改修工廠/コメント9

改修工廠

• うがぁぁ・・16インチ＋３＞＋４の改修に失敗しやがった・・・やべぇショックが大きい。 -- 2016-07-11 (月) 22:04:21
  • 明石改だと+4までは100％成功するってデータ表を見たことあるけど失敗あるのか、覚えとこう -- 2016-07-12 (火) 02:04:35
  • これは勘違いとかでなければ大事件やね。情報がもっとほしいところ -- 2016-07-13 (水) 04:13:00
  • 大事件も何も普通に「注意事項」の所に『★5以下であっても100%とは限らない』って書いてあるけども。よく言われるのは「一式徹甲弾の改修は最初から九一式消費するけどネジ消費量増えないので無★から確実化」だね。 -- 2016-07-13 (水) 13:13:46
    • 大事件はいいすぎたかもしれんがこれまで100%成功と思っていた★4から失敗の可能性があるとなると精神衛生上よくないやろ -- 2016-07-13 (水) 17:23:52
    • ↑は知らなかっただけでしよ。極稀に★5以下でも失敗することはあるから、ネジor素材が無駄に消えるのが精神衛生上キツイと思うなら最初から確実化することも今後は検討しような。 -- 2016-07-13 (水) 22:10:06
    • まぁ3→4失敗はこの報告でしか見たこと無いからデマもありそうって話 -- 2016-07-14 (木) 02:01:59
    • 過去ログ(コメント6)に★3→4だけじゃなく★0→1でも失敗報告あるから「君が知らなかっただけ」と書いたんだけどね。そも、100%成功と言い切れるなら注意書きのような記載にはならないと推測できそうなもんだけど。 -- 2016-07-14 (木) 18:14:50
    • 報告があるにはあるのか。いつだか表にまとめられた成功率が貼ってあってそっちだと100％だったんでな -- 2016-07-14 (木) 18:41:02
    • ゲームでたまーに見かけるアレでしょ。指定乱数分の1で失敗するアレ。例えば乱数関数で100個の乱数振らせると1～100じゃなくて0～99返すじゃん。この時成否判定で失敗率より多ければ成功なんて糞式（ if 乱数 > 失敗率 ）書くと失敗率0なのに乱数で0引いた時に失敗するヤツ。5000とか10000とかでかい乱数使ってると多少のデバックじゃ中の人も気付かんのよねｗ -- 2016-07-15 (金) 18:55:23
  • ★5失敗で同じ気持ちになったからよく分かる…なんとなく★６までは大丈夫な気がしてその分ショックが大きいんだろうな。かといって最初から確実化もネジが痛い -- 2016-07-13 (水) 21:00:32
  • ところでそれアイオワが大破してたとかだったりしない？ -- 2016-07-14 (木) 22:50:55
    • もしくは明石が改じゃなかったりしてな。 -- 2016-07-15 (金) 18:08:24
• 開発できない素材を使う改修はやっぱり確実化しなきゃ駄目だね。（３号）を3つ失って -- 2016-07-12 (火) 07:12:28
• ところでー・・・零式の類を改修すると何が上がるんだぜ？対空値かいな？ -- 2016-07-13 (水) 01:15:21
  • 書いてあったな・・・忘れてくれ -- 2016-07-13 (水) 01:16:12
• 理不尽な扱いに不満を持ったままイベントを迎えるのか、何らかの回答が出て納得して迎えるのか？ネームドの改修さえ出来ずって事もあるのか？沢山作った52型熟練が21型熟練との差が確定してゴミになり既に怒りゲージ上がりまくりだけど、まだ上げさせられるのかな？ -- 2016-07-13 (水) 16:07:24
• 最近特に改修素材の確保で保有数ギリのままでうっかり出撃してボス泥なしが多い泣 -- 2016-07-13 (水) 19:37:38
  • あるある -- 2016-07-14 (木) 13:07:44
• 艦上戦闘機改修における制空値以外の変化って何か確認されてたりしませんかね？　仮に対空値が直に上がってたら艦隊防空値にも影響が出てくるのかなと思うのだけれど -- 2016-07-13 (水) 21:14:34
  • 艦隊防空は艦載機に限らず装備の元々の対空参照っぽいからなぁ。イタリア高角とIowa高角だと改修後の加重対空はイタリア高角のが上になるけど、艦隊防空はIowa高角のが上～みたいな。まぁ、ソナーで砲撃火力が上がったり機銃で雷撃強くなったり思わぬ所が強化されてるかもだけど。 -- 2016-07-13 (水) 22:38:05
• 曜日別逆引きしか見てなかったけどいつのまにか航空機も改修出来るのね･･･ -- 2016-07-15 (金) 03:04:31
• ★5で一回★7で2回失敗、この12.7cm連装砲強敵すぎるんだがｗこんな事初めてでふふ怖い -- 2016-07-15 (金) 07:22:15
• 今日のメンテナンスで攻撃艦上機隊のが来るのかな？ -- 2016-07-15 (金) 10:17:53
• 曜日逆引きの一覧式にアイオワ砲・6連装酸素魚雷・艦戦各種を反映しました。間違い等あるかもしれません、その際はご指摘いただくか修正をお願いします。装備の表記に関しては独断で略してある物もあります。他に良い表記案があれば書き換えてください。 -- 2016-07-15 (金) 17:06:08
  • 艦戦の欄、601以外は装備と担当艦を横並びに表記した方が良かったですかね？ご意見お願いします。 -- 木主? 2016-07-15 (金) 17:14:03
• Lv1の隼鷹でも可能ですね。 -- 2016-07-15 (金) 18:55:06
• 魚雷の任務に関してはそれだけの価値があるのかって気がしてな -- 2016-07-15 (金) 18:55:22
• 53型岩本さん★0から6　燃120　弾120　ボ280　開発4/6(確)　ネジ3/5(確) 消費　52型x2 -- 2016-07-15 (金) 18:03:19
  • サポート艦は　瑞鶴甲　及び　瑞鶴改　で　可能です。 -- 木主? 2016-07-15 (金) 18:04:43
    • Lv1の瑞鶴でも可能ですね。 -- 2016-07-15 (金) 18:41:00
    • Lv1の瑞鶴でも可能ですね。 -- 2016-07-15 (金) 18:41:03
    • 連投 スマソ。 -- 2016-07-15 (金) 18:43:50
• 瑞鶴改二甲で零戦虎徹か… -- 2016-07-15 (金) 18:03:23
• 瑞鶴改二甲で零戦53岩本、ネジ3・零戦52x2で開始っぽい。大方の予想通りそこまで重くないんですね。 -- 2016-07-15 (金) 18:06:13
  • ★6以降にもよるけど、今まで騒いでた勢は杞憂に終わるかもね 。ネジ温存しといて良かったわ。 -- 2016-07-15 (金) 18:10:56
    • 逆にココとかで大騒ぎしたからかも。個人的には、零戦は型によらず全て同じネジ消費になってほしかった。材料の機数も同じで…。 -- 2016-07-15 (金) 21:27:36
    • 現在の通常プレイで手に入る最高級艦戦がこの程度の改修素材で済んでる、のはまぁ苦情のおかげかもだが、「全部同じ消費量に」とは…欲張りさんめ！ -- 2016-07-15 (金) 21:48:16
  • かわりに烈風とか紫電改二の改修コストがとてつもなく重くなるフラグだよな、これ -- 2016-07-15 (金) 18:40:24
    • 現状では烈風とか紫電改二の改修は計画されてないんじゃないかな　運営が言及したのは、零式艦戦系列と六〇一航空隊の艦戦隊だけだから -- 2016-07-15 (金) 19:15:43
    • 様子見で今のところは計画されてないのかもね。ただワンオフ機の岩本隊などのネームドがコスト安いのに対して量産できる可能性のある烈風改がコスト重くなる可能性は否定出来ない。震電改は勲章消費で練度改修烈風×２に練度改修MAX紫電改二を贄に捧げる任務でくるかも -- 枝主? 2016-07-15 (金) 23:54:22
  • 他のノーマルと（熟練）とかでもあんまり差は無いし、「搭乗員がいくら凄腕でも機体はただの零戦だし・・・」ってことなのかなあ。↑の言うように烈風や紫電はたしかに重くなるかもね -- 2016-07-15 (金) 18:51:03
• 岩本隊の改修★6→7では何が必要なのかなぁ -- 2016-07-15 (金) 18:13:09
  • 52型3個でした。まだ有情・・・かなぁ？ -- 2016-07-15 (金) 18:31:55
    • ネジ4ってことは既に実装済みの52熟練以下には出来ないからその範囲で最小消費に合わせてきた感じだね。有情というかまともというか。 -- 2016-07-15 (金) 18:37:09
    • 岩本自体量産できないから、ネジ重くする意義はあまり無いと判断してるかもね。逆に量産できて性能高い烈風系は岩本より重くなるかもね…。重くてもいいから、烈風改・震電改の更新実装はよ定期 。 -- 2016-07-15 (金) 18:46:27
    • これで烈風や紫電要求したら先に転換した奴らが大暴れするでしょ -- 2016-07-15 (金) 19:16:03
    • 多分、こないだの機種転換での改修値引き継ぎは想定外だったんだろうね。あれがなかったら烈風あたりを要求していた気がする -- 2016-07-15 (金) 19:21:44
• 金曜日の情報はここにお願いします -- 2016-07-15 (金) 18:17:37
  • 隼鷹改二で、爆戦６２型　確認　120/120/0/280 -- 2016-07-15 (金) 18:37:34
    • 続）ネジ3/5、開発4/6、消費は零戦52型×2　　★6まではこれかね -- 2016-07-15 (金) 18:40:29
  • 瑞鶴改で　零戦52甲（岩本小隊）と零戦53（岩本）確認　コスト　120,120,0,280　開発4　ネジ3　52岩本のほうの必要装備は零式52型　２機でした　星6まではおそらくこのままかと -- 2016-07-16 (土) 00:05:07
• 爆戦の改修は62型(爆戦)と岩井系のみか。62型(爆戦)を更新で岩井に…きっとならんよなぁ… -- 2016-07-15 (金) 18:20:47
  • 岩井って、下位で回収してたら引き継ぐのかな？ -- 2016-07-15 (金) 20:58:43
• 岩本隊のコスト報告はまだかな？瑞鶴改二甲で　★0→6が燃120弾120鉄0ボ280　開発4/6ネジ3/5　零戦52×2要求　こんなんでいいかな？ -- 2016-07-15 (金) 18:26:14
• 搾取が露骨というか厳しすぎる・・・ -- 2016-07-15 (金) 18:29:27
  • 別に実装されたもんすぐに全制覇しなくてもいいやん。自分のできる範囲で優先順位決めてのんびりやればいいのよ -- 2016-07-15 (金) 18:35:16
  • 限定フィギュアとかじゃないんだから、いつだって作れるじゃん。やらなくちゃいけないことじゃなくて、やれることが増えたのをなんで嘆くのかね -- 2016-07-15 (金) 18:52:11
    • やる価値が見いだせないものを増やされてもなぁ。六連装は素直に五連装からの更新にすべきとは思わん？ -- 2016-07-15 (金) 19:00:10
    • そうか、残念だったなあ。ちなみに俺はべきとは思わないようだ -- 2016-07-15 (金) 19:11:13
    • 五連装★maxも三連装★maxも勲章もあるが交換する気にはなれん。ランカーで取るほうがよさそうだ -- 2016-07-15 (金) 19:20:48
    • 定期任務にするくらいなら更新で良いじゃないかと思うけど単発だからこれで良いと思う。 -- 2016-07-15 (金) 19:52:59
    • 定期任務にするくらいなら更新で良いじゃないかと思うけど単発だからこれで良いと思う。 -- 2016-07-15 (金) 19:53:06
    • ランカー報酬では多分500位には配られないだろうな六連装は -- 2016-07-15 (金) 19:59:25
    • ↑4・5月に500位まで配布されてますけど。 -- 2016-07-15 (金) 21:06:15
    • あ、今後はって意味だよ。 -- 2016-07-15 (金) 21:10:17
    • ↑それなら「今後は配られないだろうな」と最初に書くべき。まぁ、今後配られるかどうかは運営にしかわからんね。 -- 2016-07-15 (金) 21:13:06
  • 他のはこのレベルが一週間限定だったりするんやで -- 2016-07-15 (金) 19:06:39
    • よそはよそ -- 2016-07-15 (金) 19:39:04
    • 木主の意見には同調できんが、かといって艦これを他のクソゲと比べるのは違うでしょ。日本のネトゲソシャゲの99％は本当の意味で搾取しか考えてないクソゲなんだから -- 2016-07-15 (金) 20:06:16
    • 他のゲームをこのクソゲと比較云々、の間違いじゃねーの -- 2016-07-15 (金) 20:48:39
    • クソが何かによる。2葉は搾取がクソと言ってるのであって、3葉が何をクソと言っているのかわからない限り話が進まん。 -- 2016-07-15 (金) 21:11:32
  • 搾取とかいうけどネジ課金する気もないんでしょ？入手出来る範囲でまったりやればいいじゃないか。今日中に実装された改修全部MAXにしようとかそんな気概もないんでしょ？ -- 2016-07-15 (金) 19:10:07
    • 無課金勢としては1日1回の改修でのんびりやるのが一番ですよ。 -- 2016-07-16 (土) 14:19:56
  • 搾取言うがネジよりも餌で困るかなぁ、四連→五連と更新するなら確かに搾取だろうけど･･･ -- 2016-07-15 (金) 19:46:33
  • ほんこれ。2つmaxを更新してまでやる意義が見出せん。運営ってアホなの？ -- 2016-07-15 (金) 21:17:03
    • 自分はそのうちやる予定だわ。やりたい人だけやりたいものをやればいいんじゃね？ -- 2016-07-15 (金) 23:54:26
    • 俺はどうしても夜戦火力上限上げたいから目指すけど、労力に合わないと思ったらやらないほうがいいかもね -- 2016-07-16 (土) 11:19:20
  • 更新で量産前提にしたほうが儲かるんじゃ… -- 2016-07-16 (土) 04:26:45
    • 「単発任務」 より 「更新での量産」 のほうが 「ネジ消費量が多くなる」 という事実を認識できない奴がネジ搾取だって叫んでるんやで。ホントに搾取する気だったら更新にするやろ -- 2016-07-16 (土) 13:22:34
• 行数オーバーした模様　作業できる人お願いします -- 2016-07-15 (金) 18:31:36
• 今日の追加分を作成及び行数作業しました。 -- 2016-07-15 (金) 18:54:58
  • コメント8がまだオーバーしていたのと、このページの表示が20木なのでコメント8の後から10木ほどをこちらに移植しました。 -- 2016-07-15 (金) 19:20:24
    • おつおつ、感謝 -- 2016-07-15 (金) 20:14:02
• 62型(爆戦) 隼鷹改　改修確認　0→6が燃120弾120鉄0ボ280　開発4/6ネジ3/5　零戦52×2要求 -- 2016-07-15 (金) 19:03:47
  • ノーマル爆戦も岩本さんも、零戦52熟練の改修と初期コスト一緒なのか -- 2016-07-15 (金) 19:10:18
• 改修表の見方の誤りや疑問からここで尋ねたり勘違いをしたりと言う問題が定期的に発生してますね。下議論板でこれ対応のデザインなど検討してますけどもう技術的に限界？で、現状デザの見た目・使用感を犠牲にしない案が出てこない感じです。よって提案なのですが、 -- 2016-07-15 (金) 20:08:02
  • （提案）練習ページ/55#Description画面説明の体制を強化して事前把握・事後説明の足しにでもなればと思うのですが、これを改修表の程近い位置に配置してはどうかと。他の説明の移転も可能なら検討したいです。 -- 木? 2016-07-15 (金) 20:10:54
    • うーん＾＾新品情報と同時期ではこんな議題見向きもされないかwさっさと下議論板へ移動する事になりそうだ。 -- 木? 2016-07-16 (土) 13:15:50
• 5連装MAXが必要なら、そこからノーマル五連×2くらいで更新でよかったんじゃ?　四連とかは普通にそうなんだから、違和感があるな。改修更新の意味がなくなるんじゃ…。 -- 2016-07-15 (金) 21:20:32
  • まあすぐにやらなきゃって訳でもないし、当分ほっといてもいいか。文句言っても仕方ないし… -- 2016-07-15 (金) 21:28:42
  • 無制限に作れないための措置かもしれない。そう考えると逆に量産するためにネジ課金せいよとは真逆の発想だが・・・ -- 2016-07-15 (金) 21:39:36
  • 運営「3連(酸素)の改修率が低いから任務に追加しちゃえ！」かもね。　オーパーツになるより入手手段は見えたので、まぁいつかはやるかな。(その「いつか」は来ない) -- 2016-07-15 (金) 21:41:52
    • 三連酸素って装甲あがるやつじゃん。四連酸素より稼働率高い。改修もしてる。うーん。。。 -- 2016-07-16 (土) 15:19:16
  • 攻撃力１程度しか変わらない魚雷なんて、ばかみたいにネジつかう価値ないわ。 -- 2016-07-15 (金) 22:22:00
  • ノーマル五連×2の更新でも牧場推奨とか言って騒ぐ輩ででるからね。運営としては6連を増やさない方針なんでしょうね。 -- 2016-07-16 (土) 14:17:45
• 残りの2装備ってなしってこと？でいいのかな？ -- 2016-07-15 (金) 21:29:02
• これはー・・・　苦情来たから改修出来るようにしました　・・・とかなのか？ -- 2016-07-15 (金) 21:35:03
  • それ以外に何かあるか？ -- 2016-07-15 (金) 23:29:23
  • それ以外に何かあるか？ -- 2016-07-15 (金) 23:29:25
    • やっちまった -- 2016-07-15 (金) 23:30:31
• 今回の任務やネジ消費を前向きに捉えれば「廃提督なら改修MAX装備や任務全クリアが常識」みたいな枷というか縛りから解放された気がするから個人的に良アプデと思うことにする -- 2016-07-15 (金) 22:17:11
• んん！？戦闘機の改修は、★１＝制空１って聞いて、搭載少ないスロット用にかなりいいじゃないか！と思ったけど、★１＝対空0.2じゃないか。誰だよ、固定って言い出したやつ…。 -- 2016-07-15 (金) 22:20:26
  • それ、前回のアプデ直後に言われ始めたけど、数時間後には対空値に★の数×0.2ってほぼ断定されてた気がする -- 2016-07-15 (金) 22:22:30
  • 初期検証を非難しちゃいかんぞ。仮説と反証を繰り返して正しい結果を導くのが検証やで。 -- 2016-07-15 (金) 22:40:06
  • 普通に考えたら、機数0でも固定で制空値付くとかおかしいよね、と。 -- 2016-07-16 (土) 02:28:17
• 零戦52型甲(付岩本小隊)の改修の足りない部分書いておきますね。★6までの確実化の開発資材6 改修資材5 必要装備 零戦52型2 です。零式艦戦53型(岩本隊)と一緒みたいですね。 -- 2016-07-15 (金) 22:36:12
  • なら付を取っても良かったのか、ほんと最悪のタイミングで付くちまった -- 2016-07-15 (金) 23:35:18
• 岩本隊他艦戦の必要なネジの数を下位のモノにそろえないとか運営ｋｓだな -- 2016-07-15 (金) 22:43:32
  • 金で済むなら安いとか言ってるバカ（or運営のアレ）が居るからね、金が絡む以上好ましくない連中に目を付けられるかもしれんのに -- 2016-07-15 (金) 23:33:27
  • ウィークリー任務1週間分の差でしか無い　課金する必要もないんだが -- 2016-07-15 (金) 23:36:47
    • そのウィクリーを全部書き出して見、社会人どころか一部学生ですら無理だから -- 2016-07-15 (金) 23:44:43
    • 社会人でも平日のうちに終わるんですが（ただし運営を擁護する気はない模様） -- 2016-07-16 (土) 01:02:19
    • 月曜日が休みなんだが、ろ号系以外のウィークリーは全て月曜日に終わる -- 2016-07-16 (土) 05:14:17
    • 編成と装備固定したのをプリセット記録して、反復出撃繰り返すだけなのすらできないのなら、おとなしく課金してネジ買ってどうぞってことだな -- 2016-07-16 (土) 13:09:47
    • ウィークリー任務は12時間もあれば終わるけどね。 -- 2016-07-16 (土) 14:07:04
    • あ号(1-1キラ付け)→い号(潜水艦で2-2)→海上護衛戦(先制攻撃編成で1-5)→北方艦隊(3-3)→東方艦隊・ろ号(4-2)→4-4→5-2→1-5で終了。3-3と4-2の羅針盤次第で時間が増減するね。 -- 2016-07-16 (土) 14:12:38
    • なるほどぉ。東方任務がきつすぎてやってなかったけど、ろ号消化としてやればいいのか…。 -- 2016-07-16 (土) 23:31:19
    • ウィークリーは他の任務と一緒に受けておくのが吉。ろ号＆東方もそうだけど、あ号とい号消化に1-4を潜水艦で反復出撃したり -- 2016-07-17 (日) 09:43:43
    • バシーでい号消化はなかなか厳しくないですか・・・？まぁ多分2-1か2-3の間違いなんでしょうけど -- 2016-07-17 (日) 15:06:00
    • 被弾や疲労も考えると2-3に普通編成がいいね。時間あるなら潜水オンリー×3チームで回せれば燃費もいい。(水母無しだとついでに南西・あ号するには羅針盤確率悪いけど) -- 2016-07-17 (日) 17:34:02
  • ゲームがアップデートされると、今までの方法が最新に比べて損になるなんて日常茶飯事よ　それが嫌ならコンシューマーゲームだけやるしかない -- 2016-07-16 (土) 00:11:07
    • インフレ上等の重課金ゲーなら寧ろここまで荒れなかったろうね、年単位（下手したらサービス終了まで）で最上位の装備である可能性の高い物だからこうなる -- 2016-07-16 (土) 00:24:48
    • 「月15万までは無課金」とかか。 まあ、年単位で考えるなら6連はわからんでもない。 -- 2016-07-16 (土) 02:33:37
  • ネジ入手できる遠征とか追加されんかな？ -- 2016-07-16 (土) 10:45:15
    • 大淀「提督、ネジを取得できる遠征が追加されましたよ❗ 旗艦明石(要求Lv80)、他5隻必要(全体要求Lv450)、獲得ネジ数1本(大成功でもランダム入手)、遠征時間は168時間です！」 -- 2016-07-17 (日) 17:10:40
• いっそのこと。六連任務をクリアすると五連MAXからの更新が可能になります、とかだったらまだ納得できたんだと思うんだけどな。 -- 2016-07-15 (金) 23:51:24
• 土曜日の情報はここにお願いします -- 2016-07-16 (土) 00:04:31
  • 瑞鶴改で零戦52甲岩本と零戦53岩本確認　資材は↑とおなじなので割愛 -- 2016-07-16 (土) 00:09:21
  • 隼鷹で爆戦62型、確認。改二も同様。さっき報告した金曜のもノーマル隼鷹でいけてたわ -- 2016-07-16 (土) 00:12:31
• 岩井爆戦改修したいのにこねーなｗ -- 2016-07-16 (土) 00:11:17
  • どういう効果があるのか確認したいんだが、未だ改修そのものが出来ない… -- 2016-07-16 (土) 05:13:27
  • ナカーマ！　しかし、要求装備が岩本隊と被ると数を揃えるのが面倒だな。　爆戦なら在庫が有るんだが。 -- 2016-07-16 (土) 05:58:38
  • どうでも良いレベルかも知れないが、「燃 弾 鋼 ボ」が不明な段階で、デフォルト値として「0 0 0 0」と記載しているのは如何なものか。　「0」は確定値として用いるべきであり、現状は「？」で表記すべきではないだろうか？ -- 2016-07-16 (土) 09:30:57
    • 確かにそうですね。修正しました。 -- 2016-07-16 (土) 09:48:25
  • もはや設定漏れを疑うレベル -- 2016-07-16 (土) 19:47:47
    • まあ、ダズル砲とか35.6cm三連装砲とかも2日続けて改修出来ない曜日があるし日曜日から木曜日まで全部回収出来るかもしれんぞ -- 2016-07-16 (土) 22:33:57
• 他のｻｲﾄを見ての情報更新　ってか52(熟練)以下からほぼ資材とネジが同等くさい気がするんだが… -- 2016-07-16 (土) 08:45:48
• 魚雷任務更新は機種転換と違って★MAXから減るんだっけ？何が何やら… -- 2016-07-16 (土) 10:14:57
• 今回のアプデによる装備のインフレすごいな、と思う。本格的にユーザーのお金を狩りにきてる感じ。ただよくわからないのは、機種転換に使う岩本小隊に改修がきてる事。複数配布するのだろうか？ -- 2016-07-16 (土) 10:24:16
  • 装備インフレって・・・　夜戦キャップ300のうちの雷装+2とかが、そこまでインフレか？　運営に不満があるのは分かるし同意するが、ちょっと頭冷やしたほうがいいんじゃないか？ -- 2016-07-16 (土) 11:22:29
    • そもそも装甲乱数引けるか否かだから夜戦キャプにこだわる必要って薄いんだよね。１足りない発動ってたいがい装甲乱数引けなかっただけだからキャプ届いていようがいまいが変わらん -- 2016-07-16 (土) 12:49:02
    • +２じゃ誤差だよなぁ２つで+４でも……20とか違えば考えるがキャップもあるしなぁ -- 2016-07-16 (土) 13:51:55
    • 魚雷じゃなくて戦闘機でしょう -- 2016-07-17 (日) 03:11:13
  • 良くも悪くも艦これは装備の1つや2つで致命的なインフレが発生するほど繊細なゲームバランスではないから、その点は全く心配いらないと思うよ。まあここ最近の運営の対応はやたらと後手に回ることも含めて色々とアレだしそっちのほうは本当に何とかしてほしいが -- 2016-07-16 (土) 14:28:26
  • インフレ（笑）すごいですね -- 2016-07-17 (日) 02:52:50
  • 制空値2の大きさわかってない人多すぎ問題 最大値が上がるってことはそれ前提に調整されるようになるんだし確実に大半のプレイヤーにとっては痛手でしょ -- 2016-07-17 (日) 03:22:10
    • 制空値ではなく対空値でした…w -- 2016-07-17 (日) 03:26:18
    • 制空は大きいが熟練度でかなり緩和されてる気が。先制対潜用の四式ソナー程じゃないカモ。 -- 2016-07-17 (日) 05:20:52
    • 対空2で上がる制空値は最大で14。正直言って大した問題では無い -- 2016-07-17 (日) 08:02:47
    • 今までのイベント等で制空値の計算してたら1スロで対空+2(実際に増える制空値は大体10前後でしょうが)がどれだけ大きいものかわかると思うんですが… 改修前提で制空値調整されると、未改修の場合制空値が低い分必要な艦戦のスロットが増え、彩雲や攻撃機の枠が減り結果開幕火力が減って道中もボスも被弾リスクが増えますよね。改修不足から烈風ガン積みをせざるを得ない状況もありえるのにこれを大した問題ではないとバッサリ切ってしまうのはどうなんでしょう…… 誰でも溜められる熟練度とは違い、ネジと資材が大量に必要な改修での対空値上昇は、イベントを見据えた場合大半のユーザーにとってかなりマイナスだと思います。 -- 2016-07-17 (日) 13:59:51
    • いやそれ改修によるプラスの面を全力でネガティブに捉えてるだけじゃないか。そもそも「改修前提で制空値調整される」っていう前提が妄想でしかないし考え過ぎでは -- 2016-07-17 (日) 15:30:25
    • 搭載数3機のスロットに熟練度0の烈風を載せるだけで制空値は17ある、熟練度maxなら九六艦戦でさえ28ある。たかが14の不足を補うくらいわけはない。熟練度実装以降のイベできっちり制空計算をして全甲突破してるからこそ大したことがないと言えるんだよ。 -- 2016-07-17 (日) 16:11:43
    • 明石がいないと利用できない部分な以上、どう転んでも「それ前提に調整されるように」はならんよ -- 2016-07-17 (日) 18:56:36
    • 今まで震電を前提にして調整された海域がありましたか？　震電持ち提督しかクリアできなかった海域あありましたか？ -- 2016-07-18 (月) 00:29:40
    • 烈風改と加賀改で選択肢が増える海域ならあったけな -- 2016-07-18 (月) 03:38:07
    • そりゃそんな調整するわけないが、制空余裕出来たら攻撃機余分に積めるわけで・・・ -- 2016-07-18 (月) 13:52:02
  • インフレかは知らんが、こういうやり方は続きそうだね -- 2016-07-17 (日) 04:36:34
  • 艦載機の改修対象化はむしろ一部ユーザーが臨んでいたことそのものやが -- 2016-07-17 (日) 18:58:52
  • なんか放置してたら、すごい増えてて驚いた。ただ、性能上がると言う事は、熟練度搭載されたばかりの15夏の悪夢再来にもなりかねないというのがね...　機種転換で使っちゃった機体はきてほしい -- 2016-07-17 (日) 21:46:21
• 明石改41鹿島改112で12.7★7が四連敗、これどっちに問題があるんやろか？たまたま？ -- 2016-07-16 (土) 10:28:27
  • 明石の改造段階は効果が明言されているが、レベルはオカルト以上の効果はないからたまたま　☆７で失敗とかいくらでも経験ある　なにより12.7は補助艦がでないから２番艦カンケーない -- 2016-07-16 (土) 11:09:09
• 岩井「君たち」村田「岩本ばかりに」友永「ネジを投資しちゃって」江草「いいのかい？」 -- 2016-07-16 (土) 11:32:58
  • 岩本maxにしたけどネジは余ってるから問題ない -- 2016-07-16 (土) 14:10:57
  • とりあえず江草は黙ってろ。 -- 2016-07-16 (土) 14:14:37
  • どちらかというと「熟練以下にネジ使ってもいいのかな？」だな。ネームドは後悔する確率低そう。 -- 2016-07-17 (日) 01:44:26
• まじで明石ミスりすぎふざけんな -- 2016-07-16 (土) 16:09:32
  • ミスってるのは明石でなくてお前やで？ -- 2016-07-16 (土) 18:22:17
  • ダマで高め引けばまくれるけどそれ以外はダメな場合は素直にリーチ掛けるんだよ、バクチの基本だ。 -- 2016-07-16 (土) 18:46:40
  • ★８あたりから失敗率が上がってる気がするので、コストが高い改修や入手困難な装備を消費する改修は確実化した方がいいよ。 -- 2016-07-16 (土) 23:39:34
    • ネジの消費が多い時は★8まで行けない気がする。以前は★6から★7なんて失敗した事無かったのに、このところ全て失敗。★5から★6でさえ時々失敗する。 -- 2016-07-17 (日) 06:24:38
  • 確実化しろ -- 2016-07-17 (日) 00:46:34
    • maxや更新ならともかく、6、7から確実化出来るほどネジに余裕ある提督ばかりじゃないのよ…。消費素材が貴重(それ確保のために養殖が必要、など)だったりもする。それを続けざま無駄にされ、かつあのてへぺろではそりゃムカつきもするでしょ。俺だって明石入手が容易だったならとっくにｋ…せめて申し訳なさそうな顔でもすれば、と常々思っているんだが -- 2016-07-17 (日) 07:42:59
    • ネジに余裕が無いならウィークリーとかできちんと稼いでから改修すれば良いだけじゃない。確実化しなかった方が悪いよ。特に消費装備が貴重な場合は確実化するのは基本。一式徹甲弾はネジ消費が変わらないから★1から確実化してるぞ -- 2016-07-17 (日) 09:02:33
    • ネジに余裕がない→わかる 消費装備が希少→わかる それを続けざまに無駄にされてへぺろにムカつく→？？？www 牧場必要な装備を確実化しないデメリットを考えてない自分のミスなのになんで明石が申し訳なさそうな顔する必要があるの？ -- 2016-07-17 (日) 14:17:27
    • 余裕が無いから確実化せずに改修してミスる⇛ネジ不足が深刻化の悪循環だね -- 2016-07-18 (月) 10:32:06
  • もしかして改じゃなかったりして -- 2016-07-17 (日) 01:45:36
• 7月15日分の零戦のmaxがグレー& -/- になってるけど確定なの？　 -- 2016-07-16 (土) 21:11:47
  • 岩本隊は装備更新出来ないから、その表記で問題ないと思うけど -- 2016-07-16 (土) 22:25:27
• 試製61cm六連装だけ異様にコストが高いなぁ。入手もだがネジ消費が大和砲以上か -- 2016-07-16 (土) 22:14:52
• 魚雷の改修全然やってないけど主砲の改修がある程度めどがついたら優先したほうがいいんだろうか。他候補は水戦改、四式ソナーの作成。でも五連装って曜日が少ないんだよね -- 2016-07-16 (土) 23:24:10
  • カットイン派なら優先事項じゃない？ -- 2016-07-16 (土) 23:35:16
  • 私も魚雷は一切やってない。運の方がカットイン発動率影響高いし、イベだとクリティカル出なけりゃ有効打にならんこと多いし。 -- 2016-07-17 (日) 01:55:12
    • 魚雷カットイン、クリティカルの仕様を踏まえた上でダメージ計算してみ流といいと思いますよ -- 2016-07-17 (日) 03:55:09
    • 改修値はカットイン率に影響しないから書くべきではなかったね。魚雷CIは夜戦火力高い艦にしかさせないなら改修増加分による差は大して出ないし、命中低い方がクリ出易い検証結果もあるし、陸上型が幅を利かせつつあるし、個人的には後回しかな。夜戦火力低い艦でも魚雷CIしたいなら改修はすべきだとは思うよ。 -- 2016-07-17 (日) 15:53:11
  • 宗教めいたところがあるので自分の宗派に従えばよい。うちは連撃派なんで、魚雷はエサがいらない★６で止めている。　連撃の方が道中・ボス昼戦闘は明らかに安定すると感じているし、ボス最終戦で一人だけ夜戦カットイン仕様にすることはあるけど５連装★６が２本あれば十分。むしろそれ以上はキャップにかかっちゃう。 -- 2016-07-17 (日) 12:49:41
    • 星6＊2は星4＊2と夜戦火力変わらないので星7星6にしないのであれば星4＊2で止めた方が良いですよ。 -- 2016-07-17 (日) 14:29:15
    • 夜戦の特殊攻撃補正はキャップ前だから★4x2と★6x2で差が出ることは結構多いよ。ネジ他に余裕があれば当然★6のが良い -- 2016-07-17 (日) 16:58:04
    • 不勉強な点があれば指摘願いたい。他の補正が無い前提で、夜戦での★4×2の改修値補正は2.0×2=4、★6×2の改修値補正は2.45×2=4.9。魚雷CI発動時は×1.5されるので6と7.35。キャップ前補正後は小数点以下切り捨てて6と7。魚雷CIは二回攻撃だから差は1×2回=2しか攻撃力違わないし、現時点では魚雷改修による命中補正は確認されてないようだけどそんなに気にするものなの？(★4×2と★9×2ならまだわかる) -- 2016-07-17 (日) 19:53:31
    • 「★4x2と★6x2が変わらない」という1枝さんの認識には明確な誤りがあったので指摘が主であり、まず前提として「性能差は明確にある」というのが本題です。その上で1発1ダメ合計2ダメージに意識する程の差があるか？というのは個々の判断かと思います。これは程度問題で★4x2と★9x2で価値があるとみるか、★4x2と★6x2で価値があると見るかは正解は無い話ではないかと思います。(ネジ等を消費する以上僅差と判断するなら不要かと思います） -- 2枝? 2016-07-17 (日) 20:10:52
    • 返答ありがとうございました。では私個人としては魚雷改修自体誤差の範囲だと思ってるので、システムに変更がない限り6連入手以外では改修しないでしょうね。ありがとうございました。 -- 3葉? 2016-07-17 (日) 20:56:17
  • 第二旗艦阿武隈及びカットイン駆逐+見張り員なら☆9×2、カットイン重巡なら☆766の三本、かなあ -- 2016-07-17 (日) 13:55:03
  • カットインは必中に近いので命中率向上の恩恵が無い。お気に入りの艦の夜戦火力が低いなら改修したいが、そうでなければちょっと触る程度で良いかと -- 2016-07-17 (日) 17:36:43
  • 魚雷改修の効果が実際出てくるのは先制雷撃できる雷巡・阿武隈・潜水艦だけだろうね。命中が上がっているのは6-1任務あたりで体感できる感じ。それ以外は趣味かなぁ -- 2016-07-17 (日) 19:17:25
• 日曜日の情報はここにお願いします。 -- 2016-07-17 (日) 00:09:28
  • 翔鶴、翔鶴改二甲　爆戦62型 -- 2016-07-17 (日) 00:13:38
  • 隼鷹、爆戦62型 -- 2016-07-17 (日) 00:38:10
  • 隼鷹改二・爆戦６２型 -- 2016-07-17 (日) 00:49:17
  • 瑞鶴改二甲　零戦52型(熟練)　零戦52型 -- 2016-07-17 (日) 03:28:23
    • 既に出てましたね。失礼しました -- 2016-07-17 (日) 03:29:43
    • 新規の装備(岩本隊)は出来ないっていうの裏返しだから -- 2016-07-17 (日) 08:37:28
  • ここまで情報更新しました。 -- 2016-07-17 (日) 08:32:44
• 岩井さん改修ﾏﾀﾞｶﾅｰ -- 2016-07-17 (日) 00:19:19
  • 岩井さんは瑞鳳と出汁巻き食べてるよ -- 2016-07-17 (日) 06:36:57
  • 瑞鳳で週3日くらいしか改修出来ない気がしてきた -- 2016-07-17 (日) 08:54:47
• 正規空母の方の翔鶴改二でも爆戦62型改修出来ました -- 2016-07-17 (日) 08:10:21
• 5連魚雷の6→7・7→8改修時の確実化ってしてる？ここ見てると5→6でもやたら失敗するとあるんで確実化のが安全とは思うんだけどネジが足らんので確実化は8→9からにしたいんだが・・・5連魚雷自体もハイパーズ牧場が一番効率的なんだろうか？ -- 2016-07-17 (日) 09:00:49
  • どんな装備でも★7以上にする時は確実化してる。ほとんどの装備は1回失敗したら確実化した場合と同じかそれ以上にネジ必要になるし。 -- 2016-07-17 (日) 09:03:53
