捷号決戦！邀撃、レイテ沖海戦(前篇)/E4 その他情報提供6

捷号決戦！邀撃、レイテ沖海戦(前篇)

• 丙2本目ラスダンなんだけど着弾観測しないのはなんで？　ちゃんと水偵つんでるのに3人とも何もしないのはさすがに切れそう。 -- 2017-12-06 (水) 15:45:47
  • 水戦とか積んでないから航空優勢自体が発生してないに1ジンバブエドル -- 2017-12-06 (水) 15:49:09
  • 水戦1入ってて制空取ってるならもう運が無いとしか。制空取るための機が瑞雲で11機程度の場合は道中で剥げてボスで飛ばず制空取れてないとかも可能性はあるが。 -- 2017-12-06 (水) 15:57:54
  • 最上に水戦と間違えて水偵×２積んでた。ちょっと20.3cmに撃たれてくる。 -- 2017-12-06 (水) 16:09:30
    • おつかれー、丙は最上に水戦×1でもなんとかなったぞー -- 2017-12-06 (水) 16:13:39
    • なるほど、それはどう頑張っても出ないな。まぁ丙なら未損傷扶桑型改二は単発射撃でも少し確率低めだが装甲は抜ける、余ダメージ的に倒せるかはまた別問題だけど。かなりの回数割合ダメ当てて耐久30以下になってれば最後尾扶桑型でワンチャン -- 2017-12-06 (水) 16:23:17
    • 実際は妨害してくる敵機がいないなら水偵だけ飛ばしても弾着観測できるはずなんだがな -- 2017-12-06 (水) 16:29:48
    • 航空優勢か制空権確保してないと着弾観測でないんじゃないっけ？装備だけでできるんだっけ？ -- 2017-12-06 (水) 16:34:03
    • でないよ。水戦か瑞雲必須 -- 2017-12-06 (水) 16:43:19
    • 3葉は史実での話をしてるんじゃない。 -- 2017-12-06 (水) 16:47:53
    • 実際はそうかもしらんが、今この流れでいうと紛らわしいな^^; -- 2017-12-06 (水) 16:51:56
    • 水偵だけじゃ弾着は出来ない（航空戦が発生しないから）、3葉は間違ってるね -- 2017-12-06 (水) 16:57:28
    • ああ、現実での話か、勘違いしたわすまんな -- 2017-12-06 (水) 16:58:40
    • 3葉>でもそれできたらこちらが水雷しか出せないマップで敵部隊が偵察機だけで弾着してくるなら地獄になるビジョンが見えるぞい。3-2とかが面倒な事になるんじゃねーかな。 -- 2017-12-06 (水) 17:01:43
    • 3-2が面倒になるって書いた後で気がついたけど1-1の軽巡ホ級は偵察機積んでるな。駆逐のキラ付けで1-1で敵に弾着されたら被ダメ的にもテンポ的にもきつい・・・ -- 2017-12-06 (水) 17:14:35
    • 主砲しか持ってないんで弾着しないぞ -- 2017-12-06 (水) 17:23:41
    • ミス、主砲1偵察1しかないんで弾着しないぞ -- 2017-12-06 (水) 17:24:14
    • そういえばそうか、ってことは危ないのは砲２つ+偵察の重巡戦艦とツ級だな。 -- 2017-12-06 (水) 17:53:21
    • 3-5水雷戦隊ルートは由良や水母旗艦でないと息を引き取るな -- 2017-12-06 (水) 18:09:54
• ボスマスって第四陣形だけど、第二艦隊の面子でヒトミの装甲抜ける奴っている？ 第二ゲージ割り終わる迄に5回強くらい大破進撃したけど、結局一度もダメコン消費しなかったんだけど。クリティカルのみ貫通とか？ -- 2017-12-06 (水) 16:30:20
  • ざっと計算してみたがニ級後期型のアホみたいな性能のソナーとかボスの対潜攻撃は第4でも普通に装甲抜けるっぽいが -- 2017-12-06 (水) 17:01:55
    • おお、ご教示どうも。キラキラと、ヒトミが頑張ってくれたお蔭って事かね。 -- 木? 2017-12-06 (水) 17:14:48
    • こっちは実際HP2で2ダメージ食らって轟沈してダメコン1個消費したからねｗ -- 2017-12-06 (水) 17:21:37
    • ごにょごにょな話だとニ級後期型のステは対潜88爆雷7なんで開幕夜戦に変な防御補正なければ第4で装甲22のヒトミ相手のダメージは1~13のはず…夜戦潜水艦の超回避率アップ補正で避け切ったか…? -- 2017-12-06 (水) 19:17:30
• 試しに作った志摩ルートの増設なし制空確保編成。それなりの確率でボスの制空確保ができるはず。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-ekHVV-V8-9igT1wmR　ゲージはとっくに割ってるので実験はしていない（何 -- 2017-12-06 (水) 16:42:42
  • と言うわけでなにかツッコミどころがあったら文句よろ。一応ランカー装備とかはないけどそんな高級装備ねぇよって話は受け付けるｗ -- 2017-12-06 (水) 18:07:55
    • 最上の2スロと3スロ逆だこれｗ -- 2017-12-06 (水) 21:47:08
• 昨夜資材１万割って丙落としでアドバイス頂いた者です 底を尽きましたが何とか突破する事が出来ました 潜水デコイの件は削り時はZZ1,2辺りで大破する事が多かったので道中の露払いと割り切って大破した時点で退避ラスト割る時だけ女神積んで扶桑山城両方徹甲装備と言う形で落ち着きました -- 2017-12-06 (水) 16:45:40
• E-4甲第一ゲージラスダンボス到達回数56回、そのうちトドメを刺せる扶桑姉妹が(片方のみ生存も含む)昼戦まで残っていたのが43回、交戦陣形T字不利11回、反航戦29回、同航戦3回、T字有利「0回」。そして迎えた127回目の出撃、道中をなんとかくぐり抜け57回目のボス戦で扶桑山城双方大破の状態で迎えた昼戦、交戦陣形「T字有利」。丙に落とすことを決めた -- 2017-12-06 (水) 17:42:27
  • お前は選ばれた扶桑提督だったようだ -- 2017-12-06 (水) 17:43:51
  • うぇぇ…これはマジでドンマイとしか言えぬい… -- 2017-12-06 (水) 17:49:32
  • 不幸だわ…。 -- 2017-12-06 (水) 17:54:47
  • 後1週間切ってるし、英断だよ。報酬艦それも秋月型となりゃ年単位でのロスになりかねないしね。 -- 2017-12-06 (水) 17:56:27
  • 不利はしょうがないけど反航は装備しっかりしてればある程度倒せるはずだし29回発生して倒せないのはどうなんじゃろ。 -- 2017-12-06 (水) 17:59:30
    • 43回中同航3･T有利0を叩き出すぐらいだからあり得そうに思えるのが恐ろしい… -- 2017-12-06 (水) 18:25:35
    • うーん、確かにこの運の持ち主ならあるかも？ -- 2017-12-06 (水) 18:33:07
    • 反航戦で割ったんやけど、確かにこのツキの無さなら有り得そうなのがコワイ！ -- 2017-12-06 (水) 18:53:52
    • ツキがないのは確かだが基地航空隊、装備とかどうだったのか気になる -- 2017-12-06 (水) 20:30:26
  • 扶桑姉妹両方大破で初めてのT字有利引いた時はさすがに涙出てきました。前イベE-7甲のラスダンでさえ36出撃6回目のボス戦で突破できたのにそれ以上沼るなんてあんまりだぁ... -- 2017-12-06 (水) 20:47:02
    • 私は前回のラスト、ほぼ丸三日かけて割れなかったので乙にしました。今回はさほど苦戦せずにクリアできましたので、やはり運としか。 -- 2017-12-06 (水) 21:01:04
  • きっついな。クリア済みだが俺も不幸姉妹が無傷なのに、T字不利3回位出て悶絶してたよ -- 2017-12-06 (水) 20:56:43
• 我スリガヤ海峡を突破セリ！　丙ですがクリアできました！　相談に乗っていただいた提督様方に感謝します！　参考になるかはわかりませんが編成を置いていきます。1ゲージ目：https://goo.gl/ktyKZj　2ゲージ目：https://goo.gl/oyiGgP　ご参考になれば幸いです。ありがとうございました！ -- 2017-12-06 (水) 17:52:50
  • お疲れ様です！ -- 2017-12-06 (水) 18:01:28
  • えーと、まずおめでとう。スリガヤは多分スリガオの事だろうからそこだけ注意かな。 -- 2017-12-06 (水) 18:05:57
    • 興奮のあまり間違えてました。感謝です！ -- 2017-12-06 (水) 18:13:35
  • スガキヤ食いたくなってきた・・ -- 2017-12-06 (水) 19:54:21
  • 俺は迎えた涼月にカオスリしたい。 -- 2017-12-06 (水) 21:03:42
• 甲第一ゲージ突破して2ゲージ目に突入しだしたらSマスの潜水一発大破が6連続・・。数値変わってるな -- 2017-12-06 (水) 18:39:13
  • 複縦陣引いてるんじゃない。あそこの敵は単縦/単縦/複縦だから。交戦形態によっては単縦でも大破でるけど複縦は反航でもやられるし。 -- 2017-12-06 (水) 18:50:59
  • 第一ゲージの時は大破は一回もなかったんで落差が大きいというか・・。複縦もさることながら単縦でもやられましてね・・。気晴らしに最上と交代してみます。 -- 2017-12-06 (水) 19:51:03
• 夜戦装備3種に回避補正つけて欲しいわ、甲第一ゲージラスダン扶桑山城が生き残れなくて終わらん -- 2017-12-06 (水) 18:39:46
  • 正直ボスマスの夜戦装備の意味は今回ほぼないからな -- 2017-12-06 (水) 19:02:06
• あまり見ないけど、PT対策に最上に副砲２水戦2にしてる人います？　最上でもPT処理できれば楽にならないかときたいしているんですが -- 2017-12-06 (水) 18:40:18
  • 20.3ｃｍ砲に付いてる夜戦の命中補正はあった方が良いのでは、特にボスの戦艦倒すのに。やるにしても片方は主砲でいい気はする -- 2017-12-06 (水) 18:45:53
  • 副副電でやってみた時はあまりにも当たらないんで微妙だった…水爆じゃなく水戦って特攻あったっけ？ -- 2017-12-06 (水) 18:47:03
  • むしろ、見張り員＋穴あけ機銃の方がＰＴ対策には有効だったよ。　ただ、ボス戦や道中の駆逐対策を考えると、普通に連撃装備の方が良いと思う。 -- 2017-12-06 (水) 19:03:01
  • 穴空けて主･副･見張･水戦･機銃はやった -- 2017-12-06 (水) 19:16:46
  • PT対策するなら、夜戦補正の2号か3号と、副砲+増設に機銃を載せればそれなりに当たりますよ。 機銃はPTへの命中補正がかかるので、副砲を積むなら、増設に機銃を積んでおいた方がいいかもです。 熟練見張員があればそれに越した事はないですが･･･。 -- 2017-12-06 (水) 19:19:54
  • 第二ゲージ削りを西村ルートで行く場合の道中の艦隊防空底上げ用として、改修済みパスタ高角砲*2と水戦*2を積むのはアリだと思う。PT対策となると・・・増設に機銃積むか、「副砲+見張り」とかにしないと、あまり効果ないと思う。 -- 2017-12-06 (水) 19:33:42
  • 最上（増設なし）に改修max90mm＋水戦3＋キラで体感6割くらいは当たりました -- 2017-12-06 (水) 20:22:04
  • PTならむしろ命中重視の支援射撃の恩恵の方が。残存艦をすかさず駆逐に始末させてあまり脅威ではなかったな。へそ曲がりだから駆逐は1-3番で上に置いて複縦の従来戦法で通ってましたけど（ま、乙枯れ提督ですが） -- 2017-12-06 (水) 20:57:59
• に゛やあああああああ完全防空出来ないぃぃぃ　もう30回はやってるのにぃぃぃぃ・・・ -- 2017-12-06 (水) 18:47:35
  • 3部隊防空にしてりゃE-3より楽なはずやで？　基地隊晒してアドバイスもらっとき -- 2017-12-06 (水) 18:54:52
  • 実は、燃料とボーキを出撃前に０にしておくと、必ず防空ギミック成功できるようだぞ。 -- 2017-12-06 (水) 19:05:24
    • 残り後5日で焦土作戦なんてしようものなら本当にそれが撤退戦になっちゃう。 -- 2017-12-06 (水) 19:09:17
    • 必ず成功するにしても、失うものが多すぎはしませんかそれ･･･？ -- 2017-12-06 (水) 19:34:29
    • 0にしてからアイテム特選コーナーで出撃セット、ボーキを50購入。計30000ポイントで再開でいかがでしょうか -- 2017-12-06 (水) 20:01:31
    • まあ、今からこれをやるのはリスク高すぎだけど、憶えておけば今後のイベントでは役に立つかも？ -- 枝主? 2017-12-06 (水) 20:13:54
• 甲第二ゲージのラスダンでちょっと沼ってます。クリアした方、不幸姉妹どこに置いてます？一人は旗艦としてもう一名は2番手か6番手のいずれかになると思うんですがどちらが良いのか…あと、増設女神探照灯デコイも併用した方がいいのかな？大体、埋まるが50～150ぐらい残ってます。 -- 2017-12-06 (水) 19:17:31
  • ちなみに西村ルートで最上を伊14に変更して最後尾に置いてます。 -- 2017-12-06 (水) 19:18:51
  • うちは1.6番目に配置してましたね。途中の割合ダメージもバカにならない -- 2017-12-06 (水) 19:22:33
  • 3番手じゃないのか？どうせ最終的にボス以外はいなくなるんだから2番目に割合艦置いた方がよくね？ -- 2017-12-06 (水) 19:24:12
  • 純正西村＋女神で割ったので、１，７で割りました。 -- 2017-12-06 (水) 19:28:58
  • １、２で割りました。どうせ昼砲撃戦になる時はボスしかいないし、割合で削らなきゃいけないほどボスも強くないので -- 2017-12-06 (水) 20:14:16
  • 6番だね。二周目が始まる時、旗艦が撃沈しない限り自動的に撃たれる。防御的にはどこに置いても差は無い。そのあと6番なら駆逐艦たちの削りの後に撃てる。二番手ですぐに撃って１残っても、駆逐艦たちでは抜けない。閉幕魚雷で落ちる例はあるけど、それは戦艦の位置は関係ない。 -- 2017-12-06 (水) 20:24:51
    • どこに置いても差がないのはボスマスだけの話で、道中は３番までに置くか４番以降に置くかで差はあるんとちゃうのん？　まあ夜戦マス以降はデコイが吸ってくれるから、Ｙマスまでの話ではあるけれど。 -- 2017-12-06 (水) 22:41:12
  • 様々意見ありがとうございます。１、３番手に置いて、今２ゲージ目割れました！駆逐の探照灯デコイがうまく働いて、昼戦開始時に不幸姉妹が二人とも健在でT字有利引け、かつ弾着２連が埋まるに刺さったという雪風展開でした。ちなみにその後残ったフラルに山城が大破させられましたが…あらためて、情報を頂いた方々に感謝致します。 -- 2017-12-06 (水) 20:47:19
• 丙にて西村艦隊史実艦でクリア。扶桑姉さまが大破したときは泣きそうになったが決戦支援がある程度潰してくれたお陰で時雨が夜戦で決めてくれました。支援ケチったらだめね･･･。 -- 2017-12-06 (水) 19:44:19
• E-4ゲージ2本目に入ったとたんIマスで7連続撤退･･･対策ってないですよねぇ？志摩ルートに切り替えるか･･･ -- 2017-12-06 (水) 20:15:18
  • 航空隊で対潜すればいい。第二ゲージはボスに送らなくても勝てる。 -- 2017-12-06 (水) 20:18:23
  • もうーそこに東海あるだろー使えよもったいない。 -- 2017-12-06 (水) 20:33:40
  • あー、そういえば昼戦だから航空隊来るんでしたね･･･東海の存在を忘れてた。ありがとうございます！ -- 2017-12-06 (水) 21:33:09
    • 遠いマスなので行動範囲に注意な -- 2017-12-06 (水) 21:44:26
• E-4はGoogle Keepのチェックリスト機能を使ってこれから攻略開始。 -- 2017-12-06 (水) 20:22:29
• Ｅ４に来るまでノーアドバイスでやってた提督です。たった今難易度丙Ｅ４、西村艦隊編成で突破しました。支援艦隊を幸運艦に変える、艦隊編成の順番を変えるだけで劇的に難易度が変わりました。ここでアドバイスして下さった方々に感謝の極みです。本当にありがとうございました! -- 2017-12-06 (水) 20:31:58
  • おめでち。幸運艦を重用すること、これ即ち幸運の女神に愛されることですって。 -- 2017-12-06 (水) 20:50:26
• 水戦が1個しかなく半ば積かとおもっていましたが、西村艦隊にあきつ丸を編入し、ボスで制空優勢とれて扶桑姉さまの弾着で終わりました -- 2017-12-06 (水) 20:42:52
  • 旗艦最上主主偵察乙熟練指令部　扶桑山城主主観測徹甲弾　時雨満潮朝雲主主機銃　あきつ丸烈風3　基地航空ボス陸攻全集中　支援砲撃全力　　制空取れずに丙ラスダン突破できない方あきつ丸を讃えましょう -- 2017-12-06 (水) 20:46:24
• 今ごろ思い出したけど、闇城の水爆全滅させりゃこっちは制空なくても自動的に制空確保すんじゃね？ -- 2017-12-06 (水) 20:44:53
  • もうどこかのテンプレに入れてほしいが、制空争いをする前に全滅させる方法は無い。全滅するのは対空時だが、この時には制空争いは終わって確定している。制空権確保と敵機の全滅は無関係。 -- 2017-12-06 (水) 20:51:51
    • 今回対空CIが制空争いに作用すると思ってる人もちらほら見かける -- 2017-12-06 (水) 21:11:25
    • 画面を見てるだけだとわからないので仕方ないところではある。 -- 2017-12-06 (水) 21:16:58
  • 基地での航空戦→出撃側航空戦開始→出撃側制空状態決定→対空迎撃　対空迎撃で全滅させた場合はすでに制空状態決定済み　基地で全滅させようとするなら甲削り時制空243、甲最終制空378を達成する隊を2隊集中で当て（確保4回のうち0～100％迎撃で全滅させられるかはかなり運しだいで確実性は低く分が悪い）た上で水戦１か道中で剥げてない瑞雲Ⅰスロが出撃側に必要　また全滅させると昼で潜水艦で吸えなくなり普通に水上艦殴ってくるので扶桑型がやられる事もある -- 2017-12-06 (水) 21:15:39
    • 制空権確保で敵機が全滅するのって本当にあるのかな。防空では見るが、普段は全く見ないよね。航空隊の時だけ? -- 2017-12-06 (水) 21:21:10
    • 242の隊は戦闘機3機+高対空攻撃機、378の隊は出撃時制空値90以上の戦闘機が8機フルで必要。なお基地攻撃開始時戦艦が残っていた場合はもう少し必要制空が上がる。これだけやって基地での削りダメがほぼ0（削り時割合ダメ4回）になった上で全滅するかは運しだいで確定ではない。 -- 2017-12-06 (水) 21:23:58
    • 1葉：理論上できなくはない。ただ対空迎撃ができず純粋に制空状態の判定を４回で達成しないといけないので率は良くない。0～100％という不確定な要素で決まるので逆を言えばこれだけ強く迎撃をかけても最悪０％近い率を４回引いてしまったら搭載数の10％程度しか削れない場合も理論上ある。瑞雲１機で優勢・確保程度まで低いところまで落ちる事はそこそこあるだろうが陸攻の攻撃力を丸々捨てているのでフルに近い耐久のボス倒せるか。 -- 2017-12-06 (水) 21:30:40
    • D100を4回転がして１００が１回でも出れば全滅できるってことだよね。まあ航空隊で確保削りなんてやらないからなあ。 -- 2017-12-06 (水) 21:41:17
• 第2ゲージの削り時、基地航空swordfishガン積みが燃費良い -- 2017-12-06 (水) 20:51:56
• 甲ゲージ一本目、西村ルートでボスはおろかSまですら行けません…。どうすればいいでしょうか…？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-ff9HAR247GGEY2y09 -- 2017-12-06 (水) 20:55:15
  • 西村ルートは第三艦隊の方です。平行して第一艦隊で潜水削りを試しています。 -- 2017-12-06 (水) 20:56:39
  • どうもこうも、潜水マスは航空隊を出すとして、空襲マスである程度の被害が出るのは避けられない。ところで砲の改修が０みたいだけど、入力してないだけかな。 -- 2017-12-06 (水) 21:04:56
    • すみません。砲は+4まで改修です。資源の都合上MAXにはしていません。 -- 2017-12-06 (水) 21:08:09
    • 潜水で行くならここから大幅な対空強化はできないので、空襲マスは回数増やすしかないね。少し変えるとしたら、低レベル艦を２と３に置いて警戒陣という手もある。 -- 2017-12-06 (水) 21:13:08
  • 甲でわたしが潜水艦削りをやった時は平均Lv140、最低でも135程度。装備も5連装酸素+6以上のものを揃えて挑みましたがZZ1-ZZ2で大破撤退が続きました。最終的に全艦に穴開け女神を詰めて突破したので拝見したレベルだと厳しいかもしれません。（なお削り全部を潜水艦でやって女神消費は1個だけでした） -- 2017-12-06 (水) 21:34:24
  • 朝雲、山雲、13の練度がちょっと心許ないので、13out最上inで水戦ガン積み、朝雲と山雲のどちらかに代えて高レベル駆逐艦を投入してはどうでしょうか。 -- 2017-12-06 (水) 22:14:53
• E4乙突破した余韻に浸ってます。 -- 2017-12-06 (水) 20:55:43
  • 純正西村艦隊での突破ですね、これは余韻に浸りたくなるものです…お疲れ様です！ -- 2017-12-06 (水) 21:06:34
• E4乙第1ゲージラストで詰まってます。こんな編成でやっていますが、一向にボスまでたどり着きません。夜戦マスで必ず誰かが大破します（例：支援で先頭から2隻残った→初手2隻目へ→1隻目からカットインで大破）。夜戦マスはすべて警戒陣にしています。キラはすべて付けています（それでも、夜戦マスに道中支援が来ない→帰投後道中支援6隻ともキラそのまま、なんで来ないの？、なんてことがあります）。機銃や副砲のPTへの効果って支援でも有効なんですよね？ -- 2017-12-06 (水) 21:09:37
  • 夜戦対策なら潜水艦１隻入れる編成で少しは楽になるかと。 -- 2017-12-06 (水) 21:19:06
  • そもそも志摩ルートなら山城も扶桑も瑞雲でいいぞ。機銃や副砲の効果はないというか支援にはPT補正（重巡の攻撃力0.35倍とかの奴）がないくさいから普通に当たると同時に特効もない可能性が -- 2017-12-06 (水) 21:19:39
  • 素直に潜水艦入り志摩ルートを使ってみよう、ストレスなくなるから、あと支援にPT対策は意味なし普通に火力命中マシマシでOK、夜戦マスは、潜水だけ警戒で良いかと、まあ個人で変わると思うがうちは敵が通常艦隊なら複縦で挑んでる（やられる前にヤレ） -- 2017-12-06 (水) 21:22:39
    • あと警戒陣にすると支援の命中率も落ちるんじゃなかったかな。夜戦で対潜マス以外は警戒陣はどうかな。 -- 2017-12-06 (水) 21:48:17
  • そもそもボスに辿り着けないなら素直に山城、最上、扶桑、その他の並びにした方が良いと思う。下に山城、最上並べて警戒陣選びゃそらボコボコ攻撃貰うさ -- 2017-12-06 (水) 21:26:29
  • 潜水デコイはしないor出来ない感じですか？ -- 2017-12-06 (水) 21:28:04
    • ルート開放のときに潜水艦のみ編成を試したら大破が頻発して進まなかったので、それ以降あえて使っていませんでした。 -- 木? 2017-12-06 (水) 21:47:41
  • 警戒陣って攻撃面は夜戦と相性悪いから、夜戦装備で命中強化と攻撃妨害しないと危険。 -- 2017-12-06 (水) 21:37:15
  • 皆さんありがとうございます。後出しで申し訳ありません、扶桑、山城、時雨、最上、満潮に西村札つけてしまったんです。潜水入り志摩ルートに史実艦を入れるとなると水上艦5隻になって火力に不安があるので、まず伊13か伊14を入れた西村ルートを考えてみます。 -- 木? 2017-12-06 (水) 21:48:38
  • 支援艦隊は副砲なくてもPTに当ててくれるから主砲のほうがいいよ -- 2017-12-06 (水) 21:50:08
  • ワイ提督の経験則で言わせて頂くと乙なら航巡/扶桑/山城/時雨/駆逐/駆逐or航巡/最上の順に並べ、z9以降は警戒陣で遊撃司令部使いながら突き進み、ボス昼戦二順目に扶桑型のどっちかが小破以下で弾着出来ればゲージ割れるよ。旗艦に置く航巡は主副遊水戦か副副ryでPT対策装備がよい感じだった。 -- 2017-12-06 (水) 22:35:55
  • 潜水デコイをやる前に、阿武隈→利根(水戦2)、最上の水戦4→2、夜戦マスを複縦(Yは警戒)、支援の装備見直しで、第1ゲージを突破できました。皆さんありがとうございました。 -- 木? 2017-12-07 (木) 00:03:06
• T有利・同航戦ガチャ辛いデチ・・・反航以下じゃゼッタイ装甲抜けないじゃんか・・・・ -- 2017-12-06 (水) 21:18:49
  • 甲やけど反航戦で抜いてゲージ割ったで？ -- 2017-12-06 (水) 21:22:34
    • 潜水艦志摩使ってるから手数がたりないのかしら・・・ -- 2017-12-06 (水) 21:23:35
    • 西村特効が×1.8というウワサ　ホントかは知らないが事実なら反航でもカットインでれば抜ける -- 2017-12-06 (水) 21:24:22
    • 1.4倍では？扶桑山城のカットインが40しか出なくてちょっと心折れそうなの -- 2017-12-06 (水) 21:25:50
    • 1.4って言った人が弾薬計算忘れたから1.8だったとか言ってたと思うけど -- 2017-12-06 (水) 21:28:18
  • 反航戦で抜いてる動画が沢山上がってるので、見てくると良いと思いました。 -- 2017-12-06 (水) 21:27:26
    • 行けるにはいけるんだねえ・・・、試行回数で頑張ってみますん -- 2017-12-06 (水) 21:28:38
    • というかＴ字不利で抜いてる動画も有ったからリンク貼っておきますね。　第一ラスト。　第二ラスト。　勿論、装備の改修などが有っての事なので、無改修の４１砲で抜けるかと言われると微妙なところですね。 -- 枝主? 2017-12-06 (水) 21:37:00
    • うーん、やっぱり西村札ってあなどれないんねえ・・・ -- 2017-12-06 (水) 21:50:55
  • うちは反航で撃沈したよ。夜戦のうちに半分削って航空隊で大破、連撃で撃沈。昼の戦艦よりも、夜戦でのターゲット運のほうが大きいと思うけどね。 -- 2017-12-06 (水) 21:28:30
    • 航空隊は・・・だいたい壊滅してまともにダメージ入んなくてw、ル級が昼に残ってたら少しは期待できるのだけど -- 2017-12-06 (水) 21:30:07
    • ゲージ二本目なのか?　一本目なら壊滅ってことは無いはずだが。どうしても火力足りんのなら、増設機銃前提だが時雨を魚雷カットインにするといい。昼の戦艦よりもいいダメージが出るぞ(狙ってくれるとは言っていない) -- 2017-12-06 (水) 21:36:50
    • 1本目の固定撃墜はル級でさえたったの5（ボスはそれ以下）なんで基地空襲で最大値食らった挙句制空喪失で半減から割合固定同時被弾でも全滅には足りるかどうかだしなぁ -- 2017-12-06 (水) 21:41:34
    • すごく・・・博打です・・・、うちには時雨程の運が無いのでおとなしく連撃します・・・、今気づいたのだけど、火力不足なのって、西村札ついてないからって可能性が・・・ -- 2017-12-06 (水) 21:42:43
    • 特効は札じゃなくて特定艦に付いてるものだよ。 -- 2017-12-06 (水) 21:54:37
    • じゃあWIKI編集し直さなきゃ？ -- 2017-12-06 (水) 22:02:46
    • Wikiに書いてたからてっきりそうなのかなと思ってたのだけど -- 2017-12-06 (水) 22:03:52
    • 札に特効が付いてるのなら、大和やアイオワに付けてクリアする人が、もうちょっといてもいいと思うぞ。 -- 2017-12-06 (水) 22:06:38
  • 今頃ですが甲2本目潜水入り志摩村艦隊です、とりあえず晒http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-frMEzjeJKFt_OE-CW -- 2017-12-06 (水) 21:48:46
    • 夜戦で中破、航空隊で上手く撃退されなく大破、T字有利de -- 木主? 2017-12-06 (水) 21:55:01
    • 姉様が一発あててあっけなく終わりました、やっと葛城掘れるう・・・、こんなしょうもない木主に付き合ってくれてありがとうございました！ -- 木主? 2017-12-06 (水) 21:56:15
• 基地航空隊込みで制空とれるか計算してくれるツールってありませんか？せっかくボスに到達したのに制空優勢とれなくて敗退が続いて泣きそう -- 2017-12-06 (水) 21:19:40
  • 基地航空隊の撃墜数は乱数なんで「期待値」しか出せないぞ。何度も何度も出てるがE4甲ボス1本目最終の制空値の期待値は優勢削りで45.36、拮抗削りで61.74、劣勢削りで80.64、ボスの初回制空値はフラルが全員生存していると198 -- 2017-12-06 (水) 21:23:03
    • 間違えた、ボス初回優勢に必要なのが198。ボス制空は132 -- 2017-12-06 (水) 21:33:45
  • こういうのあたりのこと？ -- 2017-12-06 (水) 21:26:27
    • 正にこういうのを探していました！　現在の編成がこんな感じなのですが、最上1人で制空優勢とるのは難しいでしょうか？ -- 2017-12-06 (水) 21:51:52
    • 「基地航空隊編成〇〇を2隊集中で本隊制空値〇〇なら、約△△%で航空優勢以上」みたいな計算させたいのではないかと。 -- 2017-12-06 (水) 21:56:30
    • 余裕で優勢まではいく。というか初回制空は239もいらないｗ200ちょいあれば十分 -- 2017-12-06 (水) 22:01:42
    • これで拮抗以下だったので単に運が悪かっただけですかね…。とりあえず基地隊に問題はないことが分かったので再度チャレンジしてみます -- 2017-12-06 (水) 22:12:11
    • ただ瑞雲かつ西村ルートだと道中で撃墜されまくってる可能性が高くなるんだよな -- 2017-12-06 (水) 22:34:59
    • また制空取れませんでした。大人しく優勢優勢やります -- 2017-12-07 (木) 00:15:28
    • 運が悪くなければその編成、優勢優勢に既になってるぞ（初回優勢調整なら第二航空隊の優勢に必要な制空期待値は約120）よーっぽどお前の運が悪いか熟練度が足りないか -- 2017-12-07 (木) 00:22:54
    • 目を皿のようにして見つめてても航空優勢の文字が見えないんですよ……熟練度は水戦も基地隊もmaxなのに -- 2017-12-07 (木) 00:43:22
  • 難易度わからんからざっくり言えば、艦隊の制空１００くらいにして、航空隊は戦闘機か陸戦の強いのから２つ入れて、ボスに二つとも送れば優勢は確定的。確保も狙える。 -- 2017-12-06 (水) 21:32:30
    • 甲で確保狙うなら優勢削りでも流石に140ぐらいないときついｗ　優勢取るだけなら100で拮抗削りで十分だが -- 2017-12-06 (水) 21:37:36
    • うちは１０８で確保してクリアしたよ。別に絶対取れるとは言っていないし、優勢削りの期待値が４５なら１００あればそこそこの確率で取れるでしょ。 -- 2017-12-06 (水) 21:48:47
  • 基地での撃墜量はかなりブレが大きいのであまり信用してはいけない。今回の敵最大制空は甲198だから半分の制空100程度が出撃側にあって優勢隊+拮抗隊くらいのを当てれば相当運が悪くない限り安定するはず。 -- 2017-12-06 (水) 21:50:20
  • あと細かいことを言うと基地航空の1番上を陸攻とかにしておいたほうが防空被害による制空低下が減る、この数値なら問題ないだろうけど -- 2017-12-06 (水) 22:30:27
• 昨晩だけどやっとのことで甲一本目ボス撃破→　　もうこれクリアでいんじゃね？　　ガチ西村でやってたけどなんか同じような展開でA敗北なもんでイヨをデコイに　　……なんだこの扶桑姉妹の生き残りやすさは(驚愕)　　女神が４人ほど天に召されたけどラスダン試行回数15回だから結構運がよかった　　とりあえず今日帰宅したら志摩潜水艦隊でうまるづきちゃん(＝防空埋護姫)削ってく　　てか二本目ボスの方が楽なんだよね？信じていいんだよね？ -- 2017-12-06 (水) 21:26:15
  • 航空隊が刺さらないから人によっては辛いかもネ -- 2017-12-06 (水) 21:36:58
    • 聞くところによるとボスマスで航空隊端から叩き落されて熟練度ツルッツルになるとか　　道中で活用した方がいいという意見もこのためか……　　一本目とあまり変わらない編成もおおいみたいだし、払暁戦で弾着観測射撃待つゲーじゃなく基本連撃で袋叩きにする感じすかね？ -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:07:23
    • 一本目とあまり変えなくて良いかと、禿てもいいなら航空隊派遣もありじゃないかな、時々防空サボってくれたり、ルが残って防空担当担ったら結構ダメージ期待できるし -- 2017-12-06 (水) 22:11:27
    • あざます　　艦攻も陸攻もネームドは禿げるもの。古事記にもそう(ry　　一本目と同じ（潜水削り→大破イヨがボコられ続ける）流れで逝ってみますわ -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:28:44
  • 制空取るのは楽ですよ。（撃破が楽とは言っていない） -- 2017-12-06 (水) 21:47:21
    • え……？　　沼るの？　　一本目よかずいぶん楽出来ると思ってたけどそんなことない感じ？　　ここまで来てクリアできないとかやだ　　年末とか関係なくズル休みしなきゃ(使命感) -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:08:09
  • 基地は熟練度丸禿げになりますが、闇城ちゃんより柔らかいので割りやすいと思いますよ。自分は撤退削りとラスダン1回で終わりました（なお第一ゲージ）。　ちなみに両ゲージ純西村艦隊でした。　　厳しいと思ったらこの南宋の壺を(ry -- 2017-12-06 (水) 22:45:03
• 甲で西村（潜水艦デコイしてた人って、ゲージ２本目の道中どうやって安定させてたん？ -- 2017-12-06 (水) 21:30:43
  • ｵｳ、途中で送ってしまった。最上OUTでイヨにデコイ頼んだら、びっくりするくらい１本目が楽だったんだけど、２本目は瑞雲下したら、びっくりするくらい道中大破しだしたので、どうしたものかと。一応増設に機銃積んだりもしたんだけどイマイチ。１戦増えても駆逐→最上にしたりすべきか -- 2017-12-06 (水) 21:36:11
  • 別に道中の難易度は変わらないので、行けるときは行けるし、だめなときはだめ。一本目が撃破できたのなら、そのうち行ける。ボスの対空が強くなるから、瑞雲だけ注意な。 -- 2017-12-06 (水) 21:51:59
    • ありがとうー。そうだよねー道中変わってないんだから、もう少し気楽にいってくる～。瑞雲はのせない！ -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:22:29
  • 今日、潜水デコイでクリアしました。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-frjkqhc6X9k5i-522 -- 2017-12-06 (水) 21:52:31
    • おめでとうございます！＆参考にさせてもらいます！ -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:25:21
  • 自分はRマスを踏み抜いて行くと決めて、最上と伊14の双方に水戦マシマシでM/Nがなるべく均衡になるようにしてました。ボスの制空値よりむしろM/Nの制空値を気にして本隊の水戦の数を決めたぐらい。空襲での被害は確実に減ります。（なくなるとは言ってない） -- 2017-12-06 (水) 22:07:38
    • 最上は単発でも仕事してくれるし、R通ってもY→Z9と進めばボス到達時に弾薬は44%残るしで勝算ありとの判断です。Rマスは潜水デコイの通用しない戦艦混じりの艦隊ですが、戦艦は2番～4番なので、潜水デコイがあれば実質こちらは先に2回攻撃でき、前衛支援とあわせて分のいい勝負ができます。（事故らないとは言ってない） -- 4枝? 2017-12-06 (水) 22:09:06
    • 一戦増えるルート、検討してたので参考になります！ありがとう！！戦艦が怖いなあと思ったんだけど、道中支援もがっつりだしてるし検討してみる -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:27:22
  • 道中の制空状態が悪くなるから対空カット強めにしたら。秋月砲2+対空電探の艦を2、あるいは3隻入れて。うちは対空電探艦2隻でゲージ1・2両方ずっとYまでは安定してたし。秋月砲計8本（MAX改修）、13号改2個（MAX改修）、扶桑型増設にボォーフォス2個。改修が厳しい場合は増設多めにして機銃で上げる感じになるんじゃないかな。 -- 2017-12-06 (水) 22:16:14
    • 秋月砲は６本中改修が6～9が４本で、時雨に今対空CI頼んでるんだけど、CIでないと空襲で結構ダメくらう感じなので、増やしてみる。４人が増設に機銃突っ込んであるけど、足りないかも。とりあえず対空CI艦増やしてみる！ありがとう！！ -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:30:23
    • 基本全部警戒陣でいいけど運悪く初戦・2戦目で4～7に中破がでてしまったら（あんまなかったが）航空マス輪陣も選択肢ではあるかな。Sは稀に出る複縦引いたら潜水艦が少しきつい時もある。Yはもうお祈りでここで撤退が多かったね、そっから先はボスまでだいたい完封。一度だけZZ2で支援不発から大破食らってダメコン積んでるのにもったいない精神で帰った。 -- 2017-12-06 (水) 22:58:37
