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橘花改

Last-modified: 2018-10-31 (水) 23:33:53
No.200
weapon200.jpg橘花改噴式戦闘爆撃機
装備ステータス
火力雷装
爆装+11対空+12
対潜索敵
命中回避+1
戦闘行動半径2射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修不可
任務「噴式戦闘爆撃機の開発」報酬
基地航空隊、翔鶴改二甲瑞鶴改二甲のみ装備可能
潜水艦派遣作戦によりもたらされた海外で実用化されたターボジェット戦闘機の
一部の設計図などを参考に開発された国産ジェット戦闘攻撃機です。
本機「橘花改」は、爆装及び機首に30mm機銃を2門装備した戦闘爆撃機型として戦力化を図ります。
※基地航空隊及び装甲甲板&甲板カタパルトを装備する一部正規空母のみ運用可能です。運用時には鋼材を消費します。




ゲームにおいて Edit

  • 2016年12月9日アップデートにて実装された装備で、同日実装された新カテゴリ「噴式戦闘爆撃機」に属する。読みは「きっかかい」
  • 任務「噴式戦闘爆撃機の開発」をクリアすることで入手できる。
    任務達成には
    • 紫電改二×3機(任務遂行時に破棄)
    • 「新型航空機設計図」×2枚
    • 「ネ式エンジン」×1個(クリア時に消費)
    が必要。
  • 上記備考にあるとおり、翔鶴改二甲瑞鶴改二甲基地航空隊のみ装備可能。
    • 【注意】大鳳同改及びSaratoga Mk.II Mod.2は装備できない
      翔鶴型改二甲のみ装備可能なのは、飛行甲板を耐熱装甲化したという設定のため。
      • 誤解の元であろう試製景雲(艦偵型)は「装甲空母専用機」である。一般的な艦攻の倍近く重い飛行機なので、並の甲板は痛んでしまうことは想像に難くない。
      • また、こちらも勘違いしやすいが、試製甲板カタパルトを使用しているかどうかも関係ない。そもそも翔鶴型姉妹もカタパルトを使用しただけでは噴式機を運用できない
    • 【注意】装備ロックの要件が無駄に厳しい。
      貴重性もさることながら、陸上機ではないので、装備ソートの「…」からは見えず、基地航空隊を未開設かつ、翔鶴型改二が不在の場合、頑張って開設するか、資材と改修値を捨ててコンバートしない限りロックする手段は無い。
  • 所謂「爆戦」であり、航空戦後に生き残っていれば砲撃戦に参加する。噴式機の挙動の詳細は噴式景雲改も参照。
    • 「噴式」の「爆戦」なので、「噴式強襲」→「航空戦(制空戦)」→「航空戦(対地爆撃と対艦爆撃)」→「砲撃戦(対艦爆撃のみ)」に参戦する。
    • 彗星(六〇一空)に並ぶ爆装11に加え、烈風改と同等の対空12を持つ高性能の爆戦である。
      • 噴式景雲改が攻撃寄り(爆装15/対空6)なのに対し、こちらは制空寄りの性能。
    • 割合撃墜でしぶとい戦闘機隊と違い、固定撃墜で制空値が激減する事がある。
      対空値が高いからと安易に戦闘機隊と同じ扱いで制空を計算しないように注意が必要。
      噴式景雲改のページにある通り、「噴式強襲」時にも対空砲火を受けてしまうので損耗が大きく、高い制空力が額面通りに最後まで維持されることは少ない。
      実用上の制空力は零戦62型(爆戦/岩井隊)など噴式機では無い戦闘爆撃機や戦闘攻撃機に譲る。
      • 軽巡ツ級などの防空艦が高頻度で出現する海域では全滅の危険も高い。
        戦闘面でのリスクも勿論の事、他の艦載機よりも練度の上げ直しにかかる資材も格段に高い。防空艦が多数出現する海域での運用は資材と相談し慎重に。
    • 航空戦における熟練度補正は艦攻艦爆と同等なので、最終的な制空値は同クラスであれば艦戦が勝る。
      ただし、噴式機による先制打撃の迎撃が可能な航空機は噴式機のみであるとアナウンスされており、敵も噴式機を飛ばしてくるようになると重要性が増すものと思われる。
  • 基地航空隊に組み込んで使うには制約が多い。
    • 戦闘行動半径:2 なので、単騎で練度上げがギリギリ可能な程度。攻撃隊としては偵察機と編隊を組まないと遠くへは行けない。