  • 失敗したらネジどころか餌の魚雷も飛ぶんだよ？足りないなら貯めながら足りる範囲でやっていけばよい。どうしても急ぐなら課金。ネジ足りないから確実化しないってのはあんまりお勧めしないやり方。 -- 2016-07-17 (日) 09:46:09
  • 必要ネジ数が確実化なしの倍以上になる装備は基本確実化ナシで☆１０までやってるけど、さすがに5連魚雷が蒸発するリスクは呑めないな。確実化でネジが足りないなら、とりあえず☆４くらいで止めて他を優先しては？ -- 2016-07-17 (日) 09:51:26
  • 参考になるかは知らんが自分は7→8から確実化してる -- 2016-07-17 (日) 11:43:07
  • してます。消費ネジの差は4（非確実化が3、確実化が7）、例えば課金に換算すると280円なので、大北をレベル50まで育てる時間等とのバランスだと思います。消費装備入手の手間が一般的にキツめの改修は★6以上は確実化が基本的には良いかと。また、五酸魚入手も基本的に大北が最高効率です。 -- 2016-07-17 (日) 14:16:32
  • 好きにすればいいけどネジなんてウイークリー任務とかで増やせるんだからちょっと待てば済む話だと思うけどな。急ぐ必要なんてないし。 -- 2016-07-18 (月) 02:00:08
• なんだろう、大北牧場しろと誰かが言っている。　理由は聞くな -- 2016-07-17 (日) 11:11:08
  • ４連装改修するよりは気が楽ですもんね。 -- 2016-07-17 (日) 13:48:11
    • ４酸魚（改前駆逐の改造祝いの品）は思い出の品なので処分に踏み出せない、その結論が５酸魚製造である。 -- 2016-07-17 (日) 19:42:08
  • 大北牧場してやろうっと覚悟してからもう丸二日、 -- 2016-07-17 (日) 20:50:52
    • 一人もドロップしない。 -- 2016-07-17 (日) 20:51:25
• アップデートの日に試製61cm六連装(酸素)魚雷の任務の条件きつすぎてもしかして2本もらえたりするのではと淡い期待をしていたがそんなにあまくなかった -- 平凡提督? 2016-07-17 (日) 12:40:21
• なんか、だんだんわかってきたけど、金さえ出せば、烈風（601）相当とか、簡単に手に入る雰囲気にしてるんだね。なんか興ざめだ。 -- 2016-07-17 (日) 14:29:39
  • ネジは時間はかかるが金出さんでも手に入るし、改修すれば上位相当になるのは普通(というか改修する意味無い)だと思うけども。あと、改修しなくてもイベ突破してる人は居るよ。この程度で興醒めするならヤリコミゲーやガチャゲーは向いてないんじゃない？ -- 2016-07-17 (日) 18:36:29
  • ひえっ！かっ、かん・・・たん・・・なのか！？裏山＾＾； ワ、ワイもお金をかけるのが簡単と思えるほど稼がなきゃ（使命感 -- 2016-07-17 (日) 18:46:19
  • 金さえ出せば大建回し放題じゃんってのとあんまり変わらなくないかそれ -- 2016-07-17 (日) 19:13:56
  • 木が何にもわかってない知ったかぶりなのはわかったね。 -- 2016-07-17 (日) 20:04:37
  • 金さえあれば働かなくていいから開発も金の限りに回せるし、資源も金の限り使えるし、ネジも金の限り使えるって意味ならそう間違ってないが…装備だけでどうなるゲームでもなかろうに -- 2016-07-17 (日) 20:34:32
  • 普通は世の中なんでも手間と時間が金と等価交換だからそりゃ当たり前だろ -- 2016-07-17 (日) 22:37:38
  • 烈風（601）「そもそもわいに期待しすぎやで・・・」 -- 2016-07-18 (月) 10:28:35
• やっと明石が来たのでデイリーの改修に手を出したいんだけど、ビギナーはこれ強化しときゃ鉄板っていうオススメ武器ある？ちなみに進行度は3-2/4-3 -- 2016-07-17 (日) 19:25:26
  • 徹甲弾・35.6cm連装砲　あたりかな。★6までならネジ消費1だから毎日1回ずつならネジ消費気にしなくて済む -- 2016-07-17 (日) 19:27:38
  • ネジ足りてるなら重巡用に無印20.3cmか３号砲もアリ　ただし、無印20.3cmは３号砲が揃うまではお世話になるが、数が揃ってしまえば要らなくなるので提督の運営方針により判断が分かれるところ
    ネジ少ないなら１枝の挙げた徹甲弾と35.6cmは割とオススメ　駆逐主砲の12.7cm連装砲がデイリー改修でローコストで★max量産可能だけど、10cm高角砲＋高射装置が揃えば無印20.3cm同様無用になる（揃える難易度はさておき）。揃うまでは水雷戦隊や輸送護衛部隊で使えるので意外と出番はある方だが、優先度が高いとは言い難い。 -- 2016-07-17 (日) 19:46:37
    • 逆に特にやらなくていいのは下位機銃と電探系と41cm連装砲　機銃は25mm三連装以外はネジの無駄（コストは安く与ダメージが上がるので駆逐艦の３スロ目には多少有効）　電探は出番が限定的でコストも高いので優先度が極めて低い　41cm連装砲は素材として要求される機会が非常に多いため不用意に改修すべきではない -- 2016-07-17 (日) 19:56:30
    • 35.6cm連装砲に関しては更新も視野に入れつつ、改修可能な日が少ない（日付けを跨いでも週３回）ことと、上位互換となる試製35.6cm三連装砲は連装砲からの更新以外にも任務で２つまでは入手が可能という点は注意しておきたいところ。 -- 2016-07-17 (日) 20:48:14
    • 無印20.3cm、装備欄で１ページ目に来るので、付け替えが楽・・・ -- 2016-07-18 (月) 07:45:55
    • 重巡装備で１ページ目に、ってことね -- 2016-07-18 (月) 07:48:46
  • 他枝のオススメ改修しつつ、明石のLvを35にするのも忘れずにね。 -- 2016-07-17 (日) 20:04:46
  • 連合艦隊のために戦艦主砲か重巡用主砲（できれば三号） -- 2016-07-17 (日) 20:35:50
  • 九一式徹甲弾、35.6cm砲。あとは零式水偵かRO43水偵はどっちか水戦にした方がいいと思う。水戦系あるとないとで場合によってできること自体が変わってくるから。20.3無印は繋ぎ装備として★付けてもいいと思うけど、いずれ自然と2号砲、3号砲に移行してくからどの程度★付けるかは好みだねぇ。自分は★4が数個あるけど、演習とか任務でローテさせる艦に積みっぱする普段使いの装備としては今でも重宝してるよ -- 2016-07-17 (日) 22:53:05
    • ２号砲は装備の実装が３号より後だったせいか夜戦補整がないけど、装備の命中と改修の容易さは３号より上だから重巡の２本目として優秀なんだよねぇ（夜戦命中補整は３号＞無印でこの２種にしかないが、１本積んであれば良く、複数積んでも効果が加算されない） -- 2016-07-18 (月) 10:25:49
    • 加算されないは語弊があるか　有意差は認めがたい、ってとこかな -- 2016-07-18 (月) 12:10:50
    • ちょっと待ってくれ。　「夜戦命中補整は３号＞無印」　←初耳だが、これ本当？ -- 2016-07-18 (月) 23:51:10
    • ちょっと情報が古いけど差が確認されてるっぽい？（３号のログ見てきたらあった）　見た感じ命中補整は加算アリかな。最新の検証状況でどういう結果になるかはちょっとわからんが -- 2016-07-19 (火) 02:45:07
  • 雷巡牧場をする気が無いなら、四連装酸素魚雷もおすすめ -- 2016-07-17 (日) 23:00:57
  • その進行度ならイベントは甲に挑むのもきついだろうし、他の人が挙げてる1だけネジ消費のやつをこつこつ数こなすのが一番だろうね。レア装備は担当艦を育てるのも結構大変（改二やレア艦）だったりするし簡単なやつからだな。まあイベントの難易度丙なら改修なしでもいけるし、甲行くなら最強装備の改修じゃないと意味ないから、好きな艦の好きな装備を改修するのが一番お勧めではある。 -- 2016-07-17 (日) 23:13:38
  • 艦載機の装備転換系をやってない＆熟練搭乗員（アイテム）がいるなら零戦21型を装備転換させるのを見据えて★を付けていっていいと思う。後は水戦を二種のうちどちらか作成しておくとかかな？　後は他の人が例を出してるようにネジ1改修をやりつつ自分に必要なものが出てきた時のために溜めておくってのもいいよー -- 2016-07-18 (月) 01:00:14
  • 忘れちゃいけない12.7cm砲MAXまで改修素材1で出来る（=改修任務で相殺出来る）ので改修素材が無い時はお奨め -- 2016-07-18 (月) 03:43:20
    • それはどうだろう、駆逐主砲は最終的には秋月砲、リベ砲、B砲しか使わなくなるから12.7は将来B砲に更新する前提じゃなきゃ無駄になっちゃうよ。 -- 2016-07-18 (月) 13:21:30
    • ★9以上で火力+5、命中+3の装備になるから改修するものがないときには結構オススメやね。B型★4～6とは火力と命中で相互互換。秋月砲には負けるけど2番手装備として十分な性能はあるし、改二とかで共食い用のB型自体が増えてきたら更新してB型★7以降にするのもアリ。B型改修と違って回数はかかるけど、消費したのと同じ分だけネジが返ってくるからネジにも優しい -- 2016-07-18 (月) 14:26:43
    • 将来的にって言っても木主の進行度だとB型も秋月砲もリベ砲も数揃わない、というか一個も持ってない可能性があるから、毎日デイリー任務でネジ消費せず改修するのは別に無駄じゃないんじゃないか？ -- 2016-07-18 (月) 14:57:17
    • 12.7cm連装砲の改修談義は避けよう　使ってる人は使えると言うし使ってない人は使えないと言うから決着が付かん -- 2016-07-18 (月) 15:27:49
    • リベ砲はそもそも12.7★9のほうが性能上だし、B型を12.7★9以上にするにも秋月砲を揃えるにも結構な時間が要る。人によってはその後使わなくなるかも知れんが、それまでの間火力+5、命中+3のパフォーマンスを発揮し続けてくれる以上、少なくとも無駄にはならんよ。うちの場合、秋月砲も6個まで増えて第一線からは退いた感があるけど、対空必要ないとことか駆逐の数が必要なとことかなら今も現役やで -- 2016-07-18 (月) 15:43:37
    • 投稿する前にリロードすべきだったか。すまんの -- 5葉? 2016-07-18 (月) 15:45:20
    • 駆逐の砲撃に頼る機会が少ないので駆逐専用装備は後回しかなあ。駆の昼戦火力をアテにするシーンって、今後あるの？ -- 木主? 2016-07-18 (月) 19:47:49
    • 3-2クリアしてないならまさに　クリア済みでも任務で。それと3-5下ルート使う時とか、まあつまりは水雷戦隊マップだと出番がある。イベントでも割と求められる。特に輸送護衛部隊だとほぼ駆逐艦なので装備の重要度が段違いに高まる。（まあ支援艦隊でどうにか出来るが） -- 2016-07-18 (月) 20:23:47
    • 通常海域だと3-5下ルートとかかな。軽巡1駆逐5なんかでエリート重巡やエリート雷巡を雷撃戦までに無力化しないと道中事故りやすいんで、駆逐の昼火力がバカにできない。ボスは夜戦まで持ち込めば割とどうにかなるけど。あとは連合艦隊の輸送護衛部隊だね。主力の第2艦隊に駆逐3以上必須だからどうしても駆逐の昼火力にも頼らざるを得なくなる。 -- 2016-07-18 (月) 20:36:00
    • 加えて、駆逐は元の火力が低いんでなおのこと装備の火力が重要になる。 -- 2016-07-18 (月) 20:41:54
    • 主砲を改修すると火力だけでなく命中も上がるから、駆逐艦の砲撃で有効打を得るには最も手っ取り早く効率の良い手段でもある。これは駆逐艦が３スロットしか持たず、かつ小口径主砲以外を装備できないので必然的に「小口径主砲２基＋補助装備」という構成になるため。
      なお補助装備は電探が基本だが、高射装置やソナー、機銃などを改修して積むのも有効となる。 -- 2016-07-18 (月) 23:23:03
    • 今は駆逐の砲撃でカスダメしか出ない、そもそもmiss連発だから、水雷戦隊マップやイベでは改二以上のレベル＋改修MAXが必要な事だけは分かった。そこまで行くのに相当時間掛かるだろうから、やっぱり後回しかなあ。コストの安い戦艦として周回の主戦力に使っている重巡の装備を強化するのが今すぐ役立ちそうな気がする。 -- 木主? 2016-07-19 (火) 06:20:03
  • 三式ソナーもお勧めしておこうか。　1個～2個くらい星４か６まであげておくと地味に役に立つかも。 -- 2016-07-18 (月) 04:55:18
    • 先制対潜攻撃考えて四式目指しての九三式の改修を優先したいな。 -- 2016-07-18 (月) 08:28:25
    • 四式あると戦略の幅が広がるってのは同意なんだけど、いかんせん道のりが長いんだよね。もっと汎用性の高いところから攻めるってのもありだけど、とりあえず九三式も三式も★4ぐらいにしておけば後々使いみちは多い。 -- 2016-07-18 (月) 09:00:21
    • 四式の繋ぎとしてなら改修不要とも言えるけどいかんせん数揃えるのが大変だからねぇ…　早急な対潜能力強化が必要でないなら改修するよりもまず数を揃えたい　三式の数を揃えて少しずつ四式に移行する形が理想的だけどかなりの長期計画になるので優先すべきとは言い難い -- 2016-07-18 (月) 10:19:29
    • むしろ四式の改修のために九三式は未改修のまま残しておきたい。（無理に更新で作らなくても四式配布任務もあるし、イベでも配布されそうだ）。ソナーは改修するなら四式と三式だと思う。 -- 2016-07-18 (月) 13:25:27
    • ソナーは他で替えが利かないから、有ると便利そうね。九三か三かいすれにしても数が要るから、ソナー量産して三式がたくさんできたらそっち、93が多かったらこっちの改修をしてみようかと思う。 -- 木主? 2016-07-18 (月) 19:41:30
    • 四式配布任務って朝潮改二丁,大潮改二が必要だから改修の方が楽だと思うが。 -- 2016-07-19 (火) 01:19:23
  • いろいろ意見ありがとう。3号砲なんて入手はまだまだ先になるし、イタリア装備や秋月砲は入手手段が無い、コストの関係で戦艦はほぼ出せないので、ノーマル203を強化してみるわ。数が揃ったら他のオススメもやってみる。 -- 木主? 2016-07-18 (月) 19:06:11
    • 改修でしか手に入らない水戦も便利そうかな。やっぱりイタリア機は不可能だけど。明石さんは最優先でレベル上げ中だけど、雑魚でワンパン大破するからバケツ倉庫にも大ダメージ。 -- 木主? 2016-07-18 (月) 19:21:15
    • 補助艦艇みたいな脆くて戦闘力のない艦は演習の旗艦で育てるといいで -- 2016-07-18 (月) 20:51:03
    • ノーマル20.3は後悔する筆頭改修。分からんうちは91式徹甲弾を開発して5本位を+4まで上げとけ。 -- 2016-07-19 (火) 02:15:12
    • 12.7と20.3は提督によって評価が割れる装備だから良く考えた方がいい　使ってる人は使えると言うし使ってない人は使えないと言うから、他人の意見があまり参考にならない -- 2016-07-19 (火) 02:32:27
    • すぐに火力補強したいのか、長期スパンでネジ効率・使用率高いものを目指すのか、とかもあるね。装備強化ばかりしてもイベの丙以上は札制限あるから、ある程度高Lv艦娘の数揃えないことには困難な場合が多いと思う。この辺は提督毎に方針違うからねぇ。 -- 2016-07-19 (火) 09:50:02
    • その辺は完全に鎮守府事情によるけど、当面2号砲、3号砲、秋月砲なんかが手に入る目処、更には十分な数確保できる目処が立っていないなら20.3無印も12.7無印も十分有力な改修候補よ。その辺は現在の鎮守府の規模やらイベント時の掘りの実現性、育成のペースによって全然違ってくるから自分の鎮守府事情を良く考えて判断すればいい。ただ安心していいのは、いずれ2号砲、3号砲、秋月砲に移行したとしても、それまで改修した20.3無印、12.7無印は普段使い用の装備として十分使い道があるから無駄にはならない。どうかより良い改修ライフを -- 2016-07-19 (火) 18:09:28
    • ↑で、上位改修品がある状態で普段下位を敢えて使うかは提督次第、って話なんだけどね…(無限ループ)　後悔の無いよう良く考えてくださいな。 -- 2016-07-19 (火) 19:41:17
    • 自分はまずレベルアップが必要で、レベルアップのためには今使える武器が必要なので、まずは無印203mmと127mmにしますわ。みんな助言thx。 知識があってまとめられる人が居たら、この木の内容をここか新米提督ページにまとめられれば後発の人に有為ではないかな？ -- 木主? 2016-07-20 (水) 06:52:25
• 艦戦改修って対空の小数も制空に影響する？それとも星５か１０の整数じゃないとダメ？ -- 2016-07-17 (日) 22:29:17
  • 計算式が書いてあるじゃない -- 2016-07-17 (日) 23:43:18
• 機種転換しても★を引継ぐということは夜な夜な明石にパイロットが人体改造されいるという事でいいんですね？やめろジョッカー -- 2016-07-18 (月) 04:06:47
  • ほ、ほら機体の操作性を維持したまま転換してるから改修もそんな感じで… -- 2016-07-18 (月) 12:33:46
  • 他の人が言ってた説だと「★は機体に、熟練は搭乗員に影響」だね。完全に別名機種に変わる場合は(あるかわからんけど)共用パーツ流用してるからとか？　鳳翔さんに積んでおくと熟練になるのは、美人局的なアレだろうね。機体の熟練度や改修max要求されるのは鳳翔さんがそっち系のフェチがあって昂ぶるからかと(適当) -- 2016-07-18 (月) 17:43:01
    • 美人局の意味わかって書いてますか？ -- 2016-07-18 (月) 17:53:29
    • ああ、スマン完全に勘違いしてた。なんだっけ、筆下ろししてくれる女性の呼び方… -- 2016-07-18 (月) 18:41:31
    • 鳳翔は史実で練習空母になってたからそれの反映かな -- 2016-08-02 (火) 08:47:16
  • ナニカサレタヨウダ -- ANGEL PAC? 2016-07-20 (水) 04:43:27
• 月曜日の情報はここにお願いします。 -- 2016-07-18 (月) 04:32:57
  • 月曜日　翔鶴、翔鶴改二甲　爆戦62型 -- 2016-07-18 (月) 00:08:58
  • 今日、月曜の爆戦は翔鶴！すいませ～ん岩井ですけど～・・・まーだ時間かかりそうですかね～？ -- 2016-07-18 (月) 00:21:19
    • 岩井さんは地味に期待してる　無印爆戦は水戦の強化で未だ押され気味だけど岩井爆戦はワンチャンありそう -- 2016-07-18 (月) 01:04:05
    • 岩井「はよ瑞鳳に改修されたい・・・えっ瑞鶴もあり得る？」 -- 2016-07-18 (月) 15:16:16
    • 瑞鳳改二でもう一人連れてきてくれるとありがたいなぁ -- 2016-07-18 (月) 19:46:32
  • 勝手ながら上2情報を継ぎ木させていただきました。 -- 木主? 2016-07-18 (月) 04:34:02
    • 繋げるなら枝と葉も一緒じゃないと駄目よ、無理につなぐ必要もないし。直しといたから次から気を付けてね。 -- 2016-07-18 (月) 11:23:06
• 結構なネジと時間かかるとはいえ、主力で使ってる艦戦たちが更に強くなると思うと俄然やる気が出てくるね。デイリーの範囲内で改修する派としては、ネジや曜日と相談しながら改修のスケジュール組んでコツコツ改修してくのがとても楽しい -- 2016-07-18 (月) 14:13:21
  • 改修予定がずっと先まであるんだが、問題は改修エサ用の装備枠だ。どれもこれも捨てられなくなって装備枠がパンクする。 -- 2016-07-18 (月) 17:34:01
  • 改修した場合、空母二隻それぞれの少ない方から2スロに入れても20～40くらいは制空力上がるよな。頑張れば1スロ分開けられるかもしれん。 -- 2016-07-18 (月) 19:02:31
  • ★5で対空+1だから熟練達が更に化ける。そしてますます窓際に追いやられる無印烈風・・・ -- 2016-07-18 (月) 23:54:04
    • 今のところは、ね。そのうち役に立つよ(改修エサとして) -- 2016-07-23 (土) 15:33:52
• 零式艦戦32(熟練) max　90/100/0/260　開発資材 5/8　改修資材 4/6　零式艦戦32型×2　零式艦戦52型(熟練)★+3 へ更新 -- 2016-07-18 (月) 14:26:26
  • 表に反映しました。 -- 2016-07-18 (月) 14:55:06
  • やっぱり更新できたか -- 2016-07-18 (月) 18:51:49
• 零式艦戦52型 6~　120/120/0/280　開発資材 5/8　改修資材 3/5　零式艦戦52型×2 -- 2016-07-18 (月) 15:04:59
  • 情報提供乙です。★maxからは更新不可であってます？ -- 2016-07-18 (月) 15:43:17
• 零式艦戦52型 max　更新不可 -- 2016-07-18 (月) 15:41:55
  • 表に反映しました。 -- 2016-07-18 (月) 15:44:39
• 火曜日の報告をこちらに集約します。編集作業を行うのでしばらくお待ちください。 -- 2016-07-19 (火) 00:39:41
  • 火曜日　瑞鶴サポート　 -- 2016-07-19 (火) 00:03:01
    • ミスった。続き。零戦62型（爆戦/岩井隊）　および零戦52型丙（付岩井小隊）改修できました -- 2016-07-19 (火) 00:04:42
    • 爆戦にしてしまったので５２丙の岩井小隊のほうは不明ですが、零式62型（爆戦/岩井隊）は、はじめから零式52型を2個使います -- 2016-07-19 (火) 00:07:05
  • 火曜日、瑞鶴改二甲。零戦62型(爆戦／岩井隊)、零戦52型丙(付岩井小隊) -- 2016-07-19 (火) 00:04:57
  • 火曜日　瑞鶴改二甲　爆戦岩井隊　零戦52型丙（付岩井隊） -- 2016-07-19 (火) 00:05:35
  • 火曜日　瑞鶴改　零戦52型丙(付岩井小隊)　初期→☆1　燃料120弾薬120鋼材0ボーキ280　消費：零式艦戦52型*2 -- 2016-07-19 (火) 00:08:53
    • 開発4/6　ネジ3/5 -- 2016-07-19 (火) 00:21:04
  • 爆戦岩井隊および零式52型丙（付岩井小隊）の改修ですが、普通の瑞鶴でも改修できました -- 2016-07-19 (火) 00:09:05
  • 無印の瑞鶴でも　岩井隊改修確認　120/120/0/280　零戦52型×2 -- 2016-07-19 (火) 00:09:37
  • 火曜日　零式艦戦62型(爆戦)　隼鷹改　翔鶴改二　改修× -- 2016-07-19 (火) 00:14:25
    • 隼鷹改二でも× -- 2016-07-19 (火) 00:29:46
  • 岩井さん、瑞鶴で可能、120/120/0/280　開発4/6　ネジ3/5　52型×2消費 -- 2016-07-19 (火) 00:18:50
    • ☆6からは彗星2つずつでした -- 2016-07-19 (火) 00:31:44
    • 岩井さんとかいう曖昧な呼び方よりもっとはっきりしたほうがいいでしょうか。 -- 2016-07-19 (火) 00:59:54
    • 52丙か62（爆戦）か判別できないのではっきりしたほうがいいですね -- 2016-07-19 (火) 01:02:40
  • ツリー化作業終了しました。表のほうへの反映作業は申し訳ありませんが他の方お願いします。 -- 2016-07-19 (火) 00:43:27
    • と思ったら反映済んでた　報告者の方、反映作業なさった方お疲れ様です、ありがとうございます。 -- 2016-07-19 (火) 00:47:56
    • 失礼、零式52型丙（付岩井小隊）のほうがまだですね -- 2016-07-19 (火) 00:55:35
• 今日は52丙岩井か・・・早く岩本改修したいのに -- 2016-07-19 (火) 00:10:06
  • ネジ消費だけじゃなく曜日まで制限してくるあたり、運営のミスったから少しは安くせざるを得なかったけど簡単に改修されたら悔しいから嫌がらせするって意図がはっきり見て取れるのがなんとも情けなくなる。人としてどうなんだよコレ。 -- 2016-07-19 (火) 06:31:44
    • 改修できる装備増える一方なんだし曜日制限しないと改修させる艦娘の割り振りに困って来るんじゃないかな。 -- 2016-07-19 (火) 07:24:23
    • ココまで穿った見方ができる枝も人としてどうなんだろう。 -- 2016-07-19 (火) 09:53:31
    • ネームドなんだから改修出来る曜日も少なくて当然だと思うんだが -- 2016-07-19 (火) 12:13:20
    • 別に同じ艦娘が同日に複数担当してても問題なくない？ネームドだからってのは一理あるけど今回は運営の大ポカがヘイト集めてるんだから多めに設定してしかるべきと思うがねぇ -- 2016-07-20 (水) 07:59:16
    • 1人1機しか持てないネームド機が周5日担当しててもすぐ無用になる。「同じ艦娘が同日に複数(別系統)のネームド担当」されると寧ろ改修捗らない。「運営が大ポカやらかしてヘイト集めた」が全提督の総意ではない。 -- 2016-07-21 (木) 15:18:48
    • まあそこまで穿った見かたする必要もないだろう　改修に曜日限定自体要らねえとは思うけど -- 2016-07-21 (木) 17:16:36
• 餌にする52型の集め方で悩むよなぁ。烈風を作りすぎるのもあれだし -- 2016-07-19 (火) 00:49:36
  • 意外と同時狙いできるものが少ないからねぇ・・・　水雷10/30/10/31ソ爆複合でも出るのでそっちも足りないなら少しオススメ（リベ旗艦だとRo.43も出る） -- 2016-07-19 (火) 01:01:23
    • 最低コストなら空母10/20/1030　21型も出るので艦載機改修素材集めとしては上々かと。（オマケで32型もたまに出る） -- 2016-07-19 (火) 01:04:45
    • 瑞雲も集めるなら20/30/10/50もありやな。同時に狙えるのは限られるね。水戦確保するのにRo44か二式かで悩む人もおりそう -- 2016-07-19 (火) 01:18:42
    • もし岩井が爆戦になってるなら彗星も一緒に狙えるように20/30/10/40あたりも良いかもしれない。烈風に関しては烈風601の改修で少なからず必要になる気がするから作っておいて損では無いと思う。個人的には後半に2個ずつとか要求されそうな気がする -- 2016-07-19 (火) 12:15:04
    • 彗星、天山、52自体は機種転換に備えてストックしてはいたんだけど機種転換自体の実装ペースが遅かったから彗星自体は余りまくってる。江草隊以外の爆撃機も実装してほしいものだよ -- 木主? 2016-07-19 (火) 18:03:50
    • そんなわけで虎徹の改修の餌に52はなりましたとさ。まあ、岩井爆戦も残ってるけどね -- 木主? 2016-07-19 (火) 18:05:25
  • 二航戦牧場中ですこし確保できる。といっても自分は３機だけど -- 2016-07-19 (火) 10:02:07
• もしかして一日デイリー一改修ペースだと夏イベまでに岩井岩本間に合わない・・・？ -- 2016-07-19 (火) 01:58:13
  • ★maxか？別に開催初日に間に合わなくても良いし、改修途中で運用しても良いだろ。 -- 2016-07-19 (火) 02:19:05
  • ★Ｍａｘが必要な状況が生まれるか疑問 -- 2016-07-19 (火) 02:31:19
  • そもそも両方フルで改修しても水上戦闘機１スロ分に満たないからね。 -- 2016-07-19 (火) 07:05:18
  • 岩本は金土、岩井を火木と仮定した場合、24時前と24時後をうまく使えば週3回ずつの改修が可能。三週間＋αなので8月中旬の夏イベには間に合うね。俺は我慢出来なかったので53岩本も52丙岩井も一日で★maxにしちゃったけどｗ -- 2016-07-19 (火) 08:04:44
    • 木主がデイリーって言ってるのは明石の任務でネジを1個節約するためじゃないかな？24時またぎでやっても任務消化では無いから何の意味も無い気がするし、それなら普通に1日に何回もやった方が良くない？ -- 2016-07-19 (火) 11:38:16
    • 確かめもせず「何の意味もない」と書いちゃうなんてｗｗ デイリー改修任務の期限が朝5時だからちゃんと意味あるよ。1つ上の枝の言う通り。 -- 2016-07-19 (火) 12:25:00
    • 何を勘違いしてるか丸分かりだから言うが、任務更新は朝５時なんだからデイリーで日付跨ぎは普通に使える手段だぞ -- 2016-07-19 (火) 12:27:09
    • ああ、前日の任務を残しておくって意味か。確かにそれなら両方3回か岩井を4回、岩本を2回改修出来るな。しかしそれなら午前5時前後をうまく使うというんじゃないか？ -- 1葉? 2016-07-19 (火) 12:36:48
    • 早起きならそれでも良い　言い回しに関しちゃ日付跨ぎで通ってるからあんたが珍しいだけだよ -- 2016-07-19 (火) 12:42:33
    • 任務の日付跨ぎって言えばそれだけで0:00～4:59のことだと解るからなぁ・・・ -- 2016-07-19 (火) 12:59:53
    • 例えば「月曜のデイリー改修を、日跨いだ火曜0時～4：59に火曜の改修可能装備でこなす」なんてやり方は改修やり繰りする上での常套手段だよねぇ。表現としても至って普通だと思う -- 2016-07-19 (火) 17:45:55
    • 朝5時前に必ず起きる人なら朝改修できるんだろうね。私は朝弱いので0時過ぎに改修して寝る方が精神衛生的にも眠りの質的にも良い。 -- 2016-07-19 (火) 20:00:00
  • MAXにしなくてもそこそこ育ててれば役立ってくれると思う。じっくりと育てればいいんじゃないかな -- 2016-07-19 (火) 12:30:00
  • 自分の場合、問題は素材にする52型の調達の方ですわ…まぁ1機maxにできればとりあえずいいかなくらいの気持ちでおるけど -- 2016-07-19 (火) 18:12:36
    • 岩本隊にしろ岩井小隊にしろワンオフだから終わりが見えるのがいいな。大口径主砲だと終りが見えない -- 2016-07-19 (火) 20:15:06
  • どこまで、運営腐ってんだか…。 -- 2016-07-19 (火) 20:19:06
    • 自己紹介かな？ -- 2016-07-20 (水) 00:17:10
    • もうこの運営に何も期待すべきではないよ。性根が腐ってる。 -- 2016-07-20 (水) 08:00:51
    • 自分も運営に対する不満は幾つかあるが、装備の改修可能な曜日数やら改修ペースやらでこういうこと言い出すのはなんか違うと思うわ -- 2016-07-20 (水) 23:06:51
    • デイリーやってるだけで最強にできなきゃ糞運営はさすがに草 -- 2016-07-21 (木) 00:11:04
    • デイリーやら曜日数に関しちゃ普通ならそうだが、こと岩井岩本に関しちゃクソ言われて当然だと思うけど。21にそろえときゃ文句も言われないのにかたくなにミスを認めないのに文句言うなってのは無理がある。 -- 2016-07-21 (木) 06:03:12
    • 上位装備を下位装備と同じように改修させろとか乞食かな？ -- 2016-07-21 (木) 07:08:23
    • 騙し同然の後出しででかい負担強いられても文句言うなとか狂信者かな？ -- 2016-07-21 (木) 18:22:47
    • 艦戦改修実装の方が後なので、後出しになるのは普通。ネジ10程度+素材開発費用の差が「デカい負担」とは思えない。自分の意見に賛同しなければ狂信者呼ばわりするのね。そんなに「イイネ」が欲しければ他所でやって、どうぞ。 -- 2016-07-21 (木) 18:37:56
    • 乞食呼ばわりに相当の言葉で返しただけなんだよなぁ…。まず先の言動を見直して、どうぞ。 -- 2016-07-21 (木) 19:16:49
    • 見返したところでクレクレにしか見えないんだよなぁ・・・ -- 2016-07-21 (木) 19:52:00
    • そもそも騙し同然とかいうのがちゃんちゃらおかしいわ。改修と機種転換の実装が同時期ならまだしも、機種転換が実装されてから大分時間が経ってる。アップデートによって、後から始めた方が時間効率は良くなることなんてネットゲームでは日常茶飯事だ。大体お前ら、ゲーム内のことについては効率効率煩いのに、ゲーム外では運営に文句言うしかやることないのか？ -- 2016-07-21 (木) 23:48:54
    • とりあえずせめて改修の話ならともかく罵倒してケンカ売り出すのもそれに乗せられるのもよそ行ってくだち… -- 2016-07-22 (金) 10:24:32
    • どーでもいいｸﾀﾞﾗﾝ話で場所とって喧嘩()とか…荒らし同然のきちがいども全員ｼﾈよ、全員脳みそくさってんの？他所逝けや -- 2016-07-23 (土) 14:18:25
  • デイリーで改修していって失敗無しの場合岩本岩井合わせて8/6に仕上がる計算(開始は7/15のメンテ明けに1回目した場合) -- 2016-07-20 (水) 01:26:14
    • イベント開始までに全て終えてる必要もないだろうし十分やんな -- 2016-07-20 (水) 23:09:17
• 爆戦の改修による制空値上昇の検証結果(対空＋0.25★。ソース)を踏まえ、記述を更新しました。 -- 2016-07-19 (火) 18:31:10
  • グッジョブ！なるほど～MAXで9.5なら悪くない数字ですな -- 2016-07-19 (火) 19:32:41
  • 爆装はどうなんだろうか -- 2016-07-19 (火) 19:35:51
    • 主砲系みたく与ダメ関連ステや命中ステに上方補正かかるといいよね。追加情報に期待。 -- 2016-07-19 (火) 20:18:33
  • んお？戦闘機よりも補正が大きいのか？ -- 2016-07-22 (金) 01:14:12
• 瑞雲は最上牧場、水偵はドロップで集められるとして、集めにくいのが彗星、天山、52の3種類か。あわよくばレシピに載せてもいいかもな -- 2016-07-19 (火) 20:52:21
  • 彗星と５２は一部の正規空母を改にすると持ってきてくれるから牧場しやすいけど、天山は瑞鳳改と大鳳くらいしか持って来ないから面倒だね。 -- 2016-07-19 (火) 22:46:37
    • 軽空母も改で彗星と５２持って来るから、牧場しようと思えば出来るが、開発資材の節約くらいにしかならないか。 -- 枝主? 2016-07-20 (水) 00:07:08
    • 5-4周りに一隻位なら軽空母入れられるから戦果稼ぎしてる人は無理(無駄)無く牧場出来る鶴姉妹出ればそれも牧場対象に出来る、あくまで目的を兼ねられる場合で餌装備目的に牧場するのは勧めないが -- 2016-07-20 (水) 00:48:12
    • 瑞鳳改なら天山も手に入るから、５－４戦果稼ぎやウィークリー任務と並行して牧場はありか。 -- 枝主? 2016-07-20 (水) 03:18:15
    • 開発の場合は偏りもあって出る出ないが一々ギャンブルだけど軽空牧場なら消費資源逆算できるし、燃料弾薬は多くなるだろうけどボーキの消費は抑えられるかもしれないから、装備目的の牧場もアリっちゃありよ。戦果のついででもないと時間かかるけどね -- 2016-07-20 (水) 12:54:44
  • 52型のレシピ（というか理論値）を載せて、天山彗星は補足でor理論値参照ぐらいが妥当？ -- 2016-07-20 (水) 00:35:06
    • 烈風や流星、彗星甲については持っている人も多いし今回の艦載機の改修追加を受けて相対的に52型の需要（天山、彗星）が増して来たから節約レシピのニーズくらいはあると思う -- 2016-07-20 (水) 01:02:14
    • レシピを確認してみたけど彗星甲、爆戦狙いのレシピがすでにあるからそこに天山のケースと52型が狙える旨のコメントを加えるだけで十分そう。52型のレシピを単独で書くべきかは要議論ってことで -- 2016-07-20 (水) 10:39:44
• 昔は彗星腐るほどあったのにほとんど破棄しちまったからなあ。つらい -- 2016-07-19 (火) 22:35:13
  • よう、俺！　まあ、零戦５２よりかは必要数が少ないから、まだマシだろう。　あれも以前は在庫有ったんだが… -- 2016-07-20 (水) 00:08:55
  • 天山も腐るほどあったけど今はコレクションの1個しかない。今はまだいいが今後艦攻、艦爆の改修来るだろうしコツコツ開発して貯めるか・・・ -- 2016-07-20 (水) 00:32:17
  • とはいえ彗星天山残しておいたら確実に装備枠がパンクしてる……仕方ないと割り切るしかないよね～ -- 2016-07-20 (水) 01:25:19
    • まあ天山はまだしも52型と彗星は空母の殆どが改の時に持ってきてくれるから必要性が出てから開発なり牧場なりでも何とかなる -- 2016-07-20 (水) 17:06:28
  • 装備枠はどうにもならんからボーキをなるべく貯めることで補おうと思ってる -- 2016-07-20 (水) 21:13:16
• 水曜日の報告はこちらにまとめてください。 -- 2016-07-20 (水) 00:08:38
• 曜日別逆引きリストのマウスオーバー式に艦戦＆艦爆を増設　　眠気に負けたので熟練52型までしか書けなかったけど、地味に艦載機名が幅を取るのでCENTERを調整せねばならん -- 2016-07-20 (水) 01:14:29
  • 更新お疲れさまです。　ところで、入らないのであれば艦載機名を略せば良かったのでは？　零戦52型丙(六〇一空)→零戦(六〇一空)みたいな感じで。 -- 2016-07-21 (木) 07:04:14
• 瑞鶴は木曜日は空いてるから岩井隊が週２日だとすると火・木と想定される。岩本隊も木に出来たとしてもデイリーのみ改修だと被ってしまうな。岩井隊を水曜日に瑞鳳で可能にすれば良いのに… -- 2016-07-20 (水) 08:54:33
• 木曜日報告ツリー -- 2016-07-21 (木) 00:09:21
  • 木曜日　瑞鶴　瑞鶴改二甲　爆戦岩井隊　零戦52型丙（付岩井小隊） -- 2016-07-21 (木) 00:02:31
  • 木曜日　隼鷹改　零式艦戦62型(爆戦)　改修× -- 2016-07-21 (木) 00:23:45
  • 木曜日爆戦岩井改修できたね、あと零戦52型丙(付岩井小隊)も出きるね -- 2016-07-21 (木) 00:24:58
