので間違ってたら勘弁)で発動するがそれでも信頼性に欠けるという人は少なくない。 -- 2017-09-16 (土) 18:19:48
      • 30%程度で当てにならんって昼砲撃戦の数を考えろよ。空母2隻でも2巡すれば4回。夜戦みたいに一人一回しかチャンスがない時とはわけが違う。そもそも徹甲弾カットインのクリティカルに近いものが30%くらいで出る強みを完全に理解してないだろ。 -- 2017-09-16 (土) 20:12:57
      • ↑2 爆装11の開幕で落とせる敵なんてあんまいない。30以上の大スロでもボスにつく頃には後期型駆逐すら満足に落とせない威力までさがる。開幕が仕事するには艦攻の1.5倍かクリティカルが大前提。開幕で艦爆は今まで通り選択にすらならない。 -- 2017-09-16 (土) 20:22:11
      • ↑2逆。30%ぐらいでしか落とせないと考える。だからこそ7~8割ぐらいで確実に中破に持っていける事に価値がある。別にその考え方も撃沈率を上げるという意味では悪く無いが、余り視野を狭めずに色んな選択肢を把握しておいた方が後の為だ。取れる選択肢が頭の中に少ない提督は大概嵌る。 -- 2017-09-16 (土) 20:28:23
      • 空母が一人しかいない、ていうなら一理無くはないけど数人いて一発でれば十分。というか熟練度実装以降空母が強いのはまさにその点だよ? 水上連合の空母なんか制空とるのに使われるだけで攻撃はあまり期待されて無いのも同じ理由。そして人数が増えれば増えるほど開幕の攻撃力にも差が出てくる。カットインはその辺の利点を全て潰してる。フラヲを例に挙げてるけどエリレあたりになると空母だとクリティカルなしじゃ行動不能に追い込むのに全然足りないのが現状。 -- 2017-09-16 (土) 20:48:18
      • 今回イベE7で空母5という一見闇編成に見えるもんが回答の一つになってる時点で、ねえ。 -- 2017-09-17 (日) 00:12:33
  • 新しい要素で修正される可能性だってあるのになんで荒れてるの...実装する仕様は自分の思い通りの完璧なものでないと気が済まないの? -- 2017-09-16 (土) 06:01:04
    • 誤解してるみたいだけど艦爆救済策のはずが艦爆の息の根を完全に止めるようなアプデだったからツッコまれてるだけやぞ アプデで修正されりゃそれでいいけども -- 2017-09-16 (土) 06:15:25
      • そもそも支援の艦爆、艦隊の艦攻と住み分けしてただけなんだよなぁ…で、今回の結果だと何も変化しなかっただけで艦爆の息の根が止まったわけじゃない。(艦戦艦攻だけでCI出るようになったら熟練度補正がほぼ死ぬけど) -- 2017-09-16 (土) 07:07:11
      • あくまで艦攻艦爆って観点からするとそうだけど、艦爆を幾ら増やしてもフレーバー以外では支援で江草、量産できてない人は12型甲って選択肢しかなかったのはマズかったと思うけどな。まあ艦攻だって実用レベルでは似たようなもんだけど、何らかのバランスを取るにも特効可能な敵にしか意味がないって状況は好ましくなかったってのは確かじゃないかね。運営はカットイン割り込ませることで着弾実装の時みたいに装備幅のバランスを取りたかったんだと思うんだけど、フィットもノンフィットもない、熟練乗せるだけで乗せただけ火力が上がる艦載機の特性を織り込んでバランスを取れなかったんじゃないかとも感じられるんだよなあ。 -- 2017-09-16 (土) 07:21:01
      • 今までは制空調整で爆戦入れてた人いたけど(自分はやったことないが)、高火力求められる海域では迂闊に入れられなくなったから、僅かではあるけどさらに使いづらくなった言えなくもない -- 2017-09-16 (土) 07:49:05
      • うちは完全にそれだ。状況次第で爆戦で調整してたけど、今の仕様ならもう5-5とかで使うことはない。5-4周回程度ならまあつかうかなって程度だけど5-4なんてカットインがあってもなくても大して変わらないのでうちにとっては純粋に爆戦の下方修正。 -- 2017-09-16 (土) 08:21:38
      • 爆戦使いの端くれとして言うなら、現時点では5-4なんかでの使い方だと特に問題は感じない。火力低めの周回空母にギリで落としてけるレベルのFBA入れてクリティカル外しても当ててけるようにすれば問題ない感じだとは思う。ただまだボーキがイベから回復してなくてやれてないけど、イベ特効の効率とか5-5下ルートだと微妙にならねえかなってのは感じてるな。 -- 2017-09-16 (土) 08:30:31
      • 支援は艦爆って言っても命中4の江草以外の艦爆なんて見向きもされない。正しくは支援の艦爆じゃなくて支援の命中4だぞ。流星改=彗星一二甲だから艦爆の意味なんて全くない。 -- 2017-09-16 (土) 20:25:41
      • 一二型程度で流星改の仕事が出来れば十二分だと思う。艦隊用の流星改を支援に回さなくてすむし。蒼龍改二養殖が必ずしも間に合ってるとは限らないし一切いらない子っていうのは乱暴だと思う。 -- 2017-09-16 (土) 20:57:41
      • あの・・・それ「一二甲を全廃棄して、流星改を補充」すれば、本隊支援兼用の流星改が充実して万々歳、じゃね? -- 2017-09-17 (日) 07:14:36
      • そもそも流星改貯める時点で一二型は貯まるんだから揃うまでは使えるだろって話。なんでそこまでして艦爆をゴミにしたがるのかよくわからんけど -- 2017-09-17 (日) 13:59:01
    • この程度で荒れてるってw耐性なさすぎだろ。コミュ障か? -- 2017-09-16 (土) 09:02:23
    • 修正されるとか別に言われてないから、現状の情報で話してるだけだよ -- 2017-09-16 (土) 13:06:44
    • 新しいものが実装されたのなら将来の可能性はどうあれ、今現在与えられたものについて侃々諤々となるのはおかしくないでしょ。 -- 2017-09-17 (日) 19:28:01
    • 問題点指摘してるだけなのに荒れるって、運営擁護通り越してそれ信者思考やぞ。ダメなものはきちんとダメ出しをしていくことも必要。 -- 2017-09-17 (日) 23:23:45
      • そうやって脈略無く信者だの運営擁護だのネジが飛んだ発言が飛び出すあたり、荒らそうと思ってやってる奴は絶対いるって分かるな -- 2017-09-18 (月) 16:53:12
      • ↑そうやって「」議論を邪魔する時点において -- 2017-09-18 (月) 18:03:22
      • すまん途中送信。↑そうやって「荒らそうとする」と言って、議論を邪魔する時点において信者も荒らしも同じ存在だよ。 -- 2017-09-18 (月) 18:05:31
      • 信者が悪いだのなんだのと能書き垂れる事のどこが空母CIの議論なのか。まあ荒らしが何たるかって議論ではあるが、ここはそういう議論をする場所じゃないのでお引き取り願おうか。 -- 2017-09-18 (月) 19:06:18
  • これから、CI率についての検証(熟練非max装備との比較)を行います。N=200程度まで採取し、有意な差が出た場合にはその内容を含める形で昼戦弾着観測射撃の下に空母カットインの記載を追加します。 -- 2017-09-16 (土) 06:54:58
    • 航空戦ガシャン多発でデータが一向にそろわなくて頭を抱える、の巻・・・現在N=101です -- 2017-09-16 (土) 11:09:17
      • どこでやってますか?空母複数でやってるなら、レベリング兼ねたいなら5-4か3-3辺りが全滅しない程度の弱さかと思われます。(空母1なら3-2でいい) 1-1や1-2だと流石に敵が弱すぎるのでは-- 2017-09-16 (土) 16:13:13
      • 2-1に、空母3(BAF機銃)・駆逐1(防空)でやっています。理論上、航空攻撃で6隻別々に攻撃する可能性はたしかにありますが、連続すると幸運の女神のキスを感じますねぇ・・・有意な差を導き出せる量にならず、現在N=351です。そろそろ熟練が付いていない艦爆の在庫が切れそうです。 -- 2017-09-16 (土) 16:32:58
    • N=360で艦爆切れ、かつデータ信頼性の振れ幅が大きすぎることにより、熟練によるCI率の差の検証は後日に回します。思ったより時間がかかるため、CI率抜きで本ページの更新をします・・・熟練maxならいろいろな場所で試せるので無駄もないのですが。 -- 2017-09-16 (土) 17:38:24
      • お疲れ様でした -- 2017-09-17 (日) 07:43:40
  • 戦爆連合の装備だと、戦艦の弾着観測射撃の確率が激減してる気がする。サラトガ5-5任務で苦戦の原因。 -- 2017-09-16 (土) 07:05:48
    • 単純に優勢の方が弾着率落ちる事分かったうえで言ってるのか? -- 2017-09-16 (土) 13:00:18
    • サラトガの5-5任務で戦艦入れてる上に空母2隻ともカットインさせると最大で艦戦4つだしボスマスで優勢がほぼ不可能なんじゃないかな?由良入れてやれば別だけど。 -- 2017-09-16 (土) 17:07:10
    • 弾着観測射撃の発動率には旗艦ボーナスというものが有るんだが、普段は戦艦を旗艦固定で運用しているのなら、発動率が下がったように感じるかもね。 -- 2017-09-16 (土) 18:44:20
  • 熟練クリティカルが最優先でそれが発動しなかったときのみカットインか通常砲撃って仕様にすれば使い道はあるんだが。 -- 2017-09-16 (土) 20:43:31
    • それだと単純にCI一択になるし、主副CIと同等火力(クリティカル補正の低下)を代償に安定性を上げるって方向性で行くんじゃないかな。現状だとFBA以外使い物にならない(BBAは艦攻減らすデメがでかすぎ、BAは補正も発動率も中途半端で使えない)のは気になるが。 -- 2017-09-16 (土) 20:50:43
  • そもそも艦これの新仕様って、基本的に差別化じゃろ?開幕火力、砲戦火力は今まで通りに艦攻。弾着並みの命中率を稼ぐなら艦爆って住み分けになったってことじゃないのかな?まあ、※見る限り巻き添え喰らった爆戦さんはご愁傷さまやけども -- 2017-09-16 (土) 20:50:28
    • むしろ爆戦の方が優位だと思うが。どうせ航空火力がクソなら制空値稼いだ方がいいしな。 -- 2017-09-16 (土) 20:52:03
      • あーそっか、そもそも爆戦も艦爆も使わんせいで抜けてたけど、艦爆より爆戦が有為って言われてみればその通りか。 -- 2017-09-16 (土) 21:08:36
      • 拮抗→優勢・優勢→確保みたいに制空状態が上がるか、爆戦を載せることで戦闘機をおろして艦攻を積めるならそれもありだろうけど、一概に艦爆より爆戦とはならないんじゃ? -- 2017-09-16 (土) 21:50:21
      • ↑正直その状況の方が遥かに多いからってのが回答だな。CI狙うような状況では大抵制空はカツカツなので。(余裕あるなら普通に攻撃機ガン積みでいいし)まして2機爆戦持ち出すとかすると烈風を9前後のスロに搭載するのに匹敵する制空値が出るので相当な大差になる。 -- 2017-09-16 (土) 21:59:40
      • そちらの頭の中だけにある状況と戦場を前提に話されても…というのが正直な所。主観が入り過ぎ -- 2017-09-17 (日) 11:27:17
  • 空母の夜戦攻撃、命中率がとても高く感じる。今の所外したことないしtwitterとか見ても高命中が指摘されている -- 2017-09-16 (土) 22:41:01
    • 熟練度乗るならまあそんなもんじゃね?熟練度の命中補正は平均値で決定するから1機でも有効なのがあれば最大補正になる。 -- 2017-09-16 (土) 22:51:03
      • たまに外す事がある昼の砲撃戦の命中に比べても明らかに高いから単純に熟練度乗ってるって話じゃない気がする -- 2017-09-19 (火) 01:44:56
  • 結局空母は -- 2017-09-17 (日) 00:24:01
    • クリティカル命中時の最大火力を求めるなら通常攻撃 -- 2017-09-17 (日) 00:25:04
    • 安定した命中率と攻撃力を求めるなら戦爆連合カットイン -- 2017-09-17 (日) 00:25:48
    • って理解で良いのかな? -- 2017-09-17 (日) 00:26:29
      • ここのコメント欄を見ている限りだと、命中率は高いレベルではあるもののCIの方が低いデータしか見つからない -- 2017-09-17 (日) 00:40:30
      • そもそも熟練機載せてれば通常砲撃必中ってのは明らかに間違い(今カスガダマ周回してたけど攻撃機2積みの天城が2回攻撃外した)。恐らく通常砲撃命中のデータに信頼性が無い。ちゃんとキラ無し&機数統一(4機だとキャップの可能性あるので2機程度が望ましい)でデータ取れば結果変わると思う。 -- 2017-09-17 (日) 00:48:47
      • 命中にマイナス、火力にプラス補正があって、比較的に制空も稼ぎやすい連合艦隊ならCIが有効…かも? -- 2017-09-17 (日) 00:56:09
      • 計算が合ってるかわかんないけど、99LV天城がタ級flagshipを攻撃した時の基本命中力が64%。熟練度の命中補正が12~15%らしいから最大で命中79%って所かな?CIの命中補正がどんな物か知らないけど、基本命中が90%の時は熟練度補正で100%にできるだろうってのが今の命中式じゃないかな?そしてCIで100%命中ができないだろうってのが、200回中3回カスダメって報告じゃないかな? -- 2017-09-17 (日) 01:38:02
      • まあ式があってるかはともかく、命中にもキャップ後補正があるから単純にCIの方が補正が低いと安易に結論づけるのは危険かなとは思ってる。だから素の命中率がある程度低くキャップに届かない状態でやらないと誤った結果になるんかなって。フィット検証を赤疲労状態でやるのと同じようなもんだな。 -- 2017-09-17 (日) 01:46:41
      • ↑4 なんで機数?と思ったが、スロット数のことか -- 2017-09-17 (日) 03:12:57
      • 熟練度補正は命中100%を確保できるんだよね。高レベルキラ付きだと一部の高回避艦以外外すことは無い。CIは命中自体は高いのかもしれないけどおそらく97%前後の命中キャップを超えられない。 -- 2017-09-17 (日) 07:23:44
      • PTみたいな一部の高回避艦に対してCIが通用するかどうか -- 2017-09-17 (日) 09:25:03
      • 攻撃機を3つ以上積めるなら今まで通り艦攻オンリーの方が良い、2つなら熟練クリティカルの発生確率との兼ね合いで同程度、搭載スロットの関係で第1スロットに攻撃機を積まないならCIの方が安定性で上回るかもしれない、もともと攻撃機1しか積まなかった所に水戦での補助や爆戦等の制空調整でCIできるようにするのは大いにありって感じだと思う(個人の感想です)。 -- 2017-09-17 (日) 10:21:24
  • とりあえず戦爆CIについては使わない方向で様子見していればいいってことかな?もしかしたら何かしらの調整が入る可能性もあるし。ところで空母夜戦に関してはどうなったんだろう? -- 2017-09-17 (日) 01:53:25
    • 夜戦は任務の前提が厳しくて情報がな…。戦爆CIについては攻爆戦が場合によって有効なのと、戦闘機抜きで攻1~爆1と積むと地雷なのを覚えておけばいい。 -- 2017-09-17 (日) 01:58:10
    • Sara.mkⅡに夜間戦闘機1スロット+普通の艦攻だと多分昼砲撃の火力計算式と同じで夜戦してるんじゃないかなって感じがする。夜間攻撃機はまだ手に入れてないからわからん。 -- 2017-09-17 (日) 07:27:07
    • 夜間員装備装備orサラトガMK2(絶対前提条件):「夜戦夜攻」「夜戦夜戦夜攻」「夜戦夜攻SwordFish」「夜戦夜戦SwordFish」「夜戦SwodFish×2」の組み合わせでCIが確率で発動(運依存?)。夜戦夜戦夜攻は1.25倍。それ以外は1.2倍。全て単発。CI不発でもほぼ必中。 -- 2017-09-17 (日) 11:33:23
  • 航空カットインの威力に熟練度が反映されない事が賛否両論(?)っぽい模様ですが、我々は運営の意図を誤解しているのかも知れない。 「艦攻複数載せて大ダメージ、艦爆要らね」という風潮に対する「艦爆の梃入れ」ではなく、「上位艦載機を入手したばかりで、熟練度を上げる余裕のない」新人提督に対する救済措置ではないだろうか? つまり中堅以上が使い勝手を論じても・・・。 -- 2017-09-17 (日) 07:07:50
    • ネタならともかく、マジなら幾らなんでも出撃1-1で回してればどうにでもなる熟練に対してそれはないだろう。単純に状況に合わせて別の計算噛ませるなり変えるなりすればどうにでもなると思う。バランスの問題でしかないし。 -- 2017-09-17 (日) 07:36:19
    • プレイヤー数先細りの現状でそんな入り口付近の人だけ対象にしたようなこと、すると思う?恐らく艦爆の、というより「爆戦」の為のテコ入れなんだろなと自分は思った。 -- 2017-09-17 (日) 07:48:25
      • 一番に恩恵を受けてんのは爆戦だろうね。艦爆については芙蓉部隊もそうだし岩井隊やスツーカの夜戦もそうだけどてこ入れはしようとしてるかと。ただバランスは取れてんのかなってのはあって、一度に追加された新要素が巧くこれまでの戦略と噛み合ってないように感じられる。 -- 2017-09-17 (日) 08:55:24
      • むしろ爆戦だとCI余計で抜くようになってるのがなぁ・・・恩恵かと思ったら足枷だったという -- 2017-09-18 (月) 01:20:05
      • ABFFからAAFF、またABFFと組んでるけど、普段使いもできるかなって感じにはなってきた。熟練本来は乗るよって仕様だったら更にだけど、回数こなさずに回してた頃ほど使えないなって印象はない感じ。岩井隊だと夜戦補正入るらしいのでそれ用に期待してんのもあるけど。 -- 2017-09-18 (月) 05:57:29
    • ぶっちゃけ単にバランス調整を失敗しただけだろうと思う。 -- 2017-09-17 (日) 09:37:38
    • まぁこの先サイレントでも修正はあるだろうし、イベ同時実装じゃなかっただけマシだと思う。 -- 2017-09-17 (日) 09:47:52
    • 逆に考えるんだ「(熟練度が)落ちちゃってもいいさ」と そもそも落とすなツカス○ね -- 2017-09-17 (日) 13:53:07
    • 多分「空母カットインがあればPTにバンバン当たります」みたいなイベント海域が実装されて、手の平クルーになるんじゃないかと。 -- 2017-09-18 (月) 11:15:50
      • いやー夏イベでも艦攻積んでれば十分PT潰せたし、どうだろう。それこそ駆逐並みに潰せるなら考えるが。つーかPT自体が構成アリキになってるのがなあ -- 2017-09-18 (月) 18:01:51
    • 命中補正がありそうだからイベントとかで熟練度あげ直ししなくてもリトライ回数増やせるという利点がある。なんだかんだ言って熟練度消えて精神ダメージ喰らう人多いからな、壁殴ったりコメント欄に愚痴りながら1-1回してりゃ世話無いって。 -- 2017-09-18 (月) 11:46:49