    • 空襲マスはいつも輪形か警戒な悩むけど、どっちもためしつつ自分にあったの探してみるYO -- 木主? 2017-12-06 (水) 23:50:55
  • 潜水艦デコイではありませんでしたが、空襲マス２つめに陸戦４つの航空隊を送りました -- 2017-12-06 (水) 22:18:51
    • うまるちゃんに基地がはげ散らかされるし、１部隊は道中に送るかも考えてたので、空襲マスかSか、って感じもありますかね。色々試してみます、ありがとうー！ -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:32:56
  • なんか一つ一つ返事してしまって、長くなってしまった。うっとうしく見えたらごめん！！でも頑張ってくるよおおおお！！！ -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:34:18
    • 全レスいいと思います　　これから二本目削り始める俺だけど共に頑張りまっしょい！ -- 2017-12-06 (水) 22:39:24
    • 状況ほぼ同じですね！お互い頑張りましょう！大丈夫、うちの子たちは強い！ -- 木主? 2017-12-06 (水) 23:55:42
  • うちは山雲outでもがみんinしてイヨと合わせ水戦3のこれをゲージ1も2も使ってラスダン道中安定だったかな(ラスダンもゲージ1が3回目、2は2回目で撃破)。1戦増えても警戒陣有能だったし。後は道中支援が良い仕事してくれる事を祈る。(基地隊はメモ参照) -- 2017-12-06 (水) 22:43:28
    • 道中の制空考えるとやっぱり最上戻すか！ってなって、ちょうど今戻してボスSとれました！引き続き頑張ってみる！ -- 2017-12-06 (水) 23:53:18
• E4甲何とかクリアできました。こちらの情報を参考させて頂いたおかげです。ゲージ１編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-flsEPP7cJgp5tEO2o 。志摩艦隊ルート、支援は戦３空１です。ゲージ１は昼戦突入時でボス耐久633＋ル級１隻でしたが、基地航空隊と瑞雲の活躍で、先制雷撃後に耐久209まで削れ、二順目に扶桑の弾着で撃破してくれました。ゲージ２は瑞雲を水偵に変えて、基地航空隊の陸戦を陸攻に変えた以外はそのままです。ありがとうございました。 -- 2017-12-06 (水) 21:41:26
  • 制空権確保狙いの編成かな。制空権確保でた？ -- 2017-12-06 (水) 21:52:17
    • あわよくば制空権を、、、と思っていたんですが、全部優勢でした。最終形態で制空権取るにはもう少し水戦が必要みたいですね。 -- 2017-12-06 (水) 22:15:48
    • ありゃ。あとは橘花が強襲時に撃墜されて制空198に満たなかったり第2航空隊が優勢取れなかった可能性かな… -- 2017-12-06 (水) 22:19:45
    • なるほど、強襲時の撃墜は考慮してませんでした。制空権は手数とのトレードオフなので悩ましいところでした。 -- 2017-12-06 (水) 22:32:04
    • あともし水戦3水爆3で張り付けられていたのを見たならアレは制空168なんだが、ちょうどVマスの強編成で制空拮抗なのね（拮抗維持に必要な制空166）　水戦の都合でそこで落とされたのもあるかも -- 2017-12-06 (水) 22:38:32
    • この編成で制空155～157。最上の水戦水爆を入れ替えて、かつ強風改と二式水戦改が改修MAXだったら制空167でしょうか。まだまだ改修が足りてなかったんですね。勉強になりました。 -- 2017-12-06 (水) 23:17:13
    • フラルの固定撃墜が5だから流石に6に瑞雲は全滅がこわいぞｗ　まぁ強風はネジや要求がアレすぎるから二式熟練や熟練瑞雲任務終わらせる方がいい気はするけどｗ -- 2017-12-06 (水) 23:34:55
    • あ、、、確かに6スロだと全滅しちゃいそうですね。まずは、未消化の上位水戦、水爆任務を頑張ります！ -- 2017-12-07 (木) 00:17:37
    • 水戦4つ入れた時にたまに確保できたぐらいかなぁ･･･ -- 2017-12-07 (木) 01:07:03
• やはり今から甲は無理だろうか…資材28万バケツ2.9ｋ、金土日はフルに使える。 -- 2017-12-06 (水) 21:48:53
  • 無理しないと無理。 -- 2017-12-06 (水) 22:02:15
    • それでは乙だと…無理ですか？ -- 2017-12-06 (水) 22:05:00
  • 資源よりも提督の気力と祈祷力が試される。 -- 2017-12-06 (水) 22:08:16
  • 資材適には余裕 ただギミック解除とゲージが二本もあるので時間が心配 -- 2017-12-06 (水) 22:09:31
  • 寝る以外プレイするならば可能。ただしやり直しはできない。 -- 2017-12-06 (水) 22:09:38
  • Z6マスS勝利と一本目ボス撃沈がスルッと抜けられればあるいは……　　二本目ボスはまだ楽だと聞いてるので(希望的観測) -- 2017-12-06 (水) 22:11:14
  • 3日丸々使えるならいけるとは思う。でも単なる3日間ではなくもう後が無い最後の3日間だから、ヘンに焦ってしょうもないミスや勘違いしたりとか、もしダメそうならどのタイミングで諦めるのかとか、難しい問題がつきまとってくるかも -- 2017-12-06 (水) 22:13:17
  • 私が甲に要した時間がおよそ3.5日。金曜日、もしくは土曜日の午前にZ6突破できる戦力があれば行けるかも？ -- 2017-12-06 (水) 22:13:25
  • Boosマス出現に一日、第一ゲージを割るのに二日、第二ゲージを割るのに三時間掛かった俺が言うのもなんだが、辞めた方がいいのでは？＞止めはしないが・・・ -- 2017-12-06 (水) 22:14:14
  • 涼月逃すだけは避けたいので乙にしようと思います。‥乙なら流石に大丈夫ですよね？ -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:14:43
    • p(´▽`o)ﾉﾞ ﾌｧｲﾄｫ～♪ -- 2017-12-06 (水) 22:18:46
    • 資源もバケツもたんまりあるけど、水戦は一つもないぜ!　とか言い出さなければ、まあなんとかなるだろう。ちなみに３つあると楽だぞ。 -- 2017-12-06 (水) 22:28:18
    • 提督と西村艦隊の練度次第、あと運。 -- 2017-12-06 (水) 22:30:12
    • 強風と二式水戦熟練✕２があります。中途半端に改修も進めてあります。 -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:32:18
    • 西村は扶桑131山城134最上128満潮98山雲72朝雲82時雨115です -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:36:36
    • 装備も練度もバッチリすね。ついでに一番の幸運エピソードも晒すずい。 -- 2017-12-06 (水) 22:51:35
  • やり直しできる資源量あるなら、今すぐに始めて、金曜あたりに難度変更するかを決めてもよい。 -- 2017-12-06 (水) 22:18:26
• 旗艦での主主偵with遊撃司令と旗艦以外での主主偵徹ってどっちがいいんだ？（第二ゲージラスダン） -- 2017-12-06 (水) 21:49:38
  • 旗艦最上に遊撃司令、戦艦二人に主主偵徹はどうです？ -- 2017-12-06 (水) 22:07:27
    • 昼は扶桑姉妹頼りだから、司令部持ち込むならこの構成だよなぁ…（その構成で潜水２連れて、乙西村ルート突破） -- 2017-12-06 (水) 22:51:12
• ｚ6マスって何なんですか？（白目）　これギミックでしょ？ストレス溜まりますねーｗ　 -- 2017-12-06 (水) 21:50:13
• 丙ゲージ二本目、最短ボス3回撃破でゲージ破壊できたんだけど、wikiの情報間違っている？ -- 2017-12-06 (水) 21:50:26
  • そこは司令部Lvにより変動します、Lvが低いと3回で撃破できますが高いとわずかにゲージが残って4回になるのです -- 2017-12-06 (水) 21:56:06
• 丙作戦なら扶桑山城は戦艦のままなのと改にするのどっちがいいですか？（レベルはふたりとも46です） -- 2017-12-06 (水) 22:07:20
  • 火力15も下がるから戦艦のままでよくね…というかよくそこまで改造せずに上げたなｗ -- 2017-12-06 (水) 22:12:01
• 乙難易度でゲージ一つ目志摩艦隊ルートで、Yから先が全く進めない。警戒陣でも先頭の扶桑スナイプで返される。カットインが怖いと思って照明弾持っていったら、持たせる前より被害甚大。何が悪かったのか分からない -- 2017-12-06 (水) 22:18:27
  • 編成晒そうぜ！ -- 2017-12-06 (水) 22:20:14
  • 潜水艦で恋をやってみては？ -- 2017-12-06 (水) 22:24:49
  • ごめんなさい、質問を書く前に編成作っておくべきだった。編成これでYは単横陣、以降は全部警戒陣。この編成から熟練監視を照明弾に変えたり探照灯に変えたりした -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:34:58
    • Yマスも警戒陣で良いでしょう。旗艦の扶桑スナイプはおそらくたまたま 基本は警戒陣の回避率アップのみでやり過ごし、余裕があれば照明弾を一つ装備し念入りなキラ付けをする。これだけでも事故率は大幅に減るはずです。 -- 2017-12-06 (水) 23:08:02
  • Yってことは、潜水夜戦マスですよね？私は、回避の一番高い時雨に探照灯を持たせ最後尾に配置してました。それで、三回に二回位は抜ける事が出来ました。なを甲警戒陣 -- 2017-12-06 (水) 23:11:18
• 甲ギミック解除Z6に挫折し乙に変更クリア編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-b4FxnqU9wENhkzr5V　支援艦隊(道中第二)(決戦第四)基地航空ボス集中(戦1陸攻3)(噴進2陸攻2)第一ラスダンで決戦支援ケチって3連続妖怪でたので以後フル支援、第一ゲージ時の最上は水戦キャリア。半日かからず難易度変更からクリア(ダメコン消費ｘ1･道中撤退ｘ4･第一、二ボス未撃破x6) -- 2017-12-06 (水) 22:20:16
• 昼間に潜水マスで大破祭で（愚痴ってた）提督ですが、今度はボス前で大破祭になった。なんでやねん… -- 2017-12-06 (水) 22:20:23
  • 編成が上から扶桑（98）摩耶（89）最上（88）山城（98）朝雲（61）山雲（52）時雨（71）昼から編成変えたのは伊８（99）→最上です。やっぱ潜水デコのがいいのか…? -- 2017-12-06 (水) 22:24:25
• 駆逐艦1隻を探照灯・照明弾・ダメコンにしてデコイ＆カットイン防止狙ってもアカンわ。容赦なくPTカットイン飛んで、警戒陣でも上の最上や山城に当たりやがる。ボス350削ってダメコン消費、4隻大破とリスク多すぎだ -- 2017-12-06 (水) 22:34:04
• 潜水幼女まで無傷でいけば大抵ボスに着くんだけど、その間に中破喰らうとダメなんだよな…… -- 2017-12-06 (水) 22:37:10
• E4乙、まさか大破退避前提編成で突破できるとは思いませんでした。一番注意(祈る)する事は「夜戦の敵初手」に尽きる。PT並みにハ級後期に大破食らった印象。なので序盤に駆逐を並べたんですがまさか少数派だったとは思わなかった。まあ、こんな編成でも乙突破できるという事で・・・ -- 2017-12-06 (水) 22:37:24
  • 書き換えてたら送信してしまったorz突破時の編成です→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-fyaK_NIYx7WV1ojkR -- 2017-12-06 (水) 22:38:44
• 警戒陣とこのマップ、実は相性悪いんじゃないのかな？　駆逐に集まりやすくても、カットイン10本も喰らえばそのうち扶桑姉妹に来るのは当たり前。それで大破されては元も子もない。やっぱり駆逐に警戒してもらうより、潜水デコイがいいな -- 2017-12-06 (水) 22:44:34
  • やはり男は黙ってデコイだな。重巡部隊とソ級以外はスルーできる -- 2017-12-06 (水) 22:52:35
  • 基本は撃たせないことだよ、支援と、PTマスは並び順と対策装備。旗艦に撃たれるのは仕方ないとしても、その下の奴らはできるだけ撃たせないようにする。夜戦３マスで１０回以上もカットイン撃たれるのは、そもそも何か間違っている。 -- 2017-12-07 (木) 00:19:35
  • そりゃ10本も撃たせたら1-2本当たってもしかたないと思うな･･･ -- 2017-12-07 (木) 01:13:19
• Iマス、ほとんど反航戦か同航戦で雷撃もばらばらで完S素通りなのに、たまにT字有利の時だけ先制対潜艦が集中雷撃受けて大破とか不幸すぎる。 -- 2017-12-06 (水) 22:49:14
  • Iは有利が一番辛い。でも出る率は低めだから。それよりNでヲ改出たときの方がどうにもならない、おそらく1/3だけど普通に中破大破させてくるし。 -- 2017-12-06 (水) 23:19:34
• 秋津州ってA勝利でも出るかな？丙で掘りたいけどPT群のせいでSがでないんだわ -- 2017-12-06 (水) 22:58:46
  • 無理っぽい、なので堀にはとても向いてないと思う -- 2017-12-06 (水) 23:04:41
  • 秋津洲は別の機会にした方がいいと思う、今回は掘るべきじゃない、まだ6-4の方がマシと思うぞ、頭の毛がある内に止めたほうがいい -- 2017-12-06 (水) 23:08:22
  • 丙Sで掘ったよ決戦必須資材に余裕がないと吹っ飛ぶからご利用は計画的に -- 2017-12-07 (木) 01:10:24
    • なお、道中・決戦もいれたら燃料６００～７００弾薬１０００位は吹っ飛ぶので注意！ -- 2017-12-07 (木) 01:13:11
• 西村艦隊育ってないけど、乙第一ゲージ割りましたよ…　編成→　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-g8onwk8fru0HeHAX6 　大破しまくったけど扶桑姉妹が昼まで無傷で残ってたのが幸いでした。もう後戻りできぬ、埋護姫倒せっかな… -- 2017-12-06 (水) 23:13:52
  • おめでとうございます。道中は変わらないので、壊れ -- 2017-12-06 (水) 23:30:25
    • 途中送信。壊を突破できているならば、水爆を水戦と交換、陸戦を陸攻と交換すれば問題ないと思います。 -- 2017-12-06 (水) 23:34:44
• 甲第一ゲージラスダン沼って弾着もでなくなったから頭にきて最上に水戦ガン積みして制空権確保したら同行戦になって扶桑さんが180山城さんが邪魔だと200だしてFINISH。全部単なる運だけどなにか変えるのは大事。第二ゲージも頑張ります。 -- 2017-12-06 (水) 23:23:17
• 乙作戦完遂。Z6ギミック解除で16回(到達はその16回目のみ！)、ゲージ1本目で11回、2本目で7回の出撃。ほんっとにZ6はしんどかった... -- 2017-12-06 (水) 23:24:00
  • 今回初めて潜水艦デコイ使いましたがホントに有効でした。女神が1個減ったけど撤退回数はかなり減らせたはず。 -- 2017-12-06 (水) 23:25:38
  • 自分も似たような感じでした。Z6ギミツクに丸三日かかったのにボスゲージは1日で2本とも破壊出来ました。やはりこのマップ最大の難関はZ6だと自分は思います。 -- 2017-12-07 (木) 02:17:01
• 甲の２ゲージラスダンで沼ってます。削り児に１回撃破しただけで後はずっとボス倒すことできずミリ単位に…。決戦支援が全然仕事してくれないせいで最後尾の扶桑姉さまが駆逐のカットインで無傷から大破、ひどい場合は次の駆逐orＰＴのカットインで旗艦の山城まで大破して昼戦勝率０％までになる展開が続いてげっそりしてます…。扶桑姉さま（または山城）は何番目に配置した方が良いのでしょうか？ちなみに純粋西村で行きたいので潜水デコイ使えは勘弁です＞＜ -- 2017-12-06 (水) 23:39:55
  • ボスまでにやられるなら3番目までに置け定期。ボスで小破未満からワンパンなら運が悪いで諦めろ -- 2017-12-06 (水) 23:47:57
  • ボスマスの話なら、単縦にするのだからどこに置いても防御的には同じ。撃破時の事を考えれば７番に置くしかあるまい。そこよりもね、なぜ決戦が当たらないとか、PTに攻撃が当たっているかとか、そっちのほうが重要よ。 -- 2017-12-07 (木) 00:24:59
    • うーむやっぱりそうなりますか・・・。決戦は最初は全キラしてたんですが道中中破～大破があまりにも多くて無駄にキラはがれるのを見て「もう機関だけでいいや」って感じになってます…ＰＴは熟練つけてない（夜戦装備or対空カットイン用の電探つけてるからつけられない）ので駆逐でも命中率低いんですよね… -- 2017-12-07 (木) 01:07:45
    • 支援が来るだけで良いなら旗艦のみキラで充分だけど、一定の効果を期待したいのあれば全艦にキラ付けて装備も目的に合わせて用意するしかないんじゃないかな？ 支援で駆除したい目標によっても編成する艦や装備は変わってくるしね。 -- 2017-12-07 (木) 01:20:38
    • 装備は前衛駆除を目的としてるので駆逐は電探（３３号ないので２２号）ガン積みで戦艦も２つは電探詰んでます。ＰＴ子鬼に高角砲や機銃有効ってのは知ってるけど支援装備に着けても変わらんのかな・・・？キラ付けは・・・最近初手潜水ますで大破～中破が続いて撤退が多いのでもうやりたくないのが本音です（涙） -- 2017-12-07 (木) 01:35:36
    • それはキツイね･･･。運のない時はキラ付けをして終わりにして、次の出撃に備えるのもありかもしれないがもう期間も残り少ないし･･･。前衛駆除をメインなら高い火力は必要は少ないと思われるので、戦艦系の電探を3つにしてキラがない分を少しでもカバーすると言う選択もありかも知れない。本隊を狙った場合、当たっても倒せないかもしれないけど･･･。キラ付けがどうしても無理ならそういう選択肢も考えてみてはどうだろう？ ただ、ちゃんと計算してないので求めているような効果が出なかったらゴメン。 -- 2017-12-07 (木) 02:12:52
    • 本隊のキラ付けじゃないよ？ラスダンの決戦支援全艦キラ付けしようよしばらく持つんだし。 -- 2017-12-07 (木) 05:57:27
    • キラ付けは無駄になることも多いけどした方が成功率上がるんだからやらないで結果が出ないって文句言うのはどうかと。あと支援には機銃とか特効は無いと言われてる。 -- 2017-12-07 (木) 06:05:22
    • キラだけでなくて命中が足りていない可能性はありませんか？道中支援・決戦支援の戦艦空母の装備命中はどれくらいでしょう？一応命中+15～20が目安だと思いますが、足りないなら火力を多少落としても命中＋の付いた主砲や電探を増やした方がいいかもしれません。 -- 2017-12-07 (木) 06:47:56
    • 以前キラヅケはしてたんですがしてる間はなぜか全くと言っていいほどボスまでたどり着くことができず（司令部つけてましたが２人大破or扶桑姉妹or最上大破でおかえり）正直もうめんどくさい！と思ってました。前回の夏イベでマミーヤほぼ使い切ったのでそっちの選択肢も使えないですしね…支援の装備はやっぱり特攻在りませんか・・・情報ありがとうございます -- 2017-12-07 (木) 11:37:37
• 12/6 AM2時頃、1本目 -- 2017-12-06 (水) 23:58:59
  • ご送信すみません　上記時間に1本目割れないとアドバイスいただいた者です。　アドバイスに従い、編成・装備変更したら一発でした　ありがとうございました。　2本目に挑戦だ -- 2017-12-07 (木) 00:01:49
    • 2本目は瑞雲を水上偵察機に変えたほうがいいかもです。ボスの対空砲火でかなりの確率で水上爆撃機(瑞雲)が全滅します。 -- 2017-12-07 (木) 00:29:21
• 乙戦力ゲージ１本目ラスト、丁字戦有利からのボスＨＰ27残しで砲撃戦終了、もう一回やらなきゃかと思ったらまさかの雷撃でボス撃沈ゲージ破壊成功。乙だと扶桑山城の弾着観測射撃じゃなくてもいけるのね。ちなみに雷撃したのは朝雲（改Lv84）と満潮（改二Lv88）でダメージは64でした。 -- 2017-12-07 (木) 00:07:00
• 丙2本目。削りきって王手だけど････25とかのミリ残し連発、扶桑も山城も忖度しすぎ < ｷｮｳﾊﾈﾙ!! -- 2017-12-07 (木) 00:16:31
• 21時間前にZ6の相談をした者です　最終的に http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-bvLOT2egsIcPDVXq9 これでクリア　第二のみ少しいじって元は(2-1)摩耶改二 Lv99　20.3cm(3号)連装砲★9,90mm単装高角砲★10,九八式水上偵察機(夜偵)>>,13号対空電探改★10,25mm三連装機銃 集中配備★10 (2-2)阿武隈改二 Lv99　甲標的,20.3cm(3号)連装砲★9,10cm連装高角砲+高射装置★10 (2-3)大井改二 Lv98　甲標的,OTO 152mm三連装速射砲★9,10cm連装高角砲+高射装置★10 (2-4)熊野改二 Lv89　Ro.44水上戦闘機>>,二式水戦改>>,強風改>>,強風改>> (2-5)雪風改 Lv97　試製61cm六連装(酸素)魚雷★4,22号対水上電探改四(後期調整型),熟練見張員 (2-6)朝潮改二丁 Lv96　四式水中聴音機,三式爆雷投射機,13号対空電探改★2 -- 2017-12-07 (木) 00:33:42
  • 感覚としては先阿武隈（もしくは雷巡）が先制対潜できるなら1隻いたほうが初手の突破率が多少いい　これだけ対空してるとZ1.2は問題ない　夜戦マスに関しては到達してから一発だったのであまり参考にはならないかもしれないけど支援ゲーと警戒ゲー　Z3では支援こなかったし1隻しか落とせなかったけどなんとかなった　この編成ならボスまでたどりつければほぼ勝てると思っていい -- 2017-12-07 (木) 00:37:51
    • 長文すまなかった　Z6で沼ってる人の参考になればうれしい -- 2017-12-07 (木) 00:38:51
• 扶桑姉妹 47と27レベで丙挑んでるけどどっちか大和とかに変えた方がいいんだろうか・・・ -- 2017-12-07 (木) 00:36:41
  • ボスにつかないなら大和。ボスが倒せないなら扶桑の方が圧倒的に火力高いハズだから扶桑でいい -- 2017-12-07 (木) 00:39:58
• 基地ケズリが分かってない人がいるかもしれないから書くと、航空優勢で0~80%（平均40%）、拮抗で0~60%（平均30%）、劣勢で0~40%（平均20%）の敵機を撃墜する -- 2017-12-07 (木) 00:42:42
  • 基地は1航空隊につき2回発生するから√（100%~20%）×√（100%~20%）分制空が下がる。優勢なら0~80%(平均40%）制空が下がる -- 2017-12-07 (木) 00:46:09
    • これが基地2個分あるからボスの制空値126がだいぶ下がる。ただしル級が制空値を2持ってるので初回に必要な制空はル級が轟沈していない限り189ではなく198 -- 2017-12-07 (木) 00:48:11
    • 2回目の基地航空隊のラインは期待値上は優勢なら平均40%、拮抗なら30%、劣勢なら20%減少した状態で計算してもいい（ただしブレるから安定させたいならできるだけ高めに欲しい） -- 2017-12-07 (木) 00:50:06
    • ただし基地空襲により一番上の航空機は最高4機、噴式強襲で最高5機？程撃墜されるからその分で制空が下がる可能性はある。制空を下げたくないなら上は陸攻の方が下がらない。ボスマスの固定撃墜数は3~5なのでツ級編成と違い全滅する心配はない -- 2017-12-07 (木) 00:52:39
    • 以上は甲の闇城最終形態の話なんで乙やラスダン前とかはもうちょっと制空とかが緩い -- 2017-12-07 (木) 00:53:39
    • 枝は√（100%~20%）×√（100%~20%）分まで制空が下がる、のミスｗ　で、最終的に目安として優勢4回で45.36、拮抗4回で61.74、劣勢4回で80.64まで下がるって話になってる。ただし理論上はほぼ全機撃墜から1機も落とせず制空126のまままで全ての可能性はある -- 2017-12-07 (木) 00:59:06
    • と言うことのハズだが、間違ってたらツッコミよろ -- 2017-12-07 (木) 00:59:34
  • 簡易計算するなら基地航空隊1隊を集中で、敵の制空値が確保0.5倍、優勢0.6倍、拮抗0.7倍、劣勢0.8倍、喪失0.95倍になるとしている。そして乱数分少し余裕を持たせて調整してる。正確に確率を計算するときはexcelなどを使う。あまりに面倒なので編成公開して聞いたほうがたぶん早い。 -- 2017-12-07 (木) 01:13:48
  • だいたいあってるけど優勢+劣勢や優勢+拮抗をやる場合、優勢側というか手前側での乱数が一回でも悪い数値引いちゃうと後々に影響が出て思ったほど下がらないという点に注意かもね。この乱数の引きが悪いのが早い段階の回数の制空戦で出てしまうと影響が大きくて、特に一番最初の交戦でスカると全体で見て削れる量がかなり少なくなる。後ろのほうでいい数値を引いてもほぼ収束しない。 -- 2017-12-07 (木) 02:40:26
    • 確率分布については簡易計算ではあえて投げ捨ててます。最初に悪い乱数引くボロボロになりますが、全体でみれば「計算結果の敵制空値の振れ幅は大きい」で済ませたいかなと。あまり細かいと確率統計の勉強になってしまいそうなので... -- 2017-12-07 (木) 03:19:52
    • 敵機の削りの乱数幅が大きすぎるんだよな。Excelで50回ほど試算すると毎回敵制空値に100程の幅がある。 -- 2017-12-07 (木) 03:25:16
    • どちらかといえば書かれているように「基地航空隊に対しては敵の偵察機が制空値を持つ」ことが要注意かと。今回E4は影響は小さめ(無いわけではない)ですが、いわゆる劣勢削りでこれを見落とすと影響が大きいと思います。 -- 2017-12-07 (木) 03:26:27
    • まぁ0～100％で最低保障とか無いですからね・・・この設定だとブレの幅はしょうがないです。戦艦の方も残り具合で上下しますし説明が難しいですよね。甲の対空付き攻撃機（噴式）による優勢調整が少し面倒なのは確かです（空襲被害も含めて）。今からやる人向けに書くなら甲最終優勢は第一側戦闘機２できっちり180～200程度出して陸攻を空襲被害担当にさせないとダメかもしれませんね。甲最終は第二側も陸攻4劣勢が少しシビアでネームドが多少いる感じですし難しいですなぁ -- 2017-12-07 (木) 03:45:14
    • 一番でかいのは制空値がないと思って埋護に熟練の剥げた江草4（対空0）を送り込むとル級の偵察機相手に制空権喪失という笑えないことが起こる。ボスの割合撃墜が発動しなくても固定撃墜だけで全機撃墜されるんで全滅率が単純に2倍になる…まぁ練度あれば喪失しないし、爆戦入れればいいだけだけど罠っちゃ罠 -- 2017-12-07 (木) 03:45:22
    • あー確かに丙とかでまいごに陸攻が無い人が基地に流星改×4とかやっちゃうとダメですね・・・普段それでも大丈夫だったりするからやりがちな辺りがいやらしいですねコレは。こんなに基地の偵察機航空戦参加に悩まされる日が来るとはねぇ、対策の調整が細かすぎて万人向けの説明ができんね。いつもより若干余裕を持った制空値で組めってざっくりした助言しかできなさそう -- 2017-12-07 (木) 04:38:01
• 「史実の西村艦隊並び西村艦隊札に特効ダメがあると見られている。」と記載されていますが、【札】に特効があるという明確な根拠が無く独断編集された形跡がありましたので、曖昧な記述である旨を注釈してして追記します。 -- 2017-12-07 (木) 00:47:03
  • 追記しました。明確な検証結果があれば、こちらの「(※札に別個で特効があるという検証は仮説の１つなので要注意：コメント欄参照）」を削除致します。ルート選択に関わる情報なので取り急ぎ対応致しました。 -- 2017-12-07 (木) 01:03:31
  • 乙です！ -- 2017-12-07 (木) 01:05:32
  • これ誰か検証したの？西村ルートの動画とか見たけど、そんな火力が上がってるように見えなかったんだけど。 -- 2017-12-07 (木) 01:05:46
  • これ誰か検証したの？ -- 2017-12-07 (木) 01:07:33
  • なお、E4ボスマスの西村艦隊の約1.44倍の根拠としてはこちらが挙げられます（→検証wiki)。こちらでは札と艦の相乗効果で約1.44倍になったとは言及されておりません。 -- 木主? 2017-12-07 (木) 01:09:23
    • こちらの検証を行った方の情報によると、少なくとも西村艦隊ｘ志摩札であったことが確認されました。（→検証者ツイート） -- 木主? 2017-12-07 (木) 01:44:19
    • これものすごい大事なことだからこういう無断編集辞めてほしいですね。札にかかわるから戦力が整ってない人に対する影響が大きすぎる。 -- 2017-12-07 (木) 01:49:24
    • 情報確認おつです -- 2017-12-07 (木) 01:56:02
  • 取り急ぎ＆編集者さんによる根拠の提示の余地があったため元の記述を残す形で対応しました。体裁等をどのようにするかは別途対応出来る方にお願い致します。 -- 木主? 2017-12-07 (木) 01:56:14
    • 個人的な意見ではありますが、一部に流布されてしまったようなので、明確に否定する形を残しておくのも大事かもしれません。 -- 木主? 2017-12-07 (木) 01:57:30
    • 編集おつです。ボスについて欄もそうでしたが、一番上の作戦開始前にってところで札特攻がちょっと強調されすぎてるので太文字を細くして目立たないようにするのはどうですか。 -- 2017-12-07 (木) 02:04:42
    • しばらく経って特に反論がないならあとでこちらでやっておきます。 -- 2017-12-07 (木) 02:05:51
    • 良いと思います。この時間が差し迫るイベント期間終盤でかつ、取り返しの付かない札関係における誤情報の可能性が高いものを、でかでかと書いてるのはマズい。 -- 2017-12-07 (木) 02:15:08
    • というか普通に除去してしまった方がいいのではないかなと。「史実西村艦隊に1.2倍もしくは1.15倍の特効効果」というのは志摩艦隊札×西村艦隊での検証の結果1.44倍という結果が出ている以上誤りでしかないわけだし、西村艦隊札に特効があるという最新の検証とやらのソースも不明である以上、残しておくのはデマの拡散にしかならないかと。 -- 2017-12-07 (木) 02:23:47
    • それでもいいかもですね。木主さんが言うように、元の編集者による提示の余地を残すならコメントアウトという形でいいかもしれません。 -- 2017-12-07 (木) 02:32:09
    • 削除にしろコメントアウトにしろ、自分も不可視化してしまっていいと思う。根拠も乏しいし慣例的には誤情報の可能性が高い -- 2017-12-07 (木) 02:36:16
    • それは編集してるときに思った。すごいややこしく書いてあるし、ルート説明をする前に志摩艦隊札やら西村艦隊やら出てきても、作戦開始したばかりの人は志摩札やら西村札がそもそも何を指してるのかわからないだろうな。そこに特効まで入れちゃうとさらに。普通に西村艦隊のメンバーにどの札つけても1.4倍？特効ありでいいんじゃないだろうか。ルート説明に札説明は全部下の項目で初めて詳しくされている。 -- 3葉? 2017-12-07 (木) 02:36:22
    • 札特効の件については暫定的にコメントアウトとしました。 -- 5葉? 2017-12-07 (木) 03:01:18
• 丙ですが一回だけ昼戦になって防空埋護姫(大破）に基地航空隊がとどめをさすというなんとも締まらない勝利がありました。まあ良いんですけど。 -- 2017-12-07 (木) 01:01:30
  • 乙だけど突破時が危なかった。2部隊集中で残りHP2桁で姉妹も健在「あ、もういいから…」とか思ってた -- 2017-12-07 (木) 01:09:31
  • 突破できることのほうが大事だからそこを喜ぼう　おめでとう！　 -- 2017-12-07 (木) 01:58:05
• これ西村艦隊そろってない人はどうしてるの？　泣く泣く丙選択？ -- 2017-12-07 (木) 01:03:20
  • Z9にいけるかどうかだけが重要で別にボスは山城扶桑だけいれば他は改二駆逐艦なら大差ない。山城扶桑以外は低レベルでもいいからギミックさえ割れれば十分 -- 2017-12-07 (木) 01:06:51
  • 丙以外を選択したいなら何故準備しなかった…というのは置いておいて、扶桑山城が育っていれば他は代替が利くはずなのでがんばれ。 -- 2017-12-07 (木) 01:34:12
  • 志摩からの乙程度なら大和型・アイオワ・長門改二クラスなら抜ける。甲でも低確率で抜けるので力押しすれば不可能ではない。なお資源。また、未損傷の満潮改二か時雨改二に高性能改修魚雷3で昼でも装甲が抜けるらしくそちらでも可。扶桑型・満潮・時雨のうち2隻程度育ってれば甲攻略は現実的。 -- 2017-12-07 (木) 02:48:06
• いつの間に西村札特攻1.2西村艦隊特攻1.2って書かれたの？前見たときなかった気がする。おれ志摩ルート反航戦でカットイン3回刺してラスト倒したけど1.2しか特効ないならほぼ絶望的な確率やん。本当にあってるのか？ -- 2017-12-07 (木) 01:06:11
  • 検証してる人が1.4倍とか1.8倍とか出してたはずだが -- 2017-12-07 (木) 01:08:21
  • ボス情報のほうに札にも特効があるって書かれてるからさ。それが本当なら志摩ルートの人もっと沼報告増えてもおかしくないんじゃないかなと。 -- 2017-12-07 (木) 01:13:21
  • 間違ってると思う。甲第２ボスで夜戦連撃で満潮（志摩札）が単発220くらい出したけど特攻1.2じゃクリの最高乱数でも200超えない -- 2017-12-07 (木) 01:28:32
    • 追記：ボスに対してね -- 2017-12-07 (木) 01:30:58
    • たしかに火力6の主砲2本装備で最高の装甲条件引いても連撃クリじゃ190くらいしか出ませんね。1.2倍だと。札にもかかわる重要なことだからこういうソースのない記載はやめてもらいたい。 -- 2017-12-07 (木) 01:40:37
    • 志摩ルート弾薬ペナ火力80％？補正忘れてた。 -- 2017-12-07 (木) 01:47:27
    • 誰か知らないけど、探り探りのイベント期間序盤ならともかく、終盤で中途半端な検証データ出すなよって思うよな。完全に嫌がらせでしょ…。 -- 2017-12-07 (木) 01:48:03
    • 嫌がらせというか荒らしと言ってもいいレベルの行為だと思うよ。特効を検証した人が志摩艦隊札で検証している以上、完全なデマと言っていいだろうし -- 2017-12-07 (木) 02:11:41
    • 志摩ルートでやったのでペナ80のはずです。そして計算してみたら220は出ないな、202とかを空目したのかもしれん・・・ふぉおおお！ってテンション上がったから、すまん(*_ _) -- 枝主? 2017-12-07 (木) 02:29:52
    • 220にしろ200にしろ特攻1.2倍では絶対出ない数値ですね。 -- 2017-12-07 (木) 02:44:57
• これから乙での攻略を開始するところなのですが、西村ルートについての質問です。今回は前後編イベということで、（正直無いとは思ってますが）万一にも札引継ぎになったらやだなと思い、西村艦隊には西村札を付けたいと考えています。乙であれば、志摩艦隊ルート使用を考えずともクリアは難しくないですか？満潮除いて改二は済んでおり、山雲朝雲は共にLv35です。 -- 2017-12-07 (木) 01:30:16
  • クリアは可能だけど、山雲・朝雲のレベルが気になるな。二隻は対空カットイン装備で途中で退避してもいいようにしておいて、あと育っている潜水艦がいればデコイをさせれば何とか。　ぶっちゃけ、乙は2隻ぐらい退避してもボスに行ければゲージ削りは可能。 -- 2017-12-07 (木) 01:38:11
  • 乙なら扶桑姉妹最上時雨が充分だから練度面では問題ないと思うよ。1本目のゲージは人によってはちょっと苦戦するかも（水戦が幾つか欲しいので -- 2017-12-07 (木) 02:38:18
    • お二方ともありがとうございます！条件的には問題なさそうなので、西村艦隊への志摩札付与はなしでやってみようと思います。 -- 木主? 2017-12-07 (木) 08:23:25
• あああああああ、やっと甲終わったああああああ。2イベントぶりの甲種勲章嬉しいいいいいいいい。これでようやく二桁だ！アドバイスくれた方々本当にありがとうございました。 -- 2017-12-07 (木) 01:33:20
• 丙クリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-gf1QuApXb7vBx3dED 基地航空隊は陸攻一個しかないし開発しても爆死しまくりだったので開き直ってありったけの陸戦と艦戦を配備して海峡姫壊、埋護姫共制空確保まで持っていき着弾で割りました。改修さぼっててもなんとかなるという例としてひとつ。 -- 2017-12-07 (木) 01:47:58