    • 瑞鶴ね -- 2016-07-21 (木) 00:25:42
  • 接ぎ木しました。 -- 2016-07-23 (土) 17:58:19
• 零式艦戦53型(岩本隊)は金土だけになるのかぁ。今日出てたらやろうと思ったが、明日まで我慢だ。 -- 2016-07-21 (木) 00:44:09
  • この時間にやれるなら日が変わってからやればいいじゃん。月火水岩井、木金土岩本で日曜以外いける -- 2016-07-21 (木) 06:22:48
• 岩本は引き続き最強艦戦の可能性高いし改修決定だけど52丙と52熟練は今やるか迷うな。烈風系の改修くるかもしれんし -- 2016-07-22 (金) 00:19:52
  • 艦戦関連は今後もどう動くかわからんし、岩本隊以外には迂闊に手を出さないほうがいいと思うんだよね。ネジも素材も有り余ってるってのならまぁ… -- 2016-07-22 (金) 13:28:18
  • 機種転換で烈風601★MAXが作られちゃってるんなら烈風601改修は間違いなく来るだろうし、烈風の改修も多分来ると思う。というか岩本と同時に来なかったことが既に意外なくらい。 -- 2016-07-24 (日) 02:36:16
• メイン改修表に関して表記変更を提案します。変更点それぞれについて意見をお願いします。表記の確認はこちら→改修表改良案 -- 2016-07-22 (金) 03:07:15
  • 変更点は①必要装備を装備名×個数として一体化　②消費資源のマス目廃止スラッシュ区切り　③曜日のマス目廃止直接表記、となります。 -- 2016-07-22 (金) 03:16:49
  • 資材と曜日のところが圧縮できていて今よりわかりやすいですね。油/弾/鋼/ボの並びは定着してるものなのでスラッシュ区切りで一列にまとめちゃうのはいいと思います。必要消費装備と更新先がわかれてるのも視認性たかくてgood。私はこっちのほうが好きです。 -- 2016-07-22 (金) 03:39:33
  • 消費装備はこちらの表の方が圧倒的にわかりやすくて良いですね。　消費資源もスラッシュ表記ですっきりして良いですね。　曜日に関しては自分の環境だと、明るすぎて目がちらついちゃうので、元の色の方が良いですね。 -- 2016-07-22 (金) 05:37:02
    • 色自体は同じはずですが、現行表は罫線や✕表記の背景色によって少し暗めに錯覚してるんじゃないかな。多少暗めな色にするとちょうどいいかもしれませんね。下で言われているような「他と同じ色」というのもありかもしれないけど、色が違うことで曜日情報がどこかすぐ判別できるメリットを潰してしまうと現行表利用者としては見辛くなりそうで。 -- 2016-07-22 (金) 15:35:27
  • 消費装備を消費資材欄の横にある点では、消費装備の誤認防止という点ではありだと思います。が、個人的には改修装備・消費資材・曜日・二番艦を中心にチェックしてるので新方式だと日～土の文字の色や太さだけで区別する点で誤認する気がします。慣れの問題かもしれませんが、メイン表ということもあるので今の方が良いです。 -- 2016-07-22 (金) 11:58:00
    • 曜日に関しては現行の7マス表記も場合によっては誤認しやすいと思いますが。曜日の書かれたタイトル行から離れた行の真ん中あたりに丸があるとそれが水曜か木曜とか判別し辛いでしょう。自分は新しい方が断然見やすいと思います。ただ曜日の背景色は明るい色にする理由が無いので他と同じ色にし、グレーの文字は読める必要が無いしもっと暗い色にした方がいいと思います。 -- 2016-07-22 (金) 13:48:44
    • 確かに色情報はディスプレイ環境や視力に依存するので、「曜日」になってる見出しの行を「日月火水木金土」にして「◯◯◯✕✕✕◯」みたいにセルひとつに一週間分まとめるというのはどうだろう。個人的には列を少なくできることに意義を感じる。 -- 2016-07-22 (金) 13:56:31
    • ↑訂正 もっと暗い色→もっと明るい色。ただこれも今の背景色の場合なので要は読めなくていいのので見間違いのしにくい色ってことです。 -- 2016-07-22 (金) 14:29:58
    • ↑↑セルを一つにして○×方式にすると1葉の言うような誤認が増えるんじゃないかな。現行表だと曜日ごとに罫線があって区切られている・○×ごとに背景色を変えているからいいものの、1つにまとめてしまうとそれらができなくなる。中間的な案としては色はそのまま「日月火✕✕✕土」にするとかかなぁ・・見栄え悪くなりそうだけど -- 2016-07-22 (金) 15:05:22
    • ↑「日月火✕✕✕土」いいね。濃淡でなくパッと見でできる曜日が認識できるうえ、全行文字数は同じ(7文字)なので凸凹せずに見やすい。 -- 2016-07-22 (金) 16:33:31
    • 「日月火✕✕✕土」形式にするならちゃんと漢字と×の色の差を付けてくれると更に見やすくて良いね -- 2016-07-22 (金) 16:49:33
    • ↑すごくいいと思う。ちょっとずつみんなで改善していくの楽しいね。 -- 2016-07-22 (金) 17:46:05
    • 試作してみるとわかるんだが、×を間に入れると漢字と横幅が違ってズレてくるんだよね・・・ -- 2016-07-22 (金) 18:02:56
    • ×××××××
      日月火水木金土
      ✕✕✕✕✕✕✕
      日月火水木金土
      ☓☓☓☓☓☓☓
      漢字と合うバツって無いのかね。 -- 2016-07-22 (金) 18:20:22
    • あれ？環境依存のやつならいけるんちゃうか？環境依存やけど -- 2016-07-22 (金) 18:21:30
    • 単純な記号では無理っぽい。記号変換時に機種依存文字って出る×なら同じ幅ではあるんだが -- 2016-07-22 (金) 18:26:28
    • ↑↑↑に艦橋依存のも含まれてるっぽい。全角エックスならいけるんじゃない？　エックスやけど。
      ＸＸＸＸＸＸＸ
      日月火水木金土 -- 2016-07-22 (金) 18:28:03
    • 日月火水木金土
      ─月─水木─土
      日月───金土 -- 2016-07-22 (金) 18:36:43
    • ここで試作しないで練習ページのプレビューで確認してうまくいったら教えてくれ・・・ -- 2016-07-22 (金) 18:38:51
    • まぁ、そうだよな。編集ルール知らなくてな…木のページ直でイジっていいんだっけ？ -- 2016-07-22 (金) 18:46:03
    • ナムサン！先人がバツを使うなら罫線で区切るしかないよってやったのが今の表だったのか。いっそ罰点なのだから「罰」表記にするかｗ？（罰ゲームかｗ -- 2016-07-22 (金) 18:49:33
    • 見栄え悪いから濃淡でいいと思うけどな。それより「月火水木金土日」にした方がわかりやすくね？正式にはどうあれ月曜が週の始まりって感覚の人が多いんじゃないか -- 2016-07-22 (金) 18:50:04
    • いじってプレビューするだけで確認できるから、ページの更新さえしなければ何をやってもOK。 -- 2016-07-22 (金) 18:58:56
    • 濃淡自体を識別しづらい人もいるし、「文字の形と濃淡」より「文字の形」だけで認識した方が1プロセス少ないからね。日曜開始か月曜開始か、か。ウィークリーが月曜朝に更新されるし、最初は月曜開始かと思って間違えたな。三日もすれば慣れるけど。 -- 2016-07-22 (金) 19:00:45
    • 日派と月派の争いに関しては別の提案でお願いします。 -- 2016-07-22 (金) 19:05:07
    • というか月曜開始案は最初期に否決されて今の形になっているので論外 -- 2016-07-22 (金) 19:08:41
    • プレビュー教えてくれた人サンクス！　「バツ、環境依存バツ、全角エックス」でプレビューしてみたら、エックスは問題なかった。バツ系は横幅縮んじゃう。 -- 2016-07-22 (金) 19:17:46
    • 「見栄え悪くなりそう」と言ったのはまさにそのズレによるものなんですよね。とはいえ環境依存文字にするのも問題ありそうだけど、これ文字サイズの調整でなんとかできたりしないかな。　この件については環境や視力に依存する問題なのは確かですし、問題なさそうな表記をしっかり検討すべきですよね・・・ -- 4葉? 2016-07-22 (金) 19:24:11
    • ほーウィークリー更新的に艦これ時間としても月曜開始だろうに日派のが多いんだな。まあそこまでこだわってるわけじゃないからどっちでもいいけど -- 2016-07-22 (金) 19:27:17
    • フォントサイズ指定はPCと携帯機器での表示差が大きく問題になるんだよね　漢字と記号の混合表記でも携帯機では問題にならず、PCではレイアウトが崩れるんです　そのためフォントを記号だけ大きく取ると、今度は携帯機でレイアウトが崩れるわけです -- 2016-07-22 (金) 19:36:04
    • 文字サイズの調整でなんとかしようとした案を否決された事があるのでお勧めしない -- 2016-07-22 (金) 19:36:56
    • ズレといっても「複数行を一度に見た時に長さが揃ってないことで見栄えが悪い」であって、「不可能な曜日はそもそも記載しない(×表記にする)」ことによって可能日の認識度は上がっているよ。全角エックスなら長さも揃う。フォントサイズを調整してまで揃えるか、は作業時の手間を考える必要があるかと。 -- 2016-07-22 (金) 19:38:05
    • あ、フォントサイズは過去に否決されてたのね。↑のフォントサイズは無視してください。 -- 2016-07-22 (金) 19:39:51
    • なるほど、サイズ変更はまた別の問題に引っかかるのですね・・・　とりあえず非担当曜日は表記変更すればOKという方向ではあるのかな？　ズレが少ない表記の検討をこちらで続けるか議論コメ欄に移行するかで悩ましいけれども。 -- 4葉? 2016-07-22 (金) 19:44:43
    • もしくは不可の曜日を背景と同色にして視覚的に消してしまう手もあります。パッと見で空白と区別がつかないのが欠点であり利点という部分がありますが。 -- 2016-07-22 (金) 19:45:19
    • 視覚的に消してしまうと未判明と誤認されてしまうでしょうから厳しいのではかな。担当未判明時の表記はそれでいくか「？」表記にするかも決めておいたほうがよさそうか。 -- 4葉? 2016-07-22 (金) 19:54:26
    • 文字フォント自体が変更できれば解消できるんですけどね　できないんですかね？（無知） -- 2016-07-22 (金) 20:01:07
    • 現行通り実装直後で確認できない曜日はスペース埋めかな。下手に何か記載すると「確認できた上で意図的に記載している」と認識されるので。不測の事態や誤情報の可能性が有る場合は？とか(あんまり無いとは思うけど)。 -- 2016-07-22 (金) 20:15:55
    • 表示環境や拡大状況にもよるかもだけど、ズレるとは言えPCだとバツが1~3つ程度なら肉眼で認識できない程度のズレだったよ。もちろん、全曜日可能な装備と2日だけ可能な装備が隣接してればズレを認識できると思うけど。 -- 2016-07-22 (金) 20:22:10
    • 水木あたりが真ん中あたりで見間違えやすいって同意求められても、そういう人もいるのかぁなんですよね。で、今の○×だけだと誤認するのなら、曜日ごとのセルを維持しながら○の代わりに曜日入れるのは？と思うのですが、それもダメと言われるなら、素直に賛同なぁて。個人としてはせめて担当曜日と背景色は連動してくれる方がいいんだけど・・・ -- 枝主?? 2016-07-22 (金) 20:40:38
    • ページを開いた時刻による条件付き書式で改修可能な対象日は色分け強調　みたいのがあれば・・個人でやってろって話ですね -- 2016-07-22 (金) 21:51:43
    • 日～土がすべて別のセルに入ってそれぞれのセルで区別できればいいんです。日～土が1まとめになってる案では見にくいということです。説明が足りなくてすいません。 -- 2016-07-22 (金) 22:51:22
    • 水曜と木曜辺りが判別しにくいというのは、例えば現行の◯❌で大口径主砲を見たとき対象装備が多いため環境によってはタイトル行が画面上に表示されず「左から1、2、3、4、5…木曜か」みたいに位地確認が必要になるので誤認しやすい。今後、艦載機の種類が増えれば同様になることは明白で、セルで区切られていることはこの場合は関係がないかと。他の装備でも◯❌ではなく曜日記載ならタイトル行との付き合わせがないので一目で確認可能。セル区切りがない分、問題視されている表全体の横幅を圧縮できるので良いと思う。私は一纏まりであることに見難さを感じなかったよ。 -- 2016-07-23 (土) 03:31:55
    • 今の表の○×をそのまま曜日直接表記に置き換えたら行圧縮できなくて本末転倒かしら？日l月l火l水l木l金l土 -- 2016-07-23 (土) 03:59:18
    • 資源のスラッシュ（/）区切りみたいに表で区切らなくても文字使って区切れば見易さ上がるかなぁ？別パターン日｜月｜火｜水｜木｜金｜土 -- 2016-07-23 (土) 04:05:11
    • 数字ならともかく曜日は区切らないと見にくいと思わないんだよなぁ。左から読むだけだから、むしろ覚え易さすらある。例えば12.7B型は「げっかーすーい！」みたいなw -- 2016-07-23 (土) 04:24:45
    • 縦棒を使うとWikiの仕様上マス目にされてしまうと思うんだが -- 2016-07-23 (土) 04:44:21
    • 可：太字濃色　不可：細字薄色　だとあかんの？編集手間ほとんど変わらんけど -- 2016-07-23 (土) 12:30:25
    • あと、仕切りじゃなくても半角スペースで結構離れるからそっち入れれば良いと思う。セル幅指定値少し増やす必要があるけど、大きくは変わらないはず（現状でやや余裕があるので） -- 2016-07-23 (土) 12:57:15
    • 曜日欄検証用　少し作ってみた。たたき台にしてほしい -- 2016-07-23 (土) 14:10:41
    • たたき台乙！不可能日Ｘ派涙目w　感想は、スマホだと全く差が感じられない。スペース区切りは国語の教科書みたく縦表示になってるw -- 2016-07-23 (土) 15:24:03
    • スマホで半角スペース入りが縦１列になってて草　人によってはかえって見やすいかもしれんｗ（俺は見やすい） -- 2016-07-23 (土) 15:26:42
    • 不可Ｘも作った。 -- 2016-07-23 (土) 19:36:41
    • PC上だとやはり少しズレるね。 -- 2016-07-23 (土) 19:37:45
    • 叩き台PCで見ました。太字指定の変化は何が違うのかわかりませんでした。スペースと太細はサンプルが中口径だからでしょうか、拡大すると3行と2行に改行表示されていました。(なのに縮小表示だと太細は一番横幅取らない謎)　読まなくて良い文字を文字として認識しなくて済むXが分かりやすかったです。背景色は○×時に識別しやすくするために差をつけたと思うので、個人的には他と一緒でも問題ありません。曜日列を強調したいのであれば色を変えても良いかと思いますが、こだわりは無いのでお任せします。 -- 2016-07-23 (土) 23:49:36
    • 半角スペース区切りが幾分見やすくなってるかと思ったのだけれど、複数行に分かれることがあるのは残念ですね。 -- 2016-07-24 (日) 02:32:05
    • 全角スラッシュだとずれも発生せずベストか？ -- 2016-07-24 (日) 14:06:55
    • 全角スラッシュ収まりが見事ですねこれ　視覚的に不可も分かりやすい。なんか体が斜めになるけど -- 2016-07-24 (日) 14:09:39
    • しかし、個人的には日月火水木金土が揃っている方が美しく見えるかなぁ。今の黄色の背景色だと目立つが試案の背景色なら灰色はほとんど目立たないし、いじるとしても半角スペース区切りで済ませたいところ -- 2016-07-24 (日) 14:16:33
    • 太字細字混合いいな。見た目も綺麗だし視認性も問題ない -- 2016-07-24 (日) 15:00:55
    • 背景色が同じでも曜日だけ太字になってれば目で追うには支障ないかな？　できれば色弱の人にも確認してもらいたい所　背景色#f0f0f0辺りだと視認性をあまり変えずもうちょっと曜日欄が目立つ感じっぽい　ちなみに不可曜日（細字版）の文字色をwhiteにすると「よく見ると見えるけど基本的に見えない」になる（ただ人によっては目が疲れる可能性はあるかも） -- 2016-07-24 (日) 15:40:29
    • 色弱の私からすると、文字の濃淡よりも不可日が曜日では無い方が見やすいです。見分けれなくもないですが色に対して良いイメージを持っていないので、色に気を使わなくて済むのは有り難いです。 -- 2016-07-24 (日) 15:56:23
    • 漢数字「一」をハイフンの代用にし、太字細字を混合、半角スペース区切りでスマホ表示時に縦一列となるようにした試作表を最下部に追加しました。どうでしょう？ -- 2016-07-24 (日) 16:12:00
    • ↑に一票。すぐに使いたいくらい。 -- 2016-07-24 (日) 16:54:56
    • 「一」でも問題ないとは思うけど、個人的には全角スラッシュがよく感じるかな。この辺は好みになるだろうから最終的には投票になりそうかね。 -- 2016-07-24 (日) 17:50:26
    • 「一」案と「／」案を暫定的に統合折衷案と命名。後者は細かい命令を前者に合わせたもの。様々な意見を見るにこの辺りが落としどころかと思われます。しかし枝伸びたなぁ・・・ -- 2016-07-24 (日) 18:04:52
    • ある程度まとめましたので、以下は新枝に移行をお願いします。 -- 2016-07-24 (日) 23:49:19
  • すげー分かりやすい。特に曜日の表なんか感覚的に理解しやすくて素晴らしい -- 2016-07-22 (金) 14:19:17
  • 曜日について話題になってるようなので自分も感想を　実のところ現行表の表記では確認する際に毎回「にちげつかーすいもくきんどー」と頭の中で復唱して数えて確かめているので改訂版のほうがとても楽です。これは自分が物覚えが悪いたちで頻繁に確認を必要とするという性質上、自分にとっては無視しがたい要素です。消費装備の記述も確認が取りやすくなっているので、個人としては変更を歓迎します。 -- 2016-07-22 (金) 15:19:08
  • 思い切って燃料などの消費資源のマスを右→に移動して曜日の前にもってくるのはダメなのだろうか？自分は勘違いすることはないけど、どうしても２番艦によって★６までと★maxまでと更新で必要艦が違うように思う新人さんとかいそうなんだよな -- 2016-07-22 (金) 18:02:07
    • レイアウトをどう工夫してても見間違いは起こるよ、画面説明とかQ&Aを強化して見方を直接教え込んだ方が表的にはキレイに保てると思うよ。 -- 2016-07-22 (金) 18:11:12
    • 今回の草案を練る段階でそう言うデザインもありましたが、現行の表からスタイルが変わり過ぎると提案そのものを可決し損ねる・可決まで延々と時間を要するかも知れないため、今回の案は新機構を現行と照らしてシンプルにまとめて提案されています。今回の表記変更が可決となった後でレイアウトの変更に関する提案があるかも知れませんのでその時には参加・応援なさって頂けますと幸いです。 -- 2016-07-22 (金) 19:02:18
  • 多分、慣れのせいなんだろうけど、全般的に今の方が使いやすいです。 -- 2016-07-22 (金) 23:33:55
    • いち個人の意見は尊重されるべきですが、改善案に対して慣れてるから現状維持ってのはただの保守主義でしかないので、具体的な批判でないと説得力がありません。圧倒的多数が現状維持を望むとかなら話は別なので、せめて保守派が多いという事実でも示していただかないと。 -- 2016-07-23 (土) 02:54:02
    • ↑意見募集の段階なんだし、枝氏も「断固反対」とか強く言い方されてるわけでもないので、こういう葉付けこそ自由な意見を封殺にかかってるようで感じが悪いと思います。ちなみにわたしは現状維持でもいい派かな。細かくは枝にしますが。 -- 2016-07-23 (土) 03:50:37
    • 反対意見は必ず一定数あってそれも尊重されなければならない。技術で良い物を作って説得力で賛成票を集めて投票に勝てば良い、それだけさ。 -- 2016-07-23 (土) 15:41:35
    • 自分も今のままでいいと思うな。とくに不便も感じないし -- 2016-07-24 (日) 13:53:13
    • 全般的にってのは消費装備名と個数が別の方がいいって言っているのか？　 -- 2016-07-24 (日) 14:09:25
  • 現行の並びもあるので良くないかもですが、折角のセル廃止なので一応。消費資材の配置をプレイ画面右上や開発画面みたく「燃/鋼(改行)弾/ボ」とするのはどうでしょうか？ 多少の横幅圧縮にはなると思いましたので。 -- 2016-07-23 (土) 03:48:23
    • そこに改行が挟まるのは（個人的には無いとは思うが）改修値ごとに消費資源が変わるものが出てくると破綻するのでNGって意見がある -- 2016-07-23 (土) 04:46:18
    • 改修値もだが、確実化時に変化する例が出てこないとも限らないしなぁ　消費装備にも言えることではあるけど -- 2016-07-23 (土) 15:32:21
    • 今後を言えばそうですね。21ヶ月間出ていないのも事実ですけど。判断はお任せします。 -- 枝主? 2016-07-23 (土) 15:40:24
  • 「当日の曜日→装備とネジ消費→改修できる他の曜日→２番艦」という感じで見てる私としては、曜日欄の詰まったところが見づらい。サイズを大きくするかスペースをとるか、そんなことしなくても慣れの問題なのか。確かにまとまって感じはするのですが、コンパクトすぎて逆に脳みその使用率が上がる感じで、現行表に対して十分なアドバンテージがあるとは思わない。 -- 2016-07-23 (土) 03:53:29
    • 随分奇妙な見方してんな -- 2016-07-23 (土) 05:37:45
    • 「脳みその使用率が上がる感じで」…なにいってんだこいつ -- 2016-07-23 (土) 14:20:01
    • たぶん、いっぱいいっぱいなんだよ。察してあげて。 -- 2016-07-23 (土) 15:30:13
    • 行き当たり的に今日は何の日～から入ってコスト確認である程度絞ってから他の日に回せるかどうか検討すると、表記のような順番になってるかと思うのですが、まあ、計画的にきっちりこなしてる人はあんま考えないのかな。イメージ伝えるのに語彙少なくてすみません。本題から外れるのもなんなんでこのくらいで。 -- 2016-07-24 (日) 02:34:43
    • うちは1日1回の改修でネジ収支をエクセルで管理してるからあまり関係ないかも。夏イベまで計画を立ててます。 -- 2016-07-24 (日) 08:08:05
    • 「見る」で全て片付く曜日式と「ｎ番目のマスの○×をチェックする」○×式じゃ明らかに手間が違うだろ -- 2016-07-24 (日) 09:07:59
    • 枝の手順なら真っ先に曜日別逆引き見て改修できるもん確認したほうが良いんじゃね？　更新が間に合ってないとあれだが -- 2016-07-24 (日) 10:03:14
    • 私は優先したい装備が決まってるので、曜日→2番艦→ネジ・資材かな。2番艦を遠征させてたり改造まだだと資材見るまでもなくできないので。ネジ在庫少ないなら、少なくて済む(or済みそうな)装備を見に行く。この辺は何回か改修するうちに自然と覚えてほぼ曜日しか見なくなると思うよ。 -- 2016-07-24 (日) 13:31:33
    • 尚更曜日別逆引きで一括確認してから詳細見てった方がいいと思うが -- 2016-07-24 (日) 13:55:40
    • やりたい装備が決まってると逆引きはあんま使わないんだよね。数週間集中して毎日やるから曜日まで覚えちゃうし、忘れたら曜日だけ覚え直せばいいので。4葉の説明みたいに改修したいのが決まってない上で「今日どれが改修できるのかな」なら逆引き使うんだろうけどね。 -- 8葉? 2016-07-24 (日) 14:51:10
    • なるほどそういう使い方するのかぁ、参考になる -- 2016-07-24 (日) 15:15:03
    • いや、その為に表を分けてるんだけどね… -- 2016-07-24 (日) 16:16:10
    • 当方記憶力がないもんで・・・曜日覚えてないんです（汗　計画性もない　常にwikiや各種外部ページ頼りなんですよね、なので曜日別逆引きで候補の可否を確認してから見に行くことが多いです -- 葉11? 2016-07-24 (日) 16:40:56
    • もともと何番目かとか数えない。マウスポインタを視点のガイドにしてホイールで縦スクロール。だから、曜日欄にゆとりが欲しかったし、縦が揃わなくちゃいけない。同時にコスト確認するので、曜日逆引きは使わない。で、「こういうことをしたいから何とかして」ていうんじゃなくて「今の表でこうしてるんだから、新表でも同じ感覚で出来るといいな。」て話。現状、スペース入れて文字をバラケさせるのがよい感じで、話の流れもそっちへ向かってるので問題ないかなと。実際はもうちょっと余裕が欲しいところだけれど、横幅は有限だし仕方ない。いざとなれば拡大して使いますということで。 -- 2016-07-27 (水) 11:51:09
  • 曜日欄検証で記述条件にムラがあるため整理作業を行います。しばらく触らないようにして下さい。 -- 2016-07-24 (日) 13:25:15
    • 整理完了しました。一部命令文を変更し表を整え、また、提案内容を元に記述例を数例追加しました。曜日欄検証用 -- 2016-07-24 (日) 13:53:11
    • PC、スマホ(スマホ表示とPC表示)で見ましたが、エックスと太細はズレていません。「ズレ」に対する認識がズレている気がします。上下の行の文字と中心位置がズレていればズレですが、この表からはズレは見当たりませんでした。 -- 2016-07-24 (日) 15:31:29
    • スマホだとどうやっても表示形式問わずズレません。ズレるのはセンターではなく文字列の幅です。据え置きのPCで確認しないとズレはわからないので、そのせいではないでしょうか -- 2016-07-24 (日) 15:45:07
    • スマホ表示だと半角スペースによる縦1行表示は不可避ですね。ただ、スペースが無いものは4行表示(上から2,2,2,1文字)に改行されているのでそれよりは見易いと言えます。口、◯は穴埋め問題のようで混乱を招きそうです。／は他の項目では区切り文字として使用しているため、表としておかしくなります。／／の間に文字が入る気がしてなりません。ーは改修更新不可時のネジ等でも使用している表現なので問題ないかと。Xかーで。 -- 2葉? 2016-07-24 (日) 15:46:26
    • なおスマホで何故ズレないかというと、文字フォントがそもそもPCと違うせいです。Ｘや記号の場合、利用時の媒体によって文字サイズが変化してしまうため適切なレイアウトで表示できる媒体が制限されるという点が問題視されているものと思われます。 -- 2016-07-24 (日) 15:54:27
    • 横幅のズレのことですよね。×(バツ)や❌(環境依存のバツ)はズレを確認していますが、2葉で書いたようにノートPCでもＸ(全角エックス)ではズレが確認できなかった上での話です。ちなみに全角エックスは見た目漢字ほど横幅を使っていませんが、表示領域は同じだけ確保されているのでエックス同士の間に弱冠のスキマが空きます。このスキマをズレと錯覚されていませんか？ -- 2葉? 2016-07-24 (日) 16:13:23
    • うちはＸの表示領域が狭いので恐らく表示フォントがそちらのPCと異なるのだと思われます。こっちは文字が寄ってるので結構幅がズレてます -- 2016-07-24 (日) 16:17:29
    • 画像で出すとこんな感じです。ズレているというのはこのことかと　距離が離れていれば気にならないものではありますね -- 2016-07-24 (日) 16:21:26
    • 画像ありがとうございます。コレはスペースを挟まないモノでも同様なのでしょうか？ -- 2葉? 2016-07-24 (日) 16:25:47
    • そうですね、スペース関係なく寄ってます。ちょっと画像出します -- 2016-07-24 (日) 16:29:29
    • こんな感じです。 -- 2016-07-24 (日) 16:31:17
    • いえ、画像は大丈夫です。やはり漢字ではないので環境によるのでしょう。教えていただきありがとうございました。では、その点考慮の上で追加指定いただいた漢数字の一が良いかと思います。 -- 2葉? 2016-07-24 (日) 16:33:04
    • お手を煩わせて申し訳ありません。スペース無し画像確認しました。コレはダメですね… -- 2葉? 2016-07-24 (日) 16:35:11
    • 「パッと見で可否が確認できるよう不可日を曜日以外で表記＋幅ズレ回避のため漢数字『一』を使用」と「見辛さ解消＋スマホ改行対策として半角スペースを入れる」、ダメ押しで「可を太字濃色、不可を細字薄色」とした例を試作表の一番下に追加してありますので、どうぞご確認下さい。 -- 2016-07-24 (日) 16:45:06
    • 確認しました。票が重複してもアレなので、感想は上の枝で書きますね。 -- 2葉? 2016-07-24 (日) 16:52:16
    • 非担当曜日の代替文字がどうするかはともかく、とりあえず「スマホ改行対策として半角スペースを入れる」「可を太字濃色、不可を細字薄色」は共通して採用してしまってよさそうだと思うけどどうでしょ。 -- 2016-07-24 (日) 18:00:08
    • そうですね、特に半角スペースは無いと重大な問題が出ますし、「可を太字濃色、不可を細字薄色」は編集が多少面倒にはなりますが視認性向上のためには適切な処置だと思います。不可曜日が曜日であれ記号であれ、可と同じ太字では色を変えても目立ってしまいますし。 -- 2016-07-24 (日) 18:46:47
    • 細字は必要かなぁ…。　少しでもズレが発生するものは全体に適用したときに嫌な感じになりそうだから避けたいんだが -- 2016-07-24 (日) 21:59:29
    • ズレが認識困難なほどの誤差であることと、細字にすることで不可部分の文字をより見えにくくする効果があるためです。特に／や一では如実に見えにくくなります。 -- 2016-07-24 (日) 22:07:06
    • ちなみにどのくらいズレるかですが、自分の環境では可７に対し可２不可５で1ピクセルしかズレません。完全な誤差です。（他環境ではもっとズレる可能性も、一切ズレない可能性もあります） -- 2016-07-24 (日) 22:13:17
    • 画像で出すとこうなります　フルにやってもこんな感じです -- 2016-07-24 (日) 22:19:08
    • それを言うなら細字と太字の場合の誤認率の違いのほうが誤差だろ。 -- 2016-07-24 (日) 22:23:02
    • 背景色と文字色、あるいは文字の調整でさらに誤認率を下げられる可能性もある以上、少しとはいえ見栄えが悪くなるものは避けたほうがいいと思うが -- 2016-07-24 (日) 22:24:26
    • 視覚や閲覧環境に個人差があることが議論発生の主因であるため、可能な限りの対応を行うことは必要であり当然だと考えています。これは可能な対応であると判断されたため、提案されているものです。今後多数の反対意見が出ない限りは問題なく適応されるものと思われます。また、環境によりズレが大きくなってしまう場合、自動的に適応外になる可能性が高いです。 -- 2016-07-24 (日) 22:33:46
    • ただ実際ズレるもんはズレるので適応外で考えたほうがいいかもしれないのは同意です。 -- 2016-07-24 (日) 22:37:03
    • ある程度まとめましたので、以下は新枝に移行をお願いします。 -- 2016-07-24 (日) 23:49:44
  • 変更点③（曜日表示）の処遇はまだ議論が必要な様なのでそちらは継続して貰って、風当たり悪くない①②についてだけ先に実装してはどうかと思って暫定更新プランをご用意しました→練習ページ/55#tai提督、ご決断を。 -- 2016-07-24 (日) 16:41:08
    • 装備略称は曜日別逆引きに使用しているものを流用するとページ全体として整う気がします。 -- 2016-07-24 (日) 16:47:14
    • その意見助かります。 -- 2016-07-24 (日) 16:58:49
    • 個人的には問題ありませんが、金曜日未明の木なので結論は早いような気がしますが大丈夫でしょうか？ 特に今週は某GO配信初週の週末ですし。 -- 2016-07-24 (日) 17:07:37
    • （Goに没頭するあまり艦これWIKIの編集議論を見逃してもどうかクレームを送ったりしないでやって下さい。）許可承認を充分に集めてから動こうかと思います、更新用の作り置きなんて無いですし、作り置いてから問題が出て徒労などは勘弁願いたい。しかし金曜未明からあっという間に曜日への突っ込みが集まったものです、議論板段階では１件懸念があったのをその場では現行案で行けると一致してみんなこれで行ける気満々でしたが、わからんものですな。 -- 2016-07-24 (日) 17:29:52
    • 曜日表記の議論が順調に進んでる中で一部だけ先行して実装する意義を感じない。必要以上に急ぐ必要もないし反対。 -- 2016-07-24 (日) 17:39:05
    • 意見が順調に統一に向かっているならこちらが動くまでも無いでしょうからそれが事実ならこの枝は忘れて貰っても結構です。が、「金曜日未明の木なので結論は早いような～」の言もある様に、それだけ多量の意見が出た曜日案件を今すぐに統一と看做すのは早計ですね？問題とする意見がほぼ無い①②の意見聴取に対して曜日案件はもう一回り議論と時間が要ると思いますよ。こちらもまだ意見を集め始めたばかりですからそちらの状況も見て動かさせて貰いますよ。僅差ならそちらの成り行きに任せた方が楽そうですからなぁ＾＾ -- この枝? 2016-07-24 (日) 17:51:57
    • この案件は今週一杯に加えて夏イベ期間ほぼ全部を意見聴取期間としましょうか。それまでに下で進んでいる曜日表記の方策が揃って表を改装出来たならこの案件は失効です。それまでに曜日表記の方策が用意できてないような明らかな遅延があった場合には暫定的先行改装を行い、新しい曜日表記の制定（もしくは断念も）を待つ方向としますか。 -- この枝? 2016-07-25 (月) 11:21:34
    • どうやらこの案ですら保守派が諸手を挙げる更新では無いらしい、提案は取り下げます（少なくとも私は。継続したい人は自分で名乗り出て下さい）。不便でも古けりゃ愛着わくもんね分かるよ。スペックの一つである必要装備の個数が曜日の左に色分けで、長ったらしい消費装備名は扱いに困って考えが回らず右端に放ってあるだけのこのデザインが逆に手作り感の温かみを醸してるのが人気の秘訣。 -- この枝? 2016-08-07 (日) 19:23:07
  • ここまでの整理を行います。以下はこの枝に返答をお願いします。
    １．「可を太字濃色、不可を細字薄色」：視認性向上として有効と思われる。
    ２．「文字間に半角スペースを挿入」：横幅が若干広がるものの文字間が離れるので見やすく、スマホで見た際も中途半端な位置での改行が回避され縦一列になるので都合がいい。
    ３．「幅指定を使用する」：半角スペースなしなら100、ありなら120程度でPC閲覧時の中途半端な位置での改行を回避できる。スマホでは影響しないため、２と共に採用可能。
    
    ここまでは問題ないと思いますが、どうでしょうか？ -- 2016-07-24 (日) 21:29:29
    • 特に問題ないようでしたら１・２・３を採用する形で曜日欄検証用の試作表各種を改修し、不可曜日の文字をどうするかという部分に争点を移したいと思います。 -- 2016-07-24 (日) 21:33:27
    • すみません抜けがありました。
      ４．「背景色の変更」：色を変えておくと曜日を確認する際に目立つので見付けやすいが、○×式では視認性向上に役立ったものの曜日式では可否でセル分けがされていないため明るくて見辛いという意見もあり、現在他セルと同じ色で試作が進められている。１の影響でほとんど問題にはならないと思われるがどうか。 -- 2016-07-24 (日) 21:39:52
    • 枝11での討論を踏まえ、「一」案と「／」案に細字化を解除した例を追加しました。後程「Ｘ案」と「曜日案」を追加します。 -- 2016-07-24 (日) 23:00:41
    • 「曜日」案 「一」案 「／」案 「Ｘ」案 で整理致しました。他試作表も残してあります。 -- 2016-07-24 (日) 23:24:14
    • ４について。どうやら全て太字のままでも結局は他箇所より若干目立つのであまり問題にならないように思います。目立たせたい場合は灰色に近い色を使うのが無難かもしれません。 -- 2016-07-24 (日) 23:47:25
    • 2番艦の改行について。PC上では見易いかと。スマホ上の現状の曜日欄検証用内においては二文字毎に改行が入りますので。艦娘名が偶数なら改行、奇数なら／の方が(頭が揃うので)見易いのでなんとも…。 -- 2016-07-25 (月) 01:39:47
    • 接ぎ木しといた。スマホでの二番艦の改行なんだけど、もしかするとアルファベット文字列は改行対象にならない＝擬似的に横幅調整が出来るかも。うちの環境だとビスマルクの名前が改行対象になってないみたいで全角４文字までは普通に横並びで表示される -- 2016-07-25 (月) 02:16:19
    • 試した感じmを６つくらいで全角５文字分は幅が取れるっぽい。他の環境だとちとわからんが、他の人でも有効なら他の欄にも応用できそう -- 2016-07-25 (月) 02:27:55
    • ええと、２「半角スペース追加」３「幅指定使用」この辺必須として４「背景色」は要議論、１「太さ分け」は保留、で「不可曜日の表現方法」を議論しないと先に進まない、ってとこでＯＫ？　 -- 2016-07-25 (月) 10:15:10
    • 背景色と完全に同化させて消すのを何気にやってなかったな。曜日検証用の2番目に追加した -- 2016-07-25 (月) 19:16:59
    • これ色設定だけで他は何も考えなくていいから楽かも -- 2016-07-25 (月) 19:18:02
    • 上(07-22 (金) 19:54:26)でも指摘したけど、それをしてしまうと担当艦未判明なのかと疑われる恐れがあるかと。未判明時の表記も決めたほうがよさそうだとも言いましたが、この点はどうするつもりなのでしょうか？ -- 2016-07-25 (月) 20:09:15