  • 結局、空母CIそのものの威力はBBA<FBA<BAで、爆戦は一部隊でBとFの両方の条件を満たす。 って認識でよい? で、爆戦に含まれるのは装備名に爆戦と明記されている62型および63型とF4U-1DでSkua,SBD,試製南山,九九熟練は爆戦ではない扱い、と -- 2017-09-17 (日) 10:55:48
    • 爆戦はB(爆撃機)扱い。F4U-1Dは未入手のため未確認。 -- 2017-09-17 (日) 11:13:27
    • 倍率はFBA、BBA、BAなんじゃね。その代りBBAは不発時と開幕火力に勝るし熟練も乗るけど、それやるなら艦攻で押す方がマシじゃねって話になってるのではないかと。爆戦は爆撃機だけど対空値を乗せられるからカットイン狙うなら開幕狙い以外ではそっちのがいいってことで恩恵を受けてる感じ。 -- 2017-09-17 (日) 11:21:36
    • 不等号の使い方間違ってね? -- 2017-09-17 (日) 12:26:39
      • 間違ってるね。 -- 2017-09-17 (日) 19:32:53
  • 空母カットインを追加した版を作成し更新しようとしたところ、行数オーバーとなりました。分割の必要がありますが、案についてコメントを募集します。 -- 2017-09-17 (日) 12:37:42
    • 対潜先制爆雷攻撃は内容的に独立性が高いので分離して別ページにしては。結構大きな表が折りたたまれているし。 -- 2017-09-17 (日) 12:50:46
      • 分量的に夜戦を独立させた方が良いんじゃね? 空母も条件付きでカットインするようになったし。 -- 2017-09-17 (日) 12:55:29
      • 俺も夜戦独立案に賛成 -- 2017-09-17 (日) 14:35:30
    • 夜戦は夜間特殊攻撃とキャップ前補正に同じような表が二つあったりしてちょっと雑多になってるし、特にイベ中なんかは夜戦の仕様や計算知りたくてwikiに来る人も多いだろうから分かりやすくする意味でも夜戦の独立が良いと思う -- 2017-09-17 (日) 14:42:23
    • 分割に関しては何回も意見出てるね。提案意見掲示板/ログ23の2017-05-22 (月) 03:18:15の木でも結構議論されたが、結局流れてしまった。ここでガチっと意見固めてイベントに入る前にさっさと決めないとまた流れると思う。別ページにしてリンク張り直しとかメニューバーに出すとかwiki全体に影響が大きく出る場合提案掲示板にもいかなきゃいけないが、そちらに提案する場合はこっちで意見固めてからじゃないと突き返されるというかまた決まらないので、議論するなら二段階手順が必要かもと思ってやった方がいいかも -- 2017-09-17 (日) 17:09:48
    • 夜戦はすでにサイドメニューに項目出てるし、まずはここ分割するのがいいかもね。対潜先制も割と独立した内容なので次の候補かな。MVPも別ページでいいと思うんだけど、行数ないからなあ。 -- 2017-09-17 (日) 17:34:07
      • まあ、夜戦と先制対潜は分割したほうが良さそうだね。 -- 2017-09-17 (日) 18:17:37
      • 夜戦と先制対潜の分割は賛成です。すでにサイドメニューに出ている弾着観測射撃と陣形も別ページ化を検討したほうがいいように思います。 -- 2017-09-17 (日) 22:02:41
      • 陣形は既に別ページですよ。弾着は内容的にはいいですが量的には少ないですね。 -- 2017-09-17 (日) 23:06:45
      • 「砲撃戦カットイン・連撃」として、空母のカットインごと分離すれば、多少分量が大きい状態で分離できるかと。行数オーバーしたということは、空母のカットインの記述も70行以上あるはずだし。 -- 2017-09-18 (月) 03:37:27
      • +1 夜戦と先制対潜の分割 -- 2017-09-18 (月) 08:53:09
    • 木主です。私案は、ダメージ考察の分割です。単純に記述分量で考えますと、対潜先制攻撃が約160行(+ダメージ考察)、夜戦が約150行(+ダメージ考察)に対し、ダメージ考察は約600行あります。夜戦には今後空母夜戦CIの記述が追加されると思いますが、それでも250行程度でしょう。ダメージ考察が多すぎるのです。 -- 2017-09-17 (日) 17:29:08
      • あ、すみません、記載する場所を間違えました。分割に関する話になります -- 2017-09-17 (日) 17:29:43
      • (木を付け替えておきました) -- 2017-09-17 (日) 17:36:22
      • でも戦闘についてのこのページでダメージ考察ってのは一番主要な部分じゃないか?だから必然的に文量も多くなる。ダメージ考察を分けるとなると、このページは艦娘と敵艦の挙動についての概要だけで構成して、夜戦攻撃力とか他の数値が出てくるところもそのページって感じかと思う。まあ今後もシステムが増えてくならここいらで大改築しないと無理というのは分かる -- 2017-09-17 (日) 17:45:22
      • 自分も内容的にはダメージ考察は分離しない方がいいと思います。分量だけで判断するのはどうかと。 -- 2017-09-17 (日) 23:03:06
      • 一番メインになる部分余所にやる前にできることがあると思うけど。先制対潜と夜戦を分割するだけで300行程度(ダメージ考察の半分)は削れるわけだし。どうしても移動させたいならこれらに関連するダメージ考察だけ一緒に移動させればいいだけじゃないか? -- 2017-09-17 (日) 23:32:24
      • ダメージ考察の分割(分散記述)には反対です。やるなら、現在の「与ダメージの算定に関わる要素の考察」を丸ごと独立したページにするほうがよいと思います。ただ、現状でそこまで必要か疑問です。 -- 2017-09-18 (月) 04:31:16
      • このページで主要なのは、戦闘の流れとそれに付随する各種要素かと。ダメージ考察は、それはそれで重要ですが、戦闘についてという全体取りまとめのところにあるよりは、独立させた方が、今後のことも考えると有用であると思います。 -- 2017-09-18 (月) 10:13:59
      • 他の人はダメージ考察を主要と思ってるみたいだし、なかなか難しいのでは?正直ある程度艦これプレイしているとこのページは概要部分は読まず数字を見るために来る人多いと思うし。3葉にも書いたけど、ダメージ考察を分けるなら中途半端にせず、他の数字が出てる部分全部移すくらい大手術が必要になると思う。 -- 3葉? 2017-09-18 (月) 15:37:24
      • その場合、数字のページへのアクセスビリティ高めるためにサイドメニューへのリンクも付けることになるだろうから、提案板や議論板で結構根気強く話さないとダメだってことは念頭においておいて欲しい -- 3葉? 2017-09-18 (月) 15:39:51
      • ダメージ考察の分割には反対します。 今、必要なのは賛成が多い提案を確実に実行する事だと思います。 -- 2017-09-18 (月) 19:06:47
      • 確かに賛成多数の意見でまとめてさっさと実行に移さないと過去と同様にまた分割案が流れてしまう気がする。 -- 2017-09-18 (月) 22:27:59
    • ダメージ考察はこのページの本題に当たる部分なので、記述量が多いのは仕方がないと思います。どうしても手を付けるなら、このページは開幕から終了までの戦闘の流れだけ書いておき、各ステップの内容・ダメージ考察や解説などは全て別にしてしまうツリー構造が考えられます。 ひとまず今何か独立させるなら対潜攻撃、夜戦の内容が良いかと思います。新しい夜戦用の装備や対潜装備ができた時も、その独立ページの編集で足ります。 -- 2017-09-17 (日) 17:55:27
    • 航空戦を分離した例にならって、対潜先制と夜戦を分離するのが良いと思います。更に長くなったら、弾着や空母カットインを分離することもできると思います。 -- 2017-09-18 (月) 20:28:23
    • 「ダメージ考察の分割」と「夜戦と先制対潜の分割」は独立して実施できると思われるので、「夜戦と先制対潜の分割」を先行して実施して「ダメージ考察の分割」は別途検討継続にするべきでは?あと、意見の取りまとめ期限をハッキリさせておかないとグダグダになりそうな気がする。 -- 2017-09-19 (火) 01:04:25
      • この意見に賛成。 -- 2017-09-19 (火) 12:41:38
      • 賛成。しかし既に放置気味か。 -- 2017-09-20 (水) 06:05:00
    • 申し訳ない、仕事が忙しくなってしまって放置気味でした。「夜戦」と「先制対潜」の2項目の分割が多数案ということで、提案のほうに諮ります。 -- 木主? 2017-09-20 (水) 20:01:29
      • 提案意見掲示板に提起しましたので、よろしくお願いします。 -- 2017-09-20 (水) 20:09:46
  • FBAと艦攻積みで5-4行ったけど、FBAは開幕威力が弱いし命中が100%越えないから外すこともあるから通常の方が被害少ないことが多かった -- 2017-09-18 (月) 14:06:40
    • 何隻にFBA編成でいったか分からないけど、試しに1隻のみにFBAと艦攻装備でいってきたが、今のところMissはない。ちなみに40周ほど周回 -- 2017-09-18 (月) 14:48:36
    • 攻撃機3積んでる所に1機だけ爆撃機にすりゃそりゃデメリットの方が目立つだろうよ。攻撃機2機ならそもそも2機で必中にはならないからその内外すと断言できる。 -- 2017-09-18 (月) 17:04:18
      • 散々語られてる事だけど空母のCIは考えなしに放り込むと却って逆効果になる。攻撃機*2のようにクリティカルの信用度があまり高くない状況や、単純にCIの威力でも十分な効果を得られる時に採用するもの。更に言うとどうせ爆撃機では威力重視した所で大した航空火力に期待できないのは変わらない以上爆戦で狙うのが基本。一人爆戦でCIにして他の空母に攻撃機3とかを狙うのが理想的運用となる。 -- 2017-09-18 (月) 17:08:10
      • 攻撃機2は信用ならなくて3ならいいこれもうよくわからんな。クリティカル率そんなに差ないのに。 -- 2017-09-20 (水) 00:43:25
      • 深く考えてなかったので再考してみたが、そもそも自分は砲撃戦におけるクリティカルは2機でも3機でも特に信用してなかった事を思い出した。数隻で殴ればまあ一人は出るよなって程度。むしろ機数の差は航空戦の威力底上げするという意味の方が遥かに重要で、その意味においては2機と3機の差は誤差とはとても言えないレベルの差がある。 -- 2017-09-21 (木) 23:35:43
      • んで爆戦の話に戻すと、今までは攻撃機1爆戦1・攻撃機3みたいな組み合わせは航空戦的には良いのだが前者の火力に不安が出る事が多かった。だがCI実装後は前者が高確率で1.25or1.15の補正を受けられるようになり火力の不安をかなり除けるようになった。熟練度補正が無くなるデメリットも、元より2機程度では1.3倍の補正と10%の発動率が限度な以上そこまで大きくない。 -- 2017-09-21 (木) 23:42:29
      • ↑10%が限度ってのは10%の加算値が限度って事でつまり2機だと20%ぐらい、CIだと10%ぐらいで発動するから影響大きくないしそれアテにして8割のショボい攻撃繰り返すよりはCIで全体底上げしたほうがいいんでねーのって話だな。 -- 2017-09-21 (木) 23:53:37
      • 概ね2機だと微妙なのに3機以上でOKになるのは素火力の問題だな。反航戦だと(素火力微妙だと同航戦でも)余裕でキャップ行かなくなる。何だかんだ火力キャップ届いてると非クリでも景気いいダメージ出るからそこまで気にならないんだが、火力落ちてくると半端な相手でも普通に打ち漏らすようになってえらくショボく見えると。その辺の経験則から2機積みは信用できないってなったような気がする。 -- 2017-09-22 (金) 00:06:06
    • 自分の場合だと5ー4でも命中の評価が全く逆なんだけどCIで外す人とほぼ外さない人の違いは何が影響してるんだろうな -- 2017-09-19 (火) 02:12:39
      • CI時に外したのを通常砲撃なら当たってたと都合のいい脳内補完をしているってのが最有力だと思うが、本当に差が出てるならスロット数とキラの有無が原因かと。確かに3機以上あってかつキラがついていると通常砲撃は必中と言って差し支えないぐらい当たる。一方2機以下かつキラ無し時の通常砲撃は目に見えて打率が落ちる。 -- 2017-09-19 (火) 08:02:23
      • 後攻撃機3と攻撃機1爆撃機1同士でのアンフェアな比較をしてるとか、CIの発動率が非常に高く通常砲撃が全然出なくなる事でミスヒットも見なくなるだけっていうのも。(共に100回に3回外すような確率で9:1ぐらいのバランスになれば前者の方がミスヒット増えるのは当たり前) -- 2017-09-19 (火) 08:08:30
    • T字不利だと装甲高い敵には普通にmissるね。高命中の通常攻撃、重巡のカットイン弾着に近い感覚だ。育成中の低Lv空母のテコ入れには丁度良いかもしれない。熟練補正乗って欲しいね。 -- 2017-09-19 (火) 08:50:47
  • これから追加報酬する可能性はあるけど、現状だと夜戦カットインできるようにするには今回のイベントをクリアしないと無理なんだよな。カタパルトが必要だから(ソードフィッシュも一応)。正直カタパルトは通常任務報酬で出して欲しい。今回なら「サラトガ改で○-○に出撃せよ」の報酬にするとか。 -- 2017-09-18 (月) 18:59:25
    • もしくは勲章で交換できるようにして欲しいかな -- 2017-09-18 (月) 21:01:36
      • 勲章の通貨化でいろいろとかかな・・ -- 2017-09-19 (火) 07:58:04
    • カタパルトは、任務で2つもらえる。大半の人は翔鶴型に使っちまうがな。 -- 2017-09-21 (木) 09:33:10
      • 翔鶴型用のカタパルトがもしもイベント報酬だったらと思うとゾっとする。しかも岩本隊のトリガーが五航戦改二(両方)だし。余程のことがない限りサラトガに任務報酬のカタパルトは渡せんわ。 -- 2017-09-21 (木) 11:26:13
      • そういえばカタパルトって説明に「ある型の」正規空母の改二実装に使用しますって書いてあるのにサラトガさんに来たな。まぁ大鷹なんて正規空母ですら無いから今更だけど -- 2017-09-21 (木) 11:44:54
      • もう通常入手可能な空母だけで必要数3つの時代だもんな。秋刀魚祭りあたりで配ってくれればまだましかもしれんが -- 2017-09-21 (木) 23:14:19
  • 何の検証もしてないから偉そうなこと言えないけど、対潜シナジーのソナー+爆雷+投射機の1.4375倍(1.15*1.25)は1.45475倍(ソナー爆雷1.15*ソナー投射機1.15*爆雷投射機1.1)の方がしっくりくる 3種類のシナジーの掛け合わせと解釈できるし -- 2017-09-18 (月) 21:33:45
    • 爆雷のキャップ後補正が攻撃力加算ではなく敵装甲減でダメージ幅が縮んでたってのが判明する前に計算された値だから若干ずれてる可能性ある -- 2017-09-19 (火) 02:29:51
    • 初期にはそっちの仮説もあったし、ワイも未だにそっち支持だぬ 計算上、特に0.6倍されて小数点以下が丸め込まれる単縦陣だと、1.4375倍と1.45475倍の差がほぼなくなるんだが、検証はほとんどの場合、その単縦陣でしてるからのぅ でないと対潜キャップをすぐ超えちゃうし -- 2017-09-20 (水) 19:53:03
  • ふと思ったんだが40ダメージ以上は全て金色のクリ表示だと紛らわしいから40未満の通常ダメージは従来通り赤白、40以上は銀色、クリティカルは金色の3つに分けたら良い感じになると思うけどどうなんだろう。 -- 2017-09-20 (水) 22:02:16
    • どうもこうも、木主さんが運営さんにそういう要望を出せば良いと思います。 -- 2017-09-21 (木) 08:02:45
    • 装甲抜いてるかどうかわかるようになったらいいんだが -- 2017-09-22 (金) 19:04:00
    • せっかくなので初めてですが運営さんにこの要望送ってみました。採用してくれる望みは無さそうですが‥(木主) -- 2017-09-23 (土) 00:35:01
  • 轟沈ストッパーの項目の、オーバーキルでの大破率の表のHP20~HP27も記載しようと思うのですがどうでしょうか?HP20越えの潜水艦や、HP27の睦月型改二などいるので。なお表を横に伸ばすだけなので編集行数は変化しません。 -- 2017-09-21 (木) 21:53:13
    • 木主ではないですが、海防艦による近代化改修の実装もあり需要があると思い(というか自分が欲しかった)、否定的な意見も無かったため、記載しました。問題があれば差し戻して頂いて構いません。 -- 2017-10-12 (木) 03:47:53
  • メカジキ3rd 爆戦岩井 F6F-3N 夜戦要員熟練番 の随伴大鳳(未改造 運2)が割とカットイン出すんだけど、従来の夜戦カットインとは発動式全然違うのかな? それとも俺の運が極端にいいだけなのか -- 2017-09-22 (金) 20:26:10
  • 先制対潜のときなんでエリをさけるかなぁ。事故のもとです。 -- 2017-09-23 (土) 08:57:13
  • 2017夏イベ以降反航戦の攻撃倍率が70%-75%になったように思われる。単縦陣で比較するが、出撃メンバー(LV90以上で装備も同じ)が変わっていないのに、反航戦では全体的に相手が中破大破で生き残る。駆逐や軽巡のmiss発生率も多くなった。(比較海域は2-2/2-3)2017夏イベ前との細かいデータ比較が出来ないが、夏イベ前は夜戦に行く事がなかったのに、最近は数回行くようになった。(潜水艦艦隊は除く)また、5-1/5-4/6-2/6-3のBOSSで反航戦だとS勝利を取り逃がす場合も多くなった。実際の所、どうなんだろうか? -- 2017-09-24 (日) 15:26:40
    • たまたま定期 -- 2017-09-24 (日) 15:33:24
    • 納得行かないと理由を付けたがるからね仕方ないね。ダメージ計算すれば「実際の所」は小学生でも計算できるから、自分で確かめて検証結果を公表してくれよな~。 -- 2017-09-26 (火) 12:12:46
    • 理論値範囲外のダメージが出たらそうなんじゃない?もしそうだったらイベ終了から2週間経つまでに普通誰かが気付くけどね -- 2017-09-26 (火) 16:15:25
    • コメント感謝します。自分で計算したのとダメージ計算機での確認をしましたが、数値的に言って単純に自分が反航戦時にクリティカルを引けなくなったからかなと思いました。クリティカルの発生についてはなんとも言えないので、感覚論から抜けていなかったって感じですね。 -- 2017-09-27 (水) 09:37:02
  • 記事が長すぎて空母カッツインの事がどこに書いてあるのかすら探せないんだが -- 2017-09-28 (木) 01:21:16