• 司令Lv110乙西村ルート使用、第一ボスクリアしました。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-gMifYHAvBF0rAtwkZ　 　道中支援と西村には間宮使用。自分は強風や二式水戦改(熟練）も持ってなく、最上にコマちゃんのLate’298Bを使ってみました。撮り貯めた映像と比較してもちょっとダメージ上がってるって感じでした。この装備は記事によると航巡と相性が良く、仮に全滅しても夜戦補正は残るというもので確実に仕留めたい人、史実補正の無い艦に載せるのも有りかも？と思ってます。（持って無い時はボスザコに大体１００以下～２００前後のダメージ。ゲージを割った時の夜戦ではル級eに３１８､３１３　ナ級eに２２７、２１８の連撃ダメージを与えていました。　ラスダンの方は毎回ミリ残りでA敗北を繰り返してたのですが、この時だけは扶桑山城が無傷で航空戦は時雨が対空CI決めて制空確保し、「(やべぇ全部撃ち落したら水上艦攻撃し始めるんだったよな・・・)」って思ったらイヨの魚雷で大破してさらにイヨに吸われ、一切邪魔されない青空の下で扶桑と山城が着弾観測射撃を決めてくれました。本当は純西村艦隊で抜けたかっんですが、ここのコメントを読んでるうちに固執した考えが解けました。そうでなきゃまだ沼っていたと思います編成装備も参考になりましたありがとうございました。 -- 2017-12-07 (木) 01:56:50
• 削りのつもりが扶桑の単発ボフンで甲ゲージ2爆発四散してわろたわ　いっそ弾着捨てて論者積みもアリかもしれん -- 2017-12-07 (木) 02:13:51
• ちょくちょく基地の調整ミスる人が結構いるっぽいから記事の中にボスマスの対基地の制空がフラルを撃沈してない場合は126ではなく132ってことも書いた方がいいんじゃ？ -- 2017-12-07 (木) 02:26:45
  • あとゴロゴロいる水戦だけで偵察機積まずに弾着しようとする奴＆その逆の奴 -- 2017-12-07 (木) 02:33:17
• まいご姫ラストまで来たんですが、急に道中の中~大破が多くなりました。今までは司令部施設つまなくてもそこそこボスにはたどり着けたのですが、今度は夜戦マス（潜水マスからボス前まで）に行くことすら６割ほどに減り、まいってます（ちなみに甲です）そこで質問なのですが、ボスは航空能力ないので水戦１あれば制空権取れるのは知っているのですが、水戦１つにした途端、空襲マスでの事故が２~３割ほど増えました。副砲２つ付けるよりも水戦ガン積みしたほうがよいのでしょうか？それとも運が悪いだけ・・・？ -- 2017-12-07 (木) 02:28:14
  • 西村でもがみん使用か？空襲でそんな事故るなら元の編成に戻す安定だろう（ただし瑞雲は偵察機にするとして） -- 2017-12-07 (木) 02:30:53
  • Mマス低制空パターンとSマスで喪失回避（劣勢化）できる水戦２はあった方がいいです。MとNは対空カット艦で通る事になるので秋月砲2+対空電探装備の駆逐を２隻、心配なら３隻にすればいけるでしょう。対空装備の改修がしっかりできている状態で2隻で行けましたよ。 -- 2017-12-07 (木) 03:11:47
• 甲Z6　大和型を使おうが、なにしようが無理。対潜、対ル改、対空、対PT＋ダイソンとか無理だろ。　編成 -- 2017-12-07 (木) 02:32:02
  • この編成は…何とも迷走してる感が。潜水マスは1戦目ということもあり対潜装備無しで祈ってもいい気はします。1戦目は撤退するとしても一番被害は少ないので。そして大井・北上は連撃で十分。熊野もル級相手に致命打だしてくれることもありますし、連撃装備の方が良い気がします。道中夜戦PTで躓きがちならZ6でも潜水デコイは有効なので一考してみてはどうでしょう。 -- 2017-12-07 (木) 02:50:25
  • 前も見た人っぽいなぁ。お疲れ様です。朝潮ちゃんは改二丁じゃないの？ -- 2017-12-07 (木) 02:51:05
    • それな。その時言われた改善点ほぼほぼ直ってないみたい。 -- 2017-12-07 (木) 03:23:41
  • 大和型といえど徹甲弾ない戦艦はどうなの？水上は金剛型でも反航キャップ狙えるから大和の魅力は中破火力しかない。しかし徹甲弾なしじゃあんま期待できないと思う。単発攻撃率が高くなるから。敵が水上艦隊でかつ第四陣形だしル改の攻撃は反航引いても大和型ですらもらえば中破以上は高確率で行くから避けるのを期待するしかない。ヌは言わずもがな。個人的には入れるメリットあんまないと思う。 -- 2017-12-07 (木) 02:57:58
    • 失礼、反航キャップは昔の話だった。金剛型なら反航戦火力はがんばって160程度ですね。 -- 2017-12-07 (木) 02:59:59
    • 甲Z6に高速連撃大和武蔵連れて行ったけど、水上戦マスでは暴れまくってましたぜ　もちろんZ6マスでも大暴れしてくれて無事S勝利出来たけど個人差があります -- 2017-12-07 (木) 03:10:51
  • 雪風連撃じゃダイソン火力にならないしPT対策させたいなら主魚見張りにして旗艦に置いて主魚カットインはどうです？。水上でこの第二艦隊では手数が足りない気がする。Z6マス基地あんま仕事しないし。 -- 2017-12-07 (木) 03:04:49
  • 丸一日以上沼ってますorz　　朝潮は改２丁ですね。勘違い。　対戦は抜くと突破率がほぼ０なので、この形でギリギリって感じです。　熊野は制空値の関係でこれ以外選択肢なし。　大北は運改修済み。記載忘れです。　　雪風は扱いに困っていたので、さっそく採用してみます。ただ、摩耶の対空CI頼みなところがあるので、旗艦はそのまま。 -- 2017-12-07 (木) 03:17:41
    • 新しい編成　　改訂前の編成でZ4まで行きましたが、まさかのE風！　まじで運営は狂ってる！！ -- 2017-12-07 (木) 03:19:40
    • ダイソンは雷巡にカットインにさせないといけないほど固くないですよ。カットインにするくらいなら改修90mmなりの連撃にして防空も上げる方が建設的だと思うのですが。 -- 2017-12-07 (木) 03:39:36
  • 対潜は完全に対策無しで通れる、朝潮→夜戦高火力駆逐、手数たりないんだから摩耶増設で偵察、艦隊防空上げるための改修秋月砲マシマシじゃないと摩耶カットがあまり効果的じゃない。駆逐や阿武隈に対潜とか積んでたら艦隊防空低くなるしそりゃ航空戦マス通れない -- 2017-12-07 (木) 03:22:11
  • 第二に潜水艦+水戦はおすすめ。あと夜間戦闘機があれば第二に軽空母で制空補助も良い。空いた分軽空母の2スロ目に爆戦か艦爆。UマスでFBA・BAカットインが高確率で出てワンパンするので安定度が上がる。もちろんZ6マスでも超火力でダイソンも落とせる。しかし18スロ以下は敵艦第一の固定迎撃が最低6なので全滅させられる確率が高いので注意。 -- 2017-12-07 (木) 04:00:10
  • 大和型を使おうが、なにしようが無理。なにしても無理だから何もしない。ということですね -- 2017-12-07 (木) 16:18:20
• 時雨を間違えて別海域にだしてしまい、扶桑山城は設計図がないため改造できず、朝雲山雲満潮はLv40台…これクリアできるのだろうか… -- 2017-12-07 (木) 03:15:32
  • 丙でクリア出来なければ次のイベントに向けて頑張れ -- 2017-12-07 (木) 03:19:35
  • 丙なら札関係ないから丙でやれば。扶桑型が改だと乙はかなり面倒だからやめとき。丙なら扶桑型改で撃破可能な程度 -- 2017-12-07 (木) 03:35:26
  • 札は全艦に志摩札つけない限り関係ない。駆逐も改で改修済ませておけば大丈夫。問題はボスの装甲を抜くはずの扶桑山城が改止まりだと決定力不足になりがちなことで、ここは試行回数で補うしかない。場合によっては航空支援で落とせるかもしれないけど、どっちにしろ運が必要。つまり今すぐギミック解除して削りはじめましょう。 -- 2017-12-07 (木) 03:36:27
  • 別海域が時雨だけなら史実艦で西村ルートは行けるような気がするが...私は確認できない。駆逐艦のレベルは40あればあまり気にならない。丙は行ってみてもいいと思う。乙以上はどうだろう？ -- 2017-12-07 (木) 03:47:17
    • 主力札付いて行けなくなるのは乙以上の志摩7隻だけのはず、西村はいける。 -- 2017-12-07 (木) 04:00:16
  • 丙かー。ギミック今から全部やり直しは萎えるなぁ…今回面倒くさすぎるだろぉ… -- 2017-12-07 (木) 04:06:11
    • 面倒ならクリアをアキラメロン -- 2017-12-07 (木) 04:15:26
    • 乙以上のギミック解除したなら、1ゲージ目最後を割れる編成を組めるか否かで決めるとよいかも。装備と基地航空隊で調整できるかどうか。 -- 2017-12-07 (木) 04:20:17
    • (そもそも、その戦力で丙以外に行こうとしてたということがどうなんだろう…) -- 2017-12-07 (木) 10:10:46
  • 西村艦隊以外の戦力が不明だから何とも言えんが、扶桑山城の練度が十分でバケツにも余裕あるなら、今から勲章調達するのもアリじゃないか？1-5、2-5あたりは楽勝だし、ある程度の戦力があれば3-5も十分行けると思うが。 -- 2017-12-07 (木) 08:11:08
    • 今月分のEOを今から大急ぎでやれば設計図1枚ぐらい調達できるんじゃないかと俺も思った。扶桑型を片方だけでも改二にできればだいぶ楽になるはず。 -- 2017-12-07 (木) 09:08:36
  • 扶桑山城の改二とか最優先だろうに・・・今まで何を改二にしてたのやら -- 2017-12-07 (木) 10:29:10
    • その認識は古すぎとしか -- 2017-12-07 (木) 12:07:39
    • ちょっとまて、これだけ西村艦隊がメインのイベントで扶桑・山城を育ててないのはそれはそれで準備不足ではなかろうか -- 2017-12-07 (木) 12:42:50
    • 事前準備の段階からイベントは始まってるようなものだからね。そこをすっ飛ばすなら丙で妥協するのもやむなし -- 2017-12-07 (木) 12:48:27
    • 前情報で「次はレイテ＝西村艦隊」ってアレだけ言われてたのに、その中でメイン火力になりそうな扶桑姉妹を最優先にしないのは流石にどうかと思うわ。 -- 2017-12-07 (木) 13:20:54
    • 今となっては扶桑型の優先度がそんな高くないのは事実だな。ただまぁ、たとえ2-5までしかクリアできない鎮守府でも今月分入れて片方くらいは改二にできそうなもんだが -- 2017-12-07 (木) 13:28:37
• 潜水艦でゲージ削ろうと思ったが5回連続大破で撤退。全力支援でこれじゃ水上でやったほうがマシか？ -- 2017-12-07 (木) 03:24:38
  • 難易度とルートと使用艦とどこで撤退してるかがわからんとどっちがいいかすら答えられんのでは？潜水艦の大破はある程度起こる物だからダメコン積むわけで。あと試してみればわかるが潜水艦いないと扶桑型を火力維持したままボス昼に連れて行けるかが全然違うしそこを許容できるかの話になるよ -- 2017-12-07 (木) 03:58:46
  • 水上の方が良いのでは？私は昨年のE4甲を潜水艦で削ろうとして資源を無駄にしたことを思い出して潜水艦は止めました。 -- 2017-12-07 (木) 05:05:34
  • 低コストで削りたいなら司令部積んだ霞改二旗艦の駆逐７の方がまだボスにたどり着くよ -- 2017-12-07 (木) 07:13:59
  • 自分も最初は潜水艦で削ろうかなと検討したけど司令部使えないって点で嫌な予感がしたからやめたｗ出撃コストの大部分を支援と基地航空隊が占める状況で本隊の消費なんか気にしてもしゃーないし節約にもならない。 -- 2017-12-07 (木) 09:43:24
  • 全員165の潜水艦で5回に2回ぐらい辿り着けたけど、大破する時はするからオススメはしづらい -- 2017-12-07 (木) 10:18:31
• 初期から報告が多数上がってるのに、なぜ「第一段階のUマスギミックはＡ勝利でも可」なのが書かれていないのでしょうか？ワケありですか？　…ちなみに当方、司令Lv120【甲】「V制空権確保・X通過・YＡ勝利」「N航空優勢」「UＡ勝利」「基地空襲ダメージゼロ」にて解除確認。 -- 2017-12-07 (木) 04:14:30
  • 報告乙です。まぁ単に変更のし忘れなんじゃないでしょうか。ここはS難易度が低く話題として再浮上しにくいでしょうし。 -- 2017-12-07 (木) 04:25:36
  • 直しておきました -- 2017-12-07 (木) 06:25:33
    • 潜水艦デコイを使って攻略中なのですが、女神の数が心許ないです。　皆さん女神を積んでますが、修理要員ではだめなのでしょうか？　艦には、水戦　水戦　潜水艦電探を積んでいます。 -- 2017-12-07 (木) 11:32:42
    • すみません。誤送信です。 -- 2017-12-07 (木) 11:36:08
  • 一度たどり着いたらAかSかはさすがにとれるので、沼る人が少なかったせいでしょうね……。 -- 2017-12-07 (木) 08:35:20
  • みんなS勝利しとるんや……（小声 -- 2017-12-07 (木) 09:07:02
• 甲第一ゲージが抜けられないから挫折しようと思うけど、日曜しか長くできないけど乙なら間に合うかな？ -- 2017-12-07 (木) 09:21:32
  • 日曜しか出来ないのなら、丙にしたほうが良いですよ。 -- 2017-12-07 (木) 09:50:42
  • 平日夜２・３時間だけのチャレンジで乙突破したけど、３日ちょっとかかったよ。なお、第一ゲージ割にほぼ二日かかったもよう（一日目後半でボス出現から３日目前半で撃破）。第一ゲージ割るまでに道中安定の構成出来てたから、第二は楽勝だったけど… -- 2017-12-07 (木) 11:32:41
• 潜水艦のキラ付けはE1がベストか　敗北は増えるが -- 2017-12-07 (木) 10:28:20
• 純西村で乙2本目クリア 姉妹そろって夜戦中破時点でもう一周覚悟したが T有利からの弾着260ダメであっさり沈めてくれた特効すげぇ -- 2017-12-07 (木) 10:29:14
  • お疲れ様です！ -- 2017-12-07 (木) 10:42:43
• Z6攻略難航中です・・・ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-i_H-d0YI3r6kfPwX0 進めてもZ3まで、GとU以降でバランスよく大破撤退、Z4すら踏めてない状況です・・・ -- 2017-12-07 (木) 10:31:38
  • 攻略中の難易度は？ -- 2017-12-07 (木) 10:45:32
    • 甲ね。　なら丙に落としましょう。 -- 枝主? 2017-12-07 (木) 10:46:19
  • 頑張ってる所申し訳ないけど、甲でこの編成だと必死こいてZ6着いてもA勝利で終わる可能性が極めて高いと思うよ。道中キツイからって満遍なく全マスに対応しようとするのはあまり良くない。俺は潜水デコイでクリアしたけど、かなり手間取ったからどうしてもキツければ難易度落とすのも一考。 -- 2017-12-07 (木) 11:10:39
  • ひとまず先制対潜は2隻はやりすぎだし、やらせるのは阿武隈がいい -- 2017-12-07 (木) 11:11:06
    • あと第一の鈴熊は観測持たせて、そのなくなった水戦2機は第二の鳥海を利根か筑摩に変えて持たせたほうがいい 金剛榛名に関してもドイツ砲から -- 2017-12-07 (木) 11:16:31
    • 途中送信 ドイツ砲から比叡の持ってる41のほうに変えるほうがいいかな そもそも第一に戦艦もう一隻いないと火力足りないと思う -- 2017-12-07 (木) 11:17:47
  • 甲でZ6で嵌ってる人の共通点　その1：たった1回しかない対潜になぜか大量の装備や基地を割いている。そんなマス無視無視、無対策で抜けられりゃその後有利なんだから。対潜に割いた装備枠に本来詰まれるべき秋月砲・パスタ高角（雷巡）が無いから艦隊防空が低くて4回もある航空戦が辛い。　その2：摩耶秋月型が編成にいない。航空戦が多いんだから入れとく方が安全。　その３：彩雲。攻撃する機が少ないんだから触接は効果薄いしこれを積むために航巡の装備にしわ寄せが。稼げる制空は艦戦>水戦。 -- 2017-12-07 (木) 11:42:29
    • いやいや彩雲は電探とか積みまくらない限り必須レベルだぞ。T不利回避や接触より索敵が最重要。退避等でボス前逸れたら目も当てられない -- 2017-12-07 (木) 11:59:59
    • だいたいその通りだけと彩雲に関しては上の枝の言う通りエアプ発言だぞ -- 2017-12-07 (木) 12:15:30
    • いや航巡の装備枠開いた所に偵察機入れられるから。主砲２水戦２が主砲２水戦偵察になれば連撃も出て戦艦空母重巡クラスは処理できるようになるし水戦が同じ搭載数くらいの烈風になれば制空的には+20くらい。この人の場合ならそれやればF4U→村田とかが可能。 -- 2017-12-07 (木) 12:23:53
    • ↑↑ほんこれ。まして道中沼って一度もZ6マス到達できてませんっていうなら、なおさらまず索敵値気にした方がいいと思う。制空、対潜、火力の助言よりまずそっちのが大事 -- 2017-12-07 (木) 12:27:16
    • というかうちは入れなかったし別に必須ではない。そこら辺の所を柔軟に考えられずにとらわれるからきつくなる人が多い。 -- 2017-12-07 (木) 12:29:09
    • というかそんな逸れるか？戦艦3隻+航巡と第二側の摩耶に偵察で5機、そこに対空カット用対空電探が入ればだいたい通れるんじゃないかな。秋月型採用で摩耶入れないなら鈴谷型航巡を主砲2偵察水戦か主砲2偵察フモ電探とかで入れればいいし。 -- 2017-12-07 (木) 12:37:41
    • 俺も彩雲は入れなかったな。木主の編成だと第二の索敵装備が少なすぎるから必要かもしれんが、普通の編成なら電探ガン積みとかしなくても彩雲無しで索敵は足りる。 -- 2017-12-07 (木) 12:38:07
    • 千歳型の最低スロ烈風と利根筑の最大スロの強風の制空差は13程度だしT不利回避と索敵差を考えても結局軽空母キャリアにカロリン積んだわ -- 2017-12-07 (木) 12:41:17
    • 自分語りで彩雲いらないいらない言われても木主の編成から彩雲抜いたら逸れるから根本的にいじらない限り彩雲抜けとか罠発言だろ -- 2017-12-07 (木) 12:43:51
    • 制空差13ってでかくね？烈風以上の性能の機ならより差は大きいし。利根型に水戦２つ使ってたら乗せかえるのは5機の方からじゃろ。鈴谷型でも7機からの積み替えになるだろうし。 -- 2017-12-07 (木) 12:54:31
    • 彩雲→航巡の水戦を偵察機にすればこの電探数で逸れるかね？もしそれで困るようなら島風機銃→対空電探で対空カットさせればいいんじゃね？てかこの編成対空カット無しとかいうね。 -- 2017-12-07 (木) 12:58:18
    • 制空は艦戦>水戦って言われてもね、艦攻おおく積むために水戦積むんだし… -- 2017-12-07 (木) 12:59:41
    • 航空隊がボスの制空削りするから制空13差がそんな出るようには見えんが。あと木主の編成多分鈴熊片方キャリアにしてキャリアじゃない方を連撃にした方がいいわ -- 2017-12-07 (木) 13:06:34
    • 艦攻多く積むって積めてないじゃんよこれ、F4U入ってるし。空母側も航巡側も半端になるような積み方。空母に寄せるなら寄せるで彩雲残したまま航巡側を水戦キャリア化、寄せないなら航巡を火力化。 -- 2017-12-07 (木) 13:08:52
    • 水上で命中率がクソなんだから空母カットインにするのはおかしくないだろう。彩雲は索敵が最大のメインだけど同時にT不利回避と接触捨ててまで他の装備にする理由も見えんが -- 2017-12-07 (木) 13:13:16
    • 第一は航巡をアイオワなり大和型に変えて、もう一人の航巡は水戦キャリアにして一番下に。軽空は攻、戦3と攻、戦2+彩雲くらいにすればいいんでない。現状弾着連撃出来ない航巡2とか縛りプレイ以外の何物でも無い -- 2017-12-07 (木) 13:22:53
    • まぁ少なくともZ6で嵌ってる人の共通点に彩雲上げるのはなんか違うわな。個人的に積む積まないの違いはあるだろうけど -- 2017-12-07 (木) 13:23:02
    • 触接って普通の偵察機でもできるよな？なんか言ってる事おかしくね？逸れる逸れる言ってるけど普通の偵察機とカロリンで索敵スコアには大差ないはずだが、むしろ少し星付けた零観とかの方が高いくらいだし。この木の主は逸れるとか一言も言ってないし改修機含む水偵5機+電探２入ってて逸れるとかそれこそエアプなのでは？T不利もZ6で出るリスクと引き換えにGやUで出れば通るのが楽になるし悪い事だけじゃないよ。そもそも引く率は低いし。 -- 2017-12-07 (木) 13:29:02
    • どこをどうみれば木主の編成のに水偵が5つに見えるんだ -- 2017-12-07 (木) 13:43:23
    • 索敵の件で異様に盛り上がってるけど、そもそも木の編成は索敵がどうこうってレベルじゃないと思う -- 2017-12-07 (木) 13:48:31
    • 触接は他の偵察機や艦攻でもするけど、彩雲は触接開始率が他より高いからな。そこに違いはある -- 2017-12-07 (木) 13:53:45
    • 一応水偵5なら開始100%行けたはず…あと零観星10でも9.7までしかいかずにカロリンの索敵は抜けないはず。無印零観とは大差あるような -- 2017-12-07 (木) 13:59:19
    • あぁ彩雲→水偵だと4機か。でもこれで逸れてないなら彩雲から偵察機の積み替えで逸れる事も触接が下がることもないし単純に航巡が砲撃戦で火力化される。艦偵を水偵に変えると逸れるとかどういうスコア計算なのよ。 -- 2017-12-07 (木) 14:08:43
    • 改修零観とか揃ってるならともかくカロリン10無印零観6の差で爆死した提督ならそこそこいそうだがｗ -- 2017-12-07 (木) 14:15:18
    • ↑↑だからな。これで逸れてないならっていうのはあなたの前提ね。木主さんは行けてz3まで、z4は踏めてないって言ってるの。接触云々はそれ以前のお話で、↓の枝主さんの言うとおりこの編成と装備なら俺も逸れると思う。第2の索敵値20未満は危ないんじゃないのってこと -- 2017-12-07 (木) 14:40:33
    • ↑×11水上は命中クソだが相手も連合だと命中下降補正は体感レベルでも(ほぼ)ないぞ。ちゃんとゲームやってるか？ -- 2017-12-07 (木) 17:42:20
    • そら彩雲は必須ではないけど、そこら辺を柔軟に考えるなら尚更索敵面の有力候補に挙げられる装備だし、いざ辿り着いた時のT不利をどう評価するかにもよる。彩雲を沼る理由に上げるのはなんかな違わね？と思う。見てると彩雲は必須じゃないって主張そのものに拘り持ち過ぎて逆に柔軟性失ってる印象を受ける -- 2017-12-07 (木) 18:54:24
  • 活発な議論のところ水を差すようで申し訳ないが、木主殿の編成、Z3→Z5逸れの可能性大やで。 -- 2017-12-07 (木) 14:06:28
• ぜ…全滅？ まいご単体(随伴撃沈済み)相手に基地航空隊１巡目で 72機のリック攻が全滅ぅ？？ バケモノか… -- 2017-12-07 (木) 10:31:58
  • 第１ゲージの時この肉壁まじ邪魔くせえとか思ってたが、昼(防空発動)前に帰ってくれて助かってたんやな -- 2017-12-07 (木) 10:33:01
  • 防空担当が他に居ないから自動的に選ばれるのよね　駆逐艦だけどイージスアショアかなんかだと思ってるよ　後、爆撃機は一旦投弾コースに乗ったら変更できないからそこを狙われると落ちるわねと言うお話し　陸攻乗りは戦闘機乗りより死にやすい、後、搭乗人数が多いから一度に死ぬ人数が多くなる -- 2017-12-07 (木) 11:04:44
  • (提督主観時間で)1分も経たずに延べ288機が全滅･･･とまでは行かなくても軍事的に7割消耗で全滅判定になることも -- 2017-12-07 (木) 11:30:55
  • ファランクス何基分だろうか。 -- 2017-12-07 (木) 11:48:07
  • まぁこのゲームで超性能の評価を受けている秋月型がモデルだし・・・むしろこのレベルの対空カットを対空時秋月型が担当に選ばれた場合は敵に浴びせているとも言える。というか素の防空能力だけでこの威力で敵側は対空カット使ってきてはいないという恐ろしさ -- 2017-12-07 (木) 11:59:00
    • 敵側にも対空CIは実装されてますぜ。防空ちゃんや砲台なんかが撃ってくる。 -- 2017-12-07 (木) 13:08:02
    • ツ級もなｗ -- 2017-12-07 (木) 13:27:03
    • 基地航空隊に対しては対空カットインはしてこないはず。本隊の航空戦では防空姫や砲台がしてくるけど。もっと言うとツ級は高角砲持ってるだけで対空カットインはそもそもしてこない。 -- 2017-12-07 (木) 13:43:04
    • ツ級がCI使えるならあの程度の被害で済むはずがない -- 2017-12-07 (木) 14:24:28
  • サンキュー野中殿、グッバイ野中殿。 -- 2017-12-07 (木) 13:08:51
    • 夜に埋まるを倒せれば野中殿は生き残れるはず･･･ -- 2017-12-07 (木) 14:18:35
  • ？？？「たかが一門の砲で何ができる!?」 -- 2017-12-07 (木) 14:21:14
    • 攻撃隊がぁー！ -- 2017-12-07 (木) 15:23:52
  • ボーキの消費は激しくて泣けるけど熟練度関係ないだけマシと割り切って陸攻４の二部隊送り出してたわ。夜戦でダメ食らってない迷子姫相手に４回攻撃で300～500削ってくれるし -- 2017-12-07 (木) 16:00:48
• 潜水艦デコイを使って攻略中なのですが、女神の数が心許ないです。 皆さん女神を積んでますが、修理要員ではだめなのでしょうか? 艦には、水戦 水戦 潜水艦電探を積んでいます。 -- 2017-12-07 (木) 11:38:52
  • ダメではないが、自己責任でね。因みにボスマスでさえ抜いてチンしてくるから、ボスマスも安全では無いよ。志摩ルートならダメコン複数積めるから、それも考慮するといい。 -- 2017-12-07 (木) 11:56:30
  • 要員でも全然大丈夫なはずだが。かなり手前で大破しても大破状態からの夜戦全避けでボスまで消費せず通れる事多いし。 -- 2017-12-07 (木) 12:12:34
  • ずっと修理要因だけだったがいけるよ。Z９で大破してもいちかばちかで進撃したらボスまで保った事がけっこうある。 -- 2017-12-07 (木) 12:15:22
    • あ、Sでもか -- 2017-12-07 (木) 12:17:07
  • 潜水艦デコイ、ゲージ削り時だけ使ってたけど（撃破時は火力の関係で交代）、修理要員しか使わなかったなあ……。ただ疲れている時は本当に使わないほうが良い。出撃前に指さし確認必須。7人目を乗せ忘れたおっちょこちょいでも使えてたので、多少のうっかりさんでも、指さし確認さえしてれば大丈夫。失礼ながら使い方は大丈夫だよね？ -- 2017-12-07 (木) 12:17:11
  • そもそも前回のイベントと違って道中でダメコン発動する事がまずないから、別に要員でもいいよ。 -- 2017-12-07 (木) 12:20:09
  • 甲だけど、水戦、水戦、新缶、穴タービンだった。キラ付けしてれば、当たることの方が珍しいぐらいだったよ。 -- 2017-12-07 (木) 12:27:06
  • Ｓで中破大破するＬＶじゃなければ修理要員でいいと思う、キラなしＬＶ６０に女神積んでボスマスで４回も使わされるやつもいるからキラ付けも勧めておく。 -- 2017-12-07 (木) 12:37:24
    • 潜水艦と4～7位置に入れる駆逐にはキラ付けといた方がいいよな。 -- 2017-12-07 (木) 12:42:20
  • あ、そうか、丙だと潜水艦デコイ大破しやすいんだったな。とはいえ丙でも修理要員しか使わなかったよ。（ただ、毎回必ず発動してた） -- 2017-12-07 (木) 13:05:39
    • そもそも丙は道中の敵の装備がしょぼくなってぱっと見のパラメータ以上に弱体化するからデコイ自体いらないんじゃないかと思う -- 2017-12-07 (木) 13:41:28
    • 駆逐の装備が夜戦で連撃やＣＩしない装備に変わるしね（代わりにソナー＋爆雷の対潜装備になるが） -- 2017-12-07 (木) 14:59:05
  • 甲で潜水艦に缶タービンでかなり避けてる印象なので、電探,缶,タービン,修理要員、後キラ付けで行けた。女神までは要らないかと。 -- 2017-12-07 (木) 13:24:49
  • ボスまでの道中で大破しても結構避けるから普通のダメコンしか使わなかった。当然道中でダメコンが発動したら撤退だけど -- 2017-12-07 (木) 15:16:05
  • 修理要員でいいと思いますよ。使った所で単艦撤退させるもよし艦隊帰港するもよし。乙攻略でしたがボス着時3～4隻でも削ってくれたし。 -- 2017-12-07 (木) 16:10:01
  • 別にダメじゃ無いけど、女神使わないと2戦目で潜水艦が大破したときに進撃できないじゃん？俺の潜水艦は穴あけて水戦ｘ２女神ｘ２装備だけど。女神は２０００円課金して -- 2017-12-07 (木) 16:22:49
    • ４個購入した。攻略の時間と資源の節約を考えたら安い買い物だった -- 2017-12-07 (木) 16:24:05
    • 警戒陣の潜水艦は大破してからがしぶとい。甲でも大破しっぱなしでダメコン発動せずボスまで着いてたから別に要員で進撃してもそう何個も浪費する事はないと思う。 -- 2017-12-07 (木) 16:31:16
• 山雲と朝雲のレベリングという軽い気持ちで乙の第一ゲージ攻略中。ふむ、これは落とせないな。とりあえずラスダンまで時雨はカットインのままにしておこう。つーか扶桑がPTばかりねらう。長門が駆逐艦ばかり狙うのと同じなのか？おじゃる丸の閻魔様か？）ｼｬｸｶｴｾ -- 2017-12-07 (木) 11:58:20
  • なぜ扶桑がPTばかりねらうなら、他の艦できっちり減らそうという発想にならないのか… -- 2017-12-07 (木) 12:23:12
    • 駆逐がPT狙う前に扶桑姉妹が割り込んできてPT殴り始めるのアリアリのアリだからそういうことを言ってるんじゃないかと思う -- 2017-12-07 (木) 15:43:19
  • なぜ駆逐でＰＴ対策しないのか -- 2017-12-07 (木) 12:31:35
    • 道中はともかくボスはPT対策より連撃で全体の数減らすほうが大事よ？ -- 2017-12-07 (木) 12:38:59
    • ボスこそPT対策しないと無対策艦の攻撃がPTに吸われて全体の数減らすのに難儀するよ。そもそも駆逐は主主見で夜戦連撃と対PT両立できるし -- 2017-12-07 (木) 13:47:16
    • 連撃しながらPT対策しちゃいかんのか？ -- 2017-12-07 (木) 14:00:37
    • 駆逐でＰＴ対策しようにもボス戦では効果半減なんですがそれは・・・　少なくとも１巡目は対策できん。駆逐に射程長の主砲なんかないでしょ？ -- 2017-12-07 (木) 16:14:17
  • 連撃で十分ダメージ通せるのに時雨がカットインのままってのが謎。主主見張りにしとけばPT対策にもなるし -- 2017-12-07 (木) 13:00:31
  • 時雨の魚雷ｶｯﾄｲﾝがボスに刺さればかなり有利になりますが道中の安定性と射程調整不可故にボスに刺さる確率も低く余り良い手とは言えないかと。 -- 2017-12-07 (木) 13:31:50
  • 機銃もPTに微力ながら効くとかいう（一応運営が言ってたんだっけか？）のを信じて扶桑型増設してそこに機銃積むとか。仮に無かったとしても命中付き機銃なら他の水上艦に対して気休め程度に命中は上がる。 -- 2017-12-07 (木) 13:42:55
• 練度と装備と資源と運によるけどあんまりおすすめはしないなあ -- 2017-12-07 (木) 12:02:22
• e4丙の第1第2ボスで沼るから編成添削してほしいって言う人に関してなんだけど。特効期待で低レベルの西村駆逐艦を入れるのって実際どうなんかな？低レベルで回避低いから駆逐艦は敵の攻撃に当たるし、命中補正低いし。他にも制空稼ぐ為に最上に水戦とか水爆キャリアーにして扶桑山城に艦隊司令部のせてたりするをよく見る。結果、昼戦火力の最上は攻撃に期待できないし夜戦もできない、戦艦は火力が落ちる。それなら駆逐艦を減らして航巡入れて水戦水爆を分散して司令部のせたり、火力のある改ニ駆逐艦を入れた方がいいと思うんだけどどうなんでしょう？ -- 2017-12-07 (木) 12:57:26
  • まさか丙でも扶桑山城姉妹が改二じゃないとしんどいと思ってなかったからなあ……（慢心）。実際どうなんだろう？丙なら金剛型レベル90くらいでクリアできるのかなあ……。高レベル駆逐艦は同意だけど。 -- 2017-12-07 (木) 13:11:45
    • 駆逐7や戦艦6+潜水艦なんてバケモノ(褒め言葉)もいるからねぇ。まあ、金剛型だと火力に不安が残るから大和型は長門型の方がいいと思うが -- 2017-12-07 (木) 13:31:22
    • 誤字スマン「大和型や長門型」ね -- 2017-12-07 (木) 13:33:12
    • E4乙　西村艦隊にてクリア　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-jRBdovfeSkggl-OKs　ボスまでの陣形はSマス単縦陣、それ以外は警戒陣。両ゲージとも扶桑が昼連撃で吹っ飛ばしてくれました。増設枠はバルジだったり、女神だったりタービンだったりでどれが良かったのやら。駆逐の装備はPTや戦艦、索敵にも有効（単発でも撃沈可・退避してもルート逸れ無し）でした。 -- 2017-12-07 (木) 14:54:58
    • E4乙　西村艦隊にてクリア　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-jRBdovfeSkggl-OKs　ボスまでの陣形はSマス単縦陣、それ以外は警戒陣。両ゲージとも扶桑が昼連撃で吹っ飛ばしてくれました。増設枠はバルジだったり、女神だったりタービンだったりでどれが良かったのやら。駆逐の装備はPTや戦艦、索敵にも有効（単発でも撃沈可・退避してもルート逸れ無し）でした。 -- [[　　]] 2017-12-07 (木) 14:57:38
    • ＞葉4・5　む、書き込みされてないと思って2回書き込んでるな -- 2017-12-07 (木) 15:09:34
  • その辺りを自分で考えて分かる人は聞きに来ないで試して調整する定期 -- 2017-12-07 (木) 13:29:27
  • 扶桑型はある程度レベル低くても入れるべきかもね、丙なら改でも火力は及第点だし。駆逐は夕立綾波とかが高レベルでいるなら低レベル朝雲山雲入れるよりマシかも、レベルによる命中補正とかもあるしボス随伴の戦艦相手に当てられる程度のレベルは欲しい。 -- 2017-12-07 (木) 13:50:30
    • むしろ改より無印の方がパワーがあるっていう -- 2017-12-07 (木) 14:20:58
    • 昔扶桑牧場した時無印のまま育てれば火力そこそこあるしいいんじゃねって思ったんだ。でも回避の値見てそっと改造したんだ -- 2017-12-07 (木) 14:23:19
    • あー……火力はあっても、1ゲージの制空がちょっとしんどそう…… -- 2017-12-07 (木) 14:38:47
    • 木の話題とは関係ない話になるけど、史実艦縛りでさらにIF改装も認めんって扶桑・山城・最上を未改造でやってる人もいそうだよなぁ -- 2017-12-07 (木) 15:51:45
    • 史実縛りなら最上は改造してないとおかしいぞ -- 2017-12-07 (木) 15:58:26
    • おっとそうだった。瑞雲・水戦なしならええかい？　制空どうするかは置いといて -- 2017-12-07 (木) 16:05:39
  • 個人的には最上と航巡入れた方が安定してた。2ゲージ目の昼戦で最上がクリティカル100くらいを叩き込んでたし。キャリアーにしてた時はPTに吸われて昼戦2人残しとか多かった。 -- 2017-12-07 (木) 15:05:08
    • 司令+水戦３のモガミンが夜戦でお供のル級ばんばん沈めてくれるのは良かったですねぇ(昼戦に変わるとアレだけど)まぁ、駆逐艦達もル級一発で沈めてたけど -- 2017-12-07 (木) 16:17:54
  • 乙以下なら駆逐の火力捨てて秋月型ぶち込むのも手では？1ゲージ目ボスを枯らしてしまって潜水デコイ不能になるリスクあるけどけど空襲マスを安定して抜けられるようになるし -- 2017-12-07 (木) 21:16:27
• E4乙第一第二ゲージ破壊完了 編成 第一破壊が本当に辛くて投げそうになった。純西村艦隊から潜水艦デコイ＋山城CI特化に変更したら楽にクリアまで行けた。キラ付けは道中支援、遊撃の全艦＋決戦旗艦。削り時は司令活用、破壊時のみ潜水デコイで結局女神は消費せず。潜水デコイと遊撃司令活用でかなり高いボス到達率。兎に角、山城か扶桑の改二カットインが無いと第一破壊は無理な感じ。 -- 2017-12-07 (木) 13:02:23
  • 無理ではないが、かなり耐久残ってても落としてくれるからね山城か扶桑。 -- 2017-12-07 (木) 13:15:33
• 昨日連撃すら出ないとこぼした者ですが何とかなりました、いろいろとアドバイスをありがとうございました。 -- 2017-12-07 (木) 13:09:22
  • ここは主に情報を扱うwikiの情報掲示板だけど、お前の日記帳だからな -- 2017-12-07 (木) 16:25:50
    • ？ -- 2017-12-07 (木) 19:13:49
• E4乙 純正西村艦隊でクリアできました。今回はボス撃破は全く沼らなかったけど、Z4、Z6は本当にキツかった…潜水艦デコイを教えてくれた先輩方に感謝です。 -- 2017-12-07 (木) 13:14:05
• 甲Ｚ６マスクリア。基地の一つは潜水マスに派遣して、Ｚ６マスの制空優勢はパターン１の一点張り。　と言うか、基地航空２つを劣勢でＺ６に送らない限りパターン２で航空優勢は無理くさい。道中えげつないしけどＺ６マスでパターン２を引いたら諦めて、パターン１だけで突破するのを考えたほうがいい気がしました。 -- 2017-12-07 (木) 13:44:07
  • Excelで試算したけど基地1でも確率8割優勢取れるよ。第二に潜水(水戦2)・軽空(夜戦×2・夜攻)で制空・夜戦火力確保。第一の軽空2にFBA用にそれぞれ爆戦積む余裕もできる。それで航巡に水戦ガン積み。 -- 2017-12-07 (木) 17:51:52
• 甲Z6で詰まってて、潜水艦デコイを試そうかとおもってます。　どんな感じの編成になりますか？ざっくり教えて欲しい -- 2017-12-07 (木) 14:06:20
  • 第2艦隊に潜水艦を入れます（ざっくり -- 2017-12-07 (木) 14:17:49
  • 潜水艦で制空補助できるから更に第二に軽空おいてこういう編成*になったよ。基地一つ集中(劣勢/劣勢)で強編成でもほぼ確実に優勢取れる。第二軽空はダイソン抜けるから2番目でもあり。もう少し夜戦火力欲しいなら秋月をCI駆逐、利根を摩耶に。対空CIいらないなら秋月だけ変更。 -- 2017-12-07 (木) 18:23:29