    • 下手なこと考えるよりよほど良いよな。色弱の人でも判別問題ないだろうし　未判明の場合は色合わせずに□とか■とかさもなきゃ素直に??とかで良いだろうし -- 2016-07-25 (月) 20:10:59
    • てかどのパターンにしろ未判明時の記述は決めないとだから合わせて議論したほうがよさげ？ -- 2016-07-25 (月) 20:13:42
    • 普通に？で埋めるだけじゃいかんのか？ -- 2016-07-25 (月) 20:25:54
    • 他の消費資材とかにも言えることだけど、空白じゃなくて？に統一すべきって感じかね。 -- 2016-07-25 (月) 20:27:30
    • 未判明時の表記変更案が出ていないので現行表と同じ空白にするのだろうと思うほうが「普通」ですよ。？にするのに異論はないけれど、変更するならちゃんと告知しておかないと。議論コメ欄でも言いましたが、未判明時のサンプル(テンプレ？)も用意しておいたほうがいいかと。 -- 2016-07-25 (月) 21:02:08
    • まぁ背景同化案に支持が集まれば、だね。「？」で埋めるのは -- 2016-07-25 (月) 21:16:48
    • 試した感じ全角「？」で問題なさそう。 -- 2016-07-25 (月) 21:18:53
    • 「曜日」案改修して背景同化案足しとこうか。曜日案で色弱の人にもわかるようにするには他に手段がないし。　ところで、一応残ってる「Ｘ」案って要る？　レイアウト崩れが唯一明確に酷いんだけど -- 2016-07-25 (月) 21:26:32
    • X案不要を支持。というか背景同化ができる以上、文字までいじるのは避けたいな。作業量的にも -- 2016-07-26 (火) 03:24:27
    • 賛同が多ければ熱烈な反対意見のあるズレが出る案（太字細字、不可Ｘとか）は却下として消しても良いと思うんだけど、どうですかね -- 2016-07-26 (火) 10:30:35
    • 作業量的には文字を個別にいじらなければどれでもいいので、それが必要なXとか細字混合の却下に賛成。というか、逆に背景同化案に対する反対意見はないのかな？　隙が無さ過ぎてもう決まりじゃないかと思うんだが。あと詰めるのはスペースを入れるか入れないか、未判明を「？」で埋めていいかくらいじゃないか -- 2016-07-26 (火) 11:22:26
    • 未判明「？」はうちのPC（win10 GoogleChrome）で確認した限りズレなしで問題なし。スペースは入ってるとスマホで縦１列になって見やすくなるから出来れば欲しいかなぁ　PCで見る場合も無しだと可日が多いとちょっと詰まって見えるし -- 2016-07-26 (火) 12:04:57
    • 改修可能曜日の文字強調は「曜日表記」の場合の視認性向上・誤認回避であって、それ以外の「X案」「／案」や背景色と同化の案が採用された場合は誤認も起こり得ないので強調が必要ないと思うのです。 -- 2016-07-26 (火) 13:15:59
    • 試作表群で基本太字になってるのは「~」の影響やね　曜日欄探すのに目立つようにしてあるだけかと。背景色変えれば要らなくなるかな -- 2016-07-26 (火) 15:26:09
    • ただ色弱の人だとどうだろう、太字のほうが見付けやすいだろうか -- 2016-07-26 (火) 15:31:36
    • 太字そのものの解除については色弱の方の意見を聞きたいな　それはそれとして、「／」じゃなく「＼」はダメだろうか　環境で化けるとかズレるとかあるかね？ -- 2016-07-26 (火) 20:45:40
    • win8.1 Fireroxで「＼」のズレは確認できないな。適している文字ではあると思う -- 2016-07-27 (水) 01:40:18
    • 太字化はしたほうが見やすいなぁ。○と×で区別された現状でも背景色で強調などしている重要情報なわけで。まぁ試案で太字に慣れたせいかもしれんが細字で試作した表の頼りなさがすごい -- 2016-07-27 (水) 02:19:34
    • 明日7/28の22:00頃にでも試案整理しようと思います。削除候補は以下の通り
      
      特に賛同が見られない〇案、□案
      反対意見があり折り合いを付けるのは不可能と判断できるＸ案、不可日細字化案
      半角スペース追加に賛同がそこそこあって有効性も見られることからスペース無しの案全般
      
      「これも要らない」または「これは残したい」等ありましたら整理開始までにお願いします。 -- 2016-07-27 (水) 10:22:52
    • 「／」もいらないな。どうしても残すなら「＼」にしたタイプ1つでいい。 -- 2016-07-27 (水) 11:23:23
    • 俺は「／」または「＼」が一番見やすいかな。同化も見やすいが今のサンプルだと12.7cm連装砲が全部の曜日載ってて表題の役目を果たしてるから、各曜日の位置が瞬時に分かっていいと思うんだが、各曜日バラけてる装備種別の場合瞬間的にどの位置がどの曜日か分からなくなる可能性もある。（勿論文字を読めば一目瞭だが、位置での判別しやすさは／系かなと） -- 2016-07-28 (木) 00:49:33
    • 「／」は「＼」に置き換えちゃって良いかな　問題解消するのに他部分まで手を出さなきゃならないし、そっちまで議論対象になっちゃうと面倒くさいし -- 2016-07-28 (木) 15:12:11
    • 「一」に積極的な賛成ってある？　PC上だとちゃんと漢数字として判別できてしまうから少し気持ち悪い -- 2016-07-28 (木) 15:49:19
    • 「一」案はどちらかというと明確な反対意見が出ないがために残っている感じです。試作表のほうにも書いてありますがPCで見ると判別できてしまうので、反対意見があれば棄却として問題ないかと。「＼」が優秀ですし。 -- 2016-07-28 (木) 16:10:02
    • 位置での判別をしていたからか、私も同化案は多少見辛く感じますね。やはり非担当曜日でも何らかの記号か何かはあったほうがいいかと。「一」は漢字の一にしか見えなくて一瞬戸惑うし、個人的には／系がいいかな。 -- 2016-07-28 (木) 17:58:44
    • ＼が隙がないな、しばらく考えてたものの欠点が見付からない　逆に曜日フル表記はどうやっても何らかの問題が出てくる　もう＼案でいいんじゃなかろうか（細かい仕様は煮詰めるとして） -- 2016-07-28 (木) 19:21:57
    • どれが好みかは置いといて、隙が無いといえるのは＼案と同化案くらい？　あとなんか決戦に残りそうなのがあれば言ってほしい。中規模で試作してみましょう -- 2016-07-28 (木) 20:35:48
    • 現時点では、曜日・背景同化案と＼案の２つを基準に、曜日は不可薄色案は残すには欠点が目立つためこれを一度文章説明のみとし、＼案は編集簡略化策を施した試作（不可薄色化撤廃案、及びフォント完全統一化案の２つ）を追加し、試作表計４つへ統合する予定です。 -- 試案整理係（自称）? 2016-07-28 (木) 20:52:49
  • 曜日欄検証用を整理しました。議論の続きはこちらにお願いします。 -- 試案整理係（自称）? 2016-07-28 (木) 22:02:48
    • 大まかには同化案と＼案の二択なので、一旦これで中規模の試作をして実際の見え方を確かめてみるのが良さげです。 -- 試案整理係（自称）? 2016-07-28 (木) 22:17:33
    • 予想以上に「＼」の視認性がよい。あとは色だけど俺は灰色になってる方がいいかな -- 2016-07-29 (金) 01:53:19
    • 背景同化案中規模試作、「＼」案中規模試作　それぞれ追加。 -- 2016-07-29 (金) 04:04:22
    • 作ってプレビューした感じ、個人的には背景同化案のほうがすっきりしてていいなぁ。＼は大量になると雑草のような邪魔さを感じる -- 2016-07-29 (金) 04:08:40
    • 中規模になってみると思ったより一長一短やね　背景同化だと場所によってものすごい飛んでるし、斜線でも密集すると結構気になる　投票でケリつけるしかなさげっぽいかな -- 2016-07-29 (金) 10:15:47
    • これ以上案が出てこない、あと複数の環境で見え方に支障がなさそうなら、上の2案か現状維持で決戦かな。 -- 2016-07-29 (金) 15:43:49
    • それだと変更派が分散する可能性があってかなり不利なんだが -- 2016-07-29 (金) 18:10:26
    • じゃあまず決選投票か。てかどうせ現行表から差し替え可否の意見収集もしなきゃならんしな。案を絞るのが妥当か。現状維持か変えるかは絞った案で全体試作してからだな -- 2016-07-29 (金) 18:43:18
    • 「＼」案の方が好みだが、どっちでもいいから現状からは変えて欲しい。 -- 2016-07-29 (金) 18:51:20
    • もしくは差し替えの賛成反対と曜日式か＼式かを同時に訊くとか。差し替え反対派にも「どっちがマシか」を訊く感じ　賛成Ａ・賛成Ｂ・反対Ａ・反対Ｂで選択肢自体は増えるし集計ちょっと面倒だけど、反対派の意見も拾える -- 2016-07-29 (金) 20:16:58
    • 「＼」案の編集簡略化案２つについてですが、要議論とは付けてあるもののこれらは「これ以上手を抜くと視認性が犠牲になるぞ」ということを端的に示すための試作ですので後程文章説明のみとして削除致します。
      それと「＼」案ですが、現在採用されている色はsilverですがもうちょっと薄くできます（実は意外と濃いので） -- 試案整理係（自称）? 2016-07-29 (金) 21:15:56
    • どんどん見にくくなっているだけ・・・今のままがいちばんと思う人・・・今回初発言 -- 2016-07-30 (土) 11:19:34
    • ちょっと話が戻るようで悪いんだけどさ、過去枝で出た「曜日欄は現状維持（＋消費装備を略称表記）」とする案はどうなのかね？　そもそもの主題は【特記事項の分割】だし、曜日式がどうしても見辛いって人は多いか少ないかはわからんけど居るわけだし -- 2016-07-30 (土) 12:11:30
    • 曜日式になるのは流れとかあるから変わる時期なのかなとは思い始めたけど、曜日欄の各セル廃止の方向のまま進んでるのを見てるとなるようになるしかないかな -- 2016-07-30 (土) 13:20:54
    • どんどん見にくくなってるってのはあるかもなぁ。普通に最初の案で判別できる人はスペースとかただ間延びするだけだし。灰色の曜日も背景色を黄色じゃなくせば色差がなくなって判別しやすくなるし、今更ながら初期案から背景色設定なしにしたものだけってのもシンプルでいいな。幅の節約も一番できているし -- 2016-07-30 (土) 13:41:24
    • それはある。割と無理に変更を重ねてるから基本的に「見やすさ」は悪くなってるのよ。良くなるようにというより、「これはまあ許せる」の範囲を広げてる感じだからね。使うのが個人じゃないからある程度は仕方ない部分なのだけれど。 -- 2016-07-30 (土) 15:21:12
    • 正直に言ってしまえば、この流れの案になるなら現状のまま何も変えない方が良い気がする。この提案、最初から変えることが前提で現状維持という選択肢がありませんでしたが -- 2016-07-30 (土) 16:09:06
    • その意見は反対派がいきなりこの議論に参加したらそりゃそうなるだろなとしか言えんのだが。どの形ならいいという意見はあるのかい？ -- 2016-07-30 (土) 16:28:04
    • 練習ページ55を一通り見たけど、改修詳細改くらいしか現状より見やすくなっているのがない。 -- 2016-07-30 (土) 16:41:59
    • 現状に見慣れているから新しいものに拒否反応が出ているだけだよ。現状の○×では近くに曜日の表記が無いと画面を戻してもう一度確認したりするけど、新案ではそんな必要は無くなっている -- 2016-07-30 (土) 17:41:21
    • 結局全員が諸手をあげて納得するような表は作れないのよ。何度も書かれてるけど閲覧者の視覚や環境、好みや考えで最善が変わるものなんだから。それを踏まえた上でできる限り多数が「受け入れられる妥協点」を探っていくしかないのよね -- 2016-07-30 (土) 18:22:34
    • つまり変更断念もまた妥協の一つの形さ。諸手を挙げて受け入れられる改善のみを提案をするのが理想だな。 -- 2016-07-30 (土) 20:28:29
    • 目的によって発生した横幅の障害は対策１と３と細かい幅指定で練習ページ/55#taiこの程度には収まります（実際には消費資源をもう僅かに細める事が可能）し、消費装備・更新装備の短縮もまだ余力がありますので、曜日表記変更については反対を押し切ってまで無理に通す必要は無いとも言える。 -- 2016-07-30 (土) 20:39:10
    • なんか下でやってた議論と似ているんだが、紆余曲折あった末に結局一番シンプルなのが通った。この際、一旦最初の案の背景色抜きだけで変更可否を問うたらどうだろう。あとはもう民意次第で -- 2016-07-30 (土) 21:24:56
    • さらに改良したければまた改善提案ですればいいし、とりあえず曜日だけでずっと悩み続けるのも損失。現状維持、kai、最初の案の背景色抜きで一度投票にかけたい -- 2016-07-30 (土) 21:27:35
    • 改修不可の日の表記をどうするかで揉めてたみたいだけど正直その辺はどれでもいい。ただ、選択肢を現状維持と改案Ａ、改案Ｂ、みたいに分けてしまうと現状維持が不当に有利になるからまずは変えるか変えないかで決を採るべきじゃない？ -- 2016-07-31 (日) 00:06:07
    • ↑2の最初の曜日案に絞るって話は失敗。○×型から曜日型にするってところだけまで決を取りたい。 -- 2016-07-31 (日) 00:18:39
    • 全く変えない。消費資源と装備まで変える。さらにカレンダーまで変える。これくらいの選択肢なら特に有利不利はないんじゃないか？　さすがに消費資源と装備をいじらないでカレンダーだけ変えたいって意見は出てないし。・・・ないよね？ -- 2016-07-31 (日) 00:23:14
    • 意見を全部汲み取ろうとするからややこしくなるんだよ。一個ずつ順番に決めればいい。まずは○×から曜日にするかどうか -- 2016-07-31 (日) 01:09:28
    • 1。装備名×個数への表記変更　2.消費資源のマス目廃止　3.○×カレンダーの曜日への表記変更、それぞれについての是非を問う形の実施でどうだろう？ 現状維持がいいならXXXと意見をくれればいい。 -- 2016-07-31 (日) 01:24:20
    • 1。装備名×個数への表記変更　2.消費資源のマス目廃止　について肯定意見はあっても反対はこれまで（7/22～）ほとんど見られないから１と２まで問う必要は無く可決だと思うが、反対意見ってあったの？１・２ -- 2016-07-31 (日) 05:47:02
    • 無いようには見えるけど、ちゃんと編集に関わる投票って形で確認しておく必要はあるでしょう。後から文句が出ないようにね。 -- 2016-07-31 (日) 15:53:07
    • 必要なのは合意形成であって必ずしも投票の形式にこだわる事は無いのでは？意見聴取段階でどう見ても反対が無いものをわざわざ投票にまでするのは労力的時間的無駄です。 -- 2016-07-31 (日) 17:48:20
    • ３つ一度に訊くから時間的な無駄は発生しないよ？ -- 2016-07-31 (日) 18:15:02
    • とりあえず今提案されている0717素案は背景色抜きの形に直していいかな？ -- 2016-08-01 (月) 08:48:41
    • 夏イベ期間中の投票や合意形成は有効と認めるかい？私はイベ中はここにあまり関わりたくないから期間中に急激に進展あったとしても賛成も反対も出来ないだろうな。願わくば期間開けにここがとんでもない変貌を遂げていない事を祈るばかりだが。 -- 2016-08-01 (月) 17:11:45
    • 新規改修もこなかったしおそらくだが次のイベント開始アプデでも新規を入れるのは無理だろうし投票をするにはいいタイミングだと思うんだが。夏イベント開始まではあと10日程度はあるしその間に意見を言っておけばいいのでは？ -- 2016-08-02 (火) 12:34:25
    • とりあえず選択肢を再度整理しないといかんかな？　どうまとめたもんか… -- 2016-08-02 (火) 12:43:44
    • ちょっと前にも言ったが、まず変更点それぞれについて合意の確認が必須かね。1.装備名×個数の一括表示。2.消費資源のマス目廃止。3.カレンダーの○×廃止曜日直接表記。それぞれについて賛否を言ってもらい、賛成多数のものを採用。まぁ１と２はほぼ採用されると思うが、問題は曜日やね。んで決まったらもう蒸し返しなしで曜日にするならするで反対派の人も使いやすいよう表記議論に参加してもらうのが理想かな -- 2016-08-02 (火) 12:51:32
    • じゃあそれぞれ個別に適用したパターンと組み合わせて適用したパターンのサンプル作ったほうが良いかもしれんな　ちと手間だが -- 2016-08-02 (火) 12:56:03
    • 今更ながらに拝見しました。同化案がすっきりしてていいと思います。 -- 2016-08-02 (火) 12:56:49
    • まぁ個別に適用した例はなくても想像がつくやろし大丈夫じゃないかなぁ。需要があれば作るけど、とりあえずは0717の素案で曜日の細かいレイアウトは要検討って感じで一度投票にかけたい。で、このまま反対がなければシンプルに0717の背景色は抜こうと思うけどいいかい？ -- 2016-08-02 (火) 13:02:41
    • 黄色いの見辛いし良いと思う。黄色いままのやつは上のほうに抽出サンプルがあるはずだから比較はそっち参照するか、色抜き版を別に作るかは任せる -- 2016-08-02 (火) 15:25:06
    • 現行型 ってやつね＞0717の抽出サンプル -- 2016-08-02 (火) 15:27:22
    • 0717更新しました -- 2016-08-03 (水) 02:04:12
    • 落ち着いたようだし、そろそろ合意確認投票の準備進めた方がいいんじゃないかい？　俺はやり方がわからんが -- 2016-08-04 (木) 01:00:50
    • 特に反対意見などがなければ開始しようと思います。金曜夜ごろ新しい木を立てる形でいいかな？　それに伴って改修表の上の赤注意書きと議論用コメント欄の議題も少し変更します -- 2016-08-04 (木) 14:57:10
    • それで行こう -- 2016-08-04 (木) 21:39:08
• あとは零戦32型の更新時の消費資材が分かれば全部埋まるのか -- 2016-07-24 (日) 05:03:40
  • 零戦52型丙,甲,601がまだなんだよね、前者なんて埋まるかどうか不明だしなぁ -- 2016-07-24 (日) 15:16:49
  • 埋まってないのは気持ちが悪いので前者を埋めようと思うのだが、開発で21型がさっぱりでてきてくれねえぞ(・ω・；) -- 2016-07-24 (日) 23:32:30
    • ということでやってみました。証拠は http://imgur.com/a/E1IkG をご確認くださいまし。 -- 2016-07-25 (月) 00:24:48
    • ネジがグロいｗ　確認乙です -- 2016-07-25 (月) 00:42:33
    • が、外野がとやかく言う問題でもないんだけど、無理に検証せんでもええんやぞ・・・お節介だったらそれで良いんだが -- 2016-07-27 (水) 06:38:15
  • 零戦52型甲(付岩本小隊)に関しては丁度持ってる人が少ないことが影響してるんだろうね。ところで更新先がないことはソースが見つからないんだが、空欄にしておくべきなんじゃないか?(まぁ予想はつくけど) -- 2016-07-25 (月) 00:21:36
    • うちはまだ52型岩本のままだけど、今週から岩本隊の改修始めるマイペースな鎮守府なもんで★6以降が分かるのは最速で来週土曜日以降だなぁ。それまでに報告なかったら報告するわ。まぁその前に誰かしら報告してそうだけどさ -- 2016-07-25 (月) 21:20:21
  • 零戦52型丙（601）改修中★６からが天山なのでありがたい。今週末までにmaxに改修予定。 -- 2016-07-26 (火) 15:53:32
    • ★６からのネジと資材がまだ？なので確認してもらえるとありがたい。 -- 2016-07-27 (水) 02:51:28
    • ↑★6~の確実化はスクショ上がってるけど、普通時はまだ無いんだよねぇ… -- 2016-07-28 (木) 18:43:57
    • ★6まで改修完了。6→7は、120/120/0/280　開発5/9　ネジ4/6　天山×2消費になります。 -- 2016-07-28 (木) 21:06:00
    • 適用しました。報告感謝！ -- 2016-07-28 (木) 21:14:41
    • だけど、なんで★6以降が天山なんでしょうかね？ -- 木主? 2016-07-28 (木) 22:02:13
• 零戦52型甲(付岩本小隊)のページに★6以降の消費資材がコメントされていたためこちらに反映しました。 -- 2016-07-29 (金) 08:39:52
• 水上戦闘機（二式水戦など）の改修（MAX）は、出来ないのでしょうか。 -- 2016-08-01 (月) 21:47:48
  • MAXの項は更新時の消費資材じゃないか？つまりMAX状態で更に更新で消費する場合。なので水戦など現状最終形態のやつはMAXからの消費がない。★6の項が★6～★MAXの消費 -- 2016-08-02 (火) 02:02:49
  • 改修不可です -- 2016-08-02 (火) 02:21:56
• もしかして改修時のイケニエ装備って、ロックしてあるものは使用されない？　零偵の改修で、熟練度付きのやつばかり攫われていって地味に困ってるんだが、ロックすれば攫われないのかな(´・ω・｀) -- 2016-08-02 (火) 21:46:31
  • そりゃロックしてれば使用されないでしょう。熟練付きと熟練無しの装備があるなら当然熟練付きをロックしておいた方が良いと思うよ。たぶん、多くの人がそうしてるハズ。 -- 2016-08-02 (火) 22:02:00
  • どこかで熟練付きの装備が先に改修素材として使用されるとの説明を見た記憶がある。 -- 2016-08-03 (水) 15:36:37
    • IDが若い順＝古い順じゃなくて？ -- 2016-08-03 (水) 17:18:50
    • どこかの艦載機の説明で古い装備ほど使ってる頻度が高い傾向にあるから、熟練度の付いた方から消費されやすいから気をつけようって記述をついこの前見た -- 2016-08-03 (水) 23:22:11
    • ブラウザ履歴ですぐ見つかった……。二式水戦改だった -- 2葉? 2016-08-03 (水) 23:24:06
  • 「ロックしてあるもの」が使用されたら訴訟物じゃん(笑)。 -- 2016-08-04 (木) 09:51:05
• 爆戦岩井隊って改修できないの？これは艦戦から転換したら改修値引き継がれるの？ -- 2016-08-04 (木) 05:59:15
  • 改修表にも掲載されているように火木瑞鶴で改修できますよ。他の機体同様★付きの52丙岩井小隊からの転換で★は引き継ぎます。 -- 2016-08-04 (木) 06:31:43
    • おお、艦戦のとこ見てたわｗさんくす -- 2016-08-04 (木) 21:22:04
• 砲系を改造するとネジの回収が追いつかないしレーダーだと素材が足りん。何から手をつければいいか悩ましいね -- 潜水艦てーとく? 2016-08-04 (木) 22:54:54
  • 嫁艦に装備できる最強装備を改修して悦に入るのが一番やで -- 2016-08-05 (金) 00:21:01
  • ネジが足らん時はしばしネジ１改修できるやつでお茶を濁す道もある。戦艦全般に使える徹甲弾、任務で要求されたりそうでなくても意外と使えて最後までネジ１でやれる三連装酸素魚雷、同じく最後までネジ１・任務で要求される九六式艦戦、平均値を取る関係で数多く改修する必要のある大発、秋月砲が揃うまではお世話になる12.7cm連装砲、などなど -- 2016-08-05 (金) 00:54:25
    • イタリアの90㎜高角副砲なんかもオススメ -- 2016-08-05 (金) 11:37:12
    • Ro.43水偵とかも…ボーキ180使うのが難点だけど。 -- 2016-08-07 (日) 07:30:34
  • 戦艦の主砲がお高いということなら、雷巡のお供OTO砲も有効かと -- 2016-08-05 (金) 22:46:07
• 改修表の表記変更に関する投票を行います。賛成多数の意見を採用し編集を行う予定ですので、積極的に投票をお願いします。
  編集提案
  1.改修必要装備を装備名×個数の一括表示にする。
  2.消費資源のマス目を廃止し、スラッシュ区切りにする。
  3.カレンダーのマス目および○×を廃止し曜日直接表記にする。
  それぞれについて賛成反対の意見表明をお願いします。まず雛形はこちら→改修表改良案
  現在、消費装備の情報を参照するのに装備名と個数の離れた2箇所を参照する必要があり煩わしいのでその解消がしたいと考えています→提案1
  しかし、ただ記述場所を分けると横幅が長くなりすぎるため横幅を節約でき、かつ視認性を損なわないレイアウトが必要だと考えています。→提案2，3
  投票期間は2週間程度、8/19締め切りを予定しています。 -- 2016-08-05 (金) 22:19:49
  • １．賛成　２．賛成　３．賛成　　こんなんでいいかね -- 2016-08-06 (土) 01:03:21
    • 投票内容とは関係ないが、この投票を実施している旨を本項の一番上に記載しておいた。 -- 2016-08-06 (土) 01:05:46
  • 1.賛成 2.賛成 3.賛成 tte -- 2016-08-06 (土) 01:51:44
    • って、コメントすればいのかな？ -- 2016-08-06 (土) 01:52:26
  • １．賛成　２．賛成　３．賛成　　個人的には新案のがいいかな。ってことで一票 -- 2016-08-06 (土) 02:19:09
  • １．賛成　２．賛成　３．賛成　慣れれば新案の方が分かり易いと思います -- 2016-08-06 (土) 04:37:58
  • 1.反対　2.反対　3.反対　悪いけど現状より良くなっていない物に賛成は出来ない。というより何故変えようとしているのかがわからない -- 2016-08-06 (土) 07:37:24
  • 1. 賛成 2. 賛成 3. 賛成 / 概ね賛成だけど意見あり → ・曜日の間にスペースあるほうが好み ・必要装備なしの場合"-"か"なし"に変更すべき、0だと何かの資材値と勘違いしやすい ・二番艦のスラッシュor改行縦並べはどちらかに統一すべき -- 2016-08-06 (土) 08:59:18
    • あとページ上部のやつに、ここのコメント欄でやってると追記したほうがいいと思う -- 2016-08-06 (土) 08:59:58
    • 足してみた。こんなもん？ -- 2016-08-06 (土) 10:16:28
  • 1賛成　２賛成　３反対（基本的には賛成だが、圧倒的賛成が得られるレベルの案が見出される事が前提 -- 2016-08-06 (土) 16:02:47
  • 1.反対　2.反対　3.反対　とりあえず現状で満足 -- 2016-08-06 (土) 19:52:19
  • 1.賛成　2.反対　3.反対　1.はともかく23は見づらくなるだけ。 -- 2016-08-06 (土) 20:56:06
  • １．賛成　２．賛成　３．賛成　　　特に3．の○×廃止曜日直接表記はほんとに見やすくて良いと思う。今の◯×すごく見辛いんだもの -- 2016-08-06 (土) 21:06:03
  • 1.反対 2.反対 3.反対　とは言っても1.と2.に関しては正直どっちでも良いです。3.に関しては現状の表が見易く、不便に感じた事は一度も無い。差し替えられても見づらくなるだけなのでやめて欲しい。5枝の方も仰っていますがそもそも何の為に変えるのかがわからない。元の木を見ても提案の理由は述べられていない。現状で充分。 -- 2016-08-06 (土) 22:53:35
  • 1.賛成 2.賛成 3.反対　3に関してはマス目廃止があるための反対であり、曜日直接表記に関しては変わってもいいと感じてきた。 -- 2016-08-06 (土) 23:20:24
    • 木が説明追加されたみたいなので確認がてら見たけど、基本変わらない。むしろマス目犠牲にしてまで変えるのであれば全部反対に回ってもいいと思ってきた。3のマス目のまま○×→曜日に変わるだけなら別にかまわないけど。 -- 枝?? 2016-08-07 (日) 16:27:22
  • 1.反対2.反対3.反対。賛成ばっか？馬鹿な　装備X個数ってネジか資材かわからん -- 2016-08-06 (土) 06:38:53
    • 開発資材、改修資材と必要装備の欄はそれぞれ、きちんと区切られていますが……？（※議論用コメント欄にて参照可能） -- 2016-08-07 (日) 01:56:20
    • 編集提案1のことを言っているのだよ？勘違いして絡んでくんなよ -- 2016-08-07 (日) 08:43:28
    • 後付け、かつ上から目線の物言いを垂れ流されましても……。最初からその旨を書き記しておく。もしくは「今後は書き方に気をつける」といった書き方をする。たった、それだけで収まる話を無駄に煽る必要はありませんよ？　無駄に絡まれたくないのでしたら、それくらいの気は回した方がいいでしょう。ほんの少しの手間で、自分自身を守れるのですから。 -- 2016-08-07 (日) 10:23:05
    • 編集提案1は『装備x必要装備数』のことですよ・・？その反対の仕方はさすがに試案表を見ていないようにしか思えないのだけれど。 -- 2016-08-07 (日) 10:49:10
  • 1.賛成　2.反対　3.反対　〇×は必要だろが -- 2016-08-06 (土) 23:36:07
  • １．賛成　２．賛成　３．条件付き賛成　３の条件：不可能な曜日は、もっと薄くして差別化してほしいかも。 -- 2016-08-07 (日) 01:51:07
  • 枝にできていないものは接ぎ木しました。 -- 2016-08-07 (日) 03:21:43
  • これ、3の項目の内容に関して正しく伝わってないんじゃなかろうか -- 2016-08-07 (日) 03:26:44
    • 試案がどれか伝わってない、見られて無い気がする。雛形示せなんて言ってる人もいるぐらいだし。 -- 2016-08-07 (日) 09:18:56
    • 「〇×は必要だろが」なんてコメもあるし実際の試案を見てない人多そうだよね。見れば〇×以上に視認性、可読性が高いことは分かるだろうし -- 2016-08-07 (日) 10:39:55
    • というか木に試案表へのリンクを置いていないのが疑問。「議論用コメント欄のリンクより」といってもどれを指しているのかわかりにくいだろうし。 -- 2016-08-07 (日) 10:52:49
  • １．賛成　２．賛成　３．賛成 全体的に、この方向性で良いと感じました。　 -- 2016-08-07 (日) 05:05:15
  • 1.賛成 2.反対 3.反対 特に、色盲色弱への配慮は考えてる？提起してるは人いるけど、無視して多数決で強行してるように見える（私自身は色盲というわけじゃないよ） -- 2016-08-07 (日) 05:54:26
    • 誤記：提起してる人はいるけど　　　あと、一応意見も書いたけど、まあ好きにやってもらっていいです。（情報自体はありがたいし、編集頑張ってるのは分かるよ） -- 枝主? 2016-08-07 (日) 06:04:01
    • 色盲や色弱と言われる人は赤や緑といった有彩色が見分け辛かったり無彩色に見えたりするのであって白、黒、グレーの無彩色に関しては特に影響はないよ。白～グレー～黒の差は明度による変化だけど、明度は視覚的に一番違い認識しやすいらしいから、これ以上できることがあるとすればそれこそ改修不可な曜日を背景の色と同じにするぐらいしかないと思う。見辛いって言ってた人はモニターの設定的な問題だと思うなぁ -- 2016-08-07 (日) 09:46:38
    • 改修不可な曜日を背景の色と同じにするぐらいしかないと思うは言い過ぎた。色指定のsilverはグレースケールの75％相当みたいなんで、カラーコードでもっと薄いグレー、例えば#eeeeeeとか指定する手もあるね -- 2016-08-07 (日) 10:02:24
  • この投票〆切が記載されていないけど、これだと自分の求める結果になる任意のタイミングで勝手に終了させることが出来るんだけど、どうするの？ -- 2016-08-07 (日) 10:07:16
    • ↓の議論用コメント欄に書いてある　期間は2週間程度8/19締め切りを予定　が〆だと思う。 -- 2016-08-07 (日) 11:02:40
    • 確認したけど、それは木に書くべきことです。 -- 枝? 2016-08-07 (日) 11:22:50
  • 1.賛成 2.賛成 3.賛成　ですが、3のみ反対多数となった場合に1・2を実装するなど『一部だけを採用する』のには反対。「退」案のように無理矢理横幅問題を解消しようとするのはかえって見辛くなるだけ。 -- 2016-08-07 (日) 10:45:40
  • 見ていない人が多いようなのでここにも書きます。まず雛形はこちら→改修表改良案
    現在、消費装備の情報を参照するのに装備名と個数の離れた2箇所を参照する必要があり煩わしいのでその解消がしたいと考えています→提案1
    しかし、ただ記述場所を分けると横幅が長くなりすぎるため横幅を節約でき、かつ視認性を損なわないレイアウトが必要だと考えています。→提案2，3 -- 木? 2016-08-07 (日) 11:22:49
    • 投票期間は2週間程度8/19締め切りを予定です。 -- 2016-08-07 (日) 11:25:31
    • 投票なのにその中で出た意見に対する議論が始まっている。これはしっかりと議論がなされていない証拠。一度に全て変えようとせず、1点1点決めていく方が良い。 -- 2016-08-07 (日) 11:26:37
    • 説明が足りなくて申し訳ありません。木に説明を追加しました。提案内容は変わっていないのでご確認ください。 -- 木? 2016-08-07 (日) 12:52:19
  • 1.反対 2.賛成 3.反対 基本的に現状維持でいい。資源は個人的に気にしないので省略してもいい -- 2016-08-07 (日) 11:32:45
  • １．反対　２．反対　３．反対　　正直新旧どちらでもいいけど、説明や案内が後手後手になっている（事前の議論が十分でない？）、この流れの中で変更が行われて欲しくないので。今まで慣れてきたものをわざわざ変えるメリットを感じない -- 2016-08-07 (日) 12:31:00
  • 1.賛成 2.賛成 3.賛成 1,2については積極的支持ではないが、3だけは単独でやってほしいと個人的には思ってる。 -- 2016-08-07 (日) 14:49:21
  • 1.反対2.反対3.反対。 現状より全く良くなっていない -- 2016-08-07 (日) 17:33:49
  • 木主による投票中止が申請されたため、一時投票を中断しております。 -- 2016-08-08 (月) 02:06:03
  • 投票は中止となりました。 -- 2016-08-08 (月) 21:59:16
• ネジ消費でかいものが多くてネジの回収がおっつかない...　岩本隊とかｶﾐ車や二水戦への更新とか、六連装へと変えちゃった五連装酸素魚雷maxも作り直したい。ついでに余ってる13号電探もすべて改へと吸収させたいけど、ネジが圧倒的に足りない -- 2016-08-05 (金) 23:52:56
  • そこに魔法のカードがあるじゃろ？(米提督感) -- 2016-08-06 (土) 00:26:35
• せっかくなら装備改修後の比較表が欲しい　例）徹甲弾　九一星MAX＝一式+4とかいちいち明石さん改修見るの面倒 -- 2016-08-06 (土) 06:44:01
  • 容量の問題でこのページ自体にはこれ以上表が増やせないらしいから難しいかもしれんし、他人に作らせると見辛い表があがってくる可能性があるからエクセルで自作するのが良さげやで -- 2016-08-06 (土) 10:22:14
• 表の改変について。突然この形にしたいと思いますという提起から始まっていて、何故改変しなければいけないのかなどの説明が全くなく、改変したい人が改変前提で話を進めていて、手順を全く無視して話をしている。投票云々よりもまず改変が何故必要なのか提案者は説明すべき。ここで議論する以上、議論コメント欄を見ろというのは筋が通らないよ。もし過去ログにあるならログNoと日付時間くらいきちんと明記して欲しい。 -- 2016-08-07 (日) 09:08:16
  • 下に改編の目的は記載されているけど、何故それを行う必要があるのかが全く不明。 -- 木主? 2016-08-07 (日) 09:09:41
  • もう1点、こういった場合提案者は率先して議論をまとめる必要があるけど、これまでの議論を見る限り、名前の欄に木主や提案者という記載が無く、誰が提案し誰が議論をまとめているのか全くわからない。提案板でも以前見かけたがその辺はきっちりやるべき、何人かが集まってgdgdやったところでまとまっているように見えて実際はまとまってない。 -- 木主? 2016-08-07 (日) 09:41:17
• こういう議論の後はまず改定についての決を採るべき、なんで勝手に投票に持ちこんでんだ？しかも他のサンプルまったく無視ってどういうこと？こんな投票は無効だよ -- 2016-08-07 (日) 09:31:22
  • （方法論の是非については一旦棚上げして、）３つ共に反対している投票者が４人も居るのだから、事実上は投票が機能していると見做せるのでは？ -- 2016-08-07 (日) 10:30:34
    • （反対している投票者４人については一旦棚上げして）方法論の是非について云々　順番的にはこっちが先だと思う -- 反対派非投票者A? 2016-08-07 (日) 11:09:14
    • 全反対で投票しているが、突然こういう風に改変しますといわれてその方向で議論が進んでいて反対意見は一顧だにされていない上に、試案が全てにおいて現状より改悪さえているので反対した。まず改変する必要があるのかどうかの議論をすべき。それとここまで大規模な改変なら数ヶ月程度の議論は必要。1ヶ月も経たないうちにしかもイベント前に決めてしまおうというのは性急すぎる。 -- 上木主? 2016-08-07 (日) 11:22:10
    • 勘違いを正しておくと、まずこの議題は2ヶ月以上前から扱っています。ようやくまとまりかけてたので、じゃあ実際に改変する必要があるのかというのを今問うているわけです。必要があるのかという議論は、そもそものレイアウト議論が改変するべきと考えている人が集まって行われているので、こういう広く投票を募るのいう方法でしかできません。 -- 2016-08-07 (日) 12:17:20
    • 議題そのものは四月の末には挙がってる -- 2016-08-07 (日) 12:30:59