    • そりゃそうだ。まだ書いてないもの -- 2017-09-28 (木) 01:27:29
    • 記述量がオーバーするから、空母カットインは記載されてません。 現在、提案意見掲示板で、このページの記述量の削減の為の最終提案が出てますので、そろそろ結論が出ると思います。 -- 2017-09-28 (木) 08:38:00
  • 今日配布のランカー装備にソナーが配布されました。 -- 2017-09-28 (木) 19:46:51
    • 今のところ数は少ないが、そう近い未来(英駆逐)には手に入ります。 -- 2017-09-28 (木) 19:48:35
    • それ用に先生対潜の表の書換えをするべきでしょうか? -- 2017-09-28 (木) 19:49:22
      • 表に追加する対潜値は具体的にはどうすればいいと思いますか? -- 2017-09-28 (木) 20:13:44
      • 今のところは書き換え必要なくね? 対潜13のほうでも鯖に100人だから大多数の人間には現状関係ないし。 誰にでも手に入る機会があってから記入でいいと思う -- 2017-09-28 (木) 20:17:35
      • 入手条件が限られてるし表はいらないかと。かわりに合計装備対潜値で先制に必要なレベルの求め方を表の上に記載しては? -- 2017-09-28 (木) 20:32:19
      • その辺は対潜分割後に話し合った方が良さそうだけど、いたずらに項目増やしても横幅が増えて見づらくなるし、いっそこんな感じで数値だけにする手も有りかも。 -- 2017-09-28 (木) 20:33:16
      • 計算式はページ分割されたら是非載せましょう。 -- 2017-09-29 (金) 07:40:44
      • 続きは 対潜先制爆雷攻撃のページのコメント欄で。 -- 2017-09-29 (金) 23:54:03
  • 上のほうで、9/17の木で提案されておりました分割案について、先ほど提案意見掲示板の投票を〆ました。明日20時頃を目途に、本項目のうち「対潜先制爆雷攻撃」及び「夜戦」を新規ページに移行し本項目から削除、そして「航空母艦カットイン攻撃」の記載を追加します。左側メニューの「夜戦(攻撃分類)」のリンク先は、新規に作成される「夜戦」のページに変更されます。他のページについて編集される場合、お手数ですが本分割の後に編集いただけたらと思います。 -- 2017-09-28 (木) 22:46:24
    • 他のページではなく他の項目ですね…すみません。編集が明日になるのは、私事ですみませんが、木主がこれから17時間ほど移動でネットにつなげなくなるためです… -- 2017-09-28 (木) 22:49:05
    • お疲れ様です! -- 2017-09-29 (金) 05:13:35
    • 変更が完了しました。対潜先制攻撃の内容を変更される際は分割後のページでお願いします。また、リンク先が変になっている箇所がありましたら個別に修正をお願いします。 -- 木主? 2017-09-29 (金) 23:34:19
      • お疲れ様でした -- 2017-09-30 (土) 04:52:45
  • 空母カットインについて、ほとんどの人はわかるとは思いますが念のため「FBAカットイン」などのアルファベットについて解説があるべきでは?Fは加賀、蒼龍など。Bは瑞鶴。Aは大鳳、龍驤という風に。 -- 2017-10-01 (日) 09:00:58
    • F:戦闘機(Fighter) B:爆撃機(Bomber) A:攻撃機(Attacker)だとばかり思っていた。 -- 2017-10-01 (日) 09:37:30
      • ネタだろう……てのは置いといて、追加しようとしたら変更記号でcdehか。 -- 2017-10-01 (日) 10:28:14
    • 胸のサイズかな? -- 2017-10-04 (水) 16:37:48
  • 夜間航空攻撃と空母の夜襲カットインについて記載。ソースはこちらです。 -- 2017-10-01 (日) 21:25:50
    • 夜間航空攻撃の計算式(暫定?)を初めて見たけど、TBM-3Dとその他の威力の差がお話にならないレベルで大きくて吹いた -- 2017-10-04 (水) 23:13:01
  • 3-3秋刀魚漁でながらプレイからケッコン北上さんを大破進撃→陣形選択。。。 自己責任なので涙目で戦闘を見届けたが轟沈回避… 神様ありがとう。北上さん怖い思いをさせて本当にごめんなさい。 慢心ダメ絶対。これから肝に銘じます。 -- 2017-10-01 (日) 22:29:17
  • 空母カットインの狙いどころって、最高ダメージ増加じゃなくて最低ダメージ増加だよね。 BBAFって装備してたらFAB、BBA、BA、熟練度補正による40%発生クリティカル をすべてすかさないと通常攻撃による1倍ダメージが出ないわけだから -- 2017-10-02 (月) 13:11:20
    • FBAと -- 2017-10-03 (火) 17:15:48
    • 1.15倍で落とせる相手に2.25倍の威力は不要だって事だな。実際はそこまでピンポイントな状況は少ないが小破or撃沈と小破or大破or撃沈の2択で、前者が3割で撃沈、後者が7割大破1割撃沈としたら明らかに後者の方が安定する。 -- 2017-10-04 (水) 22:44:08
    • 後は命中増加狙いもだな。あちこちでディスられてたけど少なくともキラ無し時だと普通に通常砲撃より命中高い。というかキラ無し通常砲撃が割と外す。 -- 2017-10-04 (水) 22:49:25
    • 連合艦隊だと空母カットインの評価が変わるかもしれないとは感じてる 通常海域だと例え艦攻2でも熟練度乗せでドカンとやる方が開幕も砲撃戦も強い印象があるし -- 2017-10-04 (水) 23:17:04
      • 計算すると分かるが本当に印象がそうなだけ。例としてちとちよが流星改2積みした時の反航戦火力は113。フラヲの耐久/装甲は 96/80 なので2割程度のクリティカル引かない限り割と少なくない確率で小破で耐えられてしまう。一方同一の火力でBAカットイン出した場合の火力は130で、こちらの場合はかなりの高確率で中破以上に持っていける。同航戦に条件を変えた場合CI時は約28%の確率に分布する低装甲乱数か約10%のクリティカルを引けばワンパンに対し非CIはクリティカル引かない場合大破が限界。 -- 2017-10-05 (木) 21:29:53
      • ↑書き忘れたが後半もBAカットインでの話。実際はまず間違いなく戦闘機積んでるはずなのでFBAが出る事も期待でき更にレートは良くなる。 -- 2017-10-05 (木) 21:31:34
      • 通常海域の場合、空母の通常攻撃は条件次第で必中に大してカットインはキャップ頭打ちする、命中に依存するクリティカル率も同様なので、キャップ後命中率がカットイン補正>通常熟練補正かどうかだな。あと余程対空のキツいところ除いて高速軽空母は艦攻ガン積みが基本なので4スロで比較しないとお話にならんよ。 -- 2017-10-09 (月) 10:16:10
      • 同航CIでぎりぎり中破に持ち込める相手を例にするのはちょっとフェアじゃないな。もっと堅い相手や反航引いたらクリティカル頼りだし開幕攻撃力も無視してる。 -- 2017-10-09 (月) 10:43:30
      • クリティカルは攻撃機ガン積みでも4割ぐらいしか出ないので、クリティカルを前提に相手より先に殴って無効化する役割を与えるのは無理があるって事は既に確立されている(噴式機使う場合は戦艦の射程を超長にするというのが分かりやすい例か)。だがCIはクリティカルよりは発動率が高く、不発時にもクリティカル判定が起こるので既存の砲撃よりかなり現実的な確率で相手を無効化できる一撃を加えられるという点で優位がある。よって「でもこの相手には通用しないから」なんてのはCIが攻撃機2積みより常に劣るという根拠には全くなっておらず、そいつ相手に適切な装備に組み替えろとしか答えられない。 -- 2017-10-09 (月) 18:00:21
      • そも、誰もどんな状況でもCIの方が役に立つは一言も言ってないし、枝が艦攻2でもカットイン構成より強そうという印象に対して、攻撃に使えるスロット2ならCIの方が使える可能性がある というのを計算してくれたわけで。 そら4スロ全部艦攻で埋めれたらそっちの方が期待できるだろうが、それって軽空母に相方か何かが居て、そっちが何スロットか艦戦、水戦にスロット割いて制空取ってるの前提だろうに。 そこまで行くなら相方の装備も含めての考察に入らなきゃフェアじゃないぞ。 -- 2017-10-09 (月) 18:57:49
      • クリティカルを前提に云々ていつ確立されたんだ? 聞いたこともないな。枝はCIも使えそうだ、て言ってるのにいきなり熟練度クリティカルよりCIのほうが有効とちとちよとフラヲというちょうどいいダメージだけ引き合いに出して言いだしたのは一葉のほうなんだけどな。それこそ条件次第で変わるのに。 -- 2017-10-09 (月) 19:53:10
      • 常に劣るとは枝もその文脈でも書いてなくねというのはその通りだと思うけど、制空キツいところ以外で艦攻4積みが基本ってのはどうだろう。2-5や3-3や5-2みたいな軽空母必須、ないし大型の代用でそっちに艦戦持って貰って火力を底上げしてる時というのが火力寄せした軽空母の運用状況になりやすいし、それ以外だと艦攻4で比較って「比較する状況」にならないんじゃないか。CI「派」みたいな宗教があるならともかく、艦攻を積めるだけ積めるなら誰だってそうするだろうし、艦攻2で比べるってのは「大体それくらいなら積める場所が多いから」ってだけに過ぎないだろう。 -- 2017-10-09 (月) 21:22:00
    • 今日のアップデートで仕様変わって熟練度が関わるようになったみたいだけどどうなるかな? -- 2017-10-18 (水) 23:17:31
  • 対潜先制爆雷攻撃可能Lv一覧って深いところに行きました? アクセス頻度高かったので不便。。 -- 2017-10-04 (水) 01:40:01
    • 「詳細については対潜先制爆雷攻撃のページを参照。」って書いてあるんですが -- 2017-10-04 (水) 02:21:52
    • 失礼しました。見た目変わってて見落としてました。 -- 2017-10-04 (水) 02:31:30
  • 質問なんだけど、ほっぽちゃんに夜戦したとき、潜水艦の魚雷ダメって入る? -- 2017-10-05 (木) 01:54:12
    • 間違って夜戦入った時にろーちゃんが微ダメ出してびっくりしたんだけど -- 2017-10-05 (木) 01:55:40
    • 夜戦攻撃は見た目が魚雷なだけで中身は全くの別物だから 潜水艦も火力値分(+乗せてるならWG補正、敵によりカミ車補正)の単発攻撃をするよ -- 2017-10-05 (木) 08:29:50
  • 夜間航空攻撃について挙動を前に調べたので一応「グラーフは甲板員無しでは砲撃、積んでいても中破した場合砲撃(威力はおそらく砲撃)」「正規空母軽空母は中破攻撃不可、装甲空母は可」です -- 2017-10-06 (金) 00:54:44
    • 夜戦に挙動については、このページじゃなくて夜戦のページに書き込んだ方が良いですよ。 -- 2017-10-06 (金) 10:11:47
  • 1-1で、水母とか航巡に晴嵐ガン積みでも索敵失敗したことないけど、潜水空母だと割と索敵失敗するんだよね。艦載数の違いかな? -- 2017-10-07 (土) 10:36:42
    • 砲*2・水戦・零観のL90代戦艦が偶に索敵失敗見る一方でL1の艦載機無し軽空母(例として鳳翔L1の素索敵は20)がほぼ確実に索敵成功させるという所見るに艦種補正が大きいんだと思う。一応潜水空母は航巡より素索敵値が低い -- 2017-10-07 (土) 11:49:43
      • 途中送信。素索敵値は平均して潜水空母<航巡なのでその辺の差もあるかもしれない。伊58改のL99時索敵値は39、最上改は59。 -- 2017-10-07 (土) 11:51:21
      • ごめん書いといてなんだけど軽空母云々は誇張だった。L99ならともかくL1未改造だと普通に失敗する事もあるわ。明らかに他艦種より高いのは速吸改と比較すると分かりやすい。(速吸改は攻撃機ガン積みだと割と普通に索敵失敗起こす) -- 2017-10-07 (土) 11:54:12
    • あ~、艦種そのものの倍率?とか関係してるのはあるかもしれませんね。今回の潜水空母はLv90なのでそっちの不足はありませんし(索敵値自体が低いのは置いておいて)。 -- 2017-10-07 (土) 23:19:59
      • あと気になったのは、同条件でも索敵が成功するときと失敗するときがあることですね。EOの索敵みたいに、100%成功と100%失敗の中間の値にいるのかなぁと思いました。 -- 2017-10-07 (土) 23:22:49
  • 夜戦空母の基本攻撃力って上の計算式だと、触接なしで装甲空母瑞鶴に上からTBM-3D、F6F-5N、F6F-3N、夜戦要員を載せて、(素の火力)66+(夜間飛行機の火力)2+(夜間飛行機の雷装)9+(1スロットごとの夜間飛行機搭載補正の合計)253(1sTBM-3D=約130、2sF6F5-D=約83、3sF6F3-D=40)=330になるんだけどこれで合ってるの?計算ミスなのかな?数字を見てただただ驚いたんだけどw -- 2017-10-08 (日) 02:13:02
    • それで合ってるよ。ただし、搭載補正は撃墜されるとその分削られるから実戦ではそこまでは出ないけどね -- 2017-10-09 (月) 01:09:53
    • 6-5で試すとわかるけど、航空戦と対空がきついとこだと撃墜が多すぎてボスで全然火力出ないんだよなぁ。それこそ夜戦でクリティカルでも引かないといけないレベル。そのクリティカルの底上げには夜間戦闘機がかかわらないし、底上げのためにSF系のせると撃墜増えて火力さらに下がるしでいろいろ悩ましい。そもそも夜戦装備すると昼が弱すぎるから6-5でやる余裕ないけどw -- 2017-10-12 (木) 03:58:49
      • SF載せると撃墜上がるってのが意味が良く分からない。対空値落ちるからって事なら岩井爆戦を積めばいいと思うが。攻撃機1のクリティカル(発動率15%程度、出ればラッキーと言って差し支えない)がFBAカットイン(クリティカル率10%がでれば攻撃機1のクリティカルを完全に上回る)を全面的に凌駕すると思ってるなら知らん。 -- 2017-10-12 (木) 08:12:04
      • いやいや攻撃機であるSF系が戦闘機であるF6F-3Nとかよりも落ちやすいのは艦これの常識でしょ。しかも夜戦にFBAカットインなんてないぞ。  それはともかく攻撃機1のクリティカル率15%って怪情報が気になるな。 -- 2017-10-12 (木) 21:34:19
      • 夜戦重視だと昼と違う装備になるのに上の枝の不毛な争いを持ち込まないでくれ -- 2017-10-12 (木) 21:42:21
      • ↑2 常識とか言ってるがまるで追加した攻撃機が撃墜されると積まない時より威力下がるみたいな訳分からん事言ってるから突っ込んでるんだが。夜間戦闘機と入れ替える前提ならそもそもその点が読み取れないからなおの事意味不明。後熟練機1で15%程度(ちなみにクリティカル率は相手の回避率も影響するので厳密に何%とは明言できない)はちゃんと根拠あるからググれ。検証結果が出てる。 -- 2017-10-12 (木) 22:36:51
      • ↑木主の提示した装備構成「夜攻1 夜戦2 要員1」 夜間航空攻撃の基礎火力は「搭載数フルの夜戦≫撃墜で搭載数が減ったSF」 誰も空のスロットにSF追加した場合の話はしてない -- 2017-10-13 (金) 21:09:46
      • ↑「枝主は」底上げの為にって言ってるのに夜間戦闘機とトレードなのか?撃墜量も何もソードフィッシュに変えた時点で威力下がってるだろ。 -- 2017-10-17 (火) 08:07:24
      • 「クリティカル率の」底上げって書いてあるよ。こんだけ時間たってるんだから文脈読む努力くらいしようぜ -- 2017-10-17 (火) 08:27:08
      • ソードフィッシュの撃墜増えようが夜間攻撃機・SW・夜戦と積んでる時点で夜戦キャップには到達しているし、ソードフィッシュが撃墜食らおうが元の補正が糞だから大して変わらないんだが。更に言えば枝主は木の装備を前提にした話とは一言も言っていない。↑がSara改二使わない前提に勝手に脳内補完してるだけ。 -- 2017-10-18 (水) 22:04:31
      • ↑と思ったが、これ試したらを「何で」と明言してないから何とでも取れるな。自分の解釈(一番ポテンシャルを引き出せるSara改二)も↑2の解釈(木の言った内容に忠実な編成)でも間違っていないと言えばいない。…枝主は正直別の意味で問題有るけど。主に夜戦火力に対する理解が。 -- 2017-10-18 (水) 22:11:52
      • なんか話がかみ合わないなあと思ったけど、もしかして1葉(とそれと同じ人らしき葉)は夜戦火力には現在搭載数が直接関わることを見落としてないか? 枝は搭載機の減少による火力ダウンが痛いから、熟練度によるクリティカル率UPをもくろんでSFを追加と言っているんだが(そしてこれは枝自身が言ってるように夜戦基礎火力が下がる) -- 2017-10-18 (水) 22:31:15
      • ↑分かってるから言ってるんだよ。ソードフィッシュが撃墜食らっても威力は大して変わらんのにソードフィッシュの撃墜量が増える事で威力が大幅低下するような理論を展開してるからおかしいと。ソードフィッシュが24⇒6になった時の威力低下は-12に過ぎない。むしろ気にする必要があるのは夜攻の方で、こちらは32⇒18まで落ちただけで威力が-54も低下する。元より夜間戦闘機からソードフィッシュに変えた時点で威力が落ちているのでそれによって夜攻の撃墜による威力低下をフォローできなくなる…って話なら理屈としては通っているが、ソードフィッシュ自体の撃墜量が増える事と語ってる時点でそういう意図でもない事は明らか。 -- 2017-10-18 (水) 22:51:20
      • ↑どうでもいいが24⇒6だと低下幅は12じゃなくて16だな。どの道クリティカル出さなきゃ意味ないって状況で有意差になる数値とは思えんが。結局の所クリティカル狙い自体ある程度安定性犠牲にして大技に賭ける戦法のはずなのにこんな些細な威力低下気にする辺り意義を理解できてるように見えないんだよなぁ。 -- 2017-10-18 (水) 22:53:53
      • 一つずつちゃんと説明されてるのに一葉からどんどん主張がずれてるぞ。枝の言いたいのは、そのままだと夜攻がおとされて火力が出ないから代わりにSF載せてクリティカルを期待したいが、それだと火力が下がってやっぱりうまくいかない、ってそれだけの話なのに。 -- 2017-10-19 (木) 06:32:16
      • SWの「撃墜による」威力低下は擁護を諦めたようだな。明らかに間違っているから仕方ないが。 -- 2017-10-21 (土) 02:46:46
  • 夜戦ページは別ページなのに夜戦攻撃力キャップの記載はこっちにあるのか・・・ -- 2017-10-08 (日) 03:19:15
  • レベリングのために1-5を旗艦+バイト艦5隻で100周(1週で3戦)したんだが旗艦の被弾率が115発(約17%)とやたら高く感じる。1戦目は輪形で他は単横。単純に開幕魚雷をかばう確率が低く、随伴艦が損傷していて庇えないケースが多いと考えれば普通かな? -- 2017-10-09 (月) 19:28:34