      • 偵察機と組むと最大で5 戦闘行動半径以内なら空襲可能。基地航空隊でも噴式強襲はできるので、偵察機の手数減分を補える。
      • 艦載時と異なり御役は2回ぽっきりなので、制空減弱を大して気にせず護衛戦闘機を減らして敵機動部隊にぶつけられる。
      • 例外としては6-4が挙げられ、行動半径2であるこの機体を配備していてもボス艦隊を攻撃できる(行動半径2で届くマスに加えボスマスも選択できる)。これは噴式景雲改も同様。

性能比較表(装備最大値/艦爆上位早見表/テーブルより転送) Edit

装備名火力爆装対空対潜索敵命中回避砲撃戦威力半径入手方法改修備考追加
噴式景雲改1563128.53改修射程:長、噴式編集
橘花改11121212任務射程:長、噴式編集
試製南山11142215ランキング編集
彗星二二型(六三四空/熟練)12252322.56任務、ランキング射程:長、伊勢改二に数値ボーナス(火力+8、回避+2、対空+1)編集
彗星二二型(六三四空)11142215初期装備任務、ランキング射程:長、伊勢改二に数値ボーナス(火力+6、回避+1)編集
彗星一二型甲103119.55開発、イベント、ランキング編集
彗星(江草隊)131544245任務編集
彗星(六〇一空)11411215初期装備、イベント編集
九九式艦爆(江草隊)1053419.54初期装備編集
九九式艦爆(熟練)7142213.54初期装備編集
零式艦戦63型(爆戦)55294改修、、ランキング編集
零戦62型(爆戦/岩井隊)4731127.55機種転換任務夜襲CI・夜戦補正有編集
零式艦戦62型(爆戦)4437.54開発、初期装備、ランキング編集
Ju87C改二(KMX搭載機/熟練)101023119.54イベント射程:長編集
Ju87C改二(KMX搭載機)9922116.54イベント、ランキング編集
Ju87C改95116.54初期装備、ランキング編集
F4U-1D17711114.56初期装備任務、ランキング編集
FM-222612264初期装備、ランキング編集
SBD162321211.54初期装備、イベント編集
Skua42227.54初期装備、イベント編集
  • 砲撃戦威力は、空母の火力や雷装、装備補正値等と合計された後に小数点以下切捨て
  • 爆戦を示すセル表示は対空値4以上を判断基準とした
  • 航空戦における艦攻・艦爆の威力を比較したい場合には航空戦攻撃力早見表を参考のこと
  • 艦爆・艦攻の支援射撃時の威力を比較したい場合にはこちらの表を参考のこと
  • 制空補助等の比較には制空値早見表を参考のこと

小ネタ Edit

  • 日本初の純国産ジェット機「橘花」が元ネタか。本来は陸上機であり、震電改などと同様のif仕様と思われる。
    • 五式30mm機銃を2丁積んだ戦闘機型に、爆装できるよう改良したif機だろうか。

  • 「橘花」はもともと特殊攻撃機として1944年11月から開発が始められたもの。遣独潜水艦作戦によって得られたドイツ軍のジェット戦闘機Me262とジェットエンジンJumo 004BおよびBMW 003Aのわずかな資料を参考に作りあげた日本初の国産ジェット機である。
    • ミッドウェー海戦で貴重な空母を4隻も失ったのを皮切りに、日本海軍の航空戦力は相次ぐ航空戦で急速に消耗していった。
      南北から連合軍が迫り、絶対国防圏構想は脆くも崩壊するという絶望的状況下の中で、海軍は次期決戦のための戦力再建に奔走していた。
      既存機の木製化などが検討される中、低質の燃料、潤滑油でも動作可能で量産にさえこぎつければレシプロエンジンより安価でそろえられるジェットエンジンが着目される。
      折しも1944年7月、ドイツからもたらされた資料の一部が到着し、海軍はジェットエンジンを搭載した特殊兵器の開発に踏み切ったのである。
  • そもそも遣独潜水艦作戦は、日本が押さえた東南アジアの天然資源とドイツの軍事技術を交換するという目的で行われた。
    ドイツから提供された最高機密は、酸素魚雷などの技術ではなくタングステン、天然ゴムといった天然資源の見返りだったのである。
    • 1943年12月16日、日本から第四次遣独艦として潜水艦 伊29がシンガポールを出港する。
      艦長は木梨鷹一中佐、かつて伊19の艦長の時に空母ワスプを撃沈した人物だった。