    • 4月に出ていたのならこの件を提起した木でそのことを明記すべきです。4月に提案した件ですがこのような形でまとまりました的にね。ちょうどその木を見ていた人ばかりとは限らないのだから。また、ここに持ってくるのなら議論コメント欄で異論のない最終案まで確定させた上で、その案をもって変更の可否を尋ねるべき。投票木でも意見が出るようでは議論がつくされていないあるいは全くまとまっていないことは明白。変えるにしても急ぐ必要はないからしっかりと議論して意見をまとめる方が良い。正直グダグダななかで強行している印象しかない。 -- 2016-08-07 (日) 13:09:25
    • 内容的には1、2、3と賛成の立場だけど、正直色々説明不足、見切り発車な感は否めないんで、可能なら一度中止して経緯と案の説明をしっかりした上で、まず変更が必要かどうかから段階を踏んで投票をやり直した方が良いとは思う。それも可能なら夏イベの後の方が良いんじゃないかなぁ -- 2016-08-07 (日) 13:23:44
    • 木には説明を追加しました。これに関しては木主の不手際でした。ですが、すでにこれだけ意見が集まっている以上勝手に中止はできないですね。ひとまず終わりを待ちましょう。 -- 2016-08-07 (日) 13:40:01
    • なんかやたらに急ぎたがる煽りたがる強行的なのがいるみたいで落ち着いて議論できてない感はある。急ぐ理由がないのだから中断しても良いと思うがな -- 2016-08-07 (日) 13:40:27
    • 「賛成が優勢だから中断したくない」の間違いだろう -- 2016-08-07 (日) 13:42:16
    • 中断できるのなら最初ミスしたし俺が一番したいんだけどね・・・ -- 2016-08-07 (日) 14:10:30
    • 投票の様子見てから中断ってのもフェアじゃないとおもうけどなぁ、今回の形式なら現状維持の廃案にも充分なりえるのだからどういう結果になってもそれがWikiの大勢と考えるべきじゃないのかな。 -- 2016-08-07 (日) 14:57:42
    • どれだけ意見が集まっていても木主がいったん止めるといえばそれで中止は可能です。それをしないのは賛成が優勢だから木主が止めたくないからではないですか？ -- 2016-08-07 (日) 15:45:21
    • 意見を言ってくれた人の過半数が無効を唱えたらな止めるけど、独断では無理。それを許すと作為的な意見収集が横行する。 -- 2016-08-07 (日) 16:12:18
    • 一旦中止するかどうかの投票をすればいいのではないだろうか。別に一旦中止になったところで全て白紙になるわけでもないし、良くも悪くも「そんな話知らなかった」は通らなくなった以上じっくり内容を詰めてもう一度投票を実施すればいいのでは？ -- 2016-08-07 (日) 16:19:05
    • 作為的な情報収集なのかどうかは状況を見れば誰にでも判断可能。今いったん終わらせても誰も木主にそういう意図があったとは考えない。提起した人はあらゆる状況下で議論を収拾する義務がある。もう投票が始まってるからといって責任を他人に丸投げしないで頂きたい。 -- 2016-08-07 (日) 16:40:10
    • ↑↑投票中にその投票を終わらせるかどうかの投票をするというのは愚策。余計に混乱する。 -- 2016-08-07 (日) 16:41:04
    • そもそも、他のページに投票場作ったほうがよかったんじゃない？期日までに投票の木が流れるよねここだと。（以前某駆逐艦の小ネタの書き方について投票あったけど、投票場は別のページに用意してたよ。そのときもグダグダではあったが小ネタという重要度低い案件だったから許容されてたが、今回は重要度高い案件だしこんなにグダグダじゃダメなんじゃない？） -- 2016-08-07 (日) 16:42:40
    • このままグダっててもヘイト溜まるだけなんだからさっさと中断宣言しろよ　つかこのページで始めるとは思わなかったし、一切告知せずにいきなり始めるとも思わなかった　そろそろ準備したほうがいいんじゃないかとは言ったが見切り発車で始めろと言った覚えはない -- 2016-08-07 (日) 16:52:05
    • こういう投票にあんまり経験ないんだけど例えば雑談ページとかでも応募をかければ投票する人もっと増えそう -- 2016-08-07 (日) 17:52:28
    • 雑談板の方は基本独立してるから、こちらの話題を持っていくと、こっちに持ってくるなって言われるよ -- 2016-08-07 (日) 18:30:51
  • 変更するかしないかの投票なのに何か問題あんのか？ -- 2016-08-07 (日) 11:48:00
    • この投票のやり方は、変更するかしないかではなく、どのように変更するかの投票にしかなっていない。 -- 2016-08-07 (日) 11:50:57
    • そう認識されてるってことは投票木の説明不足が酷いんだな　実際は「特記事項の分割」が主題であって他の部分は必須じゃない訳だし、そこも伝わってなさそうだ -- 2016-08-07 (日) 11:54:56
    • 申し訳ありませんでした。投票木の説明を追加しました。この内容でよろしいでしょうか？ -- 2016-08-07 (日) 12:59:20
    • 俺は投票前の議論参加してたし全部賛成だけど、すでに投票されている最中の説明追加は投票の信憑性が著しく下がる気がする。実際議論の内容を把握してない、議論があったこと自体把握してない上で突然の投票開始と受け取って反対側に回ってる人が結構いるように感じる。 -- 2016-08-07 (日) 13:42:40
    • 議論参加者かついきなり投票が始まってて驚いた組だが、木の説明が明らかに不足でかつ極めて読み取りにくい。てか段取りがおかしい。少数の賛同でいきなり準備不十分な形で投票始めるとかどういうつもりだ。 -- 2016-08-07 (日) 16:03:14
    • ↑2 >議論があったこと自体把握してない上で突然の投票開始と受け取って反対側に回ってる人が結構いるように感じる。　自分も同じこと感じてた。突然改良案の提示もなく始まったから内容よく知らないけど現状でいいから反対って雰囲気の人結構いるよね。実際にはちゃんと改良案見ればかなり見やすくなってるのに段取りが悪くて印象悪くしているのが非常にもったいない -- 2016-08-07 (日) 16:13:24
    • ↑６＞見やすくなってなどいない。葉主が思うのは勝手だが -- 2016-08-07 (日) 17:39:45
    • ＞6葉　7葉と同じ意見だが、全ての試案を見ても見やすくなっているものが一つも無い。現状がベストとは思わないが変えない方がベター -- 2016-08-07 (日) 17:44:48
  • そもそもこの投票、票の量をどの様に扱うかも明示されてない。過半数であれば僅か１票でも劣った側が都合を譲らなくてはならんとすれば半分より少し少ない人数の程度とはいえその人達に不幸をばら撒くと言う事だ。全体の三分の二得票ぐらいをして私は妥当（2016-08-06 (土) 16:02:47で書いた圧倒的の例）と見るけど、この投票ではどう扱うんだ？ -- 2016-08-07 (日) 17:31:25
    • 過半数超えたから問答無用でやるってことはしないよ。大げさになってしまったがそんな深刻にならず少し大きく扱った意見収集程度と捉えてもらえないだろうか。普段ここのコメント欄を見ない人たちにも目につくような形での調査は必要でしょう。まぁ、こうなってしまった以上、結果を参考に議論板行きかなぁ -- 提案者? 2016-08-07 (日) 18:39:05
    • 議論板へ持っていくつもりならここでの投票は無意味。何故結果を出す必要があるのか理解出来ない。早急に中止すべき -- 2016-08-07 (日) 18:41:48
    • 議論板より先に提案意見掲示板かな。というか投票開始ではなくて先に提案板に持ち込む方向に向かったほうがよかったかもね。 -- 2016-08-07 (日) 18:45:50
    • ある程度は自治でなんとかしろってのがあそこのスタンスだから、他ページへの影響が出ない今回の場合はウチで決めろって言われるんじゃない？ -- 2016-08-07 (日) 19:12:56
    • まず、変更することに賛成な人たちで、最終的な1つの案にまとめて欲しい。先月ここで話が出た時点で1つにまとまってないし、さらに次々と試案が出てきて収拾が付いていない。その上で提案板でこのような形に変更したいと提案して議論を始めて必要なら議論板へ移行すれば良い。艦娘のページと違ってここで決めて良い案件じゃないよ -- 2016-08-07 (日) 19:13:26
    • >葉4 自治で何とかしろとなっているのは、基本的に艦娘のページと装備のページについてだけ。全てのプレイヤーに関係するこのページの表の書き換えは十分提案板案件だと思う。経験値の表を自分の都合で書き換えようとした人にも対処してるから問題は無いと思う -- 2016-08-07 (日) 19:19:10
    • 他ページへの影響が出ないとはいえ、メイン表を大きく変更するものだから提案板通す必要はあると思う。先に曜日表記案をまとめたほうがいいのは間違いない、というかそっちを投票すべきだったと思うの・・・ -- 2016-08-07 (日) 19:21:38
    • 提案板に行くなら、纏まってないモン持ち込んでも帰れって言われるだろうからまず案のまとめが絶対条件だわな　で、議論の進捗状況として【特記事項の分割】は消費装備の記述方式が決まっていない（フル表記にするか略式表記にするか、改善点はあるかとか議論すらしてない）、【消費資源の記述変更】は他に案が出なかったので変更する場合は提出された案で決定、【改修曜日の可否記述方式変更】は案は絞られているがこれも決まっていない　この状態で停滞したから、まず『各箇所の変更の是非を問おう』という話になったのが投票実施の経緯で目的なので、この投票は本来「変更を決定付けるものじゃない」んだけどそれを無視して投票木の木主が勇み足したからぐっちゃぐちゃになってるんだよな -- 2016-08-07 (日) 19:30:27
    • まぁ落ち着こう。「元の提案者」はデザインを投下するだけで議論は下手糞だった。「下の議論板当時の参加者（私含む）」は次々出てくるデザインの取捨選択に追われて、議論ベースの進行に舵を切り損ねて収拾不能となって（ここ）に助けを求めた（意見調査・投票）。が、ここの板では収拾どころか３案の議論が膨れるばかりで被害拡大。この状況を収拾するべく123案の個別の是非を同時に聞いてくれたのが2016-08-05 (金) 22:19:49投票木さんです。勇み足とは言うけれど混迷としたこの状況をグダグダ議論してても埒が明かないのは同じ事なんであまり悪く言うなし。 -- 2016-08-07 (日) 19:46:16
    • 収拾付けるために投票しようってんならじゃあそろそろ準備しないか？と言ったのに準備もせずにいきなりやらかしたらそりゃこうなる -- 2016-08-07 (日) 19:52:25
    • 一参加者レベルの能力をあまり過大に要求するからそうなる、ど素人が参加・協力してる事を理解するんだよ。 -- 2016-08-07 (日) 19:56:12
    • 提案1と2についてはそもそも他に意見が出ないほどに確定していたと思うが。まぁ曜日方式にするか否かの問は説明不足だった -- 2016-08-07 (日) 19:56:33
    • １に関しちゃ完全な議論不足だぞ、投票の枝で案が出るレベルで -- 2016-08-07 (日) 20:04:17
    • あの当時（投票前）「保守派」が1・2を許容出来ていたとしても、３があったせいで抵抗となりその事が「保守派とは別の「反対派」」に火を着けた。今となっては保守派も反対派も延焼して同じ反対票になってしまった、1・2も問い直しだ…（絶望） -- 2016-08-07 (日) 20:04:24
    • 投票の枝で案が出るレベル＞その枝は確認不足の線が濃厚 -- 2016-08-07 (日) 20:06:55
    • 消費装備不要の部分の記述についてつっこんでる枝だぞ？＞１の案 -- 2016-08-07 (日) 20:14:40
    • 正直あの記載方法では確認することが非常に困難。そういう方向で進めてしまっている時点で方向性が間違ってる。とりあえず議論を再開するのでは無く、最初からやり直してみるべき。今の表に致命的な欠陥があるわけではないんだから、急いでやる必要はない。冬イベが終わるくらいに決定して記載を変更するくらいの気持ちでやったら如何ですか？ -- 2016-08-07 (日) 20:26:52
    • すまん、どれの事か良く判らんのだが。１反対の人を見るに、目的を聞いても理解できない人・試案がどれか判らない人が居る様に見える以外、現状維持希望の人が主流の様だが？ -- 2016-08-07 (日) 20:27:12
    • 投票木の６枝。ここで案が出ちまうくらいにグダグダ　なので投票を止めろと言っているのだが未だに投票木の木主が止めようとせん -- 2016-08-07 (日) 20:41:17
    • ６枝って 2016-08-06 (土) 08:59:18の事か？一個上の５枝ではなく？数え方合ってる？５枝は他者の意見の意味を理解せずに自分の主張をしているだけの人＝目的を聞いても理解できない人でカウントしてる（ごめんね）。 -- 2016-08-07 (日) 20:50:04
    • 反対の人が意見を言ってるなんてのはあなたの勘違いでしょ。話をちゃんと聞けばその6枝だってわかるでしょ。 -- 2016-08-07 (日) 20:57:49
    • ま、でもあの投票は出だしが悪かったから改めるべきではあるね、決定というものに少し近づくだけでももう少し慎重であるべきだったんだな。でも、今までの広範における大議論が続く現状を良しとは思わなかったから、私は彼に「それでいこう」と言ったよ。まぁこれでハッキリしたね、問題は細かく切り分ける、目的と問題の根幹から解決する、これしかないよきっと。 -- 2016-08-07 (日) 20:58:20
    • それ。全反対の真下の人　こういう意見が出てくる時点で最終案としては議論不足な感が否めない（そもそも議論した記録がないし） -- 2016-08-07 (日) 20:58:48
    • あぁこの枝だったか。（議論不足でも賛成とは気付かなかったな）消費なしは「なし」に更新なしには「-」とするのが良さそうですね。この意見なら決定後でも提案できるし、採用すればよろしいんじゃないですかね？ -- 2016-08-07 (日) 21:11:26
    • まあそこは実際採用したほうがいいでしょうな　問題はこういった議論が未だ不足の代物をさも最終案かの如く提示してしまったことなわけで -- 2016-08-07 (日) 21:23:09
    • まぁでも、「なし案」は確かかなり前にログで見かけた様な気がしますね。確か「（無し）なんて装備はありません」とか笑える理屈で却下されてた気がする。 -- 2016-08-07 (日) 21:25:13
    • ワロタ、マジで？＞なしなんて装備ありません　更新不可の所と同じく色変えればええだけやん -- 2016-08-07 (日) 21:27:32
    • まぁ許せ。積み上がった案件があまりに不安定に揺れているんだ。ここらで落ち着きたいと思うのも一理あるだろ。「今回の決定」に何もかもを載せるのではなく、もっと順序や段階を踏んでやっても良いんじゃないかな？ -- 2016-08-07 (日) 21:27:57
    • ごめんログ見つからん、もしかしたら議論板や提案版の方かも（めんどいですね）。見た目の事じゃなく「なし」というものが存在しない事について難色を示してた様で、こまけぇなぁ…ｗって思った記憶だけがあるｗインド人に０（ゼロ）を教えて貰う前のヨーロッパ人みたいでちょっと感動したんだが、な。 -- 2016-08-07 (日) 21:39:59
• （駄目だこりゃ）もう１からやり直すべきなんじゃないですか？改修表の「装備」の所に黒や赤で数字が入り、「特記事項」の所で「消費(初期～)：ドラム缶(輸送用)」と書く様な回りくどいスタイルになっていますが、これに疑問が有るか無いか、まずここから考え直しましょうよ。 -- 2016-08-07 (日) 18:07:30
  • それって結局、提案1に対する投票を言い換えただけなのでは？ -- 2016-08-07 (日) 19:07:21
    • 原点へ帰ろう -- 2016-08-07 (日) 19:23:30
    • （１葉も私です）私はこの提案にある程度中・初期から関わってますが、提案１が目的だったかは後になってから逆算して知り得ました。議論中はデザイナーが出来上がりのプランを淡々と提案するだけで、問題提起とそれに対する対応がデザイナーの手腕の中に埋没して結果、プランが乱立し、議論の精度というか煮詰まり具合に水を差し続け煮え切らず、「もはや通常板で広く意見を求めるしかない」と出て来た。私は今回の一件をそう見ています。私はいっそこれまでのプラン全てを棄却して、この更新そのものの是非を問うべきだと考えています。 -- この木? 2016-08-07 (日) 19:33:19
    • 「案を煮詰めるのが先か」「是非を問うのが先か」というのがあって、前者で進めてたはずが後者でやるべきではというのが途中から出てグダった結果がコレ　初手が間違ってたな、そもそも後者から始めるべきだった -- 2016-08-07 (日) 19:40:17
    • 変更すべきという人がきちんと案を煮詰めて決定案を作った上で、それを示して是非を問うのが一番良い。是非を問うてもじゃあ具体的にどうするの？って話になる。原因はこっちへ持ってくる時点でしっかりとした案が出来ていなかったこと。その1点だけだよ。 -- 2016-08-07 (日) 20:29:52
    • 変更すべきという人がきちんと案を煮詰めて決定案を作＞わかる、理想的だ。でも現実はそう綺麗に事を運ばない。議論場でひっそりと出来上がったものを好まない層に今反発を受けている。だからそのやり方じゃ今と同じになる。 -- この木? 2016-08-07 (日) 20:40:50
    • 前者が成立しないから後者しか手段がないんだよなぁ -- 2016-08-07 (日) 20:42:24
    • 前者が0の状態では後者は判断のしようが無く成立しない。どうしても前者が無理なら、現状の問題点を指摘してそのために変更したいのだがどうだろうか？程度の提案は必要だよ。それを受けてじゃあ作ってみてということになれば実際に作る。過去ログ見てないけど、4月の時点でこのくらいはやったんだよね？じゃああとはこのページの最初の方に目立つように新しい表を作っている旨の告知と、週1ででも作っている（議論している）旨をコメント欄で報告すればいい。そうすれば密室で決めていることにはならないでしょ？ -- 4枝? 2016-08-07 (日) 21:01:54
    • それと投票以前の議論で1点問題がある。反対という意見を表明した人に対して、賛成の人がその話を一切聞こうとせず、そのうち慣れるとか、ほとんど無視するような形の対応をしている。内容はどうあれ変えるのに賛成の人の意見しか聞いていないのは問題。 -- 4枝? 2016-08-07 (日) 21:09:16
    • 議論板で案を煮詰めて発生する「議論場の密室の空気」…よりも「サービス精神旺盛なインテリ達の革命的案件のプレゼン会場の空気」の方が問題なのさ。前者では「一部のインテリのアイデアに基づいて解決方法を利用者へ提案」の形式となるが、WIKIに望ましいのは「利用者の意見に基づいて問題提起し解決方法を参加者から募って実行」だと思います（それが後者）。 -- この木? 2016-08-07 (日) 21:20:59
    • そのうち慣れるなんて言ってる人は誰もいないし、上のほうの議論木で反対意見を言ってる人もほとんど理由を述べてくれない人ばかりに見えるけれど。理由がちゃんとしている曜日に関してのツッコミからはちゃんと議論が発展してるし、話をしていないのは反対側では？ -- 2016-08-07 (日) 21:23:07
    • というか上で議論されていたのは「変更とした場合」の話なので、賛否とは別 -- 2016-08-07 (日) 21:25:59
    • そのうち慣れる発言が無かったなんてのは残念ですが間違いです。慣れないから考える前に反対と言う意見もいっぱい有るから結局どっちもどっちなんですがね。 -- この木? 2016-08-07 (日) 21:42:19
    • ＞木主さん　そのやり方は確かにこういう場ではいいと思うが、それが機能していない結果がこれだと感じます。まず単純に問題点を指摘して変更するのかどうかの是非を確認するのが良いですね。　＞10葉さん　変えることそのものが反対の人は具体的な理由はないと思うよ。どこそこがダメというのじゃないわけだし。　＞11葉さん　ここで話をする以上変更を前提とする人だけで話すのは不可能だよ。現状維持の人は黙っててくださいねなんて言えないですよ。 -- 2016-08-07 (日) 21:48:10
    • 13葉は私です。　ってここまで枝って書いていたことに今気付きました。申し訳ない -- 4葉? 2016-08-07 (日) 21:49:22
    • せやから反対意見は反対意見として「それで確定」だから議論の論外なんやで？　説得するにも「変更の利点」は何度も説明繰り返されてるし、それで納得しないなら結局は「反対」なわけで、これは議論とは関係ない　投票結果には影響するから、反対派が多ければ当然棄却される　そして反対派をゼロにするのは不可能　現状維持希望の人は黙っててくれという話でも意見を無視してるわけでもなく、汲み取る段階に無い。 -- 11葉? 2016-08-07 (日) 21:59:33
    • 具体的な理由がなければ表を改善していくための参考にもならないし、そこからなんの話を聞けばいいというのだろう。というか反対意見を無視していないから投票しているのだと思うの。　『そのうち慣れる発言が無かったなんてのは間違い』ってことは誰かがしてたのだろうけど、どの発言なのか提示してもらっていいですかね？ -- 2016-08-07 (日) 22:11:06
    • それはわかるけど、こういうオープンな場でやる以上、単に意見をお願いしますってなっていればそういう意見が来るのは想定されるし、それに対して、「この木では変更案について議論しています、案が確定次第、賛否は伺います」くらいの対応は必要だよ。それが出来ていなかったのも心証を悪くしてる一因のように見えるよ。　ま、とにかく単純に変更するのかしないのかを決めないともうどうしようもないですね。これ -- 4葉? 2016-08-07 (日) 22:13:14
    • 実際議論中に何度も出てるぞい＞そのうち慣れる発言　「案が確定次第～」云々は議論者が誰も気付かなかったのだから今言っても仕方ないが次からはそうするべきだな　で、単純に変更の可否を決める目的で投票を実施しようとしたはずが投票木主の暴走でこのザマですよ -- 2016-08-07 (日) 22:18:41
    • 変更の可否を聞いてるつもりなんだけどな。上の議論の延長って意識が抜けなくて言葉が足りなかった。投票ではなく現時点での意識調査って言い方にしておけばよかったな -- 2016-08-07 (日) 23:10:19
    • 利用者の意見を元にデザインする事の大事と共に、戦力分散の愚を犯さない事の大事も訴えたい。１の反対と２の反対、３の反対を同時に相手取るから案件など通るはずも無かった。紛糾・議論過熱した案件は積極的に分離・隔離し、問題をシンプルな形に分解しながら消化しなければならない。 -- この木? 2016-08-07 (日) 23:10:40
    • 投票自体は同時進行でも問題ない、全部別の場所の話で直接の関連性はないのだから。だが本来サンプルを用意せにゃならん部分で「いやまあわかるだろ」と軽く考えて放棄、議論に参加していない人間に伝わるように配慮する相談を一切せずにその状態でいっぺんに訊いたのがそもそもの原因 -- 2016-08-07 (日) 23:20:44
    • 同時進行でも問題ない＞いやある。何だか解らんので反対って人はそう言う「パッケージ商品」を怪しんで反対している部分もあろうかと思います。福袋を装ったゴミ袋かもしれないと勘ぐられた結果だよ。人に説明するにも質問するにも一つ一つやらない怠惰が結果としてこの問題を生む。 -- この木? 2016-08-07 (日) 23:30:31
    • なるほど、闇が深いな・・・ -- 2016-08-07 (日) 23:32:09
    • 途中送信失礼　つまり「３つ並んでるんだからセットなんだろう」という誤解を生んでるわけか、実際は全部別の案件なんだが　だから全部別に出すべきだと　そりゃそうだ -- 2016-08-07 (日) 23:34:36
    • 「投票中の案件」という印象で一括りに認識されるのが普通と見るべきでしょう。議論自体も多正面に事を構えては集中を乱して良い結果とならない、と言う結論自体はこの案件が下議論板内の最後期に出て来てたんですがね…。ここ（表）に出した時「変更点それぞれについて意見をお願いします。」とゼロから聞き直してしまったが、「下議論板での議論の結果ここまでが出ましたので最終チェックをお願いします」って言い損ねた感はある、まぁ結果は同じだったかも知れないが、議論がここまで巻き戻る事も無かったかも知れない（曜日まわりなど、下で却下された事が蒸し返されて逆に通っている点も多々ある）。最終的にこうなるんなら下議論板で議論する事は無意味と言える（下の木で移転話があるが）。 -- この木? 2016-08-08 (月) 11:48:33
  • これまで議論進行や投票の事もあって黙ってたプラン（現行が上手く行けば何の意味も無い応急処置）もあるにはあるんだけど、１の事から議論し直すんならこれも日の目を見る場合もあるか、要は「今の表から（消費）装備枠を消して、特記事項内に数値を格納」と言うプランだがちょっとサンプル作ってみるかな。今の表を１手のみ変更する刺激の少ない変更案だな。 -- この木? 2016-08-08 (月) 12:02:00
    • いやそれちょっと考えただけでも見辛いって解るけど、なんか妙案でもあんの？ -- 2016-08-08 (月) 12:14:49
    • 枝付けミス移植しておきました。 -- 2016-08-08 (月) 13:02:50
    • 木主は2016-07-24 (日) 16:41:08での提案といいこの枝といい、半端な案を次々追加して話をややこしくするのやめてくれないかな。　今回の問題、あの枝での身勝手な提案で曜日表記案の決定を急がせた結果でもあるってこと理解してます？ -- 2016-08-08 (月) 13:03:51
    • [練習ページ/55#simple]現行表に一手打ち変えただけのシンプルな案。目的１：装備×個数はこれで解決されているし、見た目もさほど変わらんので、どうでしょう？ -- この木? 2016-08-08 (月) 13:30:26
    • リンクミスったか練習ページ/55#simple -- この木? 2016-08-08 (月) 13:31:50
    • 木主は2016-07-24 (日) 16:41:08での＞現状は複雑でお難しい提案を投票で無理にねじ込もうとしてるから問題が出ている。私は今ある問題を細分化し解決できる見込みのある部分のみを問題とすべきだと思って行動しています。曜日の事をいつまでもいつまでもグダグダ煮込んでも無駄です、アレは趣味の領域ですから「俺の最高に見やすい改修表発表会」につき合わされるのも決定をちらつかされるのもうんざりでしょう。 -- この木? 2016-08-08 (月) 13:41:54
    • 2016-08-07 (日) 18:39:05 の発言からして投票で無理にねじ込もうとなんてしていないみたいだけど。今回は段取りが悪く説明不足だったのが問題でしょうよ。　あなたは投票を後押ししたにもかかわらずその後の手のひら返しっぷりといい議論木枝での提案といい今回の提案といい、曜日表記の議論を潰すことが目的だったとしか思えないんですけど。 -- 3葉? 2016-08-08 (月) 14:59:38
    • あとその表は消費が全てバラバラな大発動艇を選んでサンプルを作ってるけど、その表記にする場合は同装備消費で改修段階によって消費量が増えるものほど無駄に冗長になっていく。九三式ソナーをはじめ、他の装備でも試作した図を想像してみればその案に欠陥があるのは明らかです。 -- 3葉? 2016-08-08 (月) 15:04:08
    • よし、見辛い。完全な予想通り　悪例として残すのでないなら文章説明すら必要ないくらい酷い　何故これが通ると思うのか理解できないレベル　ついでに言わせてもらうがアンタ議論の邪魔 -- 2016-08-08 (月) 15:07:39
    • とりあえず、そういうのも一度やめませんか？仕切り直してって話になってるのに、その案はダメだとかそういう話を始めてしまうと余計に収拾つきませんよ -- 2016-08-08 (月) 16:07:00
    • ３葉＞「（曜日と）二番艦で更新先が分岐」と書き換えて五十鈴改二の赤字を消せば５行で何とか収まると思うが。まぁこれだけ現行表に近くても拒否反応が出るあたり改革派も反対派と同じぐらいヒステリックである事がありありと表れているな、余程私が嫌いなんだろう、反対派が現提案に「何故これが通ると思うのか理解できないレベル」と批難轟々である事と同じ事よ。改革派はもっと反対派の意見を聞いてやって下さい。反対派はもっと改革派の説明を聞いて欲しい。そして、どちらか一方の意見を一方的に採用決定するのではなく、歩み寄りのためのアイデアを互いに提供し合うべきです。 -- この木? 2016-08-08 (月) 17:33:33
    • 改革派はもっと我を捨てるべきです。デザイナーズ・ハイとでも言うべきか。もっと反対派の納得が得られて全体で賛成率７・８割になる様な提案を目指してないうちはどこまでも反対の粘着を受けるでしょう。今は意見聴取だって言うけれど、スタンスとしては投票で辛くも勝ってまかり通って「投票の結果」を振りかざす方向ですよね？私が言わなきゃ変更の規模縮小なんて意見出て来てないじゃないですか？反対派は敵ではないのですよ？ -- この木? 2016-08-08 (月) 17:50:08
    • 毎回長い、簡潔に言え　ぶっちゃけ煽ってるようにしか見えんし、何度でも言うが議論の邪魔。自分で建てた木を自分で荒らしまくって議論が破綻しかけたのを忘れたのか -- 2016-08-08 (月) 20:28:58
    • まぁそうだな言い過ぎたよ。悪かったね。私は議論に早い段階から参加したけど、私には行き過ぎたデザイン変更への危機感と改善を求める心、両方がある、だから反対でもあり賛成でもある中道の立場から時には痛烈な事もしただろう、でも後悔はしていない。これまで議論は推進一辺倒だったけど今は良いバランスに成って来ている様な気がする。推進派も反対派の意見をもっと聞くだろう。役目は終わりかな。手放しでももう恐ろしいほどのデザイン変更は無さそうかな。安心してイベントに行ける。また長くなってしまったな、まぁ許せ、どうせ半分も見やしないんだろう、だったら全スルーでよろしく。その方が平和に済むと思うよ。じゃぁな＾＾ -- この木? 2016-08-09 (火) 19:01:46
    • だから何故そのよくわからん自分語りを混ぜるんだ…　提案自体は有意なのに自らのせいで貶めてるんだぞ、毎回 -- 2016-08-09 (火) 21:50:30
    • そうかスマン。多少は読んでくれてたのか？だが正直、自分自身が回りくどいは百も承知で、どの様に誤解を受けているかは全く想像が付かんさ。 -- この木? 2016-08-10 (水) 06:16:43
    • 反対側・推進側としての二つの主観とそれを間に見る中道の主観、更にそれらの自分を外側から見る本来の主観、４つぐらいの考えが私の中にあって、一言で語れない時がある。あまり言いたくなかったが毎回説明せんでスマンかった。 -- この木? 2016-08-10 (水) 16:06:08
• 表がどう変わろうと改修の情報さえ間違っていなければいくらでも自分のほうで対応できるんだけど君たちは違うの？いいかげんコメント欄で長々とこの件について書き連ねられるのはどうかと思うのでさっさと変えてくれてもいい -- 2016-08-07 (日) 20:09:41
• やり直したら？（静観してた立場なので無責任と言われたらそれまでだが･･･） 普通なら 「投票始まってから中止なんて愚策」 って思うけど、今回はスタートからコケてるようだし。現状の投票はいったん無効になるけど、やり直したからって投票結果がガラッと変わることも無いだろうし。まあ面倒くさいと思う人もいるだろうけど、もろもろ綺麗にしてから再スタート切った方が、禍根を残さないで済むと思う -- 2016-08-07 (日) 21:27:04
  • だが中断しろと何度も何人も言ってるんだが投票木の木主が一向に止めないので先に進まない　投票で強行停止するか？ -- 2016-08-07 (日) 21:47:14
    • 是非そうして。過半数が停止を望んでいるならそうするから。投票という形をとって、さらに実際に意見が寄せられている以上、勝手はできないってのは常識的に理解してほしい。 -- 2016-08-07 (日) 22:30:07
    • まあ投票始めた本人が 「ちょい待ち！」 とは言いにくいだろうしね。ある程度 「あ、中止してって意見が結構あるな」 って思える状況じゃないと、なかなか言い出せないでしょう。とはいえ、横から急に強行投票で止めるのは非常に危険があぶないのでやめといた方がいいと思う -- 木? 2016-08-07 (日) 22:34:47
    • いや投票を主催してる木主が「中断する」と言えば止まるよ？ -- 2016-08-07 (日) 22:37:10
    • というかね、「投票を止めるな！」って意見が全く出てないし、それ以前に「止めてもいいですか？」と投票木主以外の誰が聞けるんだ　立場弁えろよ　お前が決めれば終わるんだよ -- 2016-08-07 (日) 22:46:22
    • ああ、行き違いになったか -- 2016-08-07 (日) 22:50:08
    • 投票の木にそのことすでに書いたから適当にコメントしていってくれ -- 2016-08-07 (日) 22:51:55
    • ↑3　ここで状況を見て止めるのはフェアじゃないって意見があったんだよなぁ -- 2016-08-07 (日) 22:56:59
    • １人の意見を尊重するってことはあんたがその意見側の人間だってことだな　少なくとも止めろというのは複数人が言ってたことだろ　結局あんたは自分が止めたくなかっただけなんだよ　下手な責任逃れしようとすんな、きっちりけじめつけろ -- 2016-08-07 (日) 23:05:20
    • ゴネ得ばかりが横行しては何も出来ない議論場になるだけに、投票木もまぁこれまで良く耐えたよ、ご苦労さん。もう休んでいいよ。 -- 2016-08-07 (日) 23:16:50
    • ↑3、それたぶん私だな。別に「やり直すべき」と言う意見が多数派ならそれもそれで総意だから良いと思うよ。ただ反対（=現状維持）な人が投票行為自体を潰すために中止を主張するのも問題あるだろうと提議しただけなんで。仕切りなおすならば誤解誤認してた人の意見は変わるとしても結局は賛成の人は賛成に、反対の人は反対と再投票するだけだろうからね。 -- 2016-08-07 (日) 23:27:47
    • とりあえず、投票という形で意見が集まった以上、勝手に停止はできないってのは理解してくれ。んで、さっきまであった応酬は止めるといえば止まるとか、意見の破棄は正直言って危険思想だからありえん。俺が続けたい側だとかいうのは完全な妄想だから正しといて。 -- 2016-08-07 (日) 23:35:51
    • とりあえず「重要なお知らせ」の赤字大文字を横線で消してサイズ戻して、直下に以下の文面つっこもうと思うがよろしいか？
      
      投票開始に際して不手際があったため、投票作業を正常化するため一時中断が申請されています。
      お手数ですが該当の木に意見をお寄せ下さい。 -- 2016-08-07 (日) 23:36:54
    • 頼む -- 2016-08-07 (日) 23:39:40
    • 誰も意見を破棄しろなんて言ってないのに何故そっちに思考が滑るのか、それがわからない。仕切り直せと言ってる。 -- 2016-08-07 (日) 23:40:28
    • 仕切りなおすにも同意が必要なんよ -- 2016-08-07 (日) 23:42:36
    • それがさっきまでのただやめろだのという進言とかだとさすがに受け取れん。疑問形で聞くのが限界。それにさっき気づいただけのこと -- 2016-08-07 (日) 23:44:11
    • とりあえず提案木の停止提案青い枝に12票賛成を入れてくれ。そしたら全部元に戻すから -- 2016-08-07 (日) 23:46:01
    • 1葉=主催者さん、「自分は勝手ができないから是非そうして」 ってのは責任（汚れ役）のなすり付けだよ。過半数が停止を望んでるかどうか確認するのも、あなたの役目。あと主催者なんだから、わかりやすいように毎回名前くらい入れた方がいい。重要なこと書いても気付かれなかったら、あとで 「聞いてないぞ！」 って言われる原因になる。・・・というか7葉=主催者さん？「～あったんだよなぁ」 とか相手を不快にさせる自己弁護してないで、事態の収拾に努めてくれ。（ID確認してないから、違ってたらごめんね） -- 木? 2016-08-07 (日) 23:49:14
    • ん？書き込んだら一気にログ増えたな。リロードはしてたんだが・・・。とりあえず行動は起こしたようだけど、慎重にね -- 木? 2016-08-07 (日) 23:51:28
    • 何故に12票？ -- 2016-08-07 (日) 23:52:00
    • てかこれ中止投票は別の木でやったほうがいいんじゃないのか　枝目立たんぞ -- 2016-08-07 (日) 23:53:18
    • つか見切り発車で問題が出たのになんでわざわざまた不手際を起こすんだ　問題解決する気あんのか -- 2016-08-08 (月) 00:08:02
    • 中止投票の枝を新規の木として独立・一番下に持ってこようと思うが良いか？　あれじゃ目立たない -- 2016-08-08 (月) 00:58:56
    • らちが明かないので移植した。投票木主は12票の根拠を回答してくれ。どっちにしろ投票が機能してるとは言い難い現状じゃ結果が出ても通すのは無理だぞ。 -- 2016-08-08 (月) 02:12:04
    • 12票の根拠は上の木に投票されたのが23人だからその過半数。土曜日には投票が機能していたしその有効票分ね。あくまで原則として少数のゴネによる中止でないことを確定しておかなきゃならない-- 提案者? 2016-08-08 (月) 15:51:46
    • まだそんなことを言ってるんですか。投票開始時点で瑕疵がある以上、最初から投票が目的通りに機能していたとは言えないんですよ、あれは。そういった意味で有効投票なんてものは存在しませんよ。 -- 2016-08-08 (月) 16:03:04
    • 説明不足はあったにせよ実際に試案を見て投票をした人もいることをお忘れなく。この分は間違いなく機能していたよ。それも認めないってのは独善が過ぎるな -- 2016-08-08 (月) 16:16:59
    • 結局投票を止めたくないからだとか勘違いするなよ。ただ原則にしたがって処理するだけだ。投票者の過半数が反対したらというのも昨日の時点で言ってる -- 2016-08-08 (月) 16:19:29
    • いろいろ書いてみたけど、何を言っても無駄だと思うので止めておきます。ただ、1つだけ。そういう前提なら中止希望が12票を超えなかったら投票及びこの議論はそのまま続行になりますが、その場合提案者が責任を持ってこの状況をきっちりとまとめて話を進めてくださいね。 -- 16:03:04の葉 2016-08-08 (月) 16:39:49