  • 質問ですが機銃改修で上昇する雷装は空母の昼砲撃戦火力にも加算されるんでしょうか -- 2017-10-13 (金) 08:40:51
    • 上昇するのは雷撃戦ダメージだから空母は雷撃戦しないんじゃいかな?昼砲撃戦ダメージは√(★改修値)あがるだろうけど。 -- 2017-10-13 (金) 08:56:57
  • 1-5を周回してると、先制で一人一殺して同じダメージの場合下にいるほうがMVPをとるんだがどういうことだろう。少数点以下も含めてるとかなのか? -- 2017-10-14 (土) 06:42:59
  • 演習で相手の単艦大和を水雷戦隊昼戦で沈めようと思ったらどれだけ雷装値が要る、みたいなコラム的情報とか何処かに載ってないものかな -- 2017-10-14 (土) 16:36:43
    • 大和改の装甲ha -- 2017-10-18 (水) 13:42:20
    • 誤送信失礼、大和改の装甲は最大乱数だと152.8になって雷撃キャップを超えるから、確殺はまずできない。クリを考慮しないなら、単縦同航で雷装150の艦が2隻、平均27%くらいの装甲乱数を引けば倒せるくらいかな -- 2017-10-18 (水) 13:51:52
  • 熟練度が乗るようになったよ! やったね岩井さん! -- 2017-10-18 (水) 20:12:16
  • 爆攻戦Critで180*1.25*1.3*1.5=438, 爆攻2戦なら472 つよい(確信) -- 2017-10-18 (水) 20:21:41
  • アプデ内容を読むと、カットインに第一スロの艦戦が含まれる場合、艦戦の熟練度は反映される、と考えていいのだろうか? -- 2017-10-18 (水) 20:29:20
    • 書いてある事を素直に受け取るなら、『クリ威力に熟練度補正が乗る・第一スロがCIに寄与しているならばその熟練度により命中補正が発生する』じゃないか? -- 2017-10-18 (水) 20:46:55
      • 書いてある事を素直に受け取るなら、『16:命中率・クリ発生率・クリ威力に熟練度補正が乗る。17:第一スロがCIに寄与しているならばその熟練度によりさらに命中補正(命中だけとは言っていない)が発生する』じゃないか? -- 2017-10-18 (水) 20:51:02
      • 下のコメント見る限り1スロの熟練度補正は生きてそうだから、逆に言うと攻撃機以外は関与しない(既存の熟練度補正が乗るようになっただけ)気がする。 -- 2017-10-18 (水) 23:11:30
    • なるほど。ただのバグフィックスと思いきや、ニ航戦や雲龍型みたく1スロが小さい艦への上方修正か。逆にジェットを1スロに載せるとカットインで隊長スロ補正は得られないのかな。 -- 2017-10-18 (水) 20:47:12
    • で、試してみたけどどうも艦戦分は乗ってないっポイ(´・ω・`) あと倍率が単純に加算されて無いかも。龍鳳改(火力32)友永天山 江草彗星 21熟練 二式 でFBAカットイン・反航戦・ノーマルイ級に270しかでなかった -- 2017-10-18 (水) 21:53:49
      • あ、これは第一スロ友永ね -- 2017-10-18 (水) 21:54:19
      • 適当に合いそうな式を考えてみた。熟練度抜きのクリティカル補正値をXとし、 X+(X*0.3)+(X*0.25)。この式を枝主装備の龍鳳改に当てはめると 177+ 53+44=274。イ級の装甲値は5なので乱数加味すればこの式で一応説明できる。 -- 2017-10-18 (水) 22:21:36
  • 攻撃力のキャップの項目に『※現在のところ夜戦攻撃の装備関係で、夜戦で連撃または1回攻撃でキャップに到達する艦娘は存在しない。』って記述があるけど、確か夜間航空攻撃の実装で単発夜戦キャップ出せるようになったよね? -- 2017-10-18 (水) 21:00:14
    • 一応空母の夜戦火力の件は未確定って体になってる。編集中だし。 -- 2017-10-18 (水) 22:06:06
  • 蒼龍 彗星江草/天山村田/天山村田/熟練スパナで、単縦反航時ノーマルハ級に305ダメ確認。上木の3枝さんのも合わせると、空母CI時の熟練補正は一律1.25倍? -- 2017-10-19 (木) 00:40:05
    • 反航時基礎火力145 【145*1.5*1.25】*1.15=271*1.15=311.65 ノマハ装甲4-8。上木3枝さんのは、反航時基礎火力118 【118*1.5*1.25】*1.25=221*1.25=276.25 ノマイ装甲3-6 一応辻褄は今のところあってる -- 2017-10-19 (木) 00:45:30
      • 隊長スロが生きてるとしたら、隊長補正が0.05、熟練補正が通常通り0.1?、連合に参加した分のみ熟練適応なのかなぁ BBAカット(攻撃機3つが参加)とか第一スロにスパナ/艦戦(隊長補正を除外できる)で試すと検証にいいかもしれない -- 2017-10-19 (木) 00:55:39
      • 検証中だが1.25では合わない(理論値より低い)ダメージが既に3回でている。それも1や2ではなく、今のところの最大で20くらい低い。 -- 2017-10-19 (木) 02:00:35
      • 書いてから、艦爆の熟練maxではないことに気が付いたので差があるのは当然だった。が、流星☆7と彗星☆0という組み合わせでも1.2倍~1.22倍なので、CIを構成している艦爆艦攻のうち片方だけ熟練maxになっているだけでも効果は大きいっぽい -- 2017-10-19 (木) 02:09:06
    • 千歳 熟練21/岩井爆戦/天山村田/夜要員 反航火力112でFBA ノマリに229ダメ→最終火力248-264(補正1.2or1.25倍)。また、龍鳳 岩本/天山友永/九七友永/彗星江草 T不利基礎火力98 ノマロに224ダメ→最終火力228-231確認(補正値1.25倍)。一方で龍鳳 スパナ/天山友永/彗星江草/岩本 反航火力130でFBA ノマへに253ダメ→最終火力265-275(補正値1.1倍) -- 2017-10-19 (木) 02:10:48
      • ついでに蒼龍 岩本/彗星江草/天山村田/スパナ 同航火力160でBA エリリに228ダメ→最終火力270-305(補正値1.05or1.1倍)まとめると、CI参加機に隊長機(1スロ目)有り→従来通りの熟練補正値(しかし最大1.25倍まで)、無しの場合は1スロにつき0.05倍補正? -- 2017-10-19 (木) 02:18:34
      • 因みに勝手に補正値を0.05単位で区切ってるのでそれ以外だったら悪しからず(´・ω・`) -- 2017-10-19 (木) 02:28:50
    • 同じ装備で友永と21艦戦入れ替え(第一スロに艦戦)で同航ノーマルホ級に331。あれ、上では乗ってないっポイって言ったけどもしかして艦戦分乗ってる? 倍率的に艦戦が第2スロ以降の時とあまり変わらないように見える(´・ω・`) -- 上の木と3枝? 2017-10-19 (木) 09:43:21
      • あ、同じ装備というのは上の3枝と同じという意味で木と同じではないです。 -- 2017-10-19 (木) 09:44:41
      • 148*1,5*?*1,25-10~18、?=1,25倍とすると一応あってる -- 2017-10-19 (木) 09:50:09
    • 追試 瑞鶴甲 橘花/岩本/彗星江草/SFMk3 同航火力186でFBA ノマロに377ダメ→最終火力381-384(補正1.1倍) 瑞鶴甲 橘花/99江草/彗星江草/SFMk3 同航火力187でBBA ノマヘに353ダメ→最終火力365-375(補正1.1倍)を確認。3枝さんの結果とも合わせると、搭載機が全部熟練maxならCI参加機に隊長機有り→一律1.25倍、隊長機無し→一律1.1倍? -- 木主? 2017-10-19 (木) 11:41:05
      • その件も含めて検証中です。現在212回CIして非隊長機が16回、まだ上限下限が出ておらず確定できていません。含隊長機は約200回分で1.25倍での上限下限が出ており間違いないかと。 -- 2017-10-20 (金) 06:58:26
      • アークロイヤルに友永隊天山、コルセア、友永隊、友永隊(キャップ補正後184.5)で304をカットインで確認したけど、計算が合わないなあ。下限引いても300超える訳がないと思うんだけど。ただこれだとカットイン種別に関わりはなくなったんだろうか(スロ単位に熟練乗らずに隊長機依存の倍率があるだけ?)。 -- 2017-10-20 (金) 20:01:10
      • 184.5にクリティカル倍率1.5がのって熟練倍率1.1~1.25がのってCI倍率1.15がのるから、防御を考慮する前の段階で300は余裕でこえる。熟練は、少なくともCI対象艦載機が全て熟練maxじゃないと多少なりとも倍率が落ちるのは間違いない。ただ、変動幅が小さくて検証は難しい。 -- 2017-10-20 (金) 20:44:59
      • ごめん、相手を書いてなかったけどフラタで下限63だ。でもってCI倍率入れ忘れたのに気付いたけど、これだと普通に合うな。あとはFBAとBAの区別自体は生きてる感じかな。 -- 2017-10-20 (金) 21:10:32
  • なんか第一スロット艦爆にした途端CI発生率が激増した -- 2017-10-19 (木) 01:25:09
  • これ、空母カットインが発動して隊長機(第一スロット)がカットインの条件に含まれていると先に隊長機が出るような演出になってる? -- 2017-10-19 (木) 01:42:33
    • そんな気がする、とりあえず戦闘テンポが悪化したような・・・ -- 2017-10-19 (木) 20:13:29
    • テンポは変わっていないのでは?カットインで隊長機が先行して出てくるように順番が変化しただけで -- 2017-10-19 (木) 21:18:48
    • 一瞬早いだけだけど1スロ目の機体が最初に飛び出すように表示されるね -- 2017-10-20 (金) 14:27:48
  • ひとまず戦爆連合の「ダメージについて」にある熟練度関連の説明については書き直しが必要かもしれない。 -- 2017-10-19 (木) 21:26:55
    • 仮組みとして運営からの熟練度反映の旨を記載すると良いですね。詳細は検証中とも併記すれば十分かと思われます。 -- 2017-10-20 (金) 10:51:42
      • 一部分の切り出しだけど、カットイン補正の数値は必要かもしれないがクリティカル補正と赤文字も含んだクリティカル補正についての文章はカットしたいところ。その上で検証中と表記すればいいのだろうか?編集は得意ではないので「ひとまず赤文字で強調された古いデータはなんとかしたい」と思ったのですが -- 2017-10-20 (金) 23:29:02
    • 練習ページ/68に、今回のアップデートを反映した空母カットインの項目案つくりましたのでご意見ください -- 2017-10-21 (土) 10:30:24
      • すごく見やすくなっていて現在の仕様の説明と検証中の部分がまとめられていて見やすかったです。あとは隊長機編隊の記載ですかね。こちらもツイッターでの公式発表と一緒に書き加えても良さそうかと。 -- 2017-10-21 (土) 19:26:06
  • FBとFBBのカットインがあれば開幕は捨てて1スロ目に禿げない艦戦いれるのも視野に入るんだが……追加されないかな。カットインがでないと熟練の恩恵は受けられないが。 -- 2017-10-20 (金) 06:35:39
    • それやるとカットイン不発時(従来の熟練度補正付き通常攻撃)が弱くなるから微妙だと思ってる 最近追加される強空母は大体1スロ目が最大スロだから禿げる事も少ないし -- 2017-10-20 (金) 23:26:10
      • 逆に初期実装正規空母が結構割り食ってんだよな今の空母の仕様って…1スロ目が少ないから… -- 2017-10-21 (土) 07:27:42
      • 基本は第一スロ艦攻でいいけど、対空のきついところで二航戦とか龍驤を使う時に一応考慮に入るかと思って。選択肢の幅は広いほうがいいじゃん? -- 2017-10-21 (土) 11:35:37
      • ↑2 フォローになってないかもしれないけど、1スロ目が小さい空母はボーキ節約したい時に最大スロを気軽に潰せるのは良い 大体雲龍型で間に合ってるから一航戦とかは -- 2017-10-23 (月) 18:43:01
    • 空母カットインは「雷爆同時攻撃」(雷撃と急降下爆撃の同時攻撃で回避させない)を表していると思うので、BAの組み合わせが前提になると思います。 -- 2017-10-25 (水) 00:15:37
  • 空母カットインの発生率は艦載機によって確率変わるのかな?零式63型積んでる艦と99江草積んでる艦では63型積んでる方があまりカットイン出てない…艦のレベルは63型積んでる方が上でどちらも熟練度は最大なんだけど。ただ搭載数は江草の方が10機程多い。 -- 2017-10-22 (日) 21:18:00
    • 艦載機の索敵が影響してるらしい。零式63型は索敵+0 -- 2017-11-02 (木) 17:01:30
  • 空母カットインの発動条件に「4. 大破でないこと。(要検証)」とあるが、先に「(大破した)空母は砲撃戦で攻撃不能」が適用されるのではないだろうか? -- 2017-10-25 (水) 00:06:09
    • 条件的には「砲撃可能であること」が正確(今の書き方だと装甲空母以外の中破時発動が出来ると取れなくもない)だからそう書き換えるべきだろう。…そもそも砲撃不可なんて条件書く必要あんのかって気もするが、夜戦CIだとそう書いてあるので合わせてもいいかも。 -- 2017-10-25 (水) 03:21:41
  • 上のほうにも書いてる、10/21に作った練習ページ/68について、これまでの検証結果やコメントを元に、表の構成や発動条件等修正しました。この修正(改訂)案について、問題あるようならご意見ください。ないようなら、10/29頃を目途に本ページの内容を練習ページの内容の通りに更新します -- 2017-10-26 (木) 00:32:41
    • 書き忘れ。空母カットインの変更案についてです。適用時、ダメージについての内容も一部修正を加えます(熟練補正等) -- 2017-10-26 (木) 00:33:57
      • 特に意見がなかったため、上記の通り更新しました。ついでに陸上型には攻撃しない点も追記しています。 -- 2017-10-29 (日) 14:11:05
      • すっかり忘れていましたが、クリティカル・熟練クリティカルの変更もしました。ちょっと見にくい気もしますが、変更案が思いつきませんでしたので、どなたか変更していただきたい -- 2017-10-29 (日) 17:58:38
  • おや、まだ誰も駆逐艦の新カットインに触れてない? -- 2017-10-26 (木) 09:52:37
    • 駆逐カットインなら、夜戦のページでとっくに話題になってますよ。 -- 2017-10-26 (木) 12:17:10
      • いつのまにかページ分かれてたのか -- 2017-10-26 (木) 14:44:00
  • BBAカットイン、すごく空母お姐さんがしてきそうな名前ですね -- 2017-11-02 (木) 10:31:00
  • >「戦2爆1攻1」のとき、FBAの発動率は他を圧倒する。 これって「戦1爆2攻1」ではなくて?爆1につき1回判定じゃないのか? -- 2017-11-03 (金) 09:49:52
    • その上にある「「戦1爆2攻1」の場合、FBAとBAは爆1につき1回、計2回ずつ判定されていると考えられる。」の文章が『戦、爆1、爆2、攻』の場合、FBAとBAの判定は爆一つにつき1回、つまり『戦、爆1、攻』『戦、爆2、攻』『爆1、攻』『爆2、攻」の各2回ずつ行われるってことを説明してる(これは艦載機の数による)。この性質を使えば戦闘機が2つで攻撃力補正の倍率が一番高いFBAカットインの判定を2回受けれるよってことだと思う。 -- 2017-11-03 (金) 10:29:17
      • あ、でもこれ爆でもいいな・・・。文章おかしいし爆2でもいいかもしれん。 -- 2017-11-03 (金) 10:31:22
    • とりあえず文章を少し修正しておいた。 -- 2017-11-03 (金) 10:40:36
    • 「戦2爆1攻1」「戦1爆2攻1」どっちにしろFBAの発生判定は2回行われますよって事か -- 木主? 2017-11-03 (金) 15:09:00
    • だったら「戦1爆1攻2」でもFBA組み合わせは2つあるから2回判定? -- 2017-11-03 (金) 18:24:37
      • ざっつらいと。 -- 2017-11-03 (金) 23:28:30
    • 「爆2攻2」ならBBAが2回、BAが4回判定ってことか、火力もでるし使えるな -- 2017-11-04 (土) 17:29:40
  • 集積地夏姫に対し、従来の集積地特効が存在しないのでその点を加筆しました。 -- 2017-11-05 (日) 01:06:45
  • よく考えたら、先制爆雷とか空母カットインとか、大本営が考案した戦術をその日のうちに深海も実行してくるっておかしいよね?  ・・・・・・!なんてことだこいつはまさか・・・! -- 2017-11-05 (日) 11:03:20
    • 先制爆雷は敵方は当日実装やないで(マジレス) -- 2017-11-05 (日) 13:00:15
      • 先制爆雷は実行できる深海棲艦(ハ級とニ級の後期型elite)と会敵する機会がなかったらからもしかしたら当日実装だったかもしれないって感じですね。真相は闇の中… -- 2017-11-05 (日) 13:39:32
      • 古姫「潜水艦来ナイシ ソナー捨テテ良い?」 -- 2017-11-10 (金) 12:22:31
  • Twitterでさらっと対潜実効火力更新って言ってて笑う。 -- 2017-11-10 (金) 09:32:17
    • どうなるんだろうね? ソナーやらの対潜装備積んでなくても濡れティッシュみたいな装甲のこっちの潜水艦はこれ以上被ダメが増えようがないけど、こっちが潜水艦と対峙した場合は対潜陣形とっても落とせるのはエリートのカ級くらいの装甲のだけだし、フラソを反航戦でもソナー1つで中破ないし落とせるくらいになってくれないとバランス取れないんじゃない? -- 2017-11-10 (金) 12:34:47
    • キャップ上限アップかキャップ後 -- 2017-11-10 (金) 14:45:47
      • キャップ上限アップかキャップ後補正の -- 2017-11-10 (金) 14:47:41
    • キャップが100から上がっただけっぽいか。 検証待ちだけど。 これはイオナを越える装甲の潜水姫の出現フラグかな? -- 2017-11-10 (金) 18:02:10
      • 変更後のキャップは150のようです(ソース)。 -- 2017-11-10 (金) 18:45:30
      • キャッシュクリアが必要かも。2回ほど1-5周回しても変化が見られず、キャッシュクリアを試したら同航戦でノーマルカ級に129ダメ出ました。(4ソ+6,3爆+7,95爆雷の占守93) -- 2017-11-10 (金) 19:00:56
  • 7隻編成… どんなバグが付いてくるかな -- 2017-11-10 (金) 10:23:15
    • 今までの実績から運営による事前デバッグが期待できないから怖いね -- 2017-11-10 (金) 14:57:50