    • 翌1944年3月11日、伊29は無事にドイツ占領下のフランス、ロリアン軍港に入港する。
      シンガポールから運んできた217トンに及ぶ天然資源を下ろし、ドイツから提供された2組の資料と実機のうち1組を搭載。
      小野田捨次郎大佐、巌谷英一技術中佐といった便乗者が乗り込み、4月16日に同港を出港し一路日本に向かった。
      7月14日にシンガポールに到着、ここで巌谷英一技術中佐は下艦し、一部資料を携えて空路で本土へ飛んだ。
    • 伊29は呉へ急いだが、26日バシー海峡にて浮上航行中に米潜水艦ソ―フィッシュ*1の雷撃を受け沈没。
      たった一人、恩田上等兵曹を残して木梨艦長ら乗組員と伊29は水底へ消え、また搭載していた詳細資料や実機も亡失し、巌谷中佐が持ち帰った一部の書類のみが唯一日本側に渡ったものとなった。
    • だがその資料も機体の取扱説明書や工場視察の個人メモ程度であり、直接的に設計に生かせそうなものはBMW 003Aジェットエンジンの縦断面図(しかも縮小版)などわずか数枚という有様。
      この状況にもかかわらず、わずか1年足らずでジェット機の初飛行を成功へと導いた、技術者たちの奮闘は賞賛に値するだろう。
      • ちなみにもう1組の資料と実機は、ドイツ海軍から日本海軍に譲渡される潜水艦U-1224に積み込まれて3月30日ロリアン軍港を出港。
        さらに日本から第五次遣独潜水艦として伊52が派遣され、また1945年3月24日にU-234がMe163とMe262の実機を搭載してキール軍港を出た。
        しかしU-1224と伊52は大西洋で沈没し、U-234もドイツ本国降伏の知らせを受けて米駆逐艦に投降した為に、最後まで詳細な資料は日本に届かなかった。
  • このため橘花はほぼ日本独自で開発されることになった。外見的にはMe262と似ており、上記の技術提供の経緯から橘花にはMe262の技術が多く取り入れられていると言われていたが、実際は殆ど日本のオリジナルとなっている。
    • 構造もよく見ると両機は異なり、大きさは橘花の方が一回り小さく、主翼構造もMe262が後退翼なのに対して橘花はテーパー翼であるなど外見上の違いも多い。
    • 設計図がないのでコピーはできないし、搭載エンジンであるネ20の推力はJumo 004Bの半分ちょっとしかない*2のでそもそもコピーする意味がなかった。
      車輪を零戦銀河から流用、ジュラルミン不足に対応すべく外板の一部に薄鋼板を使うなど当時の日本らしい設計がなされている。
      • それでも、零戦より手間のかかる双発機でありながら零戦の半分の工数で製造可能であるなど、中島設計陣のレベルの高さを随所に感じることができる。
      • 全長こそ零戦より若干長いものの、全幅10m、翼面積13.2平方m*3等、エンジン推力の乏しさを機体の小型化で補おうとした結果「零戦より小さいのに重い*4機体」となった。
      • 機体性能としては、零戦より重い機体に本家Jumo 004Bの推力の半分ともいわれたエンジンのため加速力が悪く、離陸の際は長い滑走路ないしは補助ブースターロケット(RATO)が必要だった。飛行時も本家Me262をはじめどの戦中ジェットでも言えることだが、レシプロ機より加速が悪いために低速で飛行すると簡単にレシプロ機に追いつかれ、さらにレシプロ機より機動性が劣っているために安易に撃墜されてしまう程であった。さらに着陸時の制動もブレーキ性能が不足していて減速に長い滑走を要したとされる。
      • しかしながらジェット機は直線飛行での速度低下がレシプロ機より格段に少なく、一旦高速度で飛行してしまえばレシプロ機ではほぼ追いつけなかったため、戦い方によっては非常に脅威となる存在でもあった。
    • 空襲を受け蚕小屋に疎開しながらも試作機は1945年6月に完成。またこの段階で、24機の製作が進みつつあった。
  • そして1945年8月6日午後1時、木更津飛行場。天気快晴、南南西から軟風。
    開発者たちが見守る中で、「橘花」は初めて空を飛んだ。燃料は松根油を含む低質油、たった12分間の短い時間ではあったが、このときが日本の空を日本のジェット機が飛んだ、歴史的瞬間となったのである。
橘花の初飛行の燃料は松根油って聞いたよ?