    • 無効票と有効票が混在してて判別不可能なんだから投票続行なんて暴挙だろ　こういう場合は仕切り直すのが普通だぜ？どこぞのキャラ人気投票とは訳が違うんだから -- 2016-08-08 (月) 20:32:55
    • 無効票と有効票が混在してて判別不可能だから一時中止ってのは分かるし実際そうすべきだと思う。ただ「有効投票が存在しなかった」はちょっと纏め方が乱暴過ぎるな -- 2016-08-08 (月) 21:40:23
    • それは確かに。 -- 2016-08-08 (月) 22:36:56
  • とりあえず、一番の原点の「変更するのかしないのか」からやり直すのが、面倒なようで一番いいと思います。この状況から議論をまとめていける人なんていないでしょうし。いるのならその人にお任せするのが一番早そうですが -- 2つ上の木の4葉? 2016-08-07 (日) 22:17:57
    • 投票木の木主が中断宣言すれば投票自体は止まる -- 2016-08-07 (日) 22:19:59
    • 今回の投票を無効にする投票をすれば良いと思うよ -- 2016-08-07 (日) 22:56:44
  • ・・・ところで、投票中止して困る人って実際いるのん？投票の木のコメントを見てると、「この投票でキメてやる！」 って意気込んでる人はいない気がするんだけど・・・。「途中でやめたら更にモメそう」 って漠然と思ってる人は（投票主催者も含めて）多いだろうけど、本当にそうなのかな？とくに、実際に投票した人がどう思ってるのかは重要だと思う。そこんとこどうなのさ日向　ちなみに静観してた立場からすると、 「投票をきちんと進めるための投票中止」 なら、変更に賛成の人も反対の人もあらためて意見を言う機会が得られるからお得だと思うんだけど・・・。そこんとこどうなのさ日向 -- 木? 2016-08-07 (日) 22:36:44
    • 変更賛成派ではあるが今回のはグダグダすぎるのでむしろ投票止めたい -- 2016-08-07 (日) 22:39:02
• 雑談板から聞きつけて来たけど凄いな...これ便利よー(読むのがめんどかった) -- 2016-08-07 (日) 22:35:35
  • なんかサー目に悪いし、場違いだし、長いし、くどいから管理板でやれよｗｗｗ -- 木? 2016-08-07 (日) 22:38:04
    • 場違いではない（管理板でやるほうが場違い）なので、下の議論用コメント欄でやれが正解 -- 2016-08-07 (日) 22:40:09
    • ほんとだ…ｗ1葉氏ド正論です... -- 木? 2016-08-07 (日) 22:43:43
    • こっちには誘導や告知ツリーだけ建てるくらいにして、下でやるのが無難そうだね -- 2016-08-07 (日) 23:54:14
    • 投票所としても使えるからね　こういう時こそ下を借りないと何のための避難所かって話でもある -- 葉1? 2016-08-07 (日) 23:58:47
    • まあでもこっちでこれだけ枝葉がわっさわっさと育ってるから議論に気づくってのもあると思う。後、議論用ってなるとコメの敷居が上がるというか、めんどくさそうだから多分ここで投票した人でも下に行かない気がする。 -- 2016-08-08 (月) 00:31:30
• 説明不足によりこうなってしまったことをお詫びします。現在、投票を中断すべきの声が複数あがっております。投票については一時中断としたいと思いますが、よろしいでしょうか？ -- 2016-08-07 (日) 22:48:42
  • 投票中止に１票。三つも案件を同時に飲ませようとするから喉につっかえるのです。質問は一つずつと言う事ですな。 -- 2016-08-07 (日) 22:59:22
  • 見切り発車なんだから止めるのが当たり前だ　中止に賛成 -- 2016-08-07 (日) 23:02:55
  • すでに言われてるが、↑にすでに投票された分はカウントするとしても、投票の木は新しく立てた方がいいと思うぞ。目立たない -- 2016-08-07 (日) 23:59:00
    • 木主じゃないが枝を木にして移植しておいた。 -- 2016-08-08 (月) 02:09:36
  • 中止に賛成。とりあえず次やる時は投票を呼びかける木の文言を一度書き込んで良さそうかどうか判断してからスタートがいいね。表を変えてみようかという議論がされてきたこと、今回の投票があったこと、投票の目的の明示、投票項目を分かりやすく分割 -- 2016-08-08 (月) 00:35:32
  • あくまで「改良の内容やその是非について議論を継続する」という前提で中断に賛成 -- 2016-08-08 (月) 02:14:22
  • 中止に賛成。あと木主は主催しない方がいい、向いてない　行動が雑すぎて賛成組からも反感買ってるし責任逃れしようとする発言行動が多数散見されるし他人に尻拭いされてるし、悪いことは言わんからやめとけ -- 2016-08-08 (月) 07:59:47
  • 投票中止に賛成。あと6枝の言うように、同一人物なのか別人なのかわからないけど、変更を提案した木主と投票を始めた木主はどちらもこういう案件には向いてないから次はしっかりとまとめることの出来る別の人でお願いします -- 2016-08-08 (月) 08:33:54
    • 追記。再開は夏イベ終了後にするのがいいと思う。みんなイベントに集中したいでしょ。それと再開時はきちんと順序立てて1つ1つ進めて行けば良いと思う。早急に対処する必要のある案件じゃないんだし -- 枝? 2016-08-08 (月) 15:56:03
  • 中止に賛成。これに反対する理由もないと思ったし。 -- 2016-08-08 (月) 11:33:54
  • 現時点での意識調査のつもりでやっていたにもかかわらず、その旨を伝えずに実施していた時点で不適切かと。即刻中止が妥当でしょう。 -- 2016-08-08 (月) 13:10:31
    • ちょっと追記。「即刻中止」と言ったが、イベント開始(8/12)までに中止が望ましいと思います。で、中止とともに議論関連木を下の議論用コメント欄へ移植したほうがいいとは思うけど、これは別木でやるべき話かな。 -- 枝主? 2016-08-08 (月) 15:38:06
  • どういう思惑でこんなグダグダにしたのか知らないけど、イベント終わるまでややこしい事は勘弁して欲しいね -- 2016-08-08 (月) 15:30:23
    • イベント中の議論凍結に１票 -- 2016-08-08 (月) 17:35:51
    • イベント中の議論凍結に１票 -- 2016-08-08 (月) 22:59:41
    • イベント中の議論凍結に１票投じます。　 -- 2016-08-08 (月) 23:52:31
  • 投票中止に賛成。「反対意見に１２票」の理由が示されていたので、一応の意見表示 -- 2016-08-08 (月) 18:41:02
  • 木では中断を提案しているけど賛成票のすべてが中止を求めてる。中断と中止とでは意味合いが違うと思うんだけどこのまま中止したとして、今後どのように進行するつもりなの？また、中止しなかった場合はどうするの？私は中止にする必要も無く、さっさと採決してとっととこの話を終わらせて欲しい。中止して再度議論が再開してグダグダするのは勘弁。 -- 2016-08-08 (月) 21:28:48
    • それはたぶんあんま意識して使い分けてないというか、ここで中止と言ってる人はあくまで投票の中止を求めてるのであって、表改良の議論自体の中止を求めてるわけではないと思うぞ。流れに乗じて表改良の話そのものを有耶無耶にしてしまおうってのは流石に悪意を感じるし。普通に考えれば投票は中止して内容の吟味からもう一度やりましょうってことだと思う -- 2016-08-08 (月) 21:51:18
    • この投票はあくまでも始めた時点で瑕疵のあった投票を止めるのが目的であって、それ以上ではないはずだと判断しましたが、違ってたのかな -- 2016-08-08 (月) 21:56:49
  • では中止作業に入ります。投票に関する注意書きを削除、投票木の閉鎖、進行中の議題も一旦白紙化します。俺は向いていないみたいなので有志が新しく議題を作ってください。 -- 提案者? 2016-08-08 (月) 21:58:05
    • 作業終了。あとなんかあったら言って -- 2016-08-08 (月) 22:02:10
    • 乙。行動には責任が伴うから出来もしない無理はやめとけな　たとえ善意でも逆に迷惑になる -- 2016-08-08 (月) 22:41:34
    • だが今度からは止めたいなら投票する前に指摘してくれな。 -- 2016-08-08 (月) 23:22:47
    • 3葉は提案者か？2葉もそこまで言わんでも･･･とは思うが、「俺が投票始める前に止めなかったお前らが悪い」 って責任転嫁はやめよう。そんなんじゃ 「責任逃れの癖がある」 って言われるのも仕方ないぞ -- 2016-08-09 (火) 00:14:18
    • 投票を始める前にじゃなくて、一票を投じる前にって意味な。実際やられたのが投票しておいてからの手のひら返しだからなぁ。 -- 提? 2016-08-09 (火) 00:40:30
    • それは正直悪かったとは思っているが、投票せんわけにもいかんという謎の判断があった。クソ忙しい中クソ真夜中のクソ酷い体調で応急処置的な対応しかできんかったからな。投票開始前後すげぇ忙しくて気付いたらとんでもない有様になっとった。できないことはするなってのはただの社会常識だぞ、俺もやらんよう心掛けてるし。 -- ２葉? 2016-08-09 (火) 04:36:12
    • 他にも当時前後不覚なレベルで時間間隔が吹っ飛んでたとかあるが、まあ俺の個人の事情は関係ないな　公示２週間くらいで考えてたからそのくらい経ってるもんだとぼんやり思ってた記憶だけ薄っすらある -- ２葉? 2016-08-09 (火) 05:09:16
    • 通報履歴を見てきたけど、2葉さんの社会常識ってずれてると思いました。 -- 2016-08-09 (火) 14:21:59
    • それは否定できん。なんせ朝コメントした記憶がない。 -- ２葉? 2016-08-10 (水) 01:49:01
    • まぁ通報されるのも基本的に良くはないんだが、あの通報ボタンって押そうと思えば社会常識がずれてる人間にだって押す事は自体は可能（悪意を欺瞞して押す事も可能でしょう）なんで、多少の通報歴程度で社会常識を疑うのもどうかなぁ？ -- 2016-08-11 (木) 08:55:44
• 上の木の投票中止に関する票は現時点で11票入っていて、提案者が求めている12票には届くと思いますので、仕切り直してどういう手順で進めていくのか決めておいてもいいと思うのですが如何でしょうか？ -- 2016-08-08 (月) 21:05:59
  • 上の木の12枝の指摘で気がつきましたが、確かに中断と中止では意味合いも異なってしまいますので、そのあたりがはっきりしないまま手順を決めても意味がないため、この木の提案は撤回させて頂きます。 -- 木? 2016-08-08 (月) 21:49:40
• 確認だけど、これで今回の件は一旦すべてリセットされたんだよな？票数も改変案も、そもそも変更するかどうかも、ゼロから議論ってことだよな？まあ改変案を流用する可能性はあるかも知れんけど、それはイベント後に（？）議論再開してから決めることだろうし -- 2016-08-08 (月) 23:47:58
  • いや、あくまで今回の中止は投票自体の中止だから、改変案自体は継続して議論とブラッシュアップ、まとまったら改めて変更の是非を取るって形だと思う。議論の再開時期は決めといた方が良いとは思うけどね。個人的には夏イベ後に再開で問題ないとは思う -- 2016-08-09 (火) 00:39:30
    • つまりリセットされたってことだろそれ -- 2016-08-10 (水) 11:08:20
    • 投票とかしても無駄でしょ？たまたまそこにいた人でやるの？今のページは今のページの作りのままで、別のページに「良い」と思うものを作って、レビューしてもらえばよくない？何ヶ月も何をやってるの？バカみたい。 -- 2016-09-05 (月) 23:57:57
  • 現状の表が変わってほしくないという理由だけで反対票投じてる人にはちゃんと議論に参加してから投票して欲しいですね。容量や行数の制約の下でいかに見易いものを作るかと試行錯誤が重ねられて改正案が作られている訳ですから -- 2016-08-09 (火) 04:07:05
    • 上で行われていた議論には変更して欲しくない人の参加する余地は一切なかったように見えるけどね。そういう認識だった変更派の人もいるようだし。あとどれだけ試行錯誤を重ねて作られた改正案であってもそれが現状より優れた物になるとは限らないということにも留意しないといけない。 -- 2016-08-09 (火) 07:20:32
    • 「現状の表が変わってほしくない」　これも一つの立派な意見だと思うんだけど、何が気に食わないの？ -- 2016-08-09 (火) 10:58:12
    • 明確な理由無く反対するだけの人とどう議論しろというのか。ちゃんと理由を述べてくれれば曜日表記改善案のようにそこから議論に発展する余地はあるはずだし、反対をしていた一部の人が議論に参加する意思がなかっただけじゃないの。 -- 2016-08-09 (火) 11:03:04
    • 現状維持が一番良いというのも明確な理由だと思うよ。変える必要が無いと考えている人は改善案のどこをどういじって欲しいって希望がそもそも無いでしょうしね。変更側はその辺も理解しないといけないと思うよ -- 2016-08-09 (火) 12:55:49
    • いじって欲しい希望もなく廃案以外認めないってことでしょ？議論に参加する余地がないんじゃなくて、その人の意見にそれ以上議論する余地がないだけじゃない。最終的に投票するからそこで反対してねってくらいしかしようがないでしょそんなの。どう理解しろっていうのさ。 -- 2016-08-09 (火) 13:24:18
    • そもそも変えるか変えないかを最終的な投票で決めようとしたのが間違いだよ。まず変える必要があるのかを最初に問うべきだし、試案見せてってことになれば、それを見てもらった上で採用するかさらに改良するか、やはり変更しないと決定するかを判断する　この繰り返しでやっていかないといけないよ。提案があってから試案ばかりいくつもいくつも作ってて、それをみんなに見てもらってないでしょ？ -- 2016-08-09 (火) 13:34:18
    • この場合のみんなというのはこのwikiの利用者全員という意味ね。変更賛成の人たちの間でって意味では無いよ -- 2016-08-09 (火) 13:35:36
    • そこで利用者全員と言う言い方するのもどうかと思うがなぁ、「みんな＝賛成な人に反対な人、くわえて意見保留の人まで含めた議論参加者全員」でいいだろ。参加して無い人が沢山居てその人たちは賛成してないから棄却って論理展開につなげようとしてないか？不参加の人は反対してるわけでもないんだから常識的に認識できる程度の告知した上でなお不参加の人はノーカウントとすべきでしょ。 -- 2016-08-09 (火) 14:02:56
    • 本来は今回の投票が「変えてもいいですか？（最終的な形は再議論するけど）」というものだったんだけどね。無限ループしてないかこれ -- 2016-08-09 (火) 14:14:08
    • そういう意図は無いよ。そもそも棄却しろとは思ってないよ。利用者全員というのは言い方が悪かった。興味が無い人は含めないよ。ただ、周知が徹底してなかったのも事実だというのは理解して欲しい。 -- 2016-08-09 (火) 14:14:35
    • いやその繰り返しでやってたよ。1年以上前から定期的にこっちに試案の提示とかしてるんじゃないかな。曜日表記案も好評だったはずなのにどうしてこうなった。 -- 2016-08-09 (火) 14:20:02
    • ↑2、こちらも変に勘繰ってしまった様でその点は申し訳ない。 -- 2016-08-09 (火) 14:23:57
    • それが今回の投票はどう見ても、もし変えるならどの案にしましょうの投票になってるんだよね。だから変更が必要ないという人の意見は議論の余地が無いって考える人だっているわけで -- 2016-08-09 (火) 14:24:23
    • ↑↑3　多分試案の作成議論が原因じゃないかと思う。ざっと見たけど、変更は決定事項でどういう表記にするか議論しているように見えてしまうんだよ。で、変えないでほしいという意見にごく一部の人がそのうち慣れるとか、よく見たらこっちの方が良いのがわかるとかいう対応をして火に油を注ぐ形になっていたところに、投票の不手際が重なったってとこでしょ -- 2016-08-09 (火) 14:32:23
    • 投票についてはこちらも何がしたかったのかよくわからないです・・・　変更が決定事項だなんて完全な勘違いだし、確認せずにそう決めつけて批判するのは違うんじゃないかな。あと「そのうち慣れる」なんて言ってる人見当たらないんだけど、発言日時を提示してもらえないかな。上でも答えてもらえなかったけど、嘘の話で印象を悪くしようとしているように思えてしまうのだけれど。 -- 2016-08-09 (火) 14:46:23
    • ぶっちゃけた話、投票で勝てない時に場外戦を仕掛けるのは世間一般でも良くあることかと。それに釣られず手順や体裁をキッチリ踏まえて決めていけば良いことだと思う。逆にそれができないならそこまでの提案と諦めた処でそれほど困る事でもないのだろうし。 -- 2016-08-09 (火) 14:50:16
    • 反対派が議論で言うべきことって現行型のメリットの主張と改訂後のデメリットの主張と投票時に反対票を入れるのと…あとなんだろ -- 2016-08-09 (火) 14:55:39
    • あとは妥協案を考えていくことくらいですかね？今回の曜日表記変更の流れで言うなら2016-07-22 (金) 22:51:22からの流れで半角スペースを入れるようになった、みたいな。 -- 2016-08-09 (火) 15:09:09
    • 賛成反対を聞いているのに「変えるならどの案にしましょう？」って解釈しているのは意味わからんな。 -- 2016-08-09 (火) 15:14:28
    • 反対派でも「仮に変更が可決されたら」という前提で議論に参加して欲しいって話なのかな　それ反対派の責任であって賛成派には呼び掛けをするくらいしか出来なくないか -- 2016-08-09 (火) 15:21:02
    • 中道派として反対と賛成の両方の意見を持って双方の妥協点作りに議論へ参加、ほとんど推進派しかいない下議論場で孤軍奮闘するうちにいろいろな事を言われましたが、反対派の人も「ちゃんと議論に参加してから投票して欲しいですね。」と言われてもまぁなかなか意見を言いに行ける雰囲気ではなかった様に思う。「技術的改善があるのに反対するなんておかしい（的なニュアンス）」と白い目で見る様な対応は今尚色濃い。 -- 2016-08-09 (火) 19:47:32
    • 気が付いたらいやーな予感してざっと一連の流れを見てたが、変えようとする意志で作るのはわかるけど、議論を見始めたときからこの投票と既に14葉の言う「変更は決定事項でどういう表記にするか議論」にしか見えなかった。どういう意図であれ正しく伝わらなきゃ意味ないし。それに、何言っても言った事を実現したら課題が解決できなくなるから変えられないという雰囲気は感じてたよ。 -- 2016-08-09 (火) 20:33:11
    • 以前から思ってたけど「現状ので不自由してないから」は個人の都合であって反対の理由になってないと思うんだよね。不自由してるかどうかは個人差あるだろうけど、改良しようって流れの中にはどういう人が使っても更に使い易くなるようにっていうのが根底にあるわけだからさ、改良案より現状のものの方がどう優れてるかをちゃんと説明できないと反対の理由にはならないと思うんだよねぇ。あと具体的な問題点も指摘せずに感覚的に「全然使いやすくなってない」「改悪」と言うだけの人も気になった。別に改良を推し進めようなんて気は更々ないけど、反対するにもちゃんとした理由は必要じゃないかなぁっていうね -- 2016-08-09 (火) 20:54:53
    • 個人の都合の価値を過小に見過ぎだな。どういう人が使っても更に使い易くなるかどうかは内容を見れば解るがウソさ。万人が得をしても零れる人は確実に出る程度の改善だ。本当に完全な改善であれば反対など出ない。 -- 2016-08-09 (火) 21:03:17
    • [現状ので不自由してないから」は個人の都合 -- 2016-08-09 (火) 21:15:53
    • 失礼間違ってエンターを押した。「現状ので不自由してないから」は個人の都合というのなら、現状を変更しようというのも個人の都合だよ。当然だがこっちの方が数が多いとかそういうのは関係ない。全く同レベルだよ。変更すれば必ず使いやすくなるというものでもない。使い慣れた物が一番というのは反対の理由としては十分だし、こういうところでは感覚的なものも重要だよ。 -- 2016-08-09 (火) 21:24:59
    • はっきり言ってしまえば、反対派の人を納得させて変更するには現状の完全上位互換、つまり使い慣れた物よりも新しい方が断然使いやすいと感じられる物を変更派の人たちが作って提示しないとダメということだよ -- 2016-08-09 (火) 22:01:11
    • ↑3　そうだね。だからこそできるだけ多くの人が使いやすくなるようにって議論をするわけだから、単に「必要ない」じゃなくて「現状のここの方が優れてるぞ」って意見しないと取り合ってもらえないんじゃないかな。　↑2うん。現状を変更しようというのも個人の都合とするなら、尚更「現状ので不自由してないから」だけじゃダメだと思うんだよね。「現状のものの方がいい」って根拠をちゃんとあげないとそもそも議論に参加できないと思うんだわ。感覚的な理由だけじゃ「具体的にどうこがいけないのか指摘お願いします」って返されるのがオチだろうしさ -- 2016-08-09 (火) 22:02:11
    • 書き忘れたけど私はここで普通に改修の効果とかのコメントが出来るようになるならどっちでもいい派です。表に関しては現行の表や提示されているどの案よりも「自分」が使いやすい表を作って持ってるから。感覚的なものをあまりにも否定しているので書かせてもらった次第　以上です。邪魔したね -- 2016-08-09 (火) 22:04:00
    • 要は、反対派の意見が軽んじられてたのはその辺にも理由があったんじゃないのかなぁと -- 2016-08-09 (火) 22:04:29
    • 賛成の理由「個人的には新案のがいいかな。」「慣れれば新案の方が分かり易いと思います」「ほんとに見やすくて良いと思う。」「この方向性で良いと感じました。」「やってほしいと個人的には思ってる。」・・・どこが違うの？ -- 2016-08-09 (火) 22:08:20
    • 根本的には違わん　ただ古いものを残すか棄てるかっていう差 -- 2016-08-09 (火) 22:33:37
    • そもそも、（今すぐ）変える必然性がない物を変えようとするのであれば、圧倒的多数の賛成を得られるようなものを採用するのが普通じゃないの？　今すぐの変更を迫られているのでないなら、言い出しっぺの法則として、中立や現状維持を望むような者が出ないような案を出すべきだったはず。今回のは、結果的にそれに見合う案じゃなかったってことでしょ？ -- 2016-08-09 (火) 23:15:41
    • その圧倒的多数をどこに設定しているか知らんが、常識的に考えて賛成が2/3以上あれば普通に通るべきだろう。それでもゴネるのはただのノイジーマイノリティ -- 2016-08-10 (水) 01:42:53
    • 投票の結果が全て、それは全くもってその通りだね。だったら尚更、個々の投票の内容や理由に対して上等下等のレッテルを貼るような書き込みは慎むべきだよね、票としての価値は全て平等にあるんだから。この枝がやたらと伸びてる原因は要するにそこだわな、枝みたいな書き込みをしたら周りから突っかかられて当たり前っていうそれだけの話でしょ -- 2016-08-10 (水) 13:58:52
    • ですね。議論の参加の有無や、賛成・反対の理由がどうであれ投票することを止める理由はない。ただ提案者が説明不足だったとはいえ、最低でも提案内容を理解してから投じてほしいところではありますね。2016-08-06 (土) 06:38:53のように明らかに提案内容を見ていない人とかもいましたし・・・ -- 2016-08-10 (水) 14:26:25
    • まぁ今後投票の前にちゃんとした議論になれば必然的にそういう人は減っていくとは思うけどね。賛成か反対かの二極というか、どんなのがより適しているのかをみんなで模索できると一番いいよねぇ -- 2016-08-10 (水) 15:05:09
  • 夏イベ終了後に提案板で改修工廠の表の変更を提起してみては？その方が表を変えるべきなのかどうか広く意見を集められるし、そこから始めないと結局同じ結果になる -- 2016-08-09 (火) 08:28:48
    • 賛成。その上で「特記事項の分割」に主題を絞るべき。他の部分はぶっちゃけオマケで提起されたものなんだし、それが邪魔になってる以上はそもそもの本題一点に集中した方がいい。幅なんて個人の環境で許容範囲が変わるしな。 -- 2016-08-09 (火) 09:31:27
    • いやーそれは極論でしょう。そりゃ横幅を気にしなければ楽だろうけど、環境次第では大幅な改悪になるでしょうからさすがに論外かと。決してオマケで提起されたわけではなく、現行表の横幅を維持したりさらに余裕をもたせるために試行錯誤した結果ですからね。　提案板に持ち込むのは賛成だけど、曜日表記の改良案をどうするかは決めたほうがいいかな。持ち込む前に投票等で一本化しておくか、持ち込んでからそこもやってもらうか。 -- 2016-08-09 (火) 10:42:36
    • まあそうなんだけどさ、足を引っ張ってるのも事実な訳よ。事実曜日欄だけで一ヶ月以上結論が出ない騒ぎだし　横幅対策なんだが、略式表記（要するに装備名を縮めて書く）方式なら一応ある程度の解消は出来るんだよね　ただメイン表でそれを使うのには抵抗感があるから、個人的に微妙っちゃ微妙ではあるんだけどね -- 2016-08-09 (火) 11:31:13
    • 正直言ってその副次的に出てきたしまったことも一緒くたにやろうとしたから主題が霞んでしまって、ここではグダグダになったんじゃない？面倒でも1つ1つ解決していく方が早いよ。 -- 2016-08-09 (火) 13:25:25
    • 曜日表記の件は案を2つまで絞れていた。その案も好みで割れている状態だから投票等をしないとこれ以上進みようがない。一本化をする投票さえすれば決まる段階まではきてたでしょ。略せば解決できるが、メイン表でそれが適切かどうか怪しいという点では同意。1を問題なく達成するには2・3が必要であり、一部だけを採用すると横幅問題が発生するってことをちゃんと説明すべきなんだろうな・・・ -- 2016-08-09 (火) 13:40:55
    • まあ、確かにね。ただ、提案するときは何が主題なのかを明確にした方が良いから、試案1として主題部分のみ変更した案を提示して、横幅問題について明記した上で対応した案を参考案として提示すれば良いんじゃないかな？ -- 2016-08-09 (火) 13:54:45
    • すまん少なくとも曜日欄議論は一ヶ月以上じゃねーやな、ボケッとしてた -- 2016-08-09 (火) 13:54:49
    • 一度各箇所の変更に合意が得られるかを個別に訊こうって話が上がって、その時にそれぞれ別に適用していくとどう表が変わるか試作するべきみたいな話は出てたんだけどねぇ… -- 2016-08-09 (火) 15:17:30
    • 「特記事項の分割」と「消費装備とその個数情報の統一」どっちが大事か議決したのか知らないけど「特記事項分割」が優勢なのか？ -- 2016-08-09 (火) 19:22:01
    • 優勢も何も後者の話はあなた一人が盛り上がってるだけじゃないの・・・ -- 2016-08-09 (火) 19:40:49
    • つまり「特記事項の分割」は決定事項なのね… -- 2016-08-09 (火) 19:48:31
    • 現在有力なのであって決定事項なんて誰も言ってないけど。夏イベ終了まで議論を中断しようって枝で、今まで出てこなかった案を突然出してきてどちらが優勢なのかと言われても困るんだけど。 -- 2016-08-09 (火) 19:58:30
    • あぁ済まん知ってる。有力と決定事項にどれほどの違いが有るかについては知らんがな。違う事を言う事すら許されない感なら何度も経験済みさ…。「特記事項の分割」以外に手法の用意を許さないのだからレイアウトの大改造もセットって方針はこれからも変わらないんだろう。 -- 2016-08-09 (火) 20:49:00
    • あ、言い忘れた。私はこの枝は「夏イベ終了後に提案板で改修工廠の表の変更を提起しては？」の何を提起するのかと言う枝と見込んで書き込んでいるので、「夏イベ終了まで議論を中断しようって枝」と主張されても困るよ。あってるでしょ？ -- 2016-08-09 (火) 20:55:28
    • 例の試作スマホで見てみ　ただでさえ見辛い特記事項がもはやなに書いてあるかわからんから -- 2016-08-09 (火) 21:41:06
    • 枝の言うとおり少なくとも夏イベ終了くらいまではインターバルが必要だな。コメがヒートアップすると使いやすくするにはどうしたらいいかじゃなくて、自分の意見を相手に認めてもらうためにレスを重ねるみたいな感じになってくるから。イベに没入してちょっと一端忘れて落ち着いて思い出したころにまた考えよう -- 2016-08-10 (水) 02:43:27
    • 私はそもそもスマホでWEBページを見る事に疑問がｗ（ガラケー＆タブレット派）（スマホないからちょっと貸して見せてくれよｗ）（PC画面はとりあえずでかくない程度にワイド）表組みについては「スマホ版」を作った方がお互いのためってのは…だめ？ -- 2016-08-10 (水) 21:58:08
    • 別件になってしまうが、スマホ対応版は考えてもいい気がする。艦これ本体にスマホ版が出てきた以上はスマホでしかプレイしないという人もある程度出てきそうだし。需要が低ければ「わざわざ容量と手間を割くほどか？」となってしまうから軽くでも需要調査する必要があるけども。 -- 2016-08-10 (水) 23:49:16
    • 作るとしたらこのページに置くつもりですかね？そうだとしたら賛成しかねるなぁ。かといってスマホ用にページを作るのであればここでは無くて提案板案件じゃないですかね。 -- 2016-08-11 (木) 00:43:12
    • 容量的にはそもそもここに収まりきらんから半ば自動的に別ページ化すると思う（今も割とカツカツだし）　まあ、大した需要はないんじゃないかとも思うんであまり気にせんでくれ -- 2016-08-11 (木) 07:15:14
    • ん～？でもスマホ対応でレイアウト難度が釣り上がっているのだとしたら、スマホで見てる人が不便をしているのだとしたら、やはり将来的にはありえる事かも？ -- 2016-08-11 (木) 08:51:24
    • 行数不足問題で議論してた時に、サブ表を別ページに纏めてincludeで呼び出すorサブ表ページは独立させて体裁を整える、みたいなアイデアが出てたから、どうしてもスマホ版が欲しいという状況になったらその辺のアイデアに出番が来るかもしれない。まー、今は頭の片隅に置いておくくらいでいいんじゃないかな。 -- 2016-08-11 (木) 10:26:36
    • だな。 -- 2016-08-11 (木) 21:23:48
  • 話の方向がおかしくなってるけど、とりあえず夏イベ開始までに中断して、終了後に再開予定ってことでいいのだろうか。　『改修表改良についての議論(中断中)』といった感じで議論コメ欄のところに中断中であることがわかるように置いておいたほうがいいと思うけどどうでしょ。 -- 2016-08-10 (水) 12:49:30
    • いいんでない？議論再開を周知する期間としても十分だと思うし -- 2016-08-10 (水) 15:07:16
    • あれだけ議論参加者いて反応一人だけですか・・・　記載しておかずそのままにしておきましょうかね。 -- 枝主? 2016-08-12 (金) 22:11:45
• てか、上記のコメントなんかは本来は議論用コメント欄に記載すべきだろう。ちなみに自分は変更しなくて良いという意見です。 -- 2016-08-09 (火) 08:03:34
  • レイアウトひとつ替えようとするのにここまで議論がなされていたとは。何かを変えたいと動く人にはパワーがいりますね・・。自分も現状で特に不満はないのですが、スマホとかだと見難い？などが理由なのでしょうか？替えたいと思う方たちの意見がしっかりまとまって、そのなかでできたものなら使い辛くはならないでしょうから、そのときは替えても問題ない（もちろん個人的には）んじゃないかなと思います。 -- 2016-08-10 (水) 13:35:55
    • いえ、『必要装備と更新後装備がまとめて詰め込まれている特記事項の中身を分割しよう』(提案1)っていうのが提案の主目的ですね。しかしそのまま分割してしまうと横に大きく広くなってしまうので、その分『横幅確保のために消費資源・曜日表記のセルを廃止しても問題なく使えるようにする変更もしたい』(提案2・3)といった感じですかね。 -- 2016-08-10 (水) 14:03:22
    • 始めから確認してきました。Wikiのコメント欄でこれほど議論が盛んなゲームは初めて見ましたので驚いて流し読み程度の段階でコメントしてしまいました。申し訳ありませんでした。丁寧に教えていただき、ありがとうございます。 -- 枝? 2016-08-10 (水) 20:25:16
• 今回失敗したのは、一因として（あくまで一因ね）変更点が大規模すぎたせいもあると思うんだけど、どうだろうか。ピンポイントに1箇所ずつ変更していった方がいい気がするんだけど・・・。（例えば、曜日表記の仕方だけ、とか） -- 2016-08-10 (水) 09:53:14
  • まず一つに絞って決めるなら特記事項の分割が優先じゃないかな。あと問題の本質を見たほうがいいと思うよ。今回、反対派は思ったより賛成が多かったから投票の無効を言い出して潰そうとして、思ったより票が集まらないと思った賛成派も同じく潰す側に回った、両方とも結果が見え始めてから態度を変えた屑だったってだけだよ。 -- 2016-08-10 (水) 10:57:10
    • 思い込みで本質を見た気にならない方がいいと思うよ -- 2016-08-10 (水) 11:09:30
    • そうか？　投票に賛成も協力もしておいて提案主を責めている屑がいるだろ。通報履歴みてびっくりしたわ -- 2016-08-10 (水) 11:30:22
    • とりあえず溜まってた言いたいことは言った。そうじゃないと思うのならそれもいいだろう。じゃ、俺はもうここにはかかわらないようにするので、次の提案主はうまくやってください。よろしくお願いします。 -- 枝＝提案主? 2016-08-10 (水) 11:45:05
    • 本質を見ろと言うなら、今回の投票を潰したのって賛成派や反対派ではなく、様々な点で説明不足だった提案主が原因でしょ。屑だとか酷い言い方してるけど、投票することに賛成していた人こそ怒るでしょこんなの。 -- 2016-08-10 (水) 12:27:29
    • 提案主が最後まで人のせいにする人物だということだけはわかった -- 2016-08-10 (水) 12:41:28
    • 反対票を投じていて投票の中止の票も投じた人なんてほとんど居ないように思えるんだけどなぁ。一部の変更推進派がこのままでは提案（特に議論が活発であった3.の曜日変更案）が流れると見るや全部を投票枝主である提案主の落ち度のせいにし手のひらクルーして無理矢理投票止めただけでしょう。あれは見てて酷いと思ったわ、擁護するわけじゃないが文句も言いたくなるよね。何ヶ月も中心になって話を進めて来ただろうに 最後まで人のせいにする人物 なんて言われるのは・・・報われないよなぁ、同情するよ。（反対派だけどw） -- 2016-08-10 (水) 20:55:31
    • 中道の私にはこの衝突も意味あるものに思える。衝突が発生するのは他ならぬ反対と賛成の間の譲歩を目指さないからだ。互いが互いの主張をぶつけ合う限り何度やっても同じ事かも知れませんよ。 -- 2016-08-10 (水) 21:52:11
    • 他のページだったらここまで大事になる案件でもないと思うし(10～20行もコメ付けば大体YESかNOか決まるし)ちょっと騒ぎが大きくなりすぎたな。上手くは行かなかったが提案主は間違ったことや悪いことしてるわけじゃないしあまり気に病まないでほしいな。提案主のみならずこの件で発言した皆もあまり深く考えると艦これやwikiにいるのがやになっちゃうこともあるからほどほどにな -- 2016-08-11 (木) 01:50:37
    • こういう感じの酷さで言うなら遠征ページにもあるよ。表の見易さは個人差がかなり出るので感情論に帰結しやすいんだ。 -- 2016-08-11 (木) 08:39:21
    • 枝=提案主、これからも失敗をすべて人のせいにして生きていくんだろうな・・・ -- 2016-08-11 (木) 20:23:53
    • 間違った奴が居たからと執拗に攻撃するのは止めましょうよ。そういう誹謗中傷も荒れの元なんじゃないですか？ -- 2016-08-11 (木) 21:16:32
    • 失敗を責めてるのではなくて、この提案者はそれを全て周囲のせいにしてるのがね。でもまあ、確かにこれ以上は死体蹴りだな。やめとこう -- 2016-08-11 (木) 21:57:58
    • 全て周囲のせいにしているというそれも込みでの間違いだが同時に極めて人間的とした上で止そうと提案したんだがな。止める前にもう一蹴りしてしまいましたね。彼の間違いを穏便に正せず、叩いて追い立てる事しか出来なかった俺達ってとんだ無能よね。 -- 2016-08-12 (金) 19:27:08
    • 「俺達」 って言っとけば他人を無能呼ばわりしても良いと思ってる奴までいるしな -- 2016-08-12 (金) 22:59:10
    • 一人のミスに対して誰一人的確なフォローを成功させる事が出来なかったのは事実さ -- 2016-08-21 (日) 18:30:50
    • 尻拭いしてほしかったならそう言えよｗそうすりゃ的確にフォローしてやったのに。 -- 2016-09-03 (土) 03:05:59
    • 次からは気が付いたら全部フォロー（尻拭い）してやって下さいね -- 2016-09-05 (月) 00:51:29
  • 確かに賛成の少ない曜日表記から変更することを目指すのはありかもしれませんね。特記事項の分割だけを先行すると横幅問題にぶち当たるし、先にその問題を解消しようと動くのはいいかも。 -- 2016-08-10 (水) 12:31:24
    • …あぁ！何か一瞬納得しそうになったけど、賛成少ない＝需要少ない事なのでそれこそ後回し対象と考えるのが普通なんじゃ…？ -- 2016-08-10 (水) 21:27:14
    • いや、べつに曜日表記からやるべきだって意味じゃなく、「どこか一箇所だけ」 の例としてテキトーに挙げただけなんだ・・・ -- 2016-08-11 (木) 20:28:15