  • 3-2-1でレベリングしてたら砲撃戦でこっちよりも先にフラ軽巡が砲撃してきたんだけどこういうって何が原因なんだろ、射程長が1人も居ないとそうなるとか? -- 2017-11-10 (金) 12:56:35
    • 中破で攻撃できない空母が1回目に選ばれてスキップ→敵攻撃 か、ただの見落としかのどっちか。 -- 2017-11-10 (金) 13:20:11
      • 空母のスキップか、そういえばMVP取られないように中破にしておいたんだ…ありがとうこれですっきりした   -- 2017-11-10 (金) 18:48:47
  • 対潜キャップだけ上がってもなぁ。仮にキャップ無し夕張四ソ四ソ三投二爆でもクソガキを一発で中破にできないのに。普通の潜水おばさんは倒しやすくなるからE1掘りがはかどるくらいか -- 2017-11-10 (金) 18:42:28
    • それが重要。今までは反抗だと全力尽くしても装甲乱数で倒せなかったりしてたから。それに幼女も複数人で中破させやすくなったのは重要よ。対戦要員一人のみですべて対処するわけじゃないし。 -- 2017-11-10 (金) 19:18:40
      • まぁ先制で大破までいければ良いが、中破止まりだと幼女がまた道中にいると開幕でこっちもやられるから幼女たちの装甲も下げて欲しかったな -- 2017-11-10 (金) 19:31:37
    • 「対潜キャップ」とは「対潜攻撃と先制対潜攻撃の火力キャップ」のことでいいですか? -- 2017-11-10 (金) 23:32:24
    • 対潜装備ガン積みの艦がソナーひとつ装備の艦にMVP掻っ攫われるというアレな現象が抑制されるのは嬉しい進歩かな -- 2017-11-11 (土) 12:43:41
      • 対潜装備1つの艦がノーマルの潜水艦にクリティカル引いて、対潜装備ガン積みの艦が装甲の厚い艦狙うと結構起こってたからなあ。あと単横陣でも戦艦の連撃が両方クリティカルしたり丁有利だったりすると対潜艦差し置いてMVPとってたりとかな(リランカレベリングなみかん -- 2017-11-11 (土) 13:11:22
      • 旧キャップ自体はフルシナジーで簡単に超えられる(流石に新キャップに3スロで行くのは難しいようだが)からリランカレベリングはやりやすくなったよな確かに。あそこって他対潜艦だけじゃなくて水上艦撃破用の空母にMVP取られる事が稀に良くある(爆戦1スロしか積んでなくてもクリティカル次第で取られることが普通に…)から威力上限は少しでも稼ぎたい所だ。 -- 2017-11-11 (土) 15:59:37
  • よく潜水艦で戦う軽巡ヘ級flagshipを例に計算してみました。
    基本攻撃力 = √(素の対潜)*2+装備対潜*1.5+艦種別定数 = √(81)*2+16+1.5+13 = 48.5
    対潜攻撃力 = 基本攻撃力 * 1.15 = 55.775
    単横陣キャップ前攻撃力 = 55.775 *1.3 = 72.5075
    【結果】そもそもキャップ値に全く届いていないため、新しい対潜艦が登場しない限りは艦娘有利の調整かと思われる。オリョクルやランカーなどの通常海域なら今まで通りできる -- 2017-11-10 (金) 19:44:37
    • それ以前に伊401改(耐久+装甲の合計値48で潜水艦最硬)の3倍は固い味方潜水艦が居ないと関係ないからww -- 2017-11-10 (金) 23:49:26
      • それなw対潜補正の高い単横陣や輪形陣だと対潜装備なくてもこっちの潜水艦やノーマルのヨ級やカ級とか平気で大破するし、おおよそこの前の夏イベで道中に置いた潜水新姫メタでしょ -- 2017-11-10 (金) 23:54:59
      • 計算上甲作戦の幼女はキャップ値攻撃2回で中破、4回で撃沈可能な計算。…だけど3スロだと反航引いた時点でキャップ行かなくなったような気がするのでそこまで都合よく行かないか? -- 2017-11-10 (金) 23:59:39
      • イオナか、彼女はのういない… -- 2017-11-11 (土) 13:28:59
      • これがわからずに、オリョクル周回しにくくなるじゃんって人、コメ欄やツイに結構な数いたんだよな…。一応詳しく証拠が書いてあるという点でいいんじゃないかな。 -- 2017-11-11 (土) 18:02:06
    • フラヌ改って対潜どれくらいだっけ? -- 2017-11-11 (土) 13:21:16
    • 深海側って通常海域だと潜水艦以外の艦も相手にする必要があるから対潜極特化に出来ないもんな… -- 2017-11-11 (土) 21:05:03
  • いつの間にか、主電弾着カットインで電探の名前まで出るようになった気が…以前は一括りで「電探」の表記 (ただしカットインの画は現物) ではなかったでしょうか。 -- 2017-11-10 (金) 22:48:06
    • ちょうど駆逐艦の新しい夜戦CIが実装された頃に電探の個別の名前が表示されるようになったはず。対空CIでも対空電探の名前が出るようになっている -- 2017-11-10 (金) 23:50:21
    • おお、回答ありがとうございます。対空CIについてもその通りですね! -- 2017-11-11 (土) 22:40:37
  • 対潜攻撃に関する記述をキャップ150に対応したものに書き換えました。 -- 2017-11-11 (土) 13:30:45
    • (追記)キャップ100を前提とした記述については暫定的にコメントアウトしました。 -- 木主? 2017-11-11 (土) 13:32:27
  • 戦爆連合CIについて、「戦1爆2攻1の場合、FBAとBAは爆1につき1回、計2回ずつ判定されていると考えられる」みたいに書いてありますが、この「2回判定」って情報元どこでしょう。複合構成の場合にFBAの発動率が一番高くなるってのは各所で数字が出てますが、それは単純に判定順が一番目であることが主要因であって、構成によって1種類のCIが2回判定されてると考えられるようなデータは特になかったと思いますが。 -- 2017-11-11 (土) 20:58:04
    • データの裏付けがないため、該当の記載を削除しました。 -- 2017-11-14 (火) 23:16:26
  • 空母CIが発動する装備の組み合わせを一覧にしてみた。 -- 2017-11-12 (日) 01:44:49
    • 隊長あり・なし列の数字は判定回数だけど、↑で指摘されているとおり本当にその回数判定されているのかソース不明。あと、隊長有りBAと隊長なしFBAのどちらが優先されるのかも不明。なので発動するかどうかと発動した場合の補正について着目してみた。 -- ? 2017-11-12 (日) 01:51:21
      • 全スロ自由に使える場合は通常時の熟練補正の方が高いので爆撃機は入れないほうが良さげ。 -- ? 2017-11-12 (日) 01:55:02
      • 戦2とか戦1彩1とかで自由枠2つの場合は常にCI補正の方が高いので積極的に上位のCIを狙える。 -- ? 2017-11-12 (日) 01:57:53
      • 自由枠3つの場合はCI補正の方が高かったり低かったりするので注意が必要。例えばAABFは隊長無しCIを引く可能性がある。BAAFにすると隊長ありCIだけにできる。 -- ? 2017-11-12 (日) 02:05:01
      • 噴式機を使う場合も1枠分だけ通常時の熟練補正が増すので、考えてCIを狙う必要がある。噴式機を1スロに置く場合はCIは狙わないほうが良い。噴式機を2スロ目以降に置いた上で艦戦や彩雲を使う場合が有効で、現状ではAJBFかAJBXの2通りが最適だと思う。 -- ? 2017-11-12 (日) 02:18:10
    • 艦攻2つ以上とか、CIの要求数より装備数の方が多い場合は、上の方にあるものが優先されるというのはもう調査済みで検証wikiには載ってる情報。ついでにこのことが、1種類のCIは1回しか判定されないことを示唆する材料の1つでもある。それ以外でも、例えば複数回判定の仮説だとFBA彩とFBAFでは後者のFBA発動率が有意に高くなるはずだけど、実際に観測されたデータではそんな数字は出ていない。当該の行を書いた人が何を根拠にしたのかは知らないけど、編集できる人がこれを見ていたらその行は削除しといた方がいいと思う。少なくとも信頼できる情報元が提示されるまで。 -- 2017-11-12 (日) 19:36:31
      • 5-4でCIの活動確率調査のためNまし中だけど、FBA彩雲の天城とFFBAのグラーフ・蒼龍とでFBAの発動率はほぼ同じ(55%程度)なので、複数回判定はされていないと現在は考えています。ついでにいうと、FFBAのグラーフ・蒼龍のFBA発動N=300弱ですが、FBAカットインの際必ず1スロを含む隊長機CIになり、隊長機を含まないFBAになったことがないです。そのため、実際に選択される組み合わせは1スロに近い側が固定で選ばれるのではないかと考えています。 -- 2017-11-14 (火) 23:03:33
      • とりあえず編集はしておきます -- 2017-11-14 (火) 23:09:41
  • 今、潜3空3で北方棲姫相手に夜戦したら、魚雷しか積んでない潜水艦が北方棲姫を攻撃したんだけど、これは以前からの仕様? -- 2017-11-12 (日) 13:13:16
    • そうだね。でも攻撃は潜水艦の火力しか参照してないから当たってもカスダメ確定になる。たまに良い感じに削ってくれるお蔭でほっぽを落とせることもあるなけど。 -- 2017-11-12 (日) 13:28:39
    • 雷装無効は陸上型に共通、開幕・閉幕雷撃のターゲット対象外、夜戦はターゲット自体にはなるけど雷装無効の都合上ダメージは期待できない このあたりややこしいよな。 -- 2017-11-12 (日) 13:30:51
    • 回答ありがとう、潜3空3は最近やりだして、夜戦もしてなかったので。 -- 2017-11-12 (日) 18:42:46
  • 別ページ記載のコンテンツ一覧に「命中と回避について」を追加(以前はこのページに記載されていたコンテンツなので)。 -- 2017-11-17 (金) 09:45:32
  • また新しいシステムができるのか……。新陣形【警戒陣】と【七隻編成】の「遊撃部隊」……覚えきれる自信がないぜ! -- 2017-11-17 (金) 23:47:42
  • 警戒陣って何を警戒してるんだ…… -- 2017-11-18 (土) 13:00:42
    • 提督のセクハラ -- 2017-11-19 (日) 13:29:23
  • あれ、いつの間にか艦載機なしでも艦載機の索敵エフェクトが出るようになってる。1-5春日丸、鳳翔で確認。空母に艦載機積まないで出撃することがほとんどないから、今まで気づかなかっただけか?情報を持ってる方は提供よろしく。 -- 2017-11-21 (火) 10:57:17
  • 今までは戦闘開始時に自艦隊はシャシャシャシャシャシャって順に出てきてた気がするんだけど一気にシャって出るようになってない? -- 2017-11-23 (木) 21:56:06
    • 演習で確認してみたけど、いつもと変わらんね。連合艦隊での話? -- 2017-12-04 (月) 02:37:47
    • ラグっただけじゃね? -- 2017-12-06 (水) 13:26:53
  • 今さらだけど狙われやすい属性ってあるの?もう3回連続同じ場所で同じ艦が大破してる。んで並べ替えたらすんなり通過。レベルとか回避値とかはすぐ思い浮かぶが艦隊内で取り立てて低いわけではない。あとは何番艦とか艦種とか、さっき攻撃したとか?既にダメージを受けている艦が2発目3発目を立て続けにもらって大破というパターンも多い。 -- 2017-12-06 (水) 22:35:56
    • 警戒陣ならタゲが下に集中するのは仕様だよ。 -- 2017-12-08 (金) 10:12:56
  • 今さらだけど、どんなに一撃で破壊できる装備してても最後尾の駆逐艦や補給艦を狙う、戦艦のおバカ設定はどうにかならんのかねぇ。 -- 2017-12-08 (金) 08:44:56
    • これは旗艦をかばう挙動が発動してるのかと思ってる -- 2017-12-11 (月) 22:59:09
  • 覚えきれないずら -- 2017-12-24 (日) 03:33:59
  • 先制爆雷って絶対命中率普通の爆雷攻撃より悪いよね?ケッコン海防艦×3ケッコン大鷹改二で1-5周回してるけど3戦目とボスマスでやたらミスるんだけど -- 2017-12-24 (日) 11:14:07
    • 先制爆雷が命中率悪いってのはいろんなところで見るが、回数数えて検証してるのは見たことない。 -- 2017-12-24 (日) 20:47:43
      • 本当に低いのなら、まとめサイトや検証サイトでネタにされてるはずですし。 -- 2017-12-26 (火) 20:06:01
  • 夜戦機でも昼の空母カットインでるんだな、ジェットみたいに対応外かと思ってたよ。 夜戦火力と昼火力も両立できる装甲空母がやばい強さになるな。 -- 2017-12-26 (火) 19:59:00
    • 通常艦隊の6-5で強そう。でも連合艦隊第2には軽空母しか入んないっていう・・・ -- 2018-01-08 (月) 14:19:17
      • 第2に軽空母入れたい場合、夜戦仕様の鈴谷航はいい選択肢だと思う -- 2018-01-10 (水) 11:38:23
  • 1-5回していたら突然に単横でも割合ダメしか与えられなくなった。母港に戻って再度出撃したら元に戻ったがなんだったのだろうか。 -- 2017-12-30 (土) 16:47:27
    • 補給のし忘れとか? -- 2017-12-30 (土) 16:48:44
      • 補給は流れ作業であまり見てなかったからそうかもしれない。ありがとう。 -- 2017-12-30 (土) 16:58:30
  • 空母CI実装したんだから艦爆装備してると陸上型に攻撃できないのなんとかしてくれいって思う -- 2018-01-03 (水) 21:12:32
  • 公式コミュの質問掲示板で空母CIの際、1スロには艦攻より艦爆の方が威力が高いという持論を展開されている方がいるんですが、どう思われますか? -- 2018-01-05 (金) 20:39:40
    • 運営からの発言のどこにもそのような仕様を示唆する発言はありませんが… 1スロに積むと熟練度クリティカルボーナスが高くなる事と別の勘違いが混ざっているんでは無いでしょうか。 -- 2018-01-08 (月) 12:14:39
      • 運営の発言じゃないし、木主は運営の発言だとは書いてないよ。「公式コミュニティ」の「質問&相談」コーナーの掲示板において、そのような書き込みを行ってる個人がいるのだよ。まあ信ずるに値しない。どうでもいい書き込みだったけど。 -- 2018-01-08 (月) 19:19:30
    • 戦爆連合カットインには艦攻参加しない組み合わせもあるから、そっちが出ると熟練度クリティカルボーナス乗らないってことじゃない? -- 2018-01-10 (水) 11:30:25
      • そんな組み合わせはありませんよ。艦戦の言い間違いかただの誤解でしょう。 -- 2018-01-10 (水) 11:34:38
      • 多分木の話に出てくる人は艦攻2積みの場合のBA若しくはFBAで確実に隊長機補正を受けるために第一スロは艦爆って言ってるんじゃないかな。第一スロが艦攻だとBAAを除くと2分の1の確率で隊長機補正を受けられないし。威力というより期待値の話だね。 -- 2018-01-10 (水) 12:25:07
      • 2葉さん。実際の文章を見ていないのに適当な事言っちゃだめですよ。しかも騙されてるし。騙されちゃダメ。 -- 2018-01-12 (金) 08:22:14
      • 該当の掲示板では「C.B(ブイン嫁72人)」という人が、「艦戦2、艦爆1、艦攻1」の編成に対して、艦攻を先頭スロットに置くのは悪手という勘違い発言を行っているのです。 -- 2018-01-12 (金) 08:26:10
      • 「C.B(ブイン嫁72人)」という人は、「爆・攻では艦爆を一番上にすると隊長機ボーナスが発生。 艦攻・艦爆で装備すると隊長機ボーナスが発生しないために悪手としてます。」とも書いてます。 -- 2018-01-12 (金) 08:32:51
      • この人は「BA」という組み合わせは上下関係も含有していると勘違いなさってるのです。「AB」という組み合わせがWikiに書いてないから「艦攻・艦爆」と載せたら駄目だと思っているのです。 -- 2018-01-12 (金) 08:35:39
      • ありゃホントだ、艦戦参加しないのはあっても、艦攻参加しない組み合わせは無いのね。 -- 2018-01-12 (金) 08:38:24
      • 2葉さんの書いた内容は「C.B(ブイン嫁72人)」氏の書き込みとは別次元の話です。確かに2葉さんは正しい事を書いていますが、1点だけ腑に落ちない点も。「BAA」のカットイン演出は有りますか? -- 2018-01-12 (金) 08:40:32
      • 「戦爆連合」だから艦戦艦爆必須だと思ってたは。 -- 2018-01-12 (金) 08:43:15
      • もうひとつ付け加えると、上から順に「艦攻2・艦爆1・艦戦1」と装備してFBAやBAカットインが発生した時、「隊長機ボーナスが発生しない場合がある」という検証は既に結果が出ていますか?自動的に上に置いた艦攻がCIに参加したことにして熟練度を参照してしまう便利なんだか逆に不便なんだか微妙な仕様だったりはしませんか?そういう可能性がある。その場合常に隊長機補正が得られる(先頭が>>ならば) -- 2018-01-12 (金) 08:43:53
      • 夜襲のほうは上下関係も関係しているんでしたっけ?昼は一番上が熟練MAXなら他は関係無い? -- 2018-01-12 (金) 09:05:37
      • BAAというのは乗せる順番のことをおっしゃっているのだと思いますよ。また「隊長機が参加した場合はそのボーナスがある」と運営が明言(というか告知)していて、それを否定するデータは見つかっていませんので、そこは疑う場所でないです。 -- 2018-01-12 (金) 09:52:39
      • ↑↑夜間航空攻撃で艦娘ごとに差が出るのは素火力と夜間飛行機を搭載しているスロットの搭載数です。ですので並び順は関係ありません。夜戦火力を高めたければ搭載数の多いスロットに、といったところです。 -- 2018-01-12 (金) 10:16:29
      • 龍驤改二の場合はTBM-3Dを2スロ目ってやつか。 -- 2018-01-12 (金) 10:29:27
      • 戦爆連合空母カットインでも、熟練度禿げてたら並び順が関係ありますよ。 -- 2018-01-12 (金) 16:00:19
      • 「隊長機が参加した場合はそのボーナスがある」と運営が明言うんぬん~~の12葉さん。貴方は2葉と10葉に書かれている内容を理解してないでしょ。2葉さんはこういうことをおっしゃってるんです。→『スロの上から順に「艦攻(TBD)・艦攻(天山)・艦爆・艦戦」と搭載すると隊長機のTBDが選ばれずに「天山・艦爆・艦戦」のカットインが発生するパターンが有りますよ』とね。そして私が10葉で『それは検証済みですか?』と聞いているんです。 -- 2018-01-12 (金) 16:09:13
      • ですから12葉さん、そこは疑うべき所です。 -- 2018-01-12 (金) 16:10:59