• Z6の道中で詰まってて、ただただ、バケツを消費する毎日orz -- 2017-12-07 (木) 14:11:11
  • つ丙 -- 2017-12-07 (木) 14:19:07
  • 丙はいいぞ～。涼月もいいぞぉ～。 -- 2017-12-07 (木) 14:21:33
  • キラ付けサボるとね・・・Z6さえ抜ければ意外にボスは楽だけどね、1ゲージ2回目、2ゲージは3回で終了攻略は志摩潜水デコイルート -- 2017-12-07 (木) 19:25:55
• E4甲ラスダン基地航空隊で調整めんどくせーって人用にとりあえず考えてみた奴 -- 2017-12-07 (木) 14:24:48
  • 第1航空隊　1式陸攻34型熟練度/以上　1式陸攻34型　橘花　隼64戦隊（制空197）　開始優勢調整 -- 2017-12-07 (木) 14:27:33
    • ボスから優勢を取るための制空は198だからフラルを1隻以上撃沈できないと無条件で拮抗に落ちる。空襲で34型を4機破壊されても制空は195なので優勢ラインにはル級を1隻沈めればいいだけなので関係ない。ただし橘花が海峡に迎撃されると192になり、ル級が2隻以上、ル級に迎撃されると191になりフラルが全滅してないと制空が優勢にならない。その状態でも拮抗→優勢は余程運が悪くなければとれる -- 2017-12-07 (木) 14:35:46
    • 第2航空隊を　陸攻4　or　陸攻3+景雲でも拮抗が狙えるが景雲やネームドがいないと拮抗が割と怪しいライン。優勢→拮抗でボスの最終制空期待値は52.92　優勢→劣勢で60.48 -- 2017-12-07 (木) 15:04:50
    • 第2航空隊を　銀河　野中　34型　熟練スピットならそれなりに高い確率で優勢がとれ、全て優勢の場合のボスの制空期待値は45.36 -- 2017-12-07 (木) 15:19:17
    • あと、34型>>は/より制空1高いらしいんで、全部>>なら2だけ余裕ができるはず（損害0ならボスの撃沈0から優勢とれたりするはず） -- 2017-12-07 (木) 15:22:04
    • 基地空襲で制空値１～2削られるからこれだと優勢はもっと厳しいぞ -- 2017-12-07 (木) 18:44:55
    • １葉の時点で空襲は計算に入ってるけど空襲と噴式の撃墜が同時に起きるとあかん奴 -- 2017-12-07 (木) 21:42:29
  • 第1航空隊　隼54戦隊　スピットファイアⅨ（熟練）　1式陸攻22型熟練度/以上　1式陸攻22型熟練度/以上　（制空201）　開始優勢調整 -- 2017-12-07 (木) 14:38:27
    • 空襲で隼が4機破壊されても制空195あるのでフラルを1隻以上撃沈できれば制空優勢可能。1隻も撃沈できないのが怖いなら一番上を陸攻にする -- 2017-12-07 (木) 14:39:52
    • 第2航空隊を　隼64戦隊　34型　34型　34型（制空150↑）にすることで高確率で優勢4回を取れる。その場合のボスの制空期待値は45.36 -- 2017-12-07 (木) 14:59:15
  • 第1航空隊　陸戦1陸攻3　第2航空隊　隼64戦隊　34型　34型　34型（制空150↑） -- 2017-12-07 (木) 14:43:44
    • 第1航空隊はどんな戦闘機積もうと大概は拮抗→拮抗になる都合64戦隊を使う理由が薄いんで、第二航空隊に64戦隊を持ってきて拮抗→拮抗→優勢→優勢を取れる確率を上げた奴 -- 2017-12-07 (木) 14:47:05
    • ちなボスの最終制空期待値は52.92　（撃墜数には個人差があります） -- 2017-12-07 (木) 14:53:29
  • なおボスの制空はクッソブレるんであてにならねぇとかはまぁその通りなんで勘弁してけれｗ -- 2017-12-07 (木) 15:07:20
    • 俺は３枝が好みだな。第１も拮抗でいいなら橘花＆対空３以上の陸攻３＝攻撃機４つでいけるし。まぁ俺自身は拮抗４調整の爆戦入り攻撃機８機アタックかけてたけどｗ　爆戦ジェット機フル活用できれば組み方によっては陸戦０で拮拮拮優までワンチャン -- 2017-12-07 (木) 16:36:40
    • まぁこれはあくまで制空削りに特化しつつ火力も求めた奴だからなｗ　拮抗×4を攻撃機だけでできて制空も安定してるならそれが一番強そうではあるｗ -- 2017-12-07 (木) 16:52:44
  • 第1航空隊　対空3×3（練度/以上）　橘花（制空99）　第2航空隊　34型×3　景雲（制空88） -- 2017-12-07 (木) 16:58:37
    • ↑の葉の人みたいな超絶脳筋編成。22型が3機撃墜+橘花4機撃墜でもギリッギリで拮抗の制空89に足りる、制空が1以上下がれば第2も拮抗に持ち込めるやーつ、制空期待値は拮抗4回出た場合は61.49 -- 2017-12-07 (木) 17:01:28
  • ちな14に二式熟練2、扶桑姉妹に瑞雲12型を乗せた時の制空が出発時に108、扶桑型の片方を熟練瑞雲にして最上に強風と瑞雲21型乗せた時の制空が169（ちな志摩ルートのVマスの制空は166） -- 2017-12-07 (木) 17:10:11
    • VマスではなくVマス拮抗に必要な制空、ね　到達の制空予想が期待値の1.5倍＋αぐらいあればそこそこ制空取れるはず…（なお西村は空襲とツでさっぱり安定しない模様） -- 2017-12-07 (木) 17:13:38
• 甲の第２ゲージが割れない・・・ていうか道中突破が全然できなくなった。もう２０回以上…しかもボス前までいかずに夜戦潜水マスどまりという。西村ルートで西村７人と最上外して１４入れてを何回かやって交代を繰り返してるけど一向にどうにもならん。質問なんだけど遊撃施設って外した方がええんかね？編成ラスダンでも変わらないって聞いて「じゃあ遊撃施設有りでもいけるかな」と思ってるんだが・・・ -- 2017-12-07 (木) 14:32:06
  • 退避してたら今回のボスは抜きにくいんじゃないかね　下四人駆逐の警戒陣にしてたけど、そこでの事故は稀やったで？　それぞれの装備編成晒してみ？ -- 2017-12-07 (木) 14:46:40
    • 遊撃部隊だけですが参考に…　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsEXCckm5ah1yhZuHuZ　１４の時は最上と交代して強風、零熟練　逆探としてます。　支援は道中、決戦共に全キラ（一重）です。編成は両方とも、正空１、戦艦３、駆逐２　です。 -- 2017-12-07 (木) 15:04:53
    • ちなみに空襲マスは上でアドバイスもらったおかげでそこそこ回避できるようになりました。問題はヌ級と戦闘するところ、開幕潜水、夜戦潜水です。特に開幕で警戒で言ってるにもかかわらず、５割くらいの確率で中破が一人出るのがつらい・・・ -- 2017-12-07 (木) 15:07:20
    • 最上は水戦キャリアに、司令部外して徹甲弾、対空CI要員二人もいらない、探照灯は夜戦3連での事故率が上がる、警戒陣で抜けるなら下四人は駆逐に　ぱっと思いついた分はこんな感じや -- 2017-12-07 (木) 15:14:50
    • 探照灯は俺も要らないとおもうけど、並び順はどうだろうな？扶桑型上にまとめちゃうと昼2巡目で仕留めきれない危険性が高まると思う。 -- 2017-12-07 (木) 15:23:22
    • 14から逆探抜いても索敵足りるならダメコン進軍のほうが早いんじゃないかな。心情的に使いたくないなら無理に勧めないけど。あと、90mmが改修してあるなら最上のOTOと交代させることで防空高められるはず。初戦潜水艦はキラ着けて乗り切るか、削りのうちは東海と足伸ばした天山931で潰すとか。削りのための出撃数増えるかもだけど。 -- 2017-12-07 (木) 15:24:12
    • 割りか、間違えた。ごめん……。 -- 5葉? 2017-12-07 (木) 15:26:40
    • 先程編成順以外はアドバイス通りにしてやったらボスますまでたどり着けました。途中扶桑姉さまにカットイン着て肝が冷えましたがカスダメで無事に到着。ボス戦も順調に言ってたんですが１匹だけ残ったＰＴに６人（みっしーは大破）の攻撃全部吸われたせいで昼戦はほぼ相手は無傷の状態でスタート。姉妹は最後まで無事でしかも計４回の弾着カットインだしてくれたんですが運の悪いことに全部カスダメで結局３１残して終了になりました・・・。む、無念… -- 2017-12-07 (木) 16:16:38
  • 退避してもボスに辿り着いたらS取れてるなら別にそのままでいいんじゃない。退避したら無理なら積む意味がないというかデメリットしかない。 -- 2017-12-07 (木) 14:59:54
• 個人的には最上と航巡入れた方が安定してた。2ゲージ目の昼戦で最上がクリティカル100くらいを叩き込んでたし。キャリアーにしてた時はPTに吸われて昼戦2人残しとか多かった。 -- 2017-12-07 (木) 14:58:35
  • 書き込む場所を間違えました。すいません。 -- 2017-12-07 (木) 15:04:17
• Ｅ４丙ゲージ一本目で水戦を所持していない為かどうも航空優勢に持ち込めない事が多く山城・扶桑が無事でも弾着射撃がほとんど発動しません。基地航空隊に陸戦・艦戦ガン積みにすると航空優勢以上がとれるようになるのでしょうか。 -- 2017-12-07 (木) 15:26:32
  • 戦闘機増やしても基地航空隊自身の制空状態が良くならないと変わらないし、良くなっても水戦なしで制空とれるまで敵制空削り込めないと変わらない。明石と改修担当いるなら水戦作ったほうがいいけど無理？ -- 2017-12-07 (木) 15:38:06
  • 水戦を作るか瑞雲を信じろ -- 2017-12-07 (木) 15:39:18
  • 敵の制空値を削る量が増えるから、艦隊の航空戦で航空優勢以上は採れるようになるよ。その分当然ながら陸攻が削られるわけなんでバランスが大事だけど -- 2017-12-07 (木) 15:40:10
  • あきつ丸が居れば制空は取れるけど、変わりに道中キツクなるね。 -- 2017-12-07 (木) 15:44:30
  • 「制空権計算機」で検索したら便利なのでてくるから、自分で装備をポチポチしてみて、丙だったら（基地航空隊入れずに）70くらいあったらいけるハズ……。 -- 2017-12-07 (木) 15:48:53
  • 基地航空については過去に解説してくれてる人がいるのでそちら参照。結論だけ言えば、水戦が1個もない場合、山城扶桑の最大スロに瑞雲12型積んで最上を水爆キャリアにしたと仮定した上で、ALL戦闘機の基地航空を2隊4波ぶつけても、ゲージ1ラスダンでの優勢は保障できない上に、ボス撃破の可能性が激減する(基地航空でボスのHPを200くらいは削れる)。ルート条件など未だ完全解明されていないが、あきつ丸編成なども検討されたし。 -- 2017-12-07 (木) 15:58:00
  • コメントありがとうございます。手持ちの艦娘だと改修・任務共に期間終了までの水戦の入手は難しそうです。先程基地航空隊の陸攻0で試した所、優勢がとれ弾着が出ました。旗艦ゲージ残り10位残ってしまい破壊できませんでしたが・・・。今までより効果がありそうなのでこれで続けてみます。ありがとうございました。 -- 2017-12-07 (木) 16:02:16
    • 今日は千代田・甲、明日明後日は千歳・甲で出来るから適当な海域で拾ってLv12にすればいいんで数時間かければ改修担当艦は出来るよ？明石がいないならそもそもどうにもならんけど -- 2017-12-07 (木) 16:13:33
    • 不勉強で申し訳ないのですが千歳千代田で改修で手に入る水戦が有るのでしょうか。零式水偵からの 二式水戦化と思ったのですが、先程秘書官に千代田を設定して見ましたが航空機関連の改修候補が出てこないです。後、改修で入手で確実化するとネジ残数から一機作れるかどうか位なのですが水戦一機で局面が変わるものなのでしょうか。水爆も瑞雲六三四空程度しか所持していないので駄目なのでしょうが・・ -- 2017-12-07 (木) 17:03:30
    • 零式水偵を改修・更新で2式水戦改ですよ？で、零偵の改修担当が水木は千代田・甲、金土が千歳・甲ですよ。今からやるなら明日に照準合わせて千歳確保＆レベリングがいいんじゃないかな -- 2017-12-07 (木) 17:19:41
    • 途中送信スマン　水爆と水戦は熟練度による制空補正が違うので単純に対空値だけの話ではないです。逆に言うと水戦の熟練≫であれば強風改や二式水戦(熟練)を必ずしも用意する必要はありません -- 2017-12-07 (木) 17:24:48
    • もう一つ、今日の担当は千代田・甲です。千代田、千代田改、千代田航、千代田航改、千代田航改二ではないので念のため -- 2017-12-07 (木) 17:29:57
    • 千代田・千歳甲ですか・・、間抜けでございました。素の千代田千歳拾ってますので明日の千歳改修での入手を進めます。どうもありがとうございました。 -- 2017-12-07 (木) 18:19:37
  • 一応丙で優勢削りを行った場合のボスの制空期待値は約35。瑞雲12型が1機も落とされてない場合は制空46で残念ながらさらに瑞雲を増やさないと制空を取るのはほぼ不可能。しかも丙でもSマスのツ級は確定で出現する… -- 2017-12-07 (木) 16:03:02
    • ただ、ガチで全部制空権確保してる場合は制空は24.5だから山城扶桑が弾着できる可能性が -- 2017-12-07 (木) 16:06:53
• 質問よろしいでしょうか？昨晩、E-3を割り、これからE-4を乙で攻略しようと思っているのですが、現状、西村艦隊メンバーの駆逐艦のレベルが低く（時雨改二90、満潮改二80、朝雲66、山雲66）、かつ燃料59000/弾薬42500/ボーキ27000と、艦隊レベル、資源の両面で不安を抱えております。これでも乙難度で攻略するのは可能でしょうか？ -- 2017-12-07 (木) 15:55:58
  • 朝雲山雲のレベルが45で甲突破した提督のSSなら見た、とだけ -- 2017-12-07 (木) 16:02:31
    • お返事ありがとうございます。山雲と朝雲のレベルが低くても何とかなるのでしょうか。検討してみます。 -- 2017-12-07 (木) 16:34:09
    • 満潮77、朝雲53前後？山雲は低すぎて使用せず志摩ルート潜水デコイで甲で突破したから十分高くて大丈夫だと思う。ただ回避に不安があったから満潮缶１朝雲缶2装備して90以上に調整して攻略したよ。乙なら缶は必要ないかもしれないけど -- 2017-12-07 (木) 19:47:22
    • 練度なんて60もあれば甲でも十分だと思ってる（改二があるならそこまであげるけど） -- 2017-12-07 (木) 19:56:30
  • 扶桑型と最上は育ってますか？あと上位陸攻。 -- 2017-12-07 (木) 16:07:19
    • 扶桑改二Lv97、山城改二Lv97、最上改Lv86, -- 2017-12-07 (木) 16:36:15
    • (続き)上位陸攻は銀河、一式陸攻ニニ型甲が3隊、三四型が1隊です。 -- 2017-12-07 (木) 16:38:29
    • それだけのレベルがあれば、乙なら殴りきれる可能性 -- 2017-12-07 (木) 16:47:54
    • カキコミス失礼。それだけのレベルがあれば、乙なら殴りきれる可能性はあると思いますよ。ただ、他の方のおっしゃるようにZ6がかなり厳しいので、その辺りをよく検討すると良いかと -- 2017-12-07 (木) 16:50:40
  • 別に志摩ルートでもいいのよ？戦力的には朝雲山雲とか特効込みでもその辺の改二と大差ない -- 2017-12-07 (木) 16:09:39
    • そうですか、志摩艦隊ルートという方法もあるのですね、検討してかかりたいと思います。 -- 2017-12-07 (木) 16:45:45
  • 枝付けに失敗しました…扶桑型と最上がいれば何とかなるかもしれません。自分も朝雲山雲育っていなくて、それでも乙行けましたよ。まぁ、伊13伊14のデコイ戦法フル活用しましたが… -- 2017-12-07 (木) 16:13:39
    • 光作戦の双子は伊14ちゃんしかおりません。しかし、それでも何とかなるのでしたら、検討する価値は充分にあります。情報ありがとうございます。 -- 2017-12-07 (木) 16:55:59
    • 1人でイイゾ　上位水戦はある？ -- 2017-12-07 (木) 17:23:04
    • って、あるみたいだな。なら潜水デコイに増設女神かダメコンつめば行けるんじゃね？ -- 2017-12-07 (木) 17:24:01
  • 乙なら駆逐艦のレベルは問題ないと思います。ただ↑の方を見てもらうと分かる通りギミックの一つであるZ6でのS勝利というのが乙・丙でも大きな壁となります。Z6ギミックの情報を調べて見て沼ると判断されたのなら丙での攻略をオススメします -- 2017-12-07 (木) 16:14:22
    • なるほど、「Z6ギミックの情報」ですね、ありがとうございます。航海はすれど後悔はしたくないので、当Wikiをよく読んでかかります。 -- 2017-12-07 (木) 16:57:58
  • Ｅ４はギミックもあって他の艦のレベルとか装備も大事だからそれだけではなんとも。航空隊関係と水戦揃っててフルに使える日が2日ほどあるなら運が悪くなければ？無責任なこと言えないからあれだけど過去イベを甲でクリアできてたなら問題ない。出来てないなら丙に落とすのが無難。まぁ後悔なきよう。 -- 2017-12-07 (木) 16:15:16
    • 上位の陸戦は所持しておりません、水上戦闘機は、二式水戦熟練1、強風改1、Ro.44水戦が2です。全て熟練度は最大(表記>>)です。過去のイベントでは、最終海域を甲で攻略したことはありませんでした。何にせよ、どの難易度で攻略しようかは自分自身が決断することゆえ、本当に公開したくないですね。短い時間ですが、スパッと決めてかかりたいと思います。 -- 2017-12-07 (木) 17:04:43
  • 資源は余裕、それだけあればE4乙を3回クリアできる。問題は時間 -- 2017-12-07 (木) 16:23:43
  • いけると思いますよ？。当方、時雨改二98、満潮改二78、朝雲・山雲65で乙攻略しました。ちなみに最上改95、伊13・伊14は65でした。 -- 2017-12-07 (木) 16:26:40
    • 道中支援はきっちりキラ付け推奨です。札だけはご注意。西村・志摩艦隊兼用編成とかデコイ用の潜水艦とか -- 2017-12-07 (木) 16:32:09
  • うちは時雨改二９８、満潮改７５、朝雲７５、山雲７０　だけど甲クリアしたわ。中破しようが、大破しようが最後の昼２巡でボスに与えるダメージは割合ダメージだしな -- 2017-12-07 (木) 16:32:22
  • このツリーの質問者です。皆様、ご返答ありがとうございます。残された僅かな時間と資源、悔いが無いように自分が育ててきた艦隊の力を存分に -- 2017-12-07 (木) 16:47:52
    • 発揮できるよう、最終海域にかかりたいと思います。 -- 2017-12-07 (木) 16:48:49
    • まぁ乙なら西村艦4人でいいから高レベル引き連れて行くのもあり。ふぁいおー。 -- 2017-12-07 (木) 19:16:49
  • 扶桑山城(133) 最上(99) 時雨(95/増設無) 朝雲山雲(68/増設無) 伊13(93) で、甲で問題 なく終了。まぁ水戦の数や装備改修とか他の要素もあると思うけど、レベル自体は問題ないと思う。頑張って。 -- 2017-12-07 (木) 17:31:21
  • ↑の方も言ってるけど、練度と資源は十分。問題は時間かな。今回はギミック解除にとにかく時間がかかるから、確実を期すならば丙。どのみちもらえる物の差は陸戦１機だけだし。 -- 2017-12-07 (木) 18:28:34
• やっとZ6Ｓ勝利取れたあああああああ！！！！　ここの編成を色々と参考にしながら試行錯誤し、第二艦隊にフルキラと第一に間宮伊良湖５セット投入で昼Ｓ勝利！　ここの皆さんのおかげです、ありがとうございます。 -- 2017-12-07 (木) 16:08:14
  • これが編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-jVaAMybZvKdmdAJEv　最初潜水デコイ大和武蔵なしでやっていたのですが限界を感じこの編成にしたのですが、トリプルル改、Z6反航戦やかみ合わない昼戦を連発し沼りかけていました。やはり一番きついのはＵマスですが、ここで出した結論は「ル改×3を引かない」しかありませんでした。→ -- 2017-12-07 (木) 16:14:45
    • この編成は沼るという情報ですね。まねしないようにしてくださいと。情報？ -- 2017-12-07 (木) 18:44:40
  • おめでとう。でも次はゲージ一本目ラストで高確率で詰まるから（難易度にもよるが）ガッツポーズはその後に取っておこう。 -- 2017-12-07 (木) 16:17:03
    • ありがとうございます。まだゲージ０本目だと思って心してかかりたいと思います。 -- 2017-12-07 (木) 16:19:58
  • 基地航空隊はＵマスや対潜哨戒など試しましたが、最終的にZ6全集中です、ヌ改ダイソンを二人以上中破させなければ戦艦が大破しやすくなります。潜水はフルキラでお祈りしました。女神は最終的に７隻に配備しましたが運よく消費しませんでした。 -- 2017-12-07 (木) 16:18:13
  • 忘れましたが甲で、出撃回数は20数回、Z6到達8回目でのS勝利です。まだまだ自分は艦隊編成が甘いなと痛感しました。でも道中敵連合第四ル改×３は金輪際勘弁 -- 2017-12-07 (木) 16:23:06
  • 今自分もちょうどZ6攻略中で沼にハマっているところで、貴提督の編成を参考にさせていただきたいのですが、攻略難易度は甲でしょうか？ -- 2017-12-07 (木) 17:09:10
    • あぁ、質問した上のレスに難易度書いてありましたね・・・。どうやら更新せずに質問したようでお目汚し申し訳ないです。 -- 質問した者? 2017-12-07 (木) 18:08:17
    • 遅れましたが上でもある通り甲です。しかしＳ勝利の上で必要なのは基地航空隊と昼戦の噛み合いです。第二は大破進軍しても最後まで女神が発動し辛かったので、第二で増設がある艦に要員でいいので積んでおくとU -- 枝主? 2017-12-07 (木) 18:23:32
    • 途中送信失礼、Ｕマスや空襲・Z4で大破しても第一さえ無傷ならＳ勝利は十分可能です。第二を中破してもダイソンの装甲抜けるカットイン2隻にしておけば夜戦にも望みが持てます。後は戦艦達の道中被害が無いことを祈り、Z6の天運を待ちましょう。御武運をお祈りします。 -- 枝主? 2017-12-07 (木) 18:32:57
• 上の枝の者ですが、自分も朝雲山雲育っていなくて、それでも乙行けましたよ。まぁ、伊13伊14のデコイ戦法フル活用しましたが… -- 2017-12-07 (木) 16:10:24
  • 投稿ミスしました… -- 2017-12-07 (木) 16:17:30
• 丙のゲージ2本目最短4回ってあるけど3回でいけたので報告　司令レベルは106 -- 2017-12-07 (木) 16:21:03
  • 昨日、自分も同じこと書いたわ。wikiに書いてあるのは司令部レベル120の時だから、どこから増えるかわからないけどとりあえず110以下位は最短3回になるみたい。 -- 2017-12-07 (木) 18:13:08
• 第一ゲージ（甲）ラスダンに入ってからボスにたどり着けなくなりました…～Sで駆逐が中破→夜戦でカスダメもらって大破が多いです。直すところなどあれば教えてください（航空隊などはメモ）：西村艦隊 -- 2017-12-07 (木) 16:21:25
  • 警戒陣なら運だろうから諦めろ。もがみん2番目扶桑にするのと、34型の練度が棒2本以上なら基地の第2の64戦隊と第1のスピットVの位置を入れ替えるぐらいしかいじるとこなさげ（ついでにスピットVを一番上に） -- 2017-12-07 (木) 16:37:36
    • もがみん2番目扶桑型3番目な　まぁあまり効果はないだろうけど一応ボス相手に削りが1回できる。スピットと64の入れ替えは第1の制空過剰に見えるから。Vと64入れ替えてもVが4機破壊されても制空199でギリギリ足りるはずだし、第2の制空が優勢ラインギリギリでできるだけ上げたいし -- 2017-12-07 (木) 16:40:09
  • あと１０～２０回出撃して、それでもダメなら攻略サイト見てください。それでも無理なら穴あけて女神装備してください -- 2017-12-07 (木) 16:43:30
  • ありがとうございます、順番変えてみます。一応いろんなサイトとか見つつ装備組んでるんですがどうにも行けず…あとは試行回数ですかね… -- 木主? 2017-12-07 (木) 16:53:15
  • あまり変えるところはなさそうだが、細かく言えば・・・　基地隊：第１をスピットＶとＩＸ、野中・銀河（先頭は銀河）、第２を３４型３つと６４戦隊（先頭は３４型）にすると優勢４回有望。これにより本隊制空をもう少し落とせるので最上の水戦１を水偵１に変え、朝雲に見張り員を積める（１つ切るまでなら期待値どおりなら確保有望。だから水戦２つ切る勇気はないな・・・）。１～３の並びはもはや好みだな。扶桑の機銃が道中ＰＴ対策という意味ならこのままの方が若干ましだろうし。 -- 2017-12-07 (木) 16:59:51
    • うまく組めば最上ガン積みでなくてもいけるんですね…！やってみます -- 木主? 2017-12-07 (木) 17:51:31
• すまん、いまだにE4ゲージ1ラスダンで沼ってるクソ雑魚なのだが編成見てやってくれないだろうか。編成はこれで西村ルート。ボスのHP残り2→山城の昼カット→装甲抜けずmissとかさすがにめげる… -- 2017-12-07 (木) 16:21:47
  • E4ゲージ1ラスダンで沼ってるクソ雑魚to -- 2017-12-07 (木) 16:36:30
    • E4ゲージ1ラスダンで沼ってるクソ雑魚と自称するのならそれなりの編成にすればよろしいかと。戦艦２人を最後尾にしてボス撃破の確立のみを最大限まで高めたら？道中は運で突破。運任せは得意でしょ？戦艦２最後尾なんて編成はほとんどの人がしないし、俺もしないけどボス撃破できません！とか言うならこれしかないわ -- 2017-12-07 (木) 16:40:01
    • 実はな、それもうやった後なんよ…　潜水マスで扶桑がへこんだりSでフラヌが止められなくてイヨが大破したり大惨事だったけど＞戦艦最後尾　 -- 木? 2017-12-07 (木) 16:49:22
  • ｱｯｰ難易度書き忘れた上にリンク何かミスってるぅぅぅ修正ぃぃ。難易度は甲であります -- 木? 2017-12-07 (木) 16:38:59
  • 道中ガチ支援、基地ボス2部隊集中で567に最上扶桑姉妹にして、ボス含めオール警戒陣でやってみたら。乙だけど、決戦支援無しの反航戦でもゲージ割ったよ。 -- 2017-12-07 (木) 17:08:25
  • 探照灯と対空カットインをやめる。代わりにPT装備。 -- 2017-12-07 (木) 17:25:22
  • 甲だと瑞雲は全滅して弾着できない可能性があるよ。旗艦は紫雲か観偵にいいやつにした方がいい。それと制空は航空隊にもっと陸戦や艦戦を入れ、優勢より確保して弾着の確率をあげる。どうせ航空隊は削りでしかなく、トドメは不幸姉妹の一撃になるのが多いから。 -- 2017-12-07 (木) 18:28:27
    • この編成は制空108なんで優勢削りでも確保は多分きつい。全均衡だと割と制空怪しいラインにつっこむのが怖いところではあるけど -- 2017-12-07 (木) 18:32:52
• 昨日第一ゲージラスダンで呪われたようにカットイン出ないと書いた者ですがなんとか突破しました。あれから更に１０数戦の果てのＴ字有利で山城が弾着だしてくれて突破です。もう日付が無いですがお金ブッコンででも第二ゲージ破壊したいと思います！ -- 2017-12-07 (木) 16:25:25
• 今甲の第二ゲージラスダンでだけど、航空隊はXマスとボスマスに一つずつがいいのかな？ -- 2017-12-07 (木) 16:30:05
  • なんでそう思ったの？ -- 2017-12-07 (木) 16:33:29
  • 道中のXマスに潜水艦が危険に晒されるのと、ボスにほとんど落とされるのを加味してそうしようと思ったのよ　木主 -- 2017-12-07 (木) 16:37:18
  • 削りでボスは問題ないと感じたらそれでいいのでは？一応うちはボス集中で、夜戦で打ち漏らしたル級を持っていってくれたけど。 -- 2017-12-07 (木) 17:02:23
  • 甲で、Vマスに陸戦X4、陸戦X1陸攻X3をそれぞれ集中させた。対空のせいでゲージ1ほどボスのHP削れないし、装甲とHPが低いので基地航空隊なしでも割れると判断した、結果、道中撤退なしでラスダン4回で終了。ボスマス集中させれば、もう少し早くラスダン終わった可能性もあるけど、ボーキ消費が抑えられたから満足。S勝利を狙わないのであれば、少なくとも削り時は道中安定で良いと思う。 -- 2017-12-07 (木) 18:07:56
    • あ、ごめん。ラスダンの話だったのね。とにかく、基地航空隊なしでもゲージ2のラスダンは割れるよ。 -- 枝? 2017-12-07 (木) 18:10:44
    • 訂正：Vマスに陸戦X4、Xマスに陸戦X1陸攻X3をそれぞれ集中させた。 -- 枝? 2017-12-07 (木) 18:18:56
  • いろいろな意見ありがとうございます！　道中に行きたいけど、削り中にボスを倒したことないから集中でやってみます！　木主 -- 2017-12-07 (木) 20:22:53
  • 志摩ルートの場合、第一割った時の編成から扶桑姉妹の装備を瑞雲の場合に水 -- 2017-12-07 (木) 20:57:01
    • （続き）水偵（出来れば紫雲と11熟練、いなければ零観でも）にするだけでも第二は何とかなると思う　潜水入れてる編成だけど、うちはそれでストレートだったし -- 2017-12-07 (木) 21:01:43
• 上の方で資源三万六千で乙から丙に移行した提督ですが、驚くほどあっさり突破してしまいました……嬉しい半面もう二度と乙以上は挑めねえと悟った次第です -- 2017-12-07 (木) 16:52:48
• E4甲で第一ゲージ沼りまくったので試しに旗艦の扶桑改二の瑞雲12型を紫雲に変えたら一発でクリアできてしまった・・・ -- 2017-12-07 (木) 16:55:02
  • おめでとうございます。もう、瑞雲なんかに戻しちゃ駄目なんだからね(第二ゲージ) -- 2017-12-07 (木) 17:51:29
• Ｅ４丙ゲージ一本目削ってますが水戦が無い場合、一機でも所持すれば局面が変わるものなのでしょうか。 -- 2017-12-07 (木) 17:06:50
  • 重要なのは航空優勢以上が取れるかどうかだから無ければ無いなりに工夫は出来るとは思う。 -- 2017-12-07 (木) 17:20:43
    • 着任3ヶ月の初心者提督で、水戦が無いためE4ボス1で制空がとれません… -- あずさ71? 2017-12-08 (金) 07:41:41
  • 間違いなくあるかないかで変わるレベルではある。ないなら最上に瑞雲4積みで制空稼ぐとか… -- 2017-12-07 (木) 17:26:54
  • １つでも優勢取れる確率が上がり安定はする。２つあると瑞雲に頼る必要性が薄くなるので非常に安定する(撃沈できるとは言っていない)。３つあれば確定的に優勢取れる上に、丙なら航巡に砲が積める。 -- 2017-12-07 (木) 17:30:13
  • 熟練度最大の時、水爆なら制空ボーナス＋９で水戦なら＋25。制空ボーナスだけで見ると瑞雲3スロ弱ぶんを水戦なら1スロで稼げて、しかも熟練度が落ちにくい。扶桑型の徹甲弾外したり最上の連撃諦めたりしないですむから戦いやすくなる。 -- 2017-12-07 (木) 17:35:10
  • 対空砲火で落ちないから、瑞雲だと全滅必至って場面でも安心して使える、取れる戦略の幅が広がる装備ではあるよ -- 2017-12-07 (木) 19:21:32
  • 二水戦・強風なくても…Ro.44水上戦闘機(ポーラ・ザラのDueがもって来るやつ)でもよいのですが無ければ最上あたりに瑞雲積み込んで凌ぐのも手ですね。キャリアーになっても最上なら夜戦でお供のル級ですら一発で沈めてくれますし -- 2017-12-07 (木) 20:30:54
  • 同じく丙攻略中で一本目削りでボスを落とせず水戦を作りましたがまだゲージ割れてません…まあ着弾CIが安定して出るようになったので役には立ってる模様。どっちにしろゲージ二本目で瑞雲系は迷子姫に落とされまくるようなので、ねじとボーキに余裕があれば作る方がよいかと -- 2017-12-07 (木) 21:38:59
• もう一つ、今日の担当は千代田・甲です。千代田、千代田改、千代田航、千代田航改、千代田航改二ではないので念のため -- 2017-12-07 (木) 17:27:57
  • 枝の付けミス　申し訳ない -- 2017-12-07 (木) 17:30:34
• ↑の方（2017-12-07 (木) 14:32:06 N）でクリアできないと騒いでいた者ですが今クリアできました！道中で夜戦の支援艦隊がＰＴとボス前で連続でこないというハプニングに見舞われたものの、ＰＴのカットインをカスダメで乗り切り、ボス前もカットインが運良く発動せずに朝蜘中破、姉さま小破でボスに突入。支援攻撃は火力犠牲にして電探詰みまくったのが功を制したのかＰＴ１匹と駆逐１体を撃破（いつもは無傷とか多かったので）ここでも相手のカットインが発動せずに熟練のっけた駆逐がＰＴも軽く撃破、山城が大破したものの、向こうのﾀｰﾝの時にはボス以外全滅させたおかげで２００ちょいで昼戦突入。１巡目で姉さまが普通の攻撃しか出さなかったので肝を冷やしましたが、攻撃事態は駆逐が吸収してくれたため、ミリ単位でちょこちょこ削っていき最後は弾着で１１６でフィニッシュ！Ｅ－４時は２３万あったのが１３万まで減ってびっくりしました。それと正直夏のＥ－７と同じくらい神経すり減らしました。でも涼月お迎え出来てオール甲＋堀も完遂したので満足です！皆様もがんばってください！アドバイスありがとうございました～ -- 2017-12-07 (木) 17:37:00
• 昨日の夜、甲・西村デコイルートで第二ゲージ道中安定どうしてる？って聞いた者です。本日無事作戦終了しました！機銃増設に最上+の一戦増、航空隊の道中投入も試して突破完了です。最後は最上再OUTして航空隊を局戦2陸戦2空襲マスに投入して切り抜け、ボスは旗艦の扶桑が決めてくれました。昨日アドバイスくれた皆、ありがとう！同じ状況でこれから突破目指すと声かけてくれた提督も、攻略中の提督も無事突破できますよう！ -- 2017-12-07 (木) 17:51:55
  • お疲れさまです！ -- 2017-12-07 (木) 18:04:50
    • ありがとうございます！ -- 木主? 2017-12-07 (木) 20:47:17
  • やったね！おめでとう！ -- 2017-12-07 (木) 23:43:02
• 対空砲火で落ちないから、瑞雲だと全滅必至って場面でも安心して使える、取れる戦略の幅が広がる装備ではあるよ -- 2017-12-07 (木) 19:20:20
  • 枝ミスすまぬい -- 2017-12-07 (木) 19:21:05
• Z6にたどり着けん、いっつも夜戦マスで大破するわ -- 2017-12-07 (木) 19:31:19
  • つ丙 -- 2017-12-07 (木) 19:35:18
    • 丙にしとるわボケ -- 2017-12-07 (木) 19:37:52
    • ↑　なんかおかしい所あんだろ、編成さらしてアドバイス受けるか愚痴を吐き続けてクリア出来ずに終わるか選ぶがいいよ -- 2017-12-07 (木) 19:48:27
    • 丙で駄目なら装備も編成もグダっておる　愚痴る前に装備編成晒してアドバイス貰えばよいよいよい（残響音含む -- 2017-12-07 (木) 19:51:28
    • 丙のそこで苦戦するとかありえないし挑むだけ時間の無駄だから通常海域でも行ったら？ -- 2017-12-07 (木) 19:53:06
    • 夜戦って警戒陣組んだらよほどのことがない限り大破しないんだが・・・ -- 2017-12-07 (木) 20:09:36
    • 丙でその状況なら練度足りてないか致命的な間違いをしているとしか思えないのだけど？ -- 2017-12-07 (木) 20:13:49
    • Z６の道中ってことはPT群か？　PTで詰まってるんだったら、イベント期間限定の任務で見張員もらえるのがあるからやってみたら？ -- 2017-12-07 (木) 20:39:24
  • 護衛退避は使ってないんですか？ -- 2017-12-07 (木) 19:49:29
    • 甲だと2隻撤退したら索敵不足で逸れてしまうんだが丙は大丈夫なのか？ -- 2017-12-07 (木) 20:21:51
    • 丙は沼用なんだから基本何やってもいけるぞ -- 2017-12-07 (木) 20:25:02
  • ここは攻略情報を募る場所。あんたの憂さ晴らしの愚痴をぶちまける場所じゃない。コメ枠の圧迫にしかならんので愚痴なら他所でやってくれ -- 2017-12-07 (木) 21:02:10
  • 俺も丙で攻略したけど、Ｚ６までの道中は結構事故ったよ。キラ付け、警戒陣、支援、レベルとか関係ない。結局は運だ -- 2017-12-07 (木) 21:41:15
• やっとこe3終わって今からe4じゃよ。 -- 社畜提督B? 2017-12-07 (木) 20:59:53
  • 時間が取れないなら、Ｅ４は丙にしたほうが良いですよ。　金を惜しまないなら甲・乙でも良いですけど、防空ガチャで沼っても知りませんよ。 -- 2017-12-07 (木) 21:26:11
    • ありがとうございます　頑張ります。　最早ギミックが複雑で読んでなんとなく理解するまでで早９０分… -- 2017-12-07 (木) 23:50:06
  • うらやましい。こちらはまだE3丙攻略中。なんで日曜休日出勤なんだ… -- 社畜C? 2017-12-08 (金) 00:39:16
  • ボスマスまで全く行けないんだが、、　これどうやってやんの？？　潜水マス、空襲戦マス、どちらかで必ず大破出るんだが。 -- 2017-12-08 (金) 01:17:23
• 乙で第一ゲージ攻略中なのですがボス到達率があまりよくないため潜水デコイを試そうか思案中です。現在はこの編成で攻略中で20回出撃中ボス到達が5回（ボスは3回Sと40残しで最終編成になっています）、道中撤退要因のほとんどが夜戦です。ただ潜水デコイで推奨される13と14のレベルが50台と低いためアドバイスをいただければと思っています。 -- 2017-12-07 (木) 21:04:47
  • 満潮と秋月が連撃装備ではないのは何故？ 紫雲は扶桑型のどちらかに -- 2017-12-07 (木) 21:19:59