    • うーん、というか「先に」じゃなく「別に」を目指した方が曜日表記変更議題としては良いのではないかと思うんだ。特記割譲問題の横幅稼ぎ策の一つとしてではなく、もっと視覚的判り易さ（帯が遠くても見失わない性能）だけをストレートに提案していった方がシンプルかも知れないよ。 -- １葉? 2016-08-11 (木) 21:22:26
  • 自分も1つ1つ解決してく方がいいと思うわ。別に緊急性のある事柄でもないし少しずつでいいやんねぇ -- 2016-08-10 (水) 15:11:51
  • 俺もあまり模範的な事は出来てないんだが、罵り合うのは止そう。相手の話を聞こう。譲り合わないやつらに似合うWIKIじゃないじゃない。 -- 2016-08-10 (水) 15:51:54
  • 投票でグタグタになるのって大まかに見ると、1.投票提案自体に瑕疵（期間・内容が不明瞭・不適切、候補が網羅されていない等）がある、2.（主に反対の）投票に対して文句（内容を理解しろ、議論に参加しろ等）が付いて議論が始まる、3.個々の投票に対して有効無効を主張し始める（明確な証拠付きで多重投票を指摘する場合は除く）、のどれか1つ以上に該当すると思う。　次はこの辺に注意すればいいんじゃないかな。 -- 2016-08-10 (水) 17:02:50
    • 賛成派にして反対票入れて貰ってもありがとうが言える位の公平公正な人物、欲を言えば中立（どちらでもない）の人を見出す事をすれば良かったのだろうな、次はそうしたい。ちなみに私は中道（どちらでもある）なので遠慮しておきます。 -- 2016-08-10 (水) 22:05:35
    • ↑ 必要なのは反対票に対してありがとうが言える人でも中立な人でもなくて、単純に賛成1票反対1票とカウントする人な。 -- 2016-08-11 (木) 14:09:37
    • それそれ。私が言ってるのはそう言う人の事だよ。 -- 2016-08-11 (木) 21:12:08
  • 別のページに変更案を作って、見てもらえばいいんじゃないかな？いきなり本体を変更しようとするから反対になるのかな？ -- 2016-08-11 (木) 11:47:29
  • このページじゃなくても良いんだけど、「あの時の集計者（投票主催者）は上手くやってた」 ってのあるかな？その時のやり取りの履歴とか見られれば今後の参考になりそうだけど -- 2016-08-11 (木) 20:31:50
    • 江風改二のページのまろーん騒動のときの投票主の仕切りは見事だったと思う -- 2016-08-11 (木) 21:00:13
  • 提案掲示板とか議論掲示板にいた人間だけど、これ木主がやるっていうなら、議論板でやったほうが効率良いと思う。
    あそこでは議論期間とか決めて「議論中」の表示をメニューバーに表示するから密室って言われなくて済むし。
    このページの自治でやるにしてもイベント期間に投票期間をぶち当てちゃったのが丁寧さが抜けてた感じで、さらっと見た感じでは変更するにしてもしないにしても、うまくいく気はする。
    ただ変更案の数をもう少し絞ったほうが良いと思う。 -- 2016-08-17 (水) 11:07:46
    • 提案板すっとばして議論板ってのはさすがにないのでは。持って行くならまずは提案板でしょう。 -- 2016-08-17 (水) 19:48:06
    • もちろん -- 2016-08-19 (金) 15:40:53
• 何だか残念な状況になっちゃいましたね。もし皆が普段は「簡易改修表」や「曜日別逆引き」の方を見ているなら、メインの改修表は基となるデータベースという位置付けでいいはずなんですよね。改修表が「毎日の改修時に見るためのもの」なのか「改修のデータベースとしてまとめたもの」なのか、それによって方向性も変わってくると思うのですが実際のところどちらを目指すのでしょうか。前者であれば見やすさを重視、後者であれば編集しやすさやデータのまとまりを重視、という方向に進めばよいと思います。これだけ複雑だと両方を両立させるのは難しいのでは？ -- 2016-08-10 (水) 12:02:09
  • 普段メイン表を見ている人は多いだろうし、データベースとしての位置付けも重要だと思うんですよね。たとえ難しくてもどちらかだけに向かうのでなく、両立させる方向に向かわなければ支持を得るのは難しいかと。 -- 2016-08-10 (水) 12:37:34
    • その通りですね。そして現行表ってのは成り行きで出来上がってるかの様で、そのバランスが奇跡的に釣り合っているかも知れない。この済し崩しと奇跡の50：50…反対派が暗に支持しているもの・良いと感じるものとはこれではなかろうか？ -- 2016-08-10 (水) 16:17:02
    • まぁ見やすい　多少変でも　まぁ見やすい　１葉 -- 2016-08-10 (水) 16:18:41
  • 今更なんですが、改良するからには明らかに絶対多数（２/３以上）が一目見て良いって感じるほどの差がなければ、それは単に個人の嗜好の範囲ってことなんです。曜日だって二桁以上並べばまた別ですが、七行なら真ん中水曜、右が土曜、左が日曜って、一目で判断可能です。感じにすれば別の意味で判断に時間が掛かります。今の表はそれなりに練れています。馴れればなどと一部の人の趣味で多数の人が一定期間不便を我慢するなんて本末転倒も良いことです。・・・良案なら一目で賛成者多数になります。 -- 改良案が見やすくないと茶々入れた者? 2016-08-19 (金) 17:00:51
• 次イベ用に改修の優先アイテムとかの話題が出てるかと来て見れば、そんな話題欠片も無いのね・・・。
  次イベは水雷重視？→魚雷強化しとこうかとも思ったけど、始まるまではネジ節約しといた方が無難かな。 -- 2016-08-10 (水) 18:23:07
  • 対潜も忘れちゃいけないぜ。　まあ、ネジ温存が無難だけど、改修曜日の都合があるのが難点だな。 -- 2016-08-10 (水) 21:46:30
  • ベタな予想だと航空機。潜水艦による追撃戦というかストーキングもあるかもとすれば魚雷はあながち間違いではない？潜水索敵MAPで逸れまくる対策で索敵装備にソナーが追加されたりとか？（どうなるか楽しみですね）まぁ更新未満程度の改修は然程影響しないんじゃないかな。 -- 2016-08-10 (水) 22:15:28
  • 大穴狙いの予想だと探照灯。　冬イベントは小規模です。←ラスボス４姫　･･･という前例が在る。　大規模から中規模に縮小した夏イベントのラスボスに、複数の鬼姫級が登場しないと楽観視できない。　探照灯推しは毎回異論が現れるとは思うが･･･。 -- 2016-08-11 (木) 08:17:33
    • そりゃ探照灯改装の効果自体があまり具体的じゃないのと探照灯の効果はデメリットしかないと思ってる層のダブルパンチによるところじゃ？ -- 2016-08-11 (木) 08:43:49
    • 大型探照灯のコメントとか中々にカオスだよね　勉強にはなるんだけど -- 2016-08-12 (金) 01:19:09
  • 主砲でいいんじゃない？ -- 2016-08-11 (木) 09:01:55
  • 大発がいいと思うけど。 -- 2016-08-11 (木) 09:35:49
    • それだな。一番強くなったの実感できそう -- 2016-08-11 (木) 23:17:00
  • 今回対地もありそうだしなかなか迷うね -- 2016-08-11 (木) 14:34:56
  • 実際始まってみない事には根拠の無い話になるか、イベに関係無い一般的な話になるかだけだし。 -- 2016-08-12 (金) 11:55:17
    • 言われてみればまったくその通りなんだけど、少ないネジの使い道に迷って、なんか参考になるネタが無いかなーと見に来た次第。
      イベ海域でのルート固定艦の話みたいに・・・。 -- 木? 2016-08-12 (金) 15:04:42
  • 個人的には魚雷を推したい　　ｸｯｿ堅いボスだったらやっぱり魚雷カットインに頼らざるをえないから　　まぁネジと素材の消費考えるとアレだけど -- 2016-08-12 (金) 19:40:12
  • 個人的には四式水中聴音機が足りない。 -- 2016-08-14 (日) 13:29:36
  • んー、結局どうだったい？うちではベタな予想通り航空機改修（次点：砲・魚雷）でよかっただろうと結論するが。 -- 2016-08-31 (水) 18:38:11
    • 水戦が地味に超有能装備だった -- 2016-08-31 (水) 23:51:24
    • 大小探照灯　＞　四聴音　＞　水戦　＞　主砲　＞＞　他 -- 2016-09-02 (金) 05:15:40
  • 資源不足になるから大発改修して遠征効率上げた方がいいのかとも思った。 -- 2016-09-02 (金) 21:17:27
    • 大発４隻全MAXでも2％しか増加しないとか本当にネジを回す価値があるんだろうか？戦車が欲しいとかならまだしも。 -- 2016-09-04 (日) 17:07:33
    • 大破撤退とかスナイプ失敗とかＳ勝利逃し等によって、無駄に出撃回数が増えるからこそ、資源不足になるのである。　空襲マスで大破する。→水戦で制空値を向上。　狙撃手が逆に狙撃された。→探照灯を改修して吸引力を向上。　先制爆雷要員が足りない。→四聴音を量産。 -- 2016-09-05 (月) 21:03:13
    • その状況の資源不足を改修大発が救えるとは思えない…焼け石に水。獲得量2％Upまでの改修経費と遠征実運用の収量を考えると、拾った大発で特に構えずに適当に遠征しといた方が良かった・使ったネジは帰らぬに帰結しそう。大発１隻MAXまでに燃料500つまり４隻で燃料2000…これを改修値による向上分（２％）だけで返済とすると、例えば海上護衛（燃200＝4）なら500回…の様だが遠征支出を不問の上での事。返済自体は可能だろうけど、一桁二桁の収入増は備蓄期の長い期間で見る出力としては意味があるかも知れないが、戦時の咄嗟の資源補填の役を為すとは思い難いのである（プレ箱や勲章でも割られた方がよろしいかと）。資源集めの難易度の低さからも考えるとやはり大発改修は戦車製造目的以外ありえない。 -- 2016-09-06 (火) 20:05:29
    • リアルマネーが有り余ってるならアリだろうな。そうじゃないなら2％程度のために、装備改修による命中や制空をどれだけ捨てるんだ？逆にコスト上がる。 -- 2016-09-12 (月) 23:14:57
• 既出かも知れんけど零戦52型甲(付岩本小隊)★MAXから更新不可なのを確認 http://i.imgur.com/9tvIF8U.png -- 2016-08-12 (金) 03:14:19
  • 岩本52型甲から53型は機種変更クエF30ですもん。改修工廠からは更新不可でしょうなぁ。 -- 2016-08-26 (金) 15:04:49
• 基地航空隊配備時に改修の＋○がという事は、基地航空隊に改修効果が反映されない可能性が高いね。 -- 2016-08-13 (土) 09:21:46
  • 失礼・・・＋○が見えないという事 -- 2016-08-13 (土) 09:22:32
  • 俺もそう考えて、改修ＭＡＸと未改修の零戦52型熟練が混在してるから間違って基地に配属されないように先に空母に搭載してから航空隊いじってる。 -- 2016-08-15 (月) 00:51:11
• どうでもいいことなんだけど、連合艦隊の要件満たせば組んだままでも改修できるのね。。。 -- 2016-08-15 (月) 00:46:03
  • 連合艦隊総旗艦明石か……本人も困惑するだろうなｗ -- 2016-08-17 (水) 23:40:26
    • 修理待ち艦隊（明石＋小破以下11隻） -- 2016-08-19 (金) 16:41:10
    • 15冬だったかな？トラック島のイベントの時は第二艦隊に明石か香取で固定ルートがあったな -- 2016-08-24 (水) 21:51:55
  • 秋月砲の改修のために照月を入れて、後で外す予定だったのに明石しか入れ替えてなくて札を付けてしまうという失態をしたアホが通りますよっと。 -- 2016-08-20 (土) 09:12:14
    • むしろ明石にうっかり札を付けた経験のある提督はきっと少なくない…少なくないよね？ -- 2016-08-28 (日) 01:45:42
• 曜日別逆引きリストを以前の状態に戻して。すごく使いづらい -- 2016-08-19 (金) 00:31:52
  • ってすまんこっちが間違えてた -- 2016-08-19 (金) 00:32:42
• 既存の曜日増加して欲しい。特に三式水中探信儀…足りない・ -- 2016-08-21 (日) 19:38:25
  • オリョクルで巻雲探したほうが早いと思うけど。 -- 2016-08-26 (金) 15:22:17
    • ×装備が足りない　○曜日が足りない -- 2016-08-26 (金) 16:13:40
• 21型熟練の素材に使った21型が改修画面のままだと21型自身の改修に表示されるのって既出？ -- 2016-08-25 (木) 00:53:40
  • 以前に電探やソナーで同じような現象が起きることは報告されてますね。その方は運営にも報告されたようですがその後についてはわかりません。 -- 2016-08-25 (木) 14:22:19
  • うちも今それ遭遇した。装備画面で現在庫数確認して戻ったら仮想在庫は消えてたけど、既に無い仮想在庫に改修掛けるとどうなるんだ。 -- 2016-08-27 (土) 12:40:54
• ところで特記事項のとこにある”消費：同装備”っていうのは”同じ装備を改修のさい消費する”って意味だよな？　なのになんで９１式徹甲弾とか36連装砲にもあるんだ？めちゃくちゃやん…　 -- 2016-08-29 (月) 12:50:37
  • そりゃそいつらは共食いするからだよ -- 2016-08-29 (月) 12:53:26
  • 改修用消費が開発可能なんて楽だな　　そう思う日が君にもきっとくる -- 2016-08-29 (月) 21:05:28
  • いや、そーではなくて９１式徹甲弾や36cm連装砲の改修時には装備の消費はないじゃん。　なのに”同装備”　ってあるのは誤記じゃないのかなってこと。　もちろん改修で同じ装備を必要なものはいれるべきだけど改修で消費のない装備まで”同装備”とかいらんでしょ(おかげで徹甲弾いままで改修しなかったわｗ) -- 2016-08-30 (火) 18:02:28
    • ごめん、俺が表の見方を間違ってたｽﾏﾝｺ -- 2016-08-30 (火) 18:05:18
  • 消費(初期～)って書いてあるやつと書いてないやつがあるからな。「消費装備」みりゃわかるんだけど途中は「装備」でなんのことやら～ -- 2016-08-31 (水) 23:43:16
• 曜日別逆引きの一覧式の表の特二式内火艇の伊58や伊401の数字が全角なのが少し気になる… -- 2016-09-01 (木) 00:26:20
  • 最初に「川内2」などという書き方を始めたので、「伊58」とすると伊（改58）と見られてしまう、というように編集者は考えたと思うのですが、正直無駄な配慮ですよね。半角にしたほうがいいですか？ -- 2016-09-01 (木) 15:50:30
    • 「改二」って書けばいいと思う -- 2016-09-03 (土) 03:08:18
• 21号対空電探の☆７から消費する改修装備は２１号対空電探で後ろに「改」がついてい「ない」装備でした。 -- 2016-09-01 (木) 12:18:03
  • 当たり前やん。　･･･正しい表の読み方を学んで欲しい。 -- 2016-09-02 (金) 08:10:00
• このページやら何やら見れば改修の際の消費装備は読めるけど、どっかに(wiki内外で)消費装備から改修装備が逆引きできるような表やページってあるかな？(ブラウザのページ内検索でいいじゃんとか言わない) -- 2016-09-01 (木) 14:43:00
  • 砂場（練習ページ群）になければ、君が作るしかないんじゃないか？（とりあえず砂場に -- 2016-09-02 (金) 14:05:45
    • ありがとありがと。とりあえず需要はなさそうなので自分でエクセルにでも作るわい。俺は装備品廃棄の際の参考にする目的で使う(作る)ので、もし万万が一需要があるようであれば上げるかも。あと俺にはwikiのページや章をまるまる作るような編集技術はないのでwikiには作りません。(他のページの編集ページを参考にすればそれなりのものを作るだけの頭はあると思いたいけどな) -- 木主? 2016-09-02 (金) 18:45:26
    • あ、「まめちしき」に「意外と改修で必要になる装備」という小記事があったよｗ最初モヤっとしてて思い当たらなかったけど、装備品廃棄の際の参考にする目的で、と聞いて思い出したな。 -- 枝? 2016-09-04 (日) 15:43:50
    • アウチ、やっちまったぜ。もう少し詳しい(けど若干見にくい)やつを自分で作ったところだ。ともかくありがとう。こういうものをひまひまにしこしこ作るのは嫌いじゃないしな -- 木主? 2016-09-04 (日) 21:47:31
• 夜偵の改修って意味ある？ -- 鎌田幸雄? 2016-09-02 (金) 20:47:05
  • 夜戦があってルート分岐で索敵値が要る場合とか。 -- 2016-09-02 (金) 21:20:02
  • 2-5上ルート用に。 -- 2016-09-02 (金) 23:29:05
  • 触接の確率上がる。これは凄い重要だと思うんだが -- 2016-09-04 (日) 16:57:18
    • これマジ？改修するわ -- 鎌田幸雄? 2016-09-04 (日) 22:18:11
    • これマジ？改修するわ -- 鎌田幸雄? 2016-09-04 (日) 22:18:13
    • 追試が否定的じゃなかった？ -- 2016-09-06 (火) 08:28:55
    • 未改修と★MAX比較で、Lv99で8%前後、Lv155で3%前後らしい。これが効果的かどうかはそれぞれの判断だね -- 2016-09-06 (火) 20:16:23
    • 一個しか持ち込めない場合もあるし少しでも夜間触接率上げるのは有用だと自分は思う、ただまあ割と重いので2～3個改修するのはどうかな？とは思う余裕(他に改修すべき物が無い)あるならすると理想的だけど -- 2016-09-13 (火) 16:09:44
  • 人によりけり「水上反撃部隊」突入せよ！で夜戦命中率を少しでも上げたい＆必要索敵値稼ぎにはなる。(ちゃんと発動条件を満たせればだけど) -- 2016-09-11 (日) 16:10:36
• 未だに10cm連装高角砲の改修が来ないのはなぜなんだろう -- 2016-09-04 (日) 00:35:32
  • 高射装置を改修して最終的に砲を消費して砲＋高射装置になるより、砲を改修して最終的に高射装置を消費して砲＋高射装置になった方がよかったな -- 2016-09-04 (日) 11:20:45
  • 改修長１０砲が出回ったら演習空母の艦攻艦爆と演習航戦航巡の水爆が無事死亡するからじゃない？ -- 2016-09-04 (日) 17:00:47
  • ぶっちゃけ需要があるかどうか微妙なとこだしねぇ… -- 2016-09-06 (火) 01:11:14
  • 浦風砲共々諦めたわ。秋月砲揃えたら完全にいらないもん。夕立砲ですらほぼ出番ないのに・・・ -- 2016-09-06 (火) 06:43:10
    • 12.7連装砲★9 VS 夕立砲★4だったら、12.7の方が好ましいと思う。夕立砲は改修来てから残念な装備になった。命中＋１付けば違うのに… -- 2016-09-12 (月) 23:12:03
• 魚雷の改修効果でも陸上型深海棲艦に対する夜戦攻撃のダメージが上昇する。これを書き加えました。 -- 2016-09-08 (木) 03:30:19
• 誰も改修表の議論はやらないの？ -- 2016-09-08 (木) 04:09:47
  • そんなに議論の再開について気になるなら、７日に議論用コメント欄に反転で書き込まれたコメントがあるから、そこに枝を付ければ良いと思います。 -- 2016-09-08 (木) 07:54:59
  • イベの難易度編成みたいに装備種別で折りたたんでもいいのよ？ -- 2016-09-08 (木) 21:38:33
  • 貴様ぁ…議論りたいのか？ -- 2016-09-09 (金) 16:12:12
  • もう二度と議論するな。議論するなら他のページでやって、そっちで議論の成果を出してから、そちらとこちらを比較する投票でもしろ。 -- 2016-09-12 (月) 22:55:18
    • 残念？な事にまた議論は始まった。動き出した編集者の中に今の所、「利用者側に変更の必要性を問う所から」始めようと言う前回の反省会の中で提案されたやり方を踏襲する動きが無いのが気掛かりなんだが。一発満場一致提案を狙って駄目なら棄却とかハードル高い取り組みはまだ許せる（それでも問題はある）が、前回の反対を無視して残り物を済し崩しで再稼動させるのには反対。 -- 2016-09-17 (土) 13:00:45
• 議論板みたいになっててめっちゃ笑っちゃったｗ -- 2016-09-08 (木) 23:46:56
• 艦載機の改修についてだけど、制空値計算で結局、艦戦maxが2.0、爆戦maxが2.5相当ということは、n回の改修に対する数値として、艦戦の対空値の改修は装備値0.65の★maxが2.05で、爆戦のそれは0.8の★maxが2.52としておけばいいのか否か…。 -- 2016-09-09 (金) 15:01:15
• 電探や偵察機を改修したときって、小数点分も加算されますか？星９（＋３．６）を２つ装備で＋７相当みたいに。 -- 2016-09-10 (土) 07:51:43
  • されます。 -- 2016-09-11 (日) 08:55:18
  • 厳密には装備毎の補正倍率もあるから電探★9+偵察機★9=3.75+3.6=7.35 -- 2016-09-11 (日) 16:01:09
    • ？偵察機★9は、（素+ (√9×1.2）)×2、で合ってるよね？33号電探とか駆逐向け小型電探なら改修の意味あるのか？ -- 2016-09-12 (月) 22:54:19
  • で、木主の数値が単純な索敵部分だけど、既存の33式だと[3.75+3.6]が[2.25+4.32]になるから索敵値がほしい人なら改修補正が高くても、装備倍率補正で逆転する仕様。 -- 2016-09-11 (日) 16:05:55
• 昨日ようやく明石手に入れたヘッポコ提督なんだけど、改修おすすめの装備ある？手出すのはまだ気が早いかもとは思うけど、後学の為にも先輩提督の意見を頂きたい。 -- 2016-09-13 (火) 04:47:41
  • とりあえず徹甲弾ｏｒ35.6㎝砲。ネジに余裕が出れば次イベまでに水戦とカミ車を用意したい。あと地味に３式４式の対潜装備も少し鍛えとくといいかも。☆4くらいで広く浅くやると良いと思います -- 2016-09-13 (火) 08:14:36
  • 四式ソナーへの改修が良いと思う。ネジ、資材の消費が少ないし1-5とかが楽になるし。あと資材の消費は重いけど二式水戦改への改修もおすすめ。 -- 2016-09-13 (火) 08:41:10
    • 四式のメリットは、高レベルの駆雷軽が先制対潜しやすくなること。育成の優先度が低めなこれらがlv95前後になってるなら四式は有用。そうでないなら効果は薄いので他推奨。左メニューから「戦闘について」の対潜を熟読の上で判断を。 -- 2016-09-13 (火) 10:52:14
  • 20.3cm3号砲、軽雷重の幅広い切り札に使える。徹甲弾は戦艦全種で使いまわせるので有用。イベの連合艦隊では第一艦隊の命中がきっついので、愛用する戦艦のフィット砲。電探と艦載機は正直体感できる差はなかった。駆逐用の小型砲も費用対効果が悪い。5連酸素魚雷を2本持っておくと、有事にワンチャン狙えるかもしれない。 -- 2016-09-13 (火) 10:28:06
  • デイリーの任務にネジ1本もらえるのがあるので、明石が着任したのなら早速にでも始めた方がよいです。上の方の指摘通り、徹甲弾ｏｒ35.6㎝砲あたりは、プランが固まるまでにもとりあえずでやっておいて損はないと思います。 -- 2016-09-13 (火) 13:34:47
    • 先輩方のご指導ご鞭撻、感謝します。今日は火曜で35.6㎝も徹甲弾も出来ないので熟練搭乗員用の九六式進めておきます。改修画面の明石さんかわいい… -- 2016-09-13 (火) 18:15:23
  • 材料、曜日の問題がありますので、最終的にどれだけあるのが望ましいのか計画的に作成していかないと無駄が出ます。作ってそんがないのは秋月砲、３号砲、試35.6、試41、鐵鋼弾、３式ソ、伍連装魚、探照灯ですね。 -- 2016-09-15 (木) 20:00:16
  • 明石をレベリングしまくって早いうちに改にした方がいいぞ。改の方が改修成功率も上がるしついでに艦隊修理施設ももう一個持ってきてくれる -- 2016-09-17 (土) 12:20:42
• デイリーの改修任務って成功しなくてもええんやね。長いことやってるけど昨日知ったわ。まぁ任務の説明にも改修を成功させよ！とは書いてないもんね。 -- 2016-09-13 (火) 10:52:31
• 大型建造を卒業して装備の改修も一通り終わったから、いよいよエンドコンテンツの改修に手を付けようと思うんだけど、資源・ネジ・消費装備に余裕があるなら46㎝砲と16inch砲のどちらを優先して改修する？ -- 2016-09-15 (木) 03:42:23
  • 改修度だけど、★4から最大でも★6までにしようと考えてます。ご意見宜しくお願いします。 -- 木主? 2016-09-15 (木) 03:47:22
    • アイオワ砲。46砲の優先度はかなり低い。但し、試41や38改、試35.6が★4未満なら、そっちを先に（または平行して）改修した方が良い -- 2016-09-15 (木) 12:39:31
    • 作るなら＋GFCS作らねば意味がないです。46㎝砲は初期に勢いで作れるほど簡単でしたが＋GFCSはそう簡単には材料も捻子も集まりません。優先的に＋GFCSを作っていかねば作る機会など有りません。・・・ただ小生の場合、試41が4ヶ、試35.6が６ヶなのでそちらもあと５ヶ -- 2016-09-15 (木) 19:49:00
    • ・・・失礼途中送信・・・６ヶほど追加したいと思っていますので並行してってと子ですかね。 -- 2016-09-15 (木) 19:50:52
    • 51cm砲を2本持ってるせいもあるかもしれないが、今持ってる46cm★6が全く使い道なくて正直失敗したかなと思ってる。46cmはペナ重い上に命中付いてないから大和型以外には積みたくないんだけど、元々火力が高い大和型にさらなる火力重視で46cm砲をという状況がほとんどない。51cm砲は火力ずば抜けてる上に命中+1付いてるから大和に乗せることもあるけど、46cm砲では16inch砲と火力2しか違わないし命中も付いてないし、今後46cm砲になにかテコ入れが来ない限りどんどん出番がなくなっていくんじゃないかなと思う。 -- 2016-09-16 (金) 03:07:32
    • 46砲の魅力の一つに射程：超長という部分があるのと、金剛型でも搭載可能で射程伸ばせるので一考の価値はあるかなぁ -- 2016-09-16 (金) 04:55:13
    • 貴方の艦隊の、どの戦艦を活躍させる為に砲を改修するかによって変わってくる部分だとも思います。どちらにしても46砲の数は支援用も確保しておきたいから、46砲開発は頑張って下さい～ -- 2016-09-16 (金) 05:06:40
    • 「＋GFCSじゃないと意味ない」なんて真に受けなくてええよ　まずはアイオワ砲+4*2を目指そう -- 2016-09-16 (金) 22:18:39
    • 理解できていない人が多そうなので一言。戦艦に積む大口径高火力砲を改修する主な意味は、オーバーキルな火力上げでなく『命中』を上昇させること。だから、46㎝砲にも意味はあるし＋GFCSにもそれだけの価値がある。特に連合艦隊においてはだ。 -- 2016-09-22 (木) 16:51:14
    • ↑んなこた皆分かってる＆質問の回答になってない　素の命中値とフィット関連を勘案したらそれこそアイオワ砲一択になる -- 2016-09-23 (金) 23:27:09
• 爆戦の爆装値の -- 2016-09-15 (木) 13:38:20
  • （続き）改修による上昇はどうなっているんだろうか、結局のところ -- 2016-09-15 (木) 13:39:36
    • 爆戦岩井のコメみると何も上昇してないようだが・・・。多分何かしらはあるんだろうけど、検証が進んでないんでしょう。結構使い道限られる装備だし・・・ -- 2016-09-15 (木) 14:25:32
• 現状だと52熟練も六○一も改修を後回しにして21熟練を優先した方がいいな。その前に21型が大量に必要になるけど -- 2016-09-16 (金) 11:11:08
  • 52熟練に関してはそれぞれの上位艦戦の数によるから、1機くらいなら作ってもいいかも。でも大体は21熟練でいいかと。 -- 2016-09-16 (金) 11:19:28
• 38.1cm Mk.1 連装砲　必要資源燃料24弾薬280鋼材380ボーキ0 開発資材改修資材共に３確実化時は共に４ 消費兵装35.6cm砲×2 ☆6以降は不明 -- 2016-09-16 (金) 17:30:14
  • 当然だけど二番艦はWarspiteで改修可能ただし改の状態だったので改造前も同様かは不明 -- 木主? 2016-09-16 (金) 17:32:30
    • 改造前でも改修可能です。 -- 2016-09-16 (金) 17:48:10
  • 上中下どれが差し替わりました？ -- 2016-09-16 (金) 17:37:20
    • 中段でした -- 木主? 2016-09-16 (金) 17:43:14
  • 無印で改修可能確認 -- 2016-09-16 (金) 17:39:19
  • ☆6以降は41砲2本だな。開発資材4/6、ネジ3/5で。 -- 2016-09-16 (金) 19:52:14
• Warspite、金曜日，38.1cm Mk.I連装砲、◎。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-09-16 (金) 17:35:28
  • 土曜日も同様にWarspiteにて38.1cm Mk.I連装砲、改修可能です。 -- 2016-09-17 (土) 03:13:38
    • 今日も中段ですか？ -- 2016-09-17 (土) 08:04:03
    • 中段じゃったぞよ。次から気を付けて報告いたすのじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-09-17 (土) 11:21:15
• 38.1cm Mk.I連装砲　　☆6からは開発資材4　確実化6。改修資材3　確実化5。41cm連装砲を2つ消費。 -- 2016-09-16 (金) 19:54:43
• ネジの取得手段や効率良い取得方法ってどこかにまとめたところありますか？無ければ作ってもらうと助かります -- 2016-09-16 (金) 22:57:37
  • 入手方法は資材のページに移動しました -- 2016-09-16 (金) 23:13:59
    • ありました。ありがとうございます -- 2016-09-18 (日) 18:05:19
• 現状機種転換とかで事前に改修しておかないと手に入らない系は烈風601の改修MAXくらいなのかな -- 2016-09-17 (土) 18:07:27
• ネジ200本ほど買い込んでいろいろ改修して貯まってた消費装備片付けた。かなり気持ちいい！ -- 2016-09-18 (日) 21:23:05
• 装備ごとに改修の成功率って違いあるのかな。★が同じでもコモン装備だと成功しやすいけど、レア装備だと成功率が低いとか。デイリーでやってる12.7改修が失敗ゼロで★MAXまで行けたんだけどこんなもんなのかな。 -- 2016-09-19 (月) 00:05:15
• 15.2から15.2改への改修で2回失敗してはじめて確実化しようと決めたわ・・・ -- 2016-09-19 (月) 01:13:50
• 下議論板でまた表改装議論の続きが始まってます。推進派の姿勢はあいも変わらず強硬。表デザイン弄られたくない反対派は何とか言ってやってくれ -- 2016-09-19 (月) 16:38:45
  • 別に今より見やすくなるのなら変えるのに反対する理由はないよ。もし正式に提案されたら「提案された物」を見て判断するだけ。勝手に変えられたりしなけりゃ議論すること自体に反対する必要はない。 -- 2016-09-19 (月) 20:51:36
  • はっきり言ってどうでもいいよ。今のままでも問題ないし。 -- 2016-09-22 (木) 04:37:16
• Warspite、火曜日，38.1cm Mk.I連装砲、×。 -- 2016-09-20 (火) 09:02:59
• 改修表で38.1cm Mk.I連装砲の入っている位置についてなんだが、口径的に38㎝砲改の下じゃないか？ -- 2016-09-20 (火) 13:26:50
  • 移動しました。正直、消費装備やネジの数的に35.6cm三連装砲と38.1cmMk.Iで横並びになってるっぽいので、この辺は何処に置けばよいのか迷いますね。口径順で並べると16inch砲の次に46cm砲が来ないとおかしいことになりますし。砲の火力順にした方が良いでしょうかね？（そうすると今度は試製35.6cmだけ離れた位置に……） -- 2016-09-25 (日) 01:04:50
    • 個人的な意見だが･･･ソート優先順位は「口径（小＜大）」、「門数（単装＜連装＜三連装）」、「火力（小＜大）」が判り易いと思う。 -- 2016-09-25 (日) 12:49:51
    • 以前話されてた内容だとまず口径で分けて、あとは試製や改はまとめてって並べ方だけだったと思う。おおむねこれで問題ないが、今変なのは16inchの順番ですね。これは41cmと同口径とみなして明らかに上位の16inchを41cmの後ろに持ってくるべきかな？　試製46cmと46cm三連装とペアなので、41cm連装、試製41cm、16inch、16inch+、試製46cm、46cm三連、と並べるべきだと個人的には思う -- 2016-09-27 (火) 13:38:23
    • とりあえず、16inch砲の位置を試製41cm三連装砲の後に変更しました。 -- 枝主? 2016-10-03 (月) 19:05:58
• 木曜日も同様にWarspiteにて38.1cm Mk.I連装砲、改修可能です。 -- 2016-09-22 (木) 00:08:36
• だんだんと長くなりすぎて、メインである改修表が↓の方に来ちゃってるぞい！いっそのこと一番↑に持ってってもいいでしょう(´・ω・｀) -- 2016-09-22 (木) 20:19:47
  • いっそのこと改修効果欄は別リンクでつなげるというのもあるが、はてさて -- 2016-09-26 (月) 11:16:10
    • つなげる以前に、このページに記載する必要があるかどうかレベルなのと改修することがメインだからおまけはおまけ扱いでいいんですよっと -- 2016-10-01 (土) 14:51:34
  • 「目次」部分から飛べる。さらに表の上部のやはり目次的なところから種類別ジャンプも出来る。これだけ用意されていればそれほど面倒と言うこともないはずだが -- 2016-10-01 (土) 17:21:14
    • あなた、意味わかってないでしょう。改修の効果とか改修表より↑にある意味がわからない。元々おまけの項目だったのにいつの間にか目次リンク張られて長くなった。元から別の項目でこのページに載せる必要があるかどうかレベルの項目。一番↓に持っていっても誰も困らない。改修表はこのシステムの重要項目なんで一番↑に持っていくのが妥当。 -- 2016-10-01 (土) 21:47:47
    • 言い忘れたけど、建造や開発の理論値、レシピと同じようにしてページ分けた方がいいレベル。分けるとしたらね。 -- 2016-10-01 (土) 21:57:46
    • 案自体は以前出ていたけれど実際に提案までは至ってませんでしたね。新規ページの追加なので提案板通す必要はあるだろうけど、メリットも多そうだしちゃんと話し合ってみてもいいかも？ -- 2016-10-02 (日) 07:07:14
  • それもあるけど、改修表の直上にある簡易改修表の存在感の無さと言ったら・・・ -- 2016-10-03 (月) 17:20:12
  • なんかちぐはぐな印象ではあるよね。本題に入る前の説明がやたら長い、みたいな -- 2016-10-03 (月) 20:19:36
    • 少なくとも、改修表のコメントと改修の効果のコメントは分けないと訳が分からないよ(´・ω・｀) -- 2016-10-04 (火) 03:19:54
  • 改修表を上に持っていくのに賛成。改修の効果は別ページとまではいかなくても改修表の下に来るべき項目だと思う。 -- 2016-10-04 (火) 03:08:32
  • このページは改修のやり方や効果のお話だけにして、各種一覧表は子ページとして分割しちゃってはどうでしょう？それでメニューからリンク張れば一発で見に行けます。分割後はメニューの「改修工廠」の下に「改修表」「曜日別逆引き」のようにリンクを設置するイメージです。ただし全部へのリンクは載せられないので、主だったもの以外は目次の辺りにリンクを設置する感じになると思います。メニューへの掲載は提案板で話し合う必要がありますが、子ページ分割は基本的にここで決まったなら提案板に報告する程度で通るはずです。表の編集も楽になると思いますよ。 -- 2016-10-05 (水) 16:57:48
    • 確認される頻度の高いものがメインになるべきじゃないか？　ここは改修表関連、サブページに改修の効果があるべきだろう -- 2016-10-05 (水) 17:05:47
• 38.1cm mk.I連装砲、スパ子サポで木曜に出来るようになってるみたいなんだけど既出？ -- 2016-09-22 (木) 23:47:09
  • コメ見逃してた失礼 -- 2016-09-22 (木) 23:48:12
  • コメ見逃してた失礼 -- 2016-09-22 (木) 23:48:13
• 曜日別逆引き(マウスオーバー)に艦爆追加しました -- 2016-09-23 (金) 01:22:49
• あれ、金曜なのに卯月で六連装改修できなくなってる？もともとだっけ？ -- 2016-09-23 (金) 05:49:26
  • 卯月「うーちゃんが砲を下ろして載せたのは、魚雷ではなく機銃だぴょん。　その機銃すら改修を担当させて貰えないのに魚雷とか･･･。」 -- 2016-09-23 (金) 20:02:17
• https://pbs.twimg.com/media/CtOxBAiVUAA9lg5.jpg九三式聴音機と九四式爆雷の記述、よく分かりません。九三式は、最初の回収から分かれるのですか？、改修画面に違いなさそうなのですが。九四式の二番艦は？ -- 2016-09-26 (月) 06:58:56
  • https://pbs.twimg.com/media/CtOxBAiVUAA9lg5.jpg九三式聴音機と九四式爆雷の記述、よく分かりません。九三式は、最初の回収から分かれるのですか？、改修画面に違いなさそうなのですが。九四式の二番艦は？ -- 2016-09-26 (月) 06:59:05
  • 九三ソナーに関しては、最初の改修からは分かれませんよ。特記事項の欄に記載してあるように、あくまでも「更新先」が変わるだけです。 -- 2016-09-26 (月) 09:28:27
  • 九四爆雷は担当艦は居ません。明石のみでも改修出来ますし、水木曜日に他の（三段目の）装備の担当をしていない艦を二番艦にした場合でも九四爆雷が表示されます。ちなみに水木以外の曜日は三段目が四連装魚雷になります。 -- 2016-09-26 (月) 09:34:47