      • そして検証を行いました。「艦攻(TBD)・艦攻(天山)・艦爆・艦戦」と搭載すると「TBDを含んだカットインのみ」が12回連続で発生しております。「天山を含んだカットイン」は今の所出ていません。2葉さんの予想はおそらく外れています。私が疑った通り『第一スロが艦攻だとBAAを除くと2分の1の確率で隊長機補正を受けられないし』という現象は、おそらくこの先も発生しない。検証を続けます。 -- 2018-01-12 (金) 16:15:39
      • 『BAAというのは乗せる順番のことをおっしゃっているのだと思いますよ。』12葉さんのこの指摘は確かにその通りですね。ありがとうございます。BAFAもBFAAもBAAFもパターンとして許容されるのに、2葉では「BAA」と戦闘機を無視して抜き出して表記しておられるのだと思います。 -- 2018-01-12 (金) 16:26:52
      • 艦これ検証Wikiにて艦攻2個を載せたカットインの調査結果を拝見しました。1スロ目に艦攻、その他に艦攻を積むと1スロ目の艦攻のみが選択されています。やはりそうですね。 -- 2018-01-12 (金) 17:46:18
      • 艦攻2積みでもデメリットが存在しないっていう検証結果は知らなかった。適当なこといってすみませんでした。 -- 2018-01-12 (金) 18:53:35
      • あ、あとコミュニティの方の話も、想像で的外れな返答しちゃってすみません。 -- 2018-01-12 (金) 19:23:11
      • Wikiが充実するきっかけだから。 -- 2018-01-12 (金) 21:53:38
      • 運営が名付けた「戦爆連合カットイン」という名前には俺も違和感あるなあ。その実態は爆攻連合カットイン+おまけの戦闘機だった。 -- 2018-01-12 (金) 22:31:00
  • 艦これ検証Wikiで公開されている個々のデータを基に記事内容の編集を行いました。戦爆連合カットインと、それに伴う熟練度補正と、加えて夜襲カットインの熟練度補正についても修正を行っています。 -- 2018-01-12 (金) 23:45:10
  • 爆雷の補正について、キャップ後補正⇒装甲値減少補正に記述を修正しました。 -- 2018-01-14 (日) 09:44:18
  • 離島棲姫の特効倍率を修正しました(ソース)。修正前の記載 特型内火艇x2.32~2.693は無改修時で観測された最低値と最大値の幅と思われますので、他の項目に倣って改修によって変動する振れ幅に修正しました。 -- 2018-01-26 (金) 18:10:40
  • 交戦形態なくしてくれないかなぁ。敵さんの基本勝利条件はこちらを1隻だけでも大破させることなんだから、T字有利=敵が圧倒的に有利なんて自明だし、ボス戦T字不利とか時間の無駄でしかない -- 2018-01-28 (日) 23:38:52
    • 交戦形態よりも命中補正なくなるとか損傷時のペナルティを敵だけに増やしてほしいわ。どうせこっちは大破したら撤退するかダメコン使うかで命中補正あろうがなかろうが戦力外確定だし、敵ははちゃめちゃな能力のせいでどんなに損傷してようがキャップ超え火力してたりするから損傷のペナルティなんて形骸化してるようなもん -- 2018-02-14 (水) 13:26:30
  • MVP判定についてだけど、随伴2人が最大ダメ出した時下の艦がMVPとったから、必ずしも上の艦が優先とは限らないのでは? -- 2018-01-30 (火) 10:51:26
    • いえ、同値なら上が優先です。状況が曖昧でわかりずらいですが、演習ですか?一般海域ですか?演習であればHP以上のダメージが表示されないだけで内部的には差が出てます。一般海域の話であれば航空戦や雷撃戦、昼戦夜戦の合計値を間違えて計算してしまっただけでしょう。 -- 2018-01-30 (火) 11:18:05
      • 1-5で先制対潜をして殲滅させたときです。もう一度検証しましたが、やはり随伴2人が最大ダメの場合は下の艦がMVPで した。 -- 2018-01-30 (火) 13:12:36
      • 全く同じ数値のダメージを出した艦が2隻いて、下がMVPとして選ばれたということでいいですよね?とりあえずいくらあなたが文章でそうなったと言っても、同様の報告が今までに一切なくこれまでに散々確認された仕様が違うものだとは判断できませんので、もう一度だけ試してそれを動画にでも取ってアップロードしてはいかがでしょうか。アップローダーはYouTubeでもニコニコ動画でも何でもいいです。 -- 2018-01-30 (火) 13:37:41
      • 私も同値で上が選ばれないことはよく起きてますね。 -- 2018-02-02 (金) 20:00:39
    • 随伴艦2人が最ダメージを出した時に下の艦がMVPになることを確認しました。(動画) -- 2018-01-30 (火) 19:25:23
      • おぉ、たしかに下の艦がMVPをとっていますね。2つ記録してある点がありがたい。Lvによるものかと思ったら2つ目のケースで否定されていますし、2つの例で共通するのは後に攻撃した艦ということですが……何にせよ詳しいことは追加で観測してみないと絞り込めませんね。報告本当に感謝です。ひとまずMVPに関する場所にこの旨を記載しておきます。 -- 2018-01-30 (火) 19:45:09
      • お疲れ様です。この挙動だけ見ると先制爆雷では後に攻撃した艦が優先されるということかもしれませんね。砲撃戦に移行したらどうなるか興味がありますが、検証は難しそうですね。 -- 2018-01-30 (火) 19:57:42
      • 木主さんと一葉さんに相談なのですが、取り消し線で否定する形ではなく、”先制爆雷攻撃ではその限りではないことが報告されている”というような注意書きをする方が無難なのではないでしょうか?現時点では通常の昼砲戦まで否定できていないと思いますので。 -- 二葉? 2018-01-30 (火) 20:19:00
      • 木主です。動画説明文に記載しました。先制爆雷以外のフェーズや攻撃順を考慮していないガバガバな検証で申し訳ありません。 -- 2018-01-30 (火) 20:35:29
      • 木主さんありがとうございます。念のため申し上げておきますが、木主さんの検証内容に異を唱えるものではありません。私はただ、本文の否定している範囲が検証結果の範囲を越えているのでは無いかということを懸念しているだけです。 -- 2018-01-30 (火) 20:51:59
      • ↑↑↑失礼しました。確かにその通りですね。修正しました。 -- 2018-01-30 (火) 20:57:59
      • 修正ありがとうございます。お手数をおかけしました。 -- 二葉? 2018-01-30 (火) 21:25:23
      • 申し訳ありませんが。編集できる方、上の木に繋いでいただけませんでしょうか。 -- 2018-01-30 (火) 21:26:53
      • いえ、提案ありがとうございました。コメントは繋げておきました。 -- 一葉? 2018-01-30 (火) 21:32:21
      • ありがとうございます。 -- 二葉? 2018-01-30 (火) 21:39:43
      • TSBKに於いては同値のダメージ量が検出された場合、最後に攻撃した艦が選択されるのかもですね。こちらの場合後に攻撃をした旗艦がMVPを取りました。 -- 2018-04-02 (月) 05:31:18
      • 1-5-Bで下の艦がMVP獲ったからあれ?と思って来ました。私の場合は先に攻撃した艦がMVP獲ったのですが・・・ -- 2018-05-18 (金) 22:55:53
  • 士魂隊の倍率が知りたい。★MAXハッキュンとどっちが強いんだろう? -- 2018-02-03 (土) 08:47:04
  • 戦爆連合CIのことを提督間でFABって言い交わしてるの見て無性にサンダーバード ARE GOのこと思い出すのは、多分自分だけじゃないはず -- 2018-02-07 (水) 02:40:54
  • 航空母艦「戦爆連合」カットイン攻撃(昼間砲撃戦・攻撃分類)の、「ダメージについて」の「通常攻撃」の表の「熟練cr補正」の欄に1.5とありますが、ここは1.4ではないでしょうか。 -- 2018-02-14 (水) 22:17:54
    • 今の書き方だと、そのすぐ下の「隊長機を含む場合は空母カットイン発動時の攻撃力期待値が通常攻撃時を上回るように設定されている」というのがちょっと怪しくなる(発動率の優先順位の関係で嘘とも言えないですが)と思うのですが… -- ? 2018-02-14 (水) 22:20:15
      • 今の書き方、というか、「今の数値」ですね -- ? 2018-02-14 (水) 22:21:10
    • 艦攻艦爆が合計3つなので1.4か1.3ですね。というかこの表の比較おかしくない? 戦闘機×1/爆撃機×2/攻撃機×1で積む場合、1番スロに艦攻艦爆なら通常攻撃の熟練cr補正は1.4だけど、隊長機が優先して選択されるためすべて隊長機ありで発生する(2018-01-12 (金) 16:15:39あたりの検証) あの条件で隊長機なしCIが発生するのは1番スロに艦戦を積んだ際のBBAとBAだけなので、通常攻撃を隊長機なしと比較するなら1.3倍が適切なのでは・・・ -- 2018-02-15 (木) 19:13:03
    • もともと1.4倍だったのが2月に入ってから(無断で?)変更されてる -- 2018-02-16 (金) 21:57:45
      • 戦闘機×1/爆撃機×2/攻撃機×1で積む場合の最大の倍率を出すべきなので、1.4倍が正です -- 2018-02-16 (金) 21:58:39
      • 無断編集みたいなのでとりあえず1.4に戻していいでしょうね。2枝の話は文字だと説明し辛いので表にしてみたけど、通常攻撃が最大倍率の場合だと、CIはすべて隊長機ありになるんですよね・・・ 例をあげて比較するのではなく、各種倍率の一覧表にしたほうがいいかも。 -- 2枝? 2018-02-16 (金) 23:23:44
      • 現在の表(というか本文)は、隊長優先の検証結果が未反映のものです。検証結果を本文に反映させるついでに現在の表の説明を各種倍率一覧として改めるのが良いと思います。 -- 2018-02-17 (土) 17:00:36
  • 「※現在のところ夜戦攻撃の装備関係で、夜戦で連撃または1回攻撃でキャップに到達する艦娘は存在しない。」を、「夜戦連撃でキャップに~」に変更しました(武蔵改二は主砲CI不発1回攻撃で夜戦キャップに到達可能)。 -- 2018-02-17 (土) 19:25:52
  • 17夏以降のPT小鬼特攻はまだここには記述ないのね。 -- 2018-02-18 (日) 16:09:36
    • あるみたいですね(魚雷艇特効) -- 2018-03-09 (金) 08:53:55
  • 「主砲x3 徹甲弾 水偵」だと昼連撃と昼徹甲CIどっちもでるのかな? -- 2018-03-07 (水) 00:11:18
  • 轟沈の事で提案です。 やり方がF5押しなどのブラウザリロード以外になく、サーバへの負荷を考えると積極的に勧められる方法ではないのですが、大破艦がいる艦隊を、間違って進撃させてしまったとしても、行った先で陣形を選ぶ前にリロードすれば、轟沈が回避できる件が、もし、陣形選択前のリロード後に、艦娘をロストした事例が存在する等で明確に否定されていないのであれば、轟沈回避の最終手段(あくまでも現状、可能性レベルであり、確定ではないという条件付き)として、記載してもよいのではないでしょうか。 皆さんのご意見をお聞かせください。 -- 2018-03-16 (金) 16:44:46
    • 正直、ググレば出てくる知識だし、このwikiの傾向も踏まえると、あえて触れない方が良いと思います。 -- 2018-03-16 (金) 17:15:12
      • ご意見ありがとうございます。 せっかくご意見を頂戴しましたが、趣旨がかみ合っていないように思います。 現状、このwikiでは轟沈については「大破艦のいる艦隊を進撃させてしまったら慈悲は無い」という趣旨の書き方になっていますが、実際にはギリギリ、最後の最後のセフティネットがあることは、間違えて進撃ボタンを押してしまった提督への、唯一の救いだと思いますので、そこは触れてもいいんじゃないか、というのが提案の趣旨です。 そもそも「ググれば出てくる知識」というのは、このwiki全体に言えることであり、ここそのものの存在意義を否定しているのと同義に思えるのですが。 あと「このwikiの傾向~」というご意見も、そのリンク先はあくまでも積極的に艦娘を轟沈させる行為に関しての記載であり、私の提案とは方向性が真逆です。 -- 2018-03-16 (金) 23:08:39
      • 轟沈周りは(プレイヤーには忌避する人が多いとはいえ)ゲームの仕様である一方、進撃中に故意にリロードする操作を遠回しにも提案する記述はこのwikiでは避ける傾向です。そういう情報を載せたければそういうところへどうぞ。 -- 2018-03-17 (土) 11:21:28
      • ↑そうですか。 それがこのwikiでの、コンセンサスの取れた代表意見だということなら仕方ないですね。 ありがとうございました。 -- 2018-03-17 (土) 18:45:45
    • F5はまけそうになったら将棋盤ひっくり返すようなプレイだって理解してる? -- 2018-03-17 (土) 11:29:45
      • ええ、常用すれば、そうなるのは当然の話ですね。 私が言っているのは、あくまでも「間違えて進撃したときに、陣形を選ぶ前なら助かる可能性がある」ということの提示であって、それ以上の意味はありません。 ですから前提として、「サーバへの負担もあるので、積極的に推奨は出来ないが」と断りを入れています。 -- 2018-03-17 (土) 18:41:34
      • 断りを入れれば何書いてもいいと思ってる池沼か? ぜんぜん理解理手ないだろ? お前が言ってるのは、将棋の入門書に『うっかり間違った手を指したら将棋盤をひっくり返せば良い』と書くようなものだって。 -- 2018-03-26 (月) 21:25:39
    • もう見ているかどうかわからんけど、大破状態で進撃した次のマスで100%轟沈するって前提で話進めようとしてないか?これまでプレイしてきて大破進撃して一度でもダメコンが発動しなかったときがあったのなら、その論理は瓦解すると思うんだが?何のためのダメコンさ -- 2018-04-06 (金) 00:33:08
  • 艦載機なし空母を入れた時、戦闘開始前時点での空母の損傷状態に問わずにその空母は攻撃不参加扱いになる? -- 2018-03-16 (金) 17:00:29
  • 先制対潜攻撃には艦載機熟練度のクリティカルダメージ上昇が乗らないのですね、瑞鳳改二乙(Lv98),天山(友永),彗星(江草),TBM-3D,彩雲(カロリン空)装備でE-1ボスマスのヨ級エリートに単横陣、反航戦で56ダメージを確認しました。このことはどこかのページに書かれていたりするのでしょうか? -- 2018-03-19 (月) 00:16:59
    • 見つからなかったので追記しておきました。 --? 2018-03-21 (水) 14:23:47
  • フィット砲フィット補正って単語にリンク貼っても大丈夫です?フィットの一覧が中々出てこなくて困ったんですけど -- 2018-03-20 (火) 19:29:35
    • そのページ上部の注意書きを読み直してください。納得できなければ命中と回避についてのページで話し合ってください。 -- 2018-03-20 (火) 19:31:35
  • 中破と大破について報告。4-5のEマス夜戦で、こちらの6番目にいれていたイントレピッドが敵の連撃を受けて1発目で中破、2発目で大破した。しかし、カットイン画面ではオレンジ色の文字で中破の表示が出た。母校に戻って確認すると、HP16の大破。被害カットイン画面は1発めが反映されるのかも。既出なら忘れて。 -- 2018-03-26 (月) 21:17:51
    • 冬イベ開始あたりからずっとこんな感じ。今まではしっかり大破表示だったからバグだね -- 2018-04-01 (日) 22:52:55
    • 5-3任務やってて神通被弾グラは中破>戦闘終了デッキでは大破 撤退後やっぱり大破だった こえぇー -- 2018-07-08 (日) 14:30:36
  • 弾着観測射撃と空母カットインの発動率についてまとめました。 -- 2018-04-05 (木) 22:35:55
    • 乙です。発動率の計算式判明していたのですね。 -- 2018-04-06 (金) 20:22:13
    • これ艦これ改の解析データを元にした奴だと思うんですけど大丈夫なんですかね -- 2018-04-07 (土) 07:22:02
      • ブラウザ版艦これの解析ではないのでセーフ(適当 -- 2018-04-07 (土) 07:34:25
      • 当WIKIは艦これ改の解析データは載せないってスタンスじゃなかったんでしたっけ。魚雷カットイン発動率ページもそのままですし。 -- 2018-04-07 (土) 18:53:32
      • ソースも提示していないし差し戻したほうがいいかもね -- 2018-04-09 (月) 19:39:42
      • 木主です。「今の時点で」「通常のプレイ手段で確認や推定が可能な情報かどうか」という観点で載せて問題ないであろうと判断したため載せました。問題があれば差し戻してください。 -- 木主? 2018-04-10 (火) 06:31:49
      • (追記)あとVita版のデータの扱いについて提案意見掲示板のログを確認しましたが特に規定は無かったはず(1葉さんがおっしゃる通り解析ツールNGはブラウザ版の話。規定が出来た当時無かったものなので当然っちゃ当然ですが)。一応グレーデータの1種なので上記2基準に則って判断しました。 -- 木主? 2018-04-10 (火) 06:57:54
      • ルール以前にここはブラウザ版のwikiなわけで、vita版のデータを載せるのが妥当だとは思えないのだが・・・ 結局ソースの提示もされていないので、あなたの判断が正しいかどうかもわからないのだけれど・・・ -- 2018-04-10 (火) 22:22:44
    • 木主です。発動率の記述ですが、一度取り下げたいと思います。理由としては3つあります(下に書きます)。 -- 木主? 2018-04-12 (木) 08:31:24
      • 1つ目の理由は、(1)弾着側の検証ソースが発見できなかったことです。空母カットインの種別係数については上記表の通りソースがあったため載せましたが、こちらについては検証データを発見できませんでした。 -- 2018-04-12 (木) 08:32:22
      • 2つ目の理由は、(2)主主カットインの種別係数の検証に必要な「観測項150以上」という条件が、現状の艦娘の装備条件では極めて実現困難な条件だと判明したからです。観測項150以上で主主カットイン可能な編成例としては「武蔵改二(運10)、利根改二、筑摩改二、Commandant Teste改、鈴谷改二、熊野改二。全艦Lv165で、武蔵改二の装備索敵値は20(紫雲、SK+SGレーダー)、武蔵改二以外は全スロ装備索敵6以上の水偵(水爆)を装備し、内4つは紫雲(コマ子と鈴熊の最大スロ)」が挙げられます(武蔵改二の装備索敵補正32+艦隊索敵補正128で観測項150(旗艦補正・制空確保込) )。実艦での検証が困難ないし不可能に近い(最低でも紫雲or乙熟練が5個必要)以上、(1)のソースが発見できないことも踏まえて今載せるのは時期尚早であると判断しました。 -- 2018-04-12 (木) 08:48:01