  • ちなみにこのときの橘花は、前脚のカバーが装着されていないなど細かい点ではまだ未完成であった。
  • 8月11日には第二回の飛行が行われる……筈だった。
    このときは燃料を満載し離陸補助ロケットを装着していたが、パイロットの高岡迪少佐がロケットの吹き終わりをエンジン不調と勘違いしてしまい離陸中止。停止できずに滑走路を飛び出し、海岸に擱坐してしまった。
    夜を徹しての復旧作業と第二号機の手配が急ピッチで進められたが、わずか4日後に終戦を迎え、橘花はその短い生涯を終えた。
  • 橘花はもともと水際で敵艦隊を叩く決戦兵器的な位置づけで開発が始められたため、計画当初は爆撃機型のみであった。
    が、碇義郎氏によれば、30mm機銃2丁搭載の戦闘機型、複座の偵察機型、練習機型の計画もあったとされる。
    • ネ20改の設計がなされた昭和20年5月に、第一廠長名でB29迎撃用の戦闘機型の開発が指示されている。しかし、同年7月にネ20改は試作が却下され開発中止となった。エンジンの開発完了を待たず機体の開発生産は進められていたため、終戦時に戦闘機型の機体は完成直前であったが、前提たるネ20改がないのをどうする気であったのかは不明である。

  • 搭載エンジン「ネ-20」は、BMW 003Aのコピーといわれることもあるがすでに述べたように状況的に当時の日本ではコピー不可能である。
    それでも実用に耐えうるジェットエンジンを完成せしめた背景には、日本の技術者たちがジェットエンジンの独自開発を続けていたという事実がある。
日本のジェットエンジン開発小史


  • 終戦後に米軍向けに作成された資料によれば、25機発注された第一次試作機のうち一号機が完成、二号機から七号機が完成間近、八号機から十号機がエンジン未搭載、十号機以降が組み立て進行中となっている。
    また六、七号機は複座改造のため一空廠*8に送られている。
  • スミソニアン博物館に1機が保管され現在展示中のようだが、半完成品の機体をつぎはぎしたもののようだ。
    同博物館にはネ-20エンジンやその参考となったBMW 003エンジンも展示されている。
    • ネ20は一基が国内に現存しIHIの資料館に保存されている、これはノースロップ大学の好意で永久無償貸与という形で返還されたもの。借りパク
      また国際航空宇宙展のIHIブースでも展示されることもある。


  • 「橘花は特攻専用機として開発されたわけではない」という主張があるがこれは正確ではない。
    • 機体設計の面から見ると、機体に炸薬を詰めるようなものではなくちゃんとした懸架装置で(もちろん投下もできる)爆弾を搭載するようになっており、桜花や梅花に比べるとずっと(飛行機として)まともな設計がなされている。
      また開発に参加した技術者の証言からも、生還を前提とした攻撃機として設計されたと推測できる。
    • だがまずその試作要求の時点で「わが本土に接近する敵の艦船を目標として、(中略)体当たり撃沈する単座特攻機」と明記されており、少なくとも用兵側では特攻用の機材としてこれを求めている。
      開発に参加していた角信朗海軍大尉が「戦闘機として使用できるジェットエンジンを装備しながら特攻機としてしか生産も出来なかったし、パイロット養成も出来なかった」と戦後述べていることからも、海軍上層部が橘花をあくまでも特攻機としてみていたことが伺える。
      戦闘機型、偵察機型についても、推定性能が意外によさそうだということがわかってから計画されている。
  • 結論としては「設計側は生還を前提に作ったが、海軍は特攻に使うつもりだった」というところ。
    鈍足で到底攻撃成功の見込みのない練習機特攻などとあわせ、海軍が如何に追い詰められ狂気に走っていたかを物語るものといえる。
    ちなみに、陸軍のキ115 剣も似たようなモノである*9
    • ちなみに「特殊攻撃機」という分類自体は特攻専用機を指すものではない。
      これは文字通り「今までとは違う用途/構造/運用であるもの」を指し、急降下爆撃が持ち込まれた当初の急降下爆撃機もこう呼ばれた。
      「特殊攻撃機」は桜花などの所謂「特別攻撃機」を含んでいるが、逆は成り立たない。

この装備についてのコメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • このページ見るまでずっと「たちばな」って読むんだと思ってました (^^; -- 2018-08-07 (火) 12:24:30
  • ツ級増えすぎてますます出せるマップが減った。前から多くはなかったが。すぐ落ちるから爆戦岩井殿に制空と砲撃火力で負けてるし。カタログスペック通りの仕事すらできない装備っで噴式だけでしょ。7.7mm機銃だって載せれば対空+2の働きするのに。二年近く放置してんだからさすがにここらへんでテコ入れするべきでしょ。 -- 2018-08-23 (木) 18:36:17