  • 自分は分かってるから理解できるけど、今の表記方法はぶっちゃけ分かり辛いわなとは思う -- 2016-09-30 (金) 23:35:16
  • 初期と★6は分岐させる必要ないね。★maxだけ2行にして分けた方が解りやすい -- 2016-10-10 (月) 12:49:19
• マウスオーバー式改修表に「零式艦戦53型(岩本隊)」の項目がないのですが、艦載機の中でも最優先な上に金土しか改修できないのに何故ですか？ -- 2016-09-29 (木) 04:52:29
  • 基本的に「使う人が気付いたら編集する」からではないでしょうか？（あまり利用されていない？） -- 2016-09-29 (木) 19:28:28
    • ま、一度MAXまで改修しちゃうと、もう確認する必要もないですからねｗ -- 2016-09-30 (金) 05:42:08
    • 編集しにくいのよあの表 -- 2016-09-30 (金) 17:47:37
• 61cm三連装(酸素)魚雷の改修1回目は61cm三連装魚雷を消費しませんでした。 -- 2016-09-30 (金) 05:45:44
  • 木曾「当然の結果だ。別に騒ぐほどのこともない。」　･･･つーか、新人さんは「先人の過誤」よりも先に「自身の読解力」に疑問を抱くべき。 -- 2016-09-30 (金) 10:31:28
    • 別に煽る程のことでもないが確かに書き込む前に勘違いじゃないか確認する癖を付けても良くはある。艦これに限らず最終確認は大事。 -- 2016-10-01 (土) 16:59:31
  • 当たり前の事、既にみんな知ってることは報告しなくていいんだよ？ -- 2016-10-01 (土) 07:26:37
• 新人提督「装備はどれだけ改修すればいいの？」
  　　古参提督「各装備★1で十分なのよ。」
  　　中堅提督「嘘やん。」 -- 2016-10-03 (月) 14:39:29
  • 改修のネジ稼ぎ任務やランカー装備の為にいいかげん実生活が縛られるのが嫌で、春イベ・夏イベをためしに開発で手に入る未改修装備だけで甲クリアできたから、艦娘のレベル練度のほうが大事なんじゃないかな -- 2016-10-03 (月) 20:03:53
    • 極論を言えばLv1だろうが全弾避けて全弾当てる可能性もあるわけで、そういう運が絡む時に極力悪い結果を引かない為の改修だからどっちが大事なんて事はないよ。ただ低レベル時はネジ稼ぎにくいしレベルはよく上がり、高レベルになる程レベルは上がらなくなりネジ取得は楽になるから、レベルが低いうちはレベル優先ってのは正しいけど。 -- 2016-10-04 (火) 00:03:12
  • 所詮は数%を詰める程度の効果。特に主砲は余裕があれば程度にしておくのがよい。(ただし使用頻度の高い徹甲弾、改修の有無が本当に明暗を分けるRo44や内火艇は別) -- 2016-10-03 (月) 20:28:50
  • 基本的に妖怪いちたりないの出現率を少しずつ少しずつ下げるお祈りのようなもんだからねぇ。やらなくても問題ないといえば問題ないし、いくらやっても足りないといえば足りない -- 2016-10-04 (火) 01:18:46
  • 改修の効果なんてどうでもいい。結局は艦娘の練度と装備そのもの。改修するのに一番意味あることは装備更新で本来入手出来ない上位装備を得られること。 -- 2016-10-04 (火) 03:39:58
    • 水上戦闘機なんかまさにそうだよね。空母使えない時に制空値をたくさん稼げるのは水戦しかない -- 2016-10-04 (火) 12:23:06
  • まぁ「ネジ余らして何もしないくらいなら、★1だけでも付けたらいいんじゃね？」とは思う。デイリーでネジ1つ貰えるし。 -- 2016-10-06 (木) 18:51:41
    • 「改修は一日一回で十分なのよ。」 -- 2016-10-07 (金) 13:17:14
    • というか、自分の艦隊で何が足りないか、何が必要かをちゃんと見極めてネジ消費と兼ね合いを考えて「一日一回の改修で済む」ように計画を立てることが重要よね。これこそ兵站 -- 2016-10-18 (火) 13:27:14
• パスタ砲改、★5→★6で失敗しやがった。やってらんねえなあ… -- 2016-10-04 (火) 19:00:05
  • 「★6になるまでは確実化しない」のが定番だが、上の「改修結果報告」ログを読めば判るように、★5→★6の段階での失敗例も少なくないのが実情。 -- 2016-10-05 (水) 08:26:09
  • 秋月砲とか41cm砲以上の戦艦主砲は無視できない割合で5から6で失敗するね。高速戦艦向け砲は数こなしてないから不明 -- 2016-10-05 (水) 20:44:47
  • まぁ失敗するリスクを承知で作業を実行して、それで失敗したのを攻略wikiの情報提供する場所で愚痴られても、何の参考にもならんけどなー -- 2016-10-10 (月) 07:44:51
• みんな任務に忙しそうだな。水曜日は二番艦スパ子(改ではない)で38.1cmMK.I/N連装砲改が改修可能。消費資材は28/320/420/40で開発資材が4、ネジが3。この装備持ってないので消費装備は不明。ランカーさん確認ヨロ。 -- 2016-10-05 (水) 19:55:57
  • ★1～6は41cm連装砲が1つ。ネジが足りないので★7以降はまだ無理。 -- 2016-10-05 (水) 20:20:32
    • ★7～　開発資材6/8　ねじ4/7　消費：41cm連装砲2 -- 2016-10-06 (木) 19:09:25
  • 38.1cmMK.I/N連装砲改★1～6　開発資材4/6　ねじ3/5です -- 2016-10-05 (水) 23:15:18
  • 上中下どこでした？ -- 2016-10-06 (木) 01:08:43
    • 下やね。 -- 2016-10-06 (木) 18:52:35
  • 38.1cm Mk.Iの更新には25mm単装機銃*2を消費、ネジは8/12 -- 2016-10-06 (木) 00:55:59
  • 木曜：２番スパで38.1cmMK.I/N連装砲改改修確認 -- 2016-10-06 (木) 06:14:50
  • 金曜：２番スパで38.1cmMK.I/N連装砲改改修確認。位置：下。 -- 2016-10-07 (金) 09:39:06
    • 勝手ながら「38.1cmMK.I/N連装砲改」改修系列の内容纏めました。以後この木に報告お願いします。 -- 2016-10-07 (金) 09:45:00
  • MK.I から MK.I/N への更新は Mk.7 に比べたら良心的な感じなので改修してもいいかなって思う… -- 2016-10-07 (金) 13:30:25
  • 土曜：スパ子改で38.1cmMK.I/N連装砲改の改修不可。 -- 2016-10-08 (土) 08:50:01
  • 日曜：スパ子改で38.1cmMK.I/N連装砲改の改修不可。 -- 2016-10-09 (日) 09:26:30
  • 月曜：スパ子改で38.1cmMK.I/N連装砲改の改修不可。 -- 2016-10-10 (月) 06:09:02
  • 火曜：スパ子改で38.1cmMK.I/N連装砲改の改修が可能。 -- 2016-10-11 (火) 03:33:49
  • 火曜：2番スパで38.1cmMK.I/N連装砲改改修確認 -- 2016-10-11 (火) 22:10:30
    • スマヌ、リロードしてなかった -- 2016-10-11 (火) 22:11:30
• 消費装備からの逆引あったら便利かも。工廠廃棄の判断材料に。 -- 2016-10-08 (土) 21:06:27
  • 1ヶ月ほど前にも話に出ましたね。すべてが網羅されている訳では無いですがこちらに「意外と改修で必要になる装備」という一覧があります。必要に応じて追記する分には問題無いと思いますので、活用されてはいかがでしょうか。 -- 2016-10-08 (土) 22:23:08
• 零式観戦32型の改修にここでは★6以上は同装備と書かれていますが、実際には21型×2を要求されました -- 2016-10-09 (日) 00:11:27
  • 零式艦戦32型の書き間違えです。申し訳ない -- 2016-10-09 (日) 00:16:07
  • ほんまや　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/241625.png　確かめるために使ったねじ返して -- 2016-10-10 (月) 19:08:32
  • 「過去ログに消費装備の報告なし」「特記事項に"同装備"ではなく"零式艦戦32型"と書いてる部分がある」「更新時のほうが消費装備少ない」から間違えた記載と断定して更新した -- 2016-10-11 (火) 06:00:17
• デイリーでまかなえる「ネジ一本消費」の曜日／装備早見表とかあると嬉しいな -- 2016-10-09 (日) 09:24:20
• 何で毎日ネジで悩まなくてはならないのだろう…… -- 2016-10-09 (日) 12:56:29
  • そこにネジがあるから… -- 2016-10-10 (月) 15:08:10
  • ネジに課金すれば、悩む必要もなくなるだろうし…運営も潤って一石二鳥… -- 2016-10-10 (月) 19:06:09
• しかし艦戦の改修で命中率は上がるんだろうか。上がらないなら21熟練→52熟練への転換はやめたほうがいいなあ -- 2016-10-10 (月) 02:51:48
  • 行動半径考えたら21熟練置いとくほうがいいんじゃない？、52熟練じゃないと困る状況が浮かばない -- 2016-10-22 (土) 22:52:25
• 月曜日なのに90mm単装高角砲がLittorioで改修できない？ -- 2016-10-10 (月) 16:08:08
  • Littorioは持っていないので確認は出来ないけど、Italiaでは改修メニュー出て来たよ。一番上。 -- 2016-10-10 (月) 17:10:26
    • Littorioも同位置にでる。木主は何かと勘違いされているのでは。 -- 2016-10-10 (月) 18:12:14
    • 一瞬Libeccioに見えた　もしかしたら・・・ -- 2016-10-10 (月) 23:07:23
• 38.1cm Mk.I連装砲の更新時の開発資材がいくつかわかる人いません？ -- 2016-10-11 (火) 12:19:15
  • 確実化なし6・確実化あり12　ですな。 -- 2016-10-11 (火) 15:59:14
• ５→６で初めてミスされた微妙にショック -- 2016-10-12 (水) 00:14:42
  • 雑魚にはお似合いだ -- 鎌田幸雄（体育教師）? 2016-10-13 (木) 06:59:49
  • 結構失敗する。運が悪いのかなｗレアな装備だと失敗し易いイメージある。 -- 2016-10-16 (日) 12:13:01
    • レア装備改修で失敗しやすい、に同意。 -- 2016-10-28 (金) 01:10:30
  • そこからは装備消費する奴はかなり怪しいと思ってた方がいい。アイオワ砲とかは４→５でもそこそこ失敗報告があった気がする -- 2016-10-22 (土) 16:35:24
    • ４→５失敗は初めて聞いた。そんなこともあるのか…。 -- 2016-10-28 (金) 01:11:30
    • 単にネジ消費量が多く消費装備が集めにくいから失敗時の愚痴書き込みが多いだけかと。 -- 2016-10-31 (月) 00:18:06
• 大型電探の改修による強化分は1.25√★ではなく1.4√★だそうなので、記述に追記しました(ソース)。ちなみに従来書かれていた電探の改修強化値(参考)については、13号電探改と22号電探を用いて検証されたものであり、大型電探(32号電探)を用いた検証事例はこれが初となります。 -- 2016-10-14 (金) 08:47:26
• 38.1cm Mk.I連装砲の更新時の開発資材/改修素材の値が違ってそう。たしか開発8改修6で確実化すると開発15改修12だったかと -- 2016-10-15 (土) 11:32:17
  • ブルドックソース [1] [2] -- 2016-10-15 (土) 19:04:12
• 改修表議論に関するアンケートを行っています。下の議論コメント欄にて意見を募集していますので、ご協力をお願いします。 -- 2016-10-16 (日) 01:59:34
  • 実施期間が未設定な件について回答はないのかな。誰かの都合で突然切り上げると前回の問題と同じ徹だと言われるよ。 -- 2016-10-29 (土) 06:12:32
• 電探の改修による命中補正について、ネット上で見つけた検証情報をここにまとめておきます(32号、13号改、22号改四)。これを見る限り、32号と22号改四はおおよそ1.7√★程度？、13号改は√★程度？と思われますが、13号★10x1装備や32号★10x4を赤疲労戦艦に装備した際にズレが生じているのが気になる所。 -- 2016-10-18 (火) 20:51:24
  • まとめあざっす -- 2016-10-29 (土) 00:56:00
• 改修用装備を開発する過程で出た余剰の装備を消化するための改修をするという何のためにやってるのかわからん状態になってるｗ -- 2016-10-19 (水) 15:06:46
  • ソナー？ -- 2016-10-21 (金) 17:48:22
• 更新で熟練度は保たれるのではなかったっけ。というのも零式水偵>>を更新したら二式水戦||になったので。 -- 2016-10-21 (金) 00:13:51
  • 更新で熟練度は保たれるのではなかったっけ。というのもさっき零式水偵>>を更新したら二式水戦||になった。 -- 2016-10-21 (金) 00:14:02
  • 艦戦系の機種転換任務では改修値がそのまま継承される -- 2016-10-21 (金) 15:25:52
• ネジが２５０個ないと不安病に罹ってしまった。 -- 2016-10-22 (土) 09:57:46
  • なんで？数が不明心療内科行った方がいいよ、自覚無いだけで相当重症かもかも。 -- 2016-10-22 (土) 22:57:10
    • それ「不安傷害」だと思われる。ひどいと薬飲まないといけなくなるから言ったほうがいいよ。会社の社長とかがよくなるやつ。ツイッター内だとチュアブルソフトの社長さんとか症状がひどいからな -- 2016-10-30 (日) 07:55:01
  • どうしたらそんなにネジ集められるのか? 当鎮守府は在庫１桁がデフォルトなんですけど(´・ω・｀) -- 2016-11-06 (日) 09:08:06
• レーダー系統はネジも素材も結構要求するから手を出しにくいなあ　21号以外手に入れにくいし -- 2016-10-23 (日) 01:48:42
• 日曜日AM２：３０　弐番艦神通改二　で探照灯Lv４→５に。暁改二で無理だったので神通に変更したら、改修できました。説明願います。 -- 2016-10-30 (日) 02:39:17
  • ？？もしかして５時と勘違いしていない？ -- 2016-10-30 (日) 07:37:22
    • （途中で切れた）改修の切り替わりは上にも書いてあるが、「ラインナップが変化するのは日付が変わった直後の0:00 」 -- 2016-10-30 (日) 07:41:09
    • レベル４の探照灯なら、二番艦が暁で、木～土のように上の表から読めるのですが。日曜になっていて、神通が改修可能なのはレベル６からではないのですか？という意味の質問です。木主 -- 2016-10-30 (日) 20:11:44
    • ↑2 編集のガイドライン「コメントを適切にツリー化する場合」を確認し。葉に繋ぎました。 -- 2016-10-31 (月) 18:43:49
  • 定期的にいるね。「お前の読み方が間違っている」でFA -- 2016-10-30 (日) 21:07:14
  • 改修レベルによって担当艦が変わることはありません　やっぱりこの表だと勘違いしやすいのかしら？ -- 2016-10-30 (日) 21:39:28
  • すぐ上の特二式内火艇の伊401の行どう解釈するんだろうこういう人 -- 2016-10-30 (日) 23:26:42
  • 改修表の話が出てからこういう勘違いをするコメントを見かける気がするけど気のせいかな？今までもこのような人がいて知らなかっただけならそれでいいけど。 -- 2016-10-31 (月) 02:27:03
    • 過去ログ遡れば改修表云々以前からこの手の書き込みは定期的にある。その度にもうちょい見やすくならんかねって話は出るけどなんだかんだでそのまま流れて今に至る -- 2016-11-01 (火) 03:53:33
    • 二番艦誤認問題に関しては表の見方を一度理解すれば解決する上に、レイアウトを大きく変更する上に誤認を防げるか怪しい案くらいしか出ていないことも話が流れている原因かと。とりあえずこの枝や下枝が懸念しているような工作員疑惑は絶対に有り得ないです。進行中の議論は二番艦誤認問題対策の話ではありませんからね。 -- 2016-11-01 (火) 04:39:19
    • あー、遡り足らなかっただけかぁ。すいません。 -- 2016-11-01 (火) 23:35:13
    • まずは、このような工作員のような疑いをかけてしまい申し訳ありませんでした。まずこのを木を立ててしまったきっかけは純粋に疑問のつもりでした。そしてそれに期待していた答えは、"2016-11-01 (火) 03:53:33 "さんや"2016-11-01 (火) 04:39:19 "さんの答えてくださったような純粋な回答でした。これが下記の枝の葉にある"2016-11-04 (金) 22:53:18 "さんのコメントに対する答えです。これをどこに入れればいいかわからなかったためにこちらに入れさせていただきます。 -- [[2016-10-31 (月) 02:27:03の枝主]] 2016-11-05 (土) 01:53:10
  • 説明で解決しましたね。つまり表デザインに問題はありません。そもそも暁で試行からの神通試行の時点で自分の読み方の間違いに気付いて知ってたふりをして黙するのが自然な流れではないでしょうか？ちょっと不自然かも知れませんね？無闇に問題にしようとする動きは「表を弄りたい側の人が工作」でもしているか、もしくは「それを装って反対派が工作」しているとか、悪評を立てようとかいう動きですか？やめましょうよそういうのは。違ってることを願うよ？ -- 2016-10-31 (月) 17:41:45
    • 表の見方を間違っていたのは、皆さんの指摘でわかりました。おかげで、改修できないと思い込んでいたものが、できるとわかり、諦めていた改修ができるという思いもあり、皆さんに感謝もしています。しかし、この方の穿った見方だけは反論します。確かに自分は表の見方を間違いました。けど、それをあたかも悪意ある工作員のように決めつけられるのは心外です。初心者が間違うのに、説明もなく叩姿勢はどうかと。１葉さんと３葉さんはまともですが、後は知識をひけらかして悦に入る上から目線の輩ですね。 -- 木主? 2016-11-01 (火) 01:45:49
    • 確かにこの枝の言い分は酷いな -- 2016-11-01 (火) 03:49:36
    • 自分にやや好意的な１枝と３枝以外は知識をひけらかして悦に入る上から目線の輩なのですか？説明願います。 -- 2016-11-02 (水) 00:56:43
    • 自分で試行して既に自分の中で解決してる問題を「説明願います」とかいう高圧的態度で表を叩きにでも来たのか木を生やしたそれがなければ、１と３以外の枝が生える事も無かったかも知れんよな?木主が反省すべき点は初心者ゆえの過ちよりも他にあると思いますがきっと反省できてるでしょう、信じてあげますから説明しなくていいですよ。 -- 2016-11-02 (水) 01:11:08
    • 横ですが正直この木主さんに問題があると思いました。 -- 2016-11-02 (水) 07:19:01
    • というかそんなバカがいるんだなって言うのが正直な感想だわ、文字通りこれはひどい -- 2016-11-02 (水) 10:55:14
    • 知識が足りないのは仕方がないですがこの木主はそれ以前の問題ですね。 -- 2016-11-02 (水) 12:07:58
    • なんで木主が叩かれる流れになってんのこれ。4葉で枝主が言っている「説明願います」が高圧的態度とか無理がありすぎるし、人を工作員かのように疑っておいて謝りもせずに「きっと反省できてるでしょう」とか、言われてる通り滅茶苦茶上から目線じゃないの。それにdiff見ればわかるけどこの枝主自身が悪評を立てている常習者で、下コメでの議論を始めることすら妨害している迷惑な人ですよ。 -- 2016-11-02 (水) 14:15:53
    • ん～、枝主もひどい言い方だが、４葉が言ってる「説明願います」ってのも間違った敬語表現のひとつやで。「お願いします」が正しい。高圧的といわれてもそこはしょうがない。人に頼む言葉遣いとしては不適当 -- 2016-11-02 (水) 17:55:15
    • ８葉の中の人さん。私達は喧嘩になるから会話し合ってはいけない種類だって言ったじゃないですか。無闇に絡まれて面倒を起こされては周りに迷惑なので放って置いてくれませんかね？どうか、付き纏わず御引取り下さい。お願いします。この通りｍ（。。）ｍ -- 枝? 2016-11-02 (水) 18:17:08
    • まあ普通「説明願います」なんていっちゃいけないわな。 -- 2016-11-02 (水) 18:58:57
    • 木主にも問題はあるけど、それも霞むレベルでこの枝主が酷い。4葉も枝主なのだとすれば尚更 -- 2016-11-02 (水) 19:42:23
    • まぁこれだけ言われたんだ木主もええころ可哀想さ。このひどい枝めと両成敗になった辺りでこの話題は終りとしては如何でしょう？これ続けても誰も幸せになんかなりゃしないと思うよ。 -- 枝? 2016-11-02 (水) 20:25:28
    • ↑悪いこと言わんからお前さんはこれ以上何も書かん方が良いと思う。 -- 2016-11-03 (木) 18:20:14
    • 「上から目線の輩」は、他人からの“上から目線”に敏感であるという典型例。 -- 2016-11-04 (金) 10:07:03
    • 他人の工作であるという発想に驚く。わざわざ文字色変えまでして書くべきことだっただろうか -- 2016-11-04 (金) 13:54:27
    • この表だと消費装備と曜日の間の灰色の間の区切りところで、表の高さをリセットして等分に配置するってできないものかな? 以前、LaTex ではこういう感じの表を作るときにそれで作った記憶があるが、HTML でそれをやろうとしたらできなったんだよね。うまい方法を知っていて出来る人がいるかもしれないけれども。 -- 2016-11-04 (金) 20:15:38
    • 「木主は木コメの時点で暁・神通で試してあの表の見方を７割方マスターしている」もう数件同じ様に試行すれば聞くまでも無い様になれる程度の実力があるように見受けられます。だが何故、そこで試行をやめて説明を求めるのでしょうか。表の見方を教わりたいだけなら暁でダメだった時点で聞く事も出来たはずなのに、わざわざどこまで調べたか書いてまで。「つまり木主は表の見方が聞きたいのではなく、この表のレイアウトを考えたやつ出て来い（意訳）と言いたかった」のだろうと推理しました。彼の言をよく見て受け取ると工作として見た方が自然だなと私は思ったのです。表の議論については下議論板で今まさに受付中です。わざわざこちらで鳴り物鳴らして入ってこなくても議論に加える事は出来たでしょう。過去の着手で功を奏しなかったから前例による否決になるとでも懸念しての事でしょうか、動機としては理解できます。でも工作はダメです卑怯です。もし工作で無いなら本当はどんな答えを期待してたのか聞かせて欲しい。 -- 枝? 2016-11-04 (金) 22:53:18
    • 枝主以外の方にお聞きします。議論とは無関係な話をしている第三者に対して無理矢理議論に関連付けて酷い言いがかりをつけているこの枝主ですが、上で説明した通りこれまでも問題行為を起こしてきた人物で今回も反省の意志はまるでないようです。下の議論コメで妨害された際には『(処分について)一旦保留して次に問題を起こしたら再考慮する』ということにはなっていましたが、今回の件とともに管理板に持ち込んで荒らしとして処理し、この枝の伐採提案もしようかと思っているのですがいかがでしょうか。 -- 8葉? 2016-11-04 (金) 23:16:31
    • ↑良いと思います。議論の方はほとんど参加してないからよく分からないけど、この枝主の態度とスタンスはちょっとなぁ… -- 2016-11-05 (土) 04:02:06
    • ↑↑この枝主さんはブラウザＩＤで確認したところ、８月１１日と８月１２日にすでに通報されてるけど、懲りずに又こんな事をしてる以上、管理掲示板に持ち込んだほうが良いと思います。 -- 2016-11-05 (土) 05:30:05
    • 不審なコメを指摘したら対立軸（８葉）に消されそうになる枝主であった（笑）。私を元から消したかろう８葉にはいい機会となったな。と言うわけで私はこれまでかもな。表の議論には改装推進派の好みよりもここの利用者の純粋な要望が叶っていて欲しいと思う。 -- 枝? 2016-11-05 (土) 06:20:16
    • 8葉に関係なくこれは完全に枝主の自業自得だと思うよ。こんな言動繰り返してれば遅かれ早かれ管理板に持ち込まれてたと思う -- 2016-11-05 (土) 06:44:15
    • 枝主の素行の悪さも枝伐採提案も納得できるものではあるけど、枝主の発言すべてが間違ってるとも思えないな。表が分かりにくいのも確かだけど、「説明願います」発言から察せられた態度を撤回していないのは、第三者的に見ていて溜飲が下がらない。その点に木主が触れることなく、枝主にすべて押し付ける形でこの流れを消し去ってしまうのもどうなんだろう、と思うんだけど -- 2016-11-05 (土) 06:47:20
    • それは木主の問題だから、この枝とはまた別の問題というか切り離して考えた方が良くない？この枝を伐採したところで木自体は残るし、納得がいかないなら木主を問いただす枝を生やした方が良い気がする -- 2016-11-05 (土) 07:14:04
    • そろそろ召されているかと思ったがまだ息があったか。して、何で上の枝主が私の質問に答えるんだ？普通なら木主宛だと受け取って貰えると思うんだけれど。 -- この枝? 2016-11-05 (土) 16:41:29
    • 通報及び管理板への報告をしました。改修工廠内議論板で問題を起こした際に甘い対応をして野放しにした結果、このように迷惑をかけることになってしまって本当に申し訳ない。 -- 8葉? 2016-11-05 (土) 19:29:28
    • なんかこのまま流れちゃいそうだし、正直今後この枝主がまた出没したときはdiff見れる人が注意喚起してくれるととても助かる -- 2016-11-07 (月) 02:57:37
  • ぶっちゃけ今までも散々この手の質問が繰り返されてる以上、表デザインに問題があるのも確かなんだけどね。分かり辛くても一度読み方を知ってしまえば使えはするっていうのと、じゃあ他にどう表記するよ？ってなると良いアイディア出て来ないっていうので毎回話が流れる。初見じゃ誤解を生みやすいってのも確かなんだけど、そこまで致命的でもないからまぁこのままでも良くねぇ？っていう -- 2016-11-05 (土) 03:59:33
    • でも実際、多数が納得できる案が出てこないと手は下せない。 -- 2016-11-07 (月) 06:08:35
    • 全て(初心者から慣れている人)に対応するのはそもそも無理だからね、むしろフォーマットは変え無い方がじきに慣れていくのでフォーマットはコロコロ変えない方がいい -- 2016-11-09 (水) 01:15:33
  • 木主は上から目線などとメタな議論を吹っかけている時点でその性格と頭の程度が見て取れる上、あの言葉使いでは・・って感じを受けられて当然だし。稚拙な質問に無視でなく陰謀論を俎上に載せる時点で同様にその性格と頭の程度が見て取れる・・・要は、ここの住人には会話を実りある合議の結論を見いだすための、前に進めるための基礎的な知性と自らの欲望を控える精神的強さを持たないってことが明らかになったに過ぎない。・・・これじゃ・・・参加するのはただの時間の無駄だってことの証明にしかならない。 -- 2016-11-08 (火) 06:34:01
    • 強く同意 -- 2016-11-08 (火) 06:36:57
• 改修による対空の上昇について、記述を更新しました。 -- 2016-10-30 (日) 08:16:50
• 入室ボタンの出し方、タッチ操作のとこでAndroid版にも触れとくと嬉しい気がする。Android版のページにも書いてないし。(両方のページにあるべきだと思うんであっちでも提案してくる) -- 2016-11-01 (火) 03:37:20
  • ごめんうっかり木にチェック入れてたらしい。 -- 2016-11-01 (火) 03:39:25
  • ツリー修正しました。 -- 2016-11-01 (火) 03:49:55
• 大発☆6ｘ2+大発☆なし+特大発+内火艇☆10+陸戦大発☆10＝☆32個＝平均5.33でボーキサイト輸送任務を大成功で計算上461と思ってたんだけど460だった。☆の平均値も端数切り捨てなら合うけど、何を間違えてるのかわからん・・ -- 2016-11-02 (水) 20:39:22
• 改修工廠で、優先的に更新しておいた方がいい装備ってあります？二式水戦改を今作ってるんですけど、他にどうしたらいいのかよくわからなくて… -- 2016-11-03 (木) 23:04:44
  • 四式水中聴音機に更新できる九三式水中聴音機が鉄板ですね。先制対潜攻撃を行うために複数あると役立ちます。逆に徹甲弾などは更新した初期状態では☆Maxの前身より火力命中ともに下回ってしまうので、改修を継続できる見通しが立たないうちは更新しない方がよいでしょう。 -- 2016-11-04 (金) 02:58:13
  • どちらかと言うと更新するよりも手持ちの主砲・徹甲弾などの改修を進めるほうが優先でしょう。逆に言うと手持ちの改修を進めるうちに「これは更新したほうが良い」って判断ができるようになる。不用意な更新はネジのムダになる可能性があります。 -- 2016-11-04 (金) 18:21:42
  • 最優先は、自分が良く使う装備。次に使いたいのに更新しないと入手できない装備。　改修は装備の機能強化あるいは上位装備への更新だから自分が使わないと思ったらやらなくても良いよ。 -- 2016-11-04 (金) 21:36:27
  • 開発できるもの、牧場が楽に出来るものは更新してまでして作らなくて良いよ。現状更新しないと数がそろわないのは既に出てる水戦（RoでもOK）と四式ソナー、あとは陸戦大発とカミ車を任務で得られるのを込みで2,3セット分ぐらいか。大型探照灯は興味があれば。更新までする余裕はよほどへビィなプレイをする（毎週全ての任務を終わらせる・EOを毎月全てクリアする・秋刀魚を乱獲する）か魔法のカードを使わないとない思う -- 2016-11-05 (土) 06:14:31
• 改修成功/失敗について　★4→5での失敗は未改造明石、★5→6での失敗は明石改でも起こると言う確かなソースがあるのですが、　それ未満の条件での失敗が起きたとする報告で確かなソース(出来れば動画、最低でもスクショ付き)が未だ発見できません。　これ未満での失敗のソースをお知りの方はいらっしゃいませんか？ -- 2016-11-04 (金) 00:52:21
  • 低い確率だが☆０から☆１でも失敗は起きます。あくまでも確率だから。同様に☆１０や更新の成功もあります。一概には言えませんが、確実ボタンを押したときの捻子の使用数が多い場合には失敗の確率が高くなるようです。個人的には消費装備が入手困難な場合以外はノーマルで改修しています。 -- 2016-11-08 (火) 06:46:08
    • 私はソースを下さいと言って居ります。★0→1などの改修失敗についてソースを下さいませんか？ 残念ながら、木で書いた条件未満の失敗のソースは、私は今まで一つも発見できて居りません。 いつまでも中破轟沈説がしぶとく生き残ったように、ほぼ間違いなく見間違いと勘違いによるものと私見では考えております。★0のものと★5以上のものを持っている時、★0のものを選択したつもりで★5以上のものを選択したため失敗し、失敗後はどの装備を改修選択したかすぐに分からなくなってしまうため発生している可能性があります。 -- 2016-11-08 (火) 16:51:44
    • また、ネジの消費数と失敗の確率に相関があると主張なさるのなら、推測や伝聞でなく統計的に意味のあるデータをソースとして示して下さい。 なお、装備種別、明石改のレベル、消費ネジ数などに対して、同じ改修度における失敗率に変化がないと言う帰無仮説を棄却出来ない統計的データは、すでに検証wikiのフォーラムに御座います。ネジを多く使うものほど失敗しやすいと言う「体感」は、ネジを多く無駄にした時ほど印象に残りやすい事を原因とする認知バイアスの可能性が高いと、これも私見ですが添えさせて頂きます。データを下さいませんか？ -- 2016-11-08 (火) 16:57:19
• 金曜日の報告はこちらにお願いします。 -- 2016-11-04 (金) 18:10:24
  • 摩耶改二　25mm三連装機銃集中配備　位置下　25mm三連装機銃改修不可に変更 -- 2016-11-04 (金) 18:12:12
    • 25mm三連装機銃集中配備のコスト：弾90 鋼材90 ボーキ150 開発資材3/5 改修資材3/5 消費装備；25mm三連装機銃3個(☆1～) -- 2016-11-04 (金) 18:12:33
    • 摩耶機銃★+7以降の改修は、弾薬90 鋼材90 ボーキ150 開発資材6/9 ネジ6/9で、消費装備が25mm三連装機銃x5 -- 2016-11-04 (金) 19:15:46
    • ★+7以降三連装を5とは中々きついな -- 2016-11-04 (金) 20:34:04
  • 鬼怒改二　上：25mm三連装機銃集中配備　中：大発動艇　下：特大発動艇 -- 2016-11-04 (金) 18:28:55
    • 特大発コスト油70弾80鉄120ボ30開発3ネジ2　現物持ってないんで確実化不明　集中配備は摩耶と同様　ツリーチェック入れ忘れたすまん…… -- 2016-11-04 (金) 18:31:28
    • 大発から特大発の更新可能　油50弾30鉄30ボ10　開発資材8/16　改修資材6/12　大発４消費 -- 2016-11-04 (金) 18:39:03
    • 確実化は開発資材5ネジ3です。 -- 2016-11-04 (金) 19:33:30
    • 特大発コスト油70弾80鉄120ボ30開発3ネジ2　確実化は開発5ネジ3 -- 2016-11-04 (金) 19:35:08
    • 改修用の消費装備は不要なのですか？ -- 2016-11-04 (金) 19:38:19
    • 消費装備はドラム缶×２（～☆６）、大発（☆７～）だっけ？ -- 2016-11-04 (金) 20:20:37
    • 誤爆発言を削除し、誤爆先に付いていたコメントを移植しました -- 2016-11-05 (土) 01:13:18
    • 鬼怒改二　大発動艇★6～を確認、表を更新しました。 -- 2016-11-11 (金) 20:42:27
• あきつの情報ないね　今日は(新規)なし -- 2016-11-04 (金) 21:04:33
• ドラム缶（輸送用）の需要が高まってきたな。鼠輸送関連の必要数がそろえば、廃棄されがちだからウィークリー報酬を廃棄していた提督も多いことだろう… -- 2016-11-04 (金) 22:39:18
  • 遠征用の駆逐艦に全部ドラム缶積んでたから150個ぐらい持ってるけど、最近ちょっとずつ改修で減り始めて困ってるわ…5-4用に回したら在庫無くなる -- 2016-11-05 (土) 00:13:47
    • そんだけありゃ当面困らんだろ…。時々積み替えりゃ良いだけなんだしどれだけ物臭なんだ。 -- 2016-11-05 (土) 06:19:12
• 土曜日の報告はこちらにお願いします。 -- 2016-11-05 (土) 01:13:51
  • 摩耶改二　25mm三連装機銃集中配備　位置下　金曜同様25mm三連装機銃改修不可に変更 -- 2016-11-05 (土) 03:29:34
    • ごめんなさい、「25mm三連装機銃改修不可に変更」なのかはわからなかったです -- 2016-11-05 (土) 03:31:13
    • 「25mm三連装機銃改修不可に変更」で正しいです。 -- 2016-11-05 (土) 08:15:26
  • 鬼怒改二　上：25mm三連装機銃集中配備　中：大発動艇　下：特大発動艇 -- 2016-11-05 (土) 03:30:41
  • あきつ丸、新規追加無し -- 2016-11-05 (土) 08:16:37
• 大発⇒特大発への改修に大発共食い4隻……！？冗談キツイぞこれ -- 2016-11-05 (土) 08:34:36
  • 別に相応の消費だろ。 -- 2016-11-05 (土) 10:56:58
  • 大型であきつ出まくって困ってるユーザー対策だそう -- 2016-11-05 (土) 11:22:35
  • 別にやらなきゃいいだけジャン。4隻大発作る資源を改修の増加で取り返すのにどれだけかかると思ってるのさｗ -- 2016-11-05 (土) 11:43:41
  • あきつ丸、2014夏イベで8隻掘ったり大建のハズレで4隻来たり阿武隈量産したりで結構余っている俺みたいな人用の更新や改修かもなぁ -- 2016-11-05 (土) 19:54:24
• 摩耶改二での「25mm三連装機銃」改修が変更されています。報告を -- 2016-11-05 (土) 08:44:36
  • 11/4のメンテで摩耶改二の改修担当に変更が来たから編集途上なだけかと。 -- 編集者ではない? 2016-11-06 (日) 11:37:28
• 大発から特大発の更新が赤字になってるけど同装備だから黒字だよね -- 2016-11-05 (土) 10:09:55
  • 修正したよ。こういうのは上の行のコピペで作っちゃうから、注意してないとそのままになっちゃうのよｗ -- 2016-11-05 (土) 10:31:54
    • 赤字と黒字で意味をかえようなんて言うUIにいつまでこだわるのかw -- 2016-11-05 (土) 22:27:59
    • 強調によく使われる赤字は、色盲の人には黒と区別が付きにくい。 -- 2016-11-05 (土) 23:35:32
    • 個人的にはもう慣れたし分かりやすいと思うんだけどねえ。日々見てるものだし今更戻されてもとは思う -- 2016-11-07 (月) 01:31:05
    • 葉2さん、同装備がアラビア数字、異装備なら漢数字とかにどうですかねぇ -- 2016-11-07 (月) 04:15:55
    • 色盲の人から 「当事者じゃないくせに一生懸命 『配慮』 されても邪魔くさいだけ」 って聞いたことあるな。身に危険が及ぶことじゃない限り、たいして困らんらしいし。余計なお世話する必要ないと思うぞ -- 2016-11-08 (火) 19:51:19
• 本日、赤城改にて52熟練改装後、52の改修を選択しての残りを見ると52の数が減ってなかった。だが一度改修を抜けて再び改修画面に戻ると52の数が減っていた。ただの表示バグ？ -- 2016-11-05 (土) 10:31:57