      • そして3つ目の理由は(3)空母カットインの種別係数の検証における試行回数が少ないことです。ソースのレス376に書いてある通り、50連続発動成功は不発率1%と仮定した場合6割の確率で生じうる事象です(不発率1%の場合、連続発動する確率が1%未満になるには459回必要(0.992%)。不発率0.5%の場合、919回で連続発動率0.999%)。発動率100%の基準としては不十分である(FBAカットインの100%検証では500回以上測定している)と考えられるため、こういった意味でも載せるにはまだ早すぎたかなと思っています。 -- 2018-04-12 (木) 09:07:00
      • 理由は以上です。特に大きい理由は(2)で、これにより「今の時点で」「通常のプレイ手段で確認や推定が可能な情報かどうか」の基準にそぐわないのではないかと考え、差し戻しの提案をしました。意見等ありましたらよろしくお願いします。 -- 木主? 2018-04-12 (木) 09:28:22
      • 何度も連レスすみません。紫雲は5個以上ランキング報酬として配布されているため、(2)はあまり重要ではないですね(理論上は検証可能な人が居る)。どっちかというと「ソース不十分」がメインと言えそうです。 -- 木主? 2018-04-12 (木) 10:51:03
    • 載せる際に相談したわけでもないんだし、現状は掲載できる信頼度の情報ではないと掲載者納得なのであれば元に戻すのに異論は無いですよ。 -- 2018-04-12 (木) 16:51:42
    • 発動率の記述について、上記(1)~(3)の理由を基に記述の差し戻しを行いました。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。 -- 木主? 2018-04-14 (土) 08:28:02
  • 戦闘に慣れた人用に艦娘が中大破しても服が破れる等のカットイン演出をOFFにできるオプション用意してほしいなぁ。あれ意外と時間食うから邪魔なんだよね‥。 -- 2018-04-08 (日) 16:59:13
    • カットイン出ないと大破になったか気づきにくいから慢心提督量産しそうだから多分実装されないでしょう。 -- 2018-04-09 (月) 19:53:00
      • クリックでスキップとか考えたけどおさわりしにくくなるな 右下にスキップボタンぐらいが無難か -- 2018-04-12 (木) 09:04:22
      • カットイン見ないと気付けない人はオプションにチェック入れなきゃいいんでねぇの…? -- 2018-04-12 (木) 17:17:11
      • 進撃するか撤退するかの選択画面で司令部積んでるときみたいに大破艦がいるかを表示するとかどうよ -- 2018-04-12 (木) 17:30:19
      • まぁ正直その辺のUI周りはHTML5移行時に結構刷新されるような気はする -- 2018-04-12 (木) 17:36:20
      • 出撃は置いといて、演習では要らんよな -- 2018-04-14 (土) 15:09:14
  • BAカットインは雷撃エフェクトも付けてほしいな -- 2018-04-17 (火) 19:20:28
  • クリティカルは必中とかいう仕様ほんとクソ。おかげで駆逐の回避が死んでる -- 2018-05-01 (火) 17:31:36
    • 最新の検証では否定されてないっけ? -- 2018-05-08 (火) 19:21:01
      • 雑談板なら別ですが、そういうコメントをする時は、ソースくらい提示してください。 -- 2018-05-08 (火) 19:54:27
      • 回避、通常命中、クリティカルの三択から抽選ってイメージだとかなんとか。最近そんな検証を読んだんだけどどこで読んだか見失ってしもうた。 -- 2018-05-08 (火) 20:01:30
      • 横からですがわかりやすく解説されてるのがこの方ですね。結論を言ってしまえば命中項ー回避項で命中率が決まり、そこからcl2(クリティカル)cl1(通常)cl0(ミス)の範囲が決まってランダムに選ばれるので回避や命中が意味をなしてないということはありません -- 2018-05-08 (火) 20:13:55
    • このページに書いてある「クリティカルは必中」ってのは上の方の説明通り間違いっぽいけど、これ改式がソースじゃない?そもそも、クリティカルの検証って、ウィキのルール上扱いがきまっていない通信データの読み取りが必須だから、記述自体NGじゃね?(他のページは思いっきり書いてあるけど…) -- 2018-06-19 (火) 14:36:06
      • クリ率計算自体は実測値から計算してたかと。 -- 2018-06-25 (月) 18:35:39
  • 2018-02-14 (水) 22:17:54 の木主ですが、現在1.5のようです。該当ツリー2枝氏の提案?もありますが、とりあえず1.4に修正いたします。 -- 2018-05-03 (木) 06:35:07
  • 空母の攻撃では対象に攻撃機が飛んでくエフェクトあるけど、砲撃でも対象に砲弾が飛んでくエフェクト欲しくない?その方がもっと見映えがあると思う。 -- 2018-05-08 (火) 21:05:39
    • 先ず、艦これ運営さんに要望を出しましょう。 まあ、エフェクトのせいで戦闘が重くなるとか、遅くなるとかしないのなら有っても良いけど。 -- 2018-05-08 (火) 21:25:21
  • FBAのところの記述にある『艦攻を2個を装備していると、カットインへの参加は必ず上のスロットに装備された機体が選ばれる。』って一文、これ、隊長機補正に関する事だから『ダメージについて』の方に書いてあった方(移した方)が分かり易い気がする。 と、思ったんだけどどうなんだろう? いや、『変えようぜ!』という訳じゃなくて、ちょっと気になっただけなんだけどさ(編集能力無いんで自分はやれないからさ……orz)。 -- 2018-05-16 (水) 15:56:28
  • 対潜シナジー補正の倍率についてですが、九五式爆雷のページと数字が食い違っています。向こうでは投射機+爆雷が1.15倍、ソナー+爆雷が1.1倍になっています。どちらが正しいのでしょう? -- 2018-05-22 (火) 22:03:22
    • 検証wikiはこのページと同じ数値になってますね。組み合わせとしてもソナーを含むほうが倍率高い方が自然な気がしますし。爆雷のページの方が誤りだと思いますが。まあああいう物は個々の爆雷のページに載せない方がいいんですが。こういう不一致がおきるし今後の何らかのアップデートで更新漏れもおきやすくなり内容の維持のコストがあがるので。 -- 2018-05-23 (水) 06:52:24
    • というか三種シナジーの計算式がなんで1.15×1.25なの? 1.15×1.15×1.1じゃないの? -- 2018-05-23 (水) 14:27:22
      • 1.15×(1+0.15+0.1)らしい -- 2018-05-24 (木) 18:50:28
      • 既存のソナー+投射機に爆雷が実装されたことでソナー+爆雷と投射機+爆雷が新たに追加となった、この"新たに追加"を強調するために既存の1.15と新規の1.15×1.1を別けているのでしょう。 -- 2018-05-28 (月) 22:56:57
  • Lv15福江佐渡Lv9北上(3隻とも対潜装備のみ)とLv99大鷹改二(熟練SF3ソ投彩雲)の編成で1-5の3戦目にて索敵失敗を確認。彩雲積み軽空いても索敵失敗なんてあるのか -- 2018-05-27 (日) 23:17:38
  • ふむ…轟沈出ると敵を全滅させてもB勝利か。着任3年目にして初めて知った -- 2018-06-02 (土) 12:06:57
  • クリティカルの割合ダメージは乱数最大になる(現在HP-1)とかある? クリもらうと駆逐海防軽空母あたりの軽装甲艦はHP最大でもワンパン大破するんだけど気のせいかな -- 2018-06-07 (木) 12:34:48
  • 弾着観測射撃もいいけど一斉射撃を実装してほしい。砲を4つ以上で発動みたいな。半分ロマンでいいから -- 2018-06-16 (土) 21:01:12
  • 中破轟沈の正体。こんな仕様も知らないやつが轟沈轟沈騒ぐんだろうな -- 2018-06-19 (火) 05:50:57
    • それアプデのたびにあっちゃこっちゃしてるよな どっちが仕様なのやら -- 2018-06-19 (火) 13:23:51
  • もう中大破時カットイン演出が邪魔すぎてON OFFできるオプションを用意するように運営に要望送りました‥。戦闘に慣れてる自分からするといちいちカットイン出るとタイムロスになるし。 -- 2018-06-20 (水) 22:00:39
  • 対地特化させてんだからミスんなよ畜生 -- 2018-06-23 (土) 22:23:26
    • 大発「おっとこれは右に大きくずれてぇー!? ああーっとミスです!ここで痛恨のミスショットォ!」 -- 2018-06-25 (月) 18:55:06
  • 旗艦って射程にマイナス補正かかってるの?演習や1-1キラツケで同じ射程の艦娘で統一すると大抵旗艦が砲撃順一番最後になるんだけど。そのおかげで1-1キラつけでバイト駆逐が出しゃばって失敗しまくるんだけどMVP -- 2018-06-24 (日) 12:15:59
    • 確かに補正かかってるね。マーフィの法則って言う補正 -- 2018-07-08 (日) 15:15:16
  • 弾着観測射撃の説明の「強調表記の数字は、その数ピッタリでなければならない。」これはおかしいと思いました。そんな規則性無いです。5スロ艦が出る前からおかしな文章だった。5スロ艦が出たことで完全に間違っていることが判明した。 -- 2018-07-11 (水) 18:36:27
    • 間違っているというなら具体的に何がどう間違っていて正しいのは何か書いてくれないとなんとも。 -- 2018-07-12 (木) 05:42:45
    • 確かに「表の数字ピッタリに積まなければならない、ただし5スロ艦除く」と書くよりは「表の数だけ積んでいる必要がある」と書いた方がスマートだな。 -- 2018-07-16 (月) 04:10:03
    • 昼夜とも「表の数字以上の数を装備していなくてはならない」だよね。 -- 2018-07-16 (月) 08:44:41
      • 表中の「以上」の文字と強調表示を消して、空欄に「0」を入れて、「それぞれの装備を記載された数以上装備していると発動する」のほうがいいか。 -- 2018-07-16 (月) 08:50:45
  • MVPの条件なんだけど、さっきwikiに記載のない状況が発生したので報告。4-2-Iマスの戦闘で、昼戦に完全勝利Sで終わったんだが、4番艦のRichelieu改と6番艦のintrepid改が与ダメージ合計589で並んでいる状況で、MVPを獲ったのがRichelieu改ではなく6番艦のintrepid改だった。どちらも対潜戦闘ができない上、そもそも潜水艦が出現しないので先制対潜と勘違いすることは無いはず。動画を撮ってないので詳細を伝えられなくてすまん。。。もはや検証不能だけど、次に同じことが起こったらまた報告する。未確認情報として載せるかどうかはみんなの判断に任せるわ。 -- 2018-07-16 (月) 00:22:49
    • それはIntrepid改は航空戦でのダメージ込みでRichelieu改と与ダメージが並んだということでしょうか? -- 2018-07-16 (月) 00:46:37
      • それであってます。開幕航空戦のダメージがMVPの判定に含まれないなら、砲撃戦のダメージだけでintrepid改と並んでるRichelieu改が間違いなくMVPだし、含まれているとしてもRichelieu改が4番艦なんだからやっぱりMVPはRichelieu改になるはず。 -- 2018-07-16 (月) 01:29:09
  • 提案:弾着観測について、現在太字で書かれている「2」を「2以上」などと修正するのはどうでしょうか。そして太字はやめます。 -- 2018-08-15 (水) 06:29:48
    • もしくは第2案。少し上の枝の意見と似ているのですが、表中の「以上」の文字と強調表示を消して「記載された数以上装備していると発動する」と文章で説明するのはいかがでしょうか。 -- 2018-08-15 (水) 06:31:39
    • 練習ページ/47 に、A案、B案、C案(現状維持)を作りました。見比べていただけるとコメントしやすいと思います。 -- 2018-08-15 (水) 07:15:55
      • 「強調表記の数字は、その数ピッタリでなければならない」のに「以上」とするのは何故ですか? -- 2018-08-15 (水) 08:09:47
      • Aに1票。Bでもいいけど、ぱっと見でもわかりやすいのはAだと思う。Cは5スロ艦の登場以降、回りくどく説明せざるを得なくなったので変えた方がいいと思う。 -- 2018-08-15 (水) 10:18:21
      • ↑↑ 主主副徹水を装備した場合に主砲2なのに主砲1の主砲 + 徹甲弾が発生するならこの場合は数ピッタリというのは不正確で以上が正しいのでは。 -- 2018-08-15 (水) 13:02:55
      • Bに一票。全て以上なら毎回書かれても邪魔で見辛いだけ。 -- 2018-08-15 (水) 13:06:16
      • 毎回毎回以上と書かれていても鬱陶しいので、Bに一票です -- 2018-08-15 (水) 16:40:06
      • 見やすいからBに1票。 -- 2018-08-15 (水) 17:08:51
      • 問い:「以上」とするのは何故ですか?   答え:その数ピッタリである必要はありませんでした。今までの常識が間違いでした。 -- 2018-08-15 (水) 19:06:26
      • >7葉 ありがとう。2つ上の木を受けての提案なんですね。横から失礼しました。ちな「B案」がシンプルで見やすいと思います。 -- 1葉? 2018-08-15 (水) 19:52:15
    • B案で編集させていただきます -- 2018-08-17 (金) 21:06:22
    • 編集終わりました。皆様ご協力ありがとうございました。 -- 2018-08-17 (金) 21:26:10
  • 2期:雷撃戦(開幕・閉幕ともに)において、旗艦が随伴にかばわれるエフェクトが出たのを確認。1期でも実際はかばっていたっぽいけど目視できるようになってなかった。それが正しく表示されるようになった形。 -- 2018-08-17 (金) 23:40:26
    • 「かばう」出ますね。 -- 2018-08-20 (月) 01:28:52
    • ここの本文に反映させます。 -- 2018-09-01 (土) 14:50:11
  • 第一期に補給をし忘れていた艦が、そのまま燃料弾薬が減ったままで母港にいた。寸分違わずデータが移植されてる証拠だな(笑 -- 2018-08-18 (土) 01:09:46
  • こっちの対空砲火で敵空母の棒立ち率が上がった気がするんだけど、気のせい...かな? 制空優勢程度だと対空多めでも1期じゃなかなか棒立ちに出来なかったのに、今6-2なんかだとヲ級2隻が棒立ちだったり、空母棲鬼がクリアまでずっと棒立ちだったもんで気になった -- 2018-08-18 (土) 19:47:33
  • chromeでしか確認してないけど、演習で(おそらく通常戦闘でも)別タブや最少化して画面表示してないと、中・大破が起きたときの艦娘画出る手前で処理が止まる(画面表示すれば進む)のは仕様なのかお前の環境下だけだ、なのか。大破見逃しはなくなるけど、演習中もとかだとちょっと面倒(わがまま) -- 2018-08-19 (日) 14:12:23
    • 一期の頃でも、通常戦闘で画面表示してないと節目節目で止まってましたね。 -- 2018-08-20 (月) 01:28:30
  • 対空カットイン、弾着観測射撃(カットイン)、夜戦カットインが出にくくなってるのは気のせいかな。連撃や空母カットインは普通に発動してるんだが。試行回数が少ないからまだ体感レベルなんだけど…。 -- 2018-08-20 (月) 02:11:00
  • キラ付けの際のボスマスでの砲撃戦の命中率が明らかに落ちている・・・後空母系の火力も落ちてる気がするな -- 2018-08-20 (月) 07:14:07
  • 条件満たしても連撃出ないけど、仕様変わったの? -- 2018-08-20 (月) 15:46:07
    • 連撃の発動率も100%ではないからね。それ以外で,以前は連撃でるとされた特定の装備をしているときに連撃がでなくなっている -- 2018-08-21 (火) 05:57:34
      • 途中できれた。失礼しました。連撃でなくなっているなら装備教えてくれないとわからん。 -- 2018-08-21 (火) 05:58:45
  • 2-5で無傷でボスマス入った日向が戦艦の砲撃二連で大破→轟沈しました。ダメコンで助かりました。轟沈の仕様が変わったのではないでしょうか? -- 2018-08-21 (火) 05:09:03
    • さすがにそれはないとおもうけど。前のマスで大破してたけど通信不具合で無傷表示されてたとかじゃなくて?(専ブラとかツールとかつかってない?) -- 2018-08-21 (火) 05:12:14
      • 専ブラって何?ツールとかは使ってない。ブラウザはchrome windows10 確かに直前の戦闘は全部は見ていないので、前の戦闘のMVP画面から間違っていたとすれば大破進撃なのかもしれない。でも前の戦闘終了時の画面で大破で無傷表示ってあるかな?MVP画面で無傷は確認している。 -- 2018-08-21 (火) 05:16:44
    • 他の人からの報告まちじゃない?あと念のためブラウザのキャッシュクリア等行っておいた方がいいかも。(仕様変更にしても常時ダメコン以外の手段がないからあり得ないような。どこかで見間違いしたんじゃないかな。) -- 2018-08-21 (火) 05:36:09
    • さすがに仕様変更はしてないと思うけど、見落としではないのなら運営さんに報告しておくべきよ。特に今は不具合起こる可能性あるし。 -- 2018-08-21 (火) 05:53:01
    • さすがに見間違いか通信エラーでは?無傷からの連撃轟沈とかあったらもっと報告が上がるはず。一撃大破とか5-5のWレ級とかでしょっちゅうだし -- 2018-08-25 (土) 06:10:51
      • 通信エラーでそれが起こりうるってのも恐ろしい話だがな。猫れよ。 -- 2018-08-26 (日) 10:43:50
    • ゲージ付き海域の「連撃でボス撃破→2回分ゲージが減る(ただし見た目だけ)」を彷彿とさせるね。ただしこっちは起きてしまったら最後轟沈確定だが…6-3までクリア出来たが普段ダメコンなんて積んでないのでもしそんなバグ挙動が起きてたらと思うとゾッとする。 -- 2018-08-26 (日) 14:23:54
      • ちなみに連撃を食らって大破は何度も経験したがまだ木主の事態にはならなかった。初撃で大破→そこに2撃目で発生するとか?怖くて試せない…。 -- 2018-08-26 (日) 14:27:37
    • 仕様じゃなくて表示バグでしょ。いつだったか6-4でダメコン積んでる秋月が轟沈LOST⇒母港戻ると復活とかもあったし。ただ木主の現象の場合、演出時間の整合性が取れないような気がする(轟沈演出と、中破(大破時)カットインの時間って確か違ったはず) -- 2018-08-26 (日) 14:24:30