    • 搭載数で砲撃火力は変わらない定期 開幕はがっつり落ちるけど -- 2018-08-23 (木) 19:06:51
    • 4-5高速+統一編成で使えるかなあと思ってゲージ割るまで運用したけど、熟練度MAXにしては噴式強襲が思いのほか当たらなかった。せめてもうちょい当たってほしいな。 -- 2018-08-23 (木) 19:13:05
      • 強襲が当たらんっていうボヤキはよく聞くけど、運用艦のレベルは関係ないんだろうか?ウチでは新4-5始め大いに活躍してるんだが・・・、因みにレベルは140越えで、大雑把な記憶で130超えた辺りからは、大概強襲が一匹は始末してくれてる(二種併用)んだけど。 -- 2018-08-25 (土) 18:04:23
    • 搭載数は関係ないけどカットインできる分爆戦に火力で負けてるのは前から同じ。爆装4とかの爆戦のほうが砲撃においてメリットあるとかおかしいわ。 -- 2018-09-04 (火) 01:13:46
  • 個人的に一番輝いてた5-5潜水ルートが消えたことにより出番が減ってしまった...。そして新5-5難しい。今までは相当楽できてたんだなと実感。 -- 2018-08-25 (土) 17:20:53
    • 元々は弾着もないような時代でのエンドコンテンツとして投入された海域だからね。今のシステムで作られたエンドコンテンツ…裏ダンジョンと思えば、あの難易度は納得ではある。 -- 2018-08-25 (土) 17:46:45
  • 原型というか参考にしたMe262でも、機体構造から爆弾を積むのに適していなかったので -- 2018-08-26 (日) 18:23:53
    • そこからさらに小型になった橘花のどこに爆装できるのか非常に疑問ではある。アレとして考えたら爆弾を外装ではなく機種内に爆薬を設置したものと思われる。 -- 2018-08-26 (日) 18:26:46
      • Me262はよ -- 2018-08-28 (火) 16:57:07
  • 唯一使えてた5-5にもワラワラと湧いたツカスのせいで本格的に出番がなくなった。運営的に使ってほしくないのかね -- 2018-08-28 (火) 23:00:57
    • ワラワラいるほどのツ級はもはや噴式に限らず、すべての攻撃機・爆撃機に等しく滅びを与えるから... -- 2018-08-29 (水) 00:33:36
    • まだ6-1では使えるし・・・ -- 2018-09-04 (火) 15:58:28
    • 希少品だから強くすると文句が出る。敵噴式実装で輝きそうだけど、希少品だから持ってない人は相手もできないので文句が(以下略)特徴的なシステムをバランス調整しやすくするために無かったことにされると苦労して取った側が損したみたい -- 2018-09-26 (水) 10:33:23
      • 正直一隻やられたらそこでおしまいなプレイヤー側にとって、敵の墳式って防御手段が極端に限られる一撃死亡フラグの追加でしかないから未来永劫実装されなくていいと思ってる -- 2018-09-27 (木) 04:47:41
      • >一隻やられたらそこでおしまい つまりボスマスのみなら問題なさそう・・・? -- 2018-09-29 (土) 15:48:39
      • じゃあなんのために噴式強襲まで用意して実装したのか。敵が使うなら普通に考えて先に使える空母数も入手数も増やすでしょ -- 2018-10-09 (火) 14:10:45
      • 「普通に考えて」鳴り物入りで実装した要素をこうしていつまでも放置するのは異常なことだというのは分かるね?いずれ敵側も噴式機を使用するのは当然ながら直接予告されるまでもなく予期できるので、「先に使える空母数も入手数も増や」すのはいつでもいいわけだ。今やらない理由にはならないのでさっさとやってくれやテンプラなんていらねーから -- 2018-10-12 (金) 00:24:09
    • ツカスがどうの以前に戦爆連合が実装されてから使う機会がほぼ無くなったわ。瑞鶴翔鶴のスロ配分から考えると艦攻、艦爆、艦戦、艦戦(または彩雲)になってしまうからね。 -- 2018-09-26 (水) 10:59:14
    • 4-5高速+ルートで使ってる 缶で圧迫された装備枠補うのにいい感じだよ 大して落とされないし -- 2018-09-26 (水) 20:14:32
    • ジェット機なんだから「撃墜が極めてされにくい」とか特性付けてくれれば良いのに -- 2018-09-27 (木) 02:38:41
      • 「ただし時々自滅する」 -- 2018-09-29 (土) 17:13:32