  • 甲でも潜水艦のレベルは50～60で問題なく可能だった（ダメコンは要る）。駆逐艦は全員連撃装備にするべき。 -- 2017-12-07 (木) 21:20:44
  • シオイでもキラ付けして女神積んでいればいれば問題ないと思います。 -- 2017-12-07 (木) 21:22:54
    • あとデコイ使うならPT対策はある程度無視できるし、秋月のダメコン機銃に替えたら多少対策になります。 -- 2017-12-07 (木) 21:25:42
  • まず駆逐艦の装備が駄目。夜連撃装備にして2番目から4番目に配置して、先制でPTを潰せるようにする。照明弾は最上から水戦1つおろしても制空は足りるはず。キラ付けしていないならキラ付けもしよう、回避率が劇的に変わる -- 2017-12-07 (木) 21:23:56
    • ありがとうございます、当初は最上に照明弾で満潮は連撃だったのですが空襲マスで何度か中破になったため水戦を増やす→満潮に照明弾となりました。 -- 2017-12-07 (木) 21:38:27
  • どうもこうもレベル低いことに対する対策なんかないんでは。とりあえずざっくり水戦が３つ必要。航空隊は優勢削り。潜水艦に２つ、航巡に１。航戦に瑞雲は必要ない。駆逐艦は全艦連撃の方がいい。と当たり前の話になるが。 -- 2017-12-07 (木) 21:25:34
  • 甲攻略で伊13のレベル55ぐらいからデコイに使ったけど穴あけて高速化と逆探か缶を詰んでキラつけてればある程度いけると思います。Xマスのヌ改は対策が必要で基地航空を1部隊だけ送った。 後のことは警戒陣でお祈り。 -- 2017-12-07 (木) 21:26:19
  • うちは、最上out伊14inで他は其方と似たような編成で突破しました。伊14はLv45から攻略しましたので、レベルよりかは増設のが重要かと。また、秋月の増設工夫したり、旗艦の昼弾着のために瑞雲out水偵inしたりですかねー。航巡は昼連撃要らないと考えて、見張り員載せたりも案外良かったです。もう、一週間程前にクリアしたので、最近のトレンドとずれてたら失礼。ふぁいとーです -- 2017-12-07 (木) 21:26:43
  • 皆様ありがとうございます、少し装備を変えて試してみます。まずは駆逐を連撃に戻すところから… -- 2017-12-07 (木) 21:44:23
    • 連撃用に積むならできるだけ秋月砲を、無理なら下手な赤主砲積むよりただの10cm高角砲のほうが多分いいと思う。 -- 2017-12-07 (木) 21:55:35
  • デコイだけなら、ろーちゃんが一番よ。 -- 2017-12-07 (木) 22:19:12
    • 制空補助できないろーちゃんは今回一番ダメだろ -- 2017-12-07 (木) 22:59:57
    • 回避期待の潜水デコイに何要求してるんだか志摩ルートなら制空なんて最上にやらせておけがいいんだよ -- 2017-12-08 (金) 14:42:33
  • 道中の空襲マス以外全部警戒陣なら普通にたどり着ける。むしろデコイ使ったら女神を何個も消費するハメになるゾ -- 2017-12-09 (土) 22:17:33
• 乙で攻略中ですが基地空襲のノーダメが来ない・・・というかZ8まで行っても空襲が発生しないことが・・・ -- 2017-12-07 (木) 21:12:32
  • 敗北数気にしないなら西村札潜水艦1隻編成のみですすめばVマスまでには空襲くるはず・・・志摩札潜水艦１隻ならSで発生しないなら撤退みたいに・・・陸戦ほぼなくて撃墜ボーナス稼げなくても試行回数でなんとかなるから（というか自分はした）がんばって -- 2017-12-07 (木) 21:25:17
    • 西村札潜水艦ならIKOTVって進んだはずだからレベルとかも１でおｋ -- 2017-12-07 (木) 21:28:12
    • 木主です。ありがとうございます。潜水西村ルートでやってみます。志摩ルートって空襲発生が遅いんですかね・・・９割がたYマス以降でしか発生しなくて苦しんでました -- 2017-12-07 (木) 21:40:14
  • 甲で基地空襲を突破しましたが、陸戦＆局戦＆偵察機で固めても優勢止まりなので気長に待つ他ないです。装備が不足してる場合は制空計算で少しでも制空値を調べてからがよろしいかと思います。 -- 2017-12-07 (木) 21:45:46
  • いや、西村ルートでも遅い時はとことん遅いよ（というか終端まで行って発生しないことも）。完全ランダムだと思って期待はしない方がいいかも -- 2017-12-07 (木) 21:47:26
    • そんなことあるのか・・・ -- 2017-12-07 (木) 21:57:40
    • 夜戦入るまでに来ないことってある？自分の記憶ではほぼSまでに来てたんだが。発生しないとかはながらプレイで空襲自体を見落としてるだけでは？ -- 2017-12-07 (木) 22:38:41
    • ↑防空ギミック中に編成ミスでZ7に逸れたのを覚えてるしZ9まで行って「おいおい」と思ったから記憶違いはない…と言いたいところだけど、見落としではないか？と言われるとなんともだね。いつでも大破起こしかねないルートだしそんな目を離してたつもりはないけど、100%の自信はさすがに…。 -- 2017-12-07 (木) 22:56:43
  • 木主です。ようやくノーダメージ達成できました！敗北はかなりかさみましたが潜水艦１隻を薦めてくださった方、ありがとうございました。敗北気にしてたのですがふっきれました。 -- 2017-12-07 (木) 22:48:07
• このイベントのタイミングでまさかの扶桑、山城、満潮、朝雲、山雲発見の一報とは -- 2017-12-07 (木) 21:46:43
  • 武蔵に続いて遂に見つかったみたいですね。どうも最上だけみつからないみたいですが。 -- 2017-12-08 (金) 00:07:12
    • 最上だけいない・・・。今回の潜水デコイを表しているようだ・・・ -- 2017-12-08 (金) 00:40:30
    • 確か、最上は沈没が6艦の中で一番最後だったらしいから、、、ちょっと離れたところに沈んでいるのかもねぇ。。。 -- 2017-12-08 (金) 01:25:17
• しばらく前ですが、このスレで攻略アドバイスいただいた着任3か月提督です　おかげさまで初イベ攻略できました、この場を借りて感謝を！ -- 2017-12-07 (木) 21:48:50
  • E4丙で道中大破が連チャンしてなかなかボスにいけないんですが、編成や装備でおかしいところってあるでしょうか？。西村艦隊育ててなくて錬度はお察しレベルですが。 編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-lHzFr3WrXkQYbEzGc -- 2017-12-07 (木) 23:08:21
    • 道中支援（砲撃支援）は出していますか？　出していないなら出しましょう。被害が劇的に減ります。 -- 2017-12-08 (金) 00:03:14
    • どこで大破するのかがわからないとアドバイスのしようがない。まず、支援を送っているのか？（両方）キラはしているのか？（全部）航空隊をどうしているのか？ -- 2017-12-08 (金) 00:14:46
• たった今、甲Z6抜けましたが大和、武蔵のUマスでの安定感がいい感じでした。道中撤退3ボス2回めでクリアーです。 -- 2017-12-07 (木) 22:07:41
• 向こうのCI率たけぇｗｗ何だこれ・・・ -- 2017-12-07 (木) 22:10:07
• 甲E-4ラスト出撃30回目、西村艦隊7隻で突破しました。最後は対馬ドロップというボーナス付きで〆。満潮退避してたのがすごく残念でしたが、逆に1隻退避しててもなんとかなります。道中で苦戦している人はご参考までに。 -- 2017-12-07 (木) 22:14:03
  • おみごと、私は西村艦隊７隻クリアはplay時間が不安定なので諦めました。潜水艦１隻+西村艦隊６隻、編成以外だと撤退率高すぎて無理だと諦めました。 -- 2017-12-07 (木) 22:30:59
• 甲一個目のゲージ削れずＩマスでいつも大破しちゃうんですが、 -- 2017-12-07 (木) 22:26:55
  • ↑途中ミスです、　基地航空隊（哨戒）出したほうがいいですか？ -- 2017-12-07 (木) 22:28:34
    • 経験談から言うと最初からボスマス一択です。１ゲージ目が鬼門ですので西村艦隊ルートは -- 2017-12-07 (木) 22:33:55
    • 失礼、途中送信してしまいました。西村艦隊ルートは駆逐４隻いないとルート逸れが発生するのでかなり胃腸に悪いです。札が付いてないなら志摩艦隊ルート、既に札付きなら最上を外して潜水艦を入れたほうが無難だと思います。（潜水艦は今回対策するとボスマスで削れすらしないことがザラです。） -- 2017-12-07 (木) 22:37:53
    • どうしても西村艦隊ルートで潜水艦マスの大破率が気になるなら夜戦連撃と対潜先制ができる駆逐艦を入れるしかない（朝潮 改二丁）、削りなら行けるはず・・・たぶん。 -- 2017-12-07 (木) 22:48:26
    • 木主です。いろんな方々が志摩ルートを活用しているようですが、西村札に志摩札を混合させると志摩ルートでの進撃になるのでしょうか？（第3艦隊で？）そこがわかりにくいですね。 -- 2017-12-07 (木) 23:05:17
    • 遊撃部隊の志摩スタートは全員志摩札が大前提 -- 2017-12-07 (木) 23:11:57
    • 志摩ルートを取る方法は全員が志摩札でないと無理。逆に西村ルートは一枚でもあると西村ルートが決定。（札なしの場合も西村ルート確定だった）、志摩ルートを取る場合は予めE2で全員に志摩札をつけないとアウトです。 -- 2017-12-07 (木) 23:13:53
    • じゃあ無理ですね、潔く西村ルートでがんばります。（でも志摩ルート発見した人スゴいですね） -- 2017-12-07 (木) 23:18:10
    • ただ志摩艦隊ルートも楽々というわけではないです。（ルート逸れは無いが逆に交戦回数が増えます。）逆に西村ルートは交戦回数が少なく、たどり着ければやや削りやすく、割りやすいかも？ -- 2017-12-07 (木) 23:21:13
    • そうなんですよ、志摩ルート発見の発見はニコ動の攻略動画でも大発見と絶賛されてました。今回のE4攻略の難点はその攻略手順の複雑さとモチベの維持です。 -- 2017-12-07 (木) 23:29:08
    • 経験談ですが、第二ギミックのときは、志摩ルートはｚ9までは小破であっさりでしたが、西村ルートは鬼門のIマスのおかげ5、6度の出撃で開放しました。キラ付けも無駄になりましたが・・・個人的には志摩ルートが簡単という印象ですね -- 2017-12-07 (木) 23:40:56
    • 志摩ルートの場合はY→Z７固定だったはず？（Z９は西村スタートでないと通れないはず・・・あくまで私の場合は） -- 2017-12-07 (木) 23:52:52
    • 志摩ルートで行く場合は最上＋潜水艦でもルート逸れないなど、編成制限の緩さが利点。その代わりZ7・Z8を必ず経由するので微妙に道中消費量が増える -- 2017-12-08 (金) 06:04:38
  • 削りなら道中安定優先で送っていいと思います。 -- 2017-12-07 (木) 22:44:41
  • 道中支援を対潜にして、Iを安心して通りつつSで祈るという手も -- 2017-12-07 (木) 22:52:31
  • キラ付けしてますか？3重キラ+警戒陣であればよほどのことがないと大破なんてしないよ -- 2017-12-07 (木) 22:58:03
    • ２重キラ以上+警戒陣でも３回に一回は中破～大破があったよ～（泣き）。削り時は旗艦に遊撃 司令部載せてひたすら、Sマスとボスマス以外は警戒陣でひたすらお祈りゲー。 -- 2017-12-07 (木) 23:08:44
    • 木主です。キラ付けは間宮、伊良湖はんでバッチリしてますが、稀に大破になりますｚ６マスルートで経験済みです。意外とストレスですｗｗ -- 2017-12-07 (木) 23:10:39
    • ご存知かもしれませんが、伊良湖は単体では効果が不安定で間宮と使わないと行けないのが欠点ですが、単体使用でも旗艦だけは固定でキラ付になるので余ってる場合はキラが外れた艦娘を旗艦にして使用してみてください。 -- 2017-12-07 (木) 23:34:16
    • 一応書いておきますが、水上艦７隻と潜水艦入り水上艦６隻ではIマスでの大破率が変わってきますよ。潜水艦入れるデメリットのひとつです。 -- 2017-12-08 (金) 02:04:15
• 志摩ルートで甲攻略完了したので参考用に晒します。情報提供者の方々のおかげで突破できました。ありがとうございました。 第1ゲージ削りhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-fitl5-cjpZb1I8iIH 第1ゲージ最終http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-fiEkPM817KStnzS1A （基地航空隊は陸攻3陸戦1をXに1つ、残りはボス）最後はたまたま制空確保できて弾着祭りで終了。 第2ゲージ削りhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-ksVPcCLCrjaz2duy0 第2ゲージ最終http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-kqv7LOd3gOsM4bWP4 （基地航空隊は陸戦4をVマス集中、陸攻3陸戦1をXマス集中）最後は支援が仕事した上に夜戦で時雨と山城がボスに3ケタ叩き込んで昼に山城の弾着で終了。 -- 2017-12-07 (木) 22:43:37
  • 補足：伊13をデコイ、制空と司令部要員に最上（道中で基地航空隊含め優勢または均衡程度を目安に）、X対策の一つに阿武隈（甲標的で駆逐艦潰しかヌ改中破狙いだった） 阿武隈のOTOは時雨満潮がボスへ攻撃する確立を上げる為の射程調整、探照灯は扶桑山城の保護、どちらも効果はあまりなく道中の潜水マスで満潮が多少吸ったのと第2ゲージの最後だけ仕事した感じ。 支援艦隊の火力を生かすためにXとZ8は単縦で（Z8はCIで大破撤退もしばしば） 道中の制空均衡狙いで終始最上を採用したり、わりと雑だったので参考程度によろしくです。 -- 2017-12-07 (木) 22:44:21
• 甲第一ゲージ、反航戦の12型全死状態な扶桑で割れて嬉しいけど正直困惑した。ずっと弾着カスダメでとどめさせてなかったから。最後まで諦めてはいけないな -- 2017-12-07 (木) 22:51:07
• すっごい今更ですが、E-4丙2ゲージ目3回Sで破壊しました。 -- 2017-12-07 (木) 23:14:16
  • これはバグなんでしょうか… -- 2017-12-07 (木) 23:16:21
    • 過去ログ見てください。 -- 2017-12-07 (木) 23:18:44
    • 司令部レベル書いて。現状110ぐらいで3回の長さになる事は分かってる。 -- 2017-12-07 (木) 23:23:03
• 丙 ゲージ1 割るのに 8回かかるとは思わなかった。7回連続反航戦で 10～50残しで一度もボス撃破できず、8回目でやっと同航戦ひいたら旗艦山城大破、2番手最上中破、しんがり大淀中破からでも無傷の3番手扶桑が2回ともクリティカル、大淀弾着で撃破してくれた。疲れたよ、パトラッシュ。 -- 2017-12-07 (木) 23:17:23
• 乙第1ゲージ突破。デコイが嫌(と空襲怖い)で、あまり見ない西村艦隊+初月で20回目くらいで抜けた。対空重視でこれで簡単に削れたものの、ラスダンに入ったとたんA連発。戦艦の順序を入れ替え、最上を水戦キャリアにしていく中で、手数が大事と分かり、特別な瑞雲でさらに一手を追加。めったに出なかった同航戦も引き当て、扶桑姉さまが2順目で落としました。なお、道中は支援・対空CI・見張り員で楽勝でした。 -- 2017-12-07 (木) 23:19:07
  • 道中は楽勝だった…けど、大破しなくもないので、画面越しずっと応援してました。映画のクライマックスみたいな道中がやたら長いから -- 2017-12-07 (木) 23:26:56
    • 結構疲れます。あ、ルートは西村ルートのみで、支援含め全艦常時キラキラさせてました(これも疲れる)。 -- 2017-12-07 (木) 23:31:06
• 甲作戦、西村艦隊西村ルートでクリアしたので編成載せておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-lKaDj6ecdDd0kMNmr -- 2017-12-07 (木) 23:20:21
• E4丙で道中大破が連チャンしてなかなかボスにいけないんですが、編成や装備でおかしいところってあるでしょうか？。西村艦隊育ててなくて錬度はお察しレベルですが。 編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-lHzFr3WrXkQYbEzGc -- 2017-12-07 (木) 23:20:35
  • つ　司令部 -- 2017-12-07 (木) 23:28:36
  • つ　道中支援　あるとないとでは段違いよ？ -- 2017-12-07 (木) 23:35:17
  • 道中大破は潜水マスでしょうか空襲マスでしょうか？それとも夜戦マス？　どこで大破するか詳細を書かれた方がいいかと思います　見た感じではアウトまでは行きませんが丙だと史実固定はそこまで厳しくありません　利根に制空担当させて最上に特効を有効に用いて火力担当させても良いでしょう　夜戦マスでＰＴにやられるというなら時雨、朝雲の機銃を見張り員へ無いならそのまま　ボスに着いての火力という問題でしたらボフォースを持っている点から察するにアイオワ砲はありませんか？扶桑姉妹の砲をひとつずつ載せ換えましょう　アイオワ砲の過積載ペナですが素の命中プラスで帳消し出来るので単純に火力が上げられるはずです　また道中支援もきっちり出していますか？いないようならいくら丙と言えど甘く見すぎです　16春イベを完走してアイオワを迎えているならＥ4の丙での完走は容易いかと思います -- 2017-12-07 (木) 23:40:02
    • 木主です。アイオワはいるのでとりあえずアイオワ砲と見張り員。あと制空要員を試してみます。道中大破は潜水艦事故かPTで起きてるのがほとんどで、たまに空襲戦で優勢取りながら2大破とかあったくらいでした。支援はフルキラの戦3支援を入れてます。下にもあった潜水艦デコイも試したのですが、駆逐艦が脅威すぎてやめました。 -- 2017-12-08 (金) 01:53:49
  • 最上、山城を外して高レベルの潜水空母（58とか）と戦艦を入れればどうでしょう、丙は西村艦隊は４でいいので。あとデコイの潜水艦があれば道中は安定しますがダメコンを装備して使用するのも必要です -- 2017-12-07 (木) 23:41:54
    • 4は乙じゃないの? 丙 ゲージ1 山城、最上、扶桑、朝潮、霞、吹雪、大淀で割れたけど。 -- 2017-12-07 (木) 23:57:23
    • 西村ルートでZ7回避でZ9へ行くために数を増やしてるのかと思ったんでね、Z7行ってもいいなら２だね -- 2017-12-08 (金) 00:11:30
    • 丙は西村２のはず。あと丙で潜水艦デコイは対潜シナジーのある駆逐艦がゾロゾロ出てくる夜連戦＋Sマスを超えられない可能性があるよ。丙なら道中支援＋警戒陣で突破できると思う。Sは支援艦隊が来ること信じて単縦陣で突破してた。 -- 2017-12-08 (金) 00:16:22
    • 丙での潜水艦はきつくないか？甲や乙だったらありだとは思うけど。 -- 2017-12-08 (金) 00:19:34
  • 過去ログにもっと低レベルの扶桑型つかってクリアしてる編成あったし参考にしてみては？とりあえず利根は最上から水戦乗せ替えて瑞雲最大スロに瑞雲つんで着弾にして道中支援だして警戒陣で9割ボスにいけると思うあと潜水艦デコイはおすすめ出来ない個人的思う -- 2017-12-08 (金) 03:26:44
• 乙：司令Lv105 西村ルートでゲージ海峡夜棲姫-壊撃破編成http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=271984 -- 2017-12-07 (木) 23:31:23
• ついに丙突破。志摩ルートで朝雲と山雲を抜いた西村艦隊に対潜要員のヴェールヌイとダメコン付き伊１４を入れたメンツで攻略。初戦の潜水マスでヴェールヌイが離脱退場し、Ｘマスでダメコン付き伊１４が大破してからボスまでずっと大破進撃続けたらボス撃破までダメコン使わずに生還してた。警戒陣ってすごいやつだなーｗ -- 2017-12-07 (木) 23:41:29
  • 支援は道中決戦つけて、航空支援は２部隊（２隊目に噴進機含む）ボス集中のおかげか航空支援でボスを大破まで追い込み、Ｔ字有利がとれたのが良かったです。ボス戦後やっぱり航空隊はボロボロになってましたが -- 2017-12-07 (木) 23:51:21
• 乙終了。西村ルート＋伊１４デコイ。道中のワンパン対策（前半昼戦は基地航空隊、後半は伊１４デコイ）すればボス到達はかなりできるので削り段階は割り切って基地航空隊はボスには送らない方がいいかも。ボスはPTに吸われるのが最も厄介な気がする。複縦陣でも小破未満の扶桑姉妹の弾着ならボスに有効打が入るからまだその方がいいかも。ただとにかく運要素大（制御できない道中ワンパン沢山、ボス戦でのPT攻撃集中）で細かい編成云々はそこまで大きな問題でない気が。はぁ疲れた。 -- 2017-12-07 (木) 23:44:27
• 質問！どこの攻略サイト見ても、扶桑山城に付けている鉄甲弾が九一式なんだけど、何で一式でないんでしょうか。 -- 2017-12-08 (金) 00:00:24
  • 攻略サイトの管理者に聞いたら? -- 2017-12-08 (金) 00:05:26
    • どのサイト見ても九一なんで特効があるのかと思ったんですが、違うんですかね。聞いてみます。 -- 2017-12-08 (金) 00:07:44
  • 一式も九一式も使用目的は変わりません。改修込みの強さが、九一式★4 ≒ 一式★1、九一式★9 ≒ 一式★4 なので、少しだけ改修した一式よりは高改修の九一式が作成が容易で強いからではないでしょうか。 -- 2017-12-08 (金) 00:16:33
  • 見てないから分からないけど無改修一式より★max九一式とか、そう言う事じゃないの？ -- 2017-12-08 (金) 00:19:17
  • 一応突っ込んどくと「徹甲弾」な？ -- 2017-12-08 (金) 00:30:02
  • 一式★6があればそっちのほうがいいはず。改修効果は他のと合わせて小数点は切り捨て？とかそんな計算だったきがするから九一式★10でも一式★6でも変わらないというのはあるのかもしれない -- 2017-12-08 (金) 00:34:51
  • 装備改修に要する費用対効果の差、ベストを求めるなら一式徹甲弾の改修MAXが理想だけどそれに要するネジ消費等を考えると装備開発で作れる九一徹甲弾を改修MAXにして打ち止めしとくのがお得と判断する人が多いって事、詳しくは装備紹介欄を見れば改修にかかるコストの差とそれによって得られる効果の差が判ると思う、自分もネジは非課金派だから連合艦隊一セット分九一式改修MAXを作って打ち止めにしてる。 -- 2017-12-08 (金) 00:36:06
    • 関係ないけど量産可能な艦戦とか最高性能と次点の奴で製作費用がダンチだもんな。上位装備の改装は極めるってレベルだと思うわ -- 2017-12-08 (金) 01:19:38
    • F6F-5MAXは米帝装備だが52熟練MAXは毎月作れるレベルだしな -- 2017-12-08 (金) 10:26:14
  • ただ単に改修が楽だからでしょう。一式の方が強力ではあるが差は余りなく趣味の範疇といった感じで労力に見合わない。 -- 2017-12-08 (金) 01:19:16
  • 九一式は★６改修までであれば装備消費が無いので資源にもやさしく量産しやすいですが、一式は初期から九一式を２個消費するってのがネックですね。うちも資材と装備が充実してれば一式★maxにしたいとこです。（と九一式★６を普段使っているのんびり提督が言ってみる） -- 2017-12-08 (金) 02:26:10
  • 一式の改修は最初から九一式2個も要求してくるからね。そんなポンポン出る装備でもないし、最近は紫電とかの関係で艦載機レシピの方が需要高いから意識的に集めないと集まらない。何より他の人が言うように別に九一式で何の問題もないから九一式を積む人が多い、ただそれだけかと。 -- 2017-12-08 (金) 03:10:18
• 運営Twitterのレス、予想とおりボロクソに書かれてるんだけど、いつもあんなカンジ？今回は特に荒れてる？まあ、運営が反省するとは思わないけど。 -- 2017-12-08 (金) 00:06:20
  • ツィッターなんてどこもそんなもんでしょ、営利以外の個人ツィッターする人自体が結構アレだししゃーない -- 2017-12-08 (金) 00:20:15
    • ５ちゃんねるユーザー代表のような偏見持ちだな -- 2017-12-08 (金) 06:23:39
  • 攻略にまったく関係ない、雑談板でやったら -- 2017-12-08 (金) 00:21:49
  • コメントする場所間違えてますよ -- 2017-12-08 (金) 00:23:16
  • 通常運転です -- 2017-12-08 (金) 00:24:28
  • ボクちんが攻略できずに諦めるなんて、絶対許せない！　→　運営に突撃。　　という流れ　　 -- 2017-12-08 (金) 07:34:29
  • 詫び空襲イベントの時のが荒れてたな。まぁあのイベントの時に引退者続出したからもうユーザー自体も減ったんだろう -- 2017-12-08 (金) 10:44:57
• E4甲終わった―・・・疲れた。　ネタバレしないよう涼月のグラ見ないようにしてたんだけど、・・・いい。良かったぁ突破出来て。 -- 2017-12-08 (金) 00:23:55
• 丙のE-4 第二ゲージ、最短4回とありますが、S勝利3回で抜けてしまいましたが。。。LV補正とかあるんでしょうか？ -- 2017-12-08 (金) 00:27:54
• 甲から難易度を下げようと思うのですが、乙か丙で悩んでいます。　乙でも難易度は体感できるほどかわるでしょうか。 -- 2017-12-08 (金) 00:33:00
  • 体感できるほど変わりはするけど、乙でもハマる人はハマる。個人的には乙で大きいのは編成制限が緩くなることとZ6（ダブルダイソンじゃなくなる）かなぁ -- 2017-12-08 (金) 00:41:55
  • 丙まで一気に落としてもいいんでない？　乙でハマってもう一段階落とすのは時間的に厳しそう。 -- 2017-12-08 (金) 01:03:32
  • 今からギミック解除してなら丙にしといたほうがいいと思うけど乙はスムーズにいかないと時間的に厳しいと思う -- 2017-12-08 (金) 01:06:07
  • どこで沼ってたかによるが、どんな難易度でも事故は起こり得るので、紫電改四がいらないなら、と言っておきましょう。ただ、丙にしたら難易度は下がらないからね。 -- 2017-12-08 (金) 12:10:56
• 難易度丙で、Tマスの潜水ソ級flagshipどう対処したらいいですか？もう六連続で大破撤退しています。 -- Alexis? 2017-12-08 (金) 00:51:36
  • 基本避けるのを祈るしかないのでカットインの確立下げるために探照灯や照明弾積んでみるのはどうでしょう？ボスに挑める段階なら西村ルートにしてTマス自体を避けるのも手ですね。 -- 2017-12-08 (金) 01:07:44
    • ボスに挑めない場合もですか？ -- Alexis? 2017-12-08 (金) 01:19:05
    • 下の方もおっしゃってますがギミック解除中なら警戒陣にしてお祈りしかないです。後は大破出てもいいように遊撃用の司令部を使うことをおすすめします -- 2017-12-08 (金) 01:59:35
  • 東海あるなら対潜の基地航空隊を集中かな -- 2017-12-08 (金) 01:10:00
    • Tマスは夜戦じゃけん、東海来ないわよ　ワシも西村ルートオススメするのぉ -- 2017-12-08 (金) 01:12:37
    • Tって夜戦マスだから基地航空隊来ないのでは？ -- 2017-12-08 (金) 01:13:38
    • 言われてみればそうだった…西村ルートばっか行ってたから失念してた -- 枝? 2017-12-08 (金) 01:21:22
  • ボスマスが出ているのなら西村ルートへの変更が一番簡単です。Iマスは警戒陣で割と突破できますし、気になるのなら基地航空隊も送れます。 -- 2017-12-08 (金) 01:14:17
  • そこはキラ付けて警戒陣選択、慰め程度の照明弾投げても飛んでくるCIを駆逐艦が避けるのをお祈りするしかないところだな -- 2017-12-08 (金) 01:20:02
  • もしかしてギミック開放中で詰まってる？キラ付け＋警戒陣＋下4隻駆逐でとりあえず狙ってみたら？ -- 2017-12-08 (金) 01:22:53
  • ギミック攻略中なら警戒陣でお祈りするしか方法はなくってよ？　ボス攻略ならエリートしか出ない西村ルートがおすすめですわゾ -- 2017-12-08 (金) 01:33:54
• ボス第2は制空ないから、航空隊は全陸攻でいいでしょうか。戦闘機はいらないでしょうか？ -- 2017-12-08 (金) 01:16:10
  • はい。艦隊に水戦一つでも乗せれば不要です。 -- 2017-12-08 (金) 01:21:50
  • 第２ボスは陸攻のみで制空権とれるよ。ただ対空高くてやたら落とされるし第１ラスダンほどは苦労しないから１部隊は道中に割いて到達率上げるのもあり -- 2017-12-08 (金) 01:23:41
• みんな基地航空隊はどこに飛ばしてる？なんとなくS・がっつりボスに飛ばしてるんだけど、2回中2回誰かのデコピンで沈するんじゃないかって量が残ったからいっそボスに集中しようかと思ってるんだけど・・・。ちなみに乙だす -- 2017-12-08 (金) 01:31:05
  • 乙クリアしたけどボス削り時がIS、1ゲージ目ラストがボス集中。2ゲージ目がISでラストまでだったな。 -- 2017-12-08 (金) 01:42:52
  • 全くボスマスまでたどり着けん。　満潮を間違えて主力札が付いてしまったから、西村ルートwithデコイで行ってるが、良くて４マス目、基本潜水か空襲で事故るんだが。　甲ボス　第１ゲージ -- 2017-12-08 (金) 01:46:45
    • 枝ミス　失礼。 -- 2017-12-08 (金) 01:47:48
  • 自分も乙だったけど第１ゲージのラスダンのみボス集中、残りはSに１回だけ出して残りはボスでやったよ。ボスの体力残ることも結構あったから扶桑型のどっちかを最後尾に持っていって倒した。 -- 2017-12-08 (金) 01:50:09
  • ラスダン以外は道中に回した方が心にやさしいと思ふ。序盤撤退が減ってキラ付けもはがれにくくなるし。 -- 2017-12-08 (金) 02:09:24
  • 道中ガチ支援で基地12は本隊制空値見て調整しつつボス全つっぱ本隊は三重キラでお祈り。ボスにダメージ入れられないならまたおいで。 -- 2017-12-08 (金) 02:44:44
  • 乙クリア：海峡姫(第一:局戦・陸攻3、第二:陸攻4)も迷子姫(第一・第二:陸攻4)もボスマス集中でしたね。 -- 2017-12-08 (金) 14:12:38
• 甲で挑んでZ6は数回であっさり抜けたけどゲージ1のラスダンで30回以上沼ったからもう丙で行くわ、なんかウチは航戦編成すると必ず沼るジンクスがあるなｗｗｗ -- 2017-12-08 (金) 01:38:41
  • まぁ手順が軽くなるとはいえボスまでのギミックもあるし見切りつけるなら早めにした方がいいわな。 -- 2017-12-08 (金) 01:47:03
  • Z6は数回であっさり抜けたと言うのか。俺は１回で終わったぞ。丙おすすめするわ -- 2017-12-08 (金) 07:37:44
• 全くボスマスまでたどり着けん。　満潮を間違えて主力札が付いてしまったから、西村ルートwithデコイで行ってるが、良くて４マス目、基本潜水か空襲で事故るんだが。　甲第１ゲージ -- 2017-12-08 (金) 01:48:54
  • 何をどうやっても事故率は低くならないがそういうマップなので成功するまで繰り返すしかない。あとダメコンをケチるべきではない。 -- 2017-12-08 (金) 02:07:54
  • コレじゃ、ボスまで行っても甲じゃ倒すの無理だぜ。不幸姉妹に撤甲弾は必須。ＰＴ対策も足りないから、吸われて打撃力が激減する。対空ＣＩがどうしても欲しいなら、せめて時雨に穴開けて機銃積まなきゃ。西村ルートの前半はキラ付けと警戒陣・輪形で乗り切る。Ｓは全力キラ支援と単縦で押し切る。 -- 2017-12-08 (金) 02:08:38
  • あまり話題になってないけど、西村ルートの潜水艦デコイだとターゲットが重複しやすいせいか5戦目までに大破が出やすい気がする。あとこの装備だと秋月砲が少ないから空襲マスキツイんだろうな。 -- 2017-12-08 (金) 02:16:59
    • 削りなら最上に司令部と水戦持たせてSマスとボスマス以外をキラキラ警戒陣で乗り切るのも手だと思う。扶桑山城の装備は↑の人の言う通り徹甲弾を乗せるのを忘れずに。 -- 2017-12-08 (金) 02:25:55
    • 潜水艦デコイを薦めるばかりでデメリットに気づいてない人が多すぎるんだよね。空襲マスで潜水艦が迎撃艦に選ばれた場合とかさ。 -- 2017-12-08 (金) 09:51:12
  • PT確実に潰せるのが朝雲しかいないからPTに回避盾される対空CI照明にしたいなら穴機銃、徹甲弾が無いからゲージ破壊が厳しい、Sマス事故が多いなら単縦(支援は陣形の影響を受ける)削り段階なら航空隊1つここに -- 2017-12-08 (金) 02:44:43
• すみません。1ゲージ目が破壊できません。何か改善点がありましたらご教授いただけると幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-lvL266FjMhe0KllxN　イヨとヒトミには間違えて西村札付けたので組み込めません。全員志摩札です。ボスにはたどりつくのですが、残り２０ほど残ってしまいます。ボスでは制空は優勢、ボスに対して不幸姉妹のカットインで３桁は見たことがないです。 -- 2017-12-08 (金) 02:11:28
  • 1ゲージ目なら瑞雲の全滅がないから不幸姉妹は瑞雲系で大丈夫、航空戦でもダメージ入りますし。あとネジがあるなら主砲は改修した方がいいかと。 -- 2017-12-08 (金) 02:37:08
  • 仕方ないので最上抜いてイヨ、ヒトミのどっちかを入れて西村ルートで行きな?。ろーちゃんデコイなのに最上も置物でもったいない。 -- 2017-12-08 (金) 02:38:26
    • イヨとヒトミいればそもそも使ってるだろうし、いたら潜水をヒトミイヨにすれば志摩はボスで制空確保して弾着率大幅に上げられるし -- 2017-12-08 (金) 10:00:20
    • ↑？いやだからさ、西村艦隊に志摩札つけたが、ヒトミ、イヨに西村札つけて困ってんじゃん。イヨとヒトミを使いたいって言うなら、志摩札付き西村艦隊に西村札付きのイヨかヒトミを入れれば西村ルートで行けるやん？どうしても志摩ルートでいきたいって言うなら話しは違うけどさ。。 -- 2017-12-08 (金) 12:06:49
    • おっとすまん、西村札だったのを見てなかった -- 2017-12-08 (金) 15:19:43
  • デコイ使うなら、ろーちゃんを他の潜水空母にして制空補助させたうえで、最上を火力に組み込んだ方がいいかと。 -- 2017-12-08 (金) 02:47:10
  • ボス弾着カットイン待ちで敵HPが100～150まで削れてるようなら、微調整して回数こなす方がよいと思います。既出の水偵→瑞雲12型くらいでしょうか。 -- 2017-12-08 (金) 03:03:12
    • 木主です。アドバイスありがとうございます。もう少し頑張ってみてダメそうなら難易度落とします。 -- 2017-12-08 (金) 07:49:14
  • 基地や航空機、駆逐艦でボスのHPを残り２０まで減らして、最後に戦艦がトドメを刺して破壊するのです。 -- 2017-12-08 (金) 07:32:25
  • 不備と言えば山城、扶桑主砲の改修をしておくべきだったぐらい、編成順6番山城がボス戦まで大破せず十分な状態で戦えてるなら今のままでもいいけど自分はもう少し上3番に置いてた。呂500は制空取れてるなら回避デコイとして十分だと思う自分も呂を使って甲攻略したし問題ないでしょ、あと一歩足らないなら航空隊に墳式橘花改があれば陸戦と交代してみては？ -- 2017-12-08 (金) 15:29:23
• ようやく丙の第1ゲージ割れました。棲姫壊がなかなか落とせなくて基地航空隊を２部隊集中したんですが、なぜか１部隊しか来ませんでした。そんなのアリかぁ？ -- 2017-12-08 (金) 02:30:27
  • 攻撃に参加するのは2部隊だけだけど、道中に1部隊、ボスに2部隊飛ばしたとエスパーしてみる。いろいろよく読んでそれでもおかしいならお問い合わせをどうぞ。 -- 2017-12-08 (金) 03:11:51
    • 書き方が悪くてすみません。「ボスマスに2部隊とも集中」 -- 2017-12-08 (金) 09:21:35
    • させたのに１部隊分（２回）しか航空隊が来なかったのです。同種コメが見当たらないので、ウチだけなのかなー。 -- 2017-12-08 (金) 09:24:10
    • ちなみに、もう１部隊は防空させてました。 -- 2017-12-08 (金) 09:27:02
    • ボス集中は最初から言ってるから知ってるけど、残り1部隊は何させてたの？　3部隊とも攻撃させようとしてたとかまさかそんな初歩的なミスはしてないよね？ -- 2017-12-08 (金) 09:39:47
    • それなら問い合わせた方がはやいね。勘違いでもないならそういう話は聞いた事がない。 -- 2017-12-08 (金) 09:43:44
    • 第１：防空、第２：ボス集中、第３：ボス集中でボスマスでは第３の２回分しか来ませんでした。第２の部隊損耗がなかったので間違いないと思います。イベ終了間際ですが、一応お問い合わせしておきますね。ありがとうございます。 -- 2017-12-08 (金) 13:27:33
• 木曜の16時半ごろに第一ゲージ編成の相談した者です。順番など変えてから今までが嘘のようにボスにたどり着くようになり、それから５回目で同航戦引いて扶桑型の二連続弾着で落とせました！第二ゲージは沼らないといいな…あの時アドバイスくれた方ありがとうございました！ -- 2017-12-08 (金) 02:46:49