      • 誰かの轟沈演出と中破大破カットインんの演出IDが入れ替わってる場合がむしろ怖いが、轟沈は前線で大破してることが条件なはずだから、大破進軍んでもしない限り「中破大破した⇒帰投したら該当艦娘が轟沈」ってのは無い筈。(そもそも大破状態から服脱げカットインと言う変な光景になるだろうし) -- 2018-08-26 (日) 14:50:32
      • つーかそれなら母港に戻ったときダメコン消費してないはずだよな -- 2018-09-01 (土) 15:57:43
    • 類似案件かどうかわからないけど、最近中破絵カットイン(短冊は大破)ってのを何回か見ている。 よくあるのかこれ -- 2018-09-09 (日) 20:17:00
  • 二期になっても体感とはいえ、こっちが有利な時間帯と深海側が有利な時間帯があるのね・・・連続大破撤退更新中だよ・・・。 -- 2018-08-26 (日) 18:32:15
    • 以前からそういう魔の時間ってあったような 不運な乱数が重なってるだけだが・・・ -- 2018-08-26 (日) 22:28:59
  • Android版演習にてこちらの旗艦が敵の連撃を喰らい、一発目で中破・二発目で大破になったところ、そのあとの被害状況のカットインが中破で表示される(戦闘画面上は大破)現象がありました 運営にも報告しようと思うけど一応ここでも報告しておきます(キャッシュクリアはしていません) -- 2018-08-27 (月) 07:22:31
    • 今朝の演習で木主と同様の現象が出ましたのでご報告。陸奥ノーマル被弾→大破→服脱げカットインは中破→表示は大破。もしかしたら、二つ上の木にある、無傷からの轟沈演出発生と関連があるかもしれませんね。特定のキャラの中破、大破、轟沈の演出IDか何かがズレてるとか。 -- 2018-08-28 (火) 23:45:31
    • それは以前からそうだしおおごととも思わんな -- 2018-08-29 (水) 20:40:39
  • さっき耐久万全なのにゲージが真っ白になってビビった -- 2018-08-29 (水) 00:46:46
    • 途中送信ミス ブラウザ閉じて再度開いたら元に戻ったけど、直前まで5-5行ってただけに轟沈かと頭が真っ白になった -- 2018-08-29 (水) 00:53:16
    • 二期になってから表示系の不具合報告多いな 恐ろしい -- 2018-08-30 (木) 19:18:57
  • 2期になって、弾着観測射撃の発動率下がってない?特に1巡目は1/3くらいしか発動してないような…おかげで討ち漏らしが増えて地味に厳しい -- 2018-08-30 (木) 22:59:03
    • 昼連撃が全然出ないね。戦艦の徹甲か空母の攻爆みたいに複数パターンないと期待できないレベルになってる -- 2018-09-01 (土) 12:51:25
    • 航空戦における艦攻と水爆の命中率もかなり下げられてる気がする。晴嵐さんが仕事しなくなった…… -- 2018-09-01 (土) 19:42:56
  • 艦載機熟練度補正に関して編集を行います。当該(ここの)コメント欄にて 2018-01-05 の木で議論及び検証された、艦攻2積みのケースについて。本文記事内容に反映させます。 -- 2018-08-31 (金) 22:34:57
    • ついでに艦戦や艦爆を複数積んだケースについても検証し、記載しました。 -- 2018-09-01 (土) 05:14:13
  • 現在提案意見掲示板にて、「無断転載状態となっている記述に関する問題」への対策案が議論を開始しました。こちらのページにも出典の明記がなく問題となる記述は確認されており、修正の対象となっています。議論へのご協力よろしくお願いします。 -- 2018-09-01 (土) 12:03:05
    • 上記提案の一部が先行して成立し、無断転載状態となっている記述を「出典の明記」をすることで解消していくことになりました。
      他ページ対応状況の確認や、修正作業への協力をしていただける方は練習ページ/82へお願いします。
      また、今回の修正対象に含まれない「転載可」であるページからの情報や、コメント欄で調べられたものについても「出典の明記」をしたほうがいいとの声が出ており、この点については提案意見掲示板09-04 (火) 00:52:25の枝で現在議論中です。こちらへのご協力もよろしくおねがいします。 -- 2018-09-05 (水) 19:35:46
  • 戦爆連合の所の表、艦攻の欄だけ以上がついてるけど、艦戦、艦爆も記載数以上で発動するよな? -- 2018-09-01 (土) 18:30:20
    • その通りだね。なんで艦攻だけに「以上」ついたのか、なんか理由があったのかな。 -- 2018-09-02 (日) 22:07:34
    • バックアップの 2018-01-25 (木) 02:47:41 以降は「以上」が付いてますね。その付近のコメントログを確認しましたが、特に関わりのある議論や、編集の報告などはありませんでした。弾着観測の説明と同様に、文章で表の数以上あれば発動すると補足します。表からは「以上」を消します。1年半も見過ごされてたんだなぁ。 -- 2018-09-02 (日) 22:34:34
    • 編集報告。ついでに『例として、熟練度maxの艦載機を「戦闘機×1/爆撃機×2/攻撃機×1」のように搭載した場合のキャップ後攻撃力補正を比較する。』という文章について。装備の搭載順だと誤解された場合に熟練度補正の計算に齟齬が起きないように、戦闘機を先頭ではない表記「攻撃機×1/爆撃機×2/戦闘機×1/」に変えます。 -- 2018-09-02 (日) 22:58:57
    • 木です。編集お疲れ様です。また、返信くれた方々ありがとうございました。 -- 2018-09-02 (日) 23:37:37
  • 轟沈って中破進軍でも普通になりますよね?(それで2艦もやられたし・・・いや、1回目は違ったかも知んないけど2回目は確実に多分大丈夫だろうという明確な意思で進軍してやられたから確実だと思う) -- 2018-09-02 (日) 22:09:05
    • 現状新人だから検証等は丸投げしますがそうだったら変えといてくださいね -- 2018-09-02 (日) 22:10:50
    • あなたの明確な意思とかどうでもよくて、動画で見せてねって言われそう・・・ -- 2018-09-02 (日) 22:16:03
    • とりあえず質問に対する答えとしては「なりません」だよ。証拠の動画でも提出しなければ議論にもならないし書き換えられることもないかと -- 2018-09-07 (金) 14:02:13
    • 多分と明確ってイコールでいいの? -- 2018-09-09 (日) 20:25:54
      • こんな格言を知っていて?「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」 -- 2018-09-10 (月) 00:32:59
    • 中破轟沈というか、中破表示が大破に切り替わってるのに気づかない(中破から攻撃喰らったではなくリザルト画面でいきなり大破に切り替わる奴)で中破と思い込んだまま進軍したんじゃないかな?アンドロイド版は「中破カットイン⇒実は大破」っていう致命的なバグがあるっけど、PC版ではなったことないからなんとも。 -- 2018-09-22 (土) 02:49:50
      • 昔話題になった時は、中破轟沈した→推奨ブラウザ以外でやってたってのはチラっと聞いたことあるな -- 2018-09-24 (月) 21:25:34
  • '戦爆連合CIについて、「第一スロットの艦載機がカットインに参加した場合、【隊長機編隊】として他の航空隊より一足先に表示される。」 これが今の仕様とは食い違ってませんか? 例えば上から順に 艦攻/艦攻/艦爆/艦戦 と搭載した時、艦爆や艦戦が「他の航空隊より一足先に」表示されることが往々にしてあります。ランダムで選ばれている感じです。異論が無ければ後日修正を行います。 -- 2018-09-02 (日) 22:51:03
    • FBAで艦戦、BAで艦爆が先行する感じになってる気がする。BBAは使ったことないからわからない。 -- 2018-09-03 (月) 21:54:30
      • BBAは上から1番目の艦爆・2番目の艦爆、どちらも先行に選ばれてる。 -- 2018-09-07 (金) 12:37:23
      • 訂正、BBAでは1番上の艦爆しか先行しなかったです。自分で艦爆の順番入れ替えたのを忘れて誤認してたかも。 -- 2018-09-09 (日) 22:42:15
    • 艦爆複数積みで検証のため何度出撃してもBAが出現しない。仕様が変わったのか元からそうなのかわかりませんが、BBAしか発動しないようです。 -- 2018-09-09 (日) 23:08:17
      • 上から順に 艦攻・艦攻・艦爆・艦爆 でBA発動しました。50戦以上かかってようやく発動。艦爆を4つ目に置くのがコツ(?)なんでしょうか。 -- 2018-09-10 (月) 14:09:34
    • 先行機の表示について、文章の修正や加筆を行いました。 -- 2018-09-12 (水) 04:16:38
  • 暇なので2期になってからの愚痴を書いていこう。ダメージ判定が遅すぎ、よっし無傷と思ったら大破。連撃とかのダメージの音低すぎ、クッションで殴ってんの?なんか艦攻しかつんでない空母が攻撃外しすぎ、無理やりでもカットインを使えというのか? -- 2018-09-04 (火) 15:07:46
    • 攻撃はずしすぎ、は敵が -- 2018-09-04 (火) 21:42:29
    • 攻撃外しすぎ、は敵が軒並み強化されたからそう感じるのかも。海域の奥のほうのマスだと開幕航空戦でろくに敵落とせないとかもちょくちょく見かけるようになったし、相対的には下方修正されたようなもん -- 2018-09-04 (火) 21:46:20
      • いやー、一番実感してるのが演習なんですよね。まー当たらない当たらない。レベル157で艦隊で一番のレベルなんですけどね。 -- 2018-09-06 (木) 18:20:19
      • 第一海域とか周回しても差が結構出ますよね。一番困るのが1-1のキラ付けで連続S逃すことが多くなった。 -- 2018-09-22 (土) 03:10:15
  • 現在、提案意見掲示板にて「解析情報に関する編集ガイドラインの更新」についての議論を行っております。こちらのページにも関係のある内容ですので、議論へのご協力よろしくお願いします。 -- 2018-09-05 (水) 22:09:15
  • 夜戦にて主砲+電探カットインが出たのですが、こんなのありましたっけ。カスダメだったから書かれてないのかな…。 -- 2018-09-09 (日) 15:49:54
    • あったと思うが・・・勘違いだったらすまない -- 2018-09-09 (日) 15:56:37
      • ↑すまん。探してきた画像はよく見ると副砲+電探だ。ただ主砲+電探でもカットインすると思うが。 -- 枝主? 2018-09-09 (日) 15:58:55
      • これ、対空カットインじゃん。多分これと勘違いしてる。 -- 2018-09-15 (土) 14:48:22
    • 夜戦のことは夜戦に纏まってますよ。駆逐艦の主魚電カットインではなく? -- 2018-09-09 (日) 16:52:22
    • 主魚電CIでした。お騒がせいたしました -- 2018-09-11 (火) 04:37:24
  • E2で対潜装備オンリー(対地装備無しから)の鬼怒改二(無傷)が砲台小鬼(装甲105)(中破41)を76ダメージにて撃破しました。最短ルート(弾薬ペナ無)T字有利でしたが、これって鬼怒の内部大発が効いてるってこと? -- 2018-09-11 (火) 02:40:15
    • 無いはずだが -- 2018-09-11 (火) 21:53:21
    • 軽巡駆逐だと1.4倍 -- 2018-09-20 (木) 03:29:44
  • 熊野にwg二基積んでE3丙一本目やってるんだけど、WG二つと三式弾+WGってどっちが良いかな? -- 2018-09-12 (水) 02:08:43
    • 申し訳ないです。書き込み場所間違えました。 -- 2018-09-12 (水) 02:09:20
  • ※2017年8月現在、集積地夏姫に対しては集積地特効補正が無いので注意が必要。従来の三式弾特効に加え特大発動艇+戦車第11連隊にのみ、2.2倍の特効が存在する。 これ本当か? -- 2018-09-17 (月) 22:13:42
    • 一応いうと「集積地夏姫」と「集積地棲姫バカンスmode」は別物だぞ 集積地夏姫は17夏しか出てない -- 2018-09-17 (月) 22:52:44
  • ネルソンタッチってここのどの項目に該当するシステムなの? -- 2018-09-20 (木) 03:00:33
    • たぶん弾着・戦爆連合と同じ昼間特別攻撃の区分だろうとは思うけど -- 2018-10-03 (水) 18:18:27
  • 敵のヒット数に対するクリ率高すぎ問題 命中判定後にクリ判定しろやまったく -- 2018-09-24 (月) 10:39:03
    • 装甲最低乱数+クリティカルを割とバンバン繰り出す敵さん怖すぎ -- 2018-10-09 (火) 12:32:23
  • 同じ単縦陣同士でも、敵はいきなり旗艦や空母スナイプを平気でやってくるけど、自軍は弱いザコから倒していくよなあ。戦艦はオーバーキルして駆逐はカスダメばっかの非効率な戦い方しかしない。Lvを練度と言うなら多少は賢くなってくれねぇかなあ -- 2018-09-25 (火) 20:01:17
    • 戦艦は2回駆逐に攻撃できれば負けてもMVPが取れると学習してしまっている感じはしますね -- 2018-10-08 (月) 12:50:18
    • 向こうは堅い敵さんが多いからかばわれてるんじゃないかな。こっちはボスにたどり着いた時点でボロボロもしくは無傷の空母が旗艦をかばうってこともあるし。 -- 2018-10-11 (木) 11:49:12
      • それならもっと2番艦、3番艦あたりの強い艦を攻撃してほしいものですが… -- 2018-10-16 (火) 17:10:22
    • 実際、旗艦を狙う確率・旗艦をかばう確率は敵の方が明らかに高い。それ以上にPT対策した駆逐艦がPT狙わないのホントやめろ。 -- 2018-10-24 (水) 16:41:41
      • まあほとんどの場合でかばう率最低の単縦陣しか選ばない味方側より、敵の方がかばう率は高いわな -- 2018-10-24 (水) 22:11:33
      • かばわれたなら仕方ないと諦めもつくがね。危険な大型艦そっちのけでザコばかり狙う自軍の戦艦・空母、仲良し魚雷連発する雷巡・潜水艦には本当にため息しか出ない。 -- 2018-10-25 (木) 09:56:10
    • 実際2期入ってから、敵がこちらの旗艦をいきなり狙ってくる確率が高くなったと感じる。単縦陣の庇う確率が低下しているのか?少なくとも1期ではここまで旗艦を無防備に感じたことは無かった。 -- 2018-11-01 (木) 20:59:51
      • 敵の編成が変わって全体的に強くなったから敵が残りやすくなって攻撃を受ける回数が多くなったからかも...と思ったけど一巡目の話ならあまり関係はないか。まぁ何にせよ検証してみないことには何ともいえないだろうね -- 2018-11-01 (木) 21:20:01
      • この手の話はまずは十分な数の統計をとってからでないとなんとも。1期の頃のルート逸れなんかも、5割と言われているのに500回くらい統計取って明らかに5割じゃなかったものが、1000回以上統計取ったら5割に収束していたりした実体験もあるので、二期から現在までの期間では、「感じる」だけでは、たまたまそういう乱数に偏っているだけという可能性のほうが高い。 -- 2018-11-03 (土) 22:53:37
  • Androidアプリ版、損傷カットイングラの表記は中破なんだけど艦隊表記は大破になってる。同様のバグなってる人いる? これどっち正しいの?(PCは未確認) -- 2018-09-28 (金) 19:33:44
    • 敵連撃の1発目で中破、2発目で大破した場合、「損傷カットインは中破だが実際はすでに大破している」状態になりますが、この現象のことを指しているのでしょうか?それとも他の事例? -- 2018-09-29 (土) 22:57:19
    • 上の方の木で報告した事が有る者ですが、android版では1期時代からあったバグらしいです。PCは同じく未確認。 -- 2018-09-30 (日) 03:02:47
  • Nelson Touchの記述、まだないのか -- 2018-10-01 (月) 12:56:48
    • ないなら記述すればいいんじゃないかな? ただ、ネルソンのページにリンク張るぐらいで十分だとおもいますので要らない気がしますけど、そのうち仕様も変更するそうですし -- 2018-10-04 (木) 01:58:15
      • wikiは相談もなしに編集すると怒られるからここで聞いてるんじゃないの?「ないなら記述すればいいんじゃないかな?」っていう言い方はちょっと… -- 2018-10-14 (日) 13:07:00
  • 解析情報に関する編集ルール更新についての採決を提案意見掲示板において10/13(土)~19(金)の7日間で行います。これまでの議論内容は練習ページ/78も併せてご覧ください。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 22:35:02
    • 上記について、採決を開始いたしました。投票期間は10/19までとなっております。 -- 解析木主(出先)? 2018-10-13 (土) 00:14:52
  • 轟沈ストッパーの記述について。海防艦による改修が実装されたことを考慮し、表の範囲を拡大します。秋月型が増えたりタシュケントが実装されたなどの事情もあります。 -- 2018-10-14 (日) 11:56:09
  • 夜戦連撃でのキャップ到達、武蔵改二なら可能だね。徹甲弾3積み、51砲2種、機銃、改修maxで145+27+32+30+1+15.8=250.8。倍率ドン1.2倍で300。 -- 2018-10-15 (月) 00:03:40
  • MVPの基準はいい加減改善して欲しい。俺のこのゲームにおける最大のストレス源なんだよな…。要望・改善案は再三送ってはいるけど、ねぇ…。 -- 2018-10-20 (土) 22:36:58
    • 艦種・旗艦か否かでの重み付けとか、オーバーキル分の除外とか、自身の被弾率とか、勝ち負け・道中orボスでも基準変えるとか、戦闘演出カット要望も絡めて、カットしない時だけプレイヤーが選べるようにする、とか… -- 2018-10-20 (土) 22:38:12
      • 面倒になるだけだからいらん。というか、なにがストレスなのかまったく伝わってこないんだが? -- 2018-10-24 (水) 15:50:22
      • ストレス要因なら開発でも羅針盤でも他にいくらでもあるのにたかがMVPが最大ってのはちょっと見当がつかない。 -- 2018-10-24 (水) 18:49:13
    • 自分は現状がいいんで変えないでほしい -- 2018-10-24 (水) 15:43:55
    • レベリングしにくくなるデメリットが大きすぎませんかねぇ・・・ -- 2018-11-12 (月) 08:37:23
  • 大破した潜水艦娘が夜戦で轟沈された例てありますか?(通常艦隊戦で) -- 2018-11-15 (木) 02:59:45 New