  • ジェット機とレシプロ機でドッグファイトするわけでもないし対空値と命中下げて、相手が準備出来ていない強襲では撃墜されず航空戦でもほとんど墜ちないとかで良かった。今の仕様じゃ先に飛び立った航続距離の長い爆戦でしょ。複数回攻撃できて撃墜にも強い分カットインなどに入らない、甲標的のような役割には出来んのかね。 -- 2018-09-27 (木) 03:21:16
    • 私としては仕様はほとんど今のままで撃墜式を戦闘機と同じ計算にするとかでも良いです。ツ級相手にも資材消費が多い代わりにまともに戦える次世代の装備らしい性能が希望です。甲標的のような役割は同意 -- 2018-09-27 (木) 03:46:24
    • 噴式戦闘爆撃、先制爆雷、ネルソンタッチ、どれも制約の付いた「甲標的」だと思うんよね。運営としては「甲標的」が強すぎたゆえにこういう調整をしてるんじゃないかと思う。 -- 2018-09-29 (土) 16:19:38
      • それら中で頭一つ劣ってる感があるな。噴式…甲標的はまだ強いし、先制爆雷は特定艦種に対する効果的なメタだし、ネルソンタッチはE5-3甲掘りで暴れてるし…(これはむしろカットインの亜種な気もするけど) -- 2018-09-29 (土) 16:46:46
      • 噴式は瑞鶴翔鶴限定で限定装備だからあんまり強くできないんじゃね?どっちにしろ戦爆連合の対象外の今では多少威力上げても実用性低いだろうなぁ -- 2018-09-29 (土) 17:12:25
      • 甲標的も限定装備だけど、猛威を奮った割には阿武隈のように後から装備可にして更に有用になってたりするけどね。噴式は中でも入手難度高い限定装備なのに弱すぎる。多少火力上がってもポロポロ落とされて肝心のボス相手に役立たずは変わらんし -- 2018-10-01 (月) 10:41:05
      • 対潜は誰でもできるし甲標的も差はあれ使える艦が多い。同じ艦限定でもネルソンタッチは実験中とはいえ1艦限定にしちゃいけないレベルで、一方噴式はデメリットが致命的すぎるわりにメリットはあまりない空気装備。ネルソンは戦艦全体+複縦陣のテコ入れか知らんがこれから変わる可能性高いだろうけども。。噴式の場合、弱いというより噴式とカットイン関連の仕様そのものが欠陥というべきか。 -- 2018-10-09 (火) 13:53:08
      • あとそもそも噴式は実装当時から敵が使ってくるのを想定したものだろうし、実際噴式の戦闘機バージョンも言及されてるから敵が使ってくる頃にはグラーフとか、つかえる空母増えてるとおもうな。さすがに今の仕様だととてもじゃないが敵と噴式同士で戦えないがなw というか開幕二回攻撃は害悪が多すぎてなんのために実装したのかよくわからないんだよな。 -- 2018-10-09 (火) 14:04:16
      • 噴式は制約の付いた甲標的というより、シナジーの効かない甲標的。先制対潜はソナーx爆雷投射機x爆雷、甲標的は魚雷の雷装、ネルソンタッチは確率発動の代わりに仕様そのものがシナジーの塊で強化できるけど、噴式は鉄を消費しながら2回飛んでいくだけの爆戦。水母の甲標的みたいな立ち位置。FBAが来てそれから弾かれ、艦爆に射程長が来た今となっては、それ以下な気もする。 -- 2018-10-11 (木) 23:57:06
      • FBAの対象になれば消費の重さと枯れのリスクがあっても使い道が大きく広がるんだよね…五航戦甲はもともと長射程だから長射程艦爆使う必要ないし。 -- 2018-10-12 (金) 20:24:25
      • 仮にカットインきても枯れるリスク高くなる二回攻撃は辞めてほしいんだよね。それかもう強襲のほうの撃墜をなしにするか。開幕の二回目は威力が70%だから実際は何も役に立っていなくて、ただ撃ち落とされに行ってるようなもんだし。これが二回目も艦攻並みの大ダメージが狙えるとかならリスクに見合うけど、今はメリットがなくただリスクだけを背負わされてる感じ。個人的には二回目の航空戦そのものを削除して、強襲を強化&砲撃カットイン追加でやっと鋼材消費に見合うかな。唯一資源を食う装備なのに中身がこれじゃあなあ。 -- 2018-10-13 (土) 13:38:57
      • 艦爆カットインだって実装時は種類増えるって言いながら一年たっても音沙汰なしだし、ほんとやることが遅い。噴式に至ってはもうすぐ二年目。 -- 2018-10-13 (土) 13:43:33
      • ツカスとシャーッ!が居なければまだ強装備ヅラ出来たのになと思った今イベ。5-4と5-5は一応活躍できた場所だったのに今はツカスだらけでもう…。 -- 2018-10-13 (土) 16:10:49
      • 今の航空戦二回攻撃の仕様で続けていくなら敵の防空を大幅弱体化ないし無力化するくらいじゃないとジェット装備は日の目見ないんじゃないかな…。運用コストも基地に依存しているせいで調整が余計に調整が遅れているんだと思う。弱い云々はもちろん調整しづらすぎだろ、これじゃ -- 2018-10-20 (土) 16:16:19