  • ここで相談する前にゲームのシステムの勉強してください -- 2017-12-08 (金) 07:45:13
• 志摩ルートからVに進んだ場合、駆逐1でS逸れを確認。フラソのCIで大破して退避後にそのまま進んだら結果逸れました。1回だけなのでランダムか確定かは不明。類計30回程度出撃だけど駆逐艦2以上で逸れたケースは0回。 -- 2017-12-08 (金) 02:54:20
• やっとE4甲クリア。凶悪と言うほどの難易度ではないと感じましたが、とにかく時間がかかるのが社畜提督には辛かったです。無事終えられてよかった。甲勲章12個目です。一応編成を。編成のコメントはビルダーのメモ欄に。Z6編成。ゲージ1ラスダン編成。ゲージ2ラスダン編成。潜水艦デコイはあまり好きではないので、ボスゲージは削りから破壊まで全部純正西村艦隊です。当初見張員を使ったら索敵が足りなくなったので、10個以上ストックがあった補強増設を駆逐4人に使いました。クリア後、涼月を秘書艦にしてつついてたら間違って後ろの蓄音機をクリックして、意図せず涼月のボイスをイントロに月夜海が流れてちょっと涙出ました。 -- 2017-12-08 (金) 03:27:33
  • 絶対PTにやられるだろこれ。釣りとしか言いようがない。 -- 2017-12-08 (金) 14:38:37
    • いや、クリアしてますがな。どの編成のこと言ってるのか知らないですが。 -- 木? 2017-12-08 (金) 17:27:39
• 甲第１ゲージ、意見を参考に修正しました。　これでどうでしょう？ -- 2017-12-08 (金) 03:30:28
  • 甲の西村ルートなら、駆逐4いないと1戦増えるような気がします。(知ってて敢えて編成してるなら可。) ルートはどちらでしょうか。 -- 2017-12-08 (金) 03:41:01
    • 説明不足すみません。　志摩ルートです。 -- 2017-12-08 (金) 03:43:54
  • 4～6番艦の配置はミスor何か意図があってのことでしょうか？　PT対策、ボスマスでの攻撃順などを考えると時雨、最上、山城の方がいいのではないかと　あと他の方も指摘されてますがそれだと1戦増えますね -- 2017-12-08 (金) 03:48:55
  • 基地航空隊はどうしますか。陸戦が強ければ 陸戦1+陸攻3 の2部隊をボス集中で良さそうですが。 -- 2017-12-08 (金) 04:04:14
    • 橘花揃ってる提督の場合第1航空隊の陸戦1陸攻3は罠 -- 2017-12-08 (金) 10:05:14
  • 道中つらい場合は潜水艦にダメコン搭載を検討してください。 -- 2017-12-08 (金) 04:07:41
• F提督、悲鳴あげてるw. -- 2017-12-08 (金) 04:02:50
  • どうやら最終段階みたい。コメント見ると、甲かも？ -- 2017-12-08 (金) 04:05:58
  • 自分で邪魔だどけーをやって自分で敗北セリフをいう、オープンでも言われてた祭りを一人でやってるのかしら・・・ -- 2017-12-08 (金) 09:28:18
• やっとE4乙第一ゲージ割れました… ただどうやってもYマスが安定しないので第二ゲージを挑むうえで何か足りないところがないか採点をお願いします。（ 編成はこ↑こ↓をクリック ） -- とあるFラン提督? 2017-12-08 (金) 05:01:23
  • とりあえず第二ゲージは扶桑山城は水偵にする（瑞雲はボスで全滅する）航空隊もできるだけ陸攻だけにする（ボスの制空は0だが防空で落とされるので、熟練気にしないでいい陸攻×4がいい）ボスが本隊で余裕そうなら一部隊を空襲マスに送るのもいい。　潜水艦マスはキラつけて警戒陣でお祈りしかないと思う。 -- 2017-12-08 (金) 06:11:38
    • よくみたら山城のレベル低いな・・・火力が欲しいんだろうけど、46砲よりアイオワ砲か試製41に変えた方がいいかもしれん、間に合うなら改二にしたいところではあるが・・・支援のアイオワ砲あたりを山城につけたほうがいいかも。 -- 2017-12-08 (金) 06:17:17
  • まずボスの対空性能がやばいので扶桑型は観測機とかの方がいい。火力不足じゃないなら削り中は基地航空も道中に回した方が無難（削れないようならボスに送るのもアリ）その代わり制空0なので水戦1つで確保可能。Yマスは警戒陣にして気合いで避ける。 -- 2017-12-08 (金) 06:16:15
• ↓の総合にも書いたけど、E-4ゲージ割れない提督は警戒陣を試してみて。2回試して変化が無ければなんでも島風。あと、甲はしらぬい。 -- 2017-12-08 (金) 06:17:00
• E4甲のZ6を機動部隊で攻略。水上打撃部隊で6回やってもダメだったので切り替えて2回でS勝利した（T字有利）。連合艦隊全艦キラ付け。五十鈴は対潜火力が足りなかったので要改善。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-_8TqDeJs1qSjjf_yJ -- 2017-12-08 (金) 06:25:11
• 乙第1のラスダンが終わらない･･･女神4使用してストック考えると課金が見えてくるんですが。この編成でＳマスに陸攻4x2ボスに隼(64）疾風一式x2の基地航空、道中決戦ともに支援あり。もういじり方がわからない･･･ご教授願いたい -- 2017-12-08 (金) 07:15:06
  • 課金して穴開け、女神装備して間宮＆伊良湖使った方が超楽に攻略できるに決まってるだろ。それが嫌なら何度も出撃するしかない。課金すりゃ、甲ですら簡単に攻略できたぞ -- 2017-12-08 (金) 07:27:03
  • Sマス気にしすぎて本末転倒起こしてる気がする。航空隊は両方ボスに送るべきだし、摩耶を高火力の重巡に変えるor航巡をもう1隻入れて制空補助を増やす。摩耶のまま行くならせめて機銃は増設に移すか夜偵降ろして対空電探積むべき -- 2017-12-08 (金) 07:31:01
  • ちょっと気になったが、摩耶様入れて大丈夫か。ボスの昼戦で攻撃機枯れてデコイが機能してないとか起こってないか？ -- 2017-12-08 (金) 07:42:42
    • …って、対空CI装備じゃないから大丈夫か。でもそれなら摩耶様入れる意味ないから、他にすべきだと思うなぁ -- 2017-12-08 (金) 07:44:14
    • 電探は無くても高角砲いれて火力下げて対空ＣＩ出す装備になってますが? 防空考えてる場合じゃないから火力艦にすべきなのは同意ですが。 -- 2017-12-08 (金) 08:18:47
    • 対空CI入れるなら時雨の見張員を対空電探にすれば。機銃持ってるからPtにはあたるし。 -- 2017-12-08 (金) 08:21:39
  • 乙だが増設なしダメコンなし水戦２平均レベル60改二は時雨のみで第一ラスダン三回で終わり。第二ゲージは8回かかったけど所詮は運だ -- 2017-12-08 (金) 07:48:57
  • 第一のラスダンで麻耶は悪手。代わりに高火力の改二駆逐を入れて、上から戦２航巡駆逐３潜水の配置。航巡には水戦ガン積み。旗艦に置く戦艦には普通の偵察機を持たせる。 -- 2017-12-08 (金) 07:51:12
    • ごめんなさい、2つ上の木に対するコメントです。 -- 2017-12-08 (金) 07:52:25
    • 木に継いで起きました。そしてここで摩耶様はありえないに同意。 -- 2017-12-08 (金) 08:13:19
    • 親切な方、木をつないで下さりありがとうございます。 -- 2017-12-08 (金) 08:32:55
  • この面子じゃあ西村特効が効かないからかなり手こずるんじゃないかな。育ててないなら丙に落とした方が良い時期 -- 2017-12-08 (金) 07:59:00
    • 改めて見直したら装備も終わってるやんｗ命中-砲とか、フィット無し砲じゃあそりゃ装甲抜けんよ -- 2017-12-08 (金) 08:24:51
    • フィット砲は火力上がりませんよ 通常艦隊だし過剰に気にする部分ではない -- 2017-12-08 (金) 10:38:49
    • 命中しなきゃ火力以前の問題だってことも分からないわけ？ -- 2017-12-08 (金) 19:21:38
    • 枝1、枝3やたらフィットだ命中だ気にしてるけどフィット砲の仕様自体分かってなさそう、41×2より41と他混ぜたほうがフィット計算式上命中上がるんだけど？ -- 2017-12-08 (金) 19:50:33
  • 支援の内容は大丈夫？最低でも、駆２戦２空母１じゃないとろくな戦果出せない。あと、全艦キラ付支援も試してはいかが？ -- 2017-12-08 (金) 08:00:54
  • ちゃんとボスで夜戦終了時に随伴艦を全滅させられてるか？出来てるなら後は制空権取って弾着が出るのを祈れ・・・みんな通ってきて道だ -- 2017-12-08 (金) 08:09:54
    • 狙ってできるなら苦労はしないんだよなー ラストはなんかへんなの湧くし -- 2017-12-08 (金) 08:18:03
    • 埋まるは別にしろ決戦支援とか使えばボス(と埋まる)以外を撃沈させる展開になる可能性は普通高いだろ、それが毎回出来てないならさすがに編成や裝備に問題があるわ -- 2017-12-08 (金) 08:24:03
    • 制空取れてるのに弾着してくれなくても壊も迷子も倒せたワイもいるからがんばりー -- 2017-12-08 (金) 08:32:13
    • 全滅はせいぜい7割あたりが限界だと思うが タゲ運もそれなりにいるし 何を持って普通全滅はできると言い切れるのか -- 2017-12-08 (金) 10:37:02
    • 可能性は高いって言ってるだけで葉4の7割っていうのは十分高いと思う。そもそも西村艦隊の補正が高いので中破でも夜戦時では普通に戦艦だって撃沈させられるし、他の提督のプレイ動画とか見ても大抵の提督は夜戦時に随伴艦をほぼ殲滅させてる。これだけ好条件で殲滅させられない場合のほうが少ないと思うが・・・？無論、西村艦隊以外で攻略してる場合は知らんけど -- 2017-12-08 (金) 11:03:23
    • プレイ動画ってあんた… そりゃクリアした時のやつみたらそうでしょうよ… -- 2017-12-08 (金) 11:21:55
    • ボス削りを重視して航空支援にするとたまに昼に移行出来なくなるぐらいザコが残る。砲撃支援なら残る随伴はせいぜい1隻ぐらいで航空隊が確実に処理してくれるから邪魔と感じた事は一度もなかったな、俺は。 -- 2017-12-08 (金) 11:24:52
    • クリアできてる時は殲滅できてることが多いって事だろ、逆に殲滅できない場合は昼戦で手数が足りなくなりやすくて沼る原因ってことだ。 -- 2017-12-08 (金) 11:31:25
    • いや枝の言わんとしてる事は分かる。随伴全滅は無理でも最終的に第一艦隊は全滅させられる状況に出来ていないと厳しい。このボスに限ったわけではないけど、今回のは特にスナイプをして倒すボスではない。 -- 2017-12-08 (金) 12:09:52
  • 皆様の意見を聞いてとりまＳマスは祈祷で突破の方向でボスマスに支援集中。麻耶→(高火力駆逐･･･）照月(92）に変更。が、毎度の無傷の相手側旗艦と昼間でトドメ刺さらず･･･夜の合間に随伴も全滅させて、制空も取れてるのに弾着が出ない･･･支援艦隊もモリモリ（戦艦４）なんだが、改修できてるのが、外国艦の主砲だけなんだよなぁ･･･ -- 2017-12-08 (金) 11:56:13
    • 補足すると制空権確保と比べて優勢じゃ弾着発生率が低くなるらしいから気をつけるんだぞ -- 2017-12-08 (金) 11:59:50
    • 支援が戦艦４…？あれっ、今回支援の設定が色々変更されて、戦艦４だと雷撃支援になってしまうんじゃなかったでしょうか？勘違いだったらすみません。でも戦３空１だと確実に砲撃支援なので、できればそちらへの変更をお勧めします。 -- 2017-12-08 (金) 12:33:22
    • 戦艦4でも戦艦3空母1でも砲撃だから大丈夫。 -- 2017-12-08 (金) 12:38:05
    • お昼御飯も食べずにネカフェでやってたら第1終わった･･･皆様ご助言ありがとうございます。仕事に戻ります･･････ -- 2017-12-08 (金) 12:38:47
    • 高火力駆逐で照月ってなんか違うような・・・あと支援の装備は改修値は関係ないんじゃなかったっけ？　自分は駆逐２に３３電探、戦艦ｓに４１砲と３２電探、軽空に九九江草満載のボス支援出してたら随伴４隻吹っ飛ばしてたよ（その後随伴とボス以外フルボッコ、夜明けでボスのみ状態で基地航空二隊が２５０まで削って同航戦引いて乙カレー -- 2017-12-08 (金) 12:45:25
    • お疲れ様。ネカフェは店出るときに気をつけてね。 -- 2017-12-08 (金) 12:50:45
    • 砲撃で大丈夫だったんですね！ご指摘ありがとうございます、失礼しました。木主さんおめでとうございます、お疲れ様です。 -- 間違った２葉? 2017-12-08 (金) 13:18:50
• E4丙の第一ゲージラスダンで制空がとれません… 水戦は未所持で水爆系は瑞雲以外持っていません。この場合は基地航空をすべて艦戦にした方がいいのでしょうか。ご教授願います。 -- あずさ71? 2017-12-08 (金) 07:45:01
  • E4は水戦所持前提みたいなマップなので、攻略自体を諦めるか、制空を諦めてください -- 2017-12-08 (金) 07:49:50
    • このコメントは言いすぎだけど、過去ログに瑞雲だけで制空取る為のアドバイスが有るから、探してみましょう。 -- 2017-12-08 (金) 08:00:56
  • 「基地航空 制空削り」とかでググって計算サイト使って色々やってみると良い。墳式があれば結構楽なんだけど -- 2017-12-08 (金) 07:55:44
  • ちなみに瑞雲６機で、基地単独で優勢取れるよう調整すればいけます。 -- 2017-12-08 (金) 08:00:23
  • 変に航空隊いじって余ダメ下げるより、ネジを自前か課金で確保し水偵改修更新で二式水戦改入手するほうがいいよ。自分はネジに余裕あったからそうしたけど。 -- 2017-12-08 (金) 08:02:43
  • 水戦持ってない・ネジももうない提督は「戦艦戦隊、出撃せよ！」任務でゲットするのもありかもな……。 -- 2017-12-08 (金) 08:26:01
    • 明石「いらっしゃいませー」　改修素材は5-4でも回って手に入れてね -- 2017-12-08 (金) 09:29:24
  • 制空が本当にどうしようもなかったら空母入れて志摩ルート行くという手もあったはず。 -- 2017-12-08 (金) 09:32:43
  • 初心者提督が背伸びしてE4に挑戦してるだけなので、今回は諦めて次回がんばるのが吉 -- 2017-12-08 (金) 09:55:19
  • 瑞雲12持ってないってことは扶桑山城改二じゃないってことか……。扶桑山城のレベルがわからんがなかなか難しそうだな……。 -- 2017-12-08 (金) 10:04:49
    • 自分も扶桑姉妹改のまま(設計図不足)datta -- 2017-12-08 (金) 10:11:26
    • ｺﾞﾒﾝ 　けど、なんとかなったよ。丙だと西村艦４隻いればいいから駆逐を入れ替えた。 -- 2017-12-08 (金) 10:14:25
    • 山城がLv.54、扶桑がLv.40です。 -- あずさ71? 2017-12-08 (金) 10:28:34
  • どうしても制空が取れないならいっそ主砲論者積みというのをやってみたらどうだろうか。主砲4積んで火力を180程度にしてやればクリティカルを引かなくても同行戦で丙ボスの装甲を抜ける場合が多い。（乱数によって抜けない場合もある） -- 2017-12-08 (金) 10:12:05
    • それだと夜戦マスで主砲カットインになりますから、夜戦も考えると主主副徹の方が良さそうですね。（これで装甲が抜けるとは言っていない） -- 2017-12-08 (金) 10:24:18
    • 同意。丙でも基地航空隊の削り無しだと厳しそう。少なくとも、艦戦x8よりは、制空あきらめて艦爆・艦攻x8＋戦艦に主砲系満載の方が突破し易いと思う。 -- 2017-12-08 (金) 12:39:56
  • 水戦持っていない初心者提督用のE4丙編成を紹介しているサイトがありますので、貼っておきます。http://kancolleeasy.blog.fc2.com/blog-entry-42.html -- 2017-12-08 (金) 10:17:32
  • 乙でも扶桑型の瑞雲枯渇は無い。最上の大スロットも残る場合あり。あとは基地で調整すれば制空とれるはずよ -- 2017-12-08 (金) 14:26:00
  • 弾着さえあれば理論上落とせるはずなのに…って考えて、いっそあきつ丸に烈風積めばいいんじゃね？と烈風×2とダメコンで制空確保まで導き出した丙提督が通りますよっと -- 2017-12-08 (金) 21:27:26
• 今回は水戦の更新が重要すぎるゲームだったな。志摩の空襲とか上位水戦3上位瑞雲3だけで制空拮抗だしボスも確保できる -- 2017-12-08 (金) 10:19:51
• 今回のイベントの攻略情報、デタラメ多すぎだろ。Z6「ボスゲージ破壊より困難という声もあり」「逆に言えば、ここを抜ければクリアが見えてくる」、たまたま乙としか言いようがないぞ -- 2017-12-08 (金) 10:37:24
  • 相対的意見だし、個人的な感想であって、別にデタラメではないだろ。ただ、攻略情報とは言えないけど。 -- 2017-12-08 (金) 10:55:27
    • 札特効とかホントにデタラメだったけどね… -- 2017-12-08 (金) 11:44:02
    • 札特攻は確かにでたらめだったなｗ -- 2017-12-08 (金) 12:41:35
    • 志摩札つけて志摩ルートで普通に海峡夜棲姫ブチのめしてた自分からすれば「はぁ？なにそれ」って感じだったわ -- 2017-12-08 (金) 15:30:20
  • 別に断定してるわけでもないし、意見の一つとしては確かにあるし、気になるなら自分で編集しろ -- 2017-12-08 (金) 11:11:48
  • YからZ9の分岐、丙が西村4必要ってなってるけど、最上・満潮・時雨の3人だけでZ9から逸れた事なかったけどなｗ　いつ誰がそうかえたのか知らんけどこれは間違いなくガセってるわｗｗ -- 2017-12-08 (金) 11:54:03
    • つかこのルート分岐まとめた人には悪いけど無茶苦茶だな。Sの分岐も「航空戦艦2,航巡1,駆逐艦4の編成(編成のうち別の艦種(甲1乙2丙2?)に変更可能)でW?」ってなってるけど丙で戦艦2航巡2駆逐3でもWに行く。ルート分岐に記載されてる文章と照らし合わせると　航空戦艦2を戦艦2に、駆逐1を航巡1に、の合計3変更でも可能になるから条件が成立しない。 -- 2017-12-08 (金) 12:08:15
    • ほんとソレ。今回は酷い。けどだからと言って自分で訂正する気もないから如何ともし難い。誰か直して欲しいなって。 -- 2017-12-08 (金) 18:33:24
  • Ｚ６すら突破できない提督が、ボス攻略できるわけないしな。運で突破した提督がボスゲージ破壊できずに質問しちゃうのは艦これの風物詩。この掲示板見てるとわかる。ボス倒せません、教えて＞＜　というのが多いだろ -- 2017-12-08 (金) 12:36:30
    • 「なんでこれで倒せると思った？」みたいな編成ならまだそこ直してもらえば済む話だからいいんだけど、「なんでそれで倒せてないんだ」っていう人だと数こなしてとか個人の好みレベルの調整とか無慈悲な事しか言えんから困る -- 2017-12-08 (金) 13:39:28
    • 俺は前に「ブラウザのキャッシュを消せ」ってアドバイスされたなｗ -- 2017-12-08 (金) 14:34:57
    • 警戒陣にして祈れとしか言えない場所もあるからなぁ・・・Yマスとか。アドバイスにはならんが、神頼みでも出来ることはやっとけってことだろうな。 -- 2017-12-08 (金) 15:37:30
  • まあでも、E4で突破時に一番脳汁出たのはZ6だったなあ。ボスは夜戦ガチャと扶桑姉妹が弾着を当てるのを待つゲームだったし。 -- 2017-12-08 (金) 13:27:43
• E3の索敵値「索敵値33式計算で51.63程度は必要。」とありますが、58で逸れたんですが･･･○○以上にならないとランダムとかあるんですか？皆さんはどれぐらいの索敵値で行きました？ -- 2017-12-08 (金) 10:42:43
  • ここE3じゃねえぞ -- 2017-12-08 (金) 10:52:49
    • Z3の間違いでした -- 2017-12-08 (金) 10:59:28
  • 司令部レベルで補正入るんじゃなかったっけ？（うろ覚え -- 2017-12-08 (金) 11:38:36
  • 原因が判明しました。自分が見てる計算サイトの計算が間違っていたみたいです。そっちで計算すると70とかなのに別のだと50ぐらいにしかならない。別サイトの方で計算したら逸れなくなりました。 -- 2017-12-08 (金) 13:01:32
    • よければ木さんが見たふたつのサイトがどこなのか教えていただきたく。 -- 2017-12-08 (金) 16:21:57
    • 数値がおかしいサイトがココ→http://ihome.kawa-e.com/kancolle_calculator/　正しい数値が出るっぽいのが他の人も使ってるデッキビルダーです。 -- 2017-12-08 (金) 18:36:57
• 遊撃艦隊編成でS3出発可能ですか？ -- Alexis? 2017-12-08 (金) 10:45:42
  • 出撃する艦全部にＥ1.2の志摩札付ければ行けるよー。 -- 2017-12-08 (金) 10:59:12
• 西村艦隊6隻に志摩札付けるのってE1かE2に西村艦隊出撃させちゃうってことでいいんだよね？　E1とかの攻略情報に西村艦隊温存しろって書かれてるから勘違いしてないか不安 -- 2017-12-08 (金) 11:29:02
  • そう。でも戦艦はE2にしか出れないからE2のほうが無駄がない。ただ、（まだわからんが）後編でも今回の札続行かもしれないのでそこは考慮しといたほうがいい。 -- 2017-12-08 (金) 12:09:25
    • あーなるほど…！参考になります　回答感謝です -- 2017-12-08 (金) 12:20:41
• 潜水艦デコイは、修理要員積まないなら、やらない方が良いですか？個人的に要員キライなんですが。 -- 2017-12-08 (金) 11:34:01
  • 嫌いなら通常の西村艦隊でいいんじゃね？ただ難易度はだいぶ変わるけどな -- 2017-12-08 (金) 11:35:24
  • 修理要員つむのが普通ですね、デコイだけに攻撃うけまくるから…。 -- 2017-12-08 (金) 11:42:23
  • 挑む難易度によるんじゃね？　自分は乙西村で飛ばしたけど潜水艦は一度試して止めたわ　とはいえ純西村は難易度高くなるから７人目はすずやん航巡でやってた -- 2017-12-08 (金) 11:45:02
  • 大破した時点で撤退を余儀なくされるなら普通の編成で挑んだ方がいい。こだわりを貫くなら相応の苦労は覚悟してね。 -- 2017-12-08 (金) 11:48:49
  • やっぱりそうですよね。ありがとうございます。 -- 2017-12-08 (金) 11:50:58
  • 因みに、潜水艦デコイを使わない場合は、志摩ルートと西村ルート、どっちが良いですか？　難易度甲です。 -- 2017-12-08 (金) 11:51:56
    • 当方の事情として、満潮に志摩札が付いていないので、純西村でも志摩ルートが使えないのです。 -- 2017-12-08 (金) 11:54:36
    • ？満潮に別札がついてるってこと？志摩ルートに純西村とか関係ないよ？ -- 2017-12-08 (金) 12:25:32
    • 両方試した感想としては志摩ルートの方が楽だと思う、志摩は遊撃司令部を使って撤退させてもルートが変わることがないけど西村ルートは大破撤退させると索敵、撤退人数で変動するからZ9を通らずZ7へ向かうから志摩のほうが楽でしたね -- 2017-12-08 (金) 14:56:00
    • 補足、西村ルートは潜水、空襲マスが志摩より厳しいし、メリットのZ9へは状況によっては索敵、人数減って行けない場合が多くて安定しない -- 2017-12-08 (金) 15:01:19
  • 私は乙でしたけど、潜水艦入り西村ルートで要員消費はしませんでした。（＊両ゲージ共に削りは一切積まず、割は念のため女神を積んでいったものの結局使用しませんでした。）　道中支援を手厚くして、３スロ潜水空母を【水戦or水爆、潜水艦電探、缶】＋増設タービンで高速化すると、良く避けてくれます。でも甲はどうかな…一度試してみてから決めてみてはと思います。 -- 2017-12-08 (金) 13:15:09
  • 潜水デコイは甲のほうが道中大破ほとんどせず、丙は道中大破しやすい。なのでダメコン無し潜水は甲のほうが楽。　問題は西村と志摩ルートだが、西村ルートは最上をはずさないと最短にならないので制空面がちょっときつい、志摩は編成制限は特にないが、デコイが効かない重巡夜戦があるってことかな。好みで良いとは思うが、どっちもリスクとリターンがあるからミスらないようにね。 -- 2017-12-08 (金) 13:23:35
  • 丙で　デコイダメコンなしするなら戦艦以外に司令部　潜水2である程度安定すると思う　結局ボスが削れた状態で特攻戦艦がカットインすれば勝つみたいなもんだからただ夜戦せん滅しにくいので被害広がりやすい西村ルートなら戦艦以外に探照灯でラスダンは安定すると思う　丙なら構成の自由あるし調整すればいいかと -- 2017-12-08 (金) 19:10:22
  • 乙で最初はデコイ入れてたけど撤退続きでやめたよ。結果削りからゲージ1を割るまで11回で終わった所。 -- 2017-12-08 (金) 20:39:33
• 甲をあきらめた人に告ぐ。丙まで落とすなどという行為は今までの蓄積されたノウハウを無駄にするだけだ。乙は準備さえ怠らなければ、普通にいけるぞ。。まあ、いろいろ事情があって丙にするというのであれば何も言わないが・・・。第一ゲージを航空優勢なしで突破できた感想。（ただしT字有利ひいていたので的確に山城が装甲を抜いてくれたからだが） -- 2017-12-08 (金) 11:57:29
  • つーかたぶん今日が難易度乙に落とす限界の日にちだと思う。丙で間に合うかもわからんけどな。焦らずに乙クリアしたかったからかなり自分は余裕を持ってる。 -- 木? 2017-12-08 (金) 12:02:28
  • そもそも、準備を怠っていたから甲を諦めたんじゃないの？乙は準備さえ怠らなければ　ってダメじゃん。それ準備怠っていた提督むけのアドバイスじゃないよ -- 2017-12-08 (金) 12:43:19
    • 今回難易度はそれほどでもないけど手間と時間が大規模イベント並に掛かる。その割にイベント期間は長くないから忙しい社会人提督は時間的都合で甲諦める事もあるんじゃないかな。 -- 2017-12-08 (金) 12:54:38
  • ルート自体が長いから乙だと３日はみておく必要あると思う。つまり今日が限界だと思う。週末暇人でなければ丙に落とすか、課金して穴開けて女神を積むか、どっちか選んだ方が。 -- 2017-12-08 (金) 13:02:18
  • そうですね。準備がしっかり出来てれば、確かに乙はストレートも可能だけど、それでもやっぱり手順を踏むのに物理的に時間がかかるから、最低２日・できれば３日見た方が良いと思う。 -- 2017-12-08 (金) 13:22:36
  • このタイミングで難易度を落とすのは完走して涼月を入手するためだろ。間に合わなくなるくらいなら丙の方がいい。妙なプライドを優先するなら甲で玉砕した方がましだと思うが。 -- 2017-12-08 (金) 13:43:40
  • 今から付近だととれる時間次第では丙でもきついかもしれないんだよなぁ　まぁ難易度上であればあるほど平均的に使う時間が必要というは考慮せんといかんよ　長丁場で装備揃おうが運が絡む海域だし　 -- 2017-12-08 (金) 17:28:36
  • 次にいつ入手機会が来るか見当もつかない涼月を取り逃がす危険を冒して、甲に固執して自爆しろだぁ？　負けた時のことを考えないバカに指揮官が務まると思ってるのか？ -- 2017-12-10 (日) 14:26:46
• まだ試してないんですけど、ボス第１志摩ルート。航巡２編成。どうでしょう -- 2017-12-08 (金) 12:13:23
  • 時間ないのはわかるけど、流石に試してから聞こうよ。そもそもどうでしょうと言われても、何に答えたらいいのさ。普通は試して、その結果困ってるところを言って、それを何とかするための助言を皆してくれるんだけど、試してない以上困ってもないし何も答えようがない。 -- 2017-12-08 (金) 12:26:51
    • この編成をお前の資源と時間つかって試してくれ。結果は俺に教えろ。　ということですよ -- 2017-12-08 (金) 12:37:44
    • 試してないけどこういう編成強いんじゃね？ってのを張るのは分かる。というかクリア者はもう試せないから。ただ、これはなんか違う気がするわ -- 2017-12-08 (金) 14:46:19
    • ↑そうなんですよね。自分も文面からその可能性も考えましたけど、夜偵積んでたりするし、今回のイベント情報をしっかり把握して考察してるような熟練者の提案編成とかではない気がしましたので… -- 枝? 2017-12-08 (金) 15:11:48
  • この並び順だと、道中で警戒陣を使った時に、山城が大破しやすそうだと思いました。 -- 2017-12-08 (金) 12:27:06
  • 大泉洋「志摩航巡2どうでしょう？」 -- 2017-12-08 (金) 12:38:16
    • 語呂が悪いので５点 -- 2017-12-08 (金) 15:29:58
  • シミュレーションで良いなら…。第一感、制空は足りるので扶桑姉妹は水爆では無く、偵察機で良い。極力ボス戦では弾着出来なくなるリスクを負うべきではない。PT戦がやや辛い。熊野にも増設の上、最上とともに(高角)副砲を搭載したい。これで2枝殿のご懸念は若干緩和出来る。時雨には対空電探を搭載して、朝雲山雲に見張員の代わりに照明弾を移設、これでXマスを単縦陣で臨めるようにしたい。こんなところでしょうか？ まあ個人的には熊野も、司令部を外して夜戦連撃にしたいところですが…。 -- GM? 2017-12-08 (金) 13:59:10
    • 水偵のわずかな索敵上昇で上がる弾着率より水爆を外して攻撃回数2回減るリスクの方が明らかに大きいんだが。弾着できなくなるリスクとかお前は何を言っているんだと -- 2017-12-08 (金) 14:32:19
    • 西村ルートと勘違いしてるんじゃね？　あっちはSマスで水爆枯れることがあるから -- 2017-12-08 (金) 14:58:45
    • いや、西村と勘違いしてるならまだ分かる。Xマスとか言ってるから意味不明なんだわ -- 2017-12-08 (金) 15:04:19
    • 熊野はともかく、8cm高角砲系は最上だと増設に積めないよな？ -- 2017-12-08 (金) 15:33:57
    • [補足]運が悪かったのでしょうが実戦、扶桑姉妹水爆が両方とも枯れた上に、水戦まで熟練度が低下した回が志摩ルート(防空埋護戦)で起こったことがあり、水爆の恩恵は特に得られず感じておりません。最上は主砲の内1本→(高角)副砲です(改修ワイン砲がベスト)。これで相当PTへの命中率が上昇します。また、下の木で対空カットイン艦を抜くことの提案もなされているようですが、ヌ改からの昼戦被弾等を極力避けるためにも、外せないですね。 -- GM? 2017-12-08 (金) 16:18:13
    • 1　ボス第1の話でなぜ埋護がでてくる。　2　第2ゲージで固定撃墜17機の埋護の存在を知って瑞雲で特攻とかアホ以外の何物でもない　お前は一体何をやっているのかと -- 2017-12-08 (金) 16:26:04
    • ヌ改の昼戦被弾？　全機撃墜しない限り黙らないし攻撃機論者積みしてる全機撃墜なんてほぼ不可能だぞ？ -- 2017-12-08 (金) 16:27:28
    • ＞6葉殿 それは失礼。で、1回ぐらいで試してみてもいいでしょうに、そういう馬鹿なことを。 ＞7葉殿 実戦私は霞に対空カットインを任せていましたが、その前空襲マスとともにこれが、意外とよく黙るんですよね。 -- GM? 2017-12-08 (金) 16:44:50
    • それはつまり28スロを枯らせる＝闇城のデコイはほぼ機能しないってことになるんだが -- 2017-12-08 (金) 16:53:00
    • ↑それもそうなんですよね。しかし、それならばそれこそ、何故ここでデコイ戦法が出てくるのですか？ 木主殿の編成には潜水艦は編成されていませんよ。 -- GM? 2017-12-08 (金) 17:03:41
    • あと1スロ以外全部攻撃機積んでる奴（最低スロが小さすぎるたこやきフラヲ以外）に固定撃墜3スロとも入るのは8分の1しかなくね -- 2017-12-08 (金) 17:04:59
    • ↑↑お前がデコイ編成からカットイン抜く編成云々言ったからデコイがでてきたに決まってるだろう？何言ってんだこいつ -- 2017-12-08 (金) 17:06:11
    • ＞12枝殿 闇城に対してのデコイの必要性を特に感じなかったので、より道中突破を優先したまでです。 -- GM? 2017-12-08 (金) 17:16:55
    • うん、デコイ編成はカットイン抜いた方がいいって話に向かって全く関係ない木で「道中重視だ」「デコイは自分はいれない」とか「カットイン入れる」とかお前何がしたいの？ -- 2017-12-08 (金) 17:21:43
    • おお、それは頑張ってくれたウチの霞ちゃんを、もう一度褒めてあげなきゃ。 -- GM? 2017-12-08 (金) 17:22:47
  • その編成で何がしたいかをまずかけ。説明できないならその編成は無価値ってことだ -- 2017-12-08 (金) 14:40:12
• 涼月欲しさに始めたイベント、丙だけど無事突破。支援は常時両方。潜水マスは単横/空襲マスは輪形/他は単縦。ボスより道中が大変でした乙↑はどれ程のものか・・・。攻略中にこなかった春日丸掘りに行かないと -- 2017-12-08 (金) 13:25:04
  • お疲れ様です！ -- 2017-12-08 (金) 13:30:16
• E2で急きょ山雲を拾ってきて甲クリア間に合った。警戒陣だとlv40代でも回避率は大差なく感じる -- 2017-12-08 (金) 13:37:07
  • お疲れ様です！ -- 2017-12-08 (金) 13:42:10
• やっと乙第一ゲージ突破したわ。今見直すと潜水デコイなのに機銃の数が多いかも知れん。第二ゲージはバルジ、タービンあたりに変えてみるかな -- 2017-12-08 (金) 14:21:24
  • えっと……デコイはＰＴの攻撃を受けるのであって、倒すわけではないんやで？　外し過ぎると残ったＰＴに不幸姉妹の攻撃を吸われまくって逆に沼る気がする。 -- 2017-12-08 (金) 16:57:00
• 掘りを始めて早一週間いまだお目当ての艦娘に会えず・・http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-o_1yziIUE6eZ_tpJ2 A勝利でいいのにな～。編成等におかしな所があったら教えてくれ。一応これでも８割がたはボスに行っているが。 -- 丙第一作戦? 2017-12-08 (金) 14:52:41
  • なに掘ってるんだ？　秋津州？　悪いが、ここは掘りには向かない海域だ。限定艦なら他で掘ったほうが早い。 -- 2017-12-08 (金) 17:00:53
    • 秋津洲は、すまないここでS勝利して掘った。目的は海風（本当に来ないからツライ） -- 丙第一作戦? 2017-12-08 (金) 18:33:03
  • 行ってるならいいじゃん。てか掘りまで面倒見切れないわな。頑張れとだけ言っとく -- 2017-12-08 (金) 17:01:29
    • がんばるよ～ありがとな～（ツンデレと想定して） -- 2017-12-08 (金) 18:34:17
• 志摩ルートデコイ編成で特にボス制空を優勢削りする提督は対空カットインを抜くことも考えた方がいい。ボスの艦載機が枯れるとデコイしない上に空襲戦は1回だけ、他の航空兵力は2スロ以外カスダメのＸのヌ改だけだからな -- 2017-12-08 (金) 15:17:16
  • 駆逐艦に穴あけて機銃載せて秋月砲x2と電探でCIさせれば止める必要も無いよ。 -- 2017-12-08 (金) 20:43:30
• もう土日1回しかないからまとめとくと西村と志摩のルートのそれぞれの利点は -- 2017-12-08 (金) 15:40:28
  • 西村艦隊（最上を潜水にしたルート）…最短ルートを通れるのでボス戦の弾薬が志摩より少し上、道中で重巡軍団と夜戦しなくていい、札付けミスって問題ない、札引継ぎだった場合の対策になるかもしれない -- 2017-12-08 (金) 15:43:22
    • 欠点　ツ級に瑞雲を落とされるので制空が不安、開幕の潜水がウザい、空襲2回ある、索敵逸れがある、退避するとほぼ確実に逸れる -- 2017-12-08 (金) 15:47:34
  • 志摩艦隊（駆逐1を最上にしたルート）…制空が安定する、昼戦の潜水マスがない、空襲が1回しかない、索敵逸れがないので索敵を気にする必要がない、瑞雲が全滅しない -- 2017-12-08 (金) 15:45:38
    • 最上って何やねん、潜水にしたルートのミスｗ　欠点は、潜水軍団と重巡軍団のカットインの群れとの戦闘が2回も増える、ボスの弾薬が少しすくない、札付けミスで取り返しがつかない、札引継ぎだったらやばいかも？ってところか -- 2017-12-08 (金) 15:49:53
• E4丙第一ゲージボス開放中です。V→Xルート固定編成は「重巡1以上」「重巡1以下」のどちらでしょうか？ルート分岐一覧と攻略情報が違う情報を載せていて混乱しました -- 2017-12-08 (金) 15:58:38
  • 那智・足柄入りで行けました。史実艦が絡むのかもしれませんが。 -- 2017-12-08 (金) 17:14:34
• ５日の2時17分に相談した者です。アドバイス通りにデコイを入れて何とかＥ４甲一本目のラスダンクリアしました。ありがとうございました。 -- 2017-12-08 (金) 16:25:39
  • おめでとう、と言うには、まだ早いから、その調子で頑張ってください。 -- 2017-12-08 (金) 16:43:38
• 司令部Lv117でラスボスが３回でクリアできるかどうか情報提供したかったんだが、HP45残ってしまって検証できず。１・２回目のゲージの減り具合は３回でいけそうな気がしたけど、過去ログ見ると４回の場合でもゲージ量は３回＋ちょっとなんですね。うーむ、残念。 -- 2017-12-08 (金) 16:29:30
• 甲ゲージ2の西村ルートラスダンって、①ふそやま+最上+駆逐4の純正西村　②ふそやま+最上+駆逐3+潜水1のR踏み抜きルート　③ふそやま+駆逐4+潜水1で最短潜水デコイ（MN制空喪失　④③に航空戦艦片方にも水戦載せてMN劣勢に抑える徹甲弾あきらめルート　くらいのパターンに分かれると思うんだけど、ぶっちゃけ諸提督方どれ使った？ -- 2017-12-08 (金) 16:55:35
  • ゲージ2なら③以外ないでしょ。駆逐4でもまったく困らないし、道中に航空隊送っても問題なくクリアできる。純正で攻略したい人以外ならね。 -- 2017-12-08 (金) 17:08:42
  • ③で運よく1回で撃破できました。 -- 2017-12-08 (金) 19:20:06
  • ①で削りのもりで行ったら割っちゃいました -- 2017-12-08 (金) 19:35:47
  • 駆逐は純西村ではないけど①。ふそ大破で朝が明けたが、それでも勝てた。 -- 2017-12-08 (金) 19:51:57
  • ①上と同じく駆逐が一人西村じゃないけど -- 2017-12-08 (金) 20:53:25
  • ③艦隊防空盛って、輪形＋対空CIでMN撤退ほとんどなかったので -- 2017-12-08 (金) 21:08:21
  • ④で決戦支援出し忘れた時に割れました　マネしちゃだめよw -- 2017-12-08 (金) 22:33:56
  • 第一②で割ったからそのままそのまま第二も②で行きました -- 2017-12-08 (金) 23:36:14
• E4甲１Gラスダン沼ってます。西村ルートで西村6＋潜水で戦艦夜戦マス経由ですが朝雲40満潮58と全然育っておらず、道中大破しまくり（特に空襲マス）で20回近くやったのですが、ボス到達5回という悲惨なことになっております。そこで、いっそのこと志摩ルートで戦＋潜水で行こうと思うのですが、扶桑山城Iowaが西村札ついてしまっているので、戦５＋潜水１か扶桑山城抜けた戦6＋潜水1どちらにしようか迷ってます。今のところこの編成を考えおります。第一が戦5＋潜水１のパターン、第3が戦6＋潜水１のパターンです。よろしくお願いいたします。 -- 2017-12-08 (金) 17:03:09
  • 一応今の編成載せておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-p0rZlvpfmPZuaz78C -- 2017-12-08 (金) 17:16:00
  • 戦艦攻略は超ベテランのお遊びクラスの攻略で、まったく参考に出来なかった気が……。一応意見するなら、ボスを抜けるのは大和型・アイオワ・長門改二くらいだから、燃費が凄い事になるゾ。西村ルートの方でアドバイスするなら、駆逐二隻くらいなら低くても甲はクリアできる。キラ付けして警戒陣の恩恵が受けられる456のどれかに並べ、警戒陣を選択していけば中破まででボスに行く確立が増えるはず。 -- 2017-12-08 (金) 17:21:36
    • ゴメン、確率ねｗ　あ、Ｓは全力支援の単縦陣で先に殴ってごり押し推奨。 -- 2017-12-08 (金) 17:25:14
    • ……って、Ｒ踏みルートかい！　最短じゃないなら、志摩ルートの方がいいかなぁ。でも、不幸姉妹使えないのか……。大和型か長門改二でも行けなくはないんだから、志摩最短混成艦隊で挑んだ方がいいのか？　うーん。 -- 2017-12-08 (金) 17:33:40
    • すみません言い忘れてましたが、陣形も全部警戒かつ3重キラ（途中から）でやって行ったのですが駄目でした・・・。ボス抜けるのがその3人＋扶桑型ならわざわざ戦６＋潜水にしなくてもよさそうですね。 -- 2017-12-08 (金) 17:34:16
  • 401を外して最もレベルの高い駆逐艦を投入しては？ 空襲マスで大破が頻発するなら最上は水戦ガン積み、駆逐を１人、対空CI仕様にする。 なお、２０回やってボス到達５回なら、到達率としてはそんなに悲惨でもないと思います。 -- 2017-12-08 (金) 18:42:23
• twitter見てたらボスに送る基地航空隊に艦爆入れてる人をちょくちょく見かけるんですが（甲でも）、艦爆に何かあるんですか…？ -- 2017-12-08 (金) 17:03:53
  • 防空は固すぎて割合ダメしか入らないからコスト安くて命中高い艦爆でよくねってことでフル投入だろ。あと爆戦1混ぜるならフラルが残る＋熟練度低下食らっても防空相手に制空権喪失しない -- 2017-12-08 (金) 17:08:01
  • 江草などで命中上げてのカスダメ目当て 熟練度あればその分陸攻より命中高いからね -- 2017-12-08 (金) 17:10:22
  • 基地航空隊での命中+4の江草はかなり命中率が高いらしい -- 2017-12-08 (金) 17:19:42
  • 命中目当てかー自分も江草とか入れてみようかな…回答ありがとうございます！ -- 2017-12-08 (金) 17:22:54
  • 坊の岬海戦時の涼月の激闘、這ってでも帰って来るというかそうなった直接の原因から特効を期待してるのかもね？ -- 2017-12-08 (金) 17:23:43
  • 防空高いから大抵「未帰還機多数」になる。陸攻はコスト高いからね・・・なに？　特効？ -- まさに特攻? 2017-12-08 (金) 19:02:46
  • 第2ゲージに至ってはswordfishガン積みにしたよ。全撃墜あったけどボーキ補給250。これが陸攻だったら倍以上になるしね・・ -- 2017-12-08 (金) 20:15:15
    • ソードフィッシュガン積みは全機熟練度剥がれたりすると次からフラル相手に制空権喪失して全滅率跳ね上がるから少し怖いなｗ -- 2017-12-08 (金) 20:20:25
  • 防空埋護が涼月の深海バージョンなら坊の岬海戦時に涼月を沈没寸前にまで追い込んだ直接要因である艦爆による爆撃に特効があるんじゃないかと考えて基地航空隊に組み込んでも不思議じゃないからね -- 2017-12-08 (金) 20:45:58
    • 沼っていたのでこの情報頼りにボス戦の支援を陸戦江草と彗星で固めたら、1部隊で防空迷子を400も削ってくれてクリアできた。ありがとうございます！。特攻あったのかどうかはもう検証できない（したくない）けども・・・。 -- 2017-12-09 (土) 00:49:34
  • 今回空母出番ないので村田混ぜて使ってたよ、熟練度まるまる剥がれたけどボーキの節約できるから。ダメも大差無かったし -- 2017-12-08 (金) 23:40:25
• 朝雲に西村札つけたくて、西村艦隊で死体蹴りに行ったら姉さまが復活していた。大艇ちゃんを掘りたい人は制空に注意な。 -- 2017-12-08 (金) 17:06:08
  • 埋るちゃんはお持ち帰りされちゃったからな　 -- 2017-12-08 (金) 17:31:29
• 初めて乙に挑んでるんですけど、この練度と装備じゃもしかして無理ですか？　一本目ラストで制空取れなかった…… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-pA8xo3muvZ44nKQMv -- 2017-12-08 (金) 17:12:49
  • 基地航空は優勢（のはず）です -- 2017-12-08 (金) 17:13:29
  • もっと駆逐艦のレベル低くても乙第一突破してる俺から言うと、練度は十分。最上に水戦ガン積みして、随伴の露払い要因になってもらうといいかと。 -- 2017-12-08 (金) 17:24:31
    • 水戦もうなくてネジはあるんですが…ちょっと21型探してきます……（白目） -- 2017-12-08 (金) 17:31:58
  • 練度・装備的に早くないと思える。1本目のラスダンなら扶桑・山城にも瑞雲積めばいいんじゃない？2本目だったら最上の水戦1個を水偵に交換だけど -- 2017-12-08 (金) 17:34:42
    • 西村ルートなんですけど、弾着をあまり撃ってくれなかったので水偵に変えてました…とりあえずやってみます -- 2017-12-08 (金) 17:43:57
  • 制空70程じゃ高頻度で優勢とるのは無理、水戦もうひとつは欲しい -- 2017-12-08 (金) 18:23:34
    • ボスの制空期待値が全部優勢で43（優勢65）だからねぇ。道中つらい西村だとだいぶ落とされるだろうから制空とるにはもうちょっと欲しいところ -- 2017-12-08 (金) 19:22:00
  • 練度装備ともに乙なら充分と思います。自分も乙で水戦は同じく2でした。基地航空は陸戦+陸攻3を2部隊集中。何かの参考になれば -- 2017-12-08 (金) 19:18:03
  • 墳式を基地航空隊に入れればかなり制空値は稼げる -- 2017-12-08 (金) 19:45:47
  • 志摩ルートで乙クリアしたので参考になりかわかりませんが、陸戦３+陸攻1と陸戦1+陸攻3 -- 2017-12-08 (金) 23:32:30
    • 途中送信すいません。陸戦４と陸戦1+陸攻3の構成で第１ゲージはやってましたね。 -- 2017-12-08 (金) 23:37:28
• これからE4を甲で挑戦しようと思いますが間に合うでしょうか？資材は250kボーキ150kバケツ1.5kは十分あります。 -- 2017-12-08 (金) 17:22:39
  • 装備と錬度に問題がなく、充分な時間が有り、貴方の知識と運が足りていて、いざという時の課金も辞さないのなら、余裕で間に合います。 -- 2017-12-08 (金) 17:35:58
  • 資源よりも時間なんじゃないかなあ…土日時間取れてかつZ6とラスダンで沼らない運と練度があれば… -- 2017-12-08 (金) 17:38:22
  • 兎に角急がないといけないが、複雑なので慎重に。沼るときついしね。まずボス撃破をどちらのルートでするかを決め、志摩札と西村札を付ける艦を決定して、志摩札を付けてから始めよう。 -- 2017-12-08 (金) 17:40:13
  • それはアナタ次第、何とも言えませんね -- 2017-12-08 (金) 17:42:10
  • 資源は十分。問題は時間。安全を期すなら丙、乙も多少のリスクはあり、甲なら攻略失敗も覚悟で挑むべし。 -- 2017-12-08 (金) 18:16:00
    • 結局は時間切れになって諦めつくか、後悔しないかどうかかな。クリア最優先なら丙を勧めるよ。 -- 2017-12-08 (金) 18:58:48
  • 丙のほうがいいよ -- 2017-12-08 (金) 18:34:58
  • 残り約64時間を不眠不休で挑むんじゃ -- 2017-12-08 (金) 18:44:26
  • 間に合うよ、って言われて信じて進めてもし間に合わなくても誰も責任は取ってくれないからね -- 2017-12-08 (金) 18:52:32
  • だいぶ運が良かった私はE4着手からボスマス出現まで8時間、ゲージ1つ目破壊に6時間、2つ目に2時間かかった。でもハマる人はZ6だけで何日も掛かってるから、甲は予想付かんよ。 -- 2017-12-08 (金) 19:02:26
  • 大丈夫。その資源なら余裕だ -- 2017-12-08 (金) 21:36:28
  • 明日昼くらいまでにZ6突破できなきゃ難易度落とすべきだろうね。それ以降は変更するほどの余裕がなくなる -- 2017-12-08 (金) 21:42:29
  • 資源的にはその1/3で問題ない、問題はやっぱ時間だろうね。一周が長いから沼ったら日単位で潰れることも珍しくない。あと2日半、これを余裕と見るか足りないと感じるかは人それぞれだからね -- 2017-12-08 (金) 23:43:14
• 意味の分からないことを聞くようなんだけど、フラヌって艦載機全滅してても先制爆雷だけしてくるとかある？　Sマスの航空戦で攻撃機全滅させたっぽかったのに先制爆雷飛んできて、「あれ、全滅させたと思ったのは見間違いだったか？」と思ってたら、砲撃戦で敵の一番手で動いたのがフラヘだったのよ…　いやまぁ俺の見間違いでフラヘはちゃんと二番手で動いてましたってのが一番ありそうなオチではあるんだけどさ -- 2017-12-08 (金) 17:35:00
  • 先制爆雷と夜戦砲撃は艦載機全滅でもやってくるハズ。敵空母と同じ挙動ができる大鷹ちゃんにカ号ガン積みすると先制対潜だけして砲撃戦で対潜しないパターンと同じはず -- 2017-12-08 (金) 17:38:45
  • やってくるよ。先制爆雷だけは支援でチンする以外に防ぐ手段は無い。 -- 2017-12-08 (金) 17:45:15
    • そしてやたら固いせいで支援ですら先制は止めづらいっていう…ほんと奴は厄介 -- 2017-12-08 (金) 18:12:47
    • 第2ゲージは、基地航空隊がボスマスであまり仕事できないから、1部隊集中させて安定させた。 -- 2017-12-08 (金) 18:24:21
  • 支援で中破すれば大体安全　たぶん安全・・・ -- 2017-12-08 (金) 18:46:40
  • それ何度もあったわ。相手が複縦陣だとそれで潜水デコイがやられることもあって、単縦陣でやられる前にやれとか嘘やんｗとか思ってた。 -- 2017-12-08 (金) 19:00:10
    • 潜水艦使ってない人もいるからね。自分はやられる前にやれの単縦で合ってた。 -- 2017-12-08 (金) 20:09:12
    • 自分も単縦だった。潜水艦は三重キラと缶で何とかしのげてたし。警戒陣だとふそやまの攻撃以外はカスっちゃって最悪フラリにこっちの駆逐狙われちゃったりもあったからね・・・ -- 2017-12-09 (土) 00:05:06
  • 仕様。艦載機全撃墜でも空母おばさんやヲ級が夜戦で攻撃してくるのも仕様 -- 2017-12-08 (金) 19:02:31
  • まじかぁ、艦載機なしでも爆撃してくるって深海凄艦の技術どうなってるん……　でもおかげで一つ賢くなったよ、回答くれた方々感謝 -- 木? 2017-12-08 (金) 21:16:13
• 決戦支援に朝雲や山雲入れてもやはり意味ないのかな？普通に性能の高い駆逐入れた方が良い？ -- 2017-12-08 (金) 19:02:50
  • 支援の駆逐なんか数合わせで仕方なく入れるだけだから電探ガン積みしてれば誰でもいい -- 2017-12-08 (金) 19:05:48
    • ボスの第二はPTや駆逐居るんだから高Lvのキラ付け駆逐じゃないの？今回支援の駆逐は決して数合わせじゃない、道中ボス前の夜戦3マスも駆逐で落とせるし手抜きしたら沼る一因になると思う -- 2017-12-08 (金) 19:22:58
    • 道中はどうせ全艦キラ付けなきゃ来ないし、誰でもいいからってあえて低レベルを選ぶ理由はないからレベル高い艦を選ぶのは当然だよ。その艦が誰だとしてもそこまで差はないという事 -- 2017-12-08 (金) 19:40:21
  • 改修値や各種補正よろしく、史実艦特効も支援艦隊にはのらないっしょ(たぶん)。 -- 2017-12-08 (金) 19:16:53
    • 逆にＰＴの特性も砲撃支援は無視できるからね。 -- 2017-12-08 (金) 20:49:26
• ルート分岐が複雑過ぎて情報が錯綜してる感があるのでこれから駆け込みで丙をやる際の参考になれば。　丙（西村ルート）で実際にSWYZ9でいけた編成。　ずっと気になっててやってみたらSからRに逸れた戦艦3隻パターン。　YからZ9に関しては最上・時雨・満潮が健在なら逸れない。誰か一人退避するとZ7に行った。 あと、ルート分岐直してくれた人ありがとう。 -- 2017-12-08 (金) 19:18:27
  • また分岐情報に変更があったからルート情報も覗いてみたけど、Yからの分岐ってボス出る前と出た後で条件が変わる可能性はないのかね？（今更感）　ボス出てからの丙2スタートで西村艦なしでZ9に行けた人っている？ -- 木? 2017-12-08 (金) 19:53:47
• 闇城を橘花と対空3陸攻持ってる提督は陸戦陸攻陸攻陸攻はやめた方がいいぞ。陸攻×3+橘花でも同じ結果がでるはずだ -- 2017-12-08 (金) 20:01:15
  • 第1航空隊の話ね。第2航空隊は対空高いのを入れる意味がそれなりに大きいハズ -- 2017-12-08 (金) 20:03:27
• ひどい話だが、乙でUが大破なしで抜けれん。支援も基地も送ってるが、戦艦にワンパンされてZ６用の火力が大破する。丙に落とすべきだろうか。 -- 2017-12-08 (金) 20:09:43
  • 日を改めると良いかも。 -- 2017-12-08 (金) 20:22:21
  • 君は丙に落としてもいいし、落とさなくてもいい。ただ、残された時間が少ないということを考慮に置いて決断したまえ -- 2017-12-08 (金) 20:27:57
  • 支援が雷撃になっちゃってるとかはない？基地はZ6に送りたいからなぁ…支援に加えて雷巡等でできるだけ開幕で削れれば…編成晒してみては -- 2017-12-08 (金) 20:33:23
    • 編成装備支援と航空隊を晒してくれないとなんとも言えんよな。時間が無いから後悔しないようになとしか言えん。 -- 2017-12-08 (金) 20:53:37
  • まずは編成見ないことにはなんとも言えないかと。練度や装備の問題もあるだろうし。 -- 2017-12-08 (金) 20:47:45
  • 軽空母2隻とも戦爆連合CI、第二に先制雷撃盛れるだけ盛る。ル改フラ３編成でも突破できたよ。戦艦だけじゃ手数たりなかった -- 2017-12-08 (金) 21:17:53
  • 土日をフルに使えるのであれば行ける。ただ丙でも沼る可能性があるのでオススメしないが。 -- 2017-12-08 (金) 21:38:21
  • 木主だけってわけではないし、別にいいんだけど…枝つけた手前、流れたら別として残ってる以上気にはなっちゃうんだよね…まあどちらにしても健闘を祈りますよ -- 2017-12-08 (金) 22:20:01
  • Z6、当たりを引いてあっさり抜けました。女神積んで大破進軍したものの発動せず、大破のまま戦力外だったけど、当たり引けば抜けるという前例になってしまったｗ皆様、お騒がせしました。 -- 木主? 2017-12-08 (金) 22:33:32
    • おめでとうです。その後攻略中？　ちょっとつまらないことを書いてしまって申し訳ない -- 7枝? 2017-12-08 (金) 22:46:04
• 最後の時雨のセリフで涙腺崩壊……ただ……山雲、朝雲は海域に入ってすらいないんだよ…… -- 2017-12-08 (金) 20:52:19
  • 西村艦隊の面子が一人も居ない編成で攻略した人達も居るし、まだマシでしょ。 -- 2017-12-08 (金) 21:02:41
  • 着任していない鎮守府もあるの・・・ -- 2017-12-08 (金) 21:18:47
• 丙 ゲージ2 またしても反航戦。それはともかく、第二艦隊2隻しか落とせないまま(旗艦中破)でも昼戦に移行したのだけれど、全体で半分以上落とせばいいのかな? 第一艦隊はボスのみ残った状態。 -- 2017-12-08 (金) 21:10:31
  • さらに第二旗艦がピンピンでも昼戦移行した私がいます。謎！です。 -- 2017-12-08 (金) 21:36:42
• アドバイスお願いします。司令112乙で第２ゲージ削り中なのですが第１ゲージ攻略中と比べて道中大破撤退が増え、ボスにたどり着けません。編成はこれです。 第１攻略中と変えたのは扶桑姉妹の瑞雲12型→零観に変えたぐらいなのですがYからの分岐がZ7に進むようになってしまいました。 キャッシュクリアも試しましたが相変わらずでした。旗艦以外にもダメコンを積もうかと思いましたが1年前にダメコンの積み忘れで1人沈めてしまってそれ以来トラウマになってます。 -- 2017-12-08 (金) 21:34:22
  • ちなみに西村艦隊ルートです。 -- 2017-12-08 (金) 21:41:25
  • Z7は索敵不足らしいですが零観と索敵変わらないですよねえ。取りあえずあるならE1報酬の偵察機（乙以上）と彩雲にしてみたら。あと2本目は水戦は1でいいですよ。時雨の魚雷カットインも対空カットインがいいと思われます。 -- 2017-12-08 (金) 21:44:37
    • ↑彩雲×　紫雲でした。 -- 2017-12-08 (金) 21:45:50
  • スタート地点2からスタートしているのであれば、後は索敵値の問題でしょうか。ちゃんと索敵値も計算してる？ -- 2017-12-08 (金) 21:48:43
  • Z7逸れは索敵不足。零観をフル改修するか、時雨を秋月砲+13号改の対空ci仕様に。このマップでカットイン駆逐は不要。計算してないけど、駆逐2人が電探積めば行けるんじゃね？ -- 2017-12-08 (金) 21:50:17
  • いつもは昼に随伴を片付けて夜戦でフィニッシュの流れだけど、今回は夜に随伴片づけて昼にフィニッシュの流れだから魚雷CIはいまいちだと思うよ。雑魚散らしに徹するなら連撃で十分だし、秋月砲や高角砲積めば空襲マスのリスクを下げられるし機銃か見張員積めば道中のPT対策にもなる。 -- 2017-12-08 (金) 22:04:44
  • 上も言ってるが最上の水戦1を零観に、時雨を連撃装備に。後朝雲と山雲の見張員は13号改とか照明弾でおｋ。高角砲をそこまで改修していれば無くても乙の場合はPTに当たるはず。潜水デコイも薦めたいけどダメコン嫌いなら無理か。ちなみに索敵値は2-5式で20（乙の場合）がボーダーのはず -- 2017-12-08 (金) 22:06:36
  • 削りなら、遊撃司令部持たせてキラ付回避特化潜水艦を連れてけばオーケーよ。足りない索敵は駆逐艦に電探を、ＰＴ対策は増設機銃でどうぞ。 -- 2017-12-08 (金) 22:34:31
  • みなさんありがとうございます。扶桑の零観→紫雲、最上の強風改→32号電探に変えたらすんなりボスまで行けました。クリアまではもう少しかかりそうですがキラ付けなど慎重にやっていこうと思います。 -- 2017-12-08 (金) 22:35:14
    • 個人的に思ったことだけど、艦載機はスロットが大きいところから順番に性能を高いものを積んだ方がいいと思うよ。 -- 2017-12-08 (金) 22:51:10
  • 逆に考えるんだ、西村艦隊と一緒にお前さんもトラウマを乗り越える時が来たんだと -- 2017-12-09 (土) 00:07:07
• E4-乙で無事クリア。ルートは志摩艦隊ルートで本隊と支援艦隊は常に全員キラ付けを徹底。陣形はT・Yマスは警戒陣、Vマスは輪形陣、Z7・ZZ1は複縦陣、X・Z8・ZZ2・ZZ3は単縦陣で行きました。熊野に関しては対PT・防空埋護姫以外の水上艦の掃除係と敵第１艦隊に対してデコイの役割と割り切って配備しました。艦隊や基地航空隊の編成はこちら- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-q0KiR6DKMaLjHYv_U -- 2017-12-08 (金) 21:39:06
• 甲第二ゲージクリア、編成こちら。もがみん外した潜水デコイの最短ルート。最後は反航戦だったものの扶桑の昼弾着で200超えダメとか叩きだしたのを始めに2巡目の旗艦山城の弾着でトドメ。そら時雨も図鑑で「扶桑も山城もすごかったよ」とか言うわ、という扶桑姉妹納得の暴れぶりでした。というかうまるちゃんほんとヤワいのね・・・正直第二ゲージ自体蛇足だったのと違うかこのマップ -- 2017-12-08 (金) 21:39:36
  • 第二ゲージがないと涼月がドロップ枠に回されるから勘弁 -- 2017-12-08 (金) 21:48:03
• 甲第2ゲージおわりました。編成はこんな感じです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-q6T1YIWIs_ER256ou 夜戦で随伴全て倒して基地航空隊がまいご姫半分以上削ってくれたので昼戦の山城さんの一撃でフィニッシュでした。 -- 2017-12-08 (金) 21:59:44
• 水戦を持ってなくて瑞雲を載せて乙をやっているんだけど１ゲージめが攻撃が噛み合わないのもあってどうしても抜けない。そこでどうせボスで制空取れないから不幸姉妹を弾着装備じゃなくして主砲×2、瑞雲×2にした方がダメージ稼げるかな？ -- 2017-12-08 (金) 22:00:02
  • 支援戦艦と飛龍改二の火力マシマシ編成にして、基地空で制空取れるとこまで調整した方がいいと思うよ。乙なら扶桑改二の４スロはボスマスまで残るはず -- 2017-12-08 (金) 22:09:31
    • 情報不足ですまん、今回って空母もっていけるの？今遊撃の西村最短ルートでやってるんだけど支援戦艦と飛龍ってどんな編成なんだ？ -- 2017-12-08 (金) 22:23:31
    • 支援の戦3空1砲撃編成のことだろう。 -- 2017-12-08 (金) 22:34:57
    • なるほど、そういうことか。試してみるわ、ありがとう。 -- 2017-12-08 (金) 22:43:39
  • 水戦作れば？というか乙で確保4回削りしても平均制空45は残るし瑞雲だけだとこれでもきついぞ。更に言うと初手で確保しようと思ったら64戦隊、244戦隊、マーク9と必要なんだけど。基地の削りにも期待できなくなるのでめっちゃキツイし -- 2017-12-09 (土) 02:37:37
• 今乙終わった。第二ゲージに入ったら、基地空ボスマスでそんなに重要じゃないから片方は東海×2をIマスに出した方が安定するな -- 2017-12-08 (金) 22:06:12
• E4丙第2ゲージ挑戦中(志摩札：西村5隻・潜水デコイ)なのですが、Z8マスで大破が出て先に進めません(全員キラ付済)改善すべき点がありましたらご教示いただきたいです。 -- 2017-12-08 (金) 22:14:33
  • 柱主です。編成はこんな感じです。 -- 2017-12-08 (金) 22:15:35
    • URL貼るの失敗しました。編成はこれです。 -- 2017-12-08 (金) 22:16:40
  • 個人的には夜偵を飛ばしたいとは思います。甲攻略だけどZ8は単縦で支援の火力も生かして全力で敵艦を潰す方向で抜けましたよ。 -- 2017-12-08 (金) 22:30:37
  • これだけの練度ならデコイ使わずに西村ルートで行った方が安定するんじゃないかな。もちろん道中支援は全力で -- 2017-12-08 (金) 22:34:23
  • いやその前に何故か積んでいる瑞雲と無駄に有る水戦に言及して挙げようよ。後は司令部でも積んで退避させながら回数を重ねれば丙の場合は倒せると思うよ。上の人が言ってるように西村ルートでも良いと思う（特に潜水デコイ使うなら） -- 2017-12-08 (金) 22:47:45
    • 水戦は空襲マスの被害軽減になる場合あるからわかるけど2ゲージ目だと水爆は枯らされるから水偵推奨だね -- 2017-12-08 (金) 22:53:49
  • 丙だと道中対潜強い駆逐いるからデコイ1ダメコンなしだとかなりきついと思うぞ　退避前提するなり　ダメコン使うなり　デコイ２つ増やして西村も悪くないぞ　まぁダメコン以外は退避使うの前提だけど　デコイ2隻にするとタゲがばらける分中破状態のままで進める場合が増える　あとは道中支援はデコイするならしっかりと送ろうカスダメでも溜まれば中破　そこから大破もあり得る -- 2017-12-08 (金) 22:49:51
  • 今更遅いけどこの装備レベルで潜水デコイ使うなら乙のほうが楽だったかもしれんよ？丙と違って対潜装備積んでこないらしいし -- 2017-12-08 (金) 22:55:38
    • あと今見てて思ったけど2ゲージ目のボスは航空戦力無いから航空隊の64戦隊とか飛燕とかは多分いらない。それとそのシミュレーター第3艦隊が7隻構成できるようになってるからそっちで表した方が正確にデータが出るよ。 -- 2017-12-08 (金) 23:01:07
  • どうしても丙で潜水デコイを志摩ルートで使うならいっそ伊１４の水戦を全て外して代わりにダメコンか缶などを装備してみては？あと扶桑・山城の瑞雲はボス戦で瑞雲が全滅して弾着できなくなる危険がある(というかなる？)ので水偵に変更しといた方がいいと思います。あと個人的には第２ゲージは照月がいるほど対空戦闘が重要じゃないと感じたので他の高Lv駆逐艦に変えたほうがいいかも。 -- 2017-12-08 (金) 23:16:38
  • その装備練度ならZ8マス抜ける方法はただ1点「警戒陣を信じろ」。まあ削りなら遊撃司令いれておくのが気楽だが -- 2017-12-09 (土) 00:23:07
  • 柱主です。色々とアドバイスくださりありがとうございます。皆さんから頂いたアドバイスを元に編成を直したところボスにたどり着けるようになりました。西村ルートにすればZ8は回避できるのですね。もうちょっとでラスダンですのでがんばりたいと思います。ありがとうございました。編成 -- 2017-12-09 (土) 13:28:47
• E4終わったから放っておいた任務やって遊撃部隊艦隊司令部をもらってきたんだけど、これイベント終わったら使えないじゃん（今更） -- 2017-12-08 (金) 22:52:37
  • むしろE4削りとかで大活躍できたんやで・・・　まぁ次イベでも遊撃出撃あるでしょう -- 2017-12-08 (金) 22:54:58
  • 司令部なんて基本イベント以外使わないしな、倉庫に投げ入れておこう -- 2017-12-08 (金) 22:57:35
  • E4でシオン掘るのに使えるよ。E3で掘るより資源に優しいよ。心臓には厳しいけど -- 2017-12-08 (金) 22:58:34
• 丙なら潜水デコイは向かないらしいですよ。着任二ヶ月の新人提督で練度も装備もお察しですけど準西村(朝雲→潮)志摩ルート、司令部と道中支援、ボスまでは警戒陣でそこまで苦労せずクリアしましたよ -- 2017-12-08 (金) 22:53:07
  • あら、枝付け間違えた　二つ上の木へのレスです -- 2017-12-08 (金) 22:55:44
  • ですね　丙の場合　甲や乙のデコイ編成真似して沼かダメコン大量消費するパターンが多い気がする　丙の攻略参考にするなり自身で構成調整しないと沼みてそう　 -- 2017-12-08 (金) 22:57:49
• 第二段階ギミックのZ1・Z2航空優勢（甲のみ）の甲のみとは、文全体に掛かってますか？それともZ2のみに掛かっていて、乙以下でもZ1航空優勢は必須なのでしょうか？ -- 2017-12-08 (金) 23:01:35
  • いいことを教えてあげよう。そのＺ１を最後まで残してマップが進めば不要、進まなくてＺ１優勢取ったら進んだなら必要ということだ。つまり他のギミックを先にやっとけと。 -- 2017-12-08 (金) 23:45:37
    • 質問の主旨をご理解されていないようですね…明確な回答が出来ないのなら茶々を入れないでください。 -- 2017-12-09 (土) 00:50:24
    • 君も枝の言ってくれている事の主旨を理解していないようだね。 -- 2017-12-09 (土) 00:58:55
  • そもそも攻略情報の文をどう読んだらそう読めたのかがわからないけど、とりあえず枝1が言うようにそこ以外の部分だけ先にギミック終わらせておけば必要かどうかがわかるわけで制空取りを後回しにしてほかの部分を進めたらいいじゃないか。必要なければそれをすることなく進めるんだから。 -- 2017-12-09 (土) 01:07:47
• E-4丙、最終ゲージ突破しました。時雨改二(110)，朝雲改(59)，山雲改(59)，満潮改二(77)，扶桑改二(89)，山城改二(89)，最上改(71) -- 2017-12-08 (金) 23:07:04
  • 装備は12.7連高(後)×２／熟見張／25三連集（穴），12.7連高(後)×２／熟見張，12.7連高(後)×２／熟見張，10連高×２／熟見張，試41三連×２／徹甲弾／水観／25三連（穴），41連×２／10連高砲架／水偵11乙／25三連（穴），20.3連装３号×２／瑞雲12×２／25三連（穴）で全て未改修です。 -- 2017-12-08 (金) 23:18:47
  • 機銃ガン乗せでPT子鬼群対策、道中警戒陣（潜水艦マス除く）で結構安定しました。 -- 2017-12-08 (金) 23:22:20
• 俺提督「よっし、小破なしでZZ2マスを通り抜けた！　これで今度こそイベントクリアだ！」⇒撤退ﾎﾟﾁｰ（誤爆）⇒明石「艦隊が無事帰投しました、疲れた～」　俺提督「ほわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！？？」　以上、本日のハイライトでした。 -- 2017-12-08 (金) 23:27:01
  • まず落ち着け -- 2017-12-08 (金) 23:51:34
  • あの栗田ターンの先へ―― -- 2017-12-08 (金) 23:54:47
  • 大破進軍よりはね・・・ -- 2017-12-08 (金) 23:59:01
  • 未来の俺がいる -- 2017-12-09 (土) 00:00:03
  • 疲れてると時々やりそうになる・・・確認は大事だな -- 2017-12-09 (土) 01:55:35
  • 大丈夫大丈夫。どうせ夜戦で扶桑山城が大破したか反航戦以下を引くか弾着が不発か装甲乱数がめっちゃ頑張って止めるから。気にせず次行こう -- 2017-12-09 (土) 03:12:48
• 今朝E1丙第一ゲージラスダンについて質問したものです。先程ようやく第二ゲージを解放しました。残り二日間で何とかしたいと思います。ご教授頂いた皆様にこの場を借りて感謝します。 -- あずさ71? 2017-12-08 (金) 23:47:42
  • 第二ゲージでZZ2までほぼ無傷、やった涼月ちゃんお迎え♥と思ったら、不幸姉妹戦艦２隻とも狙い撃ちされボス撃ちもらしたよ。何らかの悪意を感じる。 -- 2017-12-09 (土) 00:37:57
• 既に甲諦めて丙でクリアしたものだけど、よく考えれば最終海域だからＥ３までの札やＥ４甲札は関係無かった？ -- 2017-12-09 (土) 00:01:42
• もう初手潜水→航空戦→航空戦みたいな嫌がらせやめて欲しい -- 2017-12-09 (土) 00:02:41
  • 道中の実質対策とれない潜水艦は前々から散々不評買ってるにもかかわらず投入され続けてる運営のお気に入りだからなぁ。警戒陣あるぶん今回は限りなくましな部類よ -- 2017-12-09 (土) 00:11:27
    • 対処出来ないサイコロゲームがダメとは言わないけど多すぎなんだよなあ -- 2017-12-09 (土) 01:03:20
    • それでもランダム羅針盤よりはだいぶましだよ？ -- 2017-12-09 (土) 04:26:27
    • 先制対潜攻撃も対潜支援も実装された今になって対策とれない、は無いわ。対策してないだけだろうが -- 2017-12-09 (土) 07:02:34
    • つ夜戦マス潜水　まぁ、警戒陣あるだけマシだが -- 2017-12-09 (土) 08:42:49
    • 運営「それじゃ通常艦隊で輸送4桁を混ぜよう」 -- 2017-12-09 (土) 09:25:21
    • 対策はあるが、やる余裕がないのが正しいな。悪いのは運営か提督の指揮能力か -- 2017-12-09 (土) 11:10:26
  • 航空隊送ってたのと対空砲満載だったおかげでただの旗艦キラ付けポイントだった -- 2017-12-09 (土) 09:21:49
• E4丙第二ゲージラスダンで沼ってます。道中大破もそうですが、どうしてもボスが削りきれません。弾着が発動してもそんなにダメージが入らず…改善点を教えて頂けたら幸いです.http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-qfzl4y_4rSGzeWVNF -- 2017-12-09 (土) 00:13:40
  • 支援艦隊は道中、決戦ともに全艦キラ付け -- 2017-12-09 (土) 00:14:28
    • ↑基地航空隊も全てボスマスに送ってます。第一(烈風、紫電改二、96式陸攻、一式陸攻)第二(烈風、流星改、96式陸攻*2)です -- 2017-12-09 (土) 00:17:07
  • 鈴谷の装備が謎。最上の15.5は20.3に。基地航空隊の烈風、紫電は要らない。多分陸攻が無いだろうからコストの安い艦爆とかで。出来れば扶桑、山城を6、 -- 2017-12-09 (土) 00:21:05
    • 途中送信してしまったので続きから。扶桑、山城を6，７番手にぐらいかな。改二にしたいけど間に合わないかな… -- 2017-12-09 (土) 00:22:41
  • 最上を旗艦にして観測機を遊撃部隊司令部に、鈴谷を綾波改二のような夜戦火力の高い駆逐艦にして連撃もしくはCIを出せるような装備にする。駆逐艦4で道中は警戒陣にすれば大破率も下げられるはず。加えて決戦支援と道中支援をしっかり出せば可能性は見えてくると思う。 -- 2017-12-09 (土) 00:26:09
  • 第2ゲージって防空埋姫だよね？制空値ないんだから航空隊の烈風やらは完全に無駄ですぞ。本隊もボス撃破が目的なら無理してまで制空稼ぐのは愚策。 -- 2017-12-09 (土) 00:26:13
    • もう描いてる人いるけど航空隊は艦戦外して爆戦とか彗星辺りにして本隊の制空は最低限でいい。それこそ最上の水戦だけでもいい。因みに丙であってもボス対空で瑞雲は死ぬだろうからなるべく観測機で。 -- 2017-12-09 (土) 00:34:04
    • 個人的には制空捨てるならより対空を意識するべきだと思うけどね。西村ルートなら空襲2回＋Sマスと空母が脅威になるマスがそれなりにあるし -- 2017-12-09 (土) 01:02:05
    • 確かに制空値下げるなら対空兵装とかには多少気を配る必要があるね。 -- 2017-12-09 (土) 01:14:51
  • ラスダンであれば基地航空隊の戦闘機は必要ありません。攻撃機か爆撃機に変えましょう。鈴谷を打撃力のある重巡に代えるか、代わりの重巡がいないなら連撃装備に変えたほうがいいです。 -- 2017-12-09 (土) 00:32:13
  • 皆さん早速のアドバイスありがとうございます。鈴谷の装備は空襲マスやSマスで少しでも被害を減らせればと思い採用しましたが…やはり無駄だったみたいですね。鈴谷を入れる前は北上改二を連撃(10cm高角*2、甲標的)を使用してましたが大破が多かったので変更した次第であります。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-qfzl4y_4rSGzeWVNFこの編成で扶桑姉妹の順番を下げればいいのでしょうか？ -- 主? 2017-12-09 (土) 00:53:54
    • 火力の高い駆逐艦がいればよかったのですが、残念ながら次にレベルの高いのが響改(51)という有様で…足柄改二では回避ができませんかね？ -- 主? 2017-12-09 (土) 00:57:59
    • とりあえずその編成で行って見てボスを削りきれているようならトドメ用にどちらかでも良いので順番を下げるのが良いと思いますよ。 -- 2017-12-09 (土) 01:03:14
    • うん、個人的には撃破も行けるんじゃないかくらいにはなったと思う。扶桑山城どっちかを旗艦に、どちらかを最後尾にとかのが撃破率は上がると思われ。まぁこれは一概には言えないが。後夜戦装備はある？夕立の電探がちと気になるんで照明弾か探照灯辺り入れときたいかも？ -- 2017-12-09 (土) 01:03:48
    • 警戒陣で突破するなら扶桑山城最上は上位に置きたいですかね。止めを刺すのは昼戦になるでしょうし、その時点では随伴はほぼ残っていないはずだから戦艦を後ろに置く意味はあんまりないように感じます（ボス含め３隻以上残ってるとタゲが散るので撃破が難しくなるように感じます） -- 2017-12-09 (土) 01:11:35
    • まぁ扶桑山城の配置はほんとに迷う部分だからね。ボス単体だけになっても確実に撃破したいならそれまでに他の艦でカスダメ蓄積させときたいが逆にそのフィニッシャーズがやられる可能性が上がっちゃうし。 -- 2017-12-09 (土) 01:19:47
    • 一番死ににくい旗艦が昼二巡目の最初に叩き落とせれば理想的だけど早々うまくいかないもんな -- 2017-12-09 (土) 01:28:17
    • 並び順は一長一短で、道中警戒陣だと、5,6,7番目に駆逐艦以外置くと結構被弾しやすいので注意ね。（私は扶桑旗艦山城4番目にしたらうまく行った）並び順色々ためしてみて自分に合うのを探してください。 -- 2017-12-09 (土) 06:44:41
  • 扶桑山城の改だと火力足らんだろ？未改造の扶桑山城拾って近代化改修して投入しよう -- 2017-12-09 (土) 03:18:09
• 甲第二ラスダンだけど初手先制雷撃大破やめてほしい。どれだけキラ付けしてもIowaすら抜けるし。29/116だからそこまでの確率ではないだけどさ。 -- 2017-12-09 (土) 00:17:33
  • 自分の感覚だと編成ページで点滅無くても連続で出撃してたら大破率が上がっていたように感じた。なので必ず5分以上は休憩挟んでた。時間無いから急ぎたいのに急いで攻められないジレンマ・・・ -- 2017-12-09 (土) 00:24:07
    • 自分の感覚も何も、隠れ疲労で最低でも9分、可能なら15分空けなければcon値回復しないってどっかに出てただろ。 -- 2017-12-09 (土) 02:53:48
    • そこまで知ってるならなぜ「cond33～52では明確なマイナス補正は確認されていない。」を無視してつっかかるのか。 -- 2017-12-09 (土) 04:49:33
• E4最初のゲージ破壊したけど潜水艦込みなら下手に対空兵装持って行かんほうがええな。甲でもほぼ全滅してまうわ。 -- 2017-12-09 (土) 00:20:01
  • 対空CI使わずに対PT重視をかたくなに続けたら甲第2ゲージのラスダンだけで燃料6万消費。クリアできたからいいけど正解だったのだろうか。 -- 2017-12-09 (土) 01:42:19
    • 自分の場合は秋月砲MAX4本13号改MAX一つとか割と対空兵装ガチガチだったせいで航空隊込みでボス艦載機全滅させまくってたから破壊した後にふと思っちゃったわけよwまぁ運が良かったおかげでZ6のが苦労したわって感じだがww -- 2017-12-09 (土) 02:05:56
• まだギミック解除中。艦隊と基地航空隊をいちいち考えて毎回組みなおし、警戒陣で道中敗北が積み重なっていくのにゲージは1mmも削れない。ジリジリしてくるなこれは -- 2017-12-09 (土) 00:23:20
• 戦力１や２のボスのゲージを割るのは扶桑山城の昼の弾着だけってわけでなく、最後の雷撃でも割れたよ。残5のところに（最上、時雨の２隻で）３１与えて１本目割って、残１８のところに（最上、山雲の２隻）２７与えて終わったから、雷撃でもチャンスあった -- 2017-12-09 (土) 00:34:12
  • あ、残１８のは戦力２のゲージです。最終編成と気づかずに割っていた -- 2017-12-09 (土) 00:42:06
  • 弾着で決着とは誰も書いてなかったと思うが・・・言えるのは雷撃で仕留めるにしろそこまでは削ってなきゃ駄目って事で連撃なしの単発だけだとそれが厳しい、だから弾着狙いが有効なんだと思うぞ。言葉の端を捉えないでもっと本質で考えようぜ。 -- 2017-12-09 (土) 00:42:56
  • 弾着で割れなくても雷撃にも望みがあるぞ。弾着ミスっても望みを捨てるな。　って言いたいだけなのに、言葉の橋をとらえないでもっと本質で考えようぜ -- 2017-12-09 (土) 00:46:11
  • 橋・・・ｗ -- 2017-12-09 (土) 00:49:24
  • 喧嘩したいわけじゃないからね、笑えるツッコミどころを残しておけばなごむっしょ -- 2017-12-09 (土) 00:54:06
  • まるでハシゴとキャタツの違いみたいだ -- 2017-12-09 (土) 00:59:31
  • ちな、戦力１割ったときは旗艦山城は弾着でず、末尾の扶桑も弾着でなくて（あとで見たら扶桑の４スロ瑞雲１２が全滅してた）、夜戦と、基地航空隊と全艦のカスダメだけで削ったのちの雷撃だった。弾着出る装備にしておくのは当然だけど、でないならでないで西村艦隊の総攻撃で倒せた感じってことで -- 2017-12-09 (土) 01:04:31
    • そもそも理論的には最初の夜戦の時点で殺せなくもないわけだしなぁ…結局装甲が抜ければなんだっていいわけだが雷撃で抜けるのには運が必要だと思う。 -- 2017-12-09 (土) 01:11:09
    • そもそも雷撃装備する必要があるなら連撃削りを捨てることになるし、必要ないなら別に書く必要なく偶発的に発生するだけだからな -- 2017-12-09 (土) 02:15:35
    • わざわざ人に喧嘩売ってまでそんな下らないこと書く必要性が見出だせないね -- 2017-12-09 (土) 02:17:13
    • ↑ブーメランかな？ -- 2017-12-09 (土) 02:35:55
    • 別に雷撃狙ってもいいけど装甲抜くには結局魚雷必要なわけで　そ　ん　な　も　の　積む枠がないって事を言いたいんじゃろ。変に魚雷積むぐらいなら連撃編成にして道中安定を図って試行数増やして戦艦で殴る方が楽だしな。どうしても駆逐艦にトドメさせたいってなら好きにすればいいけどね、縛りの域だし -- 2017-12-09 (土) 09:24:36
  • 丙でしょ？甲だと1.4倍特効考慮しても魚雷ガン積みじゃないと満潮改ニの雷装でもクリティカルしても届かん -- 2017-12-09 (土) 03:27:50
  • 俺も弾着でなかったわ。普通に戦艦の連撃で倒した。ゲージ１もゲージ２も。倒せないな-、ダメだな-。と見てたら、撃破しちゃったので、ウホッＷＷＷとなった -- 2017-12-09 (土) 04:52:46
    • 弾着観測射撃とは、特定の条件を満たしていることで、昼戦にて強力なカットイン攻撃または2回攻撃（連撃）が発生することです。　それとも夜戦連撃で仕留めたんですか？ -- 2017-12-09 (土) 05:10:25
  • どうでもいいけど難易度は言っとけ、難易度でボスの装甲値が変わるんだから -- 2017-12-09 (土) 12:06:57
• ただ今、丙でZ6のギミック解除をしているのですがどうしてもZ6に到達できません。改善点等を教えていただければ幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-qhh1wUaKK1zWrW6SB -- 竜ヶ崎仁? 2017-12-09 (土) 00:34:21
  • ツッコミどころが多いのは置いといて機動部隊かよ。Z6いくなら水上打撃のがいいぞ。それと大破撤退するのは夜戦マスが主？ -- 2017-12-09 (土) 00:43:33
    • とりま機動部隊でいくならまず爆撃機じゃなくて艦攻を一番上に置くこと、艦戦はなるべく下に。そして彩雲はそんなにいらんから攻撃機追加するか艦戦増やす。そして第2の主魚カットインは無駄。特に大淀のぶん -- 2017-12-09 (土) 00:49:18
    • 後第一に高速戦艦2隻入れる。できれば金剛と榛名。PTマスは警戒陣で祈るか駆逐の攻撃繰り上げた上で支援込みで叩き潰す。Z6マスは航空隊がいれば割と余裕でS勝利取れるはず。 -- 2017-12-09 (土) 00:55:05
  • まず機動じゃなくて水上に変えよう、話はそれから -- 2017-12-09 (土) 00:44:14
  • とりあえずz6目標なら水上打撃に組み直してこよう。後、基本的に装備は連撃仕様でね。木曾とか何がしたいかわからない。 -- 2017-12-09 (土) 00:44:49
  • いろんな人が言ってるけど、遠回りになる機動じゃなくて水上で、水上で軽空母2とかになるとは思うけど、彩雲は１つでいいよ。攻撃機を入れるならできれば１スロに入れよう。隊長スロットで熟練度分だけ性能が上がる -- 2017-12-09 (土) 00:48:28
  • Z6を目指すなら水上打撃部隊の方が良いと思いますよ。 -- 2017-12-09 (土) 00:49:59
  • 丙なら機動部隊で -- 2017-12-09 (土) 00:53:43
    • ↑ミスしました -- 2017-12-09 (土) 01:01:28
  • これ、どういう意図で組んだ艦隊なのか自分で説明できます？ -- 2017-12-09 (土) 00:55:48
    • 意図も何も「ただ同じように並べてるだけ」にしか見えないね・・・ -- 2017-12-09 (土) 01:30:05
  • 丙なら水上打撃の方がいいですよ。空襲マスが気になるなら駆逐艦を対空CI仕様か基地航空隊で。木曾の装備は魚雷を主砲か副砲にして連撃した方が（特に夜戦で）火力が出ます。あと道中支援は出してますか？ -- 2017-12-09 (土) 01:00:47
  • 練度だけなら丙で沼るようなLvじゃないんだけどなぁ。Z6だけなら水上で第一に戦艦空母＋航巡、第二も夜戦重視でフツーに組んでみればそれでいいと思うんだけど -- 2017-12-09 (土) 01:06:35
  • 「攻略サイト見るのは邪道」って思っていらっしゃるのかもですが、まずは編成装備を真似してみてはいかがでしょうか？（攻略サイトを真似していたらさすがに彩雲3個積みはないと思うの……） -- 2017-12-09 (土) 01:49:23
    • ここも攻略サイトなんだよね。実は -- 2017-12-09 (土) 06:15:53
• 【急募】T字不利を引かない運　7回中4回T字不利とかやめてー。一度はふそやま無傷だったのに無理だった…。早く最初のゲージ割りたい -- 2017-12-09 (土) 00:47:12
  • 不幸だわ・・・　大丈夫、止まない雨はないさ -- 2017-12-09 (土) 00:55:03
  • 雪風、艦隊をお守りします！ -- 2017-12-09 (土) 02:04:55
  • うちは12回中8回反航戦、2回丁字不利（´・ω・｀）なけなしの同航戦で装甲抜けず。心が折れた -- 2017-12-09 (土) 02:24:18
• E4丙クリアできました。第1ゲージラスダンは15回（うち同航2回，反航10回，不利3回）。第2ゲージラスダンは12回（同航2回，反航5回，不利5回）という結果＋Sマスのヌにフルボッコされた回数含めて相当沼ったけど、ここの皆様の的確アドバイスや情報のおかげでなんとかなりました。ありがとうございます。あと、第2ボスのラスダンの防空姫に艦爆（江草）をぶつける情報をくれた方に感謝を・・・！ -- 2017-12-09 (土) 00:57:26
• E4乙クリア記念メモ。ゲージ1ラスダン、ゲージ2ラスダン。MVPは間違いなく14。ダメコン詰んでたけど、結局一度も発動しなかった -- 2017-12-09 (土) 01:19:17
• E4乙をクリアできました。第2ゲージ中はIに対潜哨戒用の1部隊集中を固定、削りでSにもう一部隊集中、最後はSとボスマスに1部隊ずつ派遣（ただボスマスへは効果はいまいちだったのでいらなかったかも）。夜戦マスを警戒にしてひどい目にあいましたが、夜戦潜水マス以外を複縦にすると安定しました（助言感謝します）。 -- 2017-12-09 (土) 01:30:18
• 昨日の17時ころに書き込んだものです。そろそろ最終海域でも難易度あげれるかと思い、西村艦隊も好きだったので乙に挑んでいましたが、どうしても突破できず資源が尽きてきました。足りなかった水戦を作ったり順番も見直したりといろいろしてみましたが…やはりどこか悪いところがあるんでしょうか…確認していただけると嬉しいです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-pA8xo3muvZ44nKQMv -- 2017-12-09 (土) 01:33:45
  • 道中突破率は良いんですが、ボス夜戦で要の扶桑型が大破したり、埋護に吸われたり、弾着を撃ってくれなかったりとなかなか上手くいかず… -- 2017-12-09 (土) 01:38:30
    • 書き忘れました、ゲージ1本目です -- 2017-12-09 (土) 01:41:05
    • そういう時は支援艦隊も含めて出す方がいいと思うよ -- 2017-12-09 (土) 01:42:38
    • 支援は道中も決戦も出しているんですけどね……支援の装備が足りないのはありますが… -- 2017-12-09 (土) 01:45:31
    • その支援の装備を見たいんだけどね… -- 2017-12-09 (土) 01:48:37
    • 支援追記しました　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-pA8xo3muvZ44nKQMv -- 2017-12-09 (土) 01:56:55
    • 支援に見張員は特効は無いと聞いてるけど。あと第四の戦艦、主砲も命中補正無いんだし副砲じゃなくて電探の方がいいんじゃ。 -- 2017-12-09 (土) 06:09:16
  • これ第1ゲージ用？第2ゲージ用？ -- 2017-12-09 (土) 01:39:04
    • すみませんゲージ１本目です -- 2017-12-09 (土) 01:40:30
  • 見張員ないの？こんなに対空CIいらない。時雨だけでいい。 -- 2017-12-09 (土) 01:40:42
    • 見張り院はありますけど、PTが先に動いたり、なくても普通に当たったり、そもそもPTマスで事故らなかったのでおろしてました（あと装備よく見ると高射装置内蔵していない普通の高角砲なんです…） -- 2017-12-09 (土) 01:43:52
    • ↑ああ、本当だ。秋月砲に見えてた。 -- 2017-12-09 (土) 01:48:15
    • 全員が機銃装備だから見張員がなくてもそれなりに当たるんだろうな。見張員ほどじゃないけど対PT補正あるし -- 2017-12-09 (土) 01:50:33
    • 秋月砲じゃないなら、なおのこと熟練見張り員推奨じゃないでしょうか？ -- 2017-12-09 (土) 02:03:58
    • ↑なぜ？秋月砲じゃないから対空薄くなる、PTにそれなり当たるから両取りの機銃で問題ないと思うのだけど。自分も木主と同じ程度の装備で甲クリアしたけど機銃選んだよ。見張り員の理由を言ってもらいたい。 -- 2017-12-09 (土) 02:16:52
    • 何故か見張員推しの人よく見るケド自分も対空機銃減らしてまで入れる必要は無いと思う、そこまでしなくてもPTには十分当たるよ。但し索敵込みで考えるならありだとは思う -- 2017-12-09 (土) 08:17:36
  • 対空カットインを時雨だけに任せて、山雲、満潮、朝雲には電探や照明弾の代わりに熟練見張り員を、山城扶桑の主砲で試製３５．６の代わりにIOWA砲があればそちらに。個人的には連合艦隊じゃないし、試製４１と４６㎝砲でもいいんじゃないかと思ってる（てか、甲でそうしてた） -- 2017-12-09 (土) 01:45:31
  • 手が足りないなら最上の照明弾を主砲に代えても良いと思う。あとふそやまの瑞雲12は制空補助も兼ねてるんだと思うケド、片方だけでも11乙か零観に代えた方がいいかも -- 2017-12-09 (土) 01:51:38
  • 西村ルートかな？このルートだと瑞雲は全滅しやすいから正直非推奨ですわ。ボスの制空そのものは水戦３つでも航空隊がいれば確保近くまで持ってける(甲難易度でも)んで扶桑姉妹は水偵に変えたほうが色々といいと思う。 -- 2017-12-09 (土) 01:52:34
  • 基地の第一が防空ってなんやねん第三と間違えてない？マジで第一で防空してるの？ -- 2017-12-09 (土) 01:52:43
    • 空襲マスに出したり基地防空したりまた空襲マスに出したりとガチャガチャしてたら最終的に一番載せ替えが楽だったのが第一だったので…… -- 2017-12-09 (土) 01:59:26
    • 別に第一で防空してもいいし第三を出撃させることもできるぞ。何を突っ込んでるのか知らないが。 -- 2017-12-09 (土) 03:48:21
  • 装備が全体的に貧弱だから致命的にどこか悪いんじゃなくて細かい積み重ねであと一歩及ばなくなってると思う -- 2017-12-09 (土) 01:54:37
  • PTに困ってないなら見張員にしなくてもいいかもしれないけど、それなら照明弾を駆逐艦に回して最上に主砲か夜偵を。後、西村艦隊にこだわらないなら潜水艦デコイという手もある(ボス戦でもかなり吸ってくれるので戦艦を守れる)ので最後の手段に。 -- 2017-12-09 (土) 01:55:38
  • 甲ではあるけど、西村艦隊で第一ゲージ開始したときの編成がこんな感じ。このまま割るまで突き進んだ。女神満載なのは夏のあまりをぶち込んだだけです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kt2V8H40fmThgxNLrZs　　この編成でSは制空拮抗、ボスは優勢、索敵値ギリギリで最短ルートです -- 2017-12-09 (土) 01:58:45
  • 皆様ありがとうございます。すべて拝見しております。時間も資源もなくなってきたので、皆様のアドバイスを元に、丙に下げることも視野に入れつつ、もう少しだけ頑張ってみます。ありがとうございました。 -- 2017-12-09 (土) 02:06:20
    • 某エロサイトに載ってたやつだけどボスに航空支援とかどうよ？夜戦が厳しくなるけど昼戦開始時点でボス大破は珍しくないので不幸姉妹のCIでれば終わる。俺はそれで割れた -- 2017-12-09 (土) 02:19:00
• あと、山城、扶桑、時雨の位置はいいけど、見張り員を装備させた朝雲、満潮、山雲をできれば２と３に置いておきたい。最上は４か５で。 -- 2017-12-09 (土) 01:46:46
  • ミス、上の木に対する枝です -- 2017-12-09 (土) 01:47:13
• 時間が無いから乙にしたけど13時間ぶっ続けでやってZ6にすらたどり着けない。全員キラ付けして基地航空隊すら全部Uに送って、砲支援出して、初手ワンパン大破が頻発。何とか抜けてもPTで追い返される。単縦だろうが警戒だろうがお構いなしだ。どうしたらいいんだよこれ。 -- 2017-12-09 (土) 02:01:14
  • 甲ゲージ1本目をhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-r7z2uGByNyj61MbVaこの編成で挑んでいるんだが、M.Nが抜けられない　潜水艦やめて最上に水戦持たせた方がいいのだろうか -- 2017-12-09 (土) 02:32:15
    • 間違って枝にしてしまった　書き直す -- 2017-12-09 (土) 02:40:46
  • なぜ乙？貴方の適正難易度は丙だと出ていますが・・・ -- 2017-12-09 (土) 02:46:10
  • 編成がわからないので何とも言えないがUは基地航空隊一つと第二艦隊の先制雷撃で相手の艦隊が半壊するのを下り乗りという感じだったような -- 2017-12-09 (土) 04:52:05
  • だから第二艦隊に雷巡増やせればそれだけ楽になる。あとPTマスだけど警戒陣だと下三隻で躱すわけだからその三隻は駆逐2と軽巡にすること。でも砲撃支援が適切なら開幕で結構減らせるからそこまできついマスでもないはずなんだけどな。 -- 2017-12-09 (土) 04:58:21
  • 逆にPTに撃たれる前に潰せるように駆逐前に持ってくとか、色々試してみたら？ -- 2017-12-09 (土) 09:53:50
• やっとの思いでボスまで行ける自分なりの編成が見つかったところで、まさかの初戦大破orz　まじ萎えるわ -- 2017-12-09 (土) 02:35:25
  • さらに払暁戦の罠、第２が残り過ぎによる昼戦移行せずorz　13秋の悪夢再来 -- 2017-12-09 (土) 03:09:08
• 甲ゲージ1本目をhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-r7z2uGByNyj61MbVaこの編成で挑んでいるんだが、M.Nが抜けられない　潜水艦やめて最上に水戦持たせた方がいいのだろうか？ -- 2017-12-09 (土) 02:41:48
  • 司令部使ったらええやん。あと、君の６番艦おもしろいね -- 2017-12-09 (土) 02:49:44
    • 司令部忘れてた 水上電探と見張員で夜戦回避アップだと思ってたけど間違ってる？ -- 2017-12-09 (土) 03:00:40
    • M、Nで退避すると逸れたりするから意味ないぜ -- 2017-12-09 (土) 03:02:17
  • 空襲対策はほぼ十分なので祈るしかない。どうしても対策追加するなら対空カットイン駆逐を2に、補強増設に機銃をのせるなど。 -- 2017-12-09 (土) 02:52:07
  • 1ゲージ目は扶桑山城の水偵→強い瑞雲(23機)の方がよいでしょう。 -- 2017-12-09 (土) 02:59:40
    • 瑞雲12()であれば制空90になるのでMNの制空権喪失は出にくくなります。 -- 2017-12-09 (土) 03:04:37
    • 西村ルートだと瑞雲は全滅する可能性高いから私は勧められないな…。志摩艦隊なら問題はないんだが… -- 2017-12-09 (土) 03:05:32
    • やっぱ攻略するなら、志摩艦隊ルートだなぁ。 -- 2017-12-09 (土) 03:14:33
    • 瑞雲なしの制空50では、ボス第1ゲージ割りで航空優勢がほぼ取れないので、弾着観測射撃がほぼ出なくなると思われます。(基地航空隊は制空均衡を2部隊集中とする) -- 2017-12-09 (土) 03:19:36
  • 最短ルート諦めて最上と潜水艦の両方に水戦マシマシという方法もあるで。この場合、扶桑型には枯れる心配のある瑞雲ではなく水偵を積んで行ける。M/Nは均衡/劣勢になりちょっと安定、ボスに着いたら優勢とりやすいし優勢とったら弾着CIは確実に出せる。ただし、Rが1戦増えるのとトレードオフ。 -- 2017-12-09 (土) 03:19:50
  • もしかして西村ルートじゃないほうがいいの？　朝雲のみ西村札付いてる状態だけど -- 2017-12-09 (土) 03:21:45
    • 私は西村ルートで行きましたが、道中支援が強力なら志摩ルートも良さそうな気がします。多分まだ選択権はあるので、札をつけるのは少し待った方がいいでしょう。 -- 2017-12-09 (土) 03:31:33
    • 正直どっちを取るかだね。西村ルートは最短ルートで最初の方さえ抜ければ潜水艦込みならボスにほぼつけるが制空が瑞雲とか積みにくいから制空を稼ぎにくい。逆に志摩艦隊ルートは空襲少ない上に昼マスでツカスがいないから瑞雲が全滅することもほぼなく比較的編成が自由なんで制空も稼ぎやすい。ただ潜水艦込みでも大破撤退する箇所が多い。 -- 2017-12-09 (土) 03:36:57
    • どっちでも良いよ。潜水と最上入れるなら残りの弾薬とか考えると多分志摩通った方が良いってだけ。MNはちゃんとキラ付けて警戒陣すればそうそうやられない。輪形？対空砲火失敗すると直撃だぞ -- 2017-12-09 (土) 03:42:11
    • 志摩ルートの道中は、Z8夜戦(重巡艦隊)を突破できるか次第に見えます。支援艦隊の砲撃が刺さればいける気がしますが、支援が弱かったり刺さらないととても辛そうに見えます。志摩ルートは行ってないので行った人に聞いたほうがいいです。 -- 2017-12-09 (土) 03:48:10
    • 志摩ルート＋潜水艦女神デコイはＥ４甲攻略の抜け道ルートですから。俺は最後に潜水艦に女神２個載せて突撃した。撤退しても逸れないし、楽。 -- 2017-12-09 (土) 04:46:31
    • キラは付けてないけどM.Nで5連続撤退したから相談してみたけど運か 一眠りしたら志摩も試してみる -- 2017-12-09 (土) 04:53:45
    • 志摩ルート潜水デコイのダメコン無しでクリアしたよ、潜水艦はしおいの穴あけで缶タービンと潜水電探。水戦は最上に積んだ。　潜水艦が大破したのはＸでヌ改の先制対潜で一回と、Ｚ8で横ででたＰＴにやられた一回だけ。　道中の前半潜水艦と空襲と、夜戦の重巡マスさえ抜ければあとはボスまでは余裕でいけるはず。 -- 2017-12-09 (土) 05:31:35
    • 自分は西村で抜けたけど航空マス2連がやっぱ鬼門だったように思う、で結局制空盛らないと安定しない＆ボスでも制空必要なので最上と潜水でR迂回ルート使ってた。この場合志摩ルートと戦闘数同じになる（よね？）のでだったら志摩ルートの方でもいいとは思う、どっちが楽かは各々の主観だから。自分がそうしなかったのは単に全員に西村札付けてたからだけど -- 2017-12-09 (土) 07:51:16
    • ↑西村最短と志摩ルートの戦闘回数自体はどっちも8回だぞ？。西村は空襲2回だから通常戦闘だと志摩のほうが多いとはいえるが・・・　Ｒマス踏む編成だと西村は9戦、志摩は10戦になるけどなｗ -- 2017-12-09 (土) 08:16:56
    • ちゃんと計算してないでしょ。志摩だと残り弾薬40%だけど最上入り西村だと残り弾薬34%だぞ。ボス戦だとダメージ80%と68%だから最上入れるなら志摩 -- 2017-12-09 (土) 10:56:18
    • ↑ん？そうだっけ？自分の計算では西村最短だと弾薬残り54%、Rが増えて44%だったけど。西村ルートは退避なければY→Z9やで。何か間違えてる？ -- 2017-12-09 (土) 11:46:16
    • 今計算し直したら10葉のであってたわゴメンｗ計算ミスってたけどR踏み抜いてゲージ割れたから結果オーライってことだったのか -- 2017-12-09 (土) 11:56:49
    • というかこの装備、瑞雲積んだり機銃夜戦装備無しの見張院中心だったり、かなり志摩デコイ向きだと思う。デコイなら夜戦装備いらんし。 -- 2017-12-09 (土) 13:04:24
    • あれ、木主だけど編成いじられてる　最初の編成じゃ瑞雲ないしうちは長10cmは6機、試製41ha -- 2017-12-09 (土) 14:38:16
• ようやく突破　1本目で諦めムードでしたがアドバイスのおかげでなんとかなりました　ありがとうございます。　E3に戻って照月堀にいくかな。。。 -- 2017-12-09 (土) 03:11:09
• イベントつまみ食い勢で西村艦まるで育ってなかったからE4だけ乙で終わらせてきた記念　Z6含めて沼ること無くストレートでした　テンプレ+適当装備だが一応最終編成　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-rU60y53jqChIFo60f　土日決戦する方々は頑張ってください -- 2017-12-09 (土) 04:15:18
• E-4甲クリア　第一ゲージ割りの方が難易度高いので編成はそちらを　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-r_rlqJtXHqOSz-nWx　この編成では司令部抜いてるけど正直なところ反航戦でいくら良い状態で昼に行っても割れない可能性が結構あるので旗艦の徹甲弾抜いてでも司令部持っていって到達率高めて同航以上を引く作業をしたほうが良いと思う。運良く丁字有利なら悪い状態で昼に入っても抜ける可能性が十分にある。これは第二ゲージも同じで結局両方とも丁字有利引いた時に割れた。 -- 2017-12-09 (土) 04:40:12
  • 司令部使ったら泥沼だと思うけどな。潜水が抜けたら夜戦でボロボロだし、それ以外が抜けたら支援がよっぽど頑張んないと手数が足らん。旗艦の方が生き残りやすいのに旗艦以外が死んだら絶望的ってのもいただけない。ぶっちゃけ基地航空をヌ改に1隊割く方がマシだと思うぞ -- 2017-12-09 (土) 05:57:04
    • もちろん退避を使うのはせいぜい駆逐1艦までだよ。それでも到達率は結構変わるし。あと編成見てもらえればわかると思うが潜水艦は女神前提でそれ込みでもボスまで持たなそうなら引き返すべきだ。あと旗艦以外が死んだらというが同航戦以上なら2巡目の旗艦の攻撃で十分沈むシチュになりうるしT字有利なら最初の攻撃でも終わりうるよ。 -- 2017-12-09 (土) 07:08:40
    • 補足として書くと扶桑型と潜水艦以外の1隻だったら減っても決戦支援の刺さり方次第では退避した1隻分以上に敵を沈めてくれる。逆に万全で入っても支援が仕事しなかったらそれ以下になってしまうわけで。とにかく決戦支援と交戦形態の確率の問題だから回数増やしたほうがいいと言いたかった。 -- 2017-12-09 (土) 07:25:44
    • あと基地航空隊をXマスにぶつけるのはそれこそ悪手だと思う。ボスへの割合攻撃が大きく減るし昼まで敵戦艦が残った場合も考えると同航戦以上を引けても怪しくなってしまう。 -- 2017-12-09 (土) 07:31:47
    • ゲージ１、ゲージ２とも司令部積んでても普通に割れましたよ。司令部の代わりに何を積むにせよ、装備１つでボス戦が劇的に楽になるということもないでしょう。だったらボス到達率を上げる方が良いと私は考えました。実際、ゲージ１を割った時は道中で駆逐が１人退避してて、それでも手数不足は感じることなく昼戦に移行できましたしね。 -- 2017-12-09 (土) 09:48:38
    • 甲第2ゲージは基地航空1部隊もぶつけなくても同航で割れたんで同航以上引いて戦艦2隻無事なら1部隊で十分だと思う。試行回数を増やすなら基地をヌ改に出せばほぼ撤退要因ないし。後、徹甲弾は一つでかなり劇的に変わる装備だと思うよ。夜戦で考えれば硬いボス倒すのには連撃じゃなくてカットインでしょ -- 2017-12-09 (土) 10:47:35
• 丙、潜水艦デコイで１本目終了。 -- 2017-12-09 (土) 05:33:42
  • 途中送信してしまった…orz　で、潜水艦に女神積んで突撃繰り返していた訳だが、女神使った後に、女神装備し忘れて大破突撃を10回くらい繰り返したバカが私です(´・ω・｀) 第一ゲージ割った後に装備確認して真っ青になったよ……轟沈しなくて本当に良かった……こんな間抜けな事やるの私くらいかもしれないけど、疲れてる時はやらかす可能性があるので皆様気をつけて下さい(´・ω・｀) -- 2017-12-09 (土) 05:40:24
  • うん、ほんとに気を付けようね…そして、今更なのだが…丙で潜水デコイはきついんだ…乙以上と違って敵駆逐が夜戦連撃やCIしない代わりに対戦仕様になっていてね…（目逸らし） -- 2017-12-09 (土) 06:57:37
• 乙の海峡（ラスダン）で制空取ろうと思うとどれくらい居るの？水戦1瑞雲5でも取れなかったんだけど -- 2017-12-09 (土) 05:51:28
  • +陸戦1陸攻3の基地航空を2部隊飛ばして、それでも取れなかったもので -- 木主? 2017-12-09 (土) 05:53:33
    • 戦闘機の性能にもよるけど拮抗4回とすると制空が半分ぐらいなんで90必要。まあ普通に取れてないな。西村ルートだと最上の瑞雲は結構死ねるし。優勢で削るか水戦足すか -- 2017-12-09 (土) 06:05:37
    • もっと具体的数値と名前出して、どうぞ。どうしても制空取りたいなら基地で確保すれば？ -- 2017-12-09 (土) 06:17:05
    • と書いたが360じゃきついか。せめて優勢に持ってこうよ -- 2葉? 2017-12-09 (土) 06:18:49
  • 敵編成には180ってありますね -- 2017-12-09 (土) 07:09:34
    • 第一ゲージラスダンで沼りました。編成についてご教示お願い致します。かれこれ20k程ラスダンで消費してしまったので、せめて1本目だけでも破壊してイベントを終えることができればと思うのですが、中々撃破できず… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-t2kHkDPoyZUtf4keF -- 2017-12-09 (土) 11:20:29
  • 自分が西村ルートをこの編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-sB7mMM7ke5hT5VyPOでやった時は制空確保できたよ。まぁ秋月のおかげ(せい？)で航空隊ボスに送らなくても艦載機は常に全滅だったが -- 2017-12-09 (土) 07:15:02
    • あ、難易度は乙っす -- 2017-12-09 (土) 07:19:51
  • 扶桑山城の23スロでも状況次第じゃ全滅するので最上に水戦二つと基地航空隊に陸戦1スロで優勢確保、対空CI次第で制空確保になってました。 -- 2017-12-09 (土) 07:47:20
    • 対空CIを含む艦隊防空は制空判定の後に敵攻撃に対して発生するから制空の判定には影響しないぞ？ -- 2017-12-09 (土) 08:05:41
    • 君の艦これは対空CIすると艦も空飛んで航空戦に参加するの？ -- 2017-12-09 (土) 08:59:26
• 乙ゲージ１ラスダン、志摩札＋潜デコ編成　 航空隊が400削ったのと、姉妹がほぼ無傷の上、昼にデコイが機能したのが大きかったかと。 トドメに山城が67ダメージで撃破 -- 2017-12-09 (土) 06:59:58
  • なお出撃は削4ラスダン5で、司令部のおかげで撤退なしでしたが、 最後は扶桑姉さまを旗艦にしても良かったかな、と。 -- 2017-12-09 (土) 07:01:30
• E4甲突破できたので記念と感謝の書き込み。ちなみに編成第一ゲージ時は紫雲が瑞雲12型になって、基地隊の第二に隼54戦隊入れた位。 -- 2017-12-09 (土) 07:42:43
  • ちなみに、西村ルート。第一時の瑞雲もそれほど枯渇しなかったイメージでした。まぁ第一第二両方でI/M/Nマス大破が頻発しましたが…（遠い目） -- 2017-12-09 (土) 07:46:01
    • あと女神の発動は第二ボス夜戦での駆逐による貫通1回のみでした。(おのれニ級後期型…) -- 2017-12-09 (土) 07:49:36
• E4丙で沼。水戦ユニットが無いと攻略は無理ですかね？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-sI5wQa6iEpR-COtBW　11回試して対潜マスで2、空襲マスで3、小鬼で3、対水上戦で2大破撤退。ボスマスには1回しかたどり着けず、しかもボスにはノーダーメージ。どこか致命的なミスをしてたらご教示のほどをお願いします。 -- 2017-12-09 (土) 07:55:07
  • ･･･流石に釣りだよね？ -- 2017-12-09 (土) 08:28:34
  • 水戦以前に装備の選択の問題。何がしたいのか、どういう風に削るのかビジョンが全く見えてこない -- 2017-12-09 (土) 08:56:37
  • 丙でダメコンなし潜水デコイ、対潜仕様の大井（しかも夜戦スタート多いのに先制雷撃仕事してるか？）、五十鈴、制空取れないから泣いてる水偵 -- 2017-12-09 (土) 09:21:32
  • まぁとりあえず扶桑改二と山城改二のLvのとこ80にしときなよ -- 2017-12-09 (土) 09:49:25
  • まず大井抜いてから話しようか。 -- 2017-12-09 (土) 10:44:33
  • 上にも書かれているが丙で潜水デコイは悪手。丙では駆逐とかが対潜装備つんでる。そのかわり甲、乙のようにカットインしない。あと大井と五十鈴の意味とデッキの第一艦隊と第二艦隊はなんなの？ -- 2017-12-09 (土) 12:15:19
• E4乙クリア。純粋西村艦隊の西村艦隊ルート。装備はほぼテンプレなので割愛するが、弾着or連撃の出にくさにはマイッタ。１ゲージ目は航空優勢でも期待通りでないから確保まで（自艦隊制空160、航空隊を戦2陸2、戦1陸3の拮抗削）持って行って山城が決めてくれた。2ゲージは旗艦扶桑の連撃で終了。最上の旗艦配置は気に入ってたが仕方なし。 -- 2017-12-09 (土) 08:21:56
  • 常に心配はしていたが警戒陣でほぼ撤退無し。削り含めて15回程度出撃だけど２回くらい、単艦退避も２回くらいかな。山城退避したときでも乙だと残り50HPまでボス削れた。 -- 2017-12-09 (土) 08:34:12
  • 本隊の状態はキラ1重、道中もキラ1重、決戦は旗艦のみキラ。本隊はメンバーが満遍なくMVPとるので、キラ剥がれも少なかった。 -- 2017-12-09 (土) 08:38:17
• この提督さんが甲を攻略できない理由が、なんとなく分かった気がする -- 2017-12-09 (土) 17:57:51
• 志摩つける前に西村つけてしまった･･･もう終わりだぁ -- 2017-12-09 (土) 18:05:01
• 基地が頑張って相手の艦載機全部落として制空確保して、扶桑も山城も闇城に弾着撃ちまくってたのに……なんで不利なんだよ……乙に初めて挑んでるけど、これはまだ早いってお達しなんだろうな…… -- 2017-12-09 (土) 18:05:47
• 乙で先程攻略完了しました。編成削りの段階で、火力は十分とわかっていたため、外してみたりもしてみましたが結局司令部はそのまま使いました。ボスゲージ1本目出現からかかった時間は4時間未満でした。水戦が少ないと空襲で大破撤退が増えるんでしょうね。2本目挑む前にせこせこ改修した甲斐がありました。なんだかんだで西村艦隊ルートしかやってないです。 -- 2017-12-10 (日) 01:42:13
• 此処の甲をクリアした提督達の練度と工夫には脱帽ですわ、ほんと。当方1ゲージ目を割れず、取れる時間の猶予的に丙に落とさざるをえなかった -- 2017-12-10 (日) 02:16:09
• 理不尽な難しさダナー 難しすぎ -- 2017-12-10 (日) 03:21:30
• 只今、乙難度にてE-4ラスダンクリアしました！夜戦最終順の満潮改二の連撃でフィニッシュ！無事涼月をお迎えできました！ -- 加賀さんに膝枕され隊? 2017-12-10 (日) 03:31:16
• E4乙第2ゲージ3回S勝利で割れてしまったんですが、もしかして輸送ゲージと同じで司令部レベルに応じてゲージHP少し減るとかってあります？司令部レベル105です -- 2017-12-10 (日) 15:10:31
• 先輩提督方、結論として、一般論として志摩ルートと西村ルート、どっちがおすすめですか？難易度は時間もないので丙で行きます -- 2017-12-10 (日) 21:13:12
• 甲でボスルートギミック解除のZ6S勝利10時間やってますがこれ本当に突破できるんですか・・・？ -- 2017-12-10 (日) 21:14:36