      • 調整しづらいんじゃなくて運営にやる気がないだけでしょ。やる気があるなら二年も放置してない。なにやるにしても遅いし、いつでも牛歩がモットーだ。 -- 2018-10-27 (土) 17:33:17
      • 何か嫌な上司みたいな言い回しだね。 -- 2018-10-27 (土) 17:50:34
      • 実際は牛歩どころか止まってるけどな。実装して微妙なまま放置とか何がしたいのか謎。 -- 2018-10-27 (土) 18:10:00
      • そこまで手が回ってないだけだろう。運営憎しって思考で固まり過ぎてる人多すぎ。 -- 2018-10-27 (土) 18:18:27
      • 運営が憎いんじゃなくて単純に評価が低いだけなんだよなあ。大型建造、大艇ちゃんのおまけ、大鯨、コンバート等実装したはいいが持て余した挙げ句放置決め込んでる要素なんていくらでもあるから今更 -- 2018-10-28 (日) 21:20:52
      • 単純に「強襲時には対空砲火受けません」ってだけで使い勝手が一気に改善するんだけどな・・・でもそうすると深海側でジェットが来た時に困るとかありそうだが・・・w -- 2018-10-28 (日) 21:27:59
      • 実はそれにはいい解決法がある。深海側にジェットを実装しなければいい。 -- 2018-10-28 (日) 21:48:43
      • 実際、深海側なんてジェットなんてなくても十分強いどころか、ジェット運用する上での対価やデメリットが深海側には一切ないから実装されるとゲームバランスぶっ壊れかねないしね。特殊潜航艇持ちの後期型ナ級が先制雷撃してこなかったり古姫が最近第二艦隊にいないっていうのをみると現状のまま深海側にジェット実装したらアウトなのは運営もわかってるんだと思う -- 2018-10-31 (水) 23:01:57
  • 煩雑な任務をこなして、やっとここまで辿り着いた。感無量。 -- 2018-10-20 (土) 15:34:00
  • 戦爆も実装して1年経つのに噴式はカットインすらできずにずっと放置。運営は単純に二回攻撃強いだろって思って噴式強襲実装してそう。イベで航空戦のかわりに空襲が増えてきたこと考えると撃墜のデメリットくらいは理解できてそうなんだが。このスピードじゃ噴式戦闘機なんて平成の次の次でも怪しいな。 -- 2018-10-27 (土) 17:54:28
  • 今も正規空母出すEOで普通に使ってるんだけど… 1戦で2ツでもないかぎり早々全滅しないし、噴式で駆逐落とせば、航空本体で重巡クラス落とす確率が高まって、砲撃初手で戦艦倒しやすいのがありがたいし、FABはできなくても火力180程度は出せるから、イベントでもない限り問題ないと思うんだけど… -- 2018-10-28 (日) 22:21:58
    • 全滅しないってことは1スロ目菊花ってことだよね?それだとFAカットの隊長機補正ぶん投げてるから見た目以上に攻撃力落ちてそうな気がするんだけど、実際どんな感じです? -- 2018-10-28 (日) 22:36:25
      • 5-5エリレマスで下3隻はほぼ確実に倒すけど、重巡ネ級に関しては状況によりけり、そんな印象 噴式両方使ってると、使わない場合より艦戦1つ減らせるのと(だから片方は12スロが枯れなければFAB)、噴式も熟練度補正は乗るし、熟練度減少は補給タイミングだった気がする -- 2018-10-29 (月) 06:21:51
  • 五航戦に橘花、流星改、彗星12、烈風改と積んでる自分はおかしいのだろうか・・・普通に仕事してくれるし大抵制空も足りてるが・・・ -- 2018-10-30 (火) 16:43:13
    • ツカスがいなくてそれなりに制空が必要な海域なら普通に強いよ。空母の絨毯爆撃前に雑魚狩りを狙うのも悪くない。ただ、その特性がマッチする海域が2期で激減したからなぁ(難海域にはもれなくツカスパンデミック、ツカスなし海域は大抵制空過剰か空母制限) -- 2018-10-30 (火) 16:55:32
    • 4-5で高速+統一とかするときは五航戦で噴式、村田、爆戦岩井orコルセア、缶、穴タービンとかはするな。この2人と艦攻2、彗星二二型熟練、缶、穴タービンの大鳳で空母全員射程長にして開幕とクリティカル率保ちつつ制空優勢以上に出来る -- 2018-10-30 (火) 19:29:04
    • 4-2で鋼材を拾えなくなったのが痛いなあ。五航戦甲の3スロット目に積んで射程伸ばしつつ制空稼いで強襲での鋼材の消費が道中で拾うぶんと釣り合うくらいだったんだが… -- 2018-10-31 (水) 22:46:51
  • 「ゲームにおいて」の3番目、装備可能艦についての説明でカタパルトがあるから・ないからという部分を削除したいのですがどうでしょうか。運営設定的には翔鶴型改二甲は耐熱装甲甲板化したから噴式機を運用できるのであって、ゲームシステム的にも試製甲板カタパルトと噴式機の運用は全く関係ありませんし -- 2018-10-31 (水) 21:55:34
    • それって「「要 甲板カタパルト」のため、カタパルトの無い大鳳は運用不可。」を削除したいって意味? -- 2018-10-31 (水) 22:13:41
      • そうです。『【注意】大鳳・同改及びSaratoga Mk.IIMod.IIは装備できない』にして、「要 甲板カタパルト」~の行は削除、その次の次の甲板カタパルト改造艦一覧も削除してもいいと思うのです -- 2018-10-31 (水) 22:34:13
      • なるほど、大筋は賛成だけどそれなら噴式搭載と甲板カタパルトが無関係である旨も書いておいたほうがいいかもしれない。たまに勘違いしてる人も見かけるし -- 1枝? 2018-10-31 (水) 22:45:00
      • カタパルトは勘違いしやすいのでいっそ全く触れないほうがいいかとも思いましたが、たしかにその記述は必要かもしれないですね -- ? 2018-10-31 (水) 22:53:49
      • 「・また、誤解されることがあるが改造に甲板カタパルトを使用しても、噴式機が搭載できるとは限らない」くらいが無難かなぁ。もっと良い文が浮かべばそれでもいいんだけど -- 1枝? 2018-10-31 (水) 23:05:33
    • 同項目を修正しました。文面に問題あれば修正お願いします -- ? 2018-10-31 (水) 23:35:20
      • お疲れ様です。良いと思います -- 1枝? 2018-10-31 (水) 23:40:59
  • warthunderだと橘花が機首2門、景雲改が機首4門. -- 2018-11-20 (火) 20:23:28
    • 続き: 艦これだと橘花が4門、景雲改がぱっと見0門で景雲の方が対空低い -- 2018-11-20 (火) 20:24:46
      • 0でも対空って出来るのな -- 2018-11-28 (水) 01:07:20
      • 図鑑説明文では30mm2門と書いてあるのにイラストでは穴が4つ空いているという… -- 2018-12-11 (火) 11:01:42
  • 直撃すればフラリ撃沈もできる(確か戦爆CI翔鶴改二甲の第一スロ) -- 2018-12-11 (火) 11:09:05
    • 誤送信失礼、確か戦爆CI実装前の翔鶴改二甲第一スロでなら(一応)出来たんだが命中が低い、撃墜されやすい、戦爆CIのある今は第一スロに載せないの三拍子揃ってしまっててどうにもならんね… -- 2018-12-11 (火) 11:12:56
  • いつのアップデートからかは記憶に無いのですが、現在どの艦からでも「全ての装備を表示」して同装備をロックできるので、「【注意】装備ロックの要件が無駄に厳しい。」に関する記述を削除または変更してもいいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。 -- 2018-12-11 (火) 11:39:02
  • 6-5で結構お世話になってる。 火力と耐久面で安定する戦艦2空母1構成だと橘花の制空力はバカにならない。中射程の艦娘が摩耶雷巡駆逐(米電探装備)と砲火力が弱いので長射程化のメリットも大きい。 肝心の制空についても橘花全滅&ボスで強編成とかぶらない限りは制空権取りこぼすこともほぼない。橘花の全滅率自体も6-5攻略までに1回全滅するかどうかのレベルで、航空戦が2倍の分、熟練度の回復も早い印象。 空母を多数投入できる場面では使い所がないが、空母の編成数が絞られる場面では高い制空力は買える。 -- 2018-12-11 (火) 11:48:13
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 USS Sawfish SS-276
*2 初期搭載予定のネ12に至っては1/3に満たない。
*3 零戦の翼面積の半分強にすぎない。
*4 もちろん燃料搭載量を求められたせいもあるが、高速機として剛性を求められたという事情もあるだろう。
*5 ガスタービンたるネ20は高オクタン燃料を必要とせず、地上試験でも使われたのは松根重油であるため関係はない
*6 種子島氏は1939年にスイスのヌーシャテル市で稼動開始した世界最初の実用ガスタービンエンジン(現在は世界遺産)を見学した最初の日本人であり、この際に「東北帝国大学の沼地教授の軸流圧縮機の論文が大いに参考になった」と聞かされて帰国後に沼地教授の監修を受けながら基礎実験を開始したと後に日本ガスタービン学会誌に書いている。
*7 ちなみに当時は「タービンロケット」と呼ばれていた。
*8 1945年2月に空技廠本廠が再編されて発足。
*9 設計主任を務めた青木邦弘技師は、あくまで生還を前提とした攻撃機である、と書籍等で主張しているが、当時の書類上での海軍の扱いは特攻機